From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 08:32:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C5D72C0006; Wed, 1 Mar 2006 08:32:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 279BD2C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 08:32:51 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0A229C0F8; Wed, 1 Mar 2006 08:32:51 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52B25C069 for ; Wed, 1 Mar 2006 08:32:49 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id ACE9B2F53EC for ; Wed, 1 Mar 2006 09:32:49 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 9808F2F53E6 for ; Wed, 1 Mar 2006 09:32:49 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IVF00IKZX2P7010@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Mar 2006 09:32:49 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Wed, 01 Mar 2006 09:32:49 +0100 Date: Wed, 01 Mar 2006 09:32:49 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFBy?= =?iso-8859-1?Q?esentaci=F3n?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <9adeb6e8c644.44056a41@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C De=3A Albert Gavald=E0 =3Calbertinformatica=40telefonica=2Enet=3E =3E Se dej=F3 al psiquiatra y = =3E a la psic=F3loga porque ya no le aportaban nada y la medicaci=F3n = =3E (antidepresivo y tranquilizante) los ha sustituidos por =22c=E1psula= s = =3E naturales=22=2E Depresiva y deja la medicaci=F3n por su cuenta=2E=2E=2E entiendo el caca= o mental que tiene=2E Desgraciadamente=2C me encontr=E9 con una situaci=F3= n no s=E9 si similar (distimia con varios episodios mayores y dejando me= dicaci=F3n y terapia radicalmente)=2C y si no hab=EDa superado del todo = el episodio depresivo=2C la soluci=F3n no era otra que dejarla a su libr= e albedr=EDo hasta que cayera de nuevo=2C incluso hasta requerir ingreso= =2C y que se diera cuenta de lo que hab=EDa conseguido con sus =22altern= ativas=22=2E Cuando sigui=F3 el tratamiento alop=E1tico hasta el final (= marcado por un facultativo)=2C super=F3 la enfermedad=2E Un caso de manu= al=2E Otra cosa es que a ella esas cosas=2C aparte de afectar a la econom=EDa = familiar y a vuestras formas de afrontar la vida=2C le resulten algo a q= ue agarrarse y la hagan feliz=2C all=E1 cada cual=3B pero claro=2C si es= o es incompatible con vuestra relaci=F3n=2C es asunto que tendr=E9is que= tratar vosotros=2E Saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 10:18:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BCC432C0006; Wed, 1 Mar 2006 10:18:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C587B2C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 10:18:19 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C2FCEC02D4; Wed, 1 Mar 2006 10:18:19 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F792C02DD for ; Wed, 1 Mar 2006 10:18:17 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FEOPG-0000DA-PN for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Mar 2006 11:18:08 +0100 Message-ID: <003601c63d1a$4bf9e470$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <43FD88D2000A7174@ctsmtpout2.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) <005f01c63c99$f9f0ab80$0201a8c0@JoseMaria> Subject: Re: [escepticos] Asistencia a curanderos Date: Wed, 1 Mar 2006 11:24:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [JMª Soler (malvado médico alópata)] ... Creo que la linea la trazan los ensayos clínicos de calidad. Cualquier terapéutica que quiera demostrar su eficacia debe hacerlo aportando ensayos clínicos de calidad (doble ciego, aleatorizados, controlados, comparados con placebo o con el mejor tratamiento disponible en ese momento), todo lo demas es hablar por hablar, contar anécdotas... [germanPG] Totalmente de acuerdo. Despues de buscar por la red. encontre una vision esceptica sobre el tema de los quiropracticos que me parece correcta. http://www.chirobase.org/01General/skeptic.html En uno de sus parrafos describe con bastante precision mi experiencia con "mi" quiropractico : "...There are also chiropractors who practice rational, conservative spinal manipulative therapy for neuromusculoskeletal disorders. They do not claim to be alternative practitioners but offer their skills as manipulation therapists when such treatment is medically justifiable. What proportion of chiropractors fit this description is unknown. The National Association of Chiropractic Medicine (NACM) was formed in 1984 as an attempt to organize reform-minded chiropractors. There may be a substantial number of rational chiropractors "in the closet," in which case our view of chiropractic may be distorted by the hucksters and zealots among the guild...." Aun a riesgo de contar meras anecdotas. A un compañero de instituto, mas o menos una vez al año, se le movia una vertebra lumbar y quedaba paralizado; hacia un viaje de 600 Km para acudir a un quiropractico que se la volvia a colocar hasta el año siguiente. El estaba contento con dicho sistema. La alternativa cual seria ¿ operar ? saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 11:04:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 216772C0005; Wed, 1 Mar 2006 11:04:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9DD32C0006 for ; Wed, 1 Mar 2006 11:04:28 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D7A5CA897F; Wed, 1 Mar 2006 11:04:28 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2542DA8979 for ; Wed, 1 Mar 2006 11:04:27 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id l37so70267nfc for ; Wed, 01 Mar 2006 03:04:22 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=ATlAVDVHrDapwtFLMpQmX3Z8sS5huFWQkxnn94GmkrNR8MWBtcBRySjiXayicnLRfiNZ5dtauw7G96jhqK974quG8uYQLJSwJCVbaY4K8uGZTB3KM2IbWJnlHJ7ON6KuxbBdXxxcOt5fTuD8ExxyyqJcWijR0q2CdxjEFU/JGcs= Received: by 10.49.15.1 with SMTP id s1mr28786nfi; Wed, 01 Mar 2006 03:04:09 -0800 (PST) Received: by 10.49.15.4 with HTTP; Wed, 1 Mar 2006 03:04:09 -0800 (PST) Message-ID: Date: Wed, 1 Mar 2006 12:04:09 +0100 From: "M Dolores Moyano" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Somos integristas, lo que hay que leer... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Junto con el Dise=F1o inteligente estas ideas se reflejan cada vez m=E1s en los medios. http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?idart=3D2515400= &idcat=3D1169 Otros integrismos SE ve=EDa venir. Los fundamentalistas de la ciencia y los integristas del ate=EDsmo han aprovechado la furia isl=E1mica para cargar contra todas las religiones con el =EDmpetu de sus bisabuelos del siglo XIX...... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 11:39:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1DF6F2C0006; Wed, 1 Mar 2006 11:38:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCFD12C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 11:38:55 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DB82DC02E7; Wed, 1 Mar 2006 11:38:55 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B65A1C02D6 for ; Wed, 1 Mar 2006 11:38:54 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k21BcqAH030913 for ; Wed, 1 Mar 2006 06:38:53 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Somos integristas, lo que hay que leer... Date: Wed, 1 Mar 2006 12:44:09 +0100 Message-ID: <004501c63d25$750bcdf0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, =BFqu=E9 esperabas? en su agenda hay un horario de misas y = cultos.=20 He tratado de entrar en la web del Grupo Joly, pero no parece que funcione. As=ED que, movido por la curiosidad (es lo bueno de los = renders, que te permiten algunos minutos de pausa mientras la m=E1quina trabaja = por ti), he buscado en el Google. Parece que s=ED est=E1n extendidos por = toda Andaluc=EDa, los malditos. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de M Dolores Moyano Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de marzo de 2006 12:04 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Somos integristas, lo que hay que leer... Junto con el Dise=F1o inteligente estas ideas se reflejan cada vez m=E1s = en los medios. http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?idart=3D25154= 0 0&idcat=3D1169 Otros integrismos SE ve=EDa venir. Los fundamentalistas de la ciencia y los integristas = del ate=EDsmo han aprovechado la furia isl=E1mica para cargar contra todas = las religiones con el =EDmpetu de sus bisabuelos del siglo XIX...... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 12:20:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3CFE82C0007; Wed, 1 Mar 2006 12:20:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 142352C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 12:19:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 123F2A899F; Wed, 1 Mar 2006 12:19:56 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81CE0A898D for ; Wed, 1 Mar 2006 12:19:55 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (matahari.sarenet.es [192.148.167.18]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 3BC3F1F1 for ; Wed, 1 Mar 2006 13:19:55 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <29DE9B21-94B8-4A57-9F80-7A0A42CEB965@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] Somos integristas, lo que hay que leer... Date: Wed, 1 Mar 2006 13:20:26 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Junto con el Dise=F1o inteligente estas ideas se reflejan cada vez m=E1s= > en los medios. > > http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?=20 > idart=3D2515400&idcat=3D1169 > > Otros integrismos > > SE ve=EDa venir. Los fundamentalistas de la ciencia y los integristas > del ate=EDsmo han aprovechado la furia isl=E1mica para cargar contra = todas > las religiones con el =EDmpetu de sus bisabuelos del siglo XIX...... Pues si, creo que se nos viene una encima de a=FApa. M=E1s nos vale =20 ponernos las pilas a tiempo. Por cierto, os recomiendo vivamente el documental en dos partes "The =20 Root of All Evil" que hizo Richard Dawkins para Channel 4. =20 Desgraciadamente no est=E1 doblado ni subtitulado, que yo sepa, y dudo =20= mucho que alguna cadena en este pa=EDs se atreva a ponerlo. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 12:44:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6BDC82C0006; Wed, 1 Mar 2006 12:44:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41A982C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 12:44:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3FC06A898E; Wed, 1 Mar 2006 12:44:23 +0000 (WET) Received: from linux06.dns-servicios.com (linux06.dns-servicios.com [82.194.66.60]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0784BA8843 for ; Wed, 1 Mar 2006 12:44:20 +0000 (WET) Received: from 200.red-83-49-237.dynamicip.rima-tde.net ([83.49.237.200] helo=uno) by linux06.dns-servicios.com with esmtpa (Exim 4.52) id 1FEQgj-00069c-QY for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Mar 2006 13:44:18 +0100 Message-ID: <005801c63d2d$cfe74260$0201a8c0@uno> From: "C&C" To: References: <29DE9B21-94B8-4A57-9F80-7A0A42CEB965@SARENET.ES> Subject: [escepticos] Gracias por Dawkins (era Re: Somos integristas, lo que hay que leer...) Date: Wed, 1 Mar 2006 13:43:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - linux06.dns-servicios.com X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - calamoycran.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo más impresionante es ver a Dawkins viendo lo que dice, ¡porque no es nada habitual ver eso en un pantalla! Y no deja de sorprender que se monte la que se montó por las dichosas viñetas y que no le monten una cruzada o una fatwa por todo lo que suelta Mr. Dawkins. Hacen falta más como él que digan que ya vale, que hasta aquí hemos llegado. Tampoco estaría de más que ante la avalancha de tanta tele "independiente" en manos de integristas-losantos algún director o productor carpetovetónico se animara a hacer un documental por el estilo de la España catódica profunda y límite. Por cierto, si buscáis en el emule, hay mucho más del mismo circulando por ahí : "Nice guys finish first", y "Selfish gene" con Atemborough, Jane Goddal, y unos cuantos más. A ver si alguien se anima a subtitularlo y que rule. Saludos. Antonio ----- Original Message ----- From: "Borja Marcos" To: Sent: Wednesday, March 01, 2006 1:20 PM Subject: Re: [escepticos] Somos integristas, lo que hay que leer... > Junto con el Diseño inteligente estas ideas se reflejan cada vez más > en los medios. > > http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp? > idart=2515400&idcat=1169 > > Otros integrismos > > SE veía venir. Los fundamentalistas de la ciencia y los integristas > del ateísmo han aprovechado la furia islámica para cargar contra todas > las religiones con el ímpetu de sus bisabuelos del siglo XIX...... Pues si, creo que se nos viene una encima de aúpa. Más nos vale ponernos las pilas a tiempo. Por cierto, os recomiendo vivamente el documental en dos partes "The Root of All Evil" que hizo Richard Dawkins para Channel 4. Desgraciadamente no está doblado ni subtitulado, que yo sepa, y dudo mucho que alguna cadena en este país se atreva a ponerlo. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 13:12:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 643C92C0006; Wed, 1 Mar 2006 13:12:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D8C42C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 13:12:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1BD8FA89A1; Wed, 1 Mar 2006 13:12:25 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F1AADA899F for ; Wed, 1 Mar 2006 13:12:23 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 71so126282wri for ; Wed, 01 Mar 2006 05:12:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=tVa6938JmOYMJaNg6XDgqwiZpMdp5uYke/FlTkkdlOB/TtCwbctW6MfwpP4ukHJOsIF+/8UpkJC1mDGbECfHtgtRgxocuwKUb0iw+kRDNXMalGSHAj+rTM0BCOtFkxxz3sFnkBzo0DE6M9f/tK09g5wNUEeMC5mHsIs9lDsDO1E= Received: by 10.54.140.20 with SMTP id n20mr1095473wrd; Wed, 01 Mar 2006 05:12:22 -0800 (PST) Received: by 10.54.140.6 with HTTP; Wed, 1 Mar 2006 05:12:22 -0800 (PST) Message-ID: <563190730603010512m7d54254dp@mail.gmail.com> Date: Wed, 1 Mar 2006 14:12:22 +0100 From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Vandana_Shiva_y_los_transg=E9nicos?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos. He estado ojeando un libro llamado "Cosecha robada", de Vandana Shiva. Quiz=E1 algunos ya la conoceis. Se trata de una f=EDsica india de cierto renombre que ha dedicado sus =FAltimos a=F1os a las causas del ecologismo y el feminismo. En ese primer =E1mbito, por lo que he podido leer en el libro, Shiva es enemiga ac=E9rrima de los OMG's. Algunas de las cosas que decia sonaban convincentes, pero claro, habiendo tanta mierda como hay en el mundo del ecologismo (lo que no quita para que tambi=E9n haya mucha cosa buena), cualquiera se fia. Pero claro, al ser una f=EDsica, pues sin querer caer en el argumento de autoridad, uno se la toma un poco mas en serio. Para aquellos que son expertos en la materia, y que seguramente sabr=E1n del libro de Shiva porque por lo visto es muy conocido, =BFque credibilidad le dan a sus argumentos, en especial en lo que se refiere a los transg=E9nicos? =BFCuales son exactamente sus puntos flojos, si es que los hay? Un saludo, -- Llu=EDs P.L PD: Habeis o=EDdo a =CDker Jim=E9nez anunciando a la Supernanny? Pat=E9tico= . From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 15:30:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BB6A2C0006; Wed, 1 Mar 2006 15:30:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 328972C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 15:30:04 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 30BB9C0323; Wed, 1 Mar 2006 15:30:04 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 89D38C0315 for ; Wed, 1 Mar 2006 15:30:03 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (matahari.sarenet.es [192.148.167.18]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 43B9CC0AA for ; Wed, 1 Mar 2006 16:29:58 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <563190730603010512m7d54254dp@mail.gmail.com> References: <563190730603010512m7d54254dp@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <5B1E2850-A500-471B-AB2B-3F17E6FA08C6@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Vandana_Shiva_y_los_transg=E9nic?= =?ISO-8859-1?Q?os?= Date: Wed, 1 Mar 2006 16:30:30 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Para aquellos que son expertos en la materia, y que seguramente sabr=E1n= > del libro de Shiva porque por lo visto es muy conocido, =BFque > credibilidad le dan a sus argumentos, en especial en lo que se refiere > a los transg=E9nicos? =BFCuales son exactamente sus puntos flojos, si = es > que los hay? A mi hay algo que me chirri=F3 de forma ensordecedora una vez que tuve =20= uno de sus libros (quiz=E1s ese mismo) en la mano. Dec=EDa algo as=ED = como =20 "=BFqu=E9 le parece que su pan contenga harina de granos de trigo con =20= genes de avispa?" Cuando alguien recurre a una imagen as=ED como m=EDnimo me pone en =20 guardia. Mir=E9 alguna p=E1gina en diagonal y no ser=EDa capaz de citar =20= nada, pero me pareci=F3 que el libro se desacreditaba solito. Hasta una =20= amiga economista que le consideraba abanderada del movimiento =20 antiglobalizaci=F3n se cogi=F3 un rebote al leer ese libro. Dijo que le =20= parec=EDa absurdo simplemente por el tono demag=F3gico. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 15:31:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 458692C0006; Wed, 1 Mar 2006 15:31:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A87C2C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 15:31:51 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2A334C20C; Wed, 1 Mar 2006 15:31:51 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7400BC20B for ; Wed, 1 Mar 2006 15:31:48 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0IVG00M5CGGUQG10@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Mar 2006 16:31:47 +0100 (MET) Date: Wed, 01 Mar 2006 16:33:22 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Re: colegios concertados In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200603011633.22891.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1285416.ayHgnkkTJc; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <20060224163025.4019.qmail@web25302.mail.ukl.yahoo.com> <200602242136.34970.txeyen@vivimosdelrock.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1285416.ayHgnkkTJc Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Viernes, 24 de Febrero de 2006 10:20 PM, Paco Colomer escribi=C3=B3: > Txeyen writes: > > El Viernes, 24 de Febrero de 2006 5:47 PM, Paco Colomer escribi=C3=B3: > >> No, no hablamos de un pais neoliberal. Hablamos de Espa=C3=B1a y de > >> occidente. Est=C3=A1 claro que unos tienen m=C3=A1s y otros menos. Por= qu=C3=A9 no? En > >> un pais comunista todos recibiriamos lo mismo independientemente de > >> nuestro trabajo y capacidad. Vale. Pero ese no es nuestro pais. Y > >> personalmente no me parece la mejor solucion visto lo visto. > > > > =C2=BFvisto lo visto? > > =C2=BFdonde se ha dado esa situacion a gran escala (algo parecido a un = pais, > > no cuatro amigos)? > > Me refiero a que el comunismo, en los paises de Europa del este / URSS, no > ha sido un motor de progreso comparable al vivido en paises "capitalistas" > (incluyendo los europeos, con una mezcla de mercado y bienestar social). > Imagino que la ausencia de propiedad privada y posibilidad de progreso por > el esfuerzo han sido una de las razones. Osea, =C2=BFque en los paises del este / URRS todos recibian lo mismo indep= endiente=20 de su trabajo? =C2=BFTu estas seguro de esto? =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1285416.ayHgnkkTJc Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQBEBb7CVIArkBirgF8RAqXoAJ9qfh5a136sz6y61vWUF2Kl/5QnsACdFOek qrzV1vFnrUUuqM1CXCZpryw= =oSgh -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1285416.ayHgnkkTJc-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 15:47:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C344A2C0006; Wed, 1 Mar 2006 15:47:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D2822C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 15:47:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9B6C9A89C4; Wed, 1 Mar 2006 15:47:25 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E33CA89C3 for ; Wed, 1 Mar 2006 15:47:23 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id l35so113713nfa for ; Wed, 01 Mar 2006 07:47:22 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=MypLeNvGvxzlns3ucVKXrno7xrWuKRZ61UXxT+uFveAKjyO52cc+qkfcUCo6AS9lml4SGuHkSCraa5W8+4Yi3dh0J0Nlj2AUu5Tb4czI6srJiv/xCPjPxtxHeDRtIyVSQgyUun/wBYY3AY2Ih4Kbvt3eg+ZOQAGaagKP/7RhRRM= Received: by 10.49.1.14 with SMTP id d14mr163772nfi; Wed, 01 Mar 2006 07:45:50 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id l21sm680489nfc.2006.03.01.07.47.21; Wed, 01 Mar 2006 07:47:21 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060301164531.05729170@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Wed, 01 Mar 2006 16:47:17 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] Somos integristas, lo que hay que leer... In-Reply-To: <29DE9B21-94B8-4A57-9F80-7A0A42CEB965@SARENET.ES> References: <29DE9B21-94B8-4A57-9F80-7A0A42CEB965@SARENET.ES> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 13:20 01/03/2006, Borja Marcos escribi=F3: >Por cierto, os recomiendo vivamente el documental en dos partes "The =20 >Root of All Evil" que hizo Richard Dawkins para Channel 4. =20 >Desgraciadamente no est=E1 doblado ni subtitulado, que yo sepa, y dudo =20 >mucho que alguna cadena en este pa=EDs se atreva a ponerlo. Ehhh estoy traduciendolo poco a poco en mis ratos libres... que son pocos...= cuando tenga la primera parte ya avisar=E9. Y si a alguien se le ha= ocurrido la misma idea que se ponga en contacto conmigo y podemos= repartirnos el trabajo. Saludos Fernando=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 19:19:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A6072C0006; Wed, 1 Mar 2006 19:19:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06A1C2C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 19:19:44 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 05D27C0369; Wed, 1 Mar 2006 19:19:44 +0000 (WET) Received: from comb.es (mail.comb.es [212.31.38.17]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3781FC0375 for ; Wed, 1 Mar 2006 19:19:43 +0000 (WET) Received: from JoseMaria [83.58.29.71] by comb.es with ESMTP (SMTPD32-7.07) id A3CC54F0152; Wed, 01 Mar 2006 20:19:40 +0100 Message-ID: <002001c63d65$15d01ef0$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <43FD88D2000A7174@ctsmtpout2.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) <005f01c63c99$f9f0ab80$0201a8c0@JoseMaria> <003601c63d1a$4bf9e470$2a29a8c0@german> Subject: Re: [escepticos] Asistencia a curanderos Date: Wed, 1 Mar 2006 20:19:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Declude-Sender: 12746jsi@comb.es [83.58.29.71] X-Note: This E-mail was scanned by Declude JunkMail (www.declude.com) for spam. X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es German escribió: > Aun a riesgo de contar meras anecdotas. A un compañero de instituto, mas o > menos una vez al año, se le movia una vertebra lumbar y quedaba > paralizado; > hacia un viaje de 600 Km para acudir a un quiropractico que se la volvia a > colocar hasta el año siguiente. El estaba contento con dicho sistema. La > alternativa cual seria ¿ operar ? No tengo ni idea de cual seria la alternativa porque no puedo saber lo que le pasaba a tu amigo. Pero lo de que "se le movia una vertebra" suena a frase magufa, es posible que eso fuera lo que le decia el quiropráctico. Si una vertebra "se mueve de su sitio", es decir , sufre una luxación ó una subluxación eso no se soluciona "volviendola a colocar en su sitio" como si fuera una ficha de dominó. Las lesiones lumbares purden provocar pérdida de fuerza parcial en una extremidad inferior si comprometen una raiz nerviosa, si es a eso a lo que te refieres con "quedarse paralizado". (Es la clásica lumbociatalgia que se acompaña con pérdida de fuerza para ponerse de puntillas con la extremidad afectada). En definitiva, ni idea de lo que le pasaba a tu amigo y, por lo tanto, ni idea de la alternativa al quiropráctico. ¿Probó con un buen fisoterapéuta?.¿Le trataba un buen traumatólogo? Los médicos incompetentes engordan la fama de los alternativistas y otras yerbas similares. Por supuesto se trata de otra anécdota que no aporta evidencias. Un saludo JMª Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:47:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 065842C0006; Wed, 1 Mar 2006 23:47:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C21622C0005 for ; Wed, 1 Mar 2006 23:47:03 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BE92DA89B7; Wed, 1 Mar 2006 23:47:03 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38050A89EA for ; Wed, 1 Mar 2006 23:47:02 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 36so521268wra for ; Wed, 01 Mar 2006 15:47:01 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=nQmt/8x89ZNIMr5S/2S2B3RA1h4+bzAQjHxkSM/dUbxHvvb0v/5Oke55nyUscrmogMt0DuXCEPN8Pb4GL+F4pQXgN8lIFjA0WDnGmt8rtza/fk+q/+xA8NFOvSf5NgMEUtciErdxD2Wf72RpA3p+dwTRALjCJtD2tyPlFvuMrVo= Received: by 10.54.62.12 with SMTP id k12mr353489wra; Wed, 01 Mar 2006 15:47:01 -0800 (PST) Received: by 10.54.103.1 with HTTP; Wed, 1 Mar 2006 15:47:01 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603011547o252b45eau59a11767233b3204@mail.gmail.com> Date: Thu, 2 Mar 2006 00:47:01 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Leo Bassi atacado por integristas cristianos MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Esta es buena... http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141253912.html Saludos. -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 04:23:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 15EB72C0006; Thu, 2 Mar 2006 04:23:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7EBF2C0005 for ; Thu, 2 Mar 2006 04:23:02 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E5E9FC040D; Thu, 2 Mar 2006 04:23:02 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1755C03FC for ; Thu, 2 Mar 2006 04:23:01 +0000 (WET) Received: from dublin (229.Red-83-60-121.dynamicIP.rima-tde.net [83.60.121.229]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k224MooM025618 for ; Wed, 1 Mar 2006 23:23:01 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Leo Bassi atacado por integristas cristianos Date: Thu, 2 Mar 2006 05:19:35 +0100 Message-ID: <001501c63db0$8d53b6d0$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal In-Reply-To: <13c9da350603011547o252b45eau59a11767233b3204@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es hay que ver a qu=E9 horas escrib=EDs... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jos=E9 =C1ngel Morente Enviado el: jueves, 02 de marzo de 2006 0:47 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Leo Bassi atacado por integristas cristianos Esta es buena... http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141253912.html Saludos. -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 07:57:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A1F552C0006; Thu, 2 Mar 2006 07:57:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 791442C0005 for ; Thu, 2 Mar 2006 07:57:34 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6A8D0C03DC; Thu, 2 Mar 2006 07:57:34 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2B36C043A for ; Thu, 2 Mar 2006 07:57:33 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FEigm-00011W-Ow for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Mar 2006 08:57:33 +0100 Message-ID: <002201c63dcf$d6a88210$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <43FD88D2000A7174@ctsmtpout2.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) <005f01c63c99$f9f0ab80$0201a8c0@JoseMaria> <003601c63d1a$4bf9e470$2a29a8c0@german> <002001c63d65$15d01ef0$0201a8c0@JoseMaria> Subject: Re: [escepticos] Asistencia a curanderos Date: Thu, 2 Mar 2006 09:03:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bien no quisiera prolongar mas esta anecdota... EL decia que se le movia la vertebra por que la palpaba. Es personal cientifico y me decia que le sobresalia 1/2 centimetro ???. El quiropractico le quitaba el bulto y se encontraba bien de nuevo. No se si lo trataron otros medicos competentes o no. Lo cierto es que el tenia gran fe en su quiropractico, quizas eso ayudaba ;-). En cualquier caso un grano no hace granero. saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 10:14:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DB1C42C0006; Thu, 2 Mar 2006 10:14:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEF842C0005 for ; Thu, 2 Mar 2006 10:14:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id ACF63A8A99; Thu, 2 Mar 2006 10:14:36 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 336FFA8A95 for ; Thu, 2 Mar 2006 10:14:33 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i20so366116wra for ; Thu, 02 Mar 2006 02:14:27 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ocD2HR0EpsnVrSV+EzuBH8pEqeft1i+DAB6GnPwFzGziKYulzU1p/wimhbHvUk55QQWwnAhywE0yT3K7Mn2/oKo02BHZHaFySz0i2b2eIkRlWIL86SnhoLPc1NVAFuDvTsQ7jv5mAcBpUOR1urbGZxXDpVySfMk/lEwL5FAZSPk= Received: by 10.54.110.5 with SMTP id i5mr846789wrc; Thu, 02 Mar 2006 02:14:27 -0800 (PST) Received: by 10.54.140.6 with HTTP; Thu, 2 Mar 2006 02:14:27 -0800 (PST) Message-ID: <563190730603020214u2b07b922n@mail.gmail.com> Date: Thu, 2 Mar 2006 11:14:27 +0100 From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Vandana_Shiva_y_los_transg=E9nicos?= In-Reply-To: <5B1E2850-A500-471B-AB2B-3F17E6FA08C6@SARENET.ES> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <563190730603010512m7d54254dp@mail.gmail.com> <5B1E2850-A500-471B-AB2B-3F17E6FA08C6@SARENET.ES> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bones. Pues yo lo que le=ED no sonaba tan demag=F3gico. Hablaba, por ejemplo, de que cada vez que ha salido un estudio cient=EDfico sobre posibles peligros transg=E9nicos, al autor lo han enviado a la cola del INEM, y que por eso hay pocas fuentes cient=EDficas fiables sobre los posibles peligros transg=E9nicos. Un poco conspiranoico si se dice as=ED sin mas, pero Shiva cita el caso del doctor Pusztai, caso del que una vez pregunt=E9 por aqu=ED que opini=F3n tenia cada cual y que no recuerdo que s= e me respondiese. No, no me estoy volviendo anti-transg=E9nico, no tengo un juicio formado sobre el tema, simplemente hago de abogado del diablo en una lista donde se que los que tienen un juicio formado sobre los transg=E9nicos lo tienen a favor. Akin es testigo de que en otras listas he interpretado el papel contrario :-) Un saludo, -- Llu=EDs P.L From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 10:28:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 14E762C0005; Thu, 2 Mar 2006 10:27:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0E272C0006 for ; Thu, 2 Mar 2006 10:27:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EE98BA8AAA; Thu, 2 Mar 2006 10:27:56 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19BF4A8874 for ; Thu, 2 Mar 2006 10:27:56 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id g2so253239nfe for ; Thu, 02 Mar 2006 02:27:55 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=j1pfIfHKqJJJsvUCC7TPOtKAlqeFpuI4XrTE4r9nO+0DsywMGeKF9U83Z5r3ihQ/CO144X65Ukk3wIR6w7TrgAzyCV0meR1r/3GSJ7PtWCHJWr8WJiuGYBGWpe3sCNmWvLho7b2g8VcyaH0avLeuhLO8JTgYHUpBfKDmTZuS4ng= Received: by 10.48.244.5 with SMTP id r5mr114350nfh; Thu, 02 Mar 2006 02:27:54 -0800 (PST) Received: by 10.49.72.17 with HTTP; Thu, 2 Mar 2006 02:27:54 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 2 Mar 2006 11:27:54 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[escepticos]_Vandana_Shiva_y_los_transg=E9nicos?= In-Reply-To: <563190730603020214u2b07b922n@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_3940_30457275.1141295274888" References: <563190730603010512m7d54254dp@mail.gmail.com> <5B1E2850-A500-471B-AB2B-3F17E6FA08C6@SARENET.ES> <563190730603020214u2b07b922n@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_3940_30457275.1141295274888 Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFConoc=EDais a Terminator? Os pego un art=EDculo del =FAltimo boletin de = ATTAC: MONSANTO PODR=CDA COMERCIALIZAR TERMINATOR Reconsidera su postura en torno a la tecnolog=EDa de semillas est=E9riles mientras una alianza global convoca a su prohibici=F3n definitiva Monsanto, la compa=F1=EDa de semillas y agrobiotecnolog=EDa m=E1s grande de= l mundo, hizo en 1999 una promesa p=FAblica de no comercializar 'tecnolog=EDa Terminator' =96vegetales dise=F1ados gen=E9ticamente para producir semillas est=E9riles. Ahora Monsanto dice que, despu=E9s de todo, s=ED podr=EDa desarrollar o usar las semillas suicidas. El compromiso revisado de Monsanto sugiere ahora que usar=EDa semillas Terminator en cultivos no alimenticios y no descarta otros usos de Terminator en el futuro.(1) La modificaci=F3n de la postura de Monsanto viene a la luz mientras la industria biotecnol=F3gica y de semillas confrontan movimientos de campesinos y agricultores, pueblos ind=EDgenas y aliados en una creciente batalla en Naciones Unidas sobre el futuro de Terminator. En el a=F1o 2000, el Convenio de Diversidad Biol=F3gica de la ONU (CDB) adopt=F3 una moratoria de facto sobre las tecnolog=EDas de semillas est=E9riles, tambi=E9n conocidas como Tecnolog=EDas de Restricci=F3n del Us= o Gen=E9tico (TRUGs). Pero en la pr=F3xima reuni=F3n de alto nivel del CDB en Curitiba, Brasil (del 20 al 31 de marzo de 2006) la industria biotecnol=F3gica intensificar=E1 su presi=F3n para terminar con la moratori= a de facto de seis a=F1os. En respuesta, hoy m=E1s de 300 organizaciones declararon su apoyo para una prohibici=F3n global de la tecnolog=EDa Terminator, argumentando que las semillas est=E9riles amenazan la biodiversidad y destruir=E1n las formas de supervivencia y las culturas de los 1,400 millones de personas que dependen de la semilla conservada de la cosecha. "Los agricultores y pueblos ind=EDgenas del mundo no pueden confiar en Monsanto", dijo Alejandro Argumedo de la Asociaci=F3n ANDES =96 Parque de l= a Papa, en Cuzco, Per=FA. "La promesa rota de Monsanto es una traici=F3n mortal porque los pueblos ind=EDgenas y los agricultores dependen de la semilla conservada de la cosecha para su seguridad alimentaria y su autodeterminaci=F3n." La tecnolog=EDa Terminator fue desarrollada en primer lugar por el Departamento de Agricultura del gobierno de Estados Unidos y la compa=F1=ED= a de semillas Delta & Pine Land para impedir que los agricultores conservaran y volvieran a usar la semilla cosechada, forz=E1ndolos a comprar nuevas semillas cada ciclo. (2) En octubre de 1999, en respuesta a una oposici=F3n mundial, Monsanto se comprometi=F3 p=FAblicamente a no comercializar semillas Terminator. El entonces Director Ejecutivo, Robert Shapiro, escribi=F3 una carta abierta a la Fundaci=F3n Rockefeller, afirmando: Le escribo para comunicarle que nos comprometemos p=FAblicamente a no comercializar tecnolog=EDas de esterilizaci=F3n de semillas, como la denominada 'Terminator'". Ahora, Monsanto revis=F3 su compromiso y dice que mantendr=E1 Terminator fuera de los cultivos alimenticios =96abriendo la posibilidad de usar Terminator en algod=F3n, tabaco, cultivos farmac=E9uticos y pastos con gene= s de esterilidad. Al referirse a las nuevas versiones de las TRUGs, Monsanto afirma ahora que "no descarta el desarrollo potencial y uso de algunas de esas tecnolog=EDas en el futuro. La compa=F1=EDa continuar=E1 estudiando los riesgos y beneficios de esta tecnolog=EDa en una base de caso por caso." "La modificaci=F3n de la pol=EDtica de Monsanto se relaciona muy fuertement= e con las opiniones de unos pocos gobiernos ricos que est=E1n promoviendo Terminator en las reuniones de Naciones Unidas," se=F1ala Chee Yoke Ling de Third World Network, "Monsanto y otras corporaciones se encuentran tras la estrategia para liberar Terminator en las pr=F3ximas reuniones del CDB." La nueva postura de Monsanto sobre Terminator es parte de una estrategia de la industria a nivel global para eliminar la moratoria de facto. El mes pasado, delegados de los gobiernos de Canad=E1, Australia y Nueva Zelanda, trabajando de la mano de la industria biotecnol=F3gica, aprovecharon reuniones de Naciones Unidas para introducir nuevo texto que ser=E1 considerado durante la reuni=F3n del Convenio de Diversidad Biol=F3gica el mes pr=F3ximo en Brasil.(3) El nuevo texto recomienda que las tecnolog=EDas Terminator sean analizadas seg=FAn una 'evaluaci=F3n de riesgos caso por caso' =96haciendo eco del lenguaje que usa Monsanto en su nuevo 'compromiso.' La intensi=F3n detr=E1s del enfoque 'caso por caso' es regular Terminator igual que cualquier otro cultivo transg=E9nico, ignorando los devastadores impactos sociales de la esterilidad gen=E9tica de semillas. "Terminator es un golpe directo a los agricultores, culturas ind=EDgenas y a la soberan=EDa alimentaria y el bienestar de todos los habitantes del campo, principalmente los m=E1s pobres", dijo la ind=FA Chukki Nanjundaswam= y de V=EDa Campesina, organizaci=F3n que representa decenas de millones de agricultores y campesinos en todo el mundo. "Si Monsanto presiona en la ONU para que se permita la evaluaci=F3n 'caso por caso' de Terminator, los agricultores ser=E1n expulsados de la tierra ata=FAd por ata=FAd." "Estas compa=F1=EDas tienen una visi=F3n simple y clara de que nada debe cultivarse sin permiso de Monsanto y algunos otros amos de la esterilidad y la reproducci=F3n", explica Benny Haerlin de Greenpeace Internacional. "Luchan por su estrategia de 'paso a paso' o 'caso por caso', como ahora la llaman. Si los gobiernos en la reuni=F3n del CDB le permiten eso a Monsanto y debilitan la moratoria, ma=F1ana todos tendremos que pagar los costos y da=F1os colaterales que sufran la integridad y la fertilidad de la naturaleza. La campa=F1a Terminar Terminator anuncia hoy los nombres de m=E1s de 300 organizaciones de todo el mundo que demandan la prohibici=F3n de la tecnolog=EDa Terminator. La lista de organizaciones se encuentra en www.banterminator.org/endorsements Estas organizaciones son de todas las regiones del mundo e incluyen movimientos campesinos y organizaciones de agricultores, de pueblos ind=EDgenas, de la sociedad civil, grupos ambientales, sindicatos, comunidades de fe, organizaciones internacionales de desarrollo y redes de j=F3venes. "Estamos particularmente alarmados de que en su promesa revisada Monsanto ya no rechaza la comercializaci=F3n de esta peligrosa tecnolog=EDa", dijo Lucy Sharratt de la Campa=F1a Internacional Terminar Terminator. "Llamamos a los gobiernos de cada pa=EDs a ignorar la t=E1ctica de Monsanto y optar por una prohibici=F3n total de Terminator. Invitamos a la sociedad civil y a los movimientos sociales a unirse a la campa=F1a en la batalla contra Terminator el mes pr=F3ximo en Brasil." http://www.banterminator.org/ Notas a los editores: 1. El nuevo compromiso de Monsanto sobre Terminator y las TRUGs se encuentra en l=EDnea en http://www.monsanto.com/monsanto/content/media/pubs/2005/pledgereport.pdf. Una copia de sus compromisos anteriores y nuevos est=E1 en: www.banterminator.org 2. Delta & Pine Land se refiere a Terminator como Sistema de Protecci= =F3n de la Tecnolog=EDa (TPS). Actualmente est=E1 haciendo pruebas en invernader= o y la empresa espera comercializar la tecnolog=EDa en pocos a=F1os. 3. En febrero de 2005 en una reuni=F3n del =D3rgano Subsidiario de Asesoramiento Cient=EDfico, T=E9cnico y Tecnol=F3gico del CDB en Bangkok, delegados del gobierno canadiense quisieron revertir sorpresivamente la moratoria y que se permitieran las pruebas de campo y comercializaci=F3n de Terminator. El mes pasado en otra reuni=F3n preparatoria en Granada, Espa=F1a, (la reuni=F3n del Grupo e Trabajo sobre el Art=EDculo 8j), el gobierno de Australia, asesorado por un representante del Departamento de Estado de Estados Unidos, tambi=E9n atac=F3 la moratoria. Consulte el bolet=EDn de prensa del Grupo ETC del 5 de febrero de 2006: "Pr=E1cticament= e anulada, la moratoria sobre Terminator", en http://www.etcgroup.org/article.asp?newsid=3D543 On 3/2/06, Lluis P.L wrote: > > Bones. > > Pues yo lo que le=ED no sonaba tan demag=F3gico. Hablaba, por ejemplo, de > que cada vez que ha salido un estudio cient=EDfico sobre posibles > peligros transg=E9nicos, al autor lo han enviado a la cola del INEM, y > que por eso hay pocas fuentes cient=EDficas fiables sobre los posibles > peligros transg=E9nicos. Un poco conspiranoico si se dice as=ED sin mas, > pero Shiva cita el caso del doctor Pusztai, caso del que una vez > pregunt=E9 por aqu=ED que opini=F3n tenia cada cual y que no recuerdo que= se > me respondiese. > > No, no me estoy volviendo anti-transg=E9nico, no tengo un juicio formado > sobre el tema, simplemente hago de abogado del diablo en una lista > donde se que los que tienen un juicio formado sobre los transg=E9nicos > lo tienen a favor. Akin es testigo de que en otras listas he > interpretado el papel contrario :-) > > Un saludo, > -- > Llu=EDs P.L > ------=_Part_3940_30457275.1141295274888 Content-Type: text/html; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
=BFConoc=EDais a Terminator? Os pego un art=EDculo del =FAltimo boleti= n de ATTAC:
 
MONSANTO PODR=CDA COMERCIALIZAR TERMINATOR Reconsidera su postura en t= orno
a la tecnolog=EDa de semillas est=E9riles mientras una alianza glob= al
convoca a su prohibici=F3n definitiva

Monsanto, la compa=F1=ED= a de semillas y agrobiotecnolog=EDa m=E1s grande del
mundo, hizo en 1999 una promesa p=FAblica de no comercializar 'tecnolog= =EDa
Terminator' =96vegetales dise=F1ados gen=E9ticamente para producir = semillas
est=E9riles. Ahora Monsanto dice que, despu=E9s de todo, s=ED p= odr=EDa
desarrollar o usar las semillas suicidas. El compromiso revisado= de
Monsanto sugiere ahora que usar=EDa semillas Terminator en cultivos no<= br>alimenticios y no descarta otros usos de Terminator en el futuro.(1) La<= br>modificaci=F3n de la postura de Monsanto viene a la luz mientras la
i= ndustria biotecnol=F3gica y de semillas confrontan movimientos de
campesinos y agricultores, pueblos ind=EDgenas y aliados en una crecien= te
batalla en Naciones Unidas sobre el futuro de Terminator.

En e= l a=F1o 2000, el Convenio de Diversidad Biol=F3gica de la ONU (CDB)
adop= t=F3 una moratoria de facto sobre las tecnolog=EDas de semillas
est=E9riles, tambi=E9n conocidas como Tecnolog=EDas de Restricci=F3n de= l Uso
Gen=E9tico (TRUGs). Pero en la pr=F3xima reuni=F3n de alto nivel d= el CDB en
Curitiba, Brasil (del 20 al 31 de marzo de 2006) la industria<= br>biotecnol=F3gica intensificar=E1 su presi=F3n para terminar con la morat= oria
de facto de seis a=F1os.

En respuesta, hoy m=E1s de 300 organiza= ciones declararon su apoyo para una
prohibici=F3n global de la tecnolog= =EDa Terminator, argumentando que las
semillas est=E9riles = amenazan la biodiversidad y destruir=E1n las formas de
supervivencia y las culturas de los 1,400 millones de personas que
d= ependen de la semilla conservada de la cosecha.

"Los agricultores y = pueblos ind=EDgenas del mundo no pueden confiar en
Monsanto", dijo Aleja= ndro Argumedo de la Asociaci=F3n ANDES =96 Parque de la
Papa, en Cuzco, Per=FA. "La promesa rota de Monsanto es una traici=F3n<= br>mortal porque los pueblos ind=EDgenas y los agricultores dependen de la<= br>semilla conservada de la cosecha para su seguridad alimentaria y su
a= utodeterminaci=F3n."

La tecnolog=EDa Terminator fue desarrollada en primer lugar por el<= br>Departamento de Agricultura del gobierno de Estados Unidos y la compa=F1= =EDa
de semillas Delta & Pine Land para impedir que los agricultores=
conservaran y volvieran a usar la semilla cosechada, forz=E1ndolos a
com= prar nuevas semillas cada ciclo. (2)

En octubre de 1999, en respuest= a a una oposici=F3n mundial, Monsanto se
comprometi=F3 p=FAblicamente a = no comercializar semillas Terminator. El
entonces Director Ejecutivo, Robert Shapiro, escribi=F3 una carta abier= ta
a la Fundaci=F3n Rockefeller, afirmando: Le escribo para comunicarle = que
nos comprometemos p=FAblicamente a no comercializar tecnolog=EDas de=
esterilizaci=F3n de semillas, como la denominada 'Terminator'".

Ahor= a, Monsanto revis=F3 su compromiso y dice que mantendr=E1 Terminator
fue= ra de los cultivos alimenticios =96abriendo la posibilidad de usar
Termi= nator en algod=F3n, tabaco, cultivos farmac=E9uticos y pastos con genes
de esterilidad. Al referirse a las nuevas versiones de las TRUGs,
Mo= nsanto afirma ahora que "no descarta el desarrollo potencial y uso de
al= gunas de esas tecnolog=EDas en el futuro. La compa=F1=EDa continuar=E1
e= studiando los riesgos y beneficios de esta tecnolog=EDa en una base de
caso por caso."

"La modificaci=F3n de la pol=EDtica de Monsanto = se relaciona muy fuertemente
con las opiniones de unos pocos gobiernos r= icos que est=E1n promoviendo
Terminator en las reuniones de= Naciones Unidas," se=F1ala Chee Yoke Ling
de Third World Network, "Monsanto y otras corporaciones se encuentrantras la estrategia para liberar Terminator en las pr=F3ximas reuniones de= l
CDB."

La nueva postura de Monsanto sobre Terminator es parte de= una estrategia
de la industria a nivel global para eliminar la moratoria de facto. El<= br>mes pasado, delegados de los gobiernos de Canad=E1, Australia y NuevaZelanda, trabajando de la mano de la industria biotecnol=F3gica,
aprove= charon reuniones de Naciones Unidas para introducir nuevo texto
que ser=E1 considerado durante la reuni=F3n del Convenio de Diversidad<= br>Biol=F3gica el mes pr=F3ximo en Brasil.(3)  El nuevo texto recomien= da que
las tecnolog=EDas Terminator sean analizadas seg=FAn una 'evaluac= i=F3n de
riesgos caso por caso' =96haciendo eco del lenguaje que usa Mon= santo en su
nuevo 'compromiso.' La intensi=F3n detr=E1s del enfoque 'caso por caso'= es
regular Terminator igual que cualquier otro cultivo transg=E9nico,ignorando los devastadores impactos sociales de la esterilidad gen=E9tica=
de semillas.

"Terminator es un golpe directo a los agricultores, cul= turas ind=EDgenas y
a la soberan=EDa alimentaria y el bienestar de todos= los habitantes del
campo, principalmente los m=E1s pobres", dijo la ind= =FA Chukki Nanjundaswamy
de V=EDa Campesina, organizaci=F3n que representa decenas de millones d= e
agricultores y campesinos en todo el mundo. "Si Monsanto presiona en l= a
ONU para que se permita la evaluaci=F3n 'caso por caso' de Terminator,= los
agricultores ser=E1n expulsados de la tierra ata=FAd por ata=FAd."
<= br>"Estas compa=F1=EDas tienen una visi=F3n simple y clara de que nada debe=
cultivarse sin permiso de Monsanto y algunos otros amos de la
esteri= lidad y la reproducci=F3n", explica Benny Haerlin de Greenpeace
Internacional. "Luchan por su estrategia de 'paso a paso' o 'caso porcaso', como ahora la llaman. Si los gobiernos en la reuni=F3n del CDB le<= br>permiten eso a Monsanto y debilitan la moratoria, ma=F1ana = todos tendremos
que pagar los costos y da=F1os colaterales que sufran la integridad y l= a
fertilidad de la naturaleza.

La campa=F1a Terminar Terminator a= nuncia hoy los nombres de m=E1s de 300
organizaciones de todo el mundo q= ue demandan la prohibici=F3n de la
tecnolog=EDa Terminator. La lista de organizaciones se encuentra en
= www.banterminator.org= /endorsements

Estas organizaciones son de todas las regiones del mundo e incl= uyen
movimientos campesinos y organizaciones de agricultores, de pueblos=
ind=EDgenas, de la sociedad civil, grupos ambientales, sindicatos,
comunidades de fe, organizaciones internacionales de desarrollo y redes
= de j=F3venes.

"Estamos particularmente alarmados de que en su promes= a revisada Monsanto
ya no rechaza la comercializaci=F3n de esta peligros= a tecnolog=EDa", dijo
Lucy Sharratt de la Campa=F1a Internacional Terminar Terminator. "Llama= mos
a los gobiernos de cada pa=EDs a ignorar la t=E1ctica de Monsanto y = optar
por una prohibici=F3n total de Terminator. Invitamos a la sociedad= civil y
a los movimientos sociales a unirse a la campa=F1a en la batalla contra=
Terminator el mes pr=F3ximo en Brasil."
http://www.banterminator.org/

Notas a los editores:

1. &n= bsp;    El nuevo compromiso de Monsanto sobre Terminator y las TR= UGs se
encuentra en l=EDnea en
http://www.monsanto.com/monsanto/content/media/pubs/2005/pledgereport.pdf.
Una copia de sus compromisos anteriores y nuevos est=E1 en:
www.banterminator.org

2.      Delta = & Pine Land se refiere a Terminator como Sistema de Protecci=F3n
de = la Tecnolog=EDa (TPS). Actualmente est=E1 haciendo pruebas en invernaderoy la empresa espera comercializar la tecnolog=EDa en pocos a=F1os.

3.      En febrero de 2005 en una reuni=F3n del =D3r= gano Subsidiario de
Asesoramiento Cient=EDfico, T=E9cnico y Tecnol=F3gic= o del CDB en Bangkok,
delegados del gobierno canadiense quisieron revert= ir sorpresivamente la
moratoria y que se permitieran las pruebas de campo y comercializaci=F3= n
de Terminator. El mes pasado en otra reuni=F3n preparatoria en Granada= ,
Espa=F1a, (la reuni=F3n del Grupo e Trabajo sobre el Art=EDculo 8j), e= l
gobierno de Australia, asesorado por un representante del Departamento
de Estado de Estados Unidos, tambi=E9n atac=F3 la moratoria. Consulte e= l
bolet=EDn de prensa del Grupo ETC del 5 de febrero de 2006: "Pr=E1ctic= amente
anulada, la moratoria sobre Terminator", en
http://www.etcgroup.org/article.asp?newsid=3D543


 
On 3/2/06, L= luis P.L <southprat@gmail.com= > wrote:
Bones.

Pues yo lo que le= =ED no sonaba tan demag=F3gico. Hablaba, por ejemplo, de
que cada vez qu= e ha salido un estudio cient=EDfico sobre posibles
peligros transg=E9nicos, al autor lo han enviado a la cola del INEM, y<= br>que por eso hay pocas fuentes cient=EDficas fiables sobre los posiblespeligros transg=E9nicos. Un poco conspiranoico si se dice as=ED sin mas,<= br>pero Shiva cita el caso del doctor Pusztai, caso del que una vez
pregunt=E9 por aqu=ED que opini=F3n tenia cada cual y que no recuerdo q= ue se
me respondiese.

No, no me estoy volviendo anti-transg=E9nic= o, no tengo un juicio formado
sobre el tema, simplemente hago de abogado= del diablo en una lista
donde se que los que tienen un juicio formado sobre los transg=E9nicos<= br>lo tienen a favor. Akin es testigo de que en otras listas he
interpre= tado el papel contrario :-)

Un saludo,
--
Llu=EDs P.L

------=_Part_3940_30457275.1141295274888-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 11:31:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 404F02C0006; Thu, 2 Mar 2006 11:31:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B27E2C0005 for ; Thu, 2 Mar 2006 11:31:43 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 19CF5C044E; Thu, 2 Mar 2006 11:31:43 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A779C0343 for ; Thu, 2 Mar 2006 11:31:42 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A658A1AB2F9; Thu, 2 Mar 2006 14:31:24 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: colegios concertados From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603011633.22891.txeyen@vivimosdelrock.com> References: <20060224163025.4019.qmail@web25302.mail.ukl.yahoo.com> <200602242136.34970.txeyen@vivimosdelrock.com> <200603011633.22891.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-XKrkEXknNUPUFBQSSOrs" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Mar 2006 14:31:23 +0100 Message-Id: <1141306283.6486.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-XKrkEXknNUPUFBQSSOrs Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 01-03-2006 a las 16:33 +0100, Txeyen escribi=F3: > Osea, =BFque en los paises del este / URRS todos recibian lo mismo indepe= ndiente=20 > de su trabajo? >=20 > =BFTu estas seguro de esto? Yo estoy seguro de que no. Lo que ten=EDan era asegurado un m=EDnimo independientemente del trabajo y que las diferencias no eran tan grandes como las europeas. --=-XKrkEXknNUPUFBQSSOrs Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEBvOr32BMno0TWK8RAgDbAKC/TN3JUK7L8+ilqgXkGiXpcG0dTQCfWxDh 2KUY8ivGmmK21pI0mDk8pus= =2hje -----END PGP SIGNATURE----- --=-XKrkEXknNUPUFBQSSOrs-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 11:42:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B8992C0006; Thu, 2 Mar 2006 11:42:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0A292C0005 for ; Thu, 2 Mar 2006 11:42:42 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DFB9BA8ABE; Thu, 2 Mar 2006 11:42:42 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E15EA8ABC for ; Thu, 2 Mar 2006 11:42:42 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (matahari.sarenet.es [192.148.167.18]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 1E52BC733 for ; Thu, 2 Mar 2006 12:42:42 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <1141306283.6486.2.camel@localhost.localdomain> References: <20060224163025.4019.qmail@web25302.mail.ukl.yahoo.com> <200602242136.34970.txeyen@vivimosdelrock.com> <200603011633.22891.txeyen@vivimosdelrock.com> <1141306283.6486.2.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] Re: colegios concertados Date: Thu, 2 Mar 2006 12:42:40 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> =BFTu estas seguro de esto? > > > Yo estoy seguro de que no. Lo que ten=EDan era asegurado un m=EDnimo > independientemente del trabajo y que las diferencias no eran tan =20 > grandes > como las europeas. =BFAlguien tiene a mano un censo de "dachas" en la pen=EDnsula de = Crimea? Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 14:50:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6BBA12C0006; Thu, 2 Mar 2006 14:50:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCF832C0005 for ; Thu, 2 Mar 2006 14:50:02 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DB1E9C042D; Thu, 2 Mar 2006 14:50:02 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBDC2C046C for ; Thu, 2 Mar 2006 14:50:01 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (129.Red-83-40-221.dynamicIP.rima-tde.net [83.40.221.129]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50001014405.msg for ; Thu, 02 Mar 2006 15:49:53 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Re: colegios concertados Date: Thu, 2 Mar 2006 15:49:49 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Thu, 02 Mar 2006 15:49:53 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 83.40.221.129 X-MDRemoteIP: 83.40.221.129 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Thu, 02 Mar 2006 15:49:53 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Y qué pasa con las dachas? Te la concedería el estado por tus méritos objetivos... ;-) De todos modos, qué más da? Ese no era el tema. El sistema comunista si "premiaba" de algún modo el esfuerzo personal, y aún así, eso no era incentivo para la mayoría (sobre todo se vió en la agricultura). Por tanto, creo que de lo que se trataba era de decir que si a todo el mundo se le da lo mismo sin importar lo que haga, pues se trabaja menos. Es distinto explotarse a uno mismo que que te exploten. Aunque reconozco que no es algo objetivo, afirmar lo contrario, me parece una afirmación extraordinaria. Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos Enviado el: 02 March 2006 12:43 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Re: colegios concertados >> ¿Tu estas seguro de esto? > > > Yo estoy seguro de que no. Lo que tenían era asegurado un mínimo > independientemente del trabajo y que las diferencias no eran tan > grandes > como las europeas. ¿Alguien tiene a mano un censo de "dachas" en la península de Crimea? Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 2 19:15:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC0BF2C0006; Thu, 2 Mar 2006 19:15:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A93862C0005 for ; Thu, 2 Mar 2006 19:14:54 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3A8EEC0C5; Thu, 2 Mar 2006 19:14:53 +0000 (WET) Received: from comb.es (mail.comb.es [212.31.38.17]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67736C082 for ; Thu, 2 Mar 2006 19:14:51 +0000 (WET) Received: from JoseMaria [83.58.29.71] by comb.es with ESMTP (SMTPD32-7.07) id A42629700CC; Thu, 02 Mar 2006 20:14:46 +0100 Message-ID: <002601c63e2d$90eeb010$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <43FD88D2000A7174@ctsmtpout2.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) <005f01c63c99$f9f0ab80$0201a8c0@JoseMaria> <003601c63d1a$4bf9e470$2a29a8c0@german> <002001c63d65$15d01ef0$0201a8c0@JoseMaria> <002201c63dcf$d6a88210$2a29a8c0@german> Subject: Re: [escepticos] Asistencia a curanderos Date: Thu, 2 Mar 2006 20:14:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Declude-Sender: 12746jsi@comb.es [83.58.29.71] X-Note: This E-mail was scanned by Declude JunkMail (www.declude.com) for spam. X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es German PG escribió > Bien no quisiera prolongar mas esta anecdota... > EL decia que se le movia la vertebra por que la palpaba. > Es personal cientifico y me decia que le sobresalia 1/2 centimetro ???. > El quiropractico le quitaba el bulto y se encontraba bien de nuevo. > No se si lo trataron otros medicos competentes o no. Lo cierto es que el > tenia gran fe en su quiropractico, quizas eso ayudaba ;-). > En cualquier caso un grano no hace granero. > saludos. Estoy de acuerdo, asi que ahora en vez de prolongar la anecdota quedas invitado a unas cervezas, o lo que se tercie. ;-) Saludos JMª Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 3 15:52:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B9B412C0006; Fri, 3 Mar 2006 15:52:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 99E1C2C0005 for ; Fri, 3 Mar 2006 15:52:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 98C4CA8B86; Fri, 3 Mar 2006 15:52:01 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE780A8B3F for ; Fri, 3 Mar 2006 15:52:00 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id a25so511970nfc for ; Fri, 03 Mar 2006 07:51:58 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=Pa/kT+PqIGFccu8zd/sLCQoN1NYOBzL4qyYI2Bbmv9+Vr/qn2KTMZ/jKbF9iLbpqn1SzRgt/w8H/IAC2AfIc6+boL5+3tV8PlRRZRrnYk++NZBItkxHX7zqHL52/gYq28BpY+pQ/awuyAJzQrLDrZ6dJHa7h0vVTatCUCErj+Oo= Received: by 10.48.246.2 with SMTP id t2mr1192204nfh; Fri, 03 Mar 2006 07:51:57 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.4 with HTTP; Fri, 3 Mar 2006 07:51:57 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070603030751r2438dfaaw@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Mar 2006 16:51:57 +0100 From: "O. Daniel Aranda" To: corrala Subject: [escepticos] Noche de los Astronautas. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =A1Qu=E9 suerte los que puedan estar en Barcelona! http://www.esa.int/esaCP/SEMZ5ZMVGJE_Spain_0.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 3 16:01:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 300EA2C0006; Fri, 3 Mar 2006 16:01:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D44332C0005 for ; Fri, 3 Mar 2006 16:01:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D2F80A8B96; Fri, 3 Mar 2006 16:01:25 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B643A8B86 for ; Fri, 3 Mar 2006 16:01:25 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x37so512143nfc for ; Fri, 03 Mar 2006 08:01:20 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=gFzwk/mMAcjRGs9v2NvTkNP9MCAi4+i8Zz3A05qYeSW8uk3ZiVvH8MCcoD5fvml9XhZfadoaEIHd5VGflfYcgZfRdR2gQm11BnZpaD69lsJEVUGdOx8H0TlBpknI+abw3PLabocnQlEzn+nJtl7FCZ2F4Xl5lX4SsV4FVwYqioI= Received: by 10.48.142.1 with SMTP id p1mr1190504nfd; Fri, 03 Mar 2006 08:01:20 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.2 with HTTP; Fri, 3 Mar 2006 08:01:20 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010603030801y36d1cb99w@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Mar 2006 17:01:20 +0100 From: "Jorge Frias" To: "Lista de socios de ARP-SAPC" , escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Conferencia_de_Eslava_Gal=E1n_en_M=E1laga?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dentro de la semana de cine fant=E1stico de M=E1laga: (http://www.fantastico.uma.es/) 4 de marzo de 2006 Conferencia a cargo de Juan Eslava Gal=E1n. Los templarios: mitos y realidad. Actividad en colaboraci=F3n con el Aula de Cultura del Diario Sur. Sal=F3n de Actos del Rectorado (Avda. de Cervantes, 2). 19:00 horas. Entrada libre hasta completar aforo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 3 19:07:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0FCAD2C0006; Fri, 3 Mar 2006 19:07:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF6512C0005 for ; Fri, 3 Mar 2006 19:07:43 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DDE84A87AD; Fri, 3 Mar 2006 19:07:43 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6534A876D for ; Fri, 3 Mar 2006 19:07:42 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so772763nzi for ; Fri, 03 Mar 2006 11:07:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=ErLS1NNvKraYdVoE6ZbMINy5h+gUPDo1LCTYyYepWWxFqiXsRnxvdKxM+155jqTwET/a52deg+yrJSaoYFdaAb8isWZsOmpYBzySBFvTKMh7Uge7lGZCpHAcvjbv3I2l2FZPhrddmKy/kDB+BxsOjck8+X7g4t+w8Z5gffbegJ4= Received: by 10.35.127.7 with SMTP id e7mr1453846pyn; Fri, 03 Mar 2006 11:07:38 -0800 (PST) Received: by 10.35.73.8 with HTTP; Fri, 3 Mar 2006 11:07:38 -0800 (PST) Message-ID: <705237a30603031107j48a64564l4aa1bab9d5ef6b59@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Mar 2006 20:07:38 +0100 From: Eri To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Conferencia_de_Eslava_Gal=E1n?= =?ISO-8859-1?Q?_en_M=E1laga_(_y_tambi=E9n_Super_Iker_en_directo)?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_14288_12916737.1141412858687" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_14288_12916737.1141412858687 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Pues mira, casualmente eso me pilla a 10 minutitos de mi casa, me pasar=E9 = si puedo :-) El cine Alameda, donde se proyectan muchas de las pel=EDculas, me pilla a 3 minutos andando (uno y medio corriendo), as=ED que ver=E9 unas cuantas si puedo... alguien se apunta? Otra noticia de la Semana Fantastica de la Muerte de M=E1laga: Hoy tenemos la incre=EDble oportunidad de ver a Iker Jimenez en la grabaci= =F3n del programa en directo!!! Iba a sacar una de las 350 entradas para verlo con Jose Ram=F3n, pero es que... Urticaria, urticaria na m=E1s pensar en verle de cerca... (si lees e= sto Jose, es urticaria al ver a Iker, no a t=ED :P) Saaaaludos! On 3/3/06, Jorge Frias wrote: > > Dentro de la semana de cine fant=E1stico de M=E1laga: > (http://www.fantastico.uma.es/) > > 4 de marzo de 2006 > Conferencia a cargo de Juan Eslava Gal=E1n. > Los templarios: mitos y realidad. > Actividad en colaboraci=F3n con el Aula de Cultura del Diario Sur. > Sal=F3n de Actos del Rectorado > (Avda. de Cervantes, 2). > 19:00 horas. > Entrada libre hasta completar aforo > ------=_Part_14288_12916737.1141412858687 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Pues mira, casualmente eso me pilla a 10 minutitos de mi casa, me pasar=E9 = si puedo :-)
El cine Alameda, donde se proyectan muchas de las pel=EDculas, me pilla a 3 minutos andando (uno y medio corriendo), as=ED que ver=E9 unas cuantas si puedo... alguien se apunta?

Otra noticia de la Semana Fantastica de la Muerte de M=E1laga:

Hoy tenemos la incre=EDble oportunidad de ver a Iker Jimenez en la grabaci= =F3n del programa en directo!!!

Iba a sacar una de las 350 entradas para verlo con Jose Ram=F3n, pero es que... Urticaria, urticaria na m=E1s pensar en verle de cerca... (si lees esto Jose, es urticaria al ver a Iker, no a t=ED :P)

Saaaaludos!

On 3/3/06, Jorge Frias <jorgejfrias@gmail.com> wrote:
Dentro de la semana de cine fant=E1stico de M=E1laga:
(http://www.fantastico.uma.es/)

4 de mar= zo de 2006
Conferencia a cargo de Juan Eslava Gal=E1n.
Los templarios= : mitos y realidad.
Actividad en colaboraci=F3n con el Aula de Cultura del Diario Sur.
S= al=F3n de Actos del Rectorado
(Avda. de Cervantes, 2).
19:00 horas.Entrada libre hasta completar aforo

------=_Part_14288_12916737.1141412858687-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 5 03:41:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 00EFE2C0006; Sun, 5 Mar 2006 03:41:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1AAB2C0005 for ; Sun, 5 Mar 2006 03:41:37 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CF22FC0008; Sun, 5 Mar 2006 03:41:37 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2827C00AC for ; Sun, 5 Mar 2006 03:41:36 +0000 (WET) Received: from [80.39.101.247] (helo=siam40916e9f68) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FFk7i-0001cp-48 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Mar 2006 04:41:36 +0100 Message-ID: <00de01c64006$b08119b0$0301a8c0@siam40916e9f68> From: "Paolo Zerbato Cano" To: References: <43FD88D2000A7174@ctsmtpout2.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) Subject: [escepticos] Asistencia a curanderos reflexoterapeutas Date: Sun, 5 Mar 2006 04:41:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por mis largas estancias en Asia puedo comentar algo sobre la reflexoterapia. Hace años que, casi a diario, acudo a los "reflexoterapeutas". Por una parte porque cobran 4 euros la hora, y por la otra porque da mucho gustirrinín que te masajeen los pies con diversas cremas. ¿Efectos benéficos para la salud? Aparte el mencionado placer, ninguno. He sometido a prueba a los/las distintos masajistas preguntándoles por qué me dolía el pie en tal o cual zona. Que si el hígado, que si el páncreas, etc. Se remiten al "mapa reflexológico" que les han enseñado para determinar las dolencias en función de las zonas de la planta del pie que aprietan. Sobra decir que no tengo ninguna de las dolencias que se me atribuyen, a pesar de los whiskies. Obviamente me dolía más donde apretaban más, del mismo modo que si me pegan un martillazo en el dedo gordo del pie, me dolerá ese dedo, aunque tal ve interpreten que el dolor de ese dedo refleja una dolencia del pulmón izquierdo. Recomiendo absolutamente los masajes de reflexoterapia. Una hora de relax, si nada lo impide, por un módico precio, y además, cuando terminan, da la sensación de que caminas por las nubes durante un rato. Un saludo, Paolo Zerbato Cano paolozerbato@herrpeter.com ----- Original Message ----- From: "Francisco Mercader" To: Sent: Tuesday, February 28, 2006 6:06 PM Subject: [escepticos] Asistencia a curanderos [Rodolfo del Moral] Me comentó que la gente que había ido al osteopata si que había mejorado en sus problemas sobre todo de espalda. Y no es nada crédula... [Mercader] Hombre... por magufa que sea, la Osteopatía ha de tener a la fuerza puntos comunes con las técnicas de los fisioterapeutas. Recibir masajes siempre alivia, aunque sea por el gustirrinín o el efecto placebo. Por tonterías que aprendan en esas presuntas 'universidades' han de acabar sabiendo algo de anatomía elemental, como esos manciñeiros que se citan. Por otra parte, la medicina alopática tampoco es una ciencia exacta -que es el argumento de los estafadores- y sus fallos y vacilaciones se solapan en parte, mal que nos pese, con los de la paramedicina. Es como la acupuntura, que si prescindimos de sus estúpidos fundamentos teóricos, puede tener alguna función enmascaradora del dolor y, con ello, para contento de magufos, se solapa con los efectos de algunos tratamientos analgésicos. Creo que por esta dificultad de trazar una línea nítida entre los efectos de la Medicina seria y la pseudomedicina, existen las dificultades para combatir eficazmente a los estafadores. Saludos. ================================== Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr ================================== From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 5 14:04:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5AC4D2C0006; Sun, 5 Mar 2006 14:04:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3557C2C0005 for ; Sun, 5 Mar 2006 14:04:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 33EF2A8898; Sun, 5 Mar 2006 14:04:14 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D740A8894 for ; Sun, 5 Mar 2006 14:04:13 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 70so967109wra for ; Sun, 05 Mar 2006 06:04:09 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=cRplG0dY1enRZT2gDOc6ts7ULHIz+kvFurRCQNF6+9oVEpcvCZcHTLh9eIFtqnl41gGFZJ7zC2MohJJrMrRc8SN0fWGdotOUVtExNA2dtuG+WIOMeErVV7VJdTRDogbpWfrwG5xxCb4qKaAxqT2sGWmt2hVECUn4bN0tWy7gOfU= Received: by 10.54.153.8 with SMTP id a8mr4244968wre; Sun, 05 Mar 2006 06:04:09 -0800 (PST) Received: by 10.54.140.6 with HTTP; Sun, 5 Mar 2006 06:04:09 -0800 (PST) Message-ID: <563190730603050604i16a13a5bj@mail.gmail.com> Date: Sun, 5 Mar 2006 15:04:09 +0100 From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Miliki y las psicofonias MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Los valientes miembros de yonkis.com han desvelado los mensajes sat=E1nicos ocultos tras las canciones de Miliki. Creo que se lo podriamos mandar a =CDker Fim=E9nez. Aqu=ED las teneis: http://www.yonkis.com/mediaflash/milikilonso.htm http://www.yonkis.com/mediaflash/burguermiliki.htm -- Llu=EDs P.L PD: Alonso me da risa. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 5 15:40:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A99642C0006; Sun, 5 Mar 2006 15:40:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 844C12C0005 for ; Sun, 5 Mar 2006 15:40:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82A87A88BB; Sun, 5 Mar 2006 15:40:41 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DCE5A88AA for ; Sun, 5 Mar 2006 15:40:40 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id m22so400483nzf for ; Sun, 05 Mar 2006 07:40:35 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=qt98cPLtsrAbkCOBQJQPM2WX9NVVhNYX4STW/D7tYo+2XJYbph4/CkZKjnY7n3ZzaXzGtsg2rEFQA5TKh1BNHlvijfV/ZDrRek+PnR6X+YbHSWoCN2ScYrT6nFD04ztibazaoq+kIvz0Fnq2Q6PZwWVeOrxn61exihm13G/moCw= Received: by 10.35.77.18 with SMTP id e18mr1979797pyl; Sun, 05 Mar 2006 07:40:35 -0800 (PST) Received: by 10.35.73.8 with HTTP; Sun, 5 Mar 2006 07:40:35 -0800 (PST) Message-ID: <705237a30603050740k2bf86d7fn81fefd0aa37a3b45@mail.gmail.com> Date: Sun, 5 Mar 2006 16:40:35 +0100 From: Eri To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Asistencia a curanderos reflexoterapeutas In-Reply-To: <00de01c64006$b08119b0$0301a8c0@siam40916e9f68> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_1118_32922239.1141573235431" References: <43FD88D2000A7174@ctsmtpout2.frontal.correo> <00de01c64006$b08119b0$0301a8c0@siam40916e9f68> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_1118_32922239.1141573235431 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline > > > Recomiendo absolutamente los masajes de reflexoterapia. Una hora de relax= , > si nada lo impide, por un m=F3dico precio, y adem=E1s, cuando terminan, d= a la > sensaci=F3n de que caminas por las nubes durante un rato. > > S=ED, por lo mismo yo compro todos los d=EDas 5 cajas de Homeopatil, no son= tan caras como las medicinas de la "ciencia oficial", y como est=E1n compuestas principalmente de azucar, hacen de caramelitos para despu=E9s de comer que = te chupas los dedos!! (amos anda :P) ------=_Part_1118_32922239.1141573235431 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline


Reco= miendo absolutamente los masajes de reflexoterapia. Una hora de relax,
si nada lo impide, por un m=F3dico precio, y adem=E1s, cuando terminan, da = la
sensaci=F3n de que caminas por las nubes durante un rato.


S=ED, por lo mismo yo compro todos los d=EDas 5 cajas de Homeopatil, no son tan caras como las medicinas de la "ciencia oficial", y como est= =E1n compuestas principalmente de azucar, hacen de caramelitos para despu=E9s de comer que te chupas los dedos!!

(amos anda :P)


------=_Part_1118_32922239.1141573235431-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 5 16:53:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE8F62C0006; Sun, 5 Mar 2006 16:53:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC2622C0005 for ; Sun, 5 Mar 2006 16:53:08 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C70F7C1A8; Sun, 5 Mar 2006 16:53:08 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC4B1C04C for ; Sun, 5 Mar 2006 16:53:07 +0000 (WET) Received: from [80.39.101.247] (helo=siam40916e9f68) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FFwTb-0001EM-QD for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Mar 2006 17:53:04 +0100 Message-ID: <010101c64075$400ca680$0301a8c0@siam40916e9f68> From: "Paolo Zerbato Cano" To: References: <43FD88D2000A7174@ctsmtpout2.frontal.correo> <00de01c64006$b08119b0$0301a8c0@siam40916e9f68> <705237a30603050740k2bf86d7fn81fefd0aa37a3b45@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] Asistencia a curanderos reflexoterapeutas Date: Sun, 5 Mar 2006 17:52:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00FE_01C6407D.A122F430" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 0.1 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00FE_01C6407D.A122F430 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hombre, si quieres cambio la palabra "reflexoterapia" por masaje de = pies, y as=ED queda m=E1s clara la cosa. Creo que en mi texto anterior = queda bien claro que no creo en las facultades curativas de esta = pr=E1ctica, lo que no quita que la recomiende por una simple cuesti=F3n = hedonista. Un saludo, Paolo Zerbato Cano paolozerbato@herrpeter.com ----- Original Message -----=20 From: Eri=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Sunday, March 05, 2006 4:40 PM Subject: Re: [escepticos] Asistencia a curanderos reflexoterapeutas Recomiendo absolutamente los masajes de reflexoterapia. Una hora de = relax, si nada lo impide, por un m=F3dico precio, y adem=E1s, cuando = terminan, da la sensaci=F3n de que caminas por las nubes durante un rato. S=ED, por lo mismo yo compro todos los d=EDas 5 cajas de Homeopatil, = no son tan caras como las medicinas de la "ciencia oficial", y como = est=E1n compuestas principalmente de azucar, hacen de caramelitos para = despu=E9s de comer que te chupas los dedos!! (amos anda :P) ------=_NextPart_000_00FE_01C6407D.A122F430 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hombre, si quieres cambio la palabra = "reflexoterapia" por=20 masaje de pies, y as=ED queda m=E1s clara la cosa.  Creo que en mi = texto=20 anterior queda bien claro que no creo en las facultades curativas de = esta=20 pr=E1ctica, lo que no quita que la recomiende por una simple cuesti=F3n=20 hedonista.
 
Un saludo,
 
Paolo Zerbato Cano
paolozerbato@herrpeter.com=
----- Original Message -----
From:=20 Eri=20
Sent: Sunday, March 05, 2006 = 4:40=20 PM
Subject: Re: [escepticos] = Asistencia a=20 curanderos reflexoterapeutas




Recomiendo=20 absolutamente los masajes de reflexoterapia. Una hora de = relax,
si nada=20 lo impide, por un m=F3dico precio, y adem=E1s, cuando terminan, da=20 la
sensaci=F3n de que caminas por las nubes durante un=20 rato.


S=ED, por lo mismo yo compro todos = los d=EDas=20 5 cajas de Homeopatil, no son tan caras como las medicinas de la = "ciencia=20 oficial", y como est=E1n compuestas principalmente de azucar, hacen de = caramelitos para despu=E9s de comer que te chupas los = dedos!!

(amos anda=20 :P)


------=_NextPart_000_00FE_01C6407D.A122F430-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 5 21:17:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1E5F52C0006; Sun, 5 Mar 2006 21:17:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC43B2C0005 for ; Sun, 5 Mar 2006 21:17:18 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DB858A88DB; Sun, 5 Mar 2006 21:17:18 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AD7FA88D8 for ; Sun, 5 Mar 2006 21:17:18 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id B1BA72F4FFB for ; Sun, 5 Mar 2006 22:17:17 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 9D9222F4CEA for ; Sun, 5 Mar 2006 22:17:17 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IVO00E15B4TMO90@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Mar 2006 22:17:17 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [83.56.223.121]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Sun, 05 Mar 2006 22:17:17 +0100 Date: Sun, 05 Mar 2006 22:17:17 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Conferencia_de_Eslava_Gal?= =?iso-8859-1?Q?=E1n__en_M=E1laga_=28_y_tambi=E9n_Super_Iker_en_directo=29?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es De=3A Eri =3Ceri=2Efrufru=40gmail=2Ecom=3E =3E Otra noticia de la Semana Fantastica de la Muerte de M=E1laga=3A = =3E = =3E Hoy tenemos la incre=EDble oportunidad de ver a Iker Jimenez en la = =3E grabaci=F3ndel programa en directo!!! = =3E = Hombre=2C por una vez Iker Jim=E9nez se mete donde le corresponde=3A en = el cine fant=E1stico=2E Aunque si se trata de un festival supongo que ir= =E1 fuera de concurso=2C si no quiere hundirse en la miseria=2E Saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 6 19:19:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC1942C0006; Mon, 6 Mar 2006 19:19:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A835A2C0005 for ; Mon, 6 Mar 2006 19:18:58 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 969C2C02D5; Mon, 6 Mar 2006 19:18:58 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D613CC02C9 for ; Mon, 6 Mar 2006 19:18:55 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 6033D2F7 for ; Mon, 6 Mar 2006 20:18:51 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) Content-Transfer-Encoding: 7bit Message-Id: <092906A4-9775-4AA5-9930-F0F2A3CB26E2@SARENET.ES> Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; delsp=yes; format=flowed To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Borja Marcos Subject: [escepticos] Las caras de.... Date: Mon, 6 Mar 2006 20:18:48 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es http://www.terraserver.com/imagery/image_gx.asp? cpx=-71.959763&cpy=-16.337013&res=30&provider_id=340&t=pan&dat=&OL=Off From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 6 21:35:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8496A2C0006; Mon, 6 Mar 2006 21:35:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 063D72C0006 for ; Mon, 6 Mar 2006 21:35:07 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 03F25A89C8; Mon, 6 Mar 2006 21:35:07 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 401AEA8B38 for ; Mon, 6 Mar 2006 21:34:41 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so20615wra for ; Mon, 06 Mar 2006 13:34:38 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=GmyPG/SGBIwgawVeCSmn+k0iijZyguUmHC4cc5xBF7HjIa4T/R7h1VOBduVYootjMw0rHIW14ZxkPq5HJzV6ExOpB8h5yiIyMsTndVqAwqf4xj+el3nRGp7PPw8t4dnS3ygvsOkTvWP9uskH7B3cLhWQRi6h9eq9/Bb7a8snjJ4= Received: by 10.54.135.19 with SMTP id i19mr2267283wrd; Mon, 06 Mar 2006 13:34:37 -0800 (PST) Received: by 10.54.103.6 with HTTP; Mon, 6 Mar 2006 13:34:37 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603061334v32e2014ewee4d32b5f6d30bee@mail.gmail.com> Date: Mon, 6 Mar 2006 22:34:37 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Las caras de.... In-Reply-To: <092906A4-9775-4AA5-9930-F0F2A3CB26E2@SARENET.ES> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <092906A4-9775-4AA5-9930-F0F2A3CB26E2@SARENET.ES> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/6/06, Borja Marcos wrote: > > http://www.terraserver.com/imagery/image_gx.asp? > cpx=3D-71.959763&cpy=3D-16.337013&res=3D30&provider_id=3D340&t=3Dpan&dat= =3D&OL=3DOff =A1Oh! Yo dir=EDa que se parece =CDker Jim=E9nez; un rostro de semejantes dimensiones no podr=EDa ser de nadie m=E1s. -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 6 22:53:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 125C22C0006; Mon, 6 Mar 2006 22:52:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E554F2C0005 for ; Mon, 6 Mar 2006 22:52:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DFECBC051; Mon, 6 Mar 2006 22:52:57 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E33DFC038 for ; Mon, 6 Mar 2006 22:52:56 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 440C10960001BD10 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 6 Mar 2006 23:44:22 +0100 Message-ID: <440CBD49.5080103@terra.es> Date: Mon, 06 Mar 2006 23:52:57 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Las caras de.... References: <092906A4-9775-4AA5-9930-F0F2A3CB26E2@SARENET.ES> In-Reply-To: <092906A4-9775-4AA5-9930-F0F2A3CB26E2@SARENET.ES> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es uy, yo he estado por allí y no me di cuenta del careto peruano ese :) javier armentia Borja Marcos escribió: > > http://www.terraserver.com/imagery/image_gx.asp?cpx=-71.959763&cpy=-16.337013&res=30&provider_id=340&t=pan&dat=&OL=Off > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 7 09:41:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B328C2C0006; Tue, 7 Mar 2006 09:41:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FE4D2C0005 for ; Tue, 7 Mar 2006 09:41:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6A68CC0BF; Tue, 7 Mar 2006 09:41:45 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2FF9C0B5 for ; Tue, 7 Mar 2006 09:41:41 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.32]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id 36C6D444014 for ; Tue, 7 Mar 2006 10:41:39 +0100 (CET) Received: from localhost ([213.60.62.12]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IVR00ADI49FZC60@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 07 Mar 2006 10:41:39 +0100 (CET) Received: by localhost (Postfix, from userid 1000) id B8440A3803C; Tue, 07 Mar 2006 10:41:38 +0100 (CET) Date: Tue, 07 Mar 2006 10:41:38 +0100 From: Jacobo Tarrio Subject: Re: [escepticos] Las caras de.... In-reply-to: <440CBD49.5080103@terra.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <20060307094138.GB1028@trasno.net> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Content-disposition: inline References: <092906A4-9775-4AA5-9930-F0F2A3CB26E2@SARENET.ES> <440CBD49.5080103@terra.es> User-Agent: Mutt/1.5.9i X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lunes, 6 de marzo de 2006 a las 23:52:57 +0100, Javier Armentia escribía: > uy, yo he estado por allí y no me di cuenta del careto peruano ese :) Eso es, obviamente, porque sólo se ve desde el aire. Seguro que es una pista de aterrizaje, o algo... -- Jacobo Tarrío | http://jacobo.tarrio.org/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 7 11:31:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0F09F2C0006; Tue, 7 Mar 2006 11:31:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DEC782C0005 for ; Tue, 7 Mar 2006 11:31:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DCCCEA8BFE; Tue, 7 Mar 2006 11:31:31 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5F18A8C08 for ; Tue, 7 Mar 2006 11:31:10 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 66A472F41AC for ; Tue, 7 Mar 2006 12:31:10 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 4F1322F40EF for ; Tue, 7 Mar 2006 12:31:10 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IVR00MGM9BYF670@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 07 Mar 2006 12:31:10 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Tue, 07 Mar 2006 12:31:10 +0100 Date: Tue, 07 Mar 2006 12:31:10 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] Nessie To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es y siguiendo con im=E1genes raras=2C supongo que ya lo habr=E9is le=EDdo= en alg=FAn peri=F3dico=3A El monstruo del lago Ness podr=EDa ser un elefante ba=F1=E1ndose=2E http=3A//www=2Eelmundo=2Ees/elmundo/2006/03/06/ciencia/1141645635=2Ehtml= Saludos=2C = Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 7 12:17:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 298C52C0006; Tue, 7 Mar 2006 12:17:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F23812C0005 for ; Tue, 7 Mar 2006 12:17:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EDE80C0D2; Tue, 7 Mar 2006 12:17:06 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 631EBC1E3 for ; Tue, 7 Mar 2006 12:16:58 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (83.173.154.185) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 440C0DD50003033B for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 7 Mar 2006 13:15:31 +0100 Message-ID: <440D6BA6.9030808@terra.es> Date: Tue, 07 Mar 2006 12:16:54 +0100 From: javier armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] [Fwd: [ACCC] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_por_el_Medio_A?= =?ISO-8859-1?Q?mbiente_=28CIMA=29=5D?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por si interesa y le pilla a alguien cerquita, un debate sobre alternativas energéticas en Madrid, el próximo día 13 de marzo. Saludos javier armentia La Asociación Científicos por el Medio Ambiente (CiMA) organiza un debate energía nuclear-energía solar en Madrid el 13 de marzo 2006. Más información: contact@cima.org.es www.cima.org.es DEBATE: ENERGÍA NUCLEAR - ENERGÍA SOLAR 13 de marzo de 2006, 17¹30 horas C/ Serrano 117 - Salón de actos del CSIC Madrid Entrada libre El cambio climático avanza imparable sobre el planeta. La Corriente del Golfo se ha debilitado en un 30% en los últimos 30 años Debemos tomar medidas urgentes para eliminar la emisión de CO2 y de metano a la atmósfera. Los proponentes de la energía nuclear sugieren que ante ese problema se debe volver a retomar la construcción intensa de centrales nucleares. Los proponentes de la energía solar insisten en que la energía solar unida al hidrógeno puede resolver los problemas actuales de la energía. ¿Qué alternativa debemos elegir? Intervendrán: Dr. D. J.A. Rubio, Director General del CIEMAT: La perspectiva de la fisión nuclear. Dr. D. Carlos Alejaldre, Director General de Innovación Tecnológica, MEC: La perspectiva de la fusión nuclear. Sr. D. Eduardo González, Presidente del Foro Nuclear: La perspectiva de las centrales atómicas. Dr. D. Antonio Luque, Catedrático de Electrónica Física, ETSIT, UPM: La perspectiva fotovoltaica. Dr. D. Michael Graetzel, Director del Instituto de Fotónica de la Escuela Politécnica de Lausana: La perspectiva del hidrógeno. Dr. D. Antonio Ruiz de Elvira, Catedrático de Física Aplicada, Universidad de Alcalá: La necesidad del cambio de paradigma energético. Moderará el Dr. D. Jorge Riechmann, Presidente de CiMA ------- 'Comunicació Científica'. Llista de distribució de l'ACCC Associació Catalana de Comunicació Científica http://www.acccnet.net Per a qualsevol consulta sobre l'ACCC i el funcionament d'aquesta llista, dirigiu-vos a accc@fcr.es Para cualquier consulta sobre la ACCC y el funcionamiento de esta lista de distribución: accc@fcr.es -------- ------------------------------------------------------------------------ *Enlaces a Yahoo! Grupos* * Para visitar tu grupo en la web, accede a : http://es.groups.yahoo.com/group/acccnet/ * Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a: acccnet-unsubscribe@yahoogroups.com * El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo! . From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 09:10:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D6392C0006; Wed, 8 Mar 2006 09:10:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCB622C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 09:10:44 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D83B2C1D1; Wed, 8 Mar 2006 09:10:44 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 310EFC0D7 for ; Wed, 8 Mar 2006 09:10:44 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id A34372F49B7 for ; Wed, 8 Mar 2006 10:10:43 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 7F0592F4995 for ; Wed, 8 Mar 2006 10:10:43 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IVS0069TXHVKP20@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Mar 2006 10:10:43 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Wed, 08 Mar 2006 10:10:43 +0100 Date: Wed, 08 Mar 2006 10:10:43 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Cuadr=FApedos_humanos?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No puedo evitar levantar una ceja ante esto=3A Cuadr=FApedos humanos en Turqu=EDa MIL=C1N=2E- En una remota aldea de Turqu=EDa se ha descubierto la existe= ncia de seres humanos que caminan encorvados sobre los pies y las manos = como nuestros antepasados=2C debido a un extra=F1o defecto gen=E9tico qu= e les impide andar erguidos=2E El hallazgo ha despertado un enorme inter= =E9s entre los antrop=F3logos=2C ya que en el ADN de estos individuos=2C= todos de la misma familia=2C podr=EDan encontrarse las claves de la tra= nsformaci=F3n evolutiva=2E Sigue en=3A http=3A//www=2Eelmundo=2Ees/elmundo/2006/03/08/ciencia/1141780387=2Ehtml= Vienen fotos=2C y el caso es que no se les ve en postura demasiado forza= da=2C vamos=2C que no parecen inc=F3modos del todo=2E Y no parece venir tampoco de ning=FAn criptozo=F3logo=2E Saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 11:46:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 10A082C0006; Wed, 8 Mar 2006 11:46:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D30272C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 11:46:08 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CE541C1D2; Wed, 8 Mar 2006 11:46:08 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A601C10A for ; Wed, 8 Mar 2006 11:46:07 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 440C0DD50005A531 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2006 12:44:41 +0100 Message-ID: <000c01c642a5$e2dd5170$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Cuadr=FApedos_humanos?= Date: Wed, 8 Mar 2006 12:45:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Juan Antonio Rodríguez García" No puedo evitar levantar una ceja ante esto: Cuadrúpedos humanos en Turquía --------------------------------------- En The Hoax Museum tienes una entrada interesante sobre el caso: http://www.museumofhoaxes.com/hoax/weblog/comments/4012/ Se enlaza a una explicación alternativa por parte de un grupo de científicos británicos y a un pequeño vídeo de una de estas personas. La historia se da por buena por su difusión y porque hay más gente estudiándola seriamente. Por otro lado, la web del doctor Uner Tan, The Journal of NeuroQuantology, sí que es sospechosa... Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 12:07:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 52E3A2C0006; Wed, 8 Mar 2006 12:07:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D5B32C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 12:07:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0B319A8A80; Wed, 8 Mar 2006 12:07:47 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C15DA89F3 for ; Wed, 8 Mar 2006 12:07:46 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (83.173.154.185) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 440C15F90004CB73 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2006 13:12:10 +0100 Message-ID: <440EBAFF.9040909@terra.es> Date: Wed, 08 Mar 2006 12:07:43 +0100 From: javier armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Cuadr=FApedos_humanos?= References: <000c01c642a5$e2dd5170$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <000c01c642a5$e2dd5170$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hace unos días leí algo sobre el tema, y la controversia antes las explicaciones un tanto sui generis de Uner Tan en : http://www.world-science.net/exclusives/060301_wristfrm.htm Ya tras la publicación en febrero se despertó cierto escepticismo acerca de las interpretaciones de Uner Tan: http://www.world-science.net/exclusives/060225_syndromefrm.htm Pero ahora, por lo que se ve, se une a la crítica razonable de interpretar ese síndrome genético a una "regresión" sin más, una mucho más seria de malas prácticas: pagar a los sujetos para que no hablen con otros, vender la exclusiva a la BBC, usurpar los descubrimientos de otro y, por lo que se ve, ocultar las pruebas al público escrutinio. Vamos... algo lo bastante serio como para no sólo arquear la ceja sino mucho más. Algo, evidentemente, que en El Mundo podrían haber consultado antes de publicar directamente lo de la BBC. Pero es que, ya se sabe, en ciencia en EL MUNDO, simplemente copian de la BBC. Saludos javier armentia Jose Ramón Brox escribió: > ----- Original Message ----- > From: "Juan Antonio Rodríguez García" > > > No puedo evitar levantar una ceja ante esto: > > Cuadrúpedos humanos en Turquía > > --------------------------------------- > > En The Hoax Museum tienes una entrada interesante sobre el caso: > http://www.museumofhoaxes.com/hoax/weblog/comments/4012/ > > Se enlaza a una explicación alternativa por parte de un grupo de científicos británicos y > a un pequeño vídeo de una de estas personas. > > La historia se da por buena por su difusión y porque hay más gente estudiándola > seriamente. > > Por otro lado, la web del doctor Uner Tan, The Journal of NeuroQuantology, sí que es > sospechosa... > > Un saludo. Jose Brox > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 12:54:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 895CA2C0006; Wed, 8 Mar 2006 12:54:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 534F52C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 12:54:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 50FFBA8AA5; Wed, 8 Mar 2006 12:54:51 +0000 (WET) Received: from pproxy.gmail.com (pproxy.gmail.com [64.233.166.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44E37A894A for ; Wed, 8 Mar 2006 12:54:50 +0000 (WET) Received: by pproxy.gmail.com with SMTP id x66so2640617pye for ; Wed, 08 Mar 2006 04:54:47 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=ZA5nh5EyEK6sx6ZaeDQSgBzrHxQEmAlcLmDYdBLGP9ZY5X3W0S1jxGzd8imDcCBgmvOJIbsB0EX0H0vaqHnkNtqcxU9y0/hx9BbtA01UG7vgniTXxEA7p8qszPrOVSAeJv6lecrhkt2JTHvqHNtx8CqgAnnM7pZDIuqHbyG3tM8= Received: by 10.64.151.16 with SMTP id y16mr295760qbd; Wed, 08 Mar 2006 04:54:47 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id e17sm197338qbe.2006.03.08.04.54.43; Wed, 08 Mar 2006 04:54:47 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060308135246.05705c30@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Wed, 08 Mar 2006 13:54:28 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Cuadr=FApedos_humanos?= In-Reply-To: <440EBAFF.9040909@terra.es> References: <000c01c642a5$e2dd5170$05001aac@Ambroxius> <440EBAFF.9040909@terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es al parecer es algo mucho mas simple que todo eso: tienen una ataxia cerebral que les afecta el sentido del equilibrio y la= coordinaci=F3n motriz http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38056 El 12:07 08/03/2006, javier armentia escribi=F3: >Hace unos d=EDas le=ED algo sobre el tema, y la controversia antes las= explicaciones un tanto sui generis de Uner Tan en : >http://www.world-science.net/exclusives/060301_wristfrm.htm > >Ya tras la publicaci=F3n en febrero se despert=F3 cierto escepticismo= acerca de las interpretaciones de Uner Tan: >http://www.world-science.net/exclusives/060225_syndromefrm.htm > > >Pero ahora, por lo que se ve, se une a la cr=EDtica razonable de= interpretar ese s=EDndrome gen=E9tico a una "regresi=F3n" sin m=E1s, una= mucho m=E1s seria de malas pr=E1cticas: pagar a los sujetos para que no= hablen con otros, vender la exclusiva a la BBC, usurpar los descubrimientos= de otro y, por lo que se ve, ocultar las pruebas al p=FAblico escrutinio. > >Vamos... algo lo bastante serio como para no s=F3lo arquear la ceja sino= mucho m=E1s. Algo, evidentemente, que en El Mundo podr=EDan haber= consultado antes de publicar directamente lo de la BBC. Pero es que, ya se= sabe, en ciencia en EL MUNDO, simplemente copian de la BBC. > >Saludos > >javier armentia > > >Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: >>----- Original Message ----- From: "Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa"= >> >>No puedo evitar levantar una ceja ante esto: >>Cuadr=FApedos humanos en Turqu=EDa >>--------------------------------------- >>En The Hoax Museum tienes una entrada interesante sobre el caso: >>http://www.museumofhoaxes.com/hoax/weblog/comments/4012/ >>Se enlaza a una explicaci=F3n alternativa por parte de un grupo de= cient=EDficos brit=E1nicos y a un peque=F1o v=EDdeo de una de estas= personas. >>La historia se da por buena por su difusi=F3n y porque hay m=E1s gente= estudi=E1ndola seriamente. >>Por otro lado, la web del doctor Uner Tan, The Journal of NeuroQuantology,= s=ED que es sospechosa... >>Un saludo. Jose Brox=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 15:06:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FE5F2C0006; Wed, 8 Mar 2006 15:06:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E29B2C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 15:06:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1C3BBA8AAE; Wed, 8 Mar 2006 15:06:32 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55DC1A8AAB for ; Wed, 8 Mar 2006 15:06:31 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id q29so162680nfc for ; Wed, 08 Mar 2006 07:06:28 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=YmSs+gjnJ2xtIHBA3M41qTB1WOwUTg2ZaEjpjWIqhc8QH5ahpoBOOii4Hlqgaro0SPpGutJ6EXy3Zb/r7CSKCWHHOvwGYbPkNJqvPCkenL7V6WE7QA847HO6A/rmBh6VA0WaGIIKoyxNOxUYMenZPqUzxzUGEAbwUUhaSI4oozY= Received: by 10.49.10.2 with SMTP id n2mr426536nfi; Wed, 08 Mar 2006 07:06:28 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id l38sm794934nfc.2006.03.08.07.06.27; Wed, 08 Mar 2006 07:06:28 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060308160427.055a9470@pop3.navegalia.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Wed, 08 Mar 2006 16:06:13 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: [escepticos] Javier Sierra vs. Dan Brown Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Acabo de leer en el 20minutos que Javier Sierra tambien se apunta a las= demandas por plagio contra Dan Brown. =BFalguien sabe algo mas del asunto? Saludos Fernando From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 15:39:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DCAA22C0006; Wed, 8 Mar 2006 15:39:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B7A232C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 15:39:55 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A826FA8AA9; Wed, 8 Mar 2006 15:39:55 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7BE3A8A91 for ; Wed, 8 Mar 2006 15:39:52 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.237.110]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060308153951.GTQS13356.smtp04.retemail.es@unizar.es> for ; Wed, 8 Mar 2006 16:39:51 +0100 Date: Wed, 8 Mar 2006 16:39:51 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Cuadr=FApedos_humanos?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060308135246.05705c30@pop.gmail.com> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 8 mar, 2006, a las 13:54 Europe/Madrid, Fernando = escribi=F3: > al parecer es algo mucho mas simple que todo eso: > > tienen una ataxia cerebral que les afecta el sentido del equilibrio y=20= > la coordinaci=F3n motriz Es la primera posibilidad que hay que descartar, claro, pero el caso no=20= deja de ser fascinante. Es una alteraci=F3n hereditaria que debe=20 examinarse detenidamente, especialmente si es cierto, como afirma el=20 autor del estudio, que la diferencia gen=E9tica se corresponde con la=20 zona de mayor diferencia entre el genoma humano y el del chimpanc=E9=20 (algo que no acabo de ver c=F3mo se ha establecido y que tampoco tiene=20= por qu=E9 significar nada en s=ED mismo, dado que es obvio que en lo que=20= m=E1s nos diferenciamos es en el estilo de construcci=F3n del cerebro). Las conclusiones de los art=EDculos period=EDsticos, como siempre, son=20= precipitadas y sensacionalistas (=A1eslabones perdidos a estas alturas!)=20= pero ello no le resta inter=E9s al fen=F3meno. La correlaci=F3n con un=20= d=E9ficit espec=EDficamente ling=FC=EDstico (que tambi=E9n habr=EDa que = confirmar=20 independientemente, tarea no sencilla) y otras capacidades cognitivas=20 podr=EDa ser muy relevante en el esclarecimiento de varios escenarios de=20= hominizaci=F3n alternativos. En cualquier caso, realmente parece que el=20= entusiasmo se ha desbordado y que los deseos de resolver estas serias=20 controversias han espoleado la fantas=EDa. Por ejemplo, parece que el=20 surgimiento evolutivo del lenguaje moderno fue muy posterior a la=20 postura erecta, lo que no encaja en la hip=F3tesis de la = 'macromutaci=F3n'. Un saludo: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 19:11:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 005952C0006; Wed, 8 Mar 2006 19:11:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D46552C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 19:11:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D2B15A8941; Wed, 8 Mar 2006 19:11:45 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26E7EA8775 for ; Wed, 8 Mar 2006 19:11:45 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 440C19B900068666 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2006 20:11:55 +0100 Message-ID: <440F2C70.7070004@terra.es> Date: Wed, 08 Mar 2006 20:11:44 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?ISO-8859-1?Q?Cuadr=FApedos_humanos?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Recomiendo leer el comentario de BioMaxi en Evolucionarios: Cuadrúpedos humanos y periodistas inhumanos http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38056 Yo he escrito algo al hilo del tema: http://javarm.blogalia.com/historias/38063 Y, ya puestos, una explicación de por qué no se debe decir "cuadrúpedos" al hablar de estas personas: http://verba.blogalia.com/historias/38072 Saludos javier armentia Jose-Luis Mendivil escribió: > > El Miércoles, 8 mar, 2006, a las 13:54 Europe/Madrid, Fernando escribió: > >> al parecer es algo mucho mas simple que todo eso: >> >> tienen una ataxia cerebral que les afecta el sentido del equilibrio y >> la coordinación motriz > > Es la primera posibilidad que hay que descartar, claro, pero el caso > no deja de ser fascinante. Es una alteración hereditaria que debe > examinarse detenidamente, especialmente si es cierto, como afirma el > autor del estudio, que la diferencia genética se corresponde con la > zona de mayor diferencia entre el genoma humano y el del chimpancé > (algo que no acabo de ver cómo se ha establecido y que tampoco tiene > por qué significar nada en sí mismo, dado que es obvio que en lo que > más nos diferenciamos es en el estilo de construcción del cerebro). > > Las conclusiones de los artículos periodísticos, como siempre, son > precipitadas y sensacionalistas (¡eslabones perdidos a estas alturas!) > pero ello no le resta interés al fenómeno. La correlación con un > déficit específicamente lingüístico (que también habría que confirmar > independientemente, tarea no sencilla) y otras capacidades cognitivas > podría ser muy relevante en el esclarecimiento de varios escenarios de > hominización alternativos. En cualquier caso, realmente parece que el > entusiasmo se ha desbordado y que los deseos de resolver estas serias > controversias han espoleado la fantasía. Por ejemplo, parece que el > surgimiento evolutivo del lenguaje moderno fue muy posterior a la > postura erecta, lo que no encaja en la hipótesis de la 'macromutación'. > > Un saludo: > José Luis > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 19:13:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D8E02C0006; Wed, 8 Mar 2006 19:13:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6D232C0007 for ; Wed, 8 Mar 2006 19:13:32 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5256FC14A; Wed, 8 Mar 2006 19:13:29 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75000C088 for ; Wed, 8 Mar 2006 19:12:58 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 440C19B900068743 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2006 20:13:09 +0100 Message-ID: <440F2CB9.2070205@terra.es> Date: Wed, 08 Mar 2006 20:12:57 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Javier Sierra vs. Dan Brown References: <6.2.1.2.0.20060308160427.055a9470@pop3.navegalia.com> In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060308160427.055a9470@pop3.navegalia.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Uuuf, pues serían como cientos los autores que podrían demandar a Javier Sierra por "transliterar" textos... Vaya morro que le echan algunos para vivir a cuenta del éxito (penoso, sin duda) de Brown. javier armentia Fernando escribió: > Acabo de leer en el 20minutos que Javier Sierra tambien se apunta a las demandas por plagio contra Dan Brown. ¿alguien sabe algo mas del asunto? > > Saludos > Fernando > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 19:18:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 730E92C0006; Wed, 8 Mar 2006 19:18:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C3CE2C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 19:18:40 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 37E5BC12B; Wed, 8 Mar 2006 19:18:40 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7BAFC146 for ; Wed, 8 Mar 2006 19:18:31 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 440C15F90005C124 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2006 20:22:55 +0100 Message-ID: <000c01c642e5$15fa0a50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <000c01c642a5$e2dd5170$05001aac@Ambroxius> <440EBAFF.9040909@terra.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Cuadr=FApedos_humanos?= Date: Wed, 8 Mar 2006 20:18:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "javier armentia" Hace unos días leí algo sobre el tema, y la controversia antes las explicaciones un tanto sui generis de Uner Tan en : http://www.world-science.net/exclusives/060301_wristfrm.htm Ya tras la publicación en febrero se despertó cierto escepticismo acerca de las interpretaciones de Uner Tan: http://www.world-science.net/exclusives/060225_syndromefrm.htm ------------------------------------- Por supuesto, por supuesto, yo no había entrado a discutir las explicaciones de Uner Tan, sino solamente el hecho de que existieran esas personas que andaban a cuatro patas en lugar de erguidas por ser su forma natural. Yo dudaba hasta de eso, parecía un hoax. Para empezar, si me pidieran que dibujara una persona así, le pondría más músculos en los brazos :P Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 22:15:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D86392C0006; Wed, 8 Mar 2006 22:15:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B38C92C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 22:15:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B2052A8763; Wed, 8 Mar 2006 22:15:21 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70A79A8751 for ; Wed, 8 Mar 2006 22:15:20 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id a25so249642nfc for ; Wed, 08 Mar 2006 14:15:18 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=f9Gv19O5jmeODjar2+evEU+CV1VTls89FGEovOcOQZXHNEIDmHf0iEBMYLtKh1iMG6w+WKxXG/eLRZzJQu/4YQKc5dbMh+47BW7+ZytTZZPnEHC8Z1BCobm0ylCeU692dPX74wgNzP0ksyR6sEUss0M8AQrzouYPU4qkNu8RsVA= Received: by 10.49.94.20 with SMTP id w20mr234311nfl; Wed, 08 Mar 2006 14:15:18 -0800 (PST) Received: by 10.48.30.19 with HTTP; Wed, 8 Mar 2006 14:15:18 -0800 (PST) Message-ID: Date: Wed, 8 Mar 2006 23:15:18 +0100 From: "Enrique Hinojosa" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Javier Sierra vs. Dan Brown In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060308160427.055a9470@pop3.navegalia.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_19215_5484034.1141856118377" References: <6.2.1.2.0.20060308160427.055a9470@pop3.navegalia.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_19215_5484034.1141856118377 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Hasta donde yo s=E9 lo que ha hecho el individuo este es publicar un libro titulado _La cena secreta_, a rebufo del infumable _El C=F3digo da Vinci_. El d=EDa 8/03/06, Fernando escribi=F3: > > Acabo de leer en el 20minutos que Javier Sierra tambien se apunta a las > demandas por plagio contra Dan Brown. =BFalguien sabe algo mas del asunto= ? > > Saludos > Fernando > > -- Saludos, Enrique http://divinohumano.blogspot.com ------=_Part_19215_5484034.1141856118377 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Hasta donde yo s=E9 lo que ha hecho el individuo este es publicar un libro titulado _La cena secreta_, a rebufo del infumable  _El C=F3digo da Vinci_.

El d=EDa 8/03/0= 6, Fernando <erreth.akbe@gmail.com> escribi=F3: Acabo de leer en el 20minutos que Javier Sierra tambien se apunta a las demandas por plagio contra Dan Brown. =BFalguien sabe algo mas del asunto?<= br>
Saludos
Fernando



=
--
Saludos, Enrique
http://divinohumano.blogspot.com ------=_Part_19215_5484034.1141856118377-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 22:19:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 212C12C0006; Wed, 8 Mar 2006 22:19:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0BBD2C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 22:19:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E075DA8793; Wed, 8 Mar 2006 22:19:57 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 850BDA8751 for ; Wed, 8 Mar 2006 22:19:56 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id y25so249177nfb for ; Wed, 08 Mar 2006 14:19:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=TUiwVCboLayQB5F2B7i5cn9GHxz9CRLLwmvvLh5Znzv3/2ZWaAJ3MzCnusTgNf5gWUVPveSaMDl+4HGHmOuTn3sLk/cCCbyFmZdthJE9Xw+mZrVuCC3LX2FNFMnngZ5cD5+TcOFXaJF3qNAjOuToS3V9Bt/silHjFggKQI3wFYM= Received: by 10.48.199.10 with SMTP id w10mr642209nff; Wed, 08 Mar 2006 14:19:51 -0800 (PST) Received: by 10.48.3.13 with HTTP; Wed, 8 Mar 2006 14:19:51 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010603081419n7fc1ad58k@mail.gmail.com> Date: Wed, 8 Mar 2006 23:19:51 +0100 From: "Jorge Frias" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_Cuadr=FApedos_humanos?= In-Reply-To: <440F2C70.7070004@terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <440F2C70.7070004@terra.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues en los informativos de Canal Sur Televisi=F3n de Andaluc=EDa lo han puesto como noticia "bomba". Con el calorcito que est=E1 llegando me estaba llegando a la cabeza si hoy no era el "april's fool day" ese El 8/03/06, Javier Armentia escribi=F3: > Recomiendo leer el comentario de BioMaxi en Evolucionarios: > Cuadr=FApedos humanos y periodistas inhumanos > http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38056 > Yo he escrito algo al hilo del tema: > http://javarm.blogalia.com/historias/38063 > Y, ya puestos, una explicaci=F3n de por qu=E9 no se debe decir "cuadr=FAp= edos" > al hablar de estas personas: > http://verba.blogalia.com/historias/38072 > > Saludos > > javier armentia > > > Jose-Luis Mendivil escribi=F3: > > > > El Mi=E9rcoles, 8 mar, 2006, a las 13:54 Europe/Madrid, Fernando escrib= i=F3: > > > >> al parecer es algo mucho mas simple que todo eso: > >> > >> tienen una ataxia cerebral que les afecta el sentido del equilibrio y > >> la coordinaci=F3n motriz > > > > Es la primera posibilidad que hay que descartar, claro, pero el caso > > no deja de ser fascinante. Es una alteraci=F3n hereditaria que debe > > examinarse detenidamente, especialmente si es cierto, como afirma el > > autor del estudio, que la diferencia gen=E9tica se corresponde con la > > zona de mayor diferencia entre el genoma humano y el del chimpanc=E9 > > (algo que no acabo de ver c=F3mo se ha establecido y que tampoco tiene > > por qu=E9 significar nada en s=ED mismo, dado que es obvio que en lo qu= e > > m=E1s nos diferenciamos es en el estilo de construcci=F3n del cerebro). > > > > Las conclusiones de los art=EDculos period=EDsticos, como siempre, son > > precipitadas y sensacionalistas (=A1eslabones perdidos a estas alturas!= ) > > pero ello no le resta inter=E9s al fen=F3meno. La correlaci=F3n con un > > d=E9ficit espec=EDficamente ling=FC=EDstico (que tambi=E9n habr=EDa que= confirmar > > independientemente, tarea no sencilla) y otras capacidades cognitivas > > podr=EDa ser muy relevante en el esclarecimiento de varios escenarios d= e > > hominizaci=F3n alternativos. En cualquier caso, realmente parece que el > > entusiasmo se ha desbordado y que los deseos de resolver estas serias > > controversias han espoleado la fantas=EDa. Por ejemplo, parece que el > > surgimiento evolutivo del lenguaje moderno fue muy posterior a la > > postura erecta, lo que no encaja en la hip=F3tesis de la 'macromutaci= =F3n'. > > > > Un saludo: > > Jos=E9 Luis > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 22:43:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 321352C0005; Wed, 8 Mar 2006 22:43:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 990F92C0006 for ; Wed, 8 Mar 2006 22:43:42 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3F2BCA8AB6; Wed, 8 Mar 2006 22:43:42 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 95307A89FC for ; Wed, 8 Mar 2006 22:43:41 +0000 (WET) Received: from [85.53.79.119] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FH7NW-0008Kn-5k for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Mar 2006 23:43:37 +0100 Message-ID: <440F5E32.1060306@wanadooadsl.net> Date: Wed, 08 Mar 2006 23:44:02 +0100 From: pepet User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cuadr=FApedos_humanos?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan Antonio Rodríguez García wrote: >No puedo evitar levantar una ceja ante esto: > >Cuadrúpedos humanos en Turquía > >MILÁN.- En una remota aldea de Turquía se ha descubierto la existencia de seres humanos que caminan encorvados sobre los pies y las manos como nuestros antepasados, debido a un extraño defecto genético que les impide andar erguidos. El hallazgo ha despertado un enorme interés entre los antropólogos, ya que en el ADN de estos individuos, todos de la misma familia, podrían encontrarse las claves de la transformación evolutiva. > >Sigue en: > >http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/08/ciencia/1141780387.html > >Vienen fotos, y el caso es que no se les ve en postura demasiado forzada, vamos, que no parecen incómodos del todo. >Y no parece venir tampoco de ningún criptozoólogo. > >Saludos, >Juan > > > > ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre nacer con esa limitación, o nacer con otra limitación congénita de origen genético? saludos pepet pdta: Me parece que se está dando demasiada importancia a una limitación congénita, sin darse cuenta que es otra manifestación del diseño inteligente :) resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:15:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B4412C0007; Wed, 8 Mar 2006 23:15:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C98732C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 23:15:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C8405C026A; Wed, 8 Mar 2006 23:15:16 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zipi.eeza.csic.es [193.147.114.108]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEC89C0018 for ; Wed, 8 Mar 2006 23:15:13 +0000 (WET) Received: from ACERR ([217.217.20.237] RDNS failed) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Thu, 9 Mar 2006 00:15:13 +0100 Message-ID: <008201c64308$8d0ce630$670a000a@ACERR> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?= To: Subject: [escepticos] Vuelve Alexander Mayer Date: Thu, 9 Mar 2006 00:32:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_007D_01C64310.EC6EF430" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2670 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 X-OriginalArrivalTime: 08 Mar 2006 23:15:13.0517 (UTC) FILETIME=[2751B9D0:01C64306] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_007D_01C64310.EC6EF430 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Alexander Mayer ha vuelto despues de que se cerrara su p=E1gina en = Stanford http://afmayer.net/ Como siempre, hay que leer sus ideas con escepticismo....=20 ------=_NextPart_000_007D_01C64310.EC6EF430 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Alexander Mayer ha vuelto despues de = que se cerrara=20 su p=E1gina en Stanford
 
http://afmayer.net/
 
Como siempre, hay que leer sus ideas = con=20 escepticismo....
 
 
------=_NextPart_000_007D_01C64310.EC6EF430-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:45:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E4ED52C0006; Wed, 8 Mar 2006 23:45:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDDF42C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 23:45:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BC3EBA874C; Wed, 8 Mar 2006 23:45:31 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9669CA871C for ; Wed, 8 Mar 2006 23:45:30 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id m18so84083nfc for ; Wed, 08 Mar 2006 15:45:25 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=Ovgvl1DznUnoU1kM2iXsRScDeBS9FPQZ4YfAA8aUyR+BRcnxUvIQMq7b6E174DD3g0gGprqGPfsbR//+dl5N9F3BGvGQF13RoXyo+Arn00mH9IP/xe1F0XlC/I/fQVcQdKiWaNoS5KjVnNqtfKpZf/g0ch3YMutBU6XUB/oDap4= Received: by 10.48.42.10 with SMTP id p10mr676958nfp; Wed, 08 Mar 2006 15:45:25 -0800 (PST) Received: by 10.48.14.8 with HTTP; Wed, 8 Mar 2006 15:45:25 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 9 Mar 2006 00:45:25 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cuadr=FApedos_humanos?= In-Reply-To: <440F5E32.1060306@wanadooadsl.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_13416_6324489.1141861525635" References: <440F5E32.1060306@wanadooadsl.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_13416_6324489.1141861525635 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFSab=E9is a qu=E9 me recuerda el tratamiento de este hallazgo por los gra= ndes medios de comunicaci=F3n? A aquella temporada en que los de gomaespuma se dedicaron a preguntar barbaridades por la calle: - Se=F1or, un grupo de cient=EDficos noruegos han demostrado, en la prestig= iosa Universidad para el Desarrollo Cient=EDfico Europeo, que es posible realiza= r injertos de anchoa en los olivos. De este modo las aceitunas ya saldr=EDan rellenas, y se ahorrar=EDan costes para la econom=EDa espa=F1ola, =BFqu=E9 = le parece? Y la gente, oyendo que algo es "cient=EDfico" (acompa=F1ado por el nombre d= e cualquier absurda entidad que suene bien, los laboratorios de Massachusetts tienen bastante =E9xito...), pues =A1hala! La manipulaci=F3n que se hace de cualquier noticia cient=EDfica o pseudocient=EDfica, con el objeto de conseguir titulares sensacionalistas, = ha desvirtuado de tal modo los contenidos de la misma, que la gran mayor=EDa d= e los destinatarios de la informaci=F3n caen en la credulidad m=E1s terrible = o, al contrario (he visto casos), piensan que el hurac=E1n Katrina es un dibujo animado. Creo que lo m=E1s grave de este asunto de Turqu=EDa es que estamos llegando= a un punto en que, al margen de cualquier observaci=F3n o investigaci=F3n =FAtil= que pueda hacerse sobre esa tara gen=E9tica, un alto porcentaje de telespectado= res no tendr=EDa problemas en creer que afeitando a una pareja de chimpanc=E9s= y haci=E9ndolos copular de pie, tendr=EDan una cr=EDa semihumana. El d=EDa 8/03/06, pepet escribi=F3: > > Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa wrote: > > >No puedo evitar levantar una ceja ante esto: > > > >Cuadr=FApedos humanos en Turqu=EDa > > > >MIL=C1N.- En una remota aldea de Turqu=EDa se ha descubierto la existenc= ia de > seres humanos que caminan encorvados sobre los pies y las manos como > nuestros antepasados, debido a un extra=F1o defecto gen=E9tico que les im= pide > andar erguidos. El hallazgo ha despertado un enorme inter=E9s entre los > antrop=F3logos, ya que en el ADN de estos individuos, todos de la misma > familia, podr=EDan encontrarse las claves de la transformaci=F3n evolutiv= a. > > > >Sigue en: > > > >http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/08/ciencia/1141780387.html > > > >Vienen fotos, y el caso es que no se les ve en postura demasiado forzada= , > vamos, que no parecen inc=F3modos del todo. > >Y no parece venir tampoco de ning=FAn criptozo=F3logo. > > > >Saludos, > >Juan > > > > > > > > > =BFHay alguna diferencia cualitativa entre nacer con esa limitaci=F3n, o > nacer con otra limitaci=F3n cong=E9nita de origen gen=E9tico? > saludos pepet > > pdta: Me parece que se est=E1 dando demasiada importancia a una limitaci= =F3n > cong=E9nita, sin darse cuenta que es otra manifestaci=F3n del dise=F1o > inteligente :) > resaludos pepet > ------=_Part_13416_6324489.1141861525635 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFSab=E9is a qu=E9 me recuerda el tratamiento de este hallazgo por los gra= ndes medios de comunicaci=F3n? A aquella temporada en que los de gomaespuma se dedicaron a preguntar barbar= idades por la calle:

- Se=F1or, un grupo de cient=EDficos noruegos han demostrado, en la= prestigiosa Universidad para el Desarrollo Cient=EDfico Europeo, que es po= sible realizar injertos de anchoa en los olivos. De este modo las aceitunas= ya saldr=EDan rellenas, y se ahorrar=EDan costes para la econom=EDa espa= =F1ola, =BFqu=E9 le parece?=20
Y la gente, oyendo que algo es "cient=EDfico" (acompa=F1ado p= or el nombre de cualquier absurda entidad que suene bien, los laboratorios = de Massachusetts tienen bastante =E9xito...), pues =A1hala!
 
L= a manipulaci=F3n que se hace de cualquier noticia cient=EDfica o pseudocien= t=EDfica, con el objeto de conseguir titulares sensacionalistas, ha desvirt= uado de tal modo los contenidos de la misma, que la gran mayor=EDa de los d= estinatarios de la informaci=F3n caen en la credulidad m=E1s terrible o, al= contrario (he visto casos), piensan que el hurac=E1n Katrina es un dibujo = animado.

Creo que lo m=E1s grave de este asunto de Turqu=EDa es que estamos = llegando a un punto en que, al margen de cualquier observaci=F3n o investig= aci=F3n =FAtil que pueda hacerse sobre esa tara gen=E9tica, un alto porcent= aje de telespectadores no tendr=EDa problemas en creer que  afeitando = a una pareja de chimpanc=E9s y haci=E9ndolos copular de pie, tendr=EDan una= cr=EDa semihumana.=20

El d=EDa 8/03/06, pepet <idd= 01hrp@wanadooadsl.net> escribi=F3:
Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa wrote:

>No puedo evitar levanta= r una ceja ante esto:
>
>Cuadr=FApedos humanos en Turqu=EDa
= >
>MIL=C1N.- En una remota aldea de Turqu=EDa se ha descubierto la= existencia de seres humanos que caminan encorvados sobre los pies y las ma= nos como nuestros antepasados, debido a un extra=F1o defecto gen=E9tico que= les impide andar erguidos. El hallazgo ha despertado un enorme inter=E9s e= ntre los antrop=F3logos, ya que en el ADN de estos individuos, todos de la = misma familia, podr=EDan encontrarse las claves de la transformaci=F3n evol= utiva.
>
>Sigue en:
>
>http://www.elmundo.es/elmundo/20= 06/03/08/ciencia/1141780387.html
>
>Vienen fotos, y el caso= es que no se les ve en postura demasiado forzada, vamos, que no parecen in= c=F3modos del todo.
>Y no parece venir tampoco de ning=FAn criptozo=F3logo.
>
&= gt;Saludos,
>Juan
>
>
>
>
=BFHay alguna di= ferencia cualitativa entre nacer con esa limitaci=F3n, o
nacer con otra = limitaci=F3n cong=E9nita de origen gen=E9tico?
saludos pepet

pdta: Me parece que se est=E1 dando demasiada impo= rtancia a una limitaci=F3n
cong=E9nita, sin darse cuenta que es otra man= ifestaci=F3n del dise=F1o
inteligente :)
resaludos pepet

------=_Part_13416_6324489.1141861525635-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:45:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C201D2C0006; Wed, 8 Mar 2006 23:45:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E50B2C0005 for ; Wed, 8 Mar 2006 23:45:42 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9A8DCC04B; Wed, 8 Mar 2006 23:45:42 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBFE9C049 for ; Wed, 8 Mar 2006 23:45:41 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.237.110]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060308234540.JCHM18540.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Thu, 9 Mar 2006 00:45:40 +0100 Date: Thu, 9 Mar 2006 00:45:39 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Cuadr=FApedos_humanos?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <440F5E32.1060306@wanadooadsl.net> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 8 mar, 2006, a las 23:44 Europe/Madrid, pepet escribi=F3: > =BFHay alguna diferencia cualitativa entre nacer con esa limitaci=F3n, = o=20 > nacer con otra limitaci=F3n cong=E9nita de origen gen=E9tico? > saludos pepet Hombre, si realmente fuera el caso que esas personas han sufrido una=20 mutaci=F3n gen=E9tica que hace que tengan parte de su sistema cognitivo=20= igual que el de ancestros evolutivos de la especie (por ejemplo que la=20= alteraci=F3n impidiera aprender a hablar bien y a caminar erguidos y=20 dejara intactos sistemas como la visi=F3n y otros) el asunto ser=EDa de=20= importancia crucial y una oportunidad magn=EDfica para someter a=20 falsaci=F3n diversos escenarios evolutivos. Lo malo es que no parece que=20= sea eso, pero habr=E1 que esperar. Saludos: Jos=E9 Luis= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 9 08:07:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF7FF2C0006; Thu, 9 Mar 2006 08:07:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 992C52C0005 for ; Thu, 9 Mar 2006 08:07:27 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 97439A87A0; Thu, 9 Mar 2006 08:07:27 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1D51A879D for ; Thu, 9 Mar 2006 08:07:26 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1FHGB8-0001QG-Nu for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Mar 2006 09:07:25 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1FHGBE-0004SC-00 for ; Thu, 09 Mar 2006 09:07:28 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] "The time has come...for destroying those who destroy the Earth," Date: Thu, 9 Mar 2006 09:07:27 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200603090907.27561.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es NATURE SPECIAL REPORT Church joins crusade over climate change Evangelical leaders have called on the United States to step up its efforts to control greenhouse-gas emissions. But can they force action where others have failed, asks Amanda Haag. http://info.nature.com/cgi-bin24/DM/y/eXGU0Bfjb70Ch0wWY0ES http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7081/full/440136a.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 9 11:37:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 31BD72C0006; Thu, 9 Mar 2006 11:37:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D62FE2C0005 for ; Thu, 9 Mar 2006 11:37:51 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D3A4AC03CB; Thu, 9 Mar 2006 11:37:51 +0000 (WET) Received: from web30509.mail.mud.yahoo.com (web30509.mail.mud.yahoo.com [68.142.200.122]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7DF77C027A for ; Thu, 9 Mar 2006 11:37:50 +0000 (WET) Received: (qmail 39475 invoked by uid 60001); 9 Mar 2006 11:37:45 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.com; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=dOt/DJEfSo4OTBtP5npiq1XZUbx8k+s07+hD6IIt/vbVZxNsEu5T10drF8AV8P6auYjr+cEGQfEMt4tOPyxoMyqMYDrXWBbesdChCnxauv2MIhSdtyRatJwCoi7dj0e7aXGvIkwmrey0gbXbMbQRXgvVq2sBaNCpPukVbKbMZL4= ; Message-ID: <20060309113745.39473.qmail@web30509.mail.mud.yahoo.com> Received: from [213.98.157.109] by web30509.mail.mud.yahoo.com via HTTP; Thu, 09 Mar 2006 12:37:45 CET Date: Thu, 9 Mar 2006 12:37:45 +0100 (CET) From: Julio Arrieta Subject: RE: [escepticos] Javier Sierra vs. Dan Brown To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060308160427.055a9470@pop3.navegalia.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --- Fernando escribió: > Acabo de leer en el 20minutos que Javier Sierra > tambien se apunta a las demandas por plagio contra > Dan Brown. ¿alguien sabe algo mas del asunto? > > Saludos > Fernando Hola: ¿Tienes el enlace de la noticia? El teletipo de EFE no decía eso. Copio-pego: LONDRES, INGLATERRA, MARZO 7, 2006 (EFE).- El escritor español Javier Sierra, autor de "La Cena Secreta", terció hoy en la polémica sobre el supuesto plagio de Dan Brown en el "El Código Da Vinci", al explicar que el autor norteamericano tomó ideas también de otro libro. En su opinión, Brown utilizó en "El Código Da Vinci" menos material del "Enigma Sagrado", cuyos autores le han demandado, que de "La revelación de los templarios: guardianes secretos de la verdadera identidad de Cristo ", de los británicos de Lynn Piknett y Clive Prince, publicado en inglés en 1997. "Creo que detrás de esto hay una campaña publicitaria", declaró hoy Sierra a EFE en Londres, en referencia a la demanda por violación de los derechos de autor presentada Michael Baigent y Richard Leigh contra la editorial Random House. "Gracias a esa polémica, han aumentado las ventas del "Enigma Sagrado" (publicado en 1982 por la misma editorial en la que ha aparecido "El Código da Vinci", comentó Sierra, de 35 años, sobre el juicio, que se reanudó este martes ante el Tribunal Superior de Londres. Javier Sierra ha sido el único autor español participante en las ponencias celebradas con motivo de la Feria del Libro de Londres, que hoy cierra sus puertas tras tres días de trabajos. La feria acogió anoche el lanzamiento en el Reino Unido de la traducción inglesa de su novela "La cena secreta, que, según dijo su autor, "se presentará el 21 de marzo en Estados Unidos y en abril en Australia" tras haberse publicado en trece países. Se trata de una novela ambientada en el siglo XV, cuando el pintor Leonardo Da Vinci estaba acabando su cuadro "La última cena" y se centra en la investigación de un inquisidor que quería averiguar si el genio renacentista cumplía con la ortodoxia religiosa. Este argumento ha cautivado a numerosos lectores de Italia, donde ha sido número uno en ventas, y en España, donde se han vendido unos 220.000 ejemplares, según dijo su autor. En este libro, Sierra defiende el escaso fervor religioso de Leonardo: "Es el primer pintor que retrata a Jesucristo sin halos de santidad", y plantea un acertijo al lector, porque "en esa escena, Jesús anuncia que hay un traidor en la mesa". "Da Vinci confunde deliberadamente al observador porque sienta muy juntos a sus discípulos Pedro y Judas, insinuando que Pedro podía ser un traidor, algo que en 1.497 era un escándalo", agregó. Pero aún quedan más sorpresas en esta novela, porque su autor sostiene que la imagen de San Judas Tadeo, uno de los discípulos de Jesús retratado en "La última cena", corresponde a la del propio Leonardo. "Para averiguarlo encargué un programa de reconocimiento facial, como los que utiliza la Policía, y comparé el autorretrato de Leonardo que se conserva en Turín (Italia) con la imagen de Judas Tadeo y resultó un 86,5 por ciento de coincidencia", agregó Sierra. El escritor español rechaza que su obra sea un nuevo "Código Da Vinci", al que considera "un pasaporte para mi libro porque hay gente que lee el texto de Dan Brown y que luego acude al mío en busca de respuestas que no encuentran en el Código Da Vinci". "Además, mi obra gira en torno al cuadro de la última cena del pintor renacentista, cuando Dan Brown le dedica tan sólo unas pocas páginas", indicó. Por otro lado, durante su visita a la feria de Londres, Sierra ha podido constatar "la gran atención que las editoriales británicas dedican a todo lo que se publica en España". "Esto es porque ahora mismo en España se hace una novela de gran calidad, y porque nuestro país ha ganado mucho terreno, cada vez más editores extranjeros apuestan por traducir obras en español", explicó el autor. El próximo año, la Feria del Libro de Londres, dedicada este año a México, tendrá como invitada de honor a la industria editorial española. EFE ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 9 12:44:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 64BD12C0009; Thu, 9 Mar 2006 12:44:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58FDB2C001B for ; Thu, 9 Mar 2006 12:41:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1B227A8B09; Thu, 9 Mar 2006 12:10:31 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D14AEA8B02 for ; Thu, 9 Mar 2006 12:08:30 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i27so390751wra for ; Thu, 09 Mar 2006 04:08:27 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=M4HXl3NTRntnVw1xFebT89Gnn+XwirwOk+sC77yLzi/rRzelT6dVYnMrMV/KuFxy7e8NSpG7FyJirGe2TfznVs9Ze+SWAk9ZKxKzQz4tG1G0U718zRcsYSRpRM0Cr5TxD9gbmaeVckuB5DLvUABAuI4g/PXj0d4lFkbAU2DlZnQ= Received: by 10.65.243.10 with SMTP id v10mr199865qbr; Thu, 09 Mar 2006 04:08:24 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id p4sm234221qba.2006.03.09.04.08.22; Thu, 09 Mar 2006 04:08:23 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060309125929.0569b9e0@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Thu, 09 Mar 2006 13:08:18 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: RE: [escepticos] Javier Sierra vs. Dan Brown In-Reply-To: <20060309113745.39473.qmail@web30509.mail.mud.yahoo.com> References: <6.2.1.2.0.20060308160427.055a9470@pop3.navegalia.com> <20060309113745.39473.qmail@web30509.mail.mud.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me temo que lei deprisa y mal la noticia: el titular era "Otro escritor carga contra Dan Brown" y la =FAltima linea dice: "Brown ya tiene una demanda por plagio", pero por= ninguna parte leo que le vaya a demandar :S es en la versi=F3n de papel del 20minutos de Zaragoza del 8 de marzo, pag.= 17, no tengo enlace lo siento El 12:37 09/03/2006, Julio Arrieta escribi=F3: >Hola: >=BFTienes el enlace de la noticia? El teletipo de EFE no >dec=EDa eso. Copio-pego: >LONDRES, INGLATERRA, MARZO 7, 2006 (EFE).- El escritor >espa=F1ol Javier Sierra, autor de "La Cena Secreta", >terci=F3 hoy en la pol=E9mica sobre el supuesto plagio de >Dan Brown en el "El C=F3digo Da Vinci", al explicar que >el autor norteamericano tom=F3 ideas tambi=E9n de otro >libro. (...)=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 10 11:49:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA8902C000C; Fri, 10 Mar 2006 11:49:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 071402C000F for ; Fri, 10 Mar 2006 11:49:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E9026A8C10; Fri, 10 Mar 2006 00:52:30 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A379A8C0F for ; Fri, 10 Mar 2006 00:52:29 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id t4so385477wxc for ; Thu, 09 Mar 2006 16:52:26 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=tTnPox91KeEWfepazNoX1Pz5M6sGbCuDuagReNKX4g3T94J6jojX9EI2bMg4GoAC2bXT28GmnsDOfYxC6Y3T88xuYX1gJfzslD6nYnL7pcYG/zX7+kf22RZRSgZ2sBDoGNb0Db/aerjYOuWOgV84LJzZedx0za0uoQhsxcbWbdQ= Received: by 10.70.43.8 with SMTP id q8mr1657115wxq; Thu, 09 Mar 2006 16:52:26 -0800 (PST) Received: by 10.70.15.2 with HTTP; Thu, 9 Mar 2006 16:52:26 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0603091652r437d5ff8h@mail.gmail.com> Date: Thu, 9 Mar 2006 21:52:26 -0300 From: "Nicolas Montalva" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cuadr=FApedos_humanos?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_11524_15082004.1141951946572" References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_11524_15082004.1141951946572 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline De lo que si estoy seguro es que debe tener necesariamente alg=FAn correlat= o morfol=F3gico esqueletal =BFhay radiograf=EDas) Nico. El d=EDa 8/03/06, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa es= cribi=F3: > > No puedo evitar levantar una ceja ante esto: > > Cuadr=FApedos humanos en Turqu=EDa > > MIL=C1N.- En una remota aldea de Turqu=EDa se ha descubierto la existenci= a de > seres humanos que caminan encorvados sobre los pies y las manos como > nuestros antepasados, debido a un extra=F1o defecto gen=E9tico que les im= pide > andar erguidos. El hallazgo ha despertado un enorme inter=E9s entre los > antrop=F3logos, ya que en el ADN de estos individuos, todos de la misma > familia, podr=EDan encontrarse las claves de la transformaci=F3n evolutiv= a. > > Sigue en: > > http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/08/ciencia/1141780387.html > > Vienen fotos, y el caso es que no se les ve en postura demasiado forzada, > vamos, que no parecen inc=F3modos del todo. > Y no parece venir tampoco de ning=FAn criptozo=F3logo. > > Saludos, > Juan > > ------=_Part_11524_15082004.1141951946572 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline De lo que si estoy seguro es que debe tener necesariamente alg=FAn correlat= o morfol=F3gico esqueletal =BFhay radiograf=EDas)

Nico.

El d=EDa 8/03/06, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa <juanrod@geo.ucm.es> escribi=F3: No puedo evitar levantar una ceja ante esto:

Cuadr=FApedos humanos e= n Turqu=EDa

MIL=C1N.- En una remota aldea de Turqu=EDa se ha descubierto la existencia de seres humanos que caminan encorvados sobre los pies y las manos como nuestros antepasados, debido a un extra=F1o defecto gen=E9tico que les impide andar erguidos. El hallazgo ha despertado un enorme inter=E9s entre los antrop=F3logos, ya que en el ADN de estos individuos, todos de la misma familia, podr=EDan encontrarse las claves de la transformaci=F3n evolutiva.=

Sigue en:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/08/ciencia= /1141780387.html

Vienen fotos, y el caso es que no se les ve en postura demasiad= o forzada, vamos, que no parecen inc=F3modos del todo.
Y no parece venir= tampoco de ning=FAn criptozo=F3logo.

Saludos,
Juan


------=_Part_11524_15082004.1141951946572-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 10 12:09:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 948B12C000D; Fri, 10 Mar 2006 12:09:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E8F02C0008 for ; Fri, 10 Mar 2006 12:09:10 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5BF3FC0054; Fri, 10 Mar 2006 12:09:10 +0000 (WET) Received: from isuela.unizar.es (isuela.unizar.es [155.210.1.49]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6DADC004E for ; Fri, 10 Mar 2006 12:09:09 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by isuela.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2AC8T9I028787 for ; Fri, 10 Mar 2006 13:08:31 +0100 Date: Fri, 10 Mar 2006 13:08:41 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Cuadr=FApedos_humanos?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <9324cc5d0603091652r437d5ff8h@mail.gmail.com> Message-Id: <9D07554A-B02E-11DA-AAC0-000393D7B0F4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes, 10 mar, 2006, a las 01:52 Europe/Madrid, Nicolas Montalva=20 escribi=F3: > De lo que si estoy seguro es que debe tener necesariamente alg=FAn=20 > correlato morfol=F3gico esqueletal =BFhay radiograf=EDas) Parece que no es el caso. Seg=FAn el informe de Humphrey, Skoyles y=20 Keynes (CPNSS Discussion Paper, DP 77/05, 2005) todo es=20 esquel=E9ticamente normal y se observan las esperables callosidades en = la=20 base de la palma de las manos y principio de las mu=F1ecas. La lesi=F3n = es=20 cerebral (del cerebelo), pero no hay peculiaridades musculares u =F3seas. Un saludo: Jos=E9 Luis= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Mar 11 00:11:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C884B2C0006; Sat, 11 Mar 2006 00:11:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3A502C0005 for ; Sat, 11 Mar 2006 00:11:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A215BA88A5; Sat, 11 Mar 2006 00:11:41 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 822B2A8898 for ; Sat, 11 Mar 2006 00:11:38 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id t12so544952wxc for ; Fri, 10 Mar 2006 16:11:35 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=IFAGaQxNNx1g84/wri04D5327t+w71HhF+mZRDFSp1U1MBT8ONoGU1Ytz0pavO3AVcO4dBzDrKKse95wP3qILmI4b/QZ08/AkBnIG02KaLvFn4QmTwq7AiwvaTFioIqZmID4/TvgTMOKRvmy5cVmGjhoBp0Wjkw+o+rZcDwXnHU= Received: by 10.70.22.4 with SMTP id 4mr2967507wxv; Fri, 10 Mar 2006 16:11:35 -0800 (PST) Received: by 10.70.15.2 with HTTP; Fri, 10 Mar 2006 16:11:35 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0603101611s61b7c65g@mail.gmail.com> Date: Fri, 10 Mar 2006 21:11:35 -0300 From: "Nicolas Montalva" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_Cuadr=FApedos_humanos?= In-Reply-To: <9D07554A-B02E-11DA-AAC0-000393D7B0F4@unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_22625_11681798.1142035895525" References: <9324cc5d0603091652r437d5ff8h@mail.gmail.com> <9D07554A-B02E-11DA-AAC0-000393D7B0F4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_22625_11681798.1142035895525 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFPero nada de nada? =BFYo esperar=EDa al menos alg=FAn da=F1o mec=E1nico a las vertebras lumbar= es? =BFtampoco hay pseudocarillas articulares en la tibia anterior? a mi la ver= dad es que el asunto este me parece muy raro y lo que me parece m=E1s raro de t= odo es que a nivel morfol=F3gico no all=E1 nada de nada. Me caben much=EDsmas d= udas de que sea mec=E1nicamente posible esa posici=F3n en una anatom=EDa esqueletal= normal sin generar alg=FAn tipo de patolog=EDa. Saludos Nico. El d=EDa 10/03/06, Jose-Luis Mendivil escribi=F3: > > > El Viernes, 10 mar, 2006, a las 01:52 Europe/Madrid, Nicolas Montalva > escribi=F3: > > > De lo que si estoy seguro es que debe tener necesariamente alg=FAn > > correlato morfol=F3gico esqueletal =BFhay radiograf=EDas) > > Parece que no es el caso. Seg=FAn el informe de Humphrey, Skoyles y > Keynes (CPNSS Discussion Paper, DP 77/05, 2005) todo es > esquel=E9ticamente normal y se observan las esperables callosidades en la > base de la palma de las manos y principio de las mu=F1ecas. La lesi=F3n e= s > cerebral (del cerebelo), pero no hay peculiaridades musculares u =F3seas. > > Un saludo: > Jos=E9 Luis > ------=_Part_22625_11681798.1142035895525 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFPero nada de nada?
=BFYo esperar=EDa al menos alg=FAn da=F1o mec=E1nico a las vertebras lumbar= es? =BFtampoco hay pseudocarillas articulares en la tibia anterior? a mi la verdad es que el asunto este me parece muy raro y lo que me parece m=E1s raro de todo es que a nivel morfol=F3gico no all=E1 nada de nada. Me caben much=EDsmas dudas de que sea mec=E1nicamente posible esa posici=F3n en una anatom=EDa esqueletal normal sin generar alg=FAn tipo de patolog=EDa.

Saludos
Nico.

El d=EDa 10/03/06, Jose-Luis Mendivil <jlmendi@unizar.es> escribi=F3:

El Viernes, 10 mar, 2006, a las 01:52 Europe/Madrid, Nicolas Montalvaescribi=F3:

> De lo que si estoy seguro es que debe tener neces= ariamente alg=FAn
> correlato morfol=F3gico esqueletal =BFhay radiogr= af=EDas)

Parece que no es el caso. Seg=FAn el informe de Humphrey, Skoyles y=
Keynes (CPNSS Discussion Paper, DP 77/05, 2005) todo es
esquel=E9tic= amente normal y se observan las esperables callosidades en la
base de la= palma de las manos y principio de las mu=F1ecas. La lesi=F3n es
cerebral (del cerebelo), pero no hay peculiaridades musculares u =F3sea= s.

Un saludo:
Jos=E9 Luis

------=_Part_22625_11681798.1142035895525-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 12 11:23:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E3C282C0006; Sun, 12 Mar 2006 11:23:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B42392C0005 for ; Sun, 12 Mar 2006 11:23:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B272CA8915; Sun, 12 Mar 2006 11:23:54 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCCEDA8808 for ; Sun, 12 Mar 2006 11:23:51 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x29so766444nfb for ; Sun, 12 Mar 2006 03:23:51 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=PaaNhtrG1N/UG4hVV1XRfahIL+jpwLfpwKLV9d28FIi/r6g3Ws7FI+R5N5AM8xleyd56pd1pdqiVOSIa1DuizAgN+jPWAD/gmnQ5QmVwNbxI0l0bIVKphggWmzm92PeijAOnkatHm/P23evlMeOC+1l/G6DhIpfnwi77ejFyJaw= Received: by 10.48.163.2 with SMTP id l2mr2293169nfe; Sun, 12 Mar 2006 03:23:50 -0800 (PST) Received: by 10.48.162.15 with HTTP; Sun, 12 Mar 2006 03:23:50 -0800 (PST) Message-ID: Date: Sun, 12 Mar 2006 12:23:50 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=" To: "=?ISO-8859-1?Q?lista_de_correo_esc=E9pti_cos?=" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Reacci=F3n_de_Maillard,_digesti=F3n_de_las_prote=EDnas?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_6918_19965818.1142162630309" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_6918_19965818.1142162630309 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline En el peri=F3dico "La Nueva Espa=F1a", hoy aparece la siguiente noticia: "En muchos de los alimentos que integran la comida r=E1pida abundan los productos derivados de la denominada reacci=F3n de Maillard. Esta reacci=F3= n tiene efectos positivos y negativos en el organismo, ya que, por un lado, l= a tecnolog=EDa culinaria la utiliza para dotar de aromas y sabores a los alimentos, adem=E1s de contar con propiedades antioxidantes, entre otras, y= , por otro, produce efectos nocivos para la salud, como imposibilitar la liberaci=F3n de ciertos amino=E1cidos de las prote=EDnas en el proceso dige= stivo, con lo que impide su posterior utilizaci=F3n." Parece que esta afirmaci=F3n es el resultado de "las investigaciones de lo= s expertos del grupo Biodisponibilidad de Minerales de la Estaci=F3n Experimental del Zaid=EDn (CSIC), ubicada en Granada." Buscando alguna informaci=F3n sobre "la reacci=F3n de Maillard", no encuent= ro que se mencione que afecte a la digesti=F3n de las prote=EDnas... =BFAlguie= n me puede comentar la noticia" inesucu@gmail.com ------=_Part_6918_19965818.1142162630309 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline En el peri=F3dico "La Nueva Espa=F1a", h= oy aparece la siguiente noticia:

"En muchos de los alimentos qu= e integran la comida r=E1pida abundan los productos derivados de la denominada reacci=F3n de Maillard. Esta reacci=F3n tiene efectos positivos y negativos en el organismo, ya que, por un lado, la tecnolog=EDa culinaria la utiliza para dotar de aromas y sabores a los alimentos, adem=E1s de contar con propiedades antioxidantes, entre otras, y, por otro, produce efectos nocivos para la salud, como imposibilitar la liberaci=F3n de ciertos amino=E1cidos de las prote=EDnas en el proceso digestivo, con lo que impide su posterior utilizaci=F3n."

Parece que esta afirmaci=F3n es el= resultado de 
"las investigacion= es de los expertos del grupo Biodisponibilidad de Minerales de la Estaci=F3n Experimental del Zaid=EDn (CSIC), ubicada en Granada."

Buscando alguna informaci= =F3n sobre "la reacci=F3n de Maillard", no encuentro que se menci= one que afecte a la digesti=F3n de las prote=EDnas... =BFAlguien me puede c= omentar la noticia"

inesucu@gmail.com
------=_Part_6918_19965818.1142162630309-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 12 11:45:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B6282C0006; Sun, 12 Mar 2006 11:45:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0593B2C0005 for ; Sun, 12 Mar 2006 11:45:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0479FC0125; Sun, 12 Mar 2006 11:45:01 +0000 (WET) Received: from server2.vnpages.net (server2.vnpages.net [205.134.232.170]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A9DCC00CD for ; Sun, 12 Mar 2006 11:45:00 +0000 (WET) Received: from 81-202-44-211.user.ono.com ([81.202.44.211] helo=[127.0.0.1]) by server2.vnpages.net with esmtpa (Exim 4.52) id 1FIPBW-0004Ta-7e for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Mar 2006 03:56:30 -0800 Message-ID: <441409A4.2060703@daurmith.com> Date: Sun, 12 Mar 2006 12:44:36 +0100 From: Daurmith User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.11) Gecko/20050728 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Reacci=F3n_de_Maillard=2C_?= =?ISO-8859-1?Q?digesti=F3n_de_las_prote=EDnas?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server2.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - daurmith.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Inés Toledo wrote: > En el periódico "La Nueva España", hoy aparece la siguiente noticia: > > "En muchos de los alimentos que integran la comida rápida abundan los > productos derivados de la denominada reacción de Maillard. [...] > > Buscando alguna información sobre "la reacción de Maillard", no > encuentro que se mencione que afecte a la digestión de las proteínas... > ¿Alguien me puede comentar la noticia" Así a bote pronto yo recuerdo que la reacción de Maillard estaba implicada en la generación de acrilamidas en alimentos horneados: el pan de pueblo de toda la vida. Hay bastante info en la web; rápidamente se encuentra cosas en Google, en inglés, tipo: En general: http://www.foodstandards.gov.au/mediareleasespublications/factsheets/factsheets2003/acrylamideandfoodupd1901.cfm En plan más técnico: http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cgi/jafcau/2004/52/i22/abs/jf0492464.html Pero aquí hay expertos en tecnología de alimentos que te informarán mucho mejor. -- Adela Torres http://daurmith.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 12 13:25:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA0552C0006; Sun, 12 Mar 2006 13:25:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C7EB72C0005 for ; Sun, 12 Mar 2006 13:25:04 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B8579A891F; Sun, 12 Mar 2006 13:25:04 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED75AA875E for ; Sun, 12 Mar 2006 13:25:01 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 440FE3920005CDDC for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Mar 2006 14:16:16 +0100 Message-ID: <4414212A.1090103@terra.es> Date: Sun, 12 Mar 2006 14:24:58 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Reacci=F3n_de_Maillard=2C_?= =?ISO-8859-1?Q?digesti=F3n_de_las_prote=EDnas?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Has mencionado a la "reacción" más de moda en la moderna cocina... a los nuevos genios de la cocina les encanta caramelizar, confitar en la Roner... esos largos asados en que todo se pone marroncito y todo gracias al bueno de Louis Camille Maillard (que descubrió la reacción en 1912 y hasta los años 40 nadie se enteró). Tenía por ahí algo escrito sobre el asunto, que tiene su gracia. En esencia las reacciones de Maillard suponen la reducción de un azúcar con un aminoácido (o proteína). Cosas de la química: el grupo carbonilo se enlaza con el grupo amino (al que le puede un carbonilo cerca), y va produciendo glicosilamina, y de ahí diferentes tipos de moléculas, porque la pobre glicosilamina es inestable (al proceso se le suele llamar reacción de Amadori y también otras vías como la reacción de Shiff - sobre reacciones cláiscas de esas con nombre de la química orgánica, te recomiendo http://www.chempensoftware.com/organicreactions.htm ). Algunas de color marrón, (caramelización), y otras bastante volátiles que son, precisamente, las que dan ese aroma característico de un asado (como la nosecuantos-acetil-otrosnosecuantos-hidropiridina, que escribo un tanto desmemoriado. Espera: lo cuentan estupendamente en la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Maillard_Reaction y el compuesto es en concreto 6-acetil-1,2,3,4-tetrahidropiridina). Si las reacciones de Maillard dan tanto juego es porque todos los procesos que se disparan varían muchísimo dependiendo de una gran cantidad de factores: por supuesto la temperatura, la acidez, el tiempo que dura, la presencia de más o menos agua, la reactividad del azúcar en concreto... De modo que la receta concreta para conseguir algo concreto es siempre un secreto. Y no sólo entre cocineros, que ahora con los termómetros láser, las balanzas de precisión y las roner pueden hacer sus quimiquillas con bastante exactitud, sino sobre todo entre las empresas de saborizantes y comidas preparadas que tienen esos "puntos" muy cogidos. Realmente, a casi todos los prestigiosos cocineros que conozco, les hablas de Maillard y saben perfectamente de qué les hablas. Curioso :) Respecto al asunto de los peligros, seguro que los expertos en Alimentos que tenemos por aquí te podrán hablar mucho mejor. La cosa es que se pueden producir en el proceso sustancias como el peróxido de hidrógeno (agua oxigenada talmente), o la "famosa" proteína beta-amiloide, la no menos famosa acrilamida (causante, alertan alarmados, de cáncer en roedores), también la asparagina... Los más fanáticos de la comida sana encuentran también a estas reacciones como las responsables de que la vitamina C desaparezca del producto cocinado, o que se eliminen metales como el cinc. Como siempre pasa, las mismas reacciones que te dan lo que más te gusta de una comida también regalan otras cosas que pueden no ser tan interesantes (aunque aquí entraríamos en la discusión de si hay que creerse todo lo que te dicen o sólo lo que está adecuadamente comprobado y publicado). Saludos javier armentia (confitando unas carrilleras, precisamente) Inés Toledo escribió: > En el periódico "La Nueva España", hoy aparece la siguiente noticia: > > "En muchos de los alimentos que integran la comida rápida abundan los > productos derivados de la denominada reacción de Maillard. Esta > reacción tiene efectos positivos y negativos en el organismo, ya que, > por un lado, la tecnología culinaria la utiliza para dotar de aromas y > sabores a los alimentos, además de contar con propiedades > antioxidantes, entre otras, y, por otro, produce efectos nocivos para > la salud, como imposibilitar la liberación de ciertos aminoácidos de > las proteínas en el proceso digestivo, con lo que impide su posterior > utilización." > > Parece que esta afirmación es el resultado de "las investigaciones de > los expertos del grupo Biodisponibilidad de Minerales de la Estación > Experimental del Zaidín (CSIC), ubicada en Granada." > > Buscando alguna información sobre "la reacción de Maillard", no > encuentro que se mencione que afecte a la digestión de las > proteínas... ¿Alguien me puede comentar la noticia" > > inesucu@gmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 12 13:44:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF68B2C0006; Sun, 12 Mar 2006 13:43:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A86172C0005 for ; Sun, 12 Mar 2006 13:43:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A5948A891F; Sun, 12 Mar 2006 13:43:59 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67244A891A for ; Sun, 12 Mar 2006 13:43:58 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id o25so783894nfa for ; Sun, 12 Mar 2006 05:43:58 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=UFUZLOrrND+DVRan/22616ukG1ivwhAlVP0BwlsDuIsFvnjQmDlMJsUVRH3qexnwHymyU8zm+oyKZFNJ1wNAbmugiySEOJP5rIeIGlZQbgDIteDGWcxy8sRQ9qcM5Oo0LRy2qL1znrx6cFSoXIEyFlNUIrt7cKImYwx9kUgn3v0= Received: by 10.48.199.10 with SMTP id w10mr2336468nff; Sun, 12 Mar 2006 05:43:58 -0800 (PST) Received: by 10.48.162.15 with HTTP; Sun, 12 Mar 2006 05:43:58 -0800 (PST) Message-ID: Date: Sun, 12 Mar 2006 14:43:58 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Reacci=F3n_de_Mai?= =?ISO-8859-1?Q?llard,_digesti=F3n_de_las_prote=EDnas?= In-Reply-To: <4414212A.1090103@terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_493_2535637.1142171038008" References: <4414212A.1090103@terra.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_493_2535637.1142171038008 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Gracias, mirar=E9 lo que me recomend=E1is. En efecto, parece que los platos en que las altas temperaturas (entre otros procesos) producen la reacci=F3n de Maillard, est=E1n muy ricos. Lo cual (s= eg=FAn algunos detractores de la comida basura) se aprovecha para que ciertos productos de dudosa elaboraci=F3n sepan bien, crujientitos, caramelizados y churruscados. Como el envoltorio del "apple pie" de Mc.Donalds. A m=ED me encantaba, ahora no lo como. Por varias razones... S=ED, si mis peque=F1as fuentes no fallan, se emplea una t=E9cnica asombros= a para conseguir esos sabores. En lo que me concentro es en la informaci=F3n que me resulta m=E1s curiosa.= Tal vez la pueda analizar con mayor conocimiento de causa arm=E1ndome de l=E1pi= z, papel (recordando enlaces pept=EDdicos y dem=E1s) y visitando sites. Aparte= de los efectos que, como Javier dice, asustan a los alarmados o fan=E1ticos de= la comida sana...=BFQu=E9 es eso de que esa reacci=F3n provoca que algunos amino=E1cidos no se "suelten" (perd=F3n por la falta de precisi=F3n en el lenguaje) durante el catabolismo de las prote=EDnas, y que, por tanto, no puedan utilizarse luego en el anabolismo? Es lo que parece deducirse de la noticia... Bon app=E9tit. El d=EDa 12/03/06, Javier Armentia escribi=F3: > > Has mencionado a la "reacci=F3n" m=E1s de moda en la moderna cocina... a = los > nuevos genios de la cocina les encanta caramelizar, confitar en la > Roner... esos largos asados en que todo se pone marroncito y todo > gracias al bueno de Louis Camille Maillard (que descubri=F3 la reacci=F3n= en > 1912 y hasta los a=F1os 40 nadie se enter=F3). Ten=EDa por ah=ED algo esc= rito > sobre el asunto, que tiene su gracia. En esencia las reacciones de > Maillard suponen la reducci=F3n de un az=FAcar con un amino=E1cido (o > prote=EDna). Cosas de la qu=EDmica: el grupo carbonilo se enlaza con el > grupo amino (al que le puede un carbonilo cerca), y va produciendo > glicosilamina, y de ah=ED diferentes tipos de mol=E9culas, porque la pobr= e > glicosilamina es inestable (al proceso se le suele llamar reacci=F3n de > Amadori y tambi=E9n otras v=EDas como la reacci=F3n de Shiff - sobre > reacciones cl=E1iscas de esas con nombre de la qu=EDmica org=E1nica, te > recomiendo http://www.chempensoftware.com/organicreactions.htm ). > Algunas de color marr=F3n, (caramelizaci=F3n), y otras bastante vol=E1til= es > que son, precisamente, las que dan ese aroma caracter=EDstico de un asado > (como la nosecuantos-acetil-otrosnosecuantos-hidropiridina, que escribo > un tanto desmemoriado. Espera: lo cuentan estupendamente en la > wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Maillard_Reaction y el compuesto > es en concreto 6-acetil-1,2,3,4-tetrahidropiridina). Si las reacciones > de Maillard dan tanto juego es porque todos los procesos que se disparan > var=EDan much=EDsimo dependiendo de una gran cantidad de factores: por > supuesto la temperatura, la acidez, el tiempo que dura, la presencia de > m=E1s o menos agua, la reactividad del az=FAcar en concreto... De modo qu= e > la receta concreta para conseguir algo concreto es siempre un secreto. Y > no s=F3lo entre cocineros, que ahora con los term=F3metros l=E1ser, las > balanzas de precisi=F3n y las roner pueden hacer sus quimiquillas con > bastante exactitud, sino sobre todo entre las empresas de saborizantes y > comidas preparadas que tienen esos "puntos" muy cogidos. Realmente, a > casi todos los prestigiosos cocineros que conozco, les hablas de > Maillard y saben perfectamente de qu=E9 les hablas. Curioso :) > > Respecto al asunto de los peligros, seguro que los expertos en Alimentos > que tenemos por aqu=ED te podr=E1n hablar mucho mejor. La cosa es que se > pueden producir en el proceso sustancias como el per=F3xido de hidr=F3gen= o > (agua oxigenada talmente), o la "famosa" prote=EDna beta-amiloide, la no > menos famosa acrilamida (causante, alertan alarmados, de c=E1ncer en > roedores), tambi=E9n la asparagina... Los m=E1s fan=E1ticos de la comida = sana > encuentran tambi=E9n a estas reacciones como las responsables de que la > vitamina C desaparezca del producto cocinado, o que se eliminen metales > como el cinc. Como siempre pasa, las mismas reacciones que te dan lo que > m=E1s te gusta de una comida tambi=E9n regalan otras cosas que pueden no = ser > tan interesantes (aunque aqu=ED entrar=EDamos en la discusi=F3n de si hay= que > creerse todo lo que te dicen o s=F3lo lo que est=E1 adecuadamente comprob= ado > y publicado). > > Saludos > > javier armentia > (confitando unas carrilleras, precisamente) > > In=E9s Toledo escribi=F3: > > En el peri=F3dico "La Nueva Espa=F1a", hoy aparece la siguiente noticia= : > > > > "En muchos de los alimentos que integran la comida r=E1pida abundan los > > productos derivados de la denominada reacci=F3n de Maillard. Esta > > reacci=F3n tiene efectos positivos y negativos en el organismo, ya que, > > por un lado, la tecnolog=EDa culinaria la utiliza para dotar de aromas = y > > sabores a los alimentos, adem=E1s de contar con propiedades > > antioxidantes, entre otras, y, por otro, produce efectos nocivos para > > la salud, como imposibilitar la liberaci=F3n de ciertos amino=E1cidos d= e > > las prote=EDnas en el proceso digestivo, con lo que impide su posterior > > utilizaci=F3n." > > > > Parece que esta afirmaci=F3n es el resultado de "las investigaciones d= e > > los expertos del grupo Biodisponibilidad de Minerales de la Estaci=F3n > > Experimental del Zaid=EDn (CSIC), ubicada en Granada." > > > > Buscando alguna informaci=F3n sobre "la reacci=F3n de Maillard", no > > encuentro que se mencione que afecte a la digesti=F3n de las > > prote=EDnas... =BFAlguien me puede comentar la noticia" > > > > inesucu@gmail.com > ------=_Part_493_2535637.1142171038008 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Gracias, mirar=E9 lo que me recomend=E1is.
En efecto, parece que los pl= atos en que las altas temperaturas (entre otros procesos) producen la reacc= i=F3n de Maillard, est=E1n muy ricos. Lo cual (seg=FAn algunos detractores = de la comida basura) se aprovecha para que ciertos productos de dudosa elab= oraci=F3n sepan bien, crujientitos, caramelizados y churruscados. Como el e= nvoltorio del "apple pie" de=20 Mc.Donalds. A m=ED me encantaba, ahora no lo como. Por varias razones...S=ED, si mis peque=F1as fuentes no fallan, se emplea una t=E9cnica asombro= sa para conseguir esos sabores.
En lo que me concentro es en la informac= i=F3n que me resulta m=E1s curiosa. Tal vez la pueda analizar con mayor conocimiento de causa arm=E1ndome de l=E1piz, papel (recordando enlaces pept=EDdicos y dem=E1s) y visitando site= s. Aparte de los efectos que, como Javier dice, asustan a los alarmados o f= an=E1ticos de la comida sana...=BFQu=E9 es eso de que esa reacci=F3n provoc= a que algunos amino=E1cidos no se "suelten" (perd=F3n por la falt= a de precisi=F3n en el lenguaje) durante el catabolismo de las prote=EDnas,= y que, por tanto, no puedan utilizarse luego en el anabolismo? Es lo que p= arece deducirse de la noticia...
 
Bon app=E9tit.
El d=EDa 1= 2/03/06, Javier Armentia <javarm@terra.es> escribi=F3: Has mencionado a la "reacci=F3n" m=E1s de moda en la moderna coci= na... a los
nuevos genios de la cocina les encanta caramelizar, confitar= en la
Roner... esos largos asados en que todo se pone marroncito y todo
gracias al bueno de Louis Camille Maillard (que descubri=F3 la reacci= =F3n en
1912 y hasta los a=F1os 40 nadie se enter=F3). Ten=EDa por ah=ED= algo escrito
sobre el asunto, que tiene su gracia. En esencia las reacc= iones de
Maillard suponen la reducci=F3n de un az=FAcar con un amino=E1cido (o
pr= ote=EDna). Cosas de la qu=EDmica: el grupo carbonilo se enlaza con el
gr= upo amino (al que le puede un carbonilo cerca), y va produciendo
glicosi= lamina, y de ah=ED diferentes tipos de mol=E9culas, porque la pobre
glicosilamina es inestable (al proceso se le suele llamar reacci=F3n de=
Amadori y tambi=E9n otras v=EDas como la reacci=F3n de Shiff - sobrereacciones cl=E1iscas de esas con nombre de la qu=EDmica org=E1nica, terecomiendo=20 http://www.= chempensoftware.com/organicreactions.htm ).
Algunas de color marr=F3= n, (caramelizaci=F3n), y otras bastante vol=E1tiles
que son, precisament= e, las que dan ese aroma caracter=EDstico de un asado
(como la nosecuantos-acetil-otrosnosecuantos-hidropiridina, que escribo=
un tanto desmemoriado. Espera: lo cuentan estupendamente en la
wikip= edia: http://en.= wikipedia.org/wiki/Maillard_Reaction y el compuesto
es en concreto 6-acetil-1,2,3,4-tetrahidropiridina).= Si las reacciones
de Maillard dan tanto juego es porque todos los proce= sos que se disparan
var=EDan much=EDsimo dependiendo de una gran cantida= d de factores: por
supuesto la temperatura, la acidez, el tiempo que dura, la presencia de=
m=E1s o menos agua, la reactividad del az=FAcar en concreto... De modo = que
la receta concreta para conseguir algo concreto es siempre un secret= o. Y
no s=F3lo entre cocineros, que ahora con los term=F3metros l=E1ser, las=
balanzas de precisi=F3n y las roner pueden hacer sus quimiquillas conbastante exactitud, sino sobre todo entre las empresas de saborizantes y<= br>comidas preparadas que tienen esos "puntos" muy cogidos. Realm= ente, a
casi todos  los prestigiosos cocineros que conozco, les habla= s de
Maillard y saben perfectamente de qu=E9 les hablas. Curioso :)
<= br>Respecto al asunto de los peligros, seguro que los expertos en Alimentos=
que tenemos por aqu=ED te podr=E1n hablar mucho mejor. La cosa es que s= e
pueden producir en el proceso sustancias como el per=F3xido de hidr=F3g= eno
(agua oxigenada talmente), o la "famosa" prote=EDna beta-a= miloide, la no
menos famosa acrilamida (causante, alertan alarmados, de = c=E1ncer en
roedores), tambi=E9n la asparagina... Los m=E1s fan=E1ticos de la comid= a sana
encuentran tambi=E9n a estas reacciones como las responsables de = que la
vitamina C desaparezca del producto cocinado, o que se eliminen m= etales
como el cinc. Como siempre pasa, las mismas reacciones que te dan lo qu= e
m=E1s te gusta de una comida tambi=E9n regalan otras cosas que pueden = no ser
tan interesantes (aunque aqu=ED entrar=EDamos en la discusi=F3n d= e si hay que
creerse todo lo que te dicen o s=F3lo lo que est=E1 adecuadamente compr= obado
y publicado).

Saludos

javier armentia
(confitando= unas carrilleras, precisamente)

In=E9s Toledo escribi=F3:
> E= n el peri=F3dico "La Nueva Espa=F1a", hoy aparece la siguiente no= ticia:
>
> "En muchos de los alimentos que integran la comida r= =E1pida abundan los
> productos derivados de la denominada reacci=F3n= de Maillard. Esta
> reacci=F3n tiene efectos positivos y negativos e= n el organismo, ya que,
> por un lado, la tecnolog=EDa culinaria la utiliza para dotar de ar= omas y
> sabores a los alimentos, adem=E1s de contar con propiedades<= br>> antioxidantes, entre otras, y, por otro, produce efectos nocivos pa= ra
> la salud, como imposibilitar la liberaci=F3n de ciertos amino=E1ci= dos de
> las prote=EDnas en el proceso digestivo, con lo que impide s= u posterior
> utilizaci=F3n."
>
> Parece que esta af= irmaci=F3n es el resultado de  "las investigaciones de
> los expertos del grupo Biodisponibilidad de Minerales de la Estaci= =F3n
> Experimental del Zaid=EDn (CSIC), ubicada en Granada.">
> Buscando alguna informaci=F3n sobre "la reacci=F3n de Ma= illard", no
> encuentro que se mencione que afecte a la digesti=F3n de las
&g= t; prote=EDnas... =BFAlguien me puede comentar la noticia"
>
= > inesucu@gmail.com <mailto:= inesucu@gmail.com>

------=_Part_493_2535637.1142171038008-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 12 18:12:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DB86B2C0006; Sun, 12 Mar 2006 18:12:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD0C12C0005 for ; Sun, 12 Mar 2006 18:12:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BB494A8934; Sun, 12 Mar 2006 18:12:58 +0000 (WET) Received: from resmta04.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25236A892C for ; Sun, 12 Mar 2006 18:12:58 +0000 (WET) Received: from pcfernando (81.172.112.53) by resmta04.ono.com (7.2.052) id 4377F29600ACCA44 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Mar 2006 19:12:54 +0100 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] no creo que cobre en paraeuros Date: Sun, 12 Mar 2006 19:12:48 +0100 From: "Fernando Martinez" Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=iso-8859-15 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: User-Agent: Opera M2/8.50 (Win32, build 7700) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Psicóloga perita judicial, que interviene en adopciones, docente, avalada por........... ¡Vaya circo! http://www.geocities.com/psinte/psic_transpers_tenerife.html Un saludo Fernando Martínez From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 13 09:07:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B75712C0005; Mon, 13 Mar 2006 09:07:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF58F2C0006 for ; Mon, 13 Mar 2006 09:07:19 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6DC3BC024A; Mon, 13 Mar 2006 09:07:18 +0000 (WET) Received: from out4.smtp.messagingengine.com (out4.smtp.messagingengine.com [66.111.4.28]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C374C0247 for ; Mon, 13 Mar 2006 09:07:17 +0000 (WET) Received: from frontend1.internal (mysql-sessions.internal [10.202.2.149]) by frontend1.messagingengine.com (Postfix) with ESMTP id 0953AD3D6A2 for ; Mon, 13 Mar 2006 04:07:16 -0500 (EST) Received: from web1.messagingengine.com ([10.202.2.210]) by frontend1.internal (MEProxy); Mon, 13 Mar 2006 04:07:16 -0500 Received: by web1.messagingengine.com (Postfix, from userid 99) id E939A1AD; Mon, 13 Mar 2006 04:07:14 -0500 (EST) Message-Id: <1142240834.27598.256467915@webmail.messagingengine.com> X-Sasl-Enc: DzjWdpcCe6KFQlAvN/01J5cP1AYNyQdgE1k+P3efqYtb 1142240834 From: "Moreno" To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 X-Mailer: MIME::Lite 5022 (F2.72; T1.15; A1.62; B3.04; Q3.03) References: Subject: Re: [escepticos] no creo que cobre en paraeuros In-Reply-To: Date: Mon, 13 Mar 2006 01:07:14 -0800 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Je. Me ha hecho gracia lo de los paraeuros. Deber=EDamos hacer campa=F1a para que a esta gente no se le pague con el dinero del "establishment" oficial. Por ejemplo, a los que usan magias de civilizaciones antiguas, pagarles con semillas de cacao. O a los home=F3patas, pagarles cantidades infinitesimales de oro. Un saludo. On Sun, 12 Mar 2006 19:12:48 +0100, "Fernando Martinez" said: >=20 > Psic=F3loga perita judicial, que interviene en adopciones, docente,= =20=20 > avalada por........... >=20 > =A1Vaya circo! >=20 > http://www.geocities.com/psinte/psic_transpers_tenerife.html >=20 >=20 > Un saludo > Fernando Mart=EDnez >=20 --=20 http://www.fastmail.fm - Access all of your messages and folders=0D wherever you are From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 13 09:27:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F1DD2C0006; Mon, 13 Mar 2006 09:27:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E80E32C0005 for ; Mon, 13 Mar 2006 09:27:03 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E677DA88EA; Mon, 13 Mar 2006 09:27:03 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C676A88A6 for ; Mon, 13 Mar 2006 09:27:03 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id k3so588277ugf for ; Mon, 13 Mar 2006 01:27:01 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:content-type:content-transfer-encoding:sender; b=Mn+2d7KZfd0U8VdU1HILrzEMJ0KOYe1g1c4kGcApIgyWbbHtwOlBWESxcYdIChAArWB1mpRCbxv5xA6nV3ZQLzl7oQ8JZ5yvg0psphKVI7eQBO+v7ofWh64czFDXwfbJU+wZhGIoMcbdEJ2vvR36lUbYu+bcVkeCn7yR2l5tBCY= Received: by 10.67.20.16 with SMTP id x16mr3673134ugi; Mon, 13 Mar 2006 01:27:00 -0800 (PST) Received: from ?161.67.161.160? ( [161.67.161.160]) by mx.gmail.com with ESMTP id k1sm2595969ugf.2006.03.13.01.26.59; Mon, 13 Mar 2006 01:26:59 -0800 (PST) Message-ID: <44153AE1.8070704@uclm.es> Date: Mon, 13 Mar 2006 10:26:57 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Felipe_Mart=EDnez-Pastor?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] no creo que cobre en paraeuros References: <1142240834.27598.256467915@webmail.messagingengine.com> In-Reply-To: <1142240834.27598.256467915@webmail.messagingengine.com> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pero el oro diluido en agua con buena memoria, y con las sucusiones adecuadas. Moreno wrote: > Je. Me ha hecho gracia lo de los paraeuros. > Deberíamos hacer campaña para que a esta gente no se le pague con el > dinero del "establishment" oficial. Por ejemplo, a los que usan magias > de civilizaciones antiguas, pagarles con semillas de cacao. O a los > homeópatas, pagarles cantidades infinitesimales de oro. > > Un saludo. > -- Ningún investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 14 04:22:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 118A42C0006; Tue, 14 Mar 2006 04:22:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2CC42C0005 for ; Tue, 14 Mar 2006 04:22:10 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CD1A9C088; Tue, 14 Mar 2006 04:22:10 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF9C1C49D for ; Tue, 14 Mar 2006 04:21:56 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id 5B07334186; Tue, 14 Mar 2006 00:21:51 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpdEz5GLq; Tue Mar 14 00:21:47 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id B89751867A5 for ; Tue, 14 Mar 2006 00:21:46 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2E5CeeF001374 for ; Tue, 14 Mar 2006 00:12:42 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2E5L4120547; Tue, 14 Mar 2006 00:21:04 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from cristal.hlg.sld.cu ([169.158.162.201]) (proxying for 169.158.164.58) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Tue, 14 Mar 2006 00:21:04 -0500 (CST) Message-ID: <36329.169.158.162.201.1142313664.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Tue, 14 Mar 2006 00:21:04 -0500 (CST) Subject: Re: [escepticos] no creo que cobre en paraeuros From: To: In-Reply-To: <44153AE1.8070704@uclm.es> References: <1142240834.27598.256467915@webmail.messagingengine.com> <44153AE1.8070704@uclm.es> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me parece maravillosa esa idea la forma de pago, asi veriamos si estan de acuerdo con los embustes que ellos predican. Saludos > Pero el oro diluido en agua con buena memoria, y con las sucusiones > adecuadas. > > Moreno wrote: >> Je. Me ha hecho gracia lo de los paraeuros. >> Deber=EDamos hacer campa=F1a para que a esta gente no se le pague con = el >> dinero del "establishment" oficial. Por ejemplo, a los que usan magias >> de civilizaciones antiguas, pagarles con semillas de cacao. O a los >> home=F3patas, pagarles cantidades infinitesimales de oro. >> >> Un saludo. >> > -- > Ning=FAn investigador sin contrato. > Employment rights for Spanish junior researchers. > http://www.precarios.org > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 14 14:02:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC1542C0006; Tue, 14 Mar 2006 14:02:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3F452C0005 for ; Tue, 14 Mar 2006 14:02:02 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A0ECDC4CB; Tue, 14 Mar 2006 14:02:02 +0000 (WET) Received: from thor.parcan.es (unknown [213.0.80.98]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65037C4CF for ; Tue, 14 Mar 2006 14:01:57 +0000 (WET) Received: from [192.168.23.127] (jileon.parcan.es [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id CXFY2Q86; Tue, 14 Mar 2006 14:01:57 -0000 Message-ID: <4416CCD5.1030905@parcan.es> Date: Tue, 14 Mar 2006 14:01:57 +0000 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051013) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos a la corrala. Una petici=F3n de informaci=F3n, si fueran tan amab= les. Resulta que a raiz de unos boberias que puse en mi blog sobre el famoso (en Canarias) mel=E9ndez y sus polvos, me he metido en m=E1s de una conversaci=F3n ... digamos ... absurda por parte de los defensores de este charlatan. En concreto, tengo una pendiente con uno que tiene dudas, pero dice que le han ense=F1ado unas radiograf=EDas donde se ve la recuperaci=F3n de los efectos de la osteoporosis... La pregunta es: =BFSe puede ver el progreso (o recuperaci=F3n) de la osteoporosis mediante radiograf=EDas? Mi amigo dice que se apreciaban manchas grandes antes de la ingesta masiva y luego manchas m=E1s peque=F1= as=20 =BFEs esto tan absurdo como parece? =BFC=F3mo puede afectar a la osteopor= osis=20 la dieta? (parece ser que los polvos solo curan si van acompa=F1adas de=20 una dieta especial; =BFCoincidencia? =A1yo creo que no!) Gracias por su atenci=F3n, y un saludo. PD: Los enlaces al blog, por si le interesara a alguien: http://elornitorrincoenmascarado.blogspot.com/2006/02/el-taller-taumatrgi= co.html y, en segunda instancia: http://elornitorrincoenmascarado.blogspot.com/2006/02/siete-razones-por-l= as-que-no-me-los.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 14 15:07:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 113A72C0006; Tue, 14 Mar 2006 15:07:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C8FA2C0005 for ; Tue, 14 Mar 2006 15:07:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6CBE9A8969; Tue, 14 Mar 2006 15:07:05 +0000 (WET) Received: from smtp105.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp105.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.30]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 390BDA87B7 for ; Tue, 14 Mar 2006 15:07:04 +0000 (WET) Received: (qmail 90819 invoked from network); 14 Mar 2006 15:07:02 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=1x4Lhg1sCOhU1r/F7WxUGpm7I3VO03khXX+3TBecJOP4szeU9zYuB7DNrD6SVke66CfPhSyW0mWOELoAXieqnOzq+F84m1U9K/u690vqZ2DpaCQyF2GUospSr6vsGRh6gUefFPMoA+hrkz5CSzQzgr6bPnEjda3CBgol8QPK/wc= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@88.7.159.183 with plain) by smtp105.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 14 Mar 2006 15:07:02 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez Date: Tue, 14 Mar 2006 16:10:32 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <4416CCD5.1030905@parcan.es> In-Reply-To: <4416CCD5.1030905@parcan.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603141610.33021.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 14 de Marzo de 2006 15:01, Juan Ignacio Rodriguez de Leon escrib= i=F3: > La pregunta es: =BFSe puede ver el progreso (o recuperaci=F3n) de la > osteoporosis mediante radiograf=EDas? Para evaluar correctamente la evoluci=F3n (y el diagn=F3stico) de la osteop= orosis=20 se utiliza la densitometr=EDa =F3sea que, valga la redundancia mide la dens= idad=20 del hueso utilizando rayos X. Otra forma es con un TAC, que a fin de cuentas tambi=E9n lo que hace es med= ir=20 las variaciones de densidad de la masa =F3sea analizada. No se considera correcto diagnosticar o evaluar la evoluci=F3n de la=20 osteoporosis con radiograf=EDas convencionales ya que existen muchas=20 variaciones en cuanto a energ=EDa aplicada y a los diferentes planos de=20 proyecci=F3n de los rayos x sobre la zona a analizar. En cuanto a las manchas. La osteoporosis es una desmineralizaci=F3n general= izada=20 de los huesos, por lo que en una radiograf=EDa convencional, aparecen como = mas=20 'negros' (menos calcio) de manera mas o menos uniforme. Cuando aparecen 'manchas' en un hueso, normalmente se piensa en otros proce= sos=20 (met=E1stasis =F3seas de algunos tumores por ejemplo). =46inalmente, a todo paciente con osteoporosis se le recomiendan unos=20 suplementos de Calcio y vitamina D, as=ED que si la dieta propuesta es rica= en=20 esos principios pues s=ED puede tener influencia. Un Saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 14 15:20:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9F6AB2C0006; Tue, 14 Mar 2006 15:20:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7DD312C0005 for ; Tue, 14 Mar 2006 15:20:05 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7B9AFC1E6; Tue, 14 Mar 2006 15:20:05 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BAA21C153 for ; Tue, 14 Mar 2006 15:20:04 +0000 (WET) Received: from [85.60.21.168] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FJBJZ-0006qg-9s for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 14 Mar 2006 16:20:01 +0100 Message-ID: <4416DE75.8010202@wanadoo.es> Date: Tue, 14 Mar 2006 16:17:09 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez References: <4416CCD5.1030905@parcan.es> In-Reply-To: <4416CCD5.1030905@parcan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan Ignacio Rodriguez de Leon escribió: La pregunta es: ¿Se puede ver el progreso (o recuperación) de la > osteoporosis mediante radiografías? No sé si esto te puede ayudar.. http://www.radiologyinfo.org/sp/info.cfm?pg=dexa ¿Cómo puede afectar a la osteoporosis > la dieta? Pues bastante, además de los suplementos de calcio, hay ciertos alimentos que pueden modular la absorción de calcio, unos pueden secuestrar calcio (verduras con alto contenido en oxalato) y otros pueden aumentar su absorción.Se habla mucho de la soja como alimento ideal para las mujeres en fase de menopausia y que amortigua los efectos hormonales que (desconozco en qué medida) afectan a la densidad ósea en la edad madura. Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 14 15:21:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D1852C0005; Tue, 14 Mar 2006 15:21:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F05A2C0006 for ; Tue, 14 Mar 2006 15:21:50 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8F595A8938; Tue, 14 Mar 2006 15:21:50 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.169] (116.Red-83-57-194.dynamicIP.rima-tde.net [83.57.194.116]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 62478A87AF for ; Tue, 14 Mar 2006 15:21:48 +0000 (WET) Message-ID: <4416DFE1.4000606@estudiantes.ulpgc.es> Date: Tue, 14 Mar 2006 15:23:13 +0000 From: =?ISO-8859-1?Q?Abby_Henr=EDquez_Tejera?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez References: <4416CCD5.1030905@parcan.es> In-Reply-To: <4416CCD5.1030905@parcan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan Ignacio Rodriguez de Leon escribió: > Saludos a la corrala. Una petición de información, si fueran tan amables. > > Resulta que a raiz de unos boberias que puse en mi blog sobre > el famoso (en Canarias) meléndez y sus polvos, me he metido > en más de una conversación ... digamos ... absurda por parte > de los defensores de este charlatan. > > En concreto, tengo una pendiente con uno que tiene dudas, pero dice > que le han enseñado unas radiografías donde se ve la recuperación > de los efectos de la osteoporosis... > > La pregunta es: ¿Se puede ver el progreso (o recuperación) de la > osteoporosis mediante radiografías? Mi amigo dice que se apreciaban > manchas grandes antes de la ingesta masiva y luego manchas más pequeñas > ¿Es esto tan absurdo como parece? ¿Cómo puede afectar a la osteoporosis > la dieta? (parece ser que los polvos solo curan si van acompañadas de > una dieta especial; ¿Coincidencia? ¡yo creo que no!) > > Gracias por su atención, y un saludo. > > PD: Los enlaces al blog, por si le interesara a alguien: > > http://elornitorrincoenmascarado.blogspot.com/2006/02/el-taller-taumatrgico.html > > > y, en segunda instancia: > > http://elornitorrincoenmascarado.blogspot.com/2006/02/siete-razones-por-las-que-no-me-los.html > > > Buenas. Yo lo de los polvos lo había leído por Internet y a veces visto por la tele, pero la verdad es que cuando me ha empezado a impresionar es desde hace cosa de una semana o semana y media. En mi edificio hay un centro de estética y tratamiento de la obesidad (o algo así) y normalmente la gente toca en el portero automático y les abren sobre la marcha pero la puerta está medio jodida y hay que empujar mucho para abrir. Así que un día mientras llegaba había un señor muy bien vestido peleándose con la puerta y preguntando "¿Pero aquí venden los polvos esos del Melendez, no?". Desde entonces (supongo que desde algo antes) la cantidad de gente muy-bien-vestida que estoy viendo entrar en mi edificio ha subido muchísimo (la mayoría al centro este, lo sé porque subo andando hasta mi piso y el centro está en el primero). Hasta que no he visto con mis ojos cuánta gente puede caer en la estupidez no he sido consciente de la amplitud del problema. Perdonen la batallita, pero es que quitando las típicas tonterías (astrología y demás), cuando veo que alguien intenta estafar diciendo boberías me cuesta creer que la gente le va a hacer caso. Salud, Abby From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 14 23:32:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21B582C0006; Tue, 14 Mar 2006 23:32:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED2C62C0005 for ; Tue, 14 Mar 2006 23:32:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id ED106A87EB; Tue, 14 Mar 2006 23:32:56 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB546A87E8 for ; Tue, 14 Mar 2006 23:32:55 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so1595848nzh for ; Tue, 14 Mar 2006 15:32:50 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:reply-to:from:to:subject:date:organization:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:x-mailer:in-reply-to:x-mimeole:thread-index:message-id; b=V0S2JXrrqvwUBGDZZRRIhMt4/pOWQ42fgs6ZlzUdKGLKclB7wAb8DkGiU2nzE56eoZjEwnL6807MhD7AR+hGVjpf5zg4uZkF/N1v8GRJtzAs02cKKAR/y8IjFWu1mfyP7O8fO0c8MKCFaEa5GCGcC3g5kWj/rEUm4wMpIV/0Pj4= Received: by 10.36.7.18 with SMTP id 18mr358538nzg; Tue, 14 Mar 2006 15:32:50 -0800 (PST) Received: from MASTER ( [201.137.145.93]) by mx.gmail.com with ESMTP id 36sm4582073nzk.2006.03.14.15.32.47; Tue, 14 Mar 2006 15:32:50 -0800 (PST) From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Manuel_Mart=EDnez_Brise=F1o?= To: Subject: RE: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez Date: Tue, 14 Mar 2006 17:32:53 -0600 Organization: =?iso-8859-1?Q?Netsk@f=E9?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <4416DFE1.4000606@estudiantes.ulpgc.es> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 thread-index: AcZHex//MrB469XDT1iBCeg3pJgvvAARA3lQ Message-ID: <441752a2.5a205878.5e01.715d@mx.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > La pregunta es: =BFSe puede ver el progreso (o recuperaci=F3n) de la > osteoporosis mediante radiograf=EDas? Mi amigo dice que se apreciaban > manchas grandes antes de la ingesta masiva y luego manchas m=E1s = peque=F1as=20 > =BFEs esto tan absurdo como parece? =BFC=F3mo puede afectar a la = osteoporosis=20 > la dieta? (parece ser que los polvos solo curan si van acompa=F1adas = de=20 > una dieta especial; =BFCoincidencia? =A1yo creo que no!) >=20 En resumidas cuentas, habr=E1 que preguntarse =BFlas radiograf=EDas son secuenciales en tiempo? =BFpertenecen al mismo sujeto? =BFson = susceptibles de falsificaci=F3n? Para que buscar explicaciones m=E1s complejas, usemos, = propongo yo, por esta vez, el sentido com=FAn. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 15 10:33:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E863A2C0006; Wed, 15 Mar 2006 10:33:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 721622C0005 for ; Wed, 15 Mar 2006 10:33:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 709BDA8A02; Wed, 15 Mar 2006 10:33:51 +0000 (WET) Received: from thor.parcan.es (unknown [213.0.80.98]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B474A89FB for ; Wed, 15 Mar 2006 10:33:50 +0000 (WET) Received: from [192.168.23.127] (jileon.parcan.es [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id CXFY2SG6; Wed, 15 Mar 2006 10:33:49 -0000 Message-ID: <4417ED8D.1070005@parcan.es> Date: Wed, 15 Mar 2006 10:33:49 +0000 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051013) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez References: <441752a2.5a205878.5e01.715d@mx.gmail.com> In-Reply-To: <441752a2.5a205878.5e01.715d@mx.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gracia a todos por las respuestas. Ya lo hab=EDa visto escrito por=20 terceras partes, pero nada como verlo en directo: LA CORRALA ES LA HOSTIA. Respuestas r=E1pidas y eficientes, al mejor precio... :-) Como me imaginaba, a este hombre le habr=E1n ense=F1ado varias radiograf=EDas (probablemente sin ninguna relaci=F3n entre si, com= o=20 apuntaba Juan Manuel) para darle mas "pinta cient=EDfica" a la cosa. Con lo cual se me despejan las (pocas) dudas que me quedaban, y archivo al melendez (la min=FAscula es adrede) en la carpeta de [Chalados=20 oportunistas]. O quizas en [Sinverg=FCenzas sin escr=FApulos]. Un saludo a todos. PD: Abby, a mi tambi=E9n me sorprendi=F3 como ha calado en Canarias esta chorrada, y tambi=E9n me sorprendi=F3 el que parecen ser los m=E1s pudientes los que m=E1s se lo tragan. =BFtendr=E1 que ver c= on que la clase pol=EDtica, empezando por el presi, sean asiduos a los polvos? =A1Ay diso, que pais...! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 15 19:12:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 741D52C0006; Wed, 15 Mar 2006 19:12:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26E272C0005 for ; Wed, 15 Mar 2006 19:12:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 24DADA8849; Wed, 15 Mar 2006 19:12:38 +0000 (WET) Received: from mailhub.sld.cu (mailhub.sld.cu [196.1.112.37]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD42AA880C for ; Wed, 15 Mar 2006 19:12:33 +0000 (WET) Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id 63511186797 for ; Wed, 15 Mar 2006 15:04:23 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2FJtfNH025676 for ; Wed, 15 Mar 2006 14:55:54 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2FK44q03544; Wed, 15 Mar 2006 15:04:04 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from hpuh.hlg.sld.cu ([169.158.162.202]) (proxying for 192.168.10.37) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Wed, 15 Mar 2006 15:04:03 -0500 (CST) Message-ID: <3699.169.158.162.202.1142453043.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Wed, 15 Mar 2006 15:04:03 -0500 (CST) Subject: Re: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez From: To: In-Reply-To: <4416DE75.8010202@wanadoo.es> References: <4416CCD5.1030905@parcan.es> <4416DE75.8010202@wanadoo.es> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos escepticos de todo el mundo un abrazo fraterno desde Cuba: Tambien tengo entendido que ademas de los medicamentos que retardan o reducen la Osteoporosis hay alimentos que debemos tener en consideracion, por ejemplo los frijoles que son ricos en calcio y aportan fibra dietetica, la mujer pre u post-menopausica, debe evitar las bebidas efervecentes y/o gaseadas pues aceleran la salida masiva de calcio del hueso provocando mas osteoporosis.Se recomienda siemrpe que se pueda el ejercicio aerobico y bajar de peso en las personas obesas. Saludos Vladimir Juan Ignacio Rodriguez de Leon escribió: > La pregunta es: ¿Se puede ver el progreso (o recuperación) de la >> osteoporosis mediante radiografías? > > No sé si esto te puede ayudar.. > http://www.radiologyinfo.org/sp/info.cfm?pg=dexa > > ¿Cómo puede afectar a la osteoporosis >> la dieta? > > Pues bastante, además de los suplementos de calcio, hay ciertos > alimentos que pueden modular la absorción de calcio, unos pueden > secuestrar calcio (verduras con alto contenido en oxalato) y otros > pueden aumentar su absorción.Se habla mucho de la soja como alimento > ideal para las mujeres en fase de menopausia y que amortigua los efectos > hormonales que (desconozco en qué medida) afectan a la densidad ósea en > la edad madura. > > Un saludo > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 00:28:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 919012C0006; Thu, 16 Mar 2006 00:28:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6980F2C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 00:28:22 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6846CA886D; Thu, 16 Mar 2006 00:28:22 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2AF7A883F for ; Thu, 16 Mar 2006 00:28:21 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id k3so129916ugf for ; Wed, 15 Mar 2006 16:28:21 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:content-type:content-transfer-encoding:sender; b=Iz45Bn6/8BWwwENqmjyiVtfpMebmCatykOBpf7dZe9xx1FMjAPBSvetSCJjSC63O1I2NwzhBK585ajAMoWU/3gMzCDg7XTZlh7g958yRYXJRilMyQSXh0kIaqu6+Aax5ax2EZ1jiUJMU73VufrHCqjfqeoERRxbXKkFtZyLTLNI= Received: by 10.66.221.10 with SMTP id t10mr261664ugg; Wed, 15 Mar 2006 16:28:20 -0800 (PST) Received: from ?192.168.2.100? ( [84.121.228.124]) by mx.gmail.com with ESMTP id q1sm1087298uge.2006.03.15.16.28.20; Wed, 15 Mar 2006 16:28:20 -0800 (PST) Message-ID: <4418B123.1030301@uclm.es> Date: Thu, 16 Mar 2006 01:28:19 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Felipe_Mart=EDnez-Pastor?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez References: <4416CCD5.1030905@parcan.es> <4416DE75.8010202@wanadoo.es> <3699.169.158.162.202.1142453043.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> In-Reply-To: <3699.169.158.162.202.1142453043.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No sólo las mujeres, sino también todo los niños. Muchas bebidas efervescentes tienen un alto contenido en ácido fosfórico, y una sabreabundancia de éste en el plasma favorece la liberación de calcio de los huesos. No es una acción directa, sino mediada por el sistema hormonal (no recuerdo los detalles ahora). Sobre los frijoles, no sé si será tanto porque tengan calcio (lo de la fibra no le veo mucha relación e incluso podría disminuir la absorción), sino porque tienen fitoestrógenos, como la soja, si bien en cantidades menos significativas. Saludos. Felipe vggomez@hpuh.hlg.sld.cu wrote: > Saludos escepticos de todo el mundo un abrazo fraterno desde Cuba: > Tambien tengo entendido que ademas de los medicamentos que retardan o > reducen la Osteoporosis hay alimentos que debemos tener en consideracion, > por ejemplo los frijoles que son ricos en calcio y aportan fibra > dietetica, la mujer pre u post-menopausica, debe evitar las bebidas > efervecentes y/o gaseadas pues aceleran la salida masiva de calcio del > hueso provocando mas osteoporosis.Se recomienda siemrpe que se pueda el > ejercicio aerobico y bajar de peso en las personas obesas. > Saludos > Vladimir > > -- Ningún investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 08:56:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E84B72C0006; Thu, 16 Mar 2006 08:56:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C32002C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 08:56:38 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E8981C1CC; Thu, 16 Mar 2006 08:56:38 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 15BDDC1B7 for ; Thu, 16 Mar 2006 08:56:37 +0000 (WET) Received: from [84.77.52.127] (helo=1d26aa7b527914) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1FJoHl-00051a-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 16 Mar 2006 09:56:46 +0100 Message-ID: <002401c648d7$899db360$0201a8c0@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] una idea de dios Date: Thu, 16 Mar 2006 09:56:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Un artículo sobre el conocimiento, el desconocimiento y dios, del director del psiquiatrico de Valladolid, en el Norte de Castilla del domingo, por cierto, me han comentado que aún no ha recibido amenazas, ni siquiera protestas: http://servicios.nortecastilla.es/pg060311/prensa/noticias/Articulos_Opinion/200603/11/VAL-OPI-235.htmlLuis Carloslci@ya.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 09:09:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DC222C0006; Thu, 16 Mar 2006 09:09:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE38E2C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 09:09:32 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1D2C9C087; Thu, 16 Mar 2006 09:09:33 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BE1CC176 for ; Thu, 16 Mar 2006 09:09:31 +0000 (WET) Received: from [84.77.52.127] (helo=1d26aa7b527914) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1FJoU0-0000Ti-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 16 Mar 2006 10:09:24 +0100 Message-ID: <000a01c648d9$57dc0d20$0201a8c0@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: References: <002401c648d7$899db360$0201a8c0@1d26aa7b527914> Subject: Re: [escepticos] una idea de dios Date: Thu, 16 Mar 2006 10:09:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vale, el enlace iba pegado a la firma, lo separo, por si acaso: http://servicios.nortecastilla.es/pg060311/prensa/noticias/Articulos_Opinion/200603/11/VAL-OPI-235.htmlLuis Carlos lci@ya.com>>----- Original Message -----From: "Luis Carlos Izquierdo" To: "escépticos" Sent: Thursday, March 16, 2006 9:56 AMSubject: [escepticos] una idea de dios>>>> Un artículo sobre el conocimiento, el desconocimiento y dios, del director> del psiquiatrico de Valladolid, en el Norte de Castilla del domingo, por> cierto, me han comentado que aún no ha recibido amenazas, ni siquiera> protestas:>> From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 09:12:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 61D632C0006; Thu, 16 Mar 2006 09:12:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DB5E2C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 09:12:07 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 48273A88A9; Thu, 16 Mar 2006 09:12:07 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26DF7A889F for ; Thu, 16 Mar 2006 09:12:06 +0000 (WET) Received: from [84.77.52.127] (helo=1d26aa7b527914) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1FJoWl-0006B6-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 16 Mar 2006 10:12:15 +0100 Message-ID: <001201c648d9$b39aaf40$0201a8c0@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: References: <002401c648d7$899db360$0201a8c0@1d26aa7b527914> <000a01c648d9$57dc0d20$0201a8c0@1d26aa7b527914> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_una_idea_de_dios_=A1=A1=A1ultimo_?= =?iso-8859-1?Q?intento!!!!_y_ni_lo_firmo=2C_por_si_acaso.?= Date: Thu, 16 Mar 2006 10:12:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es http://servicios.nortecastilla.es/pg060311/prensa/noticias/Articulos_Opinion/200603/11/VAL-OPI-235.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 12:37:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5EAED2C0006; Thu, 16 Mar 2006 12:37:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 479C32C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 12:37:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9CCDCC23A; Thu, 16 Mar 2006 12:37:44 +0000 (WET) Received: from isuela.unizar.es (isuela.unizar.es [155.210.1.49]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FCF6C1AA for ; Thu, 16 Mar 2006 12:37:43 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by isuela.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2GCbQYj030907 for ; Thu, 16 Mar 2006 13:37:26 +0100 Date: Thu, 16 Mar 2006 13:37:39 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_una_idea_de_dios_=A1=A1=A1ultimo_intento!!!!_?= =?ISO-8859-1?Q?y_ni_lo_firmo,_por_si_acaso.?= Content-Type: text/plain; delsp=yes; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <001201c648d9$b39aaf40$0201a8c0@1d26aa7b527914> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Han merecido la pena los intentos reiterados: el art=EDculo es hermoso, =20= el final estupendo. Gracias El Jueves, 16 mar, 2006, a las 10:12 Europe/Madrid, Luis Carlos =20 Izquierdo escribi=F3: > http://servicios.nortecastilla.es/pg060311/prensa/noticias/=20 > Articulos_Opinion/200603/11/VAL-OPI-235.html > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 17:15:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 879922C0006; Thu, 16 Mar 2006 17:15:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B6C82C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 17:15:35 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6062BC01B4; Thu, 16 Mar 2006 17:15:35 +0000 (WET) Received: from mailhub.sld.cu (mailhub.sld.cu [196.1.112.37]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FF87C0049 for ; Thu, 16 Mar 2006 17:15:31 +0000 (WET) Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id 7236E1867A4 for ; Thu, 16 Mar 2006 13:04:12 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2GHsKsL000852 for ; Thu, 16 Mar 2006 12:54:52 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2GI1xi22654; Thu, 16 Mar 2006 13:01:59 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from hpuh.hlg.sld.cu ([169.158.162.202]) (proxying for 192.168.10.37) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Thu, 16 Mar 2006 13:01:57 -0500 (CST) Message-ID: <4905.169.158.162.202.1142532117.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Thu, 16 Mar 2006 13:01:57 -0500 (CST) Subject: Re: [escepticos] Osteoporosis y los polvos de Melendez From: To: In-Reply-To: <4418B123.1030301@uclm.es> References: <4416CCD5.1030905@parcan.es> <4416DE75.8010202@wanadoo.es> <3699.169.158.162.202.1142453043.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <4418B123.1030301@uclm.es> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me referia al frijol por el contenido de calcio como una opción alternativa y hacia el acotamiento de que ademas aprovechariamos la fibra dietetica, a pesar de que disminuiria como bien dice Felipe su absorción. Las mujeres son el principal grupo de riesgo,basicamente las postmenopausicas,ya que los niveles de estrogenos que existian antes del climaterio son minimos y esto actua negativamente sobre la mineralización osea, favoreciendo la salida del calcio de los huesos. Termino diciendo que en mucho mas frecuente en la mujer postmenopasucica aunque en ocasiones la mujer joven por los habitos sedentarios y la dieta contribuyen a la aceleracion de este problema. En los hombres climatericos se observa tambien este padecimiento por la disminución de testosterona. Los niños con mal manejo alimentario por la razones antes expuestas por el señor Felipe, cuando abusan de las bebidas efervescentes, entre otras cosas conspiran con la buena alimentación tan importante en estas edades. Saludos Vladimir Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 20:17:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A0D7A2C0006; Thu, 16 Mar 2006 20:17:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D0A22C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 20:17:28 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7AC87A8A01; Thu, 16 Mar 2006 20:17:28 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C962A88DB for ; Thu, 16 Mar 2006 20:17:24 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 71so428471wri for ; Thu, 16 Mar 2006 12:17:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=ORBZCIWErKO6mI//ASMpCt1xopmgMFE06q5xItiqqfTDir8lRnXD4IayBZNaeu8IjtJdBF5TPjTz1FZKmKdFXsfJVo0qT41xwffel+oFJ0x4YgBhe160HDrbYD/Fm8MpuKamgmH+KeUTai4Wu3pzCvw36cgzDQSBDw+Io9YZAck= Received: by 10.65.244.13 with SMTP id w13mr1490390qbr; Thu, 16 Mar 2006 12:17:23 -0800 (PST) Received: by 10.65.249.8 with HTTP; Thu, 16 Mar 2006 12:17:23 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010603161217u59bde0e2k@mail.gmail.com> Date: Thu, 16 Mar 2006 21:17:23 +0100 From: "Jorge Frias" To: "Lista de socios de ARP-SAPC" , escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] TAMIFLU MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a tod@s: Acabo de recibir este correo, aunque desconozco el tema esto me huele muy mal =BFQu=E9 os parece? --------------------------------------------------------------------- =BFSabes que el virus de la gripe aviar fue descubierto hace 9 a=F1os en Vietnam? =BFSabes que desde entonces han muerto apenas 100 personas EN TODO EL MUNDO TODOS ESTOS A=D1OS? =BFSabes que los norteamericanos fueron los que alertaron de la eficacia del TAMIFLU (antiviral humano) como preventivo? =BFSabes que el TAMIFLU apenas alivia algunos s=EDntomas de la gripe com=FAn? =BFSabes que su eficacia ante la gripe com=FAn est=E1 cuestionada por gran parte de la comunidad cient=EDfica? =BFSabes que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1 el TAMIFLU apenas aliviar=E1 la enfermedad? =BFSabes qui=E9n comercializa el TAMIFLU? LABORATORIOS ROCHE =BFSabes a qui=E9n compr=F3 ROCHE la patente del TAMIFLU en 1996? a GILEAD SCIENCES INC. =BFSabes qui=E9n era el Presidente de GILEAD SCIENCES INC y aun hoy principal accionista? DONALD RUMSFELD, actual Secretario de Defensa de EE.UU. =BFSabes que la base del TAMIFLU es el an=EDs estrellado? =BFSabes qui=E9n se ha quedado con el 90% de la producci=F3n mundial de este =E1rbol? ROCHE =BFSabes que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254 millones en 2004 a m=E1s de 1.000 millones en 2005? =BFSabes cu=E1ntos millones m=E1s puede ganar ROCHE en los pr=F3ximos meses si sigue este negocio del miedo? O sea que el resumen del cuento es el siguiente: Los amigos de Bush deciden que un f=E1rmaco como el TAMIFLU es la soluci=F3n para una pandemia que a=FAn no se ha producido y que ha causado en todo el mundo 100 muertos en 9 a=F1os. Este f=E1rmaco no cura ni la gripe com=FAn. El virus no afecta al hombre en condiciones normales. Rumsfeld vende la patente del TAMIFLU a ROCHE y =E9ste le paga una fortuna. Roche adquiere el 90% de la producci=F3n del an=EDs estrellado, base del antiv=EDrico. Los Gobiernos de todo el Mundo amenazan con una pandemia y compran a ROCHE cantidades industriales del producto. Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld, Cheney y Bush hacen el negocio.... =BFESTAMOS LOCOS, O SOMOS IDIOTAS? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 20:50:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE4DA2C0006; Thu, 16 Mar 2006 20:50:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9AAA62C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 20:50:08 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9751CC1F7; Thu, 16 Mar 2006 20:50:08 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A555C299 for ; Thu, 16 Mar 2006 20:50:07 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 44194B1800016519 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 16 Mar 2006 21:54:39 +0100 Message-ID: <4419CF7E.4050301@terra.es> Date: Thu, 16 Mar 2006 21:50:06 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] TAMIFLU References: <48adff010603161217u59bde0e2k@mail.gmail.com> In-Reply-To: <48adff010603161217u59bde0e2k@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ni idea... pero es cierto que hubo líos con la patente del oseltamivir (Tamiflu), y en India y Taiwan estuvieron guerreando con MNC Roche para quitársela. Esto sucedía a comienzos de 2004, cuando el brote asiático era noticia.Y algo parecido pasó con el zanamivir (Relenza, de GlaxoSmithKline). En India, de hecho (lo veo en "The Economic Times") la patente del oseltamivir no está efectiva, y la producen en plan genérico. Vamos, que no en todos los países hay negocio para Roche. ( http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/msid-1420020,curpg-1.cms ) Sobre la efectividad del Tamiflu, recomiendo leer el foro de discusión de FluWiki ( http://www.fluwikie.com/index.php?n=Forum.Tamiflu ) Saludos javier armentia Jorge Frias escribió: > Hola a tod@s: > > Acabo de recibir este correo, aunque desconozco el tema esto me huele > muy mal ¿Qué os parece? > > > --------------------------------------------------------------------- > ¿Sabes que el virus de la gripe aviar fue descubierto > hace 9 años en Vietnam? > > ¿Sabes que desde entonces han muerto apenas 100 > personas EN TODO EL MUNDO TODOS ESTOS AÑOS? > > ¿Sabes que los norteamericanos fueron los que > alertaron de la eficacia del TAMIFLU (antiviral > humano) como preventivo? > > ¿Sabes que el TAMIFLU apenas alivia algunos síntomas > de la gripe común? > > ¿Sabes que su eficacia ante la gripe común está > cuestionada por gran parte de la comunidad científica? > > ¿Sabes que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1 > el TAMIFLU apenas aliviará la enfermedad? > > ¿Sabes quién comercializa el TAMIFLU? LABORATORIOS > ROCHE > > ¿Sabes a quién compró ROCHE la patente del TAMIFLU en > 1996? a GILEAD SCIENCES INC. > > ¿Sabes quién era el Presidente de GILEAD SCIENCES INC > y aun hoy principal accionista? DONALD RUMSFELD, > actual Secretario de Defensa de EE.UU. > > ¿Sabes que la base del TAMIFLU es el anís estrellado? > > ¿Sabes quién se ha quedado con el 90% de la producción > mundial de este árbol? ROCHE > > ¿Sabes que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254 > millones en 2004 a más de 1.000 millones en 2005? > > ¿Sabes cuántos millones más puede ganar ROCHE en los > próximos meses si sigue este negocio del miedo? > > O sea que el resumen del cuento es el siguiente: Los > amigos de Bush deciden que un fármaco como el TAMIFLU > es la solución para una pandemia que aún no se ha > producido y que ha causado en todo el mundo 100 > muertos en 9 años. > > Este fármaco no cura ni la gripe común. El virus no > afecta al hombre en condiciones normales. Rumsfeld > vende la patente del TAMIFLU a ROCHE y éste le paga > una fortuna. Roche adquiere el 90% de la producción > del anís estrellado, base del antivírico. Los > Gobiernos de todo el Mundo amenazan con una pandemia y > compran a ROCHE cantidades industriales del producto. > > Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld, > Cheney y Bush hacen el negocio.... > > ¿ESTAMOS LOCOS, O SOMOS IDIOTAS? > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 21:03:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BDB292C0006; Thu, 16 Mar 2006 21:03:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8537B2C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 21:03:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 80406C285; Thu, 16 Mar 2006 21:03:56 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81AD3C1E4 for ; Thu, 16 Mar 2006 21:03:55 +0000 (WET) Received: from [84.77.101.228] (helo=Americo) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1FJzdI-0004yu-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 16 Mar 2006 22:03:44 +0100 Message-ID: <000801c6493d$22c86930$0201a8c0@Americo> From: "Americo Rodrigues" To: References: <48adff010603161217u59bde0e2k@mail.gmail.com> <4419CF7E.4050301@terra.es> Subject: Re: [SPAM DETECT] Re: [escepticos] TAMIFLU Date: Thu, 16 Mar 2006 22:03:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ESTA DIRECCIÓN DE CORREO PERTENECE A OTRA PERSONA AJENA ATI. POR FAVOR. NO MANDAR MAS E-MAIL MUCHAS GRANCIAS, POR LA ATENCIÓN RECIBIDA. ----- Original Message ----- From: "Javier Armentia" To: Sent: Thursday, March 16, 2006 9:50 PM Subject: [SPAM DETECT] Re: [escepticos] TAMIFLU > Ni idea... > pero es cierto que hubo líos con la patente del oseltamivir (Tamiflu), y > en India y Taiwan estuvieron guerreando con MNC Roche para quitársela. > Esto sucedía a comienzos de 2004, cuando el brote asiático era noticia.Y > algo parecido pasó con el zanamivir (Relenza, de GlaxoSmithKline). En > India, de hecho (lo veo en "The Economic Times") la patente del > oseltamivir no está efectiva, y la producen en plan genérico. Vamos, que > no en todos los países hay negocio para Roche. > ( > http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/msid-1420020,curpg-1.cms ) > > Sobre la efectividad del Tamiflu, recomiendo leer el foro de discusión de > FluWiki ( http://www.fluwikie.com/index.php?n=Forum.Tamiflu ) > > Saludos > > javier armentia > > Jorge Frias escribió: >> Hola a tod@s: >> >> Acabo de recibir este correo, aunque desconozco el tema esto me huele >> muy mal ¿Qué os parece? >> >> >> --------------------------------------------------------------------- >> ¿Sabes que el virus de la gripe aviar fue descubierto >> hace 9 años en Vietnam? >> >> ¿Sabes que desde entonces han muerto apenas 100 >> personas EN TODO EL MUNDO TODOS ESTOS AÑOS? >> >> ¿Sabes que los norteamericanos fueron los que >> alertaron de la eficacia del TAMIFLU (antiviral >> humano) como preventivo? >> >> ¿Sabes que el TAMIFLU apenas alivia algunos síntomas >> de la gripe común? >> >> ¿Sabes que su eficacia ante la gripe común está >> cuestionada por gran parte de la comunidad científica? >> >> ¿Sabes que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1 >> el TAMIFLU apenas aliviará la enfermedad? >> >> ¿Sabes quién comercializa el TAMIFLU? LABORATORIOS >> ROCHE >> >> ¿Sabes a quién compró ROCHE la patente del TAMIFLU en >> 1996? a GILEAD SCIENCES INC. >> >> ¿Sabes quién era el Presidente de GILEAD SCIENCES INC >> y aun hoy principal accionista? DONALD RUMSFELD, >> actual Secretario de Defensa de EE.UU. >> >> ¿Sabes que la base del TAMIFLU es el anís estrellado? >> >> ¿Sabes quién se ha quedado con el 90% de la producción >> mundial de este árbol? ROCHE >> >> ¿Sabes que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254 >> millones en 2004 a más de 1.000 millones en 2005? >> >> ¿Sabes cuántos millones más puede ganar ROCHE en los >> próximos meses si sigue este negocio del miedo? >> >> O sea que el resumen del cuento es el siguiente: Los >> amigos de Bush deciden que un fármaco como el TAMIFLU >> es la solución para una pandemia que aún no se ha >> producido y que ha causado en todo el mundo 100 >> muertos en 9 años. >> >> Este fármaco no cura ni la gripe común. El virus no >> afecta al hombre en condiciones normales. Rumsfeld >> vende la patente del TAMIFLU a ROCHE y éste le paga >> una fortuna. Roche adquiere el 90% de la producción >> del anís estrellado, base del antivírico. Los >> Gobiernos de todo el Mundo amenazan con una pandemia y >> compran a ROCHE cantidades industriales del producto. >> >> Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld, >> Cheney y Bush hacen el negocio.... >> >> ¿ESTAMOS LOCOS, O SOMOS IDIOTAS? >> >> > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 21:42:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BC322C0006; Thu, 16 Mar 2006 21:42:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB6742C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 21:42:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BA7A6A8A28; Thu, 16 Mar 2006 21:42:41 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D1D0A88E2 for ; Thu, 16 Mar 2006 21:42:40 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id k3so253652ugf for ; Thu, 16 Mar 2006 13:42:36 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:content-type:content-transfer-encoding:sender; b=gOW/PZlbAZC25fr+tg2YMtIJjEuMTdmnj9JIwiW7zYqtfK5PLjbRNscwgWo9ZrER7JGtezz504JRAEsZd5A/nNcnr4OFsoJPIVrdxv145jDF/6CduzuGMQwjtf27x8uhBkGZhaxXqLr6CAUMToYL3SboJMKJW3596ZDYArjX01g= Received: by 10.66.221.10 with SMTP id t10mr964317ugg; Thu, 16 Mar 2006 13:42:36 -0800 (PST) Received: from ?192.168.2.100? ( [84.121.228.124]) by mx.gmail.com with ESMTP id j3sm948121ugd.2006.03.16.13.42.34; Thu, 16 Mar 2006 13:42:35 -0800 (PST) Message-ID: <4419DBCA.2030409@uclm.es> Date: Thu, 16 Mar 2006 22:42:34 +0100 From: =?windows-1252?Q?Felipe_Mart=EDnez-Pastor?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] TAMIFLU References: <48adff010603161217u59bde0e2k@mail.gmail.com> <4419CF7E.4050301@terra.es> In-Reply-To: <4419CF7E.4050301@terra.es> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es De ese foro he extraído esta joya: Raumo – at 03:09 Since Tamiflu might be hard to get, and its effectiveness is not really guaranteed anyway, it might be a good idea to look at homeopathy which has a history of success treating flu (and other) epidemics. Oscillococcinum is available from a company called Boiron. There are many informative web sites on the subject of homeopathy for flu, most of which would also apply to bird flu. I apologize for posting this in the tamilfu thread as some will see it as inappropriate, but I think it might be useful to some of the people who are trying to get Tamiflu. A propósito, ¿soy el único al que le parece que algunas de esas personas están histéricas? Saludos. Felipe Javier Armentia wrote: > Ni idea... > pero es cierto que hubo líos con la patente del oseltamivir (Tamiflu), y > en India y Taiwan estuvieron guerreando con MNC Roche para quitársela. > Esto sucedía a comienzos de 2004, cuando el brote asiático era noticia.Y > algo parecido pasó con el zanamivir (Relenza, de GlaxoSmithKline). En > India, de hecho (lo veo en "The Economic Times") la patente del > oseltamivir no está efectiva, y la producen en plan genérico. Vamos, que > no en todos los países hay negocio para Roche. > ( > http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/msid-1420020,curpg-1.cms ) > > Sobre la efectividad del Tamiflu, recomiendo leer el foro de discusión > de FluWiki ( http://www.fluwikie.com/index.php?n=Forum.Tamiflu ) > > Saludos > > javier armentia > > Jorge Frias escribió: >> Hola a tod@s: >> >> Acabo de recibir este correo, aunque desconozco el tema esto me huele >> muy mal ¿Qué os parece? >> >> >> --------------------------------------------------------------------- >> ¿Sabes que el virus de la gripe aviar fue descubierto >> hace 9 años en Vietnam? >> >> ¿Sabes que desde entonces han muerto apenas 100 >> personas EN TODO EL MUNDO TODOS ESTOS AÑOS? >> >> ¿Sabes que los norteamericanos fueron los que >> alertaron de la eficacia del TAMIFLU (antiviral >> humano) como preventivo? >> >> ¿Sabes que el TAMIFLU apenas alivia algunos síntomas >> de la gripe común? >> >> ¿Sabes que su eficacia ante la gripe común está >> cuestionada por gran parte de la comunidad científica? >> >> ¿Sabes que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1 >> el TAMIFLU apenas aliviará la enfermedad? >> >> ¿Sabes quién comercializa el TAMIFLU? LABORATORIOS >> ROCHE >> >> ¿Sabes a quién compró ROCHE la patente del TAMIFLU en >> 1996? a GILEAD SCIENCES INC. >> >> ¿Sabes quién era el Presidente de GILEAD SCIENCES INC >> y aun hoy principal accionista? DONALD RUMSFELD, >> actual Secretario de Defensa de EE.UU. >> >> ¿Sabes que la base del TAMIFLU es el anís estrellado? >> >> ¿Sabes quién se ha quedado con el 90% de la producción >> mundial de este árbol? ROCHE >> >> ¿Sabes que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254 >> millones en 2004 a más de 1.000 millones en 2005? >> >> ¿Sabes cuántos millones más puede ganar ROCHE en los >> próximos meses si sigue este negocio del miedo? >> >> O sea que el resumen del cuento es el siguiente: Los >> amigos de Bush deciden que un fármaco como el TAMIFLU >> es la solución para una pandemia que aún no se ha >> producido y que ha causado en todo el mundo 100 >> muertos en 9 años. >> >> Este fármaco no cura ni la gripe común. El virus no >> afecta al hombre en condiciones normales. Rumsfeld >> vende la patente del TAMIFLU a ROCHE y éste le paga >> una fortuna. Roche adquiere el 90% de la producción >> del anís estrellado, base del antivírico. Los >> Gobiernos de todo el Mundo amenazan con una pandemia y >> compran a ROCHE cantidades industriales del producto. >> >> Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld, >> Cheney y Bush hacen el negocio.... >> >> ¿ESTAMOS LOCOS, O SOMOS IDIOTAS? >> >> > > -- Ningún investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 16 23:59:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2634D2C0006; Thu, 16 Mar 2006 23:59:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02B242C0005 for ; Thu, 16 Mar 2006 23:59:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 021B8C037F; Thu, 16 Mar 2006 23:59:22 +0000 (WET) Received: from localhost (eu100-139-148.clientes.euskaltel.es [82.130.139.148]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E563C0385 for ; Thu, 16 Mar 2006 23:59:20 +0000 (WET) Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1FK2Ny-0003Iz-G9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Mar 2006 01:00:06 +0100 Message-ID: <4419FC06.8090701@yahoo.es> Date: Fri, 17 Mar 2006 01:00:06 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] TAMIFLU References: <48adff010603161217u59bde0e2k@mail.gmail.com> <4419CF7E.4050301@terra.es> In-Reply-To: <4419CF7E.4050301@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Javier Armentia wrote: > Ni idea... > pero es cierto que hubo líos con la patente del oseltamivir (Tamiflu), > y en India y Taiwan estuvieron guerreando con MNC Roche para > quitársela. Esto sucedía a comienzos de 2004, cuando el brote asiático > era noticia.Y algo parecido pasó con el zanamivir (Relenza, de > GlaxoSmithKline). En India, de hecho (lo veo en "The Economic Times") > la patente del oseltamivir no está efectiva, y la producen en plan > genérico. Vamos, que no en todos los países hay negocio para Roche. > ( > http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/msid-1420020,curpg-1.cms > ) > > Sobre la efectividad del Tamiflu, recomiendo leer el foro de discusión > de FluWiki ( http://www.fluwikie.com/index.php?n=Forum.Tamiflu ) > > Saludos > > javier armentia Una pregunta tonta ¿no es roche un conglomerado suizo? ¿no es verdad angel de amor, que casi todas las grandes de farmaceutica son europeas? ¿que co***nes hace el gobierno americano favoreciendo los intereses de una industria principalmente europea? ¿no esta mas claro que el agua que el problema es que la administracion bush nos oculta sus contactos con marcianos y por eso, y no por el sucio dinero, es por lo que lanzan tonterias como la guerra de iraq? Y ahora en serio. Rumsfeld es un hijolagranputa pero en esta ocasion le voy a defender. Una empresa suya vendio una patente. Yasta. Lo que haga despues roche con esa patente ya no es su problema ni tendria por que tener interes alguno. Si le va bien, pues estupendo. A este paso la diversion mundial va a ser "las rutas del gobierno bush" una vez bush tosio a un tio que cago en el mismo water que bin laden. Eso demuestra la implicacion de bush en el 11s. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 17 00:51:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DEBB22C0006; Fri, 17 Mar 2006 00:51:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC0C72C0005 for ; Fri, 17 Mar 2006 00:51:19 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id AAD07C2A0; Fri, 17 Mar 2006 00:51:19 +0000 (WET) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 934CDC29D for ; Fri, 17 Mar 2006 00:51:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 610891982C3 for ; Fri, 17 Mar 2006 01:51:17 +0100 (CET) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 12424-82 for ; Fri, 17 Mar 2006 01:51:16 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (98.Red-81-39-37.dynamicIP.rima-tde.net [81.39.37.98]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id D9A7219845F for ; Fri, 17 Mar 2006 01:51:15 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_una_idea_de_dios_=A1=A1=A1ul?= =?ISO-8859-1?Q?timo_intento!!!!_y_ni_lo_firmo,_por_si_acaso.?= Date: Fri, 17 Mar 2006 01:51:14 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, como argumento "ad hominem " no estar=EDa mal...pero la =20 historia del "hombre de los lobos " de Freud era m=E1s original. Miguel A El 16/03/2006, a las 13:37, Jose-Luis Mendivil escribi=F3: > Han merecido la pena los intentos reiterados: el art=EDculo es =20 > hermoso, el final estupendo. > Gracias > > El Jueves, 16 mar, 2006, a las 10:12 Europe/Madrid, Luis Carlos =20 > Izquierdo escribi=F3: > >> http://servicios.nortecastilla.es/pg060311/prensa/noticias/=20 >> Articulos_Opinion/200603/11/VAL-OPI-235.html >> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 17 07:51:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 187A72C0006; Fri, 17 Mar 2006 07:51:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE5492C0005 for ; Fri, 17 Mar 2006 07:51:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DDA4BC00AD; Fri, 17 Mar 2006 07:51:16 +0000 (WET) Received: from web26709.mail.ukl.yahoo.com (web26709.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.72]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E78B7C013F for ; Fri, 17 Mar 2006 07:51:15 +0000 (WET) Received: (qmail 52601 invoked by uid 60001); 17 Mar 2006 07:51:15 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=cIgABSus3R2H5POqkEXmRkBrQctbYZ+5Ty3loRd31CqNbbKU8VI5vjSG9zeUAbNjmjG8UG5BzQHm60sso469JAhQzWWx+1NMuvXqmws3Ln1i/i5eIvr3P6VC9goVvh45OZ7grPss9OCW8moDGIUObsWwdmDmMGYUBmvI+sYmd9w= ; Message-ID: <20060317075115.52599.qmail@web26709.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [84.232.92.153] by web26709.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 17 Mar 2006 08:51:15 CET Date: Fri, 17 Mar 2006 08:51:15 +0100 (CET) From: Josue Belda Subject: RE: [escepticos] TAMIFLU To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <48adff010603161217u59bde0e2k@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-184032632-1142581875=:52597" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-184032632-1142581875=:52597 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit ¡Demonios!, en una lista de yahoo, salsarosa paranormal, Bruno Cardeñosa amenazó con revelar en algún próximo conjunto de páginas encuadernadas- el lo llama libro- algo semejante. Prácticamente lo mismo, más bien. Claro que según afirma, la última metedura de pata respecto a al mochila del 11-M la basó Pino en las revelaciones que Bruno le hizo. Bruno, muy ufano, amenaza con revelar la corrupta y perversa conspiración médico-farmaceútica que está matando a personas prescribiendo ¡¡¡paracetamol!!! Tal vez lo bueno del salto de los misteriólogos a la escena "cotidiana" sea que se pueda ver lo esencialmente incorrecto de sus conjeturas. O tal vez no. Saludos. Jorge Frias escribió: Hola a tod@s: Acabo de recibir este correo, aunque desconozco el tema esto me huele muy mal ¿Qué os parece? --------------------------------------------------------------------- ¿Sabes que el virus de la gripe aviar fue descubierto hace 9 años en Vietnam? ¿Sabes que desde entonces han muerto apenas 100 personas EN TODO EL MUNDO TODOS ESTOS AÑOS? ¿Sabes que los norteamericanos fueron los que alertaron de la eficacia del TAMIFLU (antiviral humano) como preventivo? ¿Sabes que el TAMIFLU apenas alivia algunos síntomas de la gripe común? ¿Sabes que su eficacia ante la gripe común está cuestionada por gran parte de la comunidad científica? ¿Sabes que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1 el TAMIFLU apenas aliviará la enfermedad? ¿Sabes quién comercializa el TAMIFLU? LABORATORIOS ROCHE ¿Sabes a quién compró ROCHE la patente del TAMIFLU en 1996? a GILEAD SCIENCES INC. ¿Sabes quién era el Presidente de GILEAD SCIENCES INC y aun hoy principal accionista? DONALD RUMSFELD, actual Secretario de Defensa de EE.UU. ¿Sabes que la base del TAMIFLU es el anís estrellado? ¿Sabes quién se ha quedado con el 90% de la producción mundial de este árbol? ROCHE ¿Sabes que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254 millones en 2004 a más de 1.000 millones en 2005? ¿Sabes cuántos millones más puede ganar ROCHE en los próximos meses si sigue este negocio del miedo? O sea que el resumen del cuento es el siguiente: Los amigos de Bush deciden que un fármaco como el TAMIFLU es la solución para una pandemia que aún no se ha producido y que ha causado en todo el mundo 100 muertos en 9 años. Este fármaco no cura ni la gripe común. El virus no afecta al hombre en condiciones normales. Rumsfeld vende la patente del TAMIFLU a ROCHE y éste le paga una fortuna. Roche adquiere el 90% de la producción del anís estrellado, base del antivírico. Los Gobiernos de todo el Mundo amenazan con una pandemia y compran a ROCHE cantidades industriales del producto. Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld, Cheney y Bush hacen el negocio.... ¿ESTAMOS LOCOS, O SOMOS IDIOTAS? paranormalidades --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --0-184032632-1142581875=:52597 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit ¡Demonios!, en una lista de yahoo, salsarosa paranormal, Bruno Cardeñosa amenazó con revelar en algún próximo conjunto de páginas encuadernadas- el lo llama libro- algo semejante. Prácticamente lo mismo, más bien.

Claro que según afirma, la última metedura de pata respecto a al mochila del 11-M la basó Pino en las revelaciones que Bruno le hizo.

Bruno, muy ufano, amenaza con revelar la corrupta y perversa conspiración médico-farmaceútica que está matando a personas prescribiendo ¡¡¡paracetamol!!!

Tal vez lo bueno del salto de los misteriólogos a la escena "cotidiana" sea que se pueda ver lo esencialmente incorrecto de sus conjeturas.

O tal vez no.

Saludos.

Jorge Frias <jorgejfrias@gmail.com> escribió:
Hola a tod@s:

Acabo de recibir este correo, aunque desconozco el tema esto me huele
muy mal ¿Qué os parece?


---------------------------------------------------------------------
¿Sabes que el virus de la gripe aviar fue descubierto
hace 9 años en Vietnam?

¿Sabes que desde entonces han muerto apenas 100
personas EN TODO EL MUNDO TODOS ESTOS AÑOS?

¿Sabes que los norteamericanos fueron los que
alertaron de la eficacia del TAMIFLU (antiviral
humano) como preventivo?

¿Sabes que el TAMIFLU apenas alivia algunos síntomas
de la gripe común?

¿Sabes que su eficacia ante la gripe común está
cuestionada por gran parte de la comunidad científica?

¿Sabes que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1
el TAMIFLU apenas aliviará la enfermedad?

¿Sabes quién comercializa el TAMIFLU? LABORATORIOS
ROCHE

¿Sabes a quién compró ROCHE la patente del TAMIFLU en
1996? a GILEAD SCIENCES INC.

¿Sabes quién era el Presidente de GILEAD SCIENCES INC
y aun hoy principal accionista? DONALD RUMSFELD,
actual Secretario de Defensa de EE.UU.

¿Sabes que la base del TAMIFLU es el anís estrellado?

¿Sabes quién se ha quedado con el 90% de la producción
mundial de este árbol? ROCHE

¿Sabes que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254
millones en 2004 a más de 1.000 millones en 2005?

¿Sabes cuántos millones más puede ganar ROCHE en los
próximos meses si sigue este negocio del miedo?

O sea que el resumen del cuento es el siguiente: Los
amigos de Bush deciden que un fármaco como el TAMIFLU
es la solución para una pandemia que aún no se ha
producido y que ha causado en todo el mundo 100
muertos en 9 años.

Este fármaco no cura ni la gripe común. El virus no
afecta al hombre en condiciones normales. Rumsfeld
vende la patente del TAMIFLU a ROCHE y éste le paga
una fortuna. Roche adquiere el 90% de la producción
del anís estrellado, base del antivírico. Los
Gobiernos de todo el Mundo amenazan con una pandemia y
compran a ROCHE cantidades industriales del producto.

Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld,
Cheney y Bush hacen el negocio....

¿ESTAMOS LOCOS, O SOMOS IDIOTAS?



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--0-184032632-1142581875=:52597-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 17 08:45:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 102652C0006; Fri, 17 Mar 2006 08:45:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E54A62C0005 for ; Fri, 17 Mar 2006 08:45:50 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E4905C01F7; Fri, 17 Mar 2006 08:45:50 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F50DC01D9 for ; Fri, 17 Mar 2006 08:45:50 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id D5884464 for ; Fri, 17 Mar 2006 09:45:47 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.3) In-Reply-To: <20060317075115.52599.qmail@web26709.mail.ukl.yahoo.com> References: <20060317075115.52599.qmail@web26709.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <4EB775B1-302E-4D03-A960-81EE8029C877@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] TAMIFLU Date: Fri, 17 Mar 2006 09:45:50 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.3) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Bruno, muy ufano, amenaza con revelar la corrupta y perversa =20 > conspiraci=F3n m=E9dico-farmace=FAtica que est=E1 matando a personas =20= > prescribiendo =A1=A1=A1paracetamol!!! Jo, el pobrecillo va a acabar como el Gral. Jack D. Ripper en "Dr. =20 Strangelove", bebiendo agua de lluvia para no contaminar sus =20 preciosos fluidos corporales ;) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 17 18:50:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ADDA02C0006; Fri, 17 Mar 2006 18:49:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DA842C0005 for ; Fri, 17 Mar 2006 18:49:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8C49AA8A67; Fri, 17 Mar 2006 18:49:59 +0000 (WET) Received: from out04.wanadoo.es (out04.wanadoo.es [62.36.20.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCF6EA8A5C for ; Fri, 17 Mar 2006 18:49:58 +0000 (WET) Received: from [85.60.7.140] (helo=[127.0.0.1]) by out04.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FKK1M-0002TB-1E for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Mar 2006 19:49:58 +0100 Message-ID: <441B0418.7090809@wanadoo.es> Date: Fri, 17 Mar 2006 19:46:48 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El invento del verano Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues sí señores, el invento del verano ya está aquí.Como ya empieza a notarse el calorcillo algunos ya han avivado el ingenio para sacar dinero a costa de incautos que hacen cualquier cosa con tal de tener esa figura soñada. El último descubrimiento son las calorías negativas...sí,sí..han leído bien. El circo abre sus puertas,pasen y vean: http://perso.wanadoo.es/fceprian/anuncio.htm Está compuesto por un mosaico de imágenes así que algunas letras aparecerán montadas. Por supuesto la imagen está a disposición del que quiera destripar este asunto. Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 13:22:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0CB5D2C0006; Sun, 19 Mar 2006 13:22:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B66582C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 13:22:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B3275C0A5; Sun, 19 Mar 2006 13:22:45 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0DF4DC041 for ; Sun, 19 Mar 2006 13:22:44 +0000 (WET) Received: from [85.54.249.88] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FKxrl-0008Gc-Uw for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 19 Mar 2006 14:22:42 +0100 Message-ID: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> Date: Sun, 19 Mar 2006 14:19:39 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Prueba*** Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Parece que soy el único pringado que no se ha ido de puente.. T_T From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 14:35:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 820C02C0006; Sun, 19 Mar 2006 14:35:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B71B2C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 14:35:24 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2AD18A8771; Sun, 19 Mar 2006 14:35:24 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07DAAA876B for ; Sun, 19 Mar 2006 14:35:23 +0000 (WET) Received: from dublin (246.Red-83-60-129.dynamicIP.rima-tde.net [83.60.129.246]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k2JEZ9MJ021281 for ; Sun, 19 Mar 2006 09:35:21 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Prueba*** Date: Sun, 19 Mar 2006 15:31:26 +0100 Message-ID: <000001c64b61$d82ee260$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal In-Reply-To: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dos pringaos, dos pringaos somos... ahora, eso s=ED, si eres aficionado a los simuladores de vuelo y tienes = el Pacific Fighters, te echo un reto a tiros. Si no, sigo traduciendo para el Skepdic... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Ceprian Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 14:20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Prueba*** Parece que soy el =FAnico pringado que no se ha ido de puente.. T_T From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 14:55:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 557AE2C0006; Sun, 19 Mar 2006 14:55:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28D3C2C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 14:55:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 27A7FC0059; Sun, 19 Mar 2006 14:55:42 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17A84C0067 for ; Sun, 19 Mar 2006 14:55:38 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id 80CDE3384C; Sun, 19 Mar 2006 10:55:32 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpdAFODGV; Sun Mar 19 10:55:31 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id 3BFA6186786 for ; Sun, 19 Mar 2006 10:55:31 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2JFktnH023894 for ; Sun, 19 Mar 2006 10:46:55 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2JFtEJ21003; Sun, 19 Mar 2006 10:55:14 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from hpuh.hlg.sld.cu ([169.158.162.202]) (proxying for 192.168.10.37) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Sun, 19 Mar 2006 10:55:13 -0500 (CST) Message-ID: <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Sun, 19 Mar 2006 10:55:13 -0500 (CST) Subject: RE: [escepticos] Prueba*** From: To: In-Reply-To: <000001c64b61$d82ee260$6301a8c0@dublin> References: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> <000001c64b61$d82ee260$6301a8c0@dublin> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tres pringados, tres pringados somos, aqunue no conosco al Pacific Fighters, dedcusoc que sea algun juego, no.... Saludos Vladimir > Dos pringaos, dos pringaos somos... > > > ahora, eso s=ED, si eres aficionado a los simuladores de vuelo y tienes= el > Pacific Fighters, te echo un reto a tiros. Si no, sigo traduciendo para > el Skepdic... > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es= ] > En nombre de Francisco Ceprian > Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 14:20 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Prueba*** > > > Parece que soy el =FAnico pringado que no se ha ido de puente.. T_T > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 14:59:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D7E62C0006; Sun, 19 Mar 2006 14:59:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 245942C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 14:59:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 17327A876B; Sun, 19 Mar 2006 14:59:47 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 329D3A8757 for ; Sun, 19 Mar 2006 14:59:46 +0000 (WET) Received: from dublin (246.Red-83-60-129.dynamicIP.rima-tde.net [83.60.129.246]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k2JExgMJ000306 for ; Sun, 19 Mar 2006 09:59:44 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Prueba*** Date: Sun, 19 Mar 2006 15:55:58 +0100 Message-ID: <000101c64b65$4051f190$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal In-Reply-To: <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Segunda Guerra Mundial, concretamente las batallas del Pac=EDfico. Descarga adrenalina no veas c=F3mo... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 16:55 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Prueba*** Tres pringados, tres pringados somos, aqunue no conosco al Pacific Fighters, dedcusoc que sea algun juego, no.... Saludos Vladimir > Dos pringaos, dos pringaos somos... > > > ahora, eso s=ED, si eres aficionado a los simuladores de vuelo y = tienes=20 > el Pacific Fighters, te echo un reto a tiros. Si no, sigo traduciendo=20 > para el Skepdic... > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Francisco Ceprian > Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 14:20 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Prueba*** > > > Parece que soy el =FAnico pringado que no se ha ido de puente.. T_T > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 15:30:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 354D42C0006; Sun, 19 Mar 2006 15:30:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 142612C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 15:30:18 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 10E3BC07B; Sun, 19 Mar 2006 15:30:18 +0000 (WET) Received: from out08.wanadoo.es (out08.wanadoo.es [62.36.20.208]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E910C062 for ; Sun, 19 Mar 2006 15:30:16 +0000 (WET) Received: from [85.54.249.88] (helo=[127.0.0.1]) by out08.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FKzrB-0005pW-GI for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 19 Mar 2006 16:30:15 +0100 Message-ID: <441D784B.4030007@wanadoo.es> Date: Sun, 19 Mar 2006 16:27:07 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prueba*** References: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> <000001c64b61$d82ee260$6301a8c0@dublin> <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> In-Reply-To: <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es vggomez@hpuh.hlg.sld.cu escribió: > Tres pringados, tres pringados somos, aqunue no conosco al Pacific > Fighters, dedcusoc que sea algun juego, no.... > Saludos > Vladimir Ya lo dice el refrán..no hay dos sin tres... Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 15:39:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 748322C0006; Sun, 19 Mar 2006 15:39:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 272992C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 15:39:07 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 26252C006C; Sun, 19 Mar 2006 15:39:07 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FFEAC0041 for ; Sun, 19 Mar 2006 15:39:03 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id 6F2E933831; Sun, 19 Mar 2006 11:38:56 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpd1J96AE; Sun Mar 19 11:38:55 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id 5AC95186786 for ; Sun, 19 Mar 2006 11:38:55 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2JGUMit010073 for ; Sun, 19 Mar 2006 11:30:33 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2JGcb922464; Sun, 19 Mar 2006 11:38:37 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from hpuh.hlg.sld.cu ([169.158.162.202]) (proxying for 192.168.10.37) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Sun, 19 Mar 2006 11:38:37 -0500 (CST) Message-ID: <2009.169.158.162.202.1142786317.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Sun, 19 Mar 2006 11:38:37 -0500 (CST) Subject: Re: [escepticos] Prueba*** From: To: In-Reply-To: <441D784B.4030007@wanadoo.es> References: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> <000001c64b61$d82ee260$6301a8c0@dublin> <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <441D784B.4030007@wanadoo.es> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Corresto!!!! Saludos > vggomez@hpuh.hlg.sld.cu escribi=F3: >> Tres pringados, tres pringados somos, aqunue no conosco al Pacific >> Fighters, dedcusoc que sea algun juego, no.... >> Saludos >> Vladimir > > Ya lo dice el refr=E1n..no hay dos sin tres... > > Un saludo > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 15:39:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 98A2D2C0007; Sun, 19 Mar 2006 15:39:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A4612C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 15:39:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 524A6A876B; Sun, 19 Mar 2006 15:39:12 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EBE94A8771 for ; Sun, 19 Mar 2006 15:38:40 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id 3020D33801; Sun, 19 Mar 2006 11:38:36 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpdmuHOaU; Sun Mar 19 11:38:34 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id B92E8186786 for ; Sun, 19 Mar 2006 11:38:31 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2JGTwQ2009908 for ; Sun, 19 Mar 2006 11:30:08 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2JGcDf22455; Sun, 19 Mar 2006 11:38:13 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from hpuh.hlg.sld.cu ([169.158.162.202]) (proxying for 192.168.10.37) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Sun, 19 Mar 2006 11:38:13 -0500 (CST) Message-ID: <1995.169.158.162.202.1142786293.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Sun, 19 Mar 2006 11:38:13 -0500 (CST) Subject: RE: [escepticos] Prueba*** From: To: In-Reply-To: <000101c64b65$4051f190$6301a8c0@dublin> References: <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <000101c64b65$4051f190$6301a8c0@dublin> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pero desde donde puedo acceder a esto??? Es muy grande y lo puedo bajar ^Saludos > Segunda Guerra Mundial, concretamente las batallas del Pac=EDfico. > Descarga adrenalina no veas c=F3mo... > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es= ] > En nombre de vggomez@hpuh.hlg.sld.cu > Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 16:55 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Prueba*** > > > Tres pringados, tres pringados somos, aqunue no conosco al Pacific > Fighters, dedcusoc que sea algun juego, no.... Saludos Vladimir > >> Dos pringaos, dos pringaos somos... >> >> >> ahora, eso s=ED, si eres aficionado a los simuladores de vuelo y tiene= s >> el Pacific Fighters, te echo un reto a tiros. Si no, sigo traduciendo >> para el Skepdic... >> >> >> >> -----Mensaje original----- >> De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es >> [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >> En nombre de Francisco Ceprian >> Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 14:20 >> Para: escepticos@dis.ulpgc.es >> Asunto: [escepticos] Prueba*** >> >> >> Parece que soy el =FAnico pringado que no se ha ido de puente.. T_T >> >> >> Mensaje analizado por Mailscanner >> INFOMED - HOLGUIN >> www.hlg.sld.cu > > > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu > > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 16:24:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A1A72C0006; Sun, 19 Mar 2006 16:24:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3D832C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 16:24:15 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F25A3A876B; Sun, 19 Mar 2006 16:24:15 +0000 (WET) Received: from jerry.networkeleven.net (jerry.networkeleven.net [66.162.134.137]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 37B5EA8758 for ; Sun, 19 Mar 2006 16:24:15 +0000 (WET) Received: from [82.158.78.250] (port=58133 helo=chema.homelinux.org) by jerry.networkeleven.net with esmtpsa (SSLv3:DES-CBC3-SHA:168) (Exim 4.52) id 1FL0hU-0002qL-AT for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 19 Mar 2006 08:24:16 -0800 Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id DA56D9361F; Sun, 19 Mar 2006 17:24:09 +0100 (CET) Date: Sun, 19 Mar 2006 17:24:09 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prueba*** Message-ID: <20060319162409.GA3016@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> <000001c64b61$d82ee260$6301a8c0@dublin> <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="YZ5djTAD1cGYuMQK" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Organization: Software Libre =?iso-8859-1?Q?Formaci=F3?= =?iso-8859-1?Q?n?= (http://www.sl-form.com) X-Operating-System: Linux 2.6.12.1 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.sl-form.com/archivos/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.11 X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - jerry.networkeleven.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - sl-form.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --YZ5djTAD1cGYuMQK Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El domingo 19 de marzo a las 10:55, vggomez@hpuh.hlg.sld.cu escribi=F3: > Tres pringados, tres pringados somos, aqunue no conosco al Pacific > Fighters, dedcusoc que sea algun juego, no.... Cuatro, cuatro. Aunque servidor esta tarde se va a un concierto de Jazz, con la esperanza de que realmente todo dios se haya ido de puente y queden entradas a =FAltima hora... --=20 ** Las Penas del Agente Smith: http://chema.sl-form.com ** GPG key ID: 0x2948FA19 | Please encrypt private mail --YZ5djTAD1cGYuMQK Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQFEHYWp9P6GbSlI+hkRAj4JAJ9hToqXKZvcayJnK/411/GfhLa3GgCgx60Z RhVHeAtCPKt/F6Bxn5tHQqU= =GT79 -----END PGP SIGNATURE----- --YZ5djTAD1cGYuMQK-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 16:34:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C6242C0006; Sun, 19 Mar 2006 16:34:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAC3F2C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 16:34:25 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D9967C008C; Sun, 19 Mar 2006 16:34:25 +0000 (WET) Received: from ctsmtpout4.frontal.correo (smtp.telefonica.net [213.4.149.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3FFB6C00AB for ; Sun, 19 Mar 2006 16:34:25 +0000 (WET) Received: from bdk-pc.intraredi (80.35.106.55) by ctsmtpout4.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as BARDOK$telefonica.net) id 4414A3450013FA28 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 19 Mar 2006 17:34:25 +0100 From: "Jorge =?iso-8859-15?q?Garc=EDa?= (aka Bardok)" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prueba*** Date: Sun, 19 Mar 2006 17:41:00 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> <1319.169.158.162.202.1142783713.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <20060319162409.GA3016@chema.homelinux.org> In-Reply-To: <20060319162409.GA3016@chema.homelinux.org> X-Face: 'Judri^)S($6QZg@'CW${s~JG{1vMbM_mTBEN$pYOZ.q;$9[+8ex{Wv;.vPciZ)=?utf-8?q?h=5Fzuz=3F=2E=0A=09=27w=7B=5F=3Fq=3FZAR-o=7EHE?=<-,it0%d$NflkFn=AjH|''#`"9;_*Tt,l[myR/eZ;A%)=?utf-8?q?=26W=7CT=5Ec=60JKIY=0A=09Y=2693=5D6i?=(u]t3@Cwvt}fFx!W#%xI#\N>t;cz/dKwls4^{D_($-;d@;dv MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603191741.00999.bardok@telefonica.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Manda narices que mi primer mensaje a la lista (soy m=E1s que otra cosa un= =20 observador, jeje) sea para decir... no, somos cinco ;-) (despu=E9s del res= to=20 de mensajes no me pod=EDa reprimir, jajaja) Un abrazo: Bdk =2D-=20 =2D-------------------------------------------------------- Jorge Garc=EDa (aka Bardok) URL: http://www.bardok.net email: bardok AT telefonica DOT net shadow AT bardok DOT net =2D-------------------------------------------------------- "I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sadness, reason and intellect has intended us to forgo their use" - Galileo Galilei - Haggard - The Observer =2D-------------------------------------------------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 17:03:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5226F2C0006; Sun, 19 Mar 2006 17:03:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F6D32C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 17:03:43 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2E9C6C00AB; Sun, 19 Mar 2006 17:03:43 +0000 (WET) Received: from out04.wanadoo.es (out04.wanadoo.es [62.36.20.204]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D3F3C008B for ; Sun, 19 Mar 2006 17:03:42 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out04.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FL1Jc-0000T6-I6 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 19 Mar 2006 18:03:41 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> References: <441D5A6B.8090304@wanadoo.es> Date: Sun, 19 Mar 2006 18:03:36 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] Prueba*** Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =46rancisco Ceprian dixit: >Parece que soy el =FAnico pringado que no se ha ido de puente.. T_T Yo por aqui LaTeXeando duramente. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 18:28:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D65CE2C0006; Sun, 19 Mar 2006 18:28:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B46702C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 18:28:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B384DC008B; Sun, 19 Mar 2006 18:28:45 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 867C0C0010 for ; Sun, 19 Mar 2006 18:28:44 +0000 (WET) Received: from dublin (246.Red-83-60-129.dynamicIP.rima-tde.net [83.60.129.246]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k2JISXMJ002910 for ; Sun, 19 Mar 2006 13:28:43 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Prueba*** Date: Sun, 19 Mar 2006 19:24:50 +0100 Message-ID: <000601c64b82$71d935d0$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal In-Reply-To: <1995.169.158.162.202.1142786293.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFbajarlo? vamos vamos, por diez euritos de nada, =A1=A1no me dir=E1s = que te vas a lanzar al pirateo!! -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 17:38 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Prueba*** Pero desde donde puedo acceder a esto??? Es muy grande y lo puedo bajar ^Saludos > Segunda Guerra Mundial, concretamente las batallas del Pac=EDfico.=20 > Descarga adrenalina no veas c=F3mo... > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de vggomez@hpuh.hlg.sld.cu > Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 16:55 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Prueba*** > > > Tres pringados, tres pringados somos, aqunue no conosco al Pacific=20 > Fighters, dedcusoc que sea algun juego, no.... Saludos Vladimir > >> Dos pringaos, dos pringaos somos... >> >> >> ahora, eso s=ED, si eres aficionado a los simuladores de vuelo y = tienes >> el Pacific Fighters, te echo un reto a tiros. Si no, sigo traduciendo >> para el Skepdic... >> >> >> >> -----Mensaje original----- >> De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 >> [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >> En nombre de Francisco Ceprian >> Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 14:20 >> Para: escepticos@dis.ulpgc.es >> Asunto: [escepticos] Prueba*** >> >> >> Parece que soy el =FAnico pringado que no se ha ido de puente.. T_T >> >> >> Mensaje analizado por Mailscanner >> INFOMED - HOLGUIN >> www.hlg.sld.cu > > > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu > > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Mar 19 23:24:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E41132C0006; Sun, 19 Mar 2006 23:24:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB9332C0005 for ; Sun, 19 Mar 2006 23:24:29 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id ABED8C10B; Sun, 19 Mar 2006 23:24:29 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0573AC0DD for ; Sun, 19 Mar 2006 23:24:28 +0000 (WET) Received: from [85.54.249.88] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FKzqA-0006m1-RH for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 19 Mar 2006 16:29:12 +0100 Message-ID: <441D7811.9040600@wanadoo.es> Date: Sun, 19 Mar 2006 16:26:09 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prueba*** References: <000101c64b65$4051f190$6301a8c0@dublin> In-Reply-To: <000101c64b65$4051f190$6301a8c0@dublin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rubén Villoria escribió: > Segunda Guerra Mundial, concretamente las batallas del Pacífico. > Descarga adrenalina no veas cómo... Jooooo...me estás poniendo los dientes largoooos...snif..snif..no lo tengo T_T. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 08:24:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0F1F32C0006; Mon, 20 Mar 2006 08:24:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBD342C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 08:24:30 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D8B93C08C; Mon, 20 Mar 2006 08:24:30 +0000 (WET) Received: from ctsmtpout2.frontal.correo (smtp.telefonica.net [213.4.149.66]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10088C044 for ; Mon, 20 Mar 2006 08:24:29 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (217.125.147.78) by ctsmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as BARDOK$telefonica.net) id 4411E58D001833BF for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Mar 2006 09:24:29 +0100 Message-ID: <441E66C1.3050400@telefonica.net> Date: Mon, 20 Mar 2006 09:24:33 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?=22Jorge_Garc=EDa_=28aka_Bardok=29=22?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, he visto este vídeo y me he acordado de la lista... una madre piensa que las vacunas infantiles son una conspiración para sacar dinero a los padres, y el doctor House le dice que hay negocios mejores, como los ataudes para niños... http://www.youtube.com/watch?v=TMZU8_WgVO4 Burro y divertido, en su linea, para los que les guste la serie :-) Un abrazo: Bdk -- ------------------------------------------------------------ Jorge García (aka Bardok) URL: http://www.bardok.net email: bardok AT telefonica DOT net shadow AT bardok DOT net ------------------------------------------------------------ "I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sadness, reason and intellect has intended us to forgo their use" - Galielo Galilei - Haggard - The Observer ------------------------------------------------------------ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 08:41:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B9AC2C0006; Mon, 20 Mar 2006 08:41:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B54B2C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 08:41:34 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9A1A0A87BC; Mon, 20 Mar 2006 08:41:34 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2EE2A87B9 for ; Mon, 20 Mar 2006 08:41:33 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id m19so722645nfc for ; Mon, 20 Mar 2006 00:41:33 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=WTrsu0r4KtaFCwLM4ZgqmJG5NugjMpZDOVvt3gjlhzuTk3+QZSTxJY1En0FpEsywI+zcqpzfux4UWas/XYTNE6F+oeEWgnrBvSV2eAan/K8NvAuVjR8OhueNfvZBYbrFvu5FHZB1XyjwpMtocR5PKmkB6HtZyOn/kiqW5UdJO4I= Received: by 10.48.207.20 with SMTP id e20mr1348937nfg; Mon, 20 Mar 2006 00:41:33 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.14 with HTTP; Mon, 20 Mar 2006 00:41:32 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603200041n7ed57d35m8a2a27a1e30dcaf3@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Mar 2006 09:41:33 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?El_esp=EDritu_de_John_Lennon_en_directo?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, lo peor de estas cosas es que le pueden dar m=E1s ideas a =CDker Jim=E9nez: http://www.elpais.es/articulo/elpporgen/20060317elpepuage_4/Tes/gente/Espir= itistas/trataran/contactar/John/Lennon/programa/television/EE/UU -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 09:24:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FF012C0005; Mon, 20 Mar 2006 09:24:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D01D62C0005; Mon, 20 Mar 2006 09:24:20 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CA61EC199; Mon, 20 Mar 2006 09:24:20 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9A41C18E; Mon, 20 Mar 2006 09:24:19 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 44155DD600125B60; Mon, 20 Mar 2006 10:22:47 +0100 Message-ID: <441E74C3.7030309@terra.es> Date: Mon, 20 Mar 2006 10:24:19 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: astronomia@dis.ulpgc.es, "tecnoplanetario@yahoogroups.com" , escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] [Fwd: eclipse de sol el =?windows-1252?Q?pr=F3ximo_29_de_m?= =?windows-1252?Q?arzo_de_2006=5D?= Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es *EL PLANETARIO DE PAMPLONA INFORMA:* *ECLIPSE DE SOL EL MIÉRCOLES 29 DE MARZO DE 2006* El próximo 29 de marzo, miércoles, se produce un *eclipse total de Sol*: la Luna se coloca durante unas horas por delante del disco solar, produciendo, en una estrecha franja que recorre desde Brasil a África y de ahí a Asia, ese fenómeno de que se haga de noche en pleno día que tanto ha sorprendido -e incluso aterrorizado- a la humanidad. Esta vez, sin embargo, desde España sólo podremos ver un eclipse parcial, porque la Luna no llegará a ocultar más que una pequeña fracción de nuestro Sol. Por ello, no será como en el eclipse anular del pasado 3 de octubre, cuando la disminución de la luminosidad del día llegó a ser muy importante (especialmente en las zonas donde el eclipse era central, y sólo quedaba un anillo de Sol). En Baleares, donde el eclipse será más intenso, se llegará al *36%* de ocultación. En el Levante ronda el 30%, y será menor en el resto de la península (en Galicia apenas se llegará al *20%* de Sol eclipsado). En cualquier caso, será perfectamente visible -dependiendo, eso sí, de que no haya nubes que nos oculten el fenómeno astronómico. Al suceder a lo largo de la mañana Empieza antes en el Sur que en el Norte, a partir de las 11 de la mañana, hora civil peninsular: por ejemplo, en Málaga a las 11.09 y en Santander a las 11.25, cuando la Luna empieza a transitar por delante del disco solar. Conforme pasa el tiempo, esa zona “mordida” del Sol (lo que los chinos pensaban que era un dragón que comenzaba a robar al astro rey), irá aumentando. El máximo se produce en torno a las 12 (otra vez, las horas varían para diferentes lugares; en las páginas especiales que el Planetario de Pamplona ha preparado para este suceso: *www.pamplonetario.org/eclipse* detallamos las horas concretas para numerosas capitales españolas). Posteriormente, la Luna comienza a salir, siguiendo su camino frente al disco solar, para acabar de salir hacia las 12.15. Serán así algo menos de *dos horas* en total. Numerosas expediciones de aficionados y profesionales de la astronomía española van a acudir a diferentes puntos del planeta donde el eclipse será total (llegará a durar algo más de 4 minutos la oscuridad completa), en el desierto de *Libia* o *Egipto*, o en diferentes puntos de *Turquía*. Esta fiesta astronómica será retransmitida a través de Internet por algunas de ellas. Muchas agrupaciones astronómicas, centros de investigación y planetarios y museos de ciencia van a celebrar esa mañana del 29 de marzo diversas actividades de observación pública del eclipse. Por ejemplo, el Planetario de Pamplona realizará observaciones con los miembros de la Agrupación Navarra de Astronomía en la explanda delante del /pamplonetario/ entre las 11:15 y las 13:30, además de presentar, en una sesión especial para el público, audiovisuales informativos y constantes conexiones con otros puntos donde se vaya produciendo el eclipse total. Como siempre es preciso hacer con un fenómeno que tiene que ver con el Sol, es importante recalcar la peligrosidad de mirarlo sin protecciones adecuadas. Las gafas de eclipse homologadas pueden servir, pero lo más seguro es proyectar la imagen del Sol sobre una cartulina. Las lesiones oculares son algo demasiado real como para arriesgarse. Para mayor información sobre qué es un eclipse, conocer por dónde transcurre el del 29 de marzo, las horas precisas para muchos puntos y tener información de las numerosas actividades y retransmisiones del eclipse, os recomendamos visitar las sección de la web del Planetario de Pamplona que hemos montado para coordinar estos datos: *www.pamplonetario.org/eclipse * Saludos, javier armentia Planetario de Pamplona www.pamplonetario.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 09:34:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 10D052C0006; Mon, 20 Mar 2006 09:34:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFFCF2C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 09:34:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DEDEFA87EF; Mon, 20 Mar 2006 09:34:37 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE53AA8737 for ; Mon, 20 Mar 2006 09:34:36 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i23so995786wra for ; Mon, 20 Mar 2006 01:34:33 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=GDfeMG+4a+bAaZQ6QeCy5e/aAteQWJG3PXR95S8wG5DetLPVKa8KDhPbzJHQJCPmYxoWDsQyXOEmfP398rDMohmVurm7HohexT/itiMXGybf0Aj2UY5ubemYqAvJoBu+CYKCvBI0pR4fRFVzfVp1dG24YR9jW041W4gyG5FMrso= Received: by 10.54.84.11 with SMTP id h11mr1310451wrb; Mon, 20 Mar 2006 01:34:33 -0800 (PST) Received: by 10.54.141.12 with HTTP; Mon, 20 Mar 2006 01:34:33 -0800 (PST) Message-ID: <563190730603200134qa45a87dx@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Mar 2006 10:34:33 +0100 From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_El_esp=EDritu_de_John_Lennon_en_directo?= In-Reply-To: <13c9da350603200041n7ed57d35m8a2a27a1e30dcaf3@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350603200041n7ed57d35m8a2a27a1e30dcaf3@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bones, Que bueno :DDDDDDD Y me habia levantado de mal humor... gracias por alegrarme el dia, que bueno, my God XD. -- Llu=EDs P.L From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 13:30:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35A232C0006; Mon, 20 Mar 2006 13:30:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E17E62C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 13:30:40 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DF87FA87FE; Mon, 20 Mar 2006 13:30:40 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0020FA879A for ; Mon, 20 Mar 2006 13:30:40 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x30so751502nfb for ; Mon, 20 Mar 2006 05:30:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=RornLo+gJVPvF2GJyX0JzCpOT3tZMLLOiTMzNLMp6vYRnZO6ZHnMG3dpNi1nv3u9zbmPX1tGd2mGgQSn5gfzz1mBC3P3Lua2dY9PViqNNHia30XiplCnJpjjRM6RBpNsYqFUeA/EGwUOztUKyubCCdOnT+kIYDKU8Vpa+4aMUqQ= Received: by 10.48.207.20 with SMTP id e20mr1438739nfg; Mon, 20 Mar 2006 05:30:39 -0800 (PST) Received: by 10.48.241.1 with HTTP; Mon, 20 Mar 2006 05:30:39 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603200530h4778ddb3ofd35b5744a26932@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Mar 2006 14:30:39 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Despiden a Hwang MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues eso, como era de prever, http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20060320elpepusoc_2/Tes/sociedad/Un= iversidad/Nacional/Seul/despide/Hwang/falsas/clonaciones -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 15:37:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C7E592C0006; Mon, 20 Mar 2006 15:37:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A18B42C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 15:37:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A0600A8844; Mon, 20 Mar 2006 15:37:47 +0000 (WET) Received: from avas-mr15.fibertel.com.ar (avas-mr15.fibertel.com.ar [24.232.0.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BE90A8764 for ; Mon, 20 Mar 2006 15:37:44 +0000 (WET) Received: from 73-220-126-200.fibertel.com.ar ([200.126.220.73]:24324 "EHLO no98449d8d4bb9" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr15.fibertel.com.ar with ESMTPA id S1774495AbWCTPhd; Mon, 20 Mar 2006 12:37:33 -0300 From: "Alejandro Borgo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_El_esp=EDritu_de_John_Lennon_en_direc?= =?iso-8859-1?Q?to?= Date: Mon, 20 Mar 2006 12:36:50 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Importance: Normal In-reply-to: <13c9da350603200041n7ed57d35m8a2a27a1e30dcaf3@mail.gmail.com> X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: 4b18b27aac9b05e74cff5b537211669d X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Agradeceré si alguien tiene la disponibilidad (de tiempo y monetaria) para ver el programa y comentarlo. Saludos, ABorgo > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of José Ángel Morente > Sent: lunes, 20 de marzo de 2006 5:42 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] El espíritu de John Lennon en directo > > > Buenas, > > lo peor de estas cosas es que le pueden dar más ideas a Íker Jiménez: > > http://www.elpais.es/articulo/elpporgen/20060317elpepuage_4/Tes/ge nte/Espiritistas/trataran/contactar/John/Lennon/programa/television/EE/UU -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 15:56:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B0072C0006; Mon, 20 Mar 2006 15:56:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA0802C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 15:56:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D8EB3A8857; Mon, 20 Mar 2006 15:56:25 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF7B3A884B for ; Mon, 20 Mar 2006 15:56:24 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id m19so778314nfc for ; Mon, 20 Mar 2006 07:56:24 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=PPHc1Bqyi8tQUZpW8QOsctBnf4ohBVks9WzaQ4OFUEPKxu5ZtnofN82h+82s8vXCptlcn/jm7tCtyh7xMGRXgdLHQse4wKS4835PI7iXsyunatnTBUFswRQvpkk5d5sSiP/s0X24KXxE7pQASVa9ABPMLaduHrVwK/SJfTJfPCs= Received: by 10.48.144.20 with SMTP id r20mr1205045nfd; Mon, 20 Mar 2006 07:56:23 -0800 (PST) Received: by 10.48.241.1 with HTTP; Mon, 20 Mar 2006 07:56:23 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603200756m293b28dao3d770994b56ed7fe@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Mar 2006 16:56:23 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_E?= =?ISO-8859-1?Q?l_esp=EDritu_de_John_Lennon_en_directo?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350603200041n7ed57d35m8a2a27a1e30dcaf3@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/20/06, Alejandro Borgo wrote: > Agradecer=E9 si alguien tiene la disponibilidad (de tiempo y monetaria) p= ara > ver el programa y comentarlo. > > Saludos, > ABorgo Por lo que se ve la jodieron en el programa anterior, intentando contactar con el esp=EDritu de la princesa Diana. En este seguro que ya lo han ama=F1ado para obtener "resultados"... :D Eso, a ver si alguien lo comenta y nos re=EDmos un poquito. Saludos. -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 16:19:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D5782C0006; Mon, 20 Mar 2006 16:19:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DADA62C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 16:19:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DA9ABC016B; Mon, 20 Mar 2006 16:19:13 +0000 (WET) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.staticIP.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B24CC00CF for ; Mon, 20 Mar 2006 16:19:12 +0000 (WET) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2KGIpNt011501 for ; Mon, 20 Mar 2006 17:19:03 +0100 (CET) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <441ED5EB.6020005@QuerySoft.es> Date: Mon, 20 Mar 2006 18:18:51 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051117) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] El =?ISO-8859-1?Q?esp=EDritu_?= =?ISO-8859-1?Q?de_John_Lennon_en_directo?= References: <13c9da350603200041n7ed57d35m8a2a27a1e30dcaf3@mail.gmail.com> <13c9da350603200756m293b28dao3d770994b56ed7fe@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350603200756m293b28dao3d770994b56ed7fe@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.88, clamav-milter version 0.87 on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente wrote: >On 3/20/06, Alejandro Borgo wrote: > > >>Agradeceré si alguien tiene la disponibilidad (de tiempo y monetaria) para >>ver el programa y comentarlo. >> >>Saludos, >>ABorgo >> >> > >Por lo que se ve la jodieron en el programa anterior, intentando >contactar con el espíritu de la princesa Diana. > >En este seguro que ya lo han amañado para obtener "resultados"... :D > >Eso, a ver si alguien lo comenta y nos reímos un poquito. > > > No lo necesitan: medio millon de conexiones "pay per view" a 8 euros por (ju! iba a poner cabeza...) casco vacio..... hacen cuatro millones de euros.. tocate los pies!!!!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 20 16:22:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 02D4F2C0006; Mon, 20 Mar 2006 16:22:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D02DD2C0005 for ; Mon, 20 Mar 2006 16:22:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CEA0AA8844; Mon, 20 Mar 2006 16:22:26 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DECF1A8805 for ; Mon, 20 Mar 2006 16:22:25 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id k27so828326nfc for ; Mon, 20 Mar 2006 08:22:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Gat8p3lRRWzaIqQG5GFt1ldw8c1WA3brZdXnSuIdQhGlYCWdpQBPOBy86TCfPp2QAsegM6ckRd/1nUg3Y+3zk72uTsAPWhtAc0oHftT0HP8niwfqDqeivLaMlU9Mdtpn/2RVrlgeGa1aiySspPrXtO0f7QNp9WVd8V9cNzEGxlk= Received: by 10.49.95.6 with SMTP id x6mr823552nfl; Mon, 20 Mar 2006 08:22:20 -0800 (PST) Received: by 10.48.241.1 with HTTP; Mon, 20 Mar 2006 08:22:20 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603200822n7dda477cj19feaf224f2a2a7f@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Mar 2006 17:22:20 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_E?= =?ISO-8859-1?Q?l_esp=EDritu_de_John_Lennon_en_directo?= In-Reply-To: <441ED5EB.6020005@QuerySoft.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350603200041n7ed57d35m8a2a27a1e30dcaf3@mail.gmail.com> <13c9da350603200756m293b28dao3d770994b56ed7fe@mail.gmail.com> <441ED5EB.6020005@QuerySoft.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/20/06, Oldno7 (Guillermo Hernandez) wrote: > No lo necesitan: medio millon de conexiones "pay per view" a 8 euros por > (ju! iba a poner cabeza...) > casco vacio..... hacen cuatro millones de euros.. tocate los pies!!!!! Y nosotros aqu=ED criticando un negocio tan excelente en lugar de dedicarnos a =E9l... -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 01:09:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BCF32C0006; Tue, 21 Mar 2006 01:09:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBC222C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 01:09:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DB938A8846; Tue, 21 Mar 2006 01:09:21 +0000 (WET) Received: from postino4.prima.com.ar (unknown [200.42.0.162]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 195DCA8798 for ; Tue, 21 Mar 2006 01:09:20 +0000 (WET) Received: (qmail 99958 invoked from network); 21 Mar 2006 01:09:17 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.28.156) by postino4.prima.net.ar with SMTP; 21 Mar 2006 01:09:17 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.385 [268.2.6/286]); Mon, 20 Mar 2006 22:09:42 -0300 Message-ID: <441F5256.4030409@gmail.com> Date: Mon, 20 Mar 2006 22:09:42 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] EVO DEVO Javier Sampedro Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, buenas noches, alguién de questa corrala sería tan amable de contextualizar para un lego lo que dice JS en El País, ¿cybernesto tal vez...?, desde ya gracias :-) Saludos () PD Claves del diseño evolutivo REPORTAJE Se busca un nuevo Darwin La élite de la biología del desarrollo cree necesario ampliar la teoría de la evolución JAVIER SAMPEDRO - Madrid EL PAÍS - Sociedad - 19-03-2006 ¿Necesita el darwinismo una revisión? Eric Davidson, profesor de Biología Celular del Instituto Tecnológico de California (Caltech, en Pasadena), responde a EL PAÍS en un correo electrónico: "Cualquier teoría evolutiva relacionada con el cambio del diseño corporal que no se base en el cambio de los mecanismos genéticos del desarrollo, que son los que construyen ese diseño corporal, necesita una revisión a fondo, desde luego". Uno de los pioneros de la genética del desarrollo -esa lógica del diseño corporal a la que se refiere Davidson- es Antonio García-Bellido, del Centro de Biología Molecular Severo Ochoa (CBM), en Madrid. "El gran descubrimiento de la biología contemporánea", afirma García-Bellido, "es que la evolución es extraordinariamente conservadora. La espectacular variedad de formas vivas que vemos por todas partes se ha generado con los mismos módulos, o subsistemas genéticos, que organizan el desarrollo de todos los animales. La evolución no genera novedades mediante la acumulación lenta y gradual de pequeñas variaciones adaptativas, como postula el darwinismo, sino probando nuevas combinaciones de esos módulos genéticos universales". Cada módulo es una jerarquía: el gen Eyeless regula a varios genes oficiales que regulan a varios genes suboficiales, y así hasta que los soldados fabrican un ojo. El gen Eyeless existe en las moscas y en las personas, y sus mutaciones hacen que las moscas nazcan ciegas y que los humanos padezcan malformaciones congénitas en los ojos. El gen humano, de hecho, puede curar a una mosca ciega. El resto del módulo -los genes oficiales y suboficiales- también son los mismos en las moscas y las personas. Davidson y el paleontólogo Doug Erwin, conservador del Museo Nacional de Historia Natural, en Washington, han publicado en la revista Science (10 de febrero) una hipótesis sobre la evolución de los animales que entra en flagrante contradicción con la ortodoxia darwinista que se enseña en las universidades, se divulga en los best sellers científicos -desde El gen egoísta, de Richard Dawkins, hasta La peligrosa idea de Darwin, de Daniel Dennet- y, por tanto, se acepta como una verdad revelada por los intelectuales y científicos de otras áreas, como Steven Pinker y los demás psicólogos y filósofos que intentan aplicar la teoría evolutiva al dificultoso propósito de comprender la mente humana. Puesto que los módulos genéticos del diseño animal son jerarquías, razonan Davidson y Erwin, los cambios en los genes soldados sólo "afectan a las propiedades terminales del diseño corporal, tal y como ocurre en la generación de nuevas especies". Pero si el que sufre un cambio es un gen con galones, el resultado no es una de esas minucias imperceptibles de las que se nutre el darwinismo, sino la modificación de "aspectos esenciales de la morfología del diseño corporal". "En los últimos cinco años", comenta Erwin, "varios libros y artículos científicos han sugerido la necesidad de cambiar o expandir la teoría evolutiva tradicional. Algunos se basan en los descubrimientos de la biología del desarrollo comparada". "Nuestro argumento no es antidarwiniano", explica Davidson. "Simplemente subraya que los mecanismos darwinianos del cambio sólo son relevantes en los niveles filogenéticos más bajos". Es decir, que Darwin serviría para explicar la aparición de una especie como el Homo sapiens, pero no de una gran clase como los mamíferos, ni mucho menos de un subphylum como los vertebrados. No hablemos ya del origen de los animales o de las células que los componen. "Para los niveles superiores", prosigue Davidson, "donde los cambios afectan a la morfología de manera más drástica, se precisa un tipo cualitativamente distinto de cambio en los circuitos genéticos que regulan el desarrollo animal. Ésta es la razón por la que el darwinismo no ha logrado aportar ningún mecanismo que explique cómo han ocurrido los principales cambios evolutivos". El genetista de la Universidad de Cambridge Alfonso Martínez Arias reunió la semana pasada en Barcelona, gracias al programa científico de la obra social de La Caixa, a tres pioneros de la revolución de la biología del desarrollo: García-Bellido, Peter Lawrence (del Laboratorio de Biología Molecular del MRC, en Cambridge) y Lewis Wolpert (del University College de Londres). Los tres están convencidos de que la biología del desarrollo es la clave para entender la evolución. La síntesis de los dos campos se llama evo-devo (por el término inglés development, desarrollo). El problema estrella de la evo-devo es la llamada explosión cámbrica, o aparición súbita (en la acepción geológica de este adjetivo, que lo mismo puede significar mil años que 10 millones) de todos los grandes planes de diseño animal existentes: artrópodos (como los insectos y las gambas), moluscos (como los pulpos y los mejillones), cordados (como el lector), y todos los demás. "La explosión cámbrica fue radical", dice García-Bellido, "con una espectacular radiación de formas". "Los cambios morfológicos pueden ser (geológicamente) muy rápidos. Debe de haber algo en el genoma que confiere plasticidad evolutiva", añade Lawrence. García-Bellido concluye: "En cuanto entendamos cómo se genera la variación, entenderemos la evolución". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 07:11:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B49E62C0006; Tue, 21 Mar 2006 07:11:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 942E22C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 07:11:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 93198C014B; Tue, 21 Mar 2006 07:11:20 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1253EC0145 for ; Tue, 21 Mar 2006 07:11:20 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 4417D9390011DB02 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 08:02:15 +0100 Message-ID: <441FA713.6040608@terra.es> Date: Tue, 21 Mar 2006 08:11:15 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] EVO DEVO Javier Sampedro References: <441F5256.4030409@gmail.com> In-Reply-To: <441F5256.4030409@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Te recomiendo que leas el comentario en "Evolucionarios" sobre las barbarid...esto, el artículo de Sampedro: http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38429 (y los comentarios) javier armentia sucedaneo escribió: > Hola, buenas noches, alguién de questa corrala sería tan amable de > contextualizar para un lego lo que dice JS en El País, ¿cybernesto tal > vez...?, desde ya gracias :-) > > Saludos > () > > PD > > Claves del diseño evolutivo > REPORTAJE > > Se busca un nuevo Darwin > La élite de la biología del desarrollo cree necesario ampliar la > teoría de la evolución > JAVIER SAMPEDRO - Madrid > EL PAÍS - Sociedad - 19-03-2006 > > ¿Necesita el darwinismo una revisión? Eric Davidson, profesor de > Biología Celular del Instituto Tecnológico de California (Caltech, en > Pasadena), responde a EL PAÍS en un correo electrónico: "Cualquier > teoría evolutiva relacionada con el cambio del diseño corporal que no > se base en el cambio de los mecanismos genéticos del desarrollo, que > son los que construyen ese diseño corporal, necesita una revisión a > fondo, desde luego". > > Uno de los pioneros de la genética del desarrollo -esa lógica del > diseño corporal a la que se refiere Davidson- es Antonio > García-Bellido, del Centro de Biología Molecular Severo Ochoa (CBM), > en Madrid. "El gran descubrimiento de la biología contemporánea", > afirma García-Bellido, "es que la evolución es extraordinariamente > conservadora. La espectacular variedad de formas vivas que vemos por > todas partes se ha generado con los mismos módulos, o subsistemas > genéticos, que organizan el desarrollo de todos los animales. La > evolución no genera novedades mediante la acumulación lenta y gradual > de pequeñas variaciones adaptativas, como postula el darwinismo, sino > probando nuevas combinaciones de esos módulos genéticos universales". > > Cada módulo es una jerarquía: el gen Eyeless regula a varios genes > oficiales que regulan a varios genes suboficiales, y así hasta que los > soldados fabrican un ojo. El gen Eyeless existe en las moscas y en las > personas, y sus mutaciones hacen que las moscas nazcan ciegas y que > los humanos padezcan malformaciones congénitas en los ojos. El gen > humano, de hecho, puede curar a una mosca ciega. El resto del módulo > -los genes oficiales y suboficiales- también son los mismos en las > moscas y las personas. > > Davidson y el paleontólogo Doug Erwin, conservador del Museo Nacional > de Historia Natural, en Washington, han publicado en la revista > Science (10 de febrero) una hipótesis sobre la evolución de los > animales que entra en flagrante contradicción con la ortodoxia > darwinista que se enseña en las universidades, se divulga en los best > sellers científicos -desde El gen egoísta, de Richard Dawkins, hasta > La peligrosa idea de Darwin, de Daniel Dennet- y, por tanto, se acepta > como una verdad revelada por los intelectuales y científicos de otras > áreas, como Steven Pinker y los demás psicólogos y filósofos que > intentan aplicar la teoría evolutiva al dificultoso propósito de > comprender la mente humana. > > Puesto que los módulos genéticos del diseño animal son jerarquías, > razonan Davidson y Erwin, los cambios en los genes soldados sólo > "afectan a las propiedades terminales del diseño corporal, tal y como > ocurre en la generación de nuevas especies". Pero si el que sufre un > cambio es un gen con galones, el resultado no es una de esas minucias > imperceptibles de las que se nutre el darwinismo, sino la modificación > de "aspectos esenciales de la morfología del diseño corporal". > > "En los últimos cinco años", comenta Erwin, "varios libros y artículos > científicos han sugerido la necesidad de cambiar o expandir la teoría > evolutiva tradicional. Algunos se basan en los descubrimientos de la > biología del desarrollo comparada". "Nuestro argumento no es > antidarwiniano", explica Davidson. "Simplemente subraya que los > mecanismos darwinianos del cambio sólo son relevantes en los niveles > filogenéticos más bajos". Es decir, que Darwin serviría para explicar > la aparición de una especie como el Homo sapiens, pero no de una gran > clase como los mamíferos, ni mucho menos de un subphylum como los > vertebrados. No hablemos ya del origen de los animales o de las > células que los componen. > > > "Para los niveles superiores", prosigue Davidson, "donde los cambios > afectan a la morfología de manera más drástica, se precisa un tipo > cualitativamente distinto de cambio en los circuitos genéticos que > regulan el desarrollo animal. Ésta es la razón por la que el > darwinismo no ha logrado aportar ningún mecanismo que explique cómo > han ocurrido los principales cambios evolutivos". > > El genetista de la Universidad de Cambridge Alfonso Martínez Arias > reunió la semana pasada en Barcelona, gracias al programa científico > de la obra social de La Caixa, a tres pioneros de la revolución de la > biología del desarrollo: García-Bellido, Peter Lawrence (del > Laboratorio de Biología Molecular del MRC, en Cambridge) y Lewis > Wolpert (del University College de Londres). Los tres están > convencidos de que la biología del desarrollo es la clave para > entender la evolución. La síntesis de los dos campos se llama evo-devo > (por el término inglés development, desarrollo). > > El problema estrella de la evo-devo es la llamada explosión cámbrica, > o aparición súbita (en la acepción geológica de este adjetivo, que lo > mismo puede significar mil años que 10 millones) de todos los grandes > planes de diseño animal existentes: artrópodos (como los insectos y > las gambas), moluscos (como los pulpos y los mejillones), cordados > (como el lector), y todos los demás. > > "La explosión cámbrica fue radical", dice García-Bellido, "con una > espectacular radiación de formas". "Los cambios morfológicos pueden > ser (geológicamente) muy rápidos. Debe de haber algo en el genoma que > confiere plasticidad evolutiva", añade Lawrence. García-Bellido > concluye: "En cuanto entendamos cómo se genera la variación, > entenderemos la evolución". > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 08:47:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 84C732C0006; Tue, 21 Mar 2006 08:47:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61B902C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 08:47:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5FF9BA8877; Tue, 21 Mar 2006 08:47:01 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F033A886D for ; Tue, 21 Mar 2006 08:47:00 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id l37so922045nfc for ; Tue, 21 Mar 2006 00:46:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; 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Importance: Normal In-Reply-To: <441D7811.9040600@wanadoo.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es naaaaaah, con diez euros eso lo arreglas r=E1pidamente.=20 Eso s=ED, no est=E1 hecho para nenas: lo ponen como el mejor simulador = por la cantidad de cositas que debes tener en cuenta ya s=F3lo para poder volar to tieso sin caerte. Ahora, cuando le pillas el tranquillo... ya no puedes bajar. Actualmente, estoy entrenando a mi chica para que haga de artillero de cola. Es letal, la jod=EDa. http://www.pacific-fighters.com/en/home.php (si vives en Madrid o en Barcelona, debe ser f=E1cil de encontrar) -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Ceprian Enviado el: domingo, 19 de marzo de 2006 16:26 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Prueba*** Rub=E9n Villoria escribi=F3: > Segunda Guerra Mundial, concretamente las batallas del Pac=EDfico.=20 > Descarga adrenalina no veas c=F3mo... Jooooo...me est=E1s poniendo los dientes largoooos...snif..snif..no lo=20 tengo T_T. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 09:13:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2145D2C0006; Tue, 21 Mar 2006 09:13:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7BE12C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 09:13:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E63CEC015B; Tue, 21 Mar 2006 09:13:42 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1254AC014E for ; Tue, 21 Mar 2006 09:13:42 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k2L9DbHY005217 for ; Tue, 21 Mar 2006 04:13:41 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Tue, 21 Mar 2006 10:19:47 +0100 Message-ID: <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal In-Reply-To: <441E66C1.3050400@telefonica.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jejejeej, =A1gracias! esto lo reenv=EDo yo ahoramimmmo... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jorge Garc=EDa (aka Bardok) Enviado el: lunes, 20 de marzo de 2006 9:25 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Buenas, he visto este v=EDdeo y me he acordado de la lista... una madre piensa = que las vacunas infantiles son una conspiraci=F3n para sacar dinero a los=20 padres, y el doctor House le dice que hay negocios mejores, como los=20 ataudes para ni=F1os... http://www.youtube.com/watch?v=3DTMZU8_WgVO4 Burro y divertido, en su linea, para los que les guste la serie :-) Un abrazo: Bdk --=20 ------------------------------------------------------------ Jorge Garc=EDa (aka Bardok) URL: http://www.bardok.net email: bardok AT telefonica DOT net shadow AT bardok DOT net ------------------------------------------------------------ "I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sadness, reason and intellect has intended us to forgo their use" - Galielo Galilei - Haggard - The Observer ------------------------------------------------------------ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 09:44:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9BD382C0006; Tue, 21 Mar 2006 09:44:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C98F52C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 09:44:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9463FA8883; Tue, 21 Mar 2006 09:44:26 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96ABFA888B for ; Tue, 21 Mar 2006 09:44:25 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id l1so1398211nzf for ; Tue, 21 Mar 2006 01:44:20 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=RI5r1wFEz50jc5I+1LcHwwltCAq+oY+ZV9hvNWZCTEedv+cRsihIG+X6uJ7RmYUgfSCsMKQc+ETP6WSS5Y6p5kSALQjkO3AeCO7T6xCksKf7XHdVJv0QWmYq4N8aaN15QvtLFNsVzhEDIViXCG/c0wOSlYZoPMYCNpwP+7RDriM= Received: by 10.65.105.10 with SMTP id h10mr1721425qbm; Tue, 21 Mar 2006 01:44:20 -0800 (PST) Received: by 10.65.224.4 with HTTP; Tue, 21 Mar 2006 01:44:19 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010603210144v86d0d16k@mail.gmail.com> Date: Tue, 21 Mar 2006 10:44:19 +0100 From: "Jorge Frias" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: TAMIFLU In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dale las gracias de mi parte Tei. Dile a tu amigo que he reenviado la respuesta a qui=E9n me la mand=F3 (ATS, que seguro la recibi=F3 de otro profesional del ramo). 2006/3/21, Tei <421621@ingta.unizar.es>: > Un amigo (Eloy C.) me envia un mensaje donde despedaza el mensaje este > en cadena sobre el Tamiflu. > > Mirando en la lista parece que estan tratando el tema, asi que espero > sea oportuno os forwadee su mensaje. > > Un saludo. > > --Tei > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:47:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 926652C0006; Tue, 21 Mar 2006 10:47:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDC852C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:46:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BB3D7A8897; Tue, 21 Mar 2006 10:46:56 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 89F31A883A for ; Tue, 21 Mar 2006 10:46:52 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id DEB9733A49; Tue, 21 Mar 2006 06:46:46 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpd038NjY; Tue Mar 21 06:46:45 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id F0FE4186785 for ; Tue, 21 Mar 2006 06:46:43 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2LBc1Gv006574 for ; Tue, 21 Mar 2006 06:38:07 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2LBkQC29150; Tue, 21 Mar 2006 06:46:26 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from cristal.hlg.sld.cu ([169.158.162.201]) (proxying for 169.158.164.58) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Tue, 21 Mar 2006 06:46:26 -0500 (CST) Message-ID: <48583.169.158.162.201.1142941586.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Tue, 21 Mar 2006 06:46:26 -0500 (CST) Subject: RE: [escepticos] Prueba*** From: To: In-Reply-To: <000001c64cc7$939bec30$6600a8c0@berlin> References: <441D7811.9040600@wanadoo.es> <000001c64cc7$939bec30$6600a8c0@berlin> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ok Ruben, pero ni en Madrid ni en barcelona ....en Cuba gracias por el hipervinculo para encontrarlo. Saludos Vladimir Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:50:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D8C3E2C0006; Tue, 21 Mar 2006 10:50:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEA002C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:50:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A9BE1A886E; Tue, 21 Mar 2006 10:50:23 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F527A883A for ; Tue, 21 Mar 2006 10:50:22 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id F07CB33847; Tue, 21 Mar 2006 06:49:57 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpd3s5v1z; Tue Mar 21 06:49:55 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id 2C9F4186788 for ; Tue, 21 Mar 2006 06:49:53 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2LBfXOr007507 for ; Tue, 21 Mar 2006 06:41:33 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2LBo4f29222; Tue, 21 Mar 2006 06:50:04 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from cristal.hlg.sld.cu ([169.158.162.201]) (proxying for 169.158.164.58) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Tue, 21 Mar 2006 06:50:04 -0500 (CST) Message-ID: <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Tue, 21 Mar 2006 06:50:04 -0500 (CST) Subject: RE: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: To: In-Reply-To: <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No me imagino en una consulta con todos esos sarcasmos, ironias y violaciones a la Etica medica que hace el Dr. House Gracias por la informacion. Saludos > jejejeej, =A1gracias! > > esto lo reenv=EDo yo ahoramimmmo... > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es= ] > En nombre de Jorge Garc=EDa (aka Bardok) > Enviado el: lunes, 20 de marzo de 2006 9:25 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas > infantiles > > > Buenas, > > he visto este v=EDdeo y me he acordado de la lista... una madre piensa = que > > las vacunas infantiles son una conspiraci=F3n para sacar dinero a los > padres, y el doctor House le dice que hay negocios mejores, como los > ataudes para ni=F1os... > > http://www.youtube.com/watch?v=3DTMZU8_WgVO4 > > Burro y divertido, en su linea, para los que les guste la serie :-) > > Un abrazo: > > Bdk > > -- > ------------------------------------------------------------ > Jorge Garc=EDa (aka Bardok) > URL: http://www.bardok.net > email: bardok AT telefonica DOT net > shadow AT bardok DOT net > ------------------------------------------------------------ > "I do not feel obliged to believe > that the same God who has endowed us > with sadness, reason and intellect > has intended us to forgo their use" > - Galielo Galilei - > Haggard - The Observer > ------------------------------------------------------------ > > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:52:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C99AC2C0006; Tue, 21 Mar 2006 10:52:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61C592C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:52:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 46685C20A; Tue, 21 Mar 2006 10:52:45 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF1F5C207 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:52:43 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id F3439339F4; Tue, 21 Mar 2006 06:52:38 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpdKTZCj3; Tue Mar 21 06:52:37 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id D4CF918678B for ; Tue, 21 Mar 2006 06:52:35 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2LBhZ7T007780 for ; Tue, 21 Mar 2006 06:43:35 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2LBq6229235; Tue, 21 Mar 2006 06:52:06 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from cristal.hlg.sld.cu ([169.158.162.201]) (proxying for 169.158.164.58) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Tue, 21 Mar 2006 06:52:05 -0500 (CST) Message-ID: <48630.169.158.162.201.1142941925.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Tue, 21 Mar 2006 06:52:05 -0500 (CST) Subject: Re: [escepticos] Re: TAMIFLU From: To: In-Reply-To: <48adff010603210144v86d0d16k@mail.gmail.com> References: <48adff010603210144v86d0d16k@mail.gmail.com> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Muy oportuna la respuesta sobre el Tamiflu que enviara el amigo Gracias > Dale las gracias de mi parte Tei. Dile a tu amigo que he reenviado la > respuesta a qui=E9n me la mand=F3 (ATS, que seguro la recibi=F3 de otro > profesional del ramo). > > > 2006/3/21, Tei <421621@ingta.unizar.es>: >> Un amigo (Eloy C.) me envia un mensaje donde despedaza el mensaje este >> en cadena sobre el Tamiflu. >> >> Mirando en la lista parece que estan tratando el tema, asi que espero >> sea oportuno os forwadee su mensaje. >> >> Un saludo. >> >> --Tei >> > > Mensaje analizado por Mailscanner > INFOMED - HOLGUIN > www.hlg.sld.cu Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:55:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B391A2C0005; Tue, 21 Mar 2006 10:55:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14BE72C0006 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:55:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 12D20C0164; Tue, 21 Mar 2006 10:55:36 +0000 (WET) Received: from ctsmtpout1.frontal.correo (smtp.telefonica.net [213.4.149.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE31CC015C for ; Tue, 21 Mar 2006 10:55:35 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (217.125.147.78) by ctsmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as BARDOK$telefonica.net) id 441DD86200072957 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 11:57:40 +0100 Message-ID: <441FDBAC.4080505@telefonica.net> Date: Tue, 21 Mar 2006 11:55:40 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?=22Jorge_Garc=EDa_=28aka_Bardok=29=22?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> In-Reply-To: <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buah, no te creas... yo tengo mucha confianza con mi médico de cabecera, y no sería la primera vez que me mete alguna puñalada por alguna tontería que estoy haciendo, o alguna preocupación que tengo. A veces ese tipo de actuación por parte de un médico resulta muy productiva para el paciente, porque te hace darte cuenta de las tonterías que haces :-) Un abrazo: Bdk -- ------------------------------------------------------------ Jorge García (aka Bardok) URL: http://www.bardok.net email: bardok AT telefonica DOT net shadow AT bardok DOT net ------------------------------------------------------------ "I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sadness, reason and intellect has intended us to forgo their use" - Galielo Galilei - Haggard - The Observer ------------------------------------------------------------ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:57:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C562A2C0007; Tue, 21 Mar 2006 10:57:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D44EE2C0011 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:56:51 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E981CC20D; Tue, 21 Mar 2006 10:56:43 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 144D9C05E for ; Tue, 21 Mar 2006 10:56:42 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 3F260898C5; Tue, 21 Mar 2006 11:57:00 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 43F228A03B for ; Tue, 21 Mar 2006 11:56:47 +0100 (CET) Received: from 130.206.100.134 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Tue, 21 Mar 2006 11:56:47 +0100 (CET) Message-ID: <54428.130.206.100.134.1142938607.squirrel@txipinet.com> In-Reply-To: <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Tue, 21 Mar 2006 11:56:47 +0100 (CET) Subject: RE: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, vggomez@hpuh.hlg.sld.cu dijo: >> http://www.youtube.com/watch?v=TMZU8_WgVO4 > No me imagino en una consulta con todos esos sarcasmos, ironias y > violaciones a la Etica medica que hace el Dr. House ¿Cuáles son esas violaciones de la ética del Dr. House? No las veo cuando veo la serie :-? -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:57:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4DA392C0005; Tue, 21 Mar 2006 10:57:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B94602C0012 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:56:52 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 54D01C20E; Tue, 21 Mar 2006 10:56:44 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1590FC20C for ; Tue, 21 Mar 2006 10:56:40 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 610CB8A52A; Tue, 21 Mar 2006 11:56:51 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id EBB7F898C5; Tue, 21 Mar 2006 11:56:40 +0100 (CET) Received: from 130.206.100.134 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Tue, 21 Mar 2006 11:56:40 +0100 (CET) Message-ID: <54162.130.206.100.134.1142938600.squirrel@txipinet.com> In-Reply-To: <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Tue, 21 Mar 2006 11:56:40 +0100 (CET) Subject: RE: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es Cc: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, vggomez@hpuh.hlg.sld.cu dijo: >> http://www.youtube.com/watch?v=TMZU8_WgVO4 > No me imagino en una consulta con todos esos sarcasmos, ironias y > violaciones a la Etica medica que hace el Dr. House ¿Cuáles son esas violaciones de la ética del Dr. House? No las veo cuando veo la serie :-? -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:58:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 089122C000B; Tue, 21 Mar 2006 10:58:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 815B42C0018 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:58:37 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 10E02C015C; Tue, 21 Mar 2006 10:58:22 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17D9BC0113 for ; Tue, 21 Mar 2006 10:58:21 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k2LAwJHY011671 for ; Tue, 21 Mar 2006 05:58:20 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Prueba*** Date: Tue, 21 Mar 2006 12:04:30 +0100 Message-ID: <000b01c64cd7$3ab55600$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal In-Reply-To: <48583.169.158.162.201.1142941586.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, si te apuntas finalmente, espero que nos veamos pronto por esos cielos... (de todos modos, me acabo de enterar de que a final de este mes sacan el pack completo, Europa+Pac=EDfico http://il2mania.com/index.php?option=3Dcontent&task=3Dview&id=3D717&Itemi= d=3D ) -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Enviado el: martes, 21 de marzo de 2006 12:46 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Prueba*** Ok Ruben, pero ni en Madrid ni en barcelona ....en Cuba gracias por el hipervinculo para encontrarlo. Saludos Vladimir Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 11:04:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B08972C0007; Tue, 21 Mar 2006 11:04:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4D992C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 11:04:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E328AA883C; Tue, 21 Mar 2006 11:04:37 +0000 (WET) Received: from ortiz.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.1.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD3E4A8945 for ; Tue, 21 Mar 2006 11:03:07 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by ortiz.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2LB36KW026538 for ; Tue, 21 Mar 2006 12:03:06 +0100 Date: Tue, 21 Mar 2006 12:03:07 +0100 Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <441FA713.6040608@terra.es> Message-Id: <46E55D24-B8CA-11DA-8320-000393D7B0F4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 21 mar, 2006, a las 08:11 Europe/Madrid, Javier Armentia=20 escribi=F3: > Te recomiendo que leas el comentario en "Evolucionarios" sobre las=20 > barbarid...esto, el art=EDculo de Sampedro: > http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38429 > (y los comentarios) El titular de Sampedro es desafortunado (pero no olvidemos que se trata=20= de un peri=F3dico), pero no se puede decir que contenga barbaridades. = Las=20 observaciones del evolucionario que mencionas tampoco muestran que el=20 planteamiento descrito por Sampedro sea una barbaridad. En mi opini=F3n=20= es un cap=EDtulo m=E1s de la eterna (y en parte artificial) pelea entre=20= neodarwinistas y antineodarwinistas (mejor llamados ultradarwinistas y=20= antiultradarwinistas). Pero lo importante es que la respuesta a la pregunta original de=20 Suced=E1neo > Hola, buenas noches, algui=E9n de questa corrala ser=EDa tan amable de=20= > contextualizar para un lego lo que dice JS en El Pa=EDs, =BFcybernesto = tal=20 > vez...?, desde ya gracias :-) es que no hay nada de m=EDtico o sospechoso en el planteamiento=20 antineodarwinista, sino que es simplemente una alternativa te=F3rica=20 plenamente cient=EDfica (un conjunto de ellas en realidad) al punto de=20= vista neodarwinista; nada de creacionismo o dise=F1o inteligente. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 11:28:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E381B2C0006; Tue, 21 Mar 2006 11:28:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD7292C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 11:28:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A2AEBC1A2; Tue, 21 Mar 2006 11:28:06 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4C53C0F6 for ; Tue, 21 Mar 2006 11:28:04 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FLf34-0000uk-CB for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 03:29:17 -0800 Message-ID: <441FE334.70500@homowebensis.com> Date: Tue, 21 Mar 2006 12:27:48 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <46E55D24-B8CA-11DA-8320-000393D7B0F4@unizar.es> In-Reply-To: <46E55D24-B8CA-11DA-8320-000393D7B0F4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jose-Luis Mendivil] En mi opinión es > un capítulo más de la eterna (y en parte artificial) pelea entre > neodarwinistas y antineodarwinistas (mejor llamados ultradarwinistas y > antiultradarwinistas). [Ernesto] Te equivocas; esto es entre darwinistas (sin ultra) y gente que, desde hace más de un siglo, sigue utilizando el argumento de incredulidad personal contra la teoría de la evolución. BioMaxi (http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38429) no es ultradarwinista en absoluto. Tampoco lo soy yo, y estas viejas afirmaciones (no hay nada nuevo aquí) sobre la incapacidad de la selección para dar cuenta de las grandes transformaciones evolutivas, me parecen vacías. [J]> es que no hay nada de mítico o sospechoso en el planteamiento > antineodarwinista, sino que es simplemente una alternativa teórica > plenamente científica (un conjunto de ellas en realidad) al punto de > vista neodarwinista; nada de creacionismo o diseño inteligente. [E] Pues yo no veo la alternativa teórica por ninguna parte, la verdad. Lo que veo es una mala crítica, no una alternativa, aparte de lo de las "nuevas combinaciones de módulos genéticos universales" que, en mi opinión, no se sostiene por contradictorio (como bien señala BioMaxi) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 11:47:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 63CCB2C0006; Tue, 21 Mar 2006 11:47:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A50322C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 11:47:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5869BC1F3; Tue, 21 Mar 2006 11:47:27 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 744FAC1A5 for ; Tue, 21 Mar 2006 11:47:26 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k2LBlQW28897 for ; Tue, 21 Mar 2006 12:47:26 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k2LBkkd05028 for ; Tue, 21 Mar 2006 12:46:46 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Tue, 21 Mar 2006 12:46:45 +0100 (CET) Message-ID: <441FE7CA.4090307@uclm.es> Date: Tue, 21 Mar 2006 12:47:22 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Felipe_Mart=EDnez-Pastor?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles References: <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> In-Reply-To: <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Vísteis anoche el capítulo de CSI Las Vegas con el médico holístico? Estuvo bastante bien, aunque dieron menos caña de la que me habría gustado. ¿Es verdad que la gente se inyecta H2O2 3%? Vaya burrada, y dicen que es para rejuvenecer. Saludos. Felipe Rubén Villoria wrote: > jejejeej, ¡gracias! > > esto lo reenvío yo ahoramimmmo... > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jorge García (aka Bardok) > Enviado el: lunes, 20 de marzo de 2006 9:25 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas > infantiles > > > Buenas, > > he visto este vídeo y me he acordado de la lista... una madre piensa que > > las vacunas infantiles son una conspiración para sacar dinero a los > padres, y el doctor House le dice que hay negocios mejores, como los > ataudes para niños... > > http://www.youtube.com/watch?v=TMZU8_WgVO4 > > Burro y divertido, en su linea, para los que les guste la serie :-) > > Un abrazo: > > Bdk > -- Ningún investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 14:27:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 686152C0006; Tue, 21 Mar 2006 14:27:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 36E182C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 14:27:55 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 32B0AC1CC; Tue, 21 Mar 2006 14:27:55 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7FE64C1B2 for ; Tue, 21 Mar 2006 14:27:54 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 1C21C1AB2F7; Tue, 21 Mar 2006 15:27:43 +0100 (CET) Subject: RE: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <54162.130.206.100.134.1142938600.squirrel@txipinet.com> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <54162.130.206.100.134.1142938600.squirrel@txipinet.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-eX+KsDGMKnteaFafv36R" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 21 Mar 2006 15:27:42 +0100 Message-Id: <1142951262.10168.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-eX+KsDGMKnteaFafv36R Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mar, 21-03-2006 a las 11:56 +0100, txipi@sindominio.net escribi=F3: > =BFCu=E1les son esas violaciones de la =E9tica del Dr. House? No las veo = cuando > veo la serie :-? Yo tampoco. Lo que hay es violaci=F3n de protocolos pero creo que eso no es intr=EDnsecamente malo. --=-eX+KsDGMKnteaFafv36R Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIA1e32BMno0TWK8RAlUmAJ0SM0tZqeoUxXPbZ5pXYOHcwcjYQQCgm/hi uhM1zrMg06M3vmLm3u2VLzw= =hp3H -----END PGP SIGNATURE----- --=-eX+KsDGMKnteaFafv36R-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:15:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 49FCC2C0006; Tue, 21 Mar 2006 19:15:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2589C2C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 19:15:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 23325A8945; Tue, 21 Mar 2006 19:15:29 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8266A8960 for ; Tue, 21 Mar 2006 19:14:21 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.224.191]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060321191419.MFHO18540.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Tue, 21 Mar 2006 20:14:19 +0100 Date: Tue, 21 Mar 2006 20:07:00 +0100 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro From: Jose-Luis Mendivil To: Jose-Luis Mendivil Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ciberernesto escribi=F3: > [Jose-Luis Mendivil] En mi opini=F3n es >> un cap=EDtulo m=E1s de la eterna (y en parte artificial) pelea entre=20= >> neodarwinistas y antineodarwinistas (mejor llamados ultradarwinistas=20= >> y antiultradarwinistas). > > [Ernesto] Te equivocas; esto es entre darwinistas (sin ultra) y gente=20= > que, desde hace m=E1s de un siglo, sigue utilizando el argumento de=20 > incredulidad personal contra la teor=EDa de la evoluci=F3n. > BioMaxi (http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38429) no es=20 > ultradarwinista en absoluto. Tampoco lo soy yo, y estas viejas=20 > afirmaciones (no hay nada nuevo aqu=ED) sobre la incapacidad de la=20 > selecci=F3n para dar cuenta de las grandes transformaciones = evolutivas,=20 > me parecen vac=EDas. Imagino que aceptar=E1s que se puede tener 'incredulidad personal' por = un=20 modelo concreto de la teor=EDa de la evoluci=F3n y no por ello ser=20 creacionista (esa es la postura de Dennett/Dawkins: s=F3lo hay un=20 darwinismo -el suyo- y el resto es una r=E9mora creacionista no = confesa).=20 Ya dec=EDa en mi mensaje que se trata de una pol=E9mica en parte=20 artificial, pero no es menos cierto que se puede detectar en ella un=20 cierto integrismo (y no niego que haya metidos por ah=ED algunos=20 creacionistas in pectore). Yo incluso a priori dudar=EDa de una teor=EDa=20= cient=EDfica formulada en el siglo XIX y que s=F3lo pueda cambiar en los=20= detalles. Es como si dij=E9ramos que la f=EDsica se hubiera = pr=E1cticamente=20 cerrado con Newton, o que llevarle la contraria a Newton -o a Einstein-=20= ser=EDa volver a la oscuridad. Pues no, es evidente. > > [J]> es que no hay nada de m=EDtico o sospechoso en el planteamiento >> antineodarwinista, sino que es simplemente una alternativa te=F3rica=20= >> plenamente cient=EDfica (un conjunto de ellas en realidad) al punto = de=20 >> vista neodarwinista; nada de creacionismo o dise=F1o inteligente. > > [E] Pues yo no veo la alternativa te=F3rica por ninguna parte, la=20 > verdad. Lo que veo es una mala cr=EDtica, no una alternativa, aparte = de=20 > lo de las "nuevas combinaciones de m=F3dulos gen=E9ticos universales" = que,=20 > en mi opini=F3n, no se sostiene por contradictorio (como bien se=F1ala=20= > BioMaxi) Pero depende de qu=E9 entiendas por alternativa te=F3rica. Si te = refieres a=20 eliminar el darwinismo, es evidente que no la hay (la alternativa es el=20= creacionismo), pero si te refieres a distintas versiones del=20 darwinismo, entonces s=ED las hay. Hace 150 a=F1os buscarle objeciones a = la=20 teor=EDa de Darwin era casi seguro creacionismo, pero hoy no=20 necesariamente. Aunque practico biolog=EDa evolutiva 'a nivel de = usuario'=20 :-) no me atrever=EDa a decir que las 1.500 p=E1ginas -en la versi=F3n=20= espa=F1ola- de 'La estructura de la teor=EDa de la evoluci=F3n' de Gould = o=20 las 700 del 'The Origins of Order' de Stuart Kauffman sean mala cr=EDtica=20= o creacionismo encubierto y -desde luego- no son antidarwinistas. Algunos argumentos en contra de la selecci=F3n natural como motor=20 esencial de la evoluci=F3n y de la primac=EDa del gen son dudosos, otros=20= muy claros, pero en el fondo se trata de una cuesti=F3n emp=EDrica, no=20= dogm=E1tica (con pecados, excomuniones y esas cosas). Darwin ten=EDa raz=F3n en muchas cosas y en lo fundamental -que nadie=20 discute-, pero no en todas, algo esperable porque no era Dios. Obviamente no s=E9 qui=E9n tiene raz=F3n, pero cuando detecto dogmatismo=20= salto como un resorte: lo =FAnico que quer=EDa decir era eso, que=20 cuestionar un modelo darwinista no debe identificarse autom=E1ticamente=20= con el antidarwinismo, pero muchos lo hacen (no digo que sea tu caso). Un saludo cordial: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:47:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB3F72C0006; Tue, 21 Mar 2006 19:47:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8BCA92C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 19:47:43 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 83E43C1A5; Tue, 21 Mar 2006 19:47:43 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3C0AC19D for ; Tue, 21 Mar 2006 19:47:42 +0000 (WET) Received: from [83.52.230.165] (83.52.230.165) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as einsten.teleline.es) id 441FDF780001C718 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 20:46:03 +0100 Message-ID: <4420580C.4020501@teleline.es> Date: Tue, 21 Mar 2006 20:46:20 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Ismael_P=E9rez?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos Subject: [escepticos] sobre divulcat.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, ¿alguien sabe si divulcat.com sigue funcionando? Lo digo porque parece que desde finales del año pasado no se ha publicado ningún artículo. Un saludo. -- Ismael Pérez Fernández "No existe fe alguna, por respetable que sea, ni interés alguno, por legítimo que sea, que no deba adaptarse al progreso del conocimiento humano e inclinarse ante la verdad." ~Paul Broca~ http://hominidos.blogspot.com/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:58:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FD732C0006; Tue, 21 Mar 2006 19:58:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F6E52C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 19:58:02 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2D1BDC0272; Tue, 21 Mar 2006 19:58:02 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32E65C0129 for ; Tue, 21 Mar 2006 19:58:01 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FLn0f-0001CS-Eg for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 11:59:21 -0800 Message-ID: <44205AB8.4020305@homowebensis.com> Date: Tue, 21 Mar 2006 20:57:44 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose-Luis Mendivil wrote: > Imagino que aceptarás que se puede tener 'incredulidad personal' por un > modelo concreto de la teoría de la evolución y no por ello ser > creacionista [Ernesto] Yo no he hablado de creacionismo. [J-L M] (esa es la postura de Dennett/Dawkins: sólo hay un > darwinismo -el suyo- y el resto es una rémora creacionista no confesa). [E] Lo siento, he leído mucho a Dawkins, y no dice nada de eso. En cuanto a Dennet, aunque a veces hace insinuaciones que no me gustan, en absoluto llama creacionistas a los antidarwinistas. Salvo a los que sí lo son, claro. [J-L M]> Ya decía en mi mensaje que se trata de una polémica en parte artificial, > pero no es menos cierto que se puede detectar en ella un cierto > integrismo (y no niego que haya metidos por ahí algunos creacionistas in > pectore). [E] Pues no veo el integrismo por ninguna parte, lo siento. A pesar de que Sampedro siga utilizando expresiones como "ortodoxia", "doctrina", "Establishment", "popes", etc., y parece que esa estrategia le funciona. Pronto acabará saliendo Galileo. [J-L M] Yo incluso a priori dudaría de una teoría científica formulada > en el siglo XIX y que sólo pueda cambiar en los detalles. [E] Perdona, pero la síntesis moderna es del siglo XX. Y duda si quieres, no te voy a negar el derecho. Lo que te discuto es lo del ultradarwinismo y lo del integrismo. [J-L M] Es como si > dijéramos que la física se hubiera prácticamente cerrado con Newton, o > que llevarle la contraria a Newton -o a Einstein- sería volver a la > oscuridad. Pues no, es evidente. [E] No sé a qué viene esto, la verdad. A lo mejor te has quedado tú en Darwin, o más atrás, y estás sumido en la "oscuridad", pero eso sería problema tuyo. [J-L M]> Pero depende de qué entiendas por alternativa teórica. Si te refieres a > eliminar el darwinismo, es evidente que no la hay (la alternativa es el > creacionismo) [E] Eso no es una alternativa científica, y, repito, el creacionismo no es lo que estamos debatiendo. [J-L M]> Algunos argumentos en contra de la selección natural como motor esencial > de la evolución y de la primacía del gen son dudosos, otros muy claros, > pero en el fondo se trata de una cuestión empírica, no dogmática (con > pecados, excomuniones y esas cosas). [E] Insisto: me parece estupendo que haya gente que dude de la selección natural. Lo que me gustaría encontrar es un buen argumento. Lo que veo no es más que la mera afirmación de una duda personal, y eso no me sirve. [J-L M]> Darwin tenía razón en muchas cosas y en lo fundamental -que nadie > discute-, pero no en todas, algo esperable porque no era Dios. [E] Cosa que tampoco nadie discute. [J-L M]> Obviamente no sé quién tiene razón, pero cuando detecto dogmatismo salto > como un resorte: lo único que quería decir era eso, que cuestionar un > modelo darwinista no debe identificarse automáticamente con el > antidarwinismo, pero muchos lo hacen (no digo que sea tu caso). [E] Pues nada, ya me dirás dónde has visto el dogmatismo en quienes han respondido con argumentos más que apropiados a las afirmaciones de Sampedro y ese grupito. Fíjate, a mí lo que me hace saltar como un resorte es que alguien confunda la crítica con el dogmatismo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:58:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 06CAF2C0007; Tue, 21 Mar 2006 19:58:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C54292C0006 for ; Tue, 21 Mar 2006 19:58:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BBABAC236; Tue, 21 Mar 2006 19:58:06 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9EF1EC1D8 for ; Tue, 21 Mar 2006 19:58:05 +0000 (WET) Received: from hal (62.15.250.205) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as searteaga.terra.es) id 4417DB9100149CEF for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 20:58:23 +0100 Message-ID: <4417DB9100149CEF@csmtpout4.frontal.correo> (added by postmaster@terra.es) From: "Santiago Egido" To: Subject: RE: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Tue, 21 Mar 2006 20:59:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcZNG9uTzxbm+xxgRP2hcblWvMIjygAA2CpA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 In-Reply-To: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Con frecuencia se confunde darwinismo con evolucionismo. A m=ED el darwinismo me la refanfinfla. Encuentro absurdo discutir sobre exactamente qu=E9 palabras us=F3 un tipo muy listo pero que no sab=EDa = que exist=EDan los cromosomas. Sin embargo, entre los creacionistas parece = estar extendida la opini=F3n de que el atacar a Darwin por memeces = hist=F3ricas les permitir=E1 ganar la batalla del futuro. Creo que esta asunci=F3n nunca explicitada deriva de su integrismo religioso; si ellos perdiesen su = viejo libro escrito por su jefe se quedar=EDan sin nada, as=ED que se creen = que atacando al viejo libro de un cabecilla nuestro conseguir=E1n algo. A lo que iba, ellos se pueden construir su peque=F1a fantas=EDa de que retorciendo este o aquel concepto van a demostrar que Darwin se = equivoc=F3 en la p=E1gina 217, pero nosotros tendr=EDamos que ser capaces de ver todo = el bosque en vez de examinar el primer pino.=20 Nada de lo que se est=E1 hablando ataca al evolucionismo. Bueno, pues entonces, que _ellos_ sigan perdiendo el tiempo con sus guerritas religiosas. Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 20:11:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BC6882C0006; Tue, 21 Mar 2006 20:11:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E8DB2C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 20:11:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8CA9BC012C; Tue, 21 Mar 2006 20:11:42 +0000 (WET) Received: from mail.sld.cu (mail.sld.cu [196.1.112.27]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E3C51C0290 for ; Tue, 21 Mar 2006 20:10:21 +0000 (WET) Received: by mail.sld.cu (Postfix, from userid 2) id 8C30533DF7; Tue, 21 Mar 2006 16:10:17 -0400 (AST) Received: from mailhub.sld.cu(196.1.112.37) via SMTP by mail.sld.cu, id smtpdU9iZQP; Tue Mar 21 16:10:17 2006 Received: from cristal.hlg.sld.cu (cristal.hlg.sld.cu [169.158.162.194]) by mailhub.sld.cu (Postfix) with ESMTP id 7D86F18679C for ; Tue, 21 Mar 2006 16:10:12 -0400 (AST) Received: from hpuh.hlg.sld.cu (hpuh.hlg.sld.cu [169.158.162.202]) by cristal.hlg.sld.cu (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k2LL1uU5020234 for ; Tue, 21 Mar 2006 16:01:56 -0500 Received: (from apache@localhost) by hpuh.hlg.sld.cu (8.11.6/8.11.6) id k2LLACC09363; Tue, 21 Mar 2006 16:10:12 -0500 X-Authentication-Warning: hpuh.hlg.sld.cu: apache set sender to vggomez@localhost using -f Received: from hpuh.hlg.sld.cu ([169.158.162.202]) (proxying for 192.168.10.37) (SquirrelMail authenticated user vggomez) by hpuh.hlg.sld.cu with HTTP; Tue, 21 Mar 2006 16:10:11 -0500 (CST) Message-ID: <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Date: Tue, 21 Mar 2006 16:10:11 -0500 (CST) Subject: RE: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: To: In-Reply-To: <1142951262.10168.4.camel@localhost.localdomain> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <54162.130.206.100.134.1142938600.squirrel@txipinet.com> <1142951262.10168.4.camel@localhost.localdomain> X-Priority: 3 Importance: Normal X-Mailer: SquirrelMail (version 1.2.10) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-INFOMED-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean (Mailhub) X-INFOMED-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu X-INFOMED-MailScanner-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Infomed-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner-From: vggomez@hpuh.hlg.sld.cu Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Caundo vemos al Dr. Hoese que esta saliendo apurado de una cosulta y una senora lo interpela para que la vea, el dice que no puede atenderla, eso es algo prohibitivo del medico, toda vez que te han ense=F1ado desde la Universidad el Juramento Hipocratico. El sarcasmo y la ironia utilizados por el Dr. House son tambien actitudes no compatibles con la practica medica, ahora recuerdo el video de los ataudes de ni=F1os como verdadero negocio, eso es una violacion flagrante= de la relacion medico-paciente, amen del trato que tiene con los alumnos a los que en ocasiones califica de burros y trata a los colegas con un lenguaje irrespetuoso. Claro debemos partir que estamos en presencia de una serie de ficcion per= o a nadie le gustaria ser tratado de forma tan despectiva e impersonal. Hasta aqui mi punto de vista. Saludos >> =BFCu=E1les son esas violaciones de la =E9tica del Dr. House? No las v= eo >> cuando veo la serie :-? > > Yo tampoco. Lo que hay es violaci=F3n de protocolos pero creo que eso n= o > es intr=EDnsecamente malo. Mensaje analizado por Mailscanner INFOMED - HOLGUIN www.hlg.sld.cu From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 21:30:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 42CA92C0005; Tue, 21 Mar 2006 21:30:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D51442C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 21:30:44 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D2807C0135; Tue, 21 Mar 2006 21:30:44 +0000 (WET) Received: from smtp109.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp109.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.242]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5FC55C012C for ; Tue, 21 Mar 2006 21:27:58 +0000 (WET) Received: (qmail 63565 invoked from network); 21 Mar 2006 21:27:55 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=xBRjEQCaWW7ntrq/NpfbJ6CfRmLz4VeDbLrN/cdCnDFFP17NH+21oUg8O73kkWtIe8Znxowuli6aFb/OtXjjnrfBvGq2k6f67ns4NSymA49v79OeuskhG/ncuq5HlsdpEgbz5IlZ+I95uyieO/nsLJzDWm7P0awIekSaNns7YNc= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.164.110 with plain) by smtp109.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 21 Mar 2006 21:27:55 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Tue, 21 Mar 2006 22:32:52 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <1142951262.10168.4.camel@localhost.localdomain> <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> In-Reply-To: <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603212232.53052.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 21 de Marzo de 2006 22:10, vggomez@hpuh.hlg.sld.cu escribi=F3: > Caundo vemos al Dr. Hoese que esta saliendo apurado de una cosulta y una > senora lo interpela para que la vea, el dice que no puede atenderla, eso > es algo prohibitivo del medico, toda vez que te han ense=F1ado desde la > Universidad el Juramento Hipocratico. El juramento Hipocr=E1tico en su versi=F3n actual se puede leer en: http://www.hospitalninojesus.com/JuramentoHipocratico.htm > El sarcasmo y la ironia utilizados por el Dr. House son tambien actitudes > no compatibles con la practica medica, No veo porque la iron=EDa y/o el sarcasmo no son compatibles con la pr=E1ct= ica=20 m=E9dica. Si un paciente ante un resfriado com=FAn pregunta si aquello puede ser una = gripe=20 aviar,y el m=E9dico le pregunta a su vez =BFle han salido plumas =FAltimame= nte?=20 acaso =BFva contra la pr=E1ctica m=E9dica? > ahora recuerdo el video de los=20 > ataudes de ni=F1os como verdadero negocio, eso es una violacion flagrante= de > la relacion medico-paciente, Perdona, pero el paciente del Dr. House en ese cap=EDtulo era el/la lactant= e, no=20 la madre a la que se dirige con todo ese sarcasmo, y a mi entender lo que=20 esta haciendo es precisamente velar por la salud de su paciente. > amen del trato que tiene con los alumnos a=20 > los que en ocasiones califica de burros y trata a los colegas con un > lenguaje irrespetuoso. el punto del juramento dice: "Considerar=E9 a mis colegas como a mis propio= s=20 hermanos y no formular=E9 a la ligera juicios contra ellos que pudieran=20 lesionar su honorabilidad y prestigio" Yo a mis hermanos muchas veces les llamo cosas peores, pero si se lo digo e= n=20 un ambiente cerrado como una discusi=F3n de un caso no se altera su=20 "honorabilidad y prestigio", simplemente, si dice una burrada se le llama=20 burro, y todos tan amigos Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 21:59:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 91BE72C0005; Tue, 21 Mar 2006 21:59:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D48022C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 21:59:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D2838C009A; Tue, 21 Mar 2006 21:59:36 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43E15C029B for ; Tue, 21 Mar 2006 21:57:50 +0000 (WET) Received: from eu83-213-206-60.clientes.euskaltel.es ([83.213.206.60]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0IWH002GOZ8HOT00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 22:48:22 +0100 (CET) Date: Tue, 21 Mar 2006 22:49:31 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles In-reply-to: <200603212232.53052.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200603212249.31984.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2908630.s9ZQyzGJZZ; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <200603212232.53052.hgpozos@yahoo.es> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2908630.s9ZQyzGJZZ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 21 de Marzo de 2006 10:32 PM, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > > ahora recuerdo el video de los > > ataudes de ni=F1os como verdadero negocio, eso es una violacion flagran= te > > de la relacion medico-paciente, > > Perdona, pero el paciente del Dr. House en ese cap=EDtulo era el/la lacta= nte, > no la madre a la que se dirige con todo ese sarcasmo, y a mi entender lo > que esta haciendo es precisamente velar por la salud de su paciente. De hecho es la madre la que esta poniendo en peligro la salud del ni=F1o, y= por=20 lo tanto es ella la que esta "violando" la relacion madre-hijo (se supone q= ue=20 tiene que protegerle y cuidarle). > > Un saludo =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2908630.s9ZQyzGJZZ Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIHTrVIArkBirgF8RAr/yAJ9GNWxKzbSFuUuxLGF25UQOQ3oJhgCfWAEx vhFULOFwiwnxin27nm4eZUM= =PIT5 -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2908630.s9ZQyzGJZZ-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 22:02:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 602CE2C0006; Tue, 21 Mar 2006 22:02:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 752D22C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 22:02:32 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6DE85C23F; Tue, 21 Mar 2006 22:02:32 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (173.Red-88-4-46.staticIP.rima-tde.net [88.4.46.173]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 665A8C23A for ; Tue, 21 Mar 2006 22:02:31 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id F1FBD1AB2F9; Tue, 21 Mar 2006 23:02:18 +0100 (CET) Subject: RE: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <000101c64cc8$9bf961e0$6600a8c0@berlin> <48606.169.158.162.201.1142941804.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <54162.130.206.100.134.1142938600.squirrel@txipinet.com> <1142951262.10168.4.camel@localhost.localdomain> <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-uKSgKVTsTgJRJDhe9Qlp" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 21 Mar 2006 23:02:18 +0100 Message-Id: <1142978538.4796.5.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-uKSgKVTsTgJRJDhe9Qlp Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mar, 21-03-2006 a las 16:10 -0500, vggomez@hpuh.hlg.sld.cu escribi=F3: > Caundo vemos al Dr. Hoese que esta saliendo apurado de una cosulta y una > senora lo interpela para que la vea, el dice que no puede atenderla, eso > es algo prohibitivo del medico, toda vez que te han ense=F1ado desde la > Universidad el Juramento Hipocratico. Vale, vale, cuando est=E9 en urgencias voy a pillar al primer m=E9dico que pille interpel=E1ndole de esa forma y si no me atiende tiene un comportamiento poco =E9tico. =A1Vaaalep! > El sarcasmo y la ironia utilizados por el Dr. House son tambien actitudes > no compatibles con la practica medica, ahora recuerdo el video de los > ataudes de ni=F1os como verdadero negocio, eso es una violacion flagrante= de > la relacion medico-paciente, amen del trato que tiene con los alumnos a > los que en ocasiones califica de burros y trata a los colegas con un > lenguaje irrespetuoso. =BFY? =BFEs todo eso poco =E9tico? Me temo que confundes churras con merinas. Dime qu=E9 c=F3digo =E9tico viola con esas actitudes.=20 > Claro debemos partir que estamos en presencia de una serie de ficcion per= o > a nadie le gustaria ser tratado de forma tan despectiva e impersonal. =BFY es eso poco =E9tico? Y segundo, a mi s=ED me gustar=EDa. Prefiero la iron=EDa y que me lo dejen claro a las palabras pol=EDticamente correctas. Por cierto, =BFes muy =E9tico decir que una determinada dolencia es idiop=E1tica cuando realmente se quiere decir que no se tiene ni puta idea de lo que tiene el enfermo? En serio, mucho miramiento para no recibir denuncias. > Hasta aqui mi punto de vista. Sigo sin ver la falta de =E9tica. Es m=E1s, veo mucha m=E1s falta de =E9tica en m=E9dicos mucho m=E1s complac= ientes con el enfermo. --=-uKSgKVTsTgJRJDhe9Qlp Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIHfq32BMno0TWK8RAg8yAJ95RDbJABDSrVcnSluG1lDNUcnwuwCfdUDZ /0QJs+z6cJvqCOwbesu2Ia4= =N6Q4 -----END PGP SIGNATURE----- --=-uKSgKVTsTgJRJDhe9Qlp-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 23:08:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 925AC2C0006; Tue, 21 Mar 2006 23:08:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E82CD2C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 23:08:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E467EC08E; Tue, 21 Mar 2006 23:08:45 +0000 (WET) Received: from smtp101.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp101.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.26]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C5123C041 for ; Tue, 21 Mar 2006 23:08:44 +0000 (WET) Received: (qmail 99916 invoked from network); 21 Mar 2006 23:08:43 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=LHI3IPsuOF7fQ857Ll7VK6/eEHa8mPRZsszrPClrUMPX2oIiPuqIQI00GT+E7JEhwCLWGWZ4JhS28+YpoXunlknRvuHoS12caPjo7YzsWz2GIPa+m4oVdjxKPrIb6YrG3C6dWjbqQ5SAhJAdFK3+mIC5Cl3BTCFc93fqpSCkcGw= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.164.110 with plain) by smtp101.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 21 Mar 2006 23:08:42 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Wed, 22 Mar 2006 00:13:41 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <1142978538.4796.5.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1142978538.4796.5.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603220013.41921.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 21 de Marzo de 2006 23:02, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > [...] > Por cierto, =BFes muy =E9tico decir que una determinada dolencia es > idiop=E1tica cuando realmente se quiere decir que no se tiene ni puta idea > de lo que tiene el enfermo? Hombre Eloy, el hecho de decir que una persona tiene una hipertensi=F3n art= erial=20 idiop=E1tica (la mayor=EDa de las hipertensiones) no significa que no se te= nga ni=20 idea de lo que tiene el enfermo, s=F3lo que se desconoce cual es el origen = de=20 dicha enfermedad. Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 21 23:31:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2C2EE2C0006; Tue, 21 Mar 2006 23:31:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C62B52C0005 for ; Tue, 21 Mar 2006 23:31:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C4F7AA87C1; Tue, 21 Mar 2006 23:31:29 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22058A8785 for ; Tue, 21 Mar 2006 23:31:29 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.224.191]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060321233128.QLVX2462.smtp06.retemail.es@unizar.es> for ; Wed, 22 Mar 2006 00:31:28 +0100 Date: Wed, 22 Mar 2006 00:31:26 +0100 Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <44205AB8.4020305@homowebensis.com> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 21 mar, 2006, a las 20:57 Europe/Madrid, Cibernesto escribi=F3:= > [Ernesto] Yo no he hablado de creacionismo. T=FA no, pero s=ED lo insin=FAan o afirman Dawkins o Dennett. Quiz=E1 no = me he=20 explicado bien, no me refer=EDa al tema concreto del art=EDculo de=20 Sampedro, sino a la controversia general. > [E] Lo siento, he le=EDdo mucho a Dawkins, y no dice nada de eso. En=20= > cuanto a Dennet, aunque a veces hace insinuaciones que no me gustan,=20= > en absoluto llama creacionistas a los antidarwinistas. Salvo a los que=20= > s=ED lo son, claro. Por ejemplo a Gould. No me parece fair play: si planteas dudas al=20 modelo ortodoxo (la nueva s=EDntesis), entonces es que albergas una gran=20= incomodidad con la evoluci=F3n. Su (por otra parte) excelente libro est=E1= =20 lleno de eso. > > [E] Pues no veo el integrismo por ninguna parte, lo siento. A pesar de=20= > que Sampedro siga utilizando expresiones como "ortodoxia", "doctrina",=20= > "Establishment", "popes", etc., y parece que esa estrategia le=20 > funciona. Pronto acabar=E1 saliendo Galileo. Hablo de integrismo en el sentido mencionado: cuando un f=EDsico plantea=20= una alternativa a un modelo no se sugiere (normalmente) que es un=20 alquimista, sino que se le se=F1alan los errores, etc. > > [J-L M] Yo incluso a priori dudar=EDa de una teor=EDa cient=EDfica = formulada >> en el siglo XIX y que s=F3lo pueda cambiar en los detalles. > > [E] Perdona, pero la s=EDntesis moderna es del siglo XX. Y duda si=20 > quieres, no te voy a negar el derecho. Lo que te discuto es lo del=20 > ultradarwinismo y lo del integrismo. Son formas de verlo. Ll=E1malo neodarwinismo o como quieras. Integrismo=20= es decir que s=F3lo un modelo es darwinismo pata negra. > > [J-L M] Es como si >> dij=E9ramos que la f=EDsica se hubiera pr=E1cticamente cerrado con = Newton,=20 >> o que llevarle la contraria a Newton -o a Einstein- ser=EDa volver a = la=20 >> oscuridad. Pues no, es evidente. > > [E] No s=E9 a qu=E9 viene esto, la verdad. A lo mejor te has quedado = t=FA en=20 > Darwin, o m=E1s atr=E1s, y est=E1s sumido en la "oscuridad", pero eso = ser=EDa=20 > problema tuyo. Yo s=ED que no s=E9 a qu=E9 viene eso. Lo que yo dec=EDa era oportuno, = creo. > > [J-L M]> Pero depende de qu=E9 entiendas por alternativa te=F3rica. Si = te=20 > refieres a >> eliminar el darwinismo, es evidente que no la hay (la alternativa es=20= >> el creacionismo) > > [E] Eso no es una alternativa cient=EDfica, y, repito, el creacionismo=20= > no es lo que estamos debatiendo. Pues s=ED lo estamos discutiendo, porque es de lo que se acusa a quien=20= se=F1ala las (aparentes) deficiencias explicativas del modelo=20 neosint=E9tico. Un poco estilo 'el bal=F3n es m=EDo'... ll=E1malo = integrismo,=20 ll=E1malo hache. > [E] Insisto: me parece estupendo que haya gente que dude de la=20 > selecci=F3n natural. Lo que me gustar=EDa encontrar es un buen = argumento.=20 > Lo que veo no es m=E1s que la mera afirmaci=F3n de una duda personal, = y=20 > eso no me sirve. Que yo sepa ni Gould, ni Eldredge ni Kauffmann dudan de la selecci=F3n=20= natural. Lo que dudan es que baste para explicar la distribuci=F3n de=20 formas producidas, algo que hac=EDa sabiamente el propio Darwin. = Rellenar=20 esos huecos con hip=F3tesis sobre constricciones f=EDsicas y=20 autoorganizaci=F3n me parece una pr=E1ctica cient=EDfica de primer = orden, no=20 dudas personales m=E1s o menos metaf=EDsicas. > > [J-L M]> Darwin ten=EDa raz=F3n en muchas cosas y en lo fundamental = -que=20 > nadie >> discute-, pero no en todas, algo esperable porque no era Dios. > > [E] Cosa que tampoco nadie discute. Menos mal. > > [J-L M]> Obviamente no s=E9 qui=E9n tiene raz=F3n, pero cuando detecto=20= > dogmatismo salto >> como un resorte: lo =FAnico que quer=EDa decir era eso, que = cuestionar un=20 >> modelo darwinista no debe identificarse autom=E1ticamente con el=20 >> antidarwinismo, pero muchos lo hacen (no digo que sea tu caso). > > [E] Pues nada, ya me dir=E1s d=F3nde has visto el dogmatismo en = quienes=20 > han respondido con argumentos m=E1s que apropiados a las afirmaciones = de=20 > Sampedro y ese grupito. F=EDjate, a m=ED lo que me hace saltar como un=20= > resorte es que alguien confunda la cr=EDtica con el dogmatismo. Est=E1 claro que no nos entendemos. Yo no me refer=EDa a las cr=EDticas = al=20 art=EDculo de Sampedro sino, insisto por en=E9sima vez, a las sospechas = de=20 acientifismo o creacionismo o misticismo que se vierten contra algunos=20= evolucionistas y que creo que es lo que estaba detr=E1s de la pregunta=20= original, aunque puedo equivocarme. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 01:04:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7C3B2C0006; Wed, 22 Mar 2006 01:04:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74B0F2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 01:04:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6FE28C0BB; Wed, 22 Mar 2006 01:04:45 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B610C07F for ; Wed, 22 Mar 2006 01:04:43 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FLrnT-0000Kh-2t for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2006 17:05:59 -0800 Message-ID: <4420A296.8060105@homowebensis.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 02:04:22 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jose-Luis Mendivil] Tú no, pero sí lo insinúan o afirman Dawkins o Dennett. Quizá no me he > explicado bien, no me refería al tema concreto del artículo de Sampedro, > sino a la controversia general. [E] A la controversia general... Peor me lo pones, entonces, generalizando de ese modo. [J-L M] > Por ejemplo a Gould. No me parece fair play: si planteas dudas al modelo > ortodoxo (la nueva síntesis), entonces es que albergas una gran > incomodidad con la evolución. Su (por otra parte) excelente libro está > lleno de eso. [E] ¿Estás diciendo que Dennet o Dawkins llaman creacionista a Gould por sus discrepancias en asuntos sobre la evolución? ¿Dónde aparece el creacionismo en la crítica que hacen estos dos señores a Gould, o a cualquier otro evolucionista, sea cual sea su grado de "heterodoxia"? [J-L M] Son formas de verlo. Llámalo neodarwinismo o como quieras. Integrismo es > decir que sólo un modelo es darwinismo pata negra. [E] Eso es una opinión, afortunada o no. Sigo sin ver el integrismo. ¿Por qué es integrista uno que defiende la teoría A y no el otro tipo, que defiende la teoría B? ¿Son integristas quienes definen las teorías que no nos gustan? [J-L M] Yo sí que no sé a qué viene eso. Lo que yo decía era oportuno, creo. [E] Yo creo que no. Has insinuado que alguien está en la misma situación que si un físico se quedara "en Newton". Pues bien, estás desencaminado, incluso con los ultradarwinistas, que basan la mayor parte de sus ideas en hipótesis de mediados y finales del siglo XX. [J-L M] > Pues sí lo estamos discutiendo, porque es de lo que se acusa a quien > señala las (aparentes) deficiencias explicativas del modelo > neosintético. [E] Por lo que veo, eso es falso. [J-L M]> Que yo sepa ni Gould, ni Eldredge ni Kauffmann dudan de la selección > natural. Lo que dudan es que baste para explicar la distribución de > formas producidas, algo que hacía sabiamente el propio Darwin. [E] Te repito que me parece estupendo que Fulano y Mengano tengan dudas de todo tipo con la selección natural. [J-L M] Rellenar > esos huecos con hipótesis sobre constricciones físicas y > autoorganización me parece una práctica científica de primer orden, no > dudas personales más o menos metafísicas. [E] Lo que está en discusión es si esos "huecos" realmente existen en la teoría de la evolución. Yo puedo decir que la teoría X tiene huecos, y rellenarlos con lo que a mí me parezca. Otra cosa es que yo pueda ofrecer argumentos convincentes de ello. [J-L M] Está claro que no nos entendemos. Yo no me refería a las críticas al > artículo de Sampedro sino, insisto por enésima vez, a las sospechas de > acientifismo o creacionismo o misticismo que se vierten contra algunos > evolucionistas y que creo que es lo que estaba detrás de la pregunta > original, aunque puedo equivocarme. [E] ¿Y podrías decir, sin rodeos, quién está sospechando que esos señores sean creacionistas, y dónde lo hace? Tu primer mensaje que yo haya podido leer sobre este tema comienza afirmando que esto es una pugna con "ultradarwinistas" y eres el primero que saca a colación el creacionismo (un tema que no aparece antes en el post de BioMaxi, ni en sus comentarios, ni en esta lista). Y luego vienes con el tema del integrismo. O yo me he perdido algo (y en ese caso, disculpad) o te estás montando una película de buenos y malos bastante fantasiosa. Otro saludo cordial. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 01:28:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4395A2C0006; Wed, 22 Mar 2006 01:28:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B2232C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 01:28:43 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1DC81C012F; Wed, 22 Mar 2006 01:28:43 +0000 (WET) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 04588C010B for ; Wed, 22 Mar 2006 01:26:29 +0000 (WET) Received: (qmail 11629 invoked from network); 22 Mar 2006 01:26:26 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.28.156) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 22 Mar 2006 01:26:26 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.385 [268.2.6/287]); Tue, 21 Mar 2006 22:27:01 -0300 Message-ID: <4420A7E3.9020505@gmail.com> Date: Tue, 21 Mar 2006 22:26:59 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] EVO DEVO Javier Sampedro References: <441F5256.4030409@gmail.com> <441FA713.6040608@terra.es> In-Reply-To: <441FA713.6040608@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > sucedaneo escribió: >> Hola, buenas noches, alguién de questa corrala sería tan amable de >> contextualizar para un lego lo que dice JS en El País, ¿cybernesto >> tal vez...?, desde ya gracias :-) >> Javier Armentia escribió: > Te recomiendo que leas el comentario en "Evolucionarios" sobre las > barbarid...esto, el artículo de Sampedro: > http://evolucionarios.blogalia.com/historias/38429 > (y los comentarios) () Gracias, voy para allá :-) Gracias tambien a quienes se interesaron por mi mensaje y se trenzaron en un debate -medio lavado a esta hora y con ganas de morir- sobre "el pie" que aparentemente les habría dado a los IDiotas Javier Sampedro ;-) Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 01:43:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4FE5A2C0006; Wed, 22 Mar 2006 01:43:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 010672C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 01:43:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 00149A882D; Wed, 22 Mar 2006 01:43:13 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (173.Red-88-4-46.staticIP.rima-tde.net [88.4.46.173]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F6D9A80F4 for ; Wed, 22 Mar 2006 01:43:13 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 11F311AB2F9; Wed, 22 Mar 2006 02:42:59 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603220013.41921.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <2468.169.158.162.202.1142975411.squirrel@hpuh.hlg.sld.cu> <1142978538.4796.5.camel@localhost.localdomain> <200603220013.41921.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-Vkao0cl1/EoOd8Ea4OAT" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 22 Mar 2006 02:42:59 +0100 Message-Id: <1142991779.4796.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-Vkao0cl1/EoOd8Ea4OAT Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 22-03-2006 a las 00:13 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Martes, 21 de Marzo de 2006 23:02, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > > [...] > > Por cierto, =BFes muy =E9tico decir que una determinada dolencia es > > idiop=E1tica cuando realmente se quiere decir que no se tiene ni puta i= dea > > de lo que tiene el enfermo? >=20 > Hombre Eloy, el hecho de decir que una persona tiene una hipertensi=F3n a= rterial=20 > idiop=E1tica (la mayor=EDa de las hipertensiones) no significa que no se = tenga ni=20 > idea de lo que tiene el enfermo, s=F3lo que se desconoce cual es el orige= n de=20 > dicha enfermedad. =BFY t=FA crees que el 90% de la poblaci=F3n entiende lo que significa idiop=E1tica? Mira, mi hijo tuvo una hepatitis que durante varias semanas era idiop=E1tica hasta que resulta que al final era autoinmune. =BFEs eso m=E1s =E9tico?. Sinceramente: =A1amosnojodas! --=-Vkao0cl1/EoOd8Ea4OAT Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIKuj32BMno0TWK8RAvjXAJwJHi6yHcZYTx1swK3A4eHJZQqNugCgokRZ 6/u0aLLPesFPL3GsriRrS1I= =KEfB -----END PGP SIGNATURE----- --=-Vkao0cl1/EoOd8Ea4OAT-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 09:42:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A3782C0006; Wed, 22 Mar 2006 09:42:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F24C52C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 09:42:44 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EEAEFC214; Wed, 22 Mar 2006 09:42:44 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EAB9EC231 for ; Wed, 22 Mar 2006 09:42:42 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FLzrU-0003BD-Gd for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 10:42:42 +0100 Message-ID: <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Wed, 22 Mar 2006 10:49:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos Aunque este es un tema bastante espinoso y yo no soy especialista en el mismo , permitidme, sin asesinarme, que plantee algunas dudas personales. Segun estudie hace años la teoria evolutiva seria en corto : un gen muta, se seleccionan los individuos mas aptos, y se llega a una poblacion evolucionada. La velocidad de mutacion natural de un gen (en mis tiempos de carrera) era de una por + o - cada millon de años. La mayoria de las mutaciones serian neutrales o perjudiciales. Y la vida en la tierra existe desde hace unos 3800 millones de años. A mi no me cuadran los numeros, "con 3800 mutaciones naturales" me parece imposible llegar a la finura de muchas adaptaciones que vemos en las especies. Por otra parte tenemos que virus, priones y otros tienen la capacidad de modificar el pool genetico de los individuos produciendo diversos trastornos. Si existen muchos parasitos que resultan beneficiosos para el huesped, por que no puede ocurrir lo mismo con algun tipo de virus, o lo que sea, que incorpore informacion genetica util tambien para el "huesped" ?. Si la evolucion molecular esta impulsada por la seleccion positiva. ¿Por que grupos de especies con tiempos de generacion muy cortos tienen tienen la misma velocidad de substitucion de bases (ej en el citocromo C ) que otras especies con tiempos de generacion miles de veces inferior ? En absoluto niego la evolucion darwinista pero en mi opinion (perdon), deben investigarse, ademas, otras alternativas. saludos cordiales From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 10:20:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D17132C0006; Wed, 22 Mar 2006 10:20:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96C5B2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 10:20:11 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 960C0A88E2; Wed, 22 Mar 2006 10:20:11 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5918A88D7 for ; Wed, 22 Mar 2006 10:20:10 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FM0TB-0006S6-Dj for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 02:21:37 -0800 Message-ID: <442124C9.6000407@homowebensis.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 11:19:53 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG, partes de una idea hipersimplificada de la teoría de la evolución, y errónea en varios puntos, así que es lógico que llegues a la conclusión a la que llegas. Acabas de ilustrar una situación lamentablemente muy frecuente: alguien cree detectar "lagunas" en la teoría de la evolución... lagunas que, en realidad, están en su propia cabeza a la hora de comprenderla. Yo personalmente estoy acostumbradísimo a encontrarme con esta situación. Te recomiendo este enlace: Introducción a la biología evolutiva http://the-geek.org/intro-biologia.html De todos modos, te adelanto que confundes mutación con fijación evolutiva de las mutaciones (y en este caso la cifra sería más bien de un cambio cada 200.000 años, por término medio), que los priones no cambian ninún "pool genético", que la evolución molecular es principalmente de tipo neutro, etc. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 11:12:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F06132C0005; Wed, 22 Mar 2006 11:12:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DC1E2C0007 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:12:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9D087A894D; Wed, 22 Mar 2006 11:12:10 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1877A88E5 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:12:09 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id q3so134816nzb for ; Wed, 22 Mar 2006 03:12:08 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=h2wP6wNisUvBVAXve4GehT5ikAKOeZ8isHUwdBrb+OXnl1GIimSR6oeBXCYmP5Nj/74cfrWPdJ9IECiz30EllltsxBhjog3wVgKL9OgUTV3SmmOQqYMtKJUyHhLGH3y3JbJ7xG7rgkDBHs91Db/gMwKfiioOzQ/8dLG8I1Z7Y9Q= Received: by 10.37.14.68 with SMTP id r68mr906433nzi; Wed, 22 Mar 2006 03:12:07 -0800 (PST) Received: by 10.36.160.18 with HTTP; Wed, 22 Mar 2006 03:12:07 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0603220312j146571a6i@mail.gmail.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 08:12:07 -0300 From: "Carlos Dominguez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro In-Reply-To: <442124C9.6000407@homowebensis.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 22/03/06, Cibernesto escribi=F3: Te recomiendo este enlace: Introducci=F3n a la biolog=EDa evolutiva http://the-geek.org/intro-biologia.html (Carolus): El mismo art=EDculo de Colby, pero traducido por otra persona y editado con ilustraciones se encuentra tambi=E9n en "Sin Dioses" http://www.sindioses.org/cienciaorigenes/bioevo.html Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 11:13:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C267B2C0006; Wed, 22 Mar 2006 11:13:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22C872C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:13:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 21964A890F; Wed, 22 Mar 2006 11:13:35 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45C7AA88E5 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:13:34 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FM1Iw-00006z-5A for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 03:15:06 -0800 Message-ID: <44213152.1070209@homowebensis.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 12:13:22 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> In-Reply-To: <442124C9.6000407@homowebensis.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perdón, antes di un dato bastante malo. Si de lo que hablamos es de la tasa de sustitución, suele ser aproximadamente de un cambio por cada 1000 pares de bases y millón de años. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 11:29:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66A692C0006; Wed, 22 Mar 2006 11:29:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3AFC2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:29:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F2C8BA8960; Wed, 22 Mar 2006 11:29:41 +0000 (WET) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 738F0A895B for ; Wed, 22 Mar 2006 11:29:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id E2C9A1B051B for ; Wed, 22 Mar 2006 12:29:39 +0100 (CET) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 00959-10 for ; Wed, 22 Mar 2006 12:29:37 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id 2E8A11B04D4 for ; Wed, 22 Mar 2006 12:29:37 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 29E669340A9 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:03:43 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 16480-03 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:03:42 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 946939340A8 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:03:42 +0000 (WET) Message-ID: <44213523.2030002@iats.csic.es> Date: Wed, 22 Mar 2006 12:29:39 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG escribi=F3: > Hola a todos >=20 > Aunque este es un tema bastante espinoso y yo no soy especialista e= n el > mismo , permitidme, sin asesinarme, que plantee algunas dudas personale= s. Te respondo a un par de cosillas, no quiero asesinarte pero creo que=20 tienes errores de concepto que te magnifican dudas e interrogantes, pero = que no cuestionan seriamente la "evoluci=F3n darwinista" > Si existen muchos parasitos que resultan beneficiosos para el huesped,= por > que no puede ocurrir lo mismo con algun tipo de virus, o lo que sea, qu= e > incorpore informacion genetica util tambien para el "huesped" ?. Lo primero, por definici=F3n, los par=E1sitos tienen que ser da=F1inos pa= ra el=20 hospedador (lo de hu=E9sped es una mala traducci=F3n del "host" ingl=E9s,= muy=20 extendida por cierto). No existen par=E1sitos beneficiosos para el=20 hospedador: ese modelo de asociaci=F3n se llama mutualismo (dos organismo= s=20 se asocian y los dos obtienen beneficios) Por lo dem=E1s, las especies pueden incorporar informaci=F3n gen=E9tica "= =FAtil"=20 de otras especies, esta transferencia gen=E9tica "horizontal" est=E1=20 demostrada en varios casos. Pero ello no cuestiona los procesos de=20 evoluci=F3n por selecci=F3n natural: simplemente a=F1ade un mecanismo de = generaci=F3n de variaci=F3n gen=E9tica, al margen de la mutaci=F3n por er= ror de=20 copia. La evoluci=F3n, el resultado de la selecci=F3n sobre esos nuevos=20 genomas, seguir=EDa siendo la misma: son seleccionados o no. >=20 > Si la evolucion molecular esta impulsada por la seleccion positiva. > =BFPor que grupos de especies con tiempos de generacion muy cortos tien= en > tienen la misma velocidad de substitucion de bases (ej en el citocromo = C ) > que otras especies con tiempos de generacion miles de veces inferior ? Te equivocas: la evoluci=F3n molecular es sobre todo neutra. Los tiempos= =20 que das son estimas a posteriori (que no s=E9 de donde salen), las tasas = de evoluci=F3n de distintos genes y linajes son muy diferentes y confunde= s=20 mutaci=F3n y evoluci=F3n molecular (fijaci=F3n de variaciones). Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 11:41:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F5012C0006; Wed, 22 Mar 2006 11:40:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 315992C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:40:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2E091C269; Wed, 22 Mar 2006 11:40:56 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A16DC267 for ; Wed, 22 Mar 2006 11:40:55 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FM1hs-0004mf-Mw for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 12:40:53 +0100 Message-ID: <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Wed, 22 Mar 2006 12:47:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es he tenido la santa paciencia de leerme el enlace sobre la biologia evolutiva. Casi todo conocido y muchos errores en los ejemplos propuestos, o interpretaciones distintas y mas pausibles que las que indica el autor... Repetido a lo largo del articulo el tema "La evolución no es progreso. Las poblaciones simplemente se adaptan a su entorno actual. No se hacen necesariamente mejores con el tiempo en ningún sentido absoluto" Que para mi tiene una contestacion clara. El progreso de la evolucion de las especies consiste en hacerse cada vez mas independientes de las variaciones del entorno. Sigo opinando que los mecanismos descritos y el tiempo transcurrido desde el comienzo de la vida en la tierra no casan. saludos ----- Original Message ----- From: "Cibernesto" To: Sent: Wednesday, March 22, 2006 11:19 AM Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro germanPG, partes de una idea hipersimplificada de la teoría de la evolución, y errónea en varios puntos, así que es lógico que llegues a la conclusión a la que llegas. Acabas de ilustrar una situación lamentablemente muy frecuente: alguien cree detectar "lagunas" en la teoría de la evolución... lagunas que, en realidad, están en su propia cabeza a la hora de comprenderla. Yo personalmente estoy acostumbradísimo a encontrarme con esta situación. Te recomiendo este enlace: Introducción a la biología evolutiva http://the-geek.org/intro-biologia.html De todos modos, te adelanto que confundes mutación con fijación evolutiva de las mutaciones (y en este caso la cifra sería más bien de un cambio cada 200.000 años, por término medio), que los priones no cambian ninún "pool genético", que la evolución molecular es principalmente de tipo neutro, etc. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 12:55:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B1162C0006; Wed, 22 Mar 2006 12:55:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EA642C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 12:55:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1D7F9C0087; Wed, 22 Mar 2006 12:55:42 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD559C02BB for ; Wed, 22 Mar 2006 12:55:38 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FM2CW-00059z-3Q for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 13:12:33 +0100 Message-ID: <00f201c64daa$cc96ece0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <44213523.2030002@iats.csic.es> Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Wed, 22 Mar 2006 13:18:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "marmi" To: Sent: Wednesday, March 22, 2006 12:29 PM Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro [Marmi] Lo primero, por definición, los parásitos tienen que ser dañinos para el hospedador (lo de huésped es una mala traducción del "host" inglés, muy extendida por cierto). No existen parásitos beneficiosos para el hospedador: ese modelo de asociación se llama mutualismo (dos organismos se asocian y los dos obtienen beneficios) [germanPG] OK "mea culpa", hablaba de parasitos en sensu lato. Queria indicar que la "evolucion del parasitismo" comienza con especies muy perjudiciales al parasitado, despues mas benignas y finalmente se llega al comensalismo y aun a asociaciones mas intimas. Alguno biologos opinan que el origen de las mitocondrias fue este... [Marmi] Por lo demás, las especies pueden incorporar información genética "útil" de otras especies, esta transferencia genética "horizontal" está demostrada en varios casos. Pero ello no cuestiona los procesos de evolución por selección natural: simplemente añade un mecanismo de generación de variación genética, al margen de la mutación por error de copia. La evolución, el resultado de la selección sobre esos nuevos genomas, seguiría siendo la misma: son seleccionados o no. [GermaPG] este proceso de incorporacion interespecifica de informacion genetica, es el que me parece que se encuentra infravalorado. En absoluto he cuestionado los procesos de evolucion por seleccion natural. Sin embargo cabe pensar que cierto ADN que le resulta util a una especie en un nicho determinado le pueda ser util tambien a otra especie del mismo nicho...(ya se que esto es muy eclectico) > > Si la evolucion molecular esta impulsada por la seleccion positiva. > ¿Por que grupos de especies con tiempos de generacion muy cortos tienen > tienen la misma velocidad de substitucion de bases (ej en el citocromo C ) > que otras especies con tiempos de generacion miles de veces inferior ? [Marmi] Te equivocas: la evolución molecular es sobre todo neutra. [GermanPG] Ya se que es sobre todo neutra, pero no siempre. Y las proteinas utiles para la supervivencia de una especie debieran e tener variaciones moleculares relacionadas con el tiempo de generacion, lo cual no parece ser el caso. German PG From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 15:27:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E59E42C0006; Wed, 22 Mar 2006 15:27:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC7A12C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 15:27:19 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B19FDC476; Wed, 22 Mar 2006 15:27:19 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C51CFC49A for ; Wed, 22 Mar 2006 15:26:45 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FM5Fy-00019g-9x for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 07:28:18 -0800 Message-ID: <44216CA6.7080006@homowebensis.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 16:26:30 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG > Sigo opinando que los mecanismos descritos y el tiempo transcurrido desde el > comienzo de la vida en la tierra no casan. Esa es exactamente la falacia de incredulidad personal. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 17:05:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 30CCF2C0006; Wed, 22 Mar 2006 17:04:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9D9A2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 17:04:46 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E5E53C150; Wed, 22 Mar 2006 17:04:46 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35859C099 for ; Wed, 22 Mar 2006 17:04:43 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 77A09174 for ; Wed, 22 Mar 2006 18:04:43 +0100 (CET) In-Reply-To: <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.3) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <50B78030-EBAF-40BF-8A84-827813EB82B0@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Wed, 22 Mar 2006 18:04:43 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.3) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Que para mi tiene una contestacion clara. > El progreso de la evolucion de las especies consiste en hacerse =20 > cada vez mas > independientes de las variaciones del entorno. No creo que una especie pueda hacerse muy independiente de las =20 variaciones del entorno. Nosotros mismos, siendo tan adaptables como =20 cucarachas, somos al mismo tiempo m=E1s fr=E1giles de lo que mucha gente = =20 cree. Pero las variaciones en nuestro planeta desde la aparici=F3n del homo =20= sapiens no han sido tan importantes como las que han ocurrido antes, =20 y que de hecho han desencadenado extinciones masivas de especies. =20 =BFQu=E9 crees que pasar=EDa con nosotros si, por ejemplo, el Sistema = Solar =20 atravesara una nube de polvo gal=E1ctico y se redujera por ejemplo en =20= un 10 % la irradiaci=F3n que recibimos del Sol? (el porcentaje lo he =20 puesto a dedo, si tiene que ser un 15 % que sea un 15 %) Hay un libro muy interesante, publicado hace poco, sobre el ocaso de =20 algunas sociedades y su relaci=F3n con el medio ambiente. "Colapso", de =20= Jared Diamond, el mismo autor del magistral "Armas, G=E9rmenes y =20 Acero". Te recomiendo ambos. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 17:18:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5F5A62C0006; Wed, 22 Mar 2006 17:18:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 37B6A2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 17:18:40 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 35352C0203; Wed, 22 Mar 2006 17:18:40 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7CEF4C019E for ; Wed, 22 Mar 2006 17:18:37 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FM70I-0007TN-0B for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 09:20:14 -0800 Message-ID: <442186E1.6010902@homowebensis.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 18:18:25 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG wrote: > Que para mi tiene una contestacion clara. > El progreso de la evolucion de las especies consiste en hacerse cada vez mas > independientes de las variaciones del entorno. Germán, lo que haces es definir lo que podría ser considerado progreso en evolución, coincidiendo en esto con ciertos autores y discrepando con muchos otros. O sea, no estás realmente contestando la afirmación de Chris Colby, que lo único que hace es corregir un mito muy extendido sobre la evolución. Por cierto, la última vez que discutí sobre esto con alguien que sostenía lo mismo, la cosa acabó al mencionar el chimpancé: un animal de habitat restringidísimo, en grave peligro de extinción, tremendamente dependiente de las condiciones del ambiente... a pesar de sacar sobresaliente para todos los criterios biológicos que los partidarios de esta versión del "progreso" señalaban (termorregulación, inteligencia, capacidad de aprendizaje) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 17:45:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BEDA52C0006; Wed, 22 Mar 2006 17:45:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 962BB2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 17:45:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 94608A8987; Wed, 22 Mar 2006 17:45:36 +0000 (WET) Received: from smtp107.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp107.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.240]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C8534A8972 for ; Wed, 22 Mar 2006 17:45:34 +0000 (WET) Received: (qmail 63345 invoked from network); 22 Mar 2006 17:45:33 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=YAA1PsyIjyO+7iYyhUstejZ2taG3BUUnI+U1zg+ibpB+tudsiT69iwVTTsIIDjBfb4NmrNFXIlgPNtJ59crjwe0WruCG7YRrStgWLkifgI4e9jqDMHwU5UNdY4G8+Ac9fNJWZJ3z3Jxdfns+m3ON7UvSez0r7caV1YQhAwO7XXM= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.164.110 with plain) by smtp107.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 22 Mar 2006 17:45:33 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Wed, 22 Mar 2006 18:50:41 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603220013.41921.hgpozos@yahoo.es> <1142991779.4796.8.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1142991779.4796.8.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 22 de Marzo de 2006 02:42, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > [....] > =BFY t=FA crees que el 90% de la poblaci=F3n entiende lo que significa > idiop=E1tica? En eso tienes raz=F3n, quiz=E1 se deber=EDa hacer un esfuerzo para explicar= el=20 t=E9rmino, y sobre todo explicar que, aunque se desconozca el origen de una= =20 enfermedad tenemos conocimientos mas o menos amplios sobre el diagn=F3stico= ,=20 pron=F3stico y tratamiento de la misma. > > Mira, mi hijo tuvo una hepatitis que durante varias semanas era > idiop=E1tica hasta que resulta que al final era autoinmune. =BFEs eso m= =E1s > =E9tico?. Sinceramente: =A1amosnojodas! La hepatitis autoinmune es una enfermedad de causa desconocida que se=20 diagnostica por exclusi=F3n, es decir eliminando la posibilidad de que la=20 hepatitis sea producto de otra causa, y por la aparici=F3n de ciertos=20 marcadores inmunol=F3gicos. Hasta que no se descarten esas causas y se tengan ese conjunto de criterios= no=20 se puede decir que una persona sufre de hepatitis autoinmune, no ser=EDa=20 correcto. Eliminar las otras posibles causas es un proceso laborioso (imagina lo que= =20 ser=EDa tener que probar en un juicio que alguien NO cometi=F3 un delito) y= que=20 lleva un cierto tiempo. Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos PD: Sinceramente, espero que t=FA hijo este mejor. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 19:27:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2C1652C0006; Wed, 22 Mar 2006 19:27:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 080F72C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 19:27:57 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 06C1DC0322; Wed, 22 Mar 2006 19:27:57 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D689C0332 for ; Wed, 22 Mar 2006 19:27:56 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.237.51]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060322192749.GHJI2462.smtp06.retemail.es@unizar.es> for ; Wed, 22 Mar 2006 20:27:49 +0100 Date: Wed, 22 Mar 2006 20:27:48 +0100 Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <4420A296.8060105@homowebensis.com> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 22 mar, 2006, a las 02:04 Europe/Madrid, Cibernesto=20 escribi=F3: > [E] A la controversia general... Peor me lo pones, entonces,=20 > generalizando de ese modo. La controversia general es en s=ED misma una simplificaci=F3n -como=20 siempre- y se produce sobre todo entre divulgadores de la teor=EDa=20 evolutiva: Dennett/Dawkins vs. Gould/Eldredge, m=E1s o menos. Ni los=20 cuatro piensan igual ni representan todas las opciones ni son siempre=20 incompatibles. > [E] =BFEst=E1s diciendo que Dennet o Dawkins llaman creacionista a = Gould=20 > por sus discrepancias en asuntos sobre la evoluci=F3n? =BFD=F3nde = aparece el=20 > creacionismo en la cr=EDtica que hacen estos dos se=F1ores a Gould, o = a=20 > cualquier otro evolucionista, sea cual sea su grado de "heterodoxia"? Hombre, no dicen 'es un creacionista', pero lo deslizan. Al menos=20 Dennett se ha destacado claramente. Por ejemplo, Dennett sobre Gould:=20 "=BFQu=E9 planteamientos ocultos -morales, pol=EDticos, religiosos- han=20= guiado al propio Gould?" (1995: 436). No contesta Dennett, pero no hace=20= falta. Si la discusi=F3n es entre dos modelos cient=EDficos de=20 evolucionismo (partiendo del n=FAcleo fundamental darwinista) = simplemente=20 sobra la pregunta, que deviene en capciosa. L=EDneas m=E1s abajo afirma: "el laureado evolucionista norteamericano = se=20 ha encontrado siempre inc=F3modo con el n=FAcleo fundamental del=20 darwinismo" (p. 436), ah=ED es nada. Cuando Maynard Smith, ni m=E1s ni=20= menos, dice que Gould es "un darwinista tan convencido como yo", citado=20= por Dennett, =E9ste replica que el gran maestro estaba "echando una=20 siesta". De manera m=E1s expl=EDcita acusa a Gould de echar mano de=20 'ganchos celestes' (en su terminolog=EDa, lo opuesto a 'gr=FAas') y = hacia=20 el final del cap=EDtulo que le dedica, se va descarando: "Su antipat=EDa=20= hacia la peligrosa idea de Darwin la interpreto fundamentalmente como=20 un deseo de proteger o restablecer la idea de la primera mente, de la=20 visi=F3n desde arriba hacia abajo de John Locke, al menos para asegurar=20= *nuestro* lugar en el cosmos con un gancho celeste" (=E9nfasis original,=20= p. 510). En fin. (Todas las citas de 'La peligrosa idea de Darwin', traducci=F3n al=20 espa=F1ol en C=EDrculo de Lectores, Barcelona) > [E] Eso es una opini=F3n, afortunada o no. Sigo sin ver el integrismo.=20= > =BFPor qu=E9 es integrista uno que defiende la teor=EDa A y no el otro = tipo,=20 > que defiende la teor=EDa B? =BFSon integristas quienes definen las = teor=EDas=20 > que no nos gustan? No, son integristas los que defienden que s=F3lo su teor=EDa es = cient=EDfica,=20 mientras que las del otro se basan en supercher=EDas o en el =EDntimo=20 rechazo a la peligrosa idea de Darwin. > [E] Yo creo que no. Has insinuado que alguien est=E1 en la misma=20 > situaci=F3n que si un f=EDsico se quedara "en Newton". Pues bien, = est=E1s=20 > desencaminado, incluso con los ultradarwinistas, que basan la mayor=20 > parte de sus ideas en hip=F3tesis de mediados y finales del siglo XX. Lo s=E9, pero entonces =BFa qu=E9 ese autoasignarse en exclusiva la = etiqueta=20 'darwinismo'? Relee la introducci=F3n del 'Gen ego=EDsta' de nuestro=20 admirado Dawkins y ver=E1s que dice (m=E1s o menos, no lo tengo a mano) = que=20 eso es lo que hubiera dicho Darwin si hubiera sabido qu=E9 eran los=20 genes. No podemos saberlo, pero no veo a Darwin admitiendo que los=20 organismos son veh=EDculos para los genes. > [J-L M] > Pues s=ED lo estamos discutiendo, porque es de lo que se = acusa=20 > a quien >> se=F1ala las (aparentes) deficiencias explicativas del modelo=20 >> neosint=E9tico. > > [E] Por lo que veo, eso es falso. Ya ves que no. > > [J-L M]> Que yo sepa ni Gould, ni Eldredge ni Kauffmann dudan de la=20 > selecci=F3n >> natural. Lo que dudan es que baste para explicar la distribuci=F3n de=20= >> formas producidas, algo que hac=EDa sabiamente el propio Darwin. > > [E] Te repito que me parece estupendo que Fulano y Mengano tengan=20 > dudas de todo tipo con la selecci=F3n natural. Pero es que NO dudan de la selecci=F3n natural. Dudan de que sea=20 suficiente para explicarlo todo. > [J-L M] Rellenar >> esos huecos con hip=F3tesis sobre constricciones f=EDsicas y=20 >> autoorganizaci=F3n me parece una pr=E1ctica cient=EDfica de primer = orden,=20 >> no dudas personales m=E1s o menos metaf=EDsicas. > > [E] Lo que est=E1 en discusi=F3n es si esos "huecos" realmente existen = en=20 > la teor=EDa de la evoluci=F3n. Por supuesto. Los anti-neodarwinistas se caracterizan precisamente por=20= verlos y los neodarwinistas por no verlos (y admito desde ya que eso es=20= una simplificaci=F3n). > Yo puedo decir que la teor=EDa X tiene huecos, y rellenarlos con lo = que=20 > a m=ED me parezca. Otra cosa es que yo pueda ofrecer argumentos=20 > convincentes de ello. Rellenan los huecos con otros factores que complementen la selecci=F3n=20= natural. Si tienen raz=F3n o no es una cuesti=F3n emp=EDrica. Yo lo que = digo=20 es que acusar a quien ve huecos de antidarwinista es integrismo=20 darwinista o lo que es lo mismo, ser m=E1s darwinista que Darwin. > [E] =BFY podr=EDas decir, sin rodeos, qui=E9n est=E1 sospechando que = esos=20 > se=F1ores sean creacionistas, y d=F3nde lo hace? Tu primer mensaje que = yo=20 > haya podido leer sobre este tema comienza afirmando que esto es una=20 > pugna con "ultradarwinistas" y eres el primero que saca a colaci=F3n = el=20 > creacionismo (un tema que no aparece antes en el post de BioMaxi, ni=20= > en sus comentarios, ni en esta lista). Y luego vienes con el tema del=20= > integrismo. O yo me he perdido algo (y en ese caso, disculpad) o te=20 > est=E1s montando una pel=EDcula de buenos y malos bastante fantasiosa. Estaba muy claro que Sampedro pon=EDa el tema sobre la mesa en t=E9rminos=20= capciosos ('se busca un nuevo Darwin', creo que dec=EDa el titular);=20 luego alguien lo mostr=F3 aqu=ED -una lista esc=E9ptica- a ver qu=E9 = pasaba con=20 eso, y el resto lo hemos visto todos. Yo no te acuso ni a ti ni al=20 llamado BioMaxi (del que no he le=EDdo mensajes) de nada: simplemente le=20= daba un contexto al art=EDculo sobre el que preguntaban. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 19:40:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 13D8E2C0006; Wed, 22 Mar 2006 19:40:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 127762C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 19:40:15 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1108BC0321; Wed, 22 Mar 2006 19:40:15 +0000 (WET) Received: from smtp2.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 639EAC010C for ; Wed, 22 Mar 2006 19:40:14 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by smtp2.mundo-r.com with ESMTP; 22 Mar 2006 20:40:14 +0100 X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: AR4FAMIwIUSEBoN5LA X-IronPort-AV: i="4.03,119,1141599600"; d="scan'208"; a="4018005:sNHT16888515" Date: Wed, 22 Mar 2006 20:40:14 +0100 From: jmbello X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <348909161.20060322204014@ctv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re[2]: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro In-Reply-To: <44213523.2030002@iats.csic.es> References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <44213523.2030002@iats.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello marmi, Wednesday, March 22, 2006, 12:29:39 PM, you wrote: m> hospedador (lo de huésped es una mala traducción del "host" inglés, muy m> extendida por cierto). Pues me temo que no. RAE: huésped, da. (Del lat. hospes, -itis). 1. m. y f. Persona alojada en casa ajena. 2. m. y f. Persona alojada en un establecimiento de hostelería. 3. m. y f. Biol. Vegetal o animal en cuyo cuerpo se aloja un parásito. 4. m. y f. p. us. Mesonero o amo de posada. 5. m. y f. p. us. Persona que hospeda en su casa a otra. hospedador, ra. (Del lat. hospitator, -oris). 1. adj. Que hospeda. U. t. c. s. 2. m. Biol. huésped (vegetal o animal en que se aloja un parásito). Y la ambivalencia de la palabra no viene de contaminación del inglés, sino del propio origen latino: [Diccionario Spes, edición 1964]: hospes -itis m.: huésped [tanto el que hospeda como el hospedado] hospita -ae f.: huéspeda [tanto la que hospeda como la que es hospedada] Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 19:50:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8BC272C0006; Wed, 22 Mar 2006 19:50:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6382B2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 19:50:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 624C7A8993; Wed, 22 Mar 2006 19:50:41 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2DAD6A8995 for ; Wed, 22 Mar 2006 19:50:38 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FM9NP-00041u-W0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2006 11:52:16 -0800 Message-ID: <4421AA7D.4040704@homowebensis.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 20:50:21 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose-Luis Mendivil wrote: > Hombre, no dicen 'es un creacionista', pero lo deslizan. Al menos > Dennett se ha destacado claramente. Por ejemplo, Dennett sobre Gould: > "¿Qué planteamientos ocultos -morales, políticos, religiosos- han guiado > al propio Gould?" (1995: 436). No contesta Dennett, pero no hace falta. O sea, que te has *imaginado* que Dennet llama creacionista a Gould. Nada más. Y has extrapolado eso a este debate en el que ni está Dennet ni está Gould. Vale. En fin... > No, son integristas los que defienden que sólo su teoría es científica, > mientras que las del otro se basan en supercherías o en el íntimo > rechazo a la peligrosa idea de Darwin. Vale, sigues con Dennet en la cabeza. Yo no digo nada; ni le defiendo a él, ni defiendo tu extraña idea de integrismo. > Lo sé, pero entonces ¿a qué ese autoasignarse en exclusiva la etiqueta > 'darwinismo'? Relee la introducción del 'Gen egoísta' de nuestro > admirado Dawkins y verás que dice (más o menos, no lo tengo a mano) que > eso es lo que hubiera dicho Darwin si hubiera sabido qué eran los genes. > No podemos saberlo, pero no veo a Darwin admitiendo que los organismos > son vehículos para los genes. Bueno, pues tú dices que no, y Dawkins dice que sí, y Darwin no dice nada porque está muerto. ¡Interesantísimo! >> [E] Por lo que veo, eso es falso. > > > Ya ves que no. Sigo viendo que es falso que alguien haya acusado a estos señores de creacionistas. Te pregunto y me respondes con algo que *te imaginas* que dijo Dennet (a quien nadie le ha dado vela en este entierro) en un libro publicado hace diez años. > Pero es que NO dudan de la selección natural. Dudan de que sea > suficiente para explicarlo todo. Pues también me parece estupendo eso. Yo, personalmente, no dudo, sino que niego que la selección lo explique "todo". > Yo lo que digo > es que acusar a quien ve huecos de antidarwinista es integrismo > darwinista o lo que es lo mismo, ser más darwinista que Darwin. Yo lo que digo es que nadie ha acusado a nadie en este caso. Dejémonos de generalizaciones injustas y de paranoias. > Estaba muy claro que Sampedro ponía el tema sobre la mesa en términos > capciosos ('se busca un nuevo Darwin', creo que decía el titular); luego > alguien lo mostró aquí -una lista escéptica- a ver qué pasaba con eso, y > el resto lo hemos visto todos. Yo no te acuso ni a ti ni al llamado > BioMaxi (del que no he leído mensajes) de nada: simplemente le daba un > contexto al artículo sobre el que preguntaban. Confirmado: te has montado una película tú solo, en tu cabeza. No hay acusaciones de creacionismo en este caso. En ninguna parte. Ni integrismo, ni ultradarwinismo, ni leches. Te lo has inventado y estás hablando por hablar. Lo tendré en cuenta para otras veces, que el tiempo es valioso. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 22:32:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 881662C0006; Wed, 22 Mar 2006 22:32:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43D182C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 22:32:33 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 43490A899E; Wed, 22 Mar 2006 22:32:33 +0000 (WET) Received: from postino3.prima.com.ar (postino3.prima.com.ar [200.42.0.148]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7EE46A8922 for ; Wed, 22 Mar 2006 22:32:29 +0000 (WET) Received: (qmail 70913 invoked from network); 22 Mar 2006 22:32:27 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.28.156) by postino3.prima.com.ar with SMTP; 22 Mar 2006 22:32:27 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.385 [268.2.6/287]); Wed, 22 Mar 2006 19:23:04 -0300 Message-ID: <4421CE44.7080909@gmail.com> Date: Wed, 22 Mar 2006 19:23:00 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] EVO DEVO Javier Sampedro References: <441F5256.4030409@gmail.com> <441FA713.6040608@terra.es> <4420A7E3.9020505@gmail.com> In-Reply-To: <4420A7E3.9020505@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es sucedaneo escribió: > Gracias tambien a quienes se interesaron por mi mensaje y se trenzaron > en un debate -medio lavado a esta hora y con ganas de morir- sobre "el > pie" que aparentemente les habría dado a los IDiotas Javier Sampedro ;-) () Escribí dando cuenta de lo que claramente fue una apreciación errada :-) Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 22:48:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD0202C0006; Wed, 22 Mar 2006 22:48:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B95F02C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 22:48:13 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B5607C175; Wed, 22 Mar 2006 22:48:13 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D66B0C086 for ; Wed, 22 Mar 2006 22:48:12 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.237.51]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060322224811.PULI2462.smtp06.retemail.es@unizar.es> for ; Wed, 22 Mar 2006 23:48:11 +0100 Date: Wed, 22 Mar 2006 23:48:08 +0100 Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <4421AA7D.4040704@homowebensis.com> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 22 mar, 2006, a las 20:50 Europe/Madrid, Cibernesto=20 escribi=F3: > Jose-Luis Mendivil wrote: > > Hombre, no dicen 'es un creacionista', pero lo deslizan. Al menos >> Dennett se ha destacado claramente. Por ejemplo, Dennett sobre Gould:=20= >> "=BFQu=E9 planteamientos ocultos -morales, pol=EDticos, religiosos- = han=20 >> guiado al propio Gould?" (1995: 436). No contesta Dennett, pero no=20 >> hace falta. > > O sea, que te has *imaginado* que Dennet llama creacionista a Gould.=20= > Nada m=E1s. Y has extrapolado eso a este debate en el que ni est=E1 = Dennet=20 > ni est=E1 Gould. Vale. En fin... Has cortado lo bueno (la primera mente, etc.). Vale, ya nos vamos=20 conociendo. (...) > Confirmado: te has montado una pel=EDcula t=FA solo, en tu cabeza. No = hay=20 > acusaciones de creacionismo en este caso. En ninguna parte. Ni=20 > integrismo, ni ultradarwinismo, ni leches. Te lo has inventado y est=E1s= =20 > hablando por hablar. Lo tendr=E9 en cuenta para otras veces, que el=20 > tiempo es valioso. Si crees que no hay tema eres muy libre de hacer con tu tiempo lo que=20 te venga en gana. Hasta que se te pase el mal rollo: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 23:01:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3A8D52C0006; Wed, 22 Mar 2006 23:01:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 175662C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 23:01:50 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 16B10A899E; Wed, 22 Mar 2006 23:01:50 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B591A8993 for ; Wed, 22 Mar 2006 23:01:47 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.30]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id 98B5244400B for ; Thu, 23 Mar 2006 00:01:12 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWJ001HZXA0BWK0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2006 00:01:12 +0100 (CET) Date: Thu, 23 Mar 2006 00:01:14 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles In-reply-to: <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> To: "Heriberto G. Pozos" Message-id: <945983561.20060323000114@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603220013.41921.hgpozos@yahoo.es> <1142991779.4796.8.camel@localhost.localdomain> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Wednesday, March 22, 2006, 6:50:41 PM, you wrote: HGP> Eliminar las otras posibles causas es un proceso laborioso (imagina lo que HGP> sería tener que probar en un juicio que alguien NO cometió un delito) y que HGP> lleva un cierto tiempo. Y si una vez descartadas todas las posibles causas resulta que tampoco es autoinmune, pues idiopática y asunto arreglado. Maravillosa forma de decir que no se tiene puta idea. Como lo de las "curaciones espontáneas". A mí me suena a que el tipo se cura y ni idea de por qué: pues espontáneo, y arreglado. Pura magia. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 22 23:57:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 12A3B2C0006; Wed, 22 Mar 2006 23:57:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF55C2C0005 for ; Wed, 22 Mar 2006 23:57:08 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DE2DFC0428; Wed, 22 Mar 2006 23:57:08 +0000 (WET) Received: from smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.32]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7A02FC0429 for ; Wed, 22 Mar 2006 23:57:07 +0000 (WET) Received: (qmail 84944 invoked from network); 22 Mar 2006 23:56:56 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=oKGgDstz3eMjXs1jc+kmjsE+84zCCpTpJaLd0fPXPnEkIfhbINd2L14YxiecSJFJaCUA6LCqXUHnaykUqIg4gV5Qo3KSUijBDizgtTOPN2vsWc6pEpFHQETrcG8e61z9g0RHkOzHS6A09w1ta602ORr6aj7Ck2FkWrtq7fdH85c= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.164.110 with plain) by smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 22 Mar 2006 23:56:55 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Thu, 23 Mar 2006 01:02:07 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> In-Reply-To: <945983561.20060323000114@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 23 de Marzo de 2006 00:01, jm escribi=F3: > Y si una vez descartadas todas las posibles causas resulta que tampoco > es autoinmune, pues idiop=E1tica y asunto arreglado. Maravillosa forma > de decir que no se tiene puta idea. Existen muchos aspectos de la medicina que son desconocidos (como en todas = las=20 ciencias) pero de ah=ED a concluir que por desconocer la causa fundamental = de=20 una enfermedad no se tiene ni puta idea me parece un razonamiento bastante= =20 reductor. > > Como lo de las "curaciones espont=E1neas". A m=ED me suena a que el tipo > se cura y ni idea de por qu=E9: pues espont=E1neo, y arreglado. > > Pura magia. Algunos lo achacar=E1n a la magia, otros al cocido que comieron la v=EDsper= a y=20 terminar=E1n fundando el m=E9todo al=FAbico. Otros, ante =E9se fen=F3meno propondr=E1n posibles explicaciones que somete= r=E1n a=20 experimentaci=F3n hasta encontrar una explicaci=F3n plausible, y arreglado. Pura ciencia =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 01:46:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6D02A2C0006; Thu, 23 Mar 2006 01:46:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E9582C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 01:46:25 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3ACB4C29B; Thu, 23 Mar 2006 01:46:25 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F8A7C297 for ; Thu, 23 Mar 2006 01:46:23 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.30]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id 427D4444002 for ; Thu, 23 Mar 2006 02:46:23 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWK001FW4XBBWL0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2006 02:46:23 +0100 (CET) Date: Thu, 23 Mar 2006 02:46:25 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles In-reply-to: <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <521491163.20060323024625@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Thursday, March 23, 2006, 1:02:07 AM, you wrote: HGP> El Jueves, 23 de Marzo de 2006 00:01, jm escribió: >> Y si una vez descartadas todas las posibles causas resulta que tampoco >> es autoinmune, pues idiopática y asunto arreglado. Maravillosa forma >> de decir que no se tiene puta idea. HGP> Existen muchos aspectos de la medicina que son desconocidos (como en todas las HGP> ciencias) pero de ahí a concluir que por desconocer la causa fundamental de HGP> una enfermedad no se tiene ni puta idea me parece un razonamiento bastante HGP> reductor. Comprendo que moleste, pero cuando no se tiene puta idea es mejor admitirlo y decirlo claramente en lugar de disfrazarlo con jerga. >> Como lo de las "curaciones espontáneas". A mí me suena a que el tipo >> se cura y ni idea de por qué: pues espontáneo, y arreglado. >> >> Pura magia. HGP> Algunos lo achacarán a la magia Sí. Los médicos, por ejemplo, cuando hablan de "curación espontánea". Pura magia. HGP> Otros, ante ése fenómeno propondrán posibles explicaciones que someterán a HGP> experimentación hasta encontrar una explicación plausible, y arreglado. HGP> Pura ciencia Sí. La que hacen otros. Lástima que no la hagan también los médicos, nos iría mejor a todos. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 02:14:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 849912C0006; Thu, 23 Mar 2006 02:14:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 614B92C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 02:14:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5D4AEC29E; Thu, 23 Mar 2006 02:14:45 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A034CC277 for ; Thu, 23 Mar 2006 02:14:44 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.32]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id CB3DA444002 for ; Thu, 23 Mar 2006 03:14:43 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWK00GWC68J7DM0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2006 03:14:43 +0100 (CET) Date: Thu, 23 Mar 2006 03:14:46 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles In-reply-to: <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <194300470.20060323031446@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Thursday, March 23, 2006, 1:02:07 AM, you wrote: HGP> Otros, ante ése fenómeno propondrán posibles explicaciones que someterán a HGP> experimentación hasta encontrar una explicación plausible, y arreglado. HGP> Pura ciencia Pues hagamos ciencia. Como veo que vuelves, te recuerdo que tienes una deuda. En concreto, la de un texto de Werner Sombart. Éste: "La revolución Nacionalsocialista culminará con la propiedad colectiva de los medios de producción y la extirpación del parasitismo burgués capitalista. De esta manera, el proletariado, mero asalariado, subesclavo de la empresa capitalista del régimen burgués, ascenderá al rango de productor de la empresa socialista". Según tú, esta frase, tal cual, había sido traducida por ti de un texto en alemán, contenido en el libro de Detlef J. BLESGEN: Erich Preiser. Wirken und wirtschaftspolitische Wirkungen eines deutschen Nationalökonomen (1900-1967), Berlin et al. 2000. Si no recuerdo mal, habías quedado en proporcionar el texto original más completo. Creo que ha pasado un tiempo más que prudencial y ya va siendo hora de que lo hagas. ¿Y qué tiene que ver con la ciencia? Bueno, con la ciencia-ciencia, no sé. Pero yo tengo mi hipótesis al respecto, y es una experimentación para encontrar una explicación plausible, y arreglado. Quedo a la espera. Sentado, por supuesto. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 08:06:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7F8A02C0006; Thu, 23 Mar 2006 08:06:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 589B52C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 08:06:03 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 52DF2C2C7; Thu, 23 Mar 2006 08:06:03 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C4B0C2C7 for ; Thu, 23 Mar 2006 08:05:59 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FMKpR-0005oo-OC for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2006 09:05:59 +0100 Message-ID: <003201c64e51$85e235f0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <50B78030-EBAF-40BF-8A84-827813EB82B0@SARENET.ES> Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Thu, 23 Mar 2006 09:12:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Borja la idea es que las especies "tratan" de independizarse de las posibles (o seguras) variaciones del entorno. Supongamos un escenario hipotetico, durante millones de años existe una tierra estable y se desarrollan los dinosaurios ocupando casi todos los nichos posibles. Un gran meteoro choca con la tierra, se inclina el eje de rotacion y aparecen las diferencias climaticas invierno-verano. Los dinosaurios de sangre fria no pueden hacer frente a esto y unos pequeños animales de sangre caliente toman el relevo....de estos pequeños animales surge el homo sapiens que ahora es capaz de observar el sistema solar y tratar de evitar cualquier suceso externo a nuestro mundo, cosa que claramente no podian hacer los dinos ;-) german ----- Original Message ----- From: "Borja Marcos" To: Sent: Wednesday, March 22, 2006 6:04 PM Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro No creo que una especie pueda hacerse muy independiente de las variaciones del entorno. Nosotros mismos, siendo tan adaptables como cucarachas, somos al mismo tiempo más frágiles de lo que mucha gente cree. Pero las variaciones en nuestro planeta desde la aparición del homo sapiens no han sido tan importantes como las que han ocurrido antes, y que de hecho han desencadenado extinciones masivas de especies. ¿Qué crees que pasaría con nosotros si, por ejemplo, el Sistema Solar atravesara una nube de polvo galáctico y se redujera por ejemplo en un 10 % la irradiación que recibimos del Sol? (el porcentaje lo he puesto a dedo, si tiene que ser un 15 % que sea un 15 %) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 08:24:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8AA9C2C0006; Thu, 23 Mar 2006 08:24:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63B8F2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 08:24:18 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 63215A89DA; Thu, 23 Mar 2006 08:24:18 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E38A1A89D2 for ; Thu, 23 Mar 2006 08:24:17 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FML7B-00061O-6g for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2006 09:24:17 +0100 Message-ID: <003c01c64e54$152d7d80$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <442186E1.6010902@homowebensis.com> Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Thu, 23 Mar 2006 09:30:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La afirmacion de Dolby, sobre las especies de que "No se hacen necesariamente mejores con el tiempo en ningún sentido absoluto" es muy fuerte. Si lo que quiere decir es que los hombres no estan mas evolucionados que los protozoos, pues estaria de acuerdo con el. Tambien estaria de acuerdo si dijese que los hombres no son "superiores" a las cucarachas (primero habria que definir superioridad en este contexto). Lo que no estoy de acuerdo es en que no haya una tendencia de la evolucion de las especies que favorezca su supervivencia. Esta tendencia como dije, es la de primar a las especies que se hacen independientes de las variaciones/agresiones del entorno. Si el entorno fuera totalmente imprevisible no podria existir la vida. En cuanto al contraejemplo del chimpace, lo que te puedo decir es que un garbanzo no hace cocido.De todas maneras no creo que se extinga de momento. Pues ha encontrado, haciendo el mono; un nuevo nicho ecologico en los zoologicos ;-)) german ----- Original Message ----- From: "Cibernesto" To: Sent: Wednesday, March 22, 2006 6:18 PM Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Germán, lo que haces es definir lo que podría ser considerado progreso en evolución, coincidiendo en esto con ciertos autores y discrepando con muchos otros. O sea, no estás realmente contestando la afirmación de Chris Colby, que lo único que hace es corregir un mito muy extendido sobre la evolución. Por cierto, la última vez que discutí sobre esto con alguien que sostenía lo mismo, la cosa acabó al mencionar el chimpancé: un animal de habitat restringidísimo, en grave peligro de extinción, tremendamente dependiente de las condiciones del ambiente... a pesar de sacar sobresaliente para todos los criterios biológicos que los partidarios de esta versión del "progreso" señalaban (termorregulación, inteligencia, capacidad de aprendizaje) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 09:51:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BB8142C0006; Thu, 23 Mar 2006 09:51:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E7AF2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 09:51:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 83FF2A89D2; Thu, 23 Mar 2006 09:51:23 +0000 (WET) Received: from postino4.prima.com.ar (unknown [200.42.0.162]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B264DA8995 for ; Thu, 23 Mar 2006 09:51:19 +0000 (WET) Received: (qmail 13879 invoked from network); 23 Mar 2006 09:51:16 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.28.156) by postino4.prima.net.ar with SMTP; 23 Mar 2006 09:51:16 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.385 [268.2.6/288]); Thu, 23 Mar 2006 06:52:01 -0300 Message-ID: <44226FC0.2020106@gmail.com> Date: Thu, 23 Mar 2006 06:52:00 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <442186E1.6010902@homowebensis.com> <003c01c64e54$152d7d80$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <003c01c64e54$152d7d80$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > germanPG escribió: > Lo que no estoy de acuerdo es en que no haya una tendencia de la evolucion > de las especies que favorezca su supervivencia. Esta tendencia como dije, es > la de primar a las especies que se hacen independientes de las > variaciones/agresiones del entorno. Si el entorno fuera totalmente > imprevisible no podria existir la vida. () Puestos a esperar el entorno ES totalmente imprevisible y de allí no se sigue que NO pueda existir la vida. > En cuanto al contraejemplo del chimpace, lo que te puedo decir es que un > garbanzo no hace cocido. () ¡muy bonito! derechito al sorites Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 09:59:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D8412C0005; Thu, 23 Mar 2006 09:59:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBDE02C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 09:59:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E1CBCA89D3; Thu, 23 Mar 2006 09:59:09 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52E86A876A for ; Thu, 23 Mar 2006 09:59:09 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 5E8B5130 for ; Thu, 23 Mar 2006 10:59:01 +0100 (CET) In-Reply-To: <003201c64e51$85e235f0$2a29a8c0@german> References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <50B78030-EBAF-40BF-8A84-827813EB82B0@SARENET.ES> <003201c64e51$85e235f0$2a29a8c0@german> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.3) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <35090B0F-18ED-471C-B4E7-FC1D50C8F1E8@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Thu, 23 Mar 2006 10:59:04 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.3) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFEst=E1s seguro de que solamente desaparecieron grandes animales de =20= sangre fr=EDa? Desaparecieron todo tipo de especies, aunque la =20 desaparici=F3n de los dinosaurios sea evidentemente m=E1s espectacular. =20= Adem=E1s, =BFhay por fin consenso sobre si los dinosaurios eran de = sangre =20 fr=EDa o caliente? Porque he le=EDdo por ah=ED de todo, aunque, =A1ojo! = no =20 digo nada en este caso sobre la fiabilidad de las fuentes. Pero eso de la independencia del entorno es absurdo. En =FAltima =20 instancia dependemos de un pu=F1ado de bacterias de las cuales a su vez =20= dependen las plantas, y a su vez de =E9stas dependemos directa e =20 indirectamente. Y respecto a lo de "mejor" o "peor", si hubiera una cat=E1strofe =20 realmente seria y solamente quedaran bacterias y protozoos, y, como =20 mucho, plantas y hongos, =BFqu=E9 crees que ser=EDa "mejor" o "peor"? De verdad, ese tipo de ideas no llevan a ninguna parte y de hecho =20 tienen un aspecto en ocasiones sospechoso de justificar "grandes =20 arquitectos", "dise=F1os inteligentes" y otras zarandajas. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 10:01:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BBB122C0006; Thu, 23 Mar 2006 10:01:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C1BA2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 10:01:33 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A2156C03DB; Thu, 23 Mar 2006 10:01:33 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E0E3C03D1 for ; Thu, 23 Mar 2006 10:01:33 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id F098112D for ; Thu, 23 Mar 2006 11:01:32 +0100 (CET) In-Reply-To: <003c01c64e54$152d7d80$2a29a8c0@german> References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <442186E1.6010902@homowebensis.com> <003c01c64e54$152d7d80$2a29a8c0@german> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.3) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Thu, 23 Mar 2006 11:01:36 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.3) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Si lo que quiere decir es que los hombres no estan mas =20 > evolucionados que > los protozoos, pues estaria de acuerdo con el. Tambien estaria de =20 > acuerdo si > dijese que los hombres no son "superiores" a las cucarachas =20 > (primero habria > que definir superioridad en este contexto). El ser humano, los escarabajos (en conjunto) y alguna especie m=E1s son =20= (somos) un buen ejemplo de adaptaci=F3n a condiciones verdaderamente =20 surrealistas. Pero a=FAn as=ED claro que hay una dependencia del = entorno. > En cuanto al contraejemplo del chimpace, lo que te puedo decir es =20 > que un > garbanzo no hace cocido.De todas maneras no creo que se extinga de =20= > momento. > Pues ha encontrado, haciendo el mono; un nuevo nicho ecologico en los > zoologicos ;-)) Si crees que con los ejemplares de los zool=F3gicos hay un reservorio =20= gen=E9tico como para decir que se mantiene una especie... Que me =20 corrija alg=FAn bioloco, pero hacen falta bastantes m=E1s. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 12:48:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E200A2C0006; Thu, 23 Mar 2006 12:48:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BAC712C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 12:48:28 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B7F9CC1F2; Thu, 23 Mar 2006 12:48:28 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (unknown [193.144.47.201]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F1C8C0C5 for ; Thu, 23 Mar 2006 12:48:27 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1FMPEc-0001MK-0Y for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2006 13:48:20 +0100 Message-ID: <002101c64e78$f46b90d0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <50B78030-EBAF-40BF-8A84-827813EB82B0@SARENET.ES> <003201c64e51$85e235f0$2a29a8c0@german> <35090B0F-18ED-471C-B4E7-FC1D50C8F1E8@SARENET.ES> Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Thu, 23 Mar 2006 13:54:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [borja]. Y respecto a lo de "mejor" o "peor", si hubiera una catástrofe realmente seria y solamente quedaran bacterias y protozoos, y, como mucho, plantas y hongos, ¿qué crees que sería "mejor" o "peor"? [german] esta claro que en este caso lo mas independiente del medio y, por tanto, los que hicieron mejor sus deberes evolutivos; serian bacterias y demas. [borja] De verdad, ese tipo de ideas no llevan a ninguna parte y de hecho tienen un aspecto en ocasiones sospechoso de justificar "grandes arquitectos", "diseños inteligentes" y otras zarandajas. [german] nunca pense semejante cosa. Y creo que se deduce de mis ideas en este hilo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 12:57:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C0842C0005; Thu, 23 Mar 2006 12:57:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2FB472C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 12:57:36 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 29A64C206; Thu, 23 Mar 2006 12:57:36 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA32BC0E9 for ; Thu, 23 Mar 2006 12:57:34 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 7436D873 for ; Thu, 23 Mar 2006 13:57:32 +0100 (CET) In-Reply-To: <002101c64e78$f46b90d0$2a29a8c0@german> References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <50B78030-EBAF-40BF-8A84-827813EB82B0@SARENET.ES> <003201c64e51$85e235f0$2a29a8c0@german> <35090B0F-18ED-471C-B4E7-FC1D50C8F1E8@SARENET.ES> <002101c64e78$f46b90d0$2a29a8c0@german> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.3) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <34031A14-3416-4DAF-A511-8E483F74545A@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro Date: Thu, 23 Mar 2006 13:57:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.3) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > [german] > esta claro que en este caso lo mas independiente del medio y, por =20 > tanto, los > que hicieron mejor sus deberes evolutivos; serian bacterias y demas. Bueno, dependientes m=E1s o menos igual. Otra cosa es que haya tantas =20= especies de bacterias y hongos que sea bastante probable que existan =20 unas cuantas capaces de sobrevivir en las nuevas condiciones, y que =20 siendo como son seres vivos m=E1s simples lo tengan m=E1s f=E1cil para =20= evolucionar en un per=EDodo de tiempo relativamente corto. Si quieres hacer un experimento de selecci=F3n, prueba a tratarte mal =20= una infecci=F3n interrumpiendo el tratamiento de antibi=F3ticos. Bueno, =20= mejor no lo hagas ;) Pero vamos, lo que quer=EDa decir al final es que eso de la =20 "independencia del medio" no es tal. > [borja] > De verdad, ese tipo de ideas no llevan a ninguna parte y de hecho > tienen un aspecto en ocasiones sospechoso de justificar "grandes > arquitectos", "dise=F1os inteligentes" y otras zarandajas. > > [german] > nunca pense semejante cosa. Y creo que se deduce de mis ideas en =20 > este hilo. Pues acepta mis disculpas entonces. Pero realmente ese tipo de ideas =20 son parte de las bases sobre las que descansan cosas realmente =20 disparatadas. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 15:22:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6406B2C0007; Thu, 23 Mar 2006 15:22:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC4F92C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 15:22:53 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EC7E9C04F1; Thu, 23 Mar 2006 15:22:53 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FDFCC04E5 for ; Thu, 23 Mar 2006 15:22:53 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 904741AB308; Thu, 23 Mar 2006 16:22:36 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603220013.41921.hgpozos@yahoo.es> <1142991779.4796.8.camel@localhost.localdomain> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-N+0vptfc59m0zwMYaWpU" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 16:22:35 +0100 Message-Id: <1143127355.10419.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-N+0vptfc59m0zwMYaWpU Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 22-03-2006 a las 18:50 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > La hepatitis autoinmune es una enfermedad de causa desconocida que se=20 > diagnostica por exclusi=F3n, es decir eliminando la posibilidad de que la= =20 > hepatitis sea producto de otra causa, y por la aparici=F3n de ciertos=20 > marcadores inmunol=F3gicos. En efecto, con un abuelo con lupus, un t=EDo con lupus y un padre con hipotiroidismo autoinmune cuesta mucho. > Hasta que no se descarten esas causas y se tengan ese conjunto de criteri= os no=20 > se puede decir que una persona sufre de hepatitis autoinmune, no ser=EDa=20 > correcto. En efecto, en efecto. > Eliminar las otras posibles causas es un proceso laborioso (imagina lo qu= e=20 > ser=EDa tener que probar en un juicio que alguien NO cometi=F3 un delito)= y que=20 > lleva un cierto tiempo. S=ED, muy laborioso. Como puedes comprobar nadie se podr=EDa imaginar que fuese autoinmune. --=-N+0vptfc59m0zwMYaWpU Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIr0732BMno0TWK8RAsxRAKDBm6c6sTmgrcE4UEH1Mb8LuMLhQQCgmffP vrNd5qSrSHHNq4MxcCMeqFI= =tbIq -----END PGP SIGNATURE----- --=-N+0vptfc59m0zwMYaWpU-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 15:24:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 251812C0006; Thu, 23 Mar 2006 15:24:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3F3D2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 15:24:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F1484C2BB; Thu, 23 Mar 2006 15:24:06 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F1EF4C0F4 for ; Thu, 23 Mar 2006 15:24:05 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 8DBF11AB308; Thu, 23 Mar 2006 16:23:51 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunasinfantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <945983561.20060323000114@ctv.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603220013.41921.hgpozos@yah oo.es> <1142991779.4796.8.camel@localhost.localdomain> <200603221850.41655.hg pozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-uNY8Wg2FbLJFZkY0HvFa" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 16:23:51 +0100 Message-Id: <1143127431.10419.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-uNY8Wg2FbLJFZkY0HvFa Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 00:01 +0100, jm escribi=F3: > Como lo de las "curaciones espont=E1neas". A m=ED me suena a que el tipo > se cura y ni idea de por qu=E9: pues espont=E1neo, y arreglado. > Pura magia. Con invenci=F3n de palabras que literalmente significan "no tenemos ni puta idea" pero que casi nadie entiende. Evidentemente es m=E1s =E9tico decir que es idiop=E1tico a que no se tiene ni puta idea (ejem). --=-uNY8Wg2FbLJFZkY0HvFa Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIr2H32BMno0TWK8RApv7AJ9/4y9osbcat4UOkiAWjgrgPHdRAwCgoE1e 7RxtKpwDKhl1/1cMglfx3rs= =Pbfm -----END PGP SIGNATURE----- --=-uNY8Wg2FbLJFZkY0HvFa-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 15:27:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D97662C0006; Thu, 23 Mar 2006 15:27:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B468E2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 15:27:28 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B13A9C2C7; Thu, 23 Mar 2006 15:27:28 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05C0DC2BB for ; Thu, 23 Mar 2006 15:27:28 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id B023E1AB308; Thu, 23 Mar 2006 16:27:13 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-x6GVo7/BpuYHVmJamida" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 16:27:13 +0100 Message-Id: <1143127633.10419.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-x6GVo7/BpuYHVmJamida Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 01:02 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Jueves, 23 de Marzo de 2006 00:01, jm escribi=F3: > Existen muchos aspectos de la medicina que son desconocidos (como en toda= s las=20 > ciencias) pero de ah=ED a concluir que por desconocer la causa fundamenta= l de=20 > una enfermedad no se tiene ni puta idea me parece un razonamiento bastant= e=20 > reductor. Bueno, pero es la realidad. > Otros, ante =E9se fen=F3meno propondr=E1n posibles explicaciones que some= ter=E1n a=20 > experimentaci=F3n hasta encontrar una explicaci=F3n plausible, y arreglad= o. >=20 > Pura ciencia Me temo que eso no es ciencia. Buscar la explicaci=F3n a trav=E9s de los ex= perimentos es poner el carro delante del caballo. Eso es lo que me gusta de House: realiza hip=F3tesis, despu=E9s deducciones= y finalmente termina experimentando y si=20 el experimento no da lo que se espera duda de la hip=F3tesis, de las deducc= iones o supone la existencia de variables=20 incontroladas que debe detectar. Eso s=ED es un proceso muy pr=F3ximo a la = ciencia. Lo que acabas de enunciar t=FA es c=F3mo se=20 encuentran explicaciones "ad hoc". --=-x6GVo7/BpuYHVmJamida Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIr5Q32BMno0TWK8RAl9TAJ9Oh0uJPWTrQHXh/NGgo3FDkMA7EQCg07x5 PTGQGhbEQoWHoGSIPLdFkEc= =CoAB -----END PGP SIGNATURE----- --=-x6GVo7/BpuYHVmJamida-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 15:47:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CCEB82C0006; Thu, 23 Mar 2006 15:47:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B5EC2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 15:47:37 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 97F2AC2CA; Thu, 23 Mar 2006 15:47:37 +0000 (WET) Received: from [10.202.10.26] (unknown [10.202.10.26]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7AA4C141 for ; Thu, 23 Mar 2006 15:47:36 +0000 (WET) Message-ID: <4422C379.9010700@estudiantes.ulpgc.es> Date: Thu, 23 Mar 2006 15:49:13 +0000 From: =?UTF-8?B?QWJieSBIZW5yw61xdWV6IFRlamVyYQ==?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: TAMIFLU References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tei escribió: > Un amigo (Eloy C.) me envia un mensaje donde despedaza el mensaje este > en cadena sobre el Tamiflu. > > Mirando en la lista parece que estan tratando el tema, asi que espero > sea oportuno os forwadee su mensaje. > > Un saludo. > > --Tei > [..] > ¿Que te parece? > > Saludos > > Eloy C. Muy bueno. Gracias por compartirlo con todos. Espero que no sea problema (¡indícamelo si lo es!) si lo reenvío a unas personas que me enviaron la cadena. Salud, Abby From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 16:39:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 90B952C0006; Thu, 23 Mar 2006 16:39:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 69ED02C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 16:39:53 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 643CDC2D7; Thu, 23 Mar 2006 16:39:53 +0000 (WET) Received: from smtp103.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp103.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.28]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 08F1FC2DC for ; Thu, 23 Mar 2006 16:39:30 +0000 (WET) Received: (qmail 33489 invoked from network); 23 Mar 2006 16:39:25 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Disposition:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Message-Id; b=4CAIDYGcGPNeLgaxf+kr5I8oHlfW/FIWuG+4Bou1vq1qnrEipv8ZHW/UTSykl6lfLu/4ARJwhk34fD12Ijg6kKzxP+MiydAX9IMx8Vos9UuXZSH0mVzc7f9CimIll1bW1s4e/hoOt2ncAfroK2j7/pAa+rG4qKv8G58thkz2y5s= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.61.178.113 with plain) by smtp103.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 23 Mar 2006 16:39:24 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Thu, 23 Mar 2006 17:44:45 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <1143127633.10419.8.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1143127633.10419.8.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200603231744.45103.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 23 de Marzo de 2006 16:27, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El jue, 23-03-2006 a las 01:02 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > > El Jueves, 23 de Marzo de 2006 00:01, jm escribi=F3: > > > > Existen muchos aspectos de la medicina que son desconocidos (como en > > todas las ciencias) pero de ah=ED a concluir que por desconocer la causa > > fundamental de una enfermedad no se tiene ni puta idea me parece un > > razonamiento bastante reductor. > > Bueno, pero es la realidad. > > > Otros, ante =E9se fen=F3meno propondr=E1n posibles explicaciones que so= meter=E1n > > a experimentaci=F3n hasta encontrar una explicaci=F3n plausible, y arre= glado. > > > > Pura ciencia Otros, ante =E9se fen=F3meno propondr=E1n posibles explicaciones (hip=F3tes= is y=20 deducciones) que someter=E1n a experimentaci=F3n hasta encontrar (volver a= =20 plantear hip=F3tesis y deducciones) una explicaci=F3n plausible. > > Me temo que eso no es ciencia. Buscar la explicaci=F3n a trav=E9s de los > experimentos es poner el carro delante del caballo. Eso es lo que me gusta > de House: realiza hip=F3tesis, despu=E9s deducciones y finalmente termina > experimentando y si el experimento no da lo que se espera duda de la > hip=F3tesis, de las deducciones o supone la existencia de variables > incontroladas que debe detectar. Eso s=ED es un proceso muy pr=F3ximo a la > ciencia. Lo que acabas de enunciar t=FA es c=F3mo se encuentran explicaci= ones > "ad hoc". Me perd=ED, =BFcomo es que lo que propongo no es ciencia y lo tuyo si? =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 17:02:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D469F2C0006; Thu, 23 Mar 2006 17:02:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9AFC82C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 17:02:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9A328A8811; Thu, 23 Mar 2006 17:02:41 +0000 (WET) Received: from smtp107.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp107.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.240]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0EA78A8825 for ; Thu, 23 Mar 2006 17:02:37 +0000 (WET) Received: (qmail 57650 invoked from network); 23 Mar 2006 17:02:32 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=uu5eN6+hSKGNfsTbuuEnRYfbDZNaDEW01PpncCiDhqJOUKaHnoJWg2kCjtSL6+Bwy68vKSmKasp/MYJFnsXkznOZdOTyRT2T7lY8onKvhbkTvbfyiio3CXTkTuYC4H6/cWhCcRjlvMRYlTIUUOTEjOgR5UGWVpmmqs4sLuRWfSI= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.61.178.113 with plain) by smtp107.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 23 Mar 2006 17:02:31 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Thu, 23 Mar 2006 18:07:50 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <1143127355.10419.1.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1143127355.10419.1.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603231807.51513.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 23 de Marzo de 2006 16:22, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El mi=E9, 22-03-2006 a las 18:50 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > > La hepatitis autoinmune es una enfermedad de causa desconocida que se > > diagnostica por exclusi=F3n, es decir eliminando la posibilidad de que = la > > hepatitis sea producto de otra causa, y por la aparici=F3n de ciertos > > marcadores inmunol=F3gicos. > > En efecto, con un abuelo con lupus, un t=EDo con lupus y un padre con > hipotiroidismo autoinmune cuesta mucho. > > > Hasta que no se descarten esas causas y se tengan ese conjunto de > > criterios no se puede decir que una persona sufre de hepatitis > > autoinmune, no ser=EDa correcto. > > En efecto, en efecto. > > > Eliminar las otras posibles causas es un proceso laborioso (imagina lo > > que ser=EDa tener que probar en un juicio que alguien NO cometi=F3 un d= elito) > > y que lleva un cierto tiempo. > > S=ED, muy laborioso. Como puedes comprobar nadie se podr=EDa imaginar que > fuese autoinmune. El que se sospeche que la enfermedad sea autoinmune no significa que no se= =20 deba realizar todo el proceso de exclusi=F3n hasta llegar al diagn=F3stico = de la=20 misma. Otra cosa es el tratamiento al que se somete al paciente (ojo no soy= =20 especialista del =E1rea, pero si no es mala mi memoria no era distinto al d= e la=20 idiop=E1tica, en todo caso se le pod=EDa consultar al m=E9dico responsable). Como veo que sigues la serie del House, no s=E9 si recuerdas el caso de una= =20 se=F1ora mayor con una alteraci=F3n de la conducta (le tiraba los tejos a t= odo=20 dios). Eso, que es un s=EDntoma de demencia conduce a que a la paciente se = la=20 someta a una serie de pruebas que incluyen la b=FAsqueda de s=EDfilis (co= =F1o, =BFlo=20 que sale en una serie americana se hace de rutina en los hospitales=20 espa=F1oles? pozi) aunque lo mas probable es que un paciente as=ED lo que s= ufra=20 sea una enfermedad de Alzheimer. Si un m=E9dico dijese que esa mujer padec=EDa de Alzheimer sin esperar al=20 resultado de esas pruebas estar=EDa cometiendo una irresponsabilidad. =2D-=20 H. G. Pozos PD: No se tiene ni puta idea porque el bicho que produce la s=EDfilis te ll= eva a=20 la demencia despu=E9s de 20 a 30 a=F1os de sufrir el contagio, lo que=20 autom=E1gicamente nos lleva a la conclusi=F3n de que los m=E9dicos no tiene= n ni=20 puta idea de lo que es la s=EDfilis. Un saludo ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 17:16:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F2C952C0006; Thu, 23 Mar 2006 17:16:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 679BE2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 17:16:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 61080C0AF; Thu, 23 Mar 2006 17:16:45 +0000 (WET) Received: from smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.32]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 67FBCC281 for ; Thu, 23 Mar 2006 17:16:26 +0000 (WET) Received: (qmail 36145 invoked from network); 23 Mar 2006 17:16:25 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=qJpsf91rtu6mq5dEU3+tFtmHxlhzoLbcFMGrrYO1Nw6YcEU/0FtZT+nllBGdzJYz/Ft/vg/0TWH8BfHULiFokqjMLC4qEeZmLo+6mAXAQwKGn0jVlC78ALjrDz63dgONYdfVI//nc/ixKQ+Yek1uynvPPP25v2azWb6/cikyGHo= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.61.178.113 with plain) by smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 23 Mar 2006 17:16:24 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Thu, 23 Mar 2006 18:21:44 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> In-Reply-To: <521491163.20060323024625@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603231821.44875.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 23 de Marzo de 2006 02:46, jmbello escribi=F3: >[....] > HGP> Algunos lo achacar=E1n a la magia > > S=ED. Los m=E9dicos, por ejemplo, cuando hablan de "curaci=F3n espont=E1n= ea". > Pura magia. > > HGP> Otros, ante =E9se fen=F3meno propondr=E1n posibles explicaciones que > someter=E1n a HGP> experimentaci=F3n hasta encontrar una explicaci=F3n pl= ausible, > y arreglado. HGP> Pura ciencia > > S=ED. La que hacen otros. L=E1stima que no la hagan tambi=E9n los m=E9dic= os, > nos ir=EDa mejor a todos. > > JM :-D=20 =BFotros, que otros? =BFlos de Amen=E1bar? juaaaa =BFlos que buscan Mulder = y Scully?=20 jajajajaaaaaaaa =BFser=E1n los celtas que poblaron 'as terras galegas'?=20 juaaaaajuuuaaaaaa ... me meo No, claro, es que los m=E9dicos no hacen ciencia, todo lo que se conoce sob= re el=20 funcionamiento del cuerpo humano y sus trastornos lo debemos a los paciente= s=20 humanistas que, despu=E9s de consultar a los grandes pensadores del pasado = y=20 comparar concienzudamente las diferentes alternativas expuestas (seg=FAn el= =20 m=E9todo de Lord Dorwin) nos revelaron estos conocimientos =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 17:55:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D175E2C0006; Thu, 23 Mar 2006 17:55:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ABD242C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 17:55:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AADFDA88EA; Thu, 23 Mar 2006 17:55:08 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CEB9A888E for ; Thu, 23 Mar 2006 17:55:08 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id DF92B1AB308; Thu, 23 Mar 2006 18:54:50 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603231744.45103.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <1143127633.10419.8.camel@localhost.localdomain> <200603231744.45103.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-KCbDVvwcQfz1N4N355GR" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 18:54:50 +0100 Message-Id: <1143136490.10419.11.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-KCbDVvwcQfz1N4N355GR Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 17:44 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > Me perd=ED, =BFcomo es que lo que propongo no es ciencia y lo tuyo si? H->D->E ciencia E->H justificaciones ad hoc. As=ED de sencillo. Ahora, tras tu modificaci=F3n a posteriori ... pues no cuenta lo dicho pero me temo que no entiendes la diferencia. --=-KCbDVvwcQfz1N4N355GR Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIuDq32BMno0TWK8RArszAJ4nD8u8GTbtUxFHvuhplhODPxZXJgCeNI3w kgpltG8D6S/MJt6XqEsVpLM= =C1Oh -----END PGP SIGNATURE----- --=-KCbDVvwcQfz1N4N355GR-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 17:59:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B44C02C0006; Thu, 23 Mar 2006 17:59:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EB842C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 17:59:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 85DECC2BB; Thu, 23 Mar 2006 17:59:35 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1374C2D0 for ; Thu, 23 Mar 2006 17:59:24 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 905641AB308; Thu, 23 Mar 2006 18:59:09 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603231807.51513.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <1143127355.10419.1.camel@localhost.localdomain> <200603231807.51513.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-a142pT0s6SpWvhr/8zt0" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 18:59:09 +0100 Message-Id: <1143136749.10419.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-a142pT0s6SpWvhr/8zt0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 18:07 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El que se sospeche que la enfermedad sea autoinmune no significa que no s= e=20 > deba realizar todo el proceso de exclusi=F3n hasta llegar al diagn=F3stic= o de la=20 > misma. Otra cosa es el tratamiento al que se somete al paciente (ojo no s= oy=20 > especialista del =E1rea, pero si no es mala mi memoria no era distinto al= de la=20 > idiop=E1tica, en todo caso se le pod=EDa consultar al m=E9dico responsabl= e). En efecto, y tras un a=F1o el ni=F1o amarillo como un lim=F3n (hasta las c=F3rneas) y se hace necesaria una biopsia para determinar el da=F1o sufrid= o por el h=EDgado.=20 Eso s=ED, muy bonito y pol=EDticamente correcto lo de idiop=E1tico. > Como veo que sigues la serie del House, no s=E9 si recuerdas el caso de u= na=20 > se=F1ora mayor con una alteraci=F3n de la conducta (le tiraba los tejos a= todo=20 > dios). Eso, que es un s=EDntoma de demencia conduce a que a la paciente s= e la=20 > someta a una serie de pruebas que incluyen la b=FAsqueda de s=EDfilis (co= =F1o, =BFlo=20 > que sale en una serie americana se hace de rutina en los hospitales=20 > espa=F1oles? pozi) aunque lo mas probable es que un paciente as=ED lo que= sufra=20 > sea una enfermedad de Alzheimer. >=20 > Si un m=E9dico dijese que esa mujer padec=EDa de Alzheimer sin esperar al= =20 > resultado de esas pruebas estar=EDa cometiendo una irresponsabilidad. Prefiero no comentar nada m=E1s. Veo que tras tener antecedentes de dos generaciones de reacciones autoinmunes y mostrarse los primeros s=EDntomas tras tener contacto con el virus de la parotiditis (que suele estar muy asociado a la manifestaci=F3n de la hepatitis autoinmune) hay que seguir todo el protocolo de detecci=F3n hasta que el h=EDgado pueda da=F1arse. Vaaalep. Mira, m=E9dicos como t=FA prefiero que no me pillen muy cerca. =20 --=-a142pT0s6SpWvhr/8zt0 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIuHt32BMno0TWK8RApNKAKCffRnxGwpm7XsSUDY7+M1QQCS0cQCdHqnJ 0PEgOrJb6KDoLGoO45G+4sc= =ujQ0 -----END PGP SIGNATURE----- --=-a142pT0s6SpWvhr/8zt0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 18:02:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 171812C0006; Thu, 23 Mar 2006 18:02:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E633D2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 18:02:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E4F14A888E; Thu, 23 Mar 2006 18:02:02 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6C33A8825 for ; Thu, 23 Mar 2006 18:02:02 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9F20F1AB308; Thu, 23 Mar 2006 19:01:47 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603231821.44875.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <200603231821.44875.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-77VMroUvQZEB5n3sUkg0" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 19:01:47 +0100 Message-Id: <1143136907.10419.19.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-77VMroUvQZEB5n3sUkg0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 18:21 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > No, claro, es que los m=E9dicos no hacen ciencia, todo lo que se conoce s= obre el=20 > funcionamiento del cuerpo humano y sus trastornos lo debemos a los pacien= tes=20 > humanistas que, despu=E9s de consultar a los grandes pensadores del pasad= o y=20 > comparar concienzudamente las diferentes alternativas expuestas (seg=FAn = el=20 > m=E9todo de Lord Dorwin) nos revelaron estos conocimientos No, no hacen ciencia (o muy poca). Es lo mismo que decir que un ingeniero de obras p=FAblicas hace ciencia. He hablado demasiado de epistemolog=EDa por estos lugares y creo que antes de seguir discutiendo no estar=EDa mal que te revisases los, probablemente miles, mensajes relativos a la epistemolog=EDa escritos con anterioridad en este foro. --=-77VMroUvQZEB5n3sUkg0 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIuKL32BMno0TWK8RAh9sAJ9xrw3aZWL2EWyT3EOFomIT5w613wCdGZts WaLTpEjy85xAK9WdRRfWQ1w= =J/nh -----END PGP SIGNATURE----- --=-77VMroUvQZEB5n3sUkg0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 20:36:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9783D2C0006; Thu, 23 Mar 2006 20:36:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 558272C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 20:36:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5531DA8991; Thu, 23 Mar 2006 20:36:02 +0000 (WET) Received: from comb.es (mail.comb.es [212.31.38.17]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9781FA8936 for ; Thu, 23 Mar 2006 20:36:01 +0000 (WET) Received: from JoseMaria [83.58.29.71] by comb.es with ESMTP (SMTPD32-7.07) id A6AA69D00E4; Thu, 23 Mar 2006 21:35:54 +0100 Message-ID: <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles Date: Thu, 23 Mar 2006 21:35:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Declude-Sender: 12746jsi@comb.es [83.58.29.71] X-Note: This E-mail was scanned by Declude JunkMail (www.declude.com) for spam. X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es JM Bello: > Sí. La que hacen otros. Lástima que no la hagan también los médicos, > nos iría mejor a todos. Creo que para decir que una enfermedad es idiopatica antes hay que saber descartar todas las causas posibles y no me parece que eso sea no tener ni puta idea. Conozco a unos cuantos médicos que hacen ciencia, gracias a ellos ( y a otros) les va mejor a los pacientes. La lista seria interminable. Idiopatico es un palabro de uso corriente en medicina como otras lo son en otras disciplinas tecnicas ó cientificas y no por ello se consideran jerga. Idiopático no es igual a "ni puta idea" sino a "hemos descartado todas las causas conocidas". En cuanto a los médicos que hablan de "curación espontanea" como algo mágico, francamente no conozco a ninguno. No descarto que haya "algunos" que lo hagan. En fin, la generalización no me parece justa, sobre todo cuando creo que es la excepción. JM Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 21:00:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D2F52C0006; Thu, 23 Mar 2006 21:00:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35A032C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 21:00:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 26912A8936; Thu, 23 Mar 2006 21:00:47 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (173.Red-88-4-46.staticIP.rima-tde.net [88.4.46.173]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 36EA0A888E for ; Thu, 23 Mar 2006 21:00:46 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id E3E441AB308; Thu, 23 Mar 2006 22:00:30 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-/jH6qhJqb62pG4a08Q05" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 22:00:30 +0100 Message-Id: <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-/jH6qhJqb62pG4a08Q05 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 21:35 +0100, Jos=E9M=AA Soler escribi=F3: > Idiopatico es un palabro de uso corriente en medicina como otras lo son e= n=20 > otras disciplinas tecnicas =F3 cientificas y no por ello se consideran je= rga.=20 > Idiop=E1tico no es igual a "ni puta idea" sino a "hemos descartado todas= las=20 > causas conocidas". Eso en ciencia significa que no se tiene ni puta idea (hablando en cristiano). > En cuanto a los m=E9dicos que hablan de "curaci=F3n espontanea" como algo= =20 > m=E1gico, francamente no conozco a ninguno. No descarto que haya "algunos= " que=20 > lo hagan. Trato con muchos m=E9dicos y en general tienen una alta tendencia a sobrevalorarse, sobrevalorar su trabajo, ser muy corteses y utilizar mucha jerga. Creo que es muy claro decirle a un paciente que llega con dolor de est=F3mago que tiene una gastralgia idiop=E1tica (tambi=E9n me ha pasado). La verdad es que para ese viaje no necesitaba alforjas, qu=E9 quieres que te diga. En rom=E1n palad=EDn significa que tengo un dolor de est=F3mago y no tiene ni puta idea de por qu=E9. Lo curioso es que llevo 6 meses con ese dolor recurrente y como es una gastralgia idiop=E1tica pues nada, a joderse y a aguantarse. Lo peor es que si no s=E9 lo que quiere decir hasta podr=EDa haberme asustado leches. --=-/jH6qhJqb62pG4a08Q05 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIwxu32BMno0TWK8RAp9IAKCi+9ShdF3RC8uO6RBiZBZGucnUqACgyfj8 //p/bvm2sf0c7lISPVOyOLM= =RVhm -----END PGP SIGNATURE----- --=-/jH6qhJqb62pG4a08Q05-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 21:40:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B02B12C0006; Thu, 23 Mar 2006 21:40:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F79A2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 21:40:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8EFE1C0506; Thu, 23 Mar 2006 21:40:59 +0000 (WET) Received: from comb.es (mail.comb.es [212.31.38.17]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B46CFC0477 for ; Thu, 23 Mar 2006 21:40:56 +0000 (WET) Received: from JoseMaria [83.58.29.71] by comb.es with ESMTP (SMTPD32-7.07) id A5E568C0120; Thu, 23 Mar 2006 22:40:53 +0100 Message-ID: <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles Date: Thu, 23 Mar 2006 22:40:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Declude-Sender: 12746jsi@comb.es [83.58.29.71] X-Note: This E-mail was scanned by Declude JunkMail (www.declude.com) for spam. X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No me parece lógico que generalices a partir de tus malas experiencias con algunos médicos. Yo no lo haria a partir de las fatales experiencias con los informáticos de mi hospital. Sigo sin estar de acuerdo con lo que idiopático quiere decir "ni puta idea", segun mi diccionario quiere decir "de causa no identificada", no es lo mismo no saber la causa que no tener ni puta idea, no creo que alguien que no tenga ni puta idea pueda asegurar que tal o cual dolencia es idiopática. No me parece que nos vayamos a poner de acuerdo, puede que yo me este poniendo un poco coorporativista ( pero conozco a unos cuantos compañeros que se dejan la piel trabajando e investigando y me esta dando por defenderles) y tu algo sesgado por tus malas experiencias. Un saludo JMª Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 22:06:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9313A2C0006; Thu, 23 Mar 2006 22:06:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CB432C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 22:06:25 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 69112C0F0; Thu, 23 Mar 2006 22:06:25 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (173.Red-88-4-46.staticIP.rima-tde.net [88.4.46.173]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B3C70C11C for ; Thu, 23 Mar 2006 22:06:09 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 0CCB51AB308; Thu, 23 Mar 2006 23:05:54 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-zB3VwAlyW73sKHx87+T1" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 23 Mar 2006 23:05:53 +0100 Message-Id: <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-zB3VwAlyW73sKHx87+T1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 22:40 +0100, Jos=E9M=AA Soler escribi=F3: > No me parece l=F3gico que generalices a partir de tus malas experiencias = con=20 > algunos m=E9dicos. No generalizo a partir de unas malas experiencias. Conozco a muchos m=E9dicos a nivel profesional y personal. Es algo que me viene por parte de c=F3nyuge. > Yo no lo haria a partir de las fatales experiencias con los inform=E1tico= s de=20 > mi hospital. Pues podr=EDas hacerlo porque los hay muy malos y son m=E1s los malos que los buenos. > Sigo sin estar de acuerdo con lo que idiop=E1tico quiere decir "ni puta i= dea",=20 > segun mi diccionario quiere decir "de causa no identificada",=20 > no es lo mismo=20 > no saber la causa que no tener ni puta idea, no creo que alguien que no=20 > tenga ni puta idea pueda asegurar que tal o cual dolencia es idiop=E1tica= . Bueno, si t=FA no ves la sinonimia no te voy a convencer, pero creo que es muy clara. Si yo te digo que no tengo identificada la causa de que los planetas est=E9n en =F3rbita en torno al sol =BFqu=E9 me dir=EDas? Pues que no tengo= ni puta idea de la teor=EDa de la gravitaci=F3n universal =BFno?. Vamos, de causa desconocida significa lo mismo que ni puta idea de por qu=E9, vamos, evidente, evidente, evidente. Ahora si te escondo todo en la jerga puede que no te enteres que te estoy diciendo que no tengo ni puta idea. > No me parece que nos vayamos a poner de acuerdo, puede que yo me este=20 > poniendo un poco coorporativista ( pero conozco a unos cuantos compa=F1er= os=20 > que se dejan la piel trabajando e investigando y me esta dando por=20 > defenderles) y tu algo sesgado por tus malas experiencias. Nooo, ni mucho menos. No es una cuesti=F3n de malas experiencias sino del conocimiento de un buen porr=F3n de m=E9dicos, y por supuesto que los hay muy buenos, pero son los menos, como de inform=E1ticos. Y te digo que mi conocimiento es de ese grupo de m=E9dicos que, probablemente, sean de los de verdadera vocaci=F3n: intensivistas, medicina interna y urgencias. El problema es que sois un cuerpo muy corporativo y se os ense=F1a a serlo. S=E9 que es dif=EDcil salirse y ver el tema con perspectiva. Otro ejemplo. Conversaci=F3n real aunque la transcripci=F3n puede no ser exacta. M=E9dico de familia: hola chaval, =BFqu=E9 te pasa? (El m=E9dico aparente u= nos 30 a=F1os). Yo: pues mira, que me encuentro muy cansado y creo que tengo la dosis de tiroxina baja. M=E9dico: tr=E1tame de usted. Yo: (extra=F1ado dado el trato inicial) =BFpor qu=E9? M=E9dico: porque soy doctor. Creo que os imaginar=E9is mi respuesta. S=F3lo os digo que durante un tiemp= o en el centro de salud puso en las puertas "m=E9dico" en lugar de "doctor". Evidentemente cambi=E9 de m=E9dico (entre otras cosas). El uso de la segunda persona en el texto es deliberado pues as=ED fue y lo de chaval es literal (pas=F3 hace un a=F1o y pico). Es decir, m=E9dico de 3= 0, paciente de 40, etc, etc. =BFQuieres m=E1s casos? puedo seguir con m=E1s prepotencias, pasotismos, us= os de jerga ... Tambi=E9n te he de decir que he tenido muy buenas experiencias con algunos m=E9dicos. Y como siempre, el mejor es, encima, al que m=E1s marrones y trabajo le suele caer.=20 --=-zB3VwAlyW73sKHx87+T1 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIxvB32BMno0TWK8RAqsdAKCOljrGHMCnwwhkVo7GigeOM0KmywCgkdBu 8d64tCAHJAFWQ0PEnCXQ/co= =qdL3 -----END PGP SIGNATURE----- --=-zB3VwAlyW73sKHx87+T1-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 23 22:31:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5DA3E2C0006; Thu, 23 Mar 2006 22:31:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3713B2C0005 for ; Thu, 23 Mar 2006 22:31:47 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 365F1C0535; Thu, 23 Mar 2006 22:31:47 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32189C0521 for ; Thu, 23 Mar 2006 22:31:46 +0000 (WET) Received: from eu83-213-214-225.clientes.euskaltel.es ([83.213.214.225]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0IWL00BEOPW52O00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2006 23:16:53 +0100 (CET) Date: Thu, 23 Mar 2006 23:18:19 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-reply-to: <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200603232318.21474.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1875555.apgqo1QoZn; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1875555.apgqo1QoZn Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Jueves, 23 de Marzo de 2006 11:05 PM, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > > M=E9dico de familia: hola chaval, =BFqu=E9 te pasa? (El m=E9dico aparente= unos > 30 a=F1os). > Yo: pues mira, que me encuentro muy cansado y creo que tengo la dosis de > tiroxina baja. > M=E9dico: tr=E1tame de usted. > Yo: (extra=F1ado dado el trato inicial) =BFpor qu=E9? > M=E9dico: porque soy doctor. > Creo que, quitando a los vendedores que se basan en el trato al cliente (y= =20 depende de lo que vendan), todos los demas nos tratan [tratamos] igual. =46ontaneros, funcionarios, informaticos, profesores, policias, abogados, .= =2E... Quita tu profesion de la lista y veras como el resto son muy parecidos a lo= s=20 medicos en esto que dices. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1875555.apgqo1QoZn Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIx6tVIArkBirgF8RAtVYAJoDtsoJ76231HGhVNN/gY2JZp5eAACeNImL CJIB1zlgZ8Cr9MSHhU+Tiic= =QoNn -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1875555.apgqo1QoZn-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 00:01:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2494F2C0006; Fri, 24 Mar 2006 00:01:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0F682C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 00:01:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E240DC0005; Fri, 24 Mar 2006 00:01:45 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (173.Red-88-4-46.staticIP.rima-tde.net [88.4.46.173]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96414C01F1 for ; Fri, 24 Mar 2006 00:01:44 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 500691AB308; Fri, 24 Mar 2006 01:01:24 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603232318.21474.txeyen@vivimosdelrock.com> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603232318.21474.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-HAeH1KRD6dR5hazKbjWy" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Mar 2006 01:01:23 +0100 Message-Id: <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-HAeH1KRD6dR5hazKbjWy Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 23-03-2006 a las 23:18 +0100, Txeyen escribi=F3: > Creo que, quitando a los vendedores que se basan en el trato al cliente (= y=20 > depende de lo que vendan), todos los demas nos tratan [tratamos] igual. >=20 > Fontaneros, funcionarios, informaticos, profesores, policias, abogados, .= .... >=20 > Quita tu profesion de la lista y veras como el resto son muy parecidos a = los=20 > medicos en esto que dices. No, existen ciertas profesiones a las que se ha otorgado un prestigio social especial y, junto con un fuerte corporativismo se creen intocables y por encima del bien y del mal. A la cabeza de esta lista de profesiones "especiales" a mi parecer se encuentran los m=E9dicos, ingenieros industriales y los ingenieros de telecomunicaciones (por ese orden). Desde luego que eso sucede en todas las profesiones, la cuesti=F3n es la frecuencia con la que te lo encuentras. Evidentemente, en todas las generalizaciones se cometen injusticias pero no estoy hablando de personas sino de grupos de personas. Nadie puede negar que la formaci=F3n de las personas crea una deformaci=F3n visible y, muchas veces, evidente a primera vista. Es a esta tendencia, a esta deformaci=F3n, a este comportamiento b=E1sico del grupo al que me estoy refiriendo. Un saludo Eloy PD: S=F3lo hay que ver con qu=E9 ahinco pretenden los m=E9dicos decir que idiop=E1tico no significa que no tienen ni puta idea. PD2: Tambi=E9n se encuentra en el mismo rango del "idiop=E1tico" la palabra "virus", muy t=EDpica para cuando no saben qu=E9 tienes. Esta la usan mucho los m=E9dicos de familia. No s=E9 pero mis chicos (y yo detr=E1s) se han cogido de media unos 5 virus desconocidos al a=F1o. Bueno, los dos o tres =FAltimos a=F1os ha decrecido mucho el ritmo, s=F3lo uno o dos al a=F1o. Es= o s=ED, afirman que es un virus sin prueba alguna. Evidentemente, no suele merecer la pena hacer pruebas, pero asegurarlo rotundamente ... pues como que tampoco. PD3: Mi hipotiroidismo autoinmune tardaron en detect=E1rmelo dos a=F1os. Al cabo de estos dos a=F1os de pasar especialista tras especialista a mi m=E9dico de cabecera se le ocurri=F3 pedirme el eje hipofisotiroideo y ... =A1bingo!. Eso s=ED, ya ten=EDa una tensi=F3n de 9-6 (me dorm=EDa por los rincones) y una temperatura corporal de 33.5 =BAC (y no es ninguna exageraci=F3n), pesaba 90 kg (cuando dos a=F1os antes pesaba 65 kg), me costaba hablar y ten=EDa antecedentes familiares. Eso s=ED, m=E1s de un m= =E9dico especialista (entre ellos el endocrino) me dijo que no me pasaba nada, que lo que ten=EDa que hacer era comer menos. PD4: soy partidario de la sanidad p=FAblica, porque, a pesar de todo esto es la que mejor funciona y, salvo casos raros, funciona muy bien. El problema es que por motivos de salud familiar y por el trabajo de mi mujer tengo mucha relaci=F3n con m=E9dicos y barbaridades puedo contar muchas (lo bueno casi nunca marca, salvo que sea excelente). --=-HAeH1KRD6dR5hazKbjWy Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEIzbT32BMno0TWK8RAmIaAKDSV1aKmoq9qpMrfVlTjGQ22LCEvACfZk0G iguD3pW/7UAvlZctVXSQVic= =biHg -----END PGP SIGNATURE----- --=-HAeH1KRD6dR5hazKbjWy-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 01:33:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0F1AB2C0006; Fri, 24 Mar 2006 01:33:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D68DE2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 01:32:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C87C0A895A; Fri, 24 Mar 2006 01:32:59 +0000 (WET) Received: from smtp2.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C734A8958 for ; Fri, 24 Mar 2006 01:32:59 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by smtp2.mundo-r.com with ESMTP; 24 Mar 2006 02:32:58 +0100 X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: ASgcAJ/WIkSEBoIKgW8s X-IronPort-AV: i="4.03,124,1141599600"; d="scan'208"; a="4122991:sNHT16662758" Date: Fri, 24 Mar 2006 02:33:03 +0100 From: jmbello X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1885037221.20060324023303@ctv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles In-Reply-To: <200603231821.44875.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <200603231821.44875.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Thursday, March 23, 2006, 6:21:44 PM, you wrote: >> Sí. La que hacen otros. Lástima que no la hagan también los médicos, >> nos iría mejor a todos. >> >> JM HGP> :-D HGP> ¿otros, que otros? ¿los de Amenábar? juaaaa ¿los que buscan Mulder y Scully? HGP> jajajajaaaaaaaa ¿serán los celtas que poblaron 'as terras galegas'? HGP> juaaaaajuuuaaaaaa ... me meo A las preguntas: no. A lo otro: apunta para otro lado. HGP> No, claro, es que los médicos no hacen ciencia Así es. No la hacen. HGP> , todo lo que se conoce sobre el HGP> funcionamiento del cuerpo humano y sus trastornos lo debemos a los pacientes HGP> humanistas que, después de consultar a los grandes pensadores del pasado y HGP> comparar concienzudamente las diferentes alternativas expuestas (según el HGP> método de Lord Dorwin) nos revelaron estos conocimientos No respondo a gilipolleces de este calibre. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 01:38:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 60DEC2C0006; Fri, 24 Mar 2006 01:38:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38BF92C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 01:38:34 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 265BDC0FF; Fri, 24 Mar 2006 01:38:34 +0000 (WET) Received: from smtp2.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63CD4C0B8 for ; Fri, 24 Mar 2006 01:38:33 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by smtp2.mundo-r.com with ESMTP; 24 Mar 2006 02:38:32 +0100 X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: ASgcAJ/WIkSEBoIKgW8s X-IronPort-AV: i="4.03,124,1141599600"; d="scan'208"; a="4123045:sNHT16628584" Date: Fri, 24 Mar 2006 02:38:39 +0100 From: jmbello X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1845860251.20060324023839@ctv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-Reply-To: <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603232318.21474.txeyen@vivimosdelrock.com> <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Eloy, Friday, March 24, 2006, 1:01:23 AM, you wrote: EAR> rincones) y una temperatura corporal de 33.5 ºC (y no es ninguna EAR> exageración), pesaba 90 kg (cuando dos años antes pesaba 65 kg), me EAR> costaba hablar Coño, yo te había visto gordo, atontao y así como frío, pero pensé que era idiopático. (jejejeje) JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 01:46:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D122C2C0006; Fri, 24 Mar 2006 01:46:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD86A2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 01:46:48 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9C17AC125; Fri, 24 Mar 2006 01:46:48 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE99AC0FF for ; Fri, 24 Mar 2006 01:46:47 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.31]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id E69E7444002 for ; Fri, 24 Mar 2006 02:46:46 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWL00KX0ZLYDVI0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 24 Mar 2006 02:46:46 +0100 (CET) Date: Fri, 24 Mar 2006 02:46:53 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-reply-to: <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1854339419.20060324024653@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello JoséMª, Thursday, March 23, 2006, 10:40:51 PM, you wrote: JS> no es lo mismo no saber la causa que no tener ni puta idea José Mª, te juro que por más vueltas que le doy, la única diferencia que veo entre "no saber" y "no tener ni puta idea" es que la segunda formulación es más grosera según los cánones al uso. JS> , no creo que alguien que no JS> tenga ni puta idea pueda asegurar que tal o cual dolencia es idiopática. No, claro. Primero hay que descartar las causas conocidas, y ésas no las conoce el vulgo. Pero cuando se han descartado, queda el vacío. El desconocimiento. Que ni puta idea de qué es, vamos. JS> No me parece que nos vayamos a poner de acuerdo, puede que yo me este JS> poniendo un poco coorporativista ( pero conozco a unos cuantos compañeros JS> que se dejan la piel trabajando e investigando y me esta dando por JS> defenderles) No he leido (todavía) tus mensajes anteriores. Por supuesto que hay médicos estupendos, y hay médicos investigadores. Pero el papel habitual del médico no es investigar. Y entiendo que buena parte de la investigación, y buena, que se hace, no llega al grado de ciencia, sino que es investigación empírica sin más. Ensayo y error perfeccionado (dobles ciegos y demás). Lo cual no es malo, lo cual es bueno, pero no es ciencia. Saludos JM PS: ¿Y cuál es entonces el papel habitual del médico? En mi opinión, el de técnico. Aplica protocolos, no investiga causas. Y además me parece bien. Cuando acudo a un médico porque estoy enfermo lo que quiero es que me cure, no que investigue. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 02:00:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D0442C0006; Fri, 24 Mar 2006 02:00:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5942A2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 02:00:23 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 47C69C2AE; Fri, 24 Mar 2006 02:00:23 +0000 (WET) Received: from smtp2.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AA83C162 for ; Fri, 24 Mar 2006 02:00:22 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by smtp2.mundo-r.com with ESMTP; 24 Mar 2006 03:00:21 +0100 X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: ASgcAKbdIkSEBoIKgW8s X-IronPort-AV: i="4.03,124,1141599600"; d="scan'208"; a="4123257:sNHT16539621" Date: Fri, 24 Mar 2006 03:00:28 +0100 From: jmbello X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1094441195.20060324030028@ctv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles In-Reply-To: <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello JoséMª, Thursday, March 23, 2006, 9:35:52 PM, you wrote: JS> JM Bello: >> Sí. La que hacen otros. Lástima que no la hagan también los médicos, >> nos iría mejor a todos. JS> Creo que para decir que una enfermedad es idiopatica antes hay que saber JS> descartar todas las causas posibles y no me parece que eso sea no tener ni JS> puta idea. Vaya, respondí antes al que enviabas a Eloy que a éste que era para mí. De todas formas creo que el asunto era básicamente el mismo. JS> Conozco a unos cuantos médicos que hacen ciencia, gracias a ellos ( y a JS> otros) les va mejor a los pacientes. La lista seria interminable. Aquí insisto: que unos cuantos médicos hagan ciencia (por ejemplo, en facultades o en unidades de investigación de hospitales punteros) no quiere decir que la función social fundamental del médico sea hacer ciencia. Por lo demás, supongo que en la investigación científica en el campo de la medicina intervendrán equipos interdisciplinares en los cuales habrá médicos, pero también otros especialistas. O al menos así creo que debería ser. JS> Idiopatico es un palabro de uso corriente en medicina como otras lo son en JS> otras disciplinas tecnicas ó cientificas y no por ello se consideran jerga. JS> Idiopático no es igual a "ni puta idea" sino a "hemos descartado todas las JS> causas conocidas". Pues eso. Que una vez descartadas las causas conocidas, ni puta idea de lo que tiene usted, señor paciente. Nadie ha dicho que un médico no tiene puta idea de nada. Se supone que algo sabe (al menos de anatomía, que en mi época era el hueso de selectivo). De lo que no tiene ni puta idea es de las causas de esa enfermedad que califica de idiopática. También se emplean otras palabras, ¿no? A mí me dijeron hace años que mi tendencia a la hipertensión era "esencial". Y a continuación me dijeron: "que ni idea de por qué la tienes, chaval; está todo bien pero la tienes, de modo que a comer sin sal". Recomendación que sigo escrupulosamente salvo cuando me ponen delante un cochinillo ;-) JS> En cuanto a los médicos que hablan de "curación espontanea" como algo JS> mágico, francamente no conozco a ninguno. No descarto que haya "algunos" que JS> lo hagan. Me refiero al concepto mismo. Entiendo que si una enfermedad cuyo curso esperable es el empeoramiento modifica dicho curso para entrar en sanación, lo de "curación espontánea" es una huida por la tangente. A mí eso de los cánceres que "remiten espontáneamente" me parece una coña. Más prudente me parecería estudiar a fondo esos casos, a ver qué es lo que provocó esa remisión. JS> En fin, la generalización no me parece justa, sobre todo cuando creo que es JS> la excepción. En esto sí estoy de acuerdo. Saludos JM Best regards, jmbello mailto:jmbello@ctv.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 02:21:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0F3822C0006; Fri, 24 Mar 2006 02:21:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B7B7E2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 02:21:39 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B7414A89C4; Fri, 24 Mar 2006 02:21:39 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B5C6A89AF for ; Fri, 24 Mar 2006 02:21:38 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id m22so684504nzf for ; Thu, 23 Mar 2006 18:21:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=C2Iql50xSqaj2S38XEiyc1wv3sKbu744yqK9+P+lZdElLxcs69l+pnawNWUTqHrt/UUkodIIVJTY22jKbPsDh7O5Y6v1WO5a/RKSI/oHckWPiWDxlugTkDzCDPVGsktfBHe5+jEkeWoHCO/OSTUMU6XahznzvcHaISujP5AvODA= Received: by 10.37.20.20 with SMTP id x20mr454063nzi; Thu, 23 Mar 2006 18:21:32 -0800 (PST) Received: by 10.36.222.64 with HTTP; Thu, 23 Mar 2006 18:21:32 -0800 (PST) Message-ID: <62dce91f0603231821p14f52968q@mail.gmail.com> Date: Fri, 24 Mar 2006 03:21:32 +0100 From: "Mr Reivaj" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-Reply-To: <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_4794_3453777.1143166892235" References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603232318.21474.txeyen@vivimosdelrock.com> <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_4794_3453777.1143166892235 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El d=EDa 24/03/06, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > > > A la cabeza de esta lista de profesiones "especiales" a mi parecer se > encuentran los m=E9dicos, ingenieros industriales y los ingenieros de > telecomunicaciones (por ese orden). (Lj) -All=E1 por los a=F1os 70 del siglo pasado en la Escuela de Ingenier= =EDa de > Minas de Oviedo , hab=EDa un catedr=E1tico que expon=EDa : "Primero est= =E1 Dios , a > continuaci=F3n el ingeniero de minas" ... Lo bueno es que la mayor parte = de > los alumnos se lo cre=EDan y despu=E9s ,,,,, , ya se sabe > > Aprovecho para "pelotear" un poco y agradecer tus "incisivas precisiones" , se saborean bien aunque puedan parecer =E1cidas por el envoltorio.;-) Salud Ljavier ------=_Part_4794_3453777.1143166892235 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline

El d=EDa 24/03/06, Eloy Anguiano Rey <Eloy.Anguiano@uam.es> escribi=F3:

A la cabeza de esta lista de profesiones "especiales" a mi pa= recer se
encuentran los m=E9dicos, ingenieros industriales y los ingenie= ros de
telecomunicaciones (por ese orden).


(Lj) -All=E1 por los a=F1os 70 del siglo pasado en la Escuela de Ingenier=EDa de Minas de Oviedo , hab=EDa un catedr=E1tico que expon=EDa : "Primero es= t=E1 Dios , a continuaci=F3n el ingeniero de minas" ... Lo bueno es que la mayor parte de los alumnos se lo cre=EDan y despu=E9s  ,,,,, , ya se sabe
Aprovecho para "pelotear" un poco y agradecer tus "incisivas precision= es" , se saborean bien aunque puedan parecer =E1cidas por el envoltorio.;-)
Salud
Ljavier
------=_Part_4794_3453777.1143166892235-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 07:37:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DAECA2C0006; Fri, 24 Mar 2006 07:37:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B54802C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 07:37:18 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9DB3AA89FC; Fri, 24 Mar 2006 07:37:18 +0000 (WET) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.staticIP.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D3DBA89F5 for ; Fri, 24 Mar 2006 07:37:15 +0000 (WET) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2O7anQX001979 for ; Fri, 24 Mar 2006 08:37:09 +0100 (CET) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <4423A191.4000700@QuerySoft.es> Date: Fri, 24 Mar 2006 09:36:49 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051117) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] medicos e idiopatias (era: El doctor House ...) References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1094441195.20060324030028@ctv.es> In-Reply-To: <1094441195.20060324030028@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.88, clamav-milter version 0.87 on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello wrote: > >Aquí insisto: que unos cuantos médicos hagan ciencia (por ejemplo, en >facultades o en unidades de investigación de hospitales punteros) no >quiere decir que la función social fundamental del médico sea hacer >ciencia. Por lo demás, supongo que en la investigación científica en >el campo de la medicina intervendrán equipos interdisciplinares en los >cuales habrá médicos, pero también otros especialistas. O al menos así >creo que debería ser. > > > > Vaya por delante que estoy de acuerdo con lo anterior (y lo posterior tambien aunque no lo comente), pero... Creo que nos olvidamos, porque hacemos un esfuerzo consciente para ello (bueno.. nosotros o cualquier esceptico que se precie) de que los medicos "normales" necesitan ejercer "autoridad". Necesitan del argumento de autoridad para trabajar: del "por que yo lo digo". Y claro, si es "por que yo lo digo", no me puedo mostrar humano, y por tanto, ignorante de algo en concreto... no. Creo que es ese equivocado concepto de que autoridad=mando y ordeno (yo creo que sin respeto no hay autoridad posible, y el respeto debe ser mutuo). Creo que es el mismo mecanismo mediante el cual hay gente que patina hasta el precipicio cuando se le otorga (o se toma) cierta preeminencia organizativa sobre otros... la cagan Creo, tambien, que los tiempos ha cambiado (y las ciencias han adelantado.. y tres o cuatro topicos mas...) y ahora un medico de cabecera, o incluso un especialista ya no se encuentra con una mayoria de gente completamente iletrada a la que un palabro altisonante apabulle hasta dejarle sometido como si hubiera sido "la voz" Benne-Gesserit* , con lo cual convencer a alguien de que se pinche todas las veces necesarias (o sea destroza tu dia, ve, espera, que te toque un pinchavenas con mejor punteria que rompetechos, y que no pierdan tus analisis y tengas que volver otra vez) debe hacerse mediante otros medios. Queria contestar tambien a la referencia al cochinillo... pero acordarme del que nos cenamos en la noche de la ultima asamblea (yo, mas, que me comi mi parte y la de Armentia mientras el estaba distraido -si! soy un descuidero, ¿y?-) hace que se me vaya, mas, la pinza. *Las Benne-Gesserit son un grupo de cuasimonjas guerreras que aprenden la habilidad de dominar a cualquiera (y no solo a sus hijos, como cualquier madre) con un tono especial de voz. Son un invento de Frank Herbert y me parecen casi lo mas interesante de la saga "Dune" salvo el ghola Duncan Idaho. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 10:03:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E20E12C0006; Fri, 24 Mar 2006 10:03:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADA9F2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 10:03:58 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AC7DAC04A1; Fri, 24 Mar 2006 10:03:58 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8BEE5C03F1 for ; Fri, 24 Mar 2006 10:03:57 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k2OA3uq22339 for ; Fri, 24 Mar 2006 11:03:57 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k2OA29t17541 for ; Fri, 24 Mar 2006 11:02:09 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Fri, 24 Mar 2006 11:02:09 +0100 (CET) Message-ID: <4422D70E.7020301@uclm.es> Date: Thu, 23 Mar 2006 18:12:46 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Felipe_Mart=EDnez-Pastor?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <44213523.2030002@iats.csic.es> <348909161.20060322204014@ctv.es> In-Reply-To: <348909161.20060322204014@ctv.es> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cierto, por eso yo prefiero hablar de hospedador y parásito, por ejemplo, y no usar nunca huésped (es mejor huir de estas ambivalencias, ¿no?). De todas maneras, estoy seguro de que casi todo el mundo que usa esta palabra con el sentido de hospedador, lo hace por el "host" inglés, y no porque haya leído en el quijote ;-). Saludos. Felipe jmbello wrote: > Hello marmi, > > Wednesday, March 22, 2006, 12:29:39 PM, you wrote: > > m> hospedador (lo de huésped es una mala traducción del "host" inglés, muy > m> extendida por cierto). > > Pues me temo que no. > > RAE: > > huésped, da. > (Del lat. hospes, -itis). > 1. m. y f. Persona alojada en casa ajena. > 2. m. y f. Persona alojada en un establecimiento de hostelería. > 3. m. y f. Biol. Vegetal o animal en cuyo cuerpo se aloja un parásito. > 4. m. y f. p. us. Mesonero o amo de posada. > 5. m. y f. p. us. Persona que hospeda en su casa a otra. > > hospedador, ra. > (Del lat. hospitator, -oris). > 1. adj. Que hospeda. U. t. c. s. > 2. m. Biol. huésped (vegetal o animal en que se aloja un parásito). > > Y la ambivalencia de la palabra no viene de contaminación del inglés, > sino del propio origen latino: > > [Diccionario Spes, edición 1964]: > > hospes -itis m.: huésped [tanto el que hospeda como el hospedado] > > hospita -ae f.: huéspeda [tanto la que hospeda como la que es > hospedada] > > Saludos > > JM > > > -- Ningún investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 10:50:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8F26F2C0005; Fri, 24 Mar 2006 10:50:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B9122C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 10:50:33 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6213DC03EB; Fri, 24 Mar 2006 10:50:33 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 892BCC04B1 for ; Fri, 24 Mar 2006 10:50:11 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (82.Red-81-38-18.dynamicIP.rima-tde.net [81.38.18.82]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.5.R) with ESMTP id md50001161160.msg for ; Fri, 24 Mar 2006 11:48:23 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: ***[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles Date: Fri, 24 Mar 2006 11:48:16 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Fri, 24 Mar 2006 11:48:23 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.38.18.82 X-MDRemoteIP: 81.38.18.82 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Fri, 24 Mar 2006 11:48:25 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Un chistecillo, Un periodista organiza un coloquio para hablar sobre Dios con un médico, un astróloco, y un ingeniero. En el transcurso del evento surge la siguiente pregunta del periodista: -Y en vuestra humilde opinión, si Dios existe, Cuál creeis que sería su profesión? -Astroloco- Astrologo por supuesto, ha creado el cosmos con su movimiento estudiado para tener una influencia en el mundo, y bla, bla, bla... -Médico- No hombre, nos creo a su imagen y semejanza, y esa preocupación demuestra que el médico, y bla, bla... -Periodista dirigiendose al ingeniero- Y usted nos dirá que por haber diseñado el universo, la tierra y al hombre, debe ser ingeniero, no? -Ingeniero- No hombre, primero que apruebe, y luego ya examinaremos el proyecto! Un saludete, Rodolfo del Moral P.D. Por lo menos en Bilbao, los industriales son la creme de la creme, a años luz de los galenos. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: 24 March 2006 01:01 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: *SPAM*: 08.3/4.0 - Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles El jue, 23-03-2006 a las 23:18 +0100, Txeyen escribió: > Creo que, quitando a los vendedores que se basan en el trato al cliente (y > depende de lo que vendan), todos los demas nos tratan [tratamos] igual. > > Fontaneros, funcionarios, informaticos, profesores, policias, abogados, ..... > > Quita tu profesion de la lista y veras como el resto son muy parecidos a los > medicos en esto que dices. No, existen ciertas profesiones a las que se ha otorgado un prestigio social especial y, junto con un fuerte corporativismo se creen intocables y por encima del bien y del mal. A la cabeza de esta lista de profesiones "especiales" a mi parecer se encuentran los médicos, ingenieros industriales y los ingenieros de telecomunicaciones (por ese orden). Desde luego que eso sucede en todas las profesiones, la cuestión es la frecuencia con la que te lo encuentras. Evidentemente, en todas las generalizaciones se cometen injusticias pero no estoy hablando de personas sino de grupos de personas. Nadie puede negar que la formación de las personas crea una deformación visible y, muchas veces, evidente a primera vista. Es a esta tendencia, a esta deformación, a este comportamiento básico del grupo al que me estoy refiriendo. Un saludo Eloy PD: Sólo hay que ver con qué ahinco pretenden los médicos decir que idiopático no significa que no tienen ni puta idea. PD2: También se encuentra en el mismo rango del "idiopático" la palabra "virus", muy típica para cuando no saben qué tienes. Esta la usan mucho los médicos de familia. No sé pero mis chicos (y yo detrás) se han cogido de media unos 5 virus desconocidos al año. Bueno, los dos o tres últimos años ha decrecido mucho el ritmo, sólo uno o dos al año. Eso sí, afirman que es un virus sin prueba alguna. Evidentemente, no suele merecer la pena hacer pruebas, pero asegurarlo rotundamente ... pues como que tampoco. PD3: Mi hipotiroidismo autoinmune tardaron en detectármelo dos años. Al cabo de estos dos años de pasar especialista tras especialista a mi médico de cabecera se le ocurrió pedirme el eje hipofisotiroideo y ... ¡bingo!. Eso sí, ya tenía una tensión de 9-6 (me dormía por los rincones) y una temperatura corporal de 33.5 ºC (y no es ninguna exageración), pesaba 90 kg (cuando dos años antes pesaba 65 kg), me costaba hablar y tenía antecedentes familiares. Eso sí, más de un médico especialista (entre ellos el endocrino) me dijo que no me pasaba nada, que lo que tenía que hacer era comer menos. PD4: soy partidario de la sanidad pública, porque, a pesar de todo esto es la que mejor funciona y, salvo casos raros, funciona muy bien. El problema es que por motivos de salud familiar y por el trabajo de mi mujer tengo mucha relación con médicos y barbaridades puedo contar muchas (lo bueno casi nunca marca, salvo que sea excelente). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 11:41:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A8B452C0006; Fri, 24 Mar 2006 11:41:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FAD92C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 11:41:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6CA2AA89F8; Fri, 24 Mar 2006 11:41:58 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 666C7A89F5 for ; Fri, 24 Mar 2006 11:41:57 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id z6so823650nzd for ; Fri, 24 Mar 2006 03:41:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=JGlrqc2XKt9qRnCYAICee2gDJgDCAVcdnJDpXDCBH31QqdV2Me+wMGNh2KRQsd3Ko6P6yQCBe7pEYd0tpBaH/wtSJ6ZH5Nwfn6nPD26mTqXvLq9krhzdqGYWGj7BP2VilpSJn4+t7DlmP0LKSA7pjvymONnR0kct4+8KDwMN/qk= Received: by 10.65.93.7 with SMTP id v7mr698041qbl; Fri, 24 Mar 2006 03:41:56 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id e16sm315260qbe.2006.03.24.03.41.54; Fri, 24 Mar 2006 03:41:55 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060324123949.0c417500@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Fri, 24 Mar 2006 12:41:48 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-Reply-To: <62dce91f0603231821p14f52968q@mail.gmail.com> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603232318.21474.txeyen@vivimosdelrock.com> <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> <62dce91f0603231821p14f52968q@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 03:21 24/03/2006, Mr Reivaj escribi=F3: >(Lj) -All=E1 por los a=F1os 70 del siglo pasado en la Escuela de Ingenier= =EDa de Minas de Oviedo , hab=EDa un catedr=E1tico que expon=EDa : "Primero= est=E1 Dios , a continuaci=F3n el ingeniero de minas" ... Lo bueno es que= la mayor parte de los alumnos se lo cre=EDan y despu=E9s ,,,,, , ya se= sabe =BFse creian que Dios est=E1 por encima de los ingenieros?? :-O :DDD impresionante...=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 12:38:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6180B2C0006; Fri, 24 Mar 2006 12:38:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BFF92C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:38:24 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 33D3AC2ED; Fri, 24 Mar 2006 12:38:24 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0E06C2F2 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:37:59 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 8FA7C1AB308; Fri, 24 Mar 2006 13:37:42 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] medicos e idiopatias (era: El doctor House ...) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4423A191.4000700@QuerySoft.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1094441195.20060324030028@ctv.es> <4423A191.4000700@QuerySoft.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-LQKQtLyFpA25ffFCegpz" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Mar 2006 13:37:42 +0100 Message-Id: <1143203862.7413.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-LQKQtLyFpA25ffFCegpz Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 24-03-2006 a las 09:36 +0200, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribi=F3: > > > Vaya por delante que estoy de acuerdo con lo anterior (y lo posterior=20 > tambien aunque no lo comente), pero... > Creo que nos olvidamos, porque hacemos un esfuerzo consciente para ello=20 > (bueno.. nosotros o cualquier esceptico que se precie) de que los=20 > medicos "normales" necesitan ejercer "autoridad". La autoridad no se ejerce, se gana. > Necesitan del argumento de autoridad para trabajar: del "por que yo lo=20 > digo". Y claro, si es "por que yo lo digo", no me puedo mostrar humano,=20 > y por tanto, ignorante de algo en concreto... no. Creo que es ese=20 > equivocado concepto de que autoridad=3Dmando y ordeno (yo creo que sin=20 > respeto no hay autoridad posible, y el respeto debe ser mutuo). > Creo, tambien, que los tiempos ha cambiado (y las ciencias han=20 > adelantado.. y tres o cuatro topicos mas...) y ahora un medico de=20 > cabecera, o incluso un especialista ya no se encuentra con una mayoria=20 > de gente completamente iletrada a la que un palabro altisonante apabulle=20 > hasta dejarle sometido como si hubiera sido "la voz" Benne-Gesserit* ,=20 Te sorprender=EDas de la cantidad de mujeres van al m=E9dico creyendo que tienen problemas de pr=F3stata. > *Las Benne-Gesserit son un grupo de cuasimonjas guerreras que aprenden=20 > la habilidad de dominar a cualquiera (y no solo a sus hijos, como=20 > cualquier madre) con un tono especial de voz. Son un invento de Frank=20 > Herbert y me parecen casi lo mas interesante de la saga "Dune" salvo el=20 > ghola Duncan Idaho. Tenemos infiltrado a un mentat Harkonnen. Matadlo, matadlo. --=-LQKQtLyFpA25ffFCegpz Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEI+gW32BMno0TWK8RApU3AJ901qv9VCMioOCJK3ObiDEr8kmiLACeJdfP xP4nVdKFxo81h956k5W9aKs= =IT0Z -----END PGP SIGNATURE----- --=-LQKQtLyFpA25ffFCegpz-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 12:38:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 76BB52C0006; Fri, 24 Mar 2006 12:38:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51CAC2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:38:53 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5025CC0603; Fri, 24 Mar 2006 12:38:53 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EECC2C0602 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:38:52 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 81ED11AB308; Fri, 24 Mar 2006 13:38:36 +0100 (CET) Subject: Re: ***[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-nO7Id3Y16FsEqddGeBwe" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Mar 2006 13:38:36 +0100 Message-Id: <1143203916.7413.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-nO7Id3Y16FsEqddGeBwe Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 24-03-2006 a las 11:48 +0100, Rodolfo del Moral escribi=F3: > -Ingeniero- No hombre, primero que apruebe, y luego ya examinaremos el > proyecto! Creo que suspendi=F3 dado que puso una zona recreativa al lado de un vertedero. --=-nO7Id3Y16FsEqddGeBwe Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEI+hM32BMno0TWK8RAgMpAJ0ZUVXNQgpGgj89b4kCcR3a2FaKMQCgqNy1 6wO4hhIRfJJpAbkNXwZN2MI= =aToh -----END PGP SIGNATURE----- --=-nO7Id3Y16FsEqddGeBwe-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 12:40:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9AB3B2C0006; Fri, 24 Mar 2006 12:40:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 740792C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:40:41 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 72B2FC05EB; Fri, 24 Mar 2006 12:40:41 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05520C050A for ; Fri, 24 Mar 2006 12:40:41 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 7A8061AB308; Fri, 24 Mar 2006 13:40:24 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <62dce91f0603231821p14f52968q@mail.gmail.com> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603232318.21474.txeyen@vivimosdelrock.com> <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdomain> <62dce91f0603231821p14f52968q@mail.gmail.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-PguTM2EvCAsRFaLobo0C" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Mar 2006 13:40:24 +0100 Message-Id: <1143204024.7413.7.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-PguTM2EvCAsRFaLobo0C Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 24-03-2006 a las 03:21 +0100, Mr Reivaj escribi=F3: >=20 > (Lj) -All=E1 por los a=F1os 70 del siglo pasado en la Escuela de > Ingenier=EDa de Minas de Oviedo , hab=EDa un catedr=E1tico que > expon=EDa : "Primero est=E1 Dios , a continuaci=F3n el ingeniero = de > minas" ... Lo bueno es que la mayor parte de los alumnos se lo > cre=EDan y despu=E9s ,,,,, , ya se sabe En efecto, algunos profesiones se otorgan ese halo de santidad que hace que tengan predominantemente actuaciones como las ya indicadas. > Aprovecho para "pelotear" un poco y agradecer tus "incisivas > precisiones" , se saborean bien aunque puedan parecer =E1cidas por el > envoltorio.;-) Como los chicles de fresa =E1cida. =C1cidos por fuera pero dulces por dentr= o XDDDD. --=-PguTM2EvCAsRFaLobo0C Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEI+i432BMno0TWK8RAtTLAJ40zfzC9D+Fj9xmWSZFYXcY+F5EUwCeNrAD yZnTLI93La2bLBV4g/KLGOM= =7mIP -----END PGP SIGNATURE----- --=-PguTM2EvCAsRFaLobo0C-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 12:42:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 794412C0006; Fri, 24 Mar 2006 12:42:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E6A02C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:42:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7C8FEC0605; Fri, 24 Mar 2006 12:42:20 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25B64C0600 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:42:20 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 961F91AB308; Fri, 24 Mar 2006 13:42:03 +0100 (CET) Subject: Re: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de las vacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1094441195.20060324030028@ctv.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yah oo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1094441195.20060324030028@ctv.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-6T/6qZg1P7qE/7B7+pwy" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Mar 2006 13:42:03 +0100 Message-Id: <1143204123.7413.10.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-6T/6qZg1P7qE/7B7+pwy Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 24-03-2006 a las 03:00 +0100, jmbello escribi=F3: > Hello Jos=E9M=AA, >=20 > Aqu=ED insisto: que unos cuantos m=E9dicos hagan ciencia (por ejemplo, en > facultades o en unidades de investigaci=F3n de hospitales punteros) no > quiere decir que la funci=F3n social fundamental del m=E9dico sea hacer > ciencia. Por lo dem=E1s, supongo que en la investigaci=F3n cient=EDfica e= n > el campo de la medicina intervendr=E1n equipos interdisciplinares en los > cuales habr=E1 m=E9dicos, pero tambi=E9n otros especialistas. O al menos = as=ED > creo que deber=EDa ser. Los equippos que conozco disponen de bi=F3logos, f=EDsicos y qu=EDmicos. > JS> En fin, la generalizaci=F3n no me parece justa, sobre todo cuando cre= o que es > JS> la excepci=F3n. >=20 > En esto s=ED estoy de acuerdo. Pues yo no. Partiendo de que ninguna generalizaci=F3n es justa s=ED muestra= n tendencias. --=-6T/6qZg1P7qE/7B7+pwy Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEI+kb32BMno0TWK8RAmtqAJ9X3kI4cIV7RbYCZpL/MBu2+q0yfwCgoSUz Bq0a7XsarNNnAqcqfEx09K4= =rShE -----END PGP SIGNATURE----- --=-6T/6qZg1P7qE/7B7+pwy-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 12:42:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 72D642C0007; Fri, 24 Mar 2006 12:42:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3950C2C0006 for ; Fri, 24 Mar 2006 12:42:41 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7770AC05EB; Fri, 24 Mar 2006 12:42:39 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25CDBC000A for ; Fri, 24 Mar 2006 12:42:39 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A020F1AB308; Fri, 24 Mar 2006 13:42:22 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1845860251.20060324023839@ctv.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0 @JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603232318.21 474.txeyen@vivimosdelrock.com> <1143158483.4781.40.camel@localhost.localdoma in> <1845860251.20060324023839@ctv.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-WYxEl6D36nBPIxtx5Boa" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Mar 2006 13:42:22 +0100 Message-Id: <1143204142.7413.12.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-WYxEl6D36nBPIxtx5Boa Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 24-03-2006 a las 02:38 +0100, jmbello escribi=F3: > Hello Eloy, >=20 > Friday, March 24, 2006, 1:01:23 AM, you wrote: >=20 > EAR> rincones) y una temperatura corporal de 33.5 =BAC (y no es ninguna > EAR> exageraci=F3n), pesaba 90 kg (cuando dos a=F1os antes pesaba 65 kg),= me > EAR> costaba hablar >=20 > Co=F1o, yo te hab=EDa visto gordo, atontao y as=ED como fr=EDo, pero pens= =E9 > que era idiop=E1tico. Durante un tiempo lo fue. --=-WYxEl6D36nBPIxtx5Boa Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEI+ku32BMno0TWK8RAj7HAJ9iY7Zpb2l0SDdgKweYOTqq4cAqGgCdFF1k d4nnNHx8SUR9I4vKmeK0JVA= =pMgv -----END PGP SIGNATURE----- --=-WYxEl6D36nBPIxtx5Boa-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 15:06:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ABE6B2C0006; Fri, 24 Mar 2006 15:06:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87F0A2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 15:06:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8673CC05ED; Fri, 24 Mar 2006 15:06:01 +0000 (WET) Received: from smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.32]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 450BCC0650 for ; Fri, 24 Mar 2006 15:06:00 +0000 (WET) Received: (qmail 62365 invoked from network); 24 Mar 2006 15:05:58 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=QntY2dlojhHAo5dXZA+qPjQISXJ0OB7aEIZi1uYW0JygqvlXbmJVymDipX92fFwpYpdBP+P8OLSZrDrVYbOgTsWjTSdE/3VqsVYK7/R0y7eKuH+dRRoKzpW0vnoKCa31+psSOuWOu5O3JSKVSjzgmZWIMrFjnr+2hOnNFlDV6w4= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.61.178.113 with plain) by smtp107.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 24 Mar 2006 15:05:58 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles Date: Fri, 24 Mar 2006 16:11:29 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603241611.29788.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 23 de Marzo de 2006 23:05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >[...] > Si yo te digo que no tengo identificada la causa de que los planetas > est=E9n en =F3rbita en torno al sol =BFqu=E9 me dir=EDas? Pues que no ten= go ni > puta idea de la teor=EDa de la gravitaci=F3n universal =BFno?. Newton no ten=EDa identificada la causa de la =F3rbita irregular de Mercuri= o, de=20 ah=ED a decir que no ten=EDa ni puta idea de gravitaci=F3n es, insisto, dem= asiado=20 reduccionista. >[...] > Nooo, ni mucho menos. No es una cuesti=F3n de malas experiencias sino del > conocimiento de un buen porr=F3n de m=E9dicos, y por supuesto que los hay > muy buenos, pero son los menos, como de inform=E1ticos. Y te digo que mi > conocimiento es de ese grupo de m=E9dicos que, probablemente, sean de los > de verdadera vocaci=F3n: intensivistas, medicina interna y urgencias. Si se dice que los inform=E1ticos no tienen ni puta idea por que el =FAnico= =20 programa que pueden crear sin errores es el de un bucle infinito ;-) es=20 l=F3gico que alguno de ellos me diga que mi juicio es algo simplista =BFno? >[...] > Tambi=E9n te he de decir que he tenido muy buenas experiencias con algunos > m=E9dicos. Y como siempre, el mejor es, encima, al que m=E1s marrones y > trabajo le suele caer. Malos profesionales hay en todos lados, y, el que hace algo es probable que= =20 alg=FAn d=EDa cometa un error. Pero si los m=E9dicos que lo hacen mal fuera= n la=20 mayor=EDa, ya hace a=F1os que la actividad abr=EDa acabado =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 16:06:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7CFE12C0006; Fri, 24 Mar 2006 16:06:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 506E32C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 16:06:04 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4DF50C065C; Fri, 24 Mar 2006 16:06:04 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9588FC0614 for ; Fri, 24 Mar 2006 16:06:00 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id C8F611AB308; Fri, 24 Mar 2006 17:05:42 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603241611.29788.hgpozos@yahoo.es> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603241611.29788.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-n+Y1MfbMhR75q4G5OEzC" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Mar 2006 17:05:42 +0100 Message-Id: <1143216342.7413.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-n+Y1MfbMhR75q4G5OEzC Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 24-03-2006 a las 16:11 +0100, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Jueves, 23 de Marzo de 2006 23:05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > >[...] > > Si yo te digo que no tengo identificada la causa de que los planetas > > est=E9n en =F3rbita en torno al sol =BFqu=E9 me dir=EDas? Pues que no t= engo ni > > puta idea de la teor=EDa de la gravitaci=F3n universal =BFno?. >=20 > Newton no ten=EDa identificada la causa de la =F3rbita irregular de Mercu= rio, de=20 > ah=ED a decir que no ten=EDa ni puta idea de gravitaci=F3n es, insisto, d= emasiado=20 > reduccionista. No ten=EDa no puta idea o de lo contrario habr=EDa realizado =E9l la teoria= de la relatividad restringida. > >[...] > > Nooo, ni mucho menos. No es una cuesti=F3n de malas experiencias sino d= el > > conocimiento de un buen porr=F3n de m=E9dicos, y por supuesto que los h= ay > > muy buenos, pero son los menos, como de inform=E1ticos. Y te digo que m= i > > conocimiento es de ese grupo de m=E9dicos que, probablemente, sean de l= os > > de verdadera vocaci=F3n: intensivistas, medicina interna y urgencias. >=20 > Si se dice que los inform=E1ticos no tienen ni puta idea por que el =FAni= co=20 > programa que pueden crear sin errores es el de un bucle infinito ;-) es=20 > l=F3gico que alguno de ellos me diga que mi juicio es algo simplista =BFn= o? Pues no. Es muy realista. De hecho se sabe que cualquier programa tienen un n=FAmero de errores que en primeras versiones es de 0.8 l=EDneas err=F3n= eas cada 1000 l=EDneas. Disminuye con el tiempo y las pruebas pero siempre es no nulo a no ser que el programa sea extremadamente sencillo. > >[...] > > Tambi=E9n te he de decir que he tenido muy buenas experiencias con algu= nos > > m=E9dicos. Y como siempre, el mejor es, encima, al que m=E1s marrones y > > trabajo le suele caer. >=20 > Malos profesionales hay en todos lados, y, el que hace algo es probable q= ue=20 > alg=FAn d=EDa cometa un error. Pero si los m=E9dicos que lo hacen mal fue= ran la=20 > mayor=EDa, ya hace a=F1os que la actividad abr=EDa acabado Nooo, no digo que lo hagan mal. Hablo de actitudes no de aptitudes, aunque en un par de ejemplos tambi=E9n hab=EDa una componente relevante de baja aptitud. Esos ejemplos eran para ilustrar el tema de la "idiopat=EDa". --=-n+Y1MfbMhR75q4G5OEzC Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEJBjW32BMno0TWK8RAuOHAJ9aOQ1h3zglq7BJO+SSS3k357fxvQCfSwQh Z66KB0eN3x459ogSxrZsmkg= =vDDm -----END PGP SIGNATURE----- --=-n+Y1MfbMhR75q4G5OEzC-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 16:31:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5BB482C0006; Fri, 24 Mar 2006 16:31:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 368092C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 16:31:11 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2C0CBC2FA; Fri, 24 Mar 2006 16:31:11 +0000 (WET) Received: from comb.es (mail.comb.es [212.31.38.17]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2483EC0B1 for ; Fri, 24 Mar 2006 16:31:03 +0000 (WET) Received: from JoseMaria [83.58.29.71] by comb.es with ESMTP (SMTPD32-7.07) id AEC51480084; Fri, 24 Mar 2006 17:31:01 +0100 Message-ID: <009101c64f60$56f8f9d0$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles Date: Fri, 24 Mar 2006 17:31:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Declude-Sender: 12746jsi@comb.es [83.58.29.71] X-Note: This E-mail was scanned by Declude JunkMail (www.declude.com) for spam. X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Acepto, desde luego, que decir idiopático es lo mismo que decir "no sabemos cual es la causa" pero no es lo mismo que "no tengo ni puta idea" (en todo caso "no tengo ni puta idea de cual es la causa"). No recuerdo haberle dicho nunca a un paciente que su dolencia es "idiopática" les digo claramente que no se sabe cual es la causa ó que yo no lo sé y le recomiendo a otro que sepa más que yo. Parece que en este punto estamos de acuerdo. Eloy dijo: "Trato con muchos médicos y en general tienen una alta tendencia a sobrevalorarse, sobrevalorar su trabajo, ser muy corteses y utilizar mucha jerga." Seguramente conozco a muchos más médicos que tu (hace 23 años que ejerzo en la sanidad pública) y conozco a muy pocos que adopten esa actitud. A lo mejor te los has encontrado tu a todos o los que yo conozco son todos "rarillos" para ser médicos. Los que yo conozco se sienten unos "pringados" y puteados por todas partes pero tratan de informar lo mejor posible a los pacientes y a las familias. El Dr. House no duraria ni dos telediarios en ninguno de los hospitales que conozco, con un montón de quejas en atención al usuario le darian la patada en cuatro dias. (que conste que el personaje me resulta divertido y que a más de un paciente le conviene que le den caña, pero en general es mejor un trato con más afinidad e incluso ternura, ademas de eficiente, por supuesto). Tambien creo que nuestras impresiones personales son anecdóticas y no tienen validez como datos fiables. Estoy de acuerdo en que la mayoria de los médicos somos técnicos y no científicos. Me sigue pareciendo injusta tu generalización porque no creo que tus impresiones personales sean suficientes para marcar una tendencia. Aportame datos objetivos si puedes, porque si se trata de impresiones las mias tienen más fundamento que las tuyas ( si el argumento de peso es "tener trato con muchos médicos"). Un saludo JMª Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 18:35:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1CAAA2C0006; Fri, 24 Mar 2006 18:35:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E90AC2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 18:35:16 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C75BDC1A3; Fri, 24 Mar 2006 18:35:16 +0000 (WET) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC41AC1A3 for ; Fri, 24 Mar 2006 18:34:46 +0000 (WET) Received: from cm21111.red.mundo-r.com ([213.60.21.111] helo=[192.168.0.13]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.52) id 1FMr9c-0001Sc-Ld for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 24 Mar 2006 10:36:57 -0800 Message-ID: <44243BBE.5010504@homowebensis.com> Date: Fri, 24 Mar 2006 19:34:38 +0100 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: EVO DEVO Javier Sampedro References: <4420A296.8060105@homowebensis.com> <006d01c64d95$dd6e0a40$2a29a8c0@german> <442124C9.6000407@homowebensis.com> <00e001c64da6$608310f0$2a29a8c0@german> <50B78030-EBAF-40BF-8A84-827813EB82B0@SARENET.ES> <003201c64e51$85e235f0$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <003201c64e51$85e235f0$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jose Luis Mendivil] Hasta que se te pase el mal rollo [Ernesto] Hasta que se te pase la paranoia :oD [germanPG]....de estos pequeños animales surge el homo sapiens que ahora es > capaz de observar el sistema solar y tratar de evitar cualquier suceso > externo a nuestro mundo, cosa que claramente no podian hacer los dinos ;-) [Ernesto] Muy bonito, pero no contradice la afirmación de Colby, que no es sobre lo que pueda hacer o dejar de hacer una especie concreta. [germanPG] Si lo que quiere decir es que los hombres no estan mas evolucionados que los protozoos, pues estaria de acuerdo con el. [E] No quiere decir eso. Dice simplemente lo que dice, no te compliques. [germanPG] Lo que no estoy de acuerdo es en que no haya una tendencia de la evolucion de las especies que favorezca su supervivencia. [E] En ese caso las tasas de extinción irían disminuyendo con el tiempo, y me parece que no se da el caso. [germanPG] En cuanto al contraejemplo del chimpace, lo que te puedo decir es que un garbanzo no hace cocido.De todas maneras no creo que se extinga de momento. [E] Efectivamente, un garbanzo no hace cocido y por eso no tiene ningún sentido tu ejemplo sobre el hombre que ahora ¿puede? evitar las consecuencias de un asteroide. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 21:31:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A43F62C0006; Fri, 24 Mar 2006 21:31:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E68D2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 21:31:50 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7CE35A8A1A; Fri, 24 Mar 2006 21:31:50 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5696AA8786 for ; Fri, 24 Mar 2006 21:31:45 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id k1so920381nzf for ; Fri, 24 Mar 2006 13:31:44 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=lsgoYlnzOmrUWmYtsJRb8pI4Yb6deiqied7O98p5HQwzkBSDF/uqdoq3aQzo80HUi0DFIjNkgLM393hxoMff64rxPyqQtXpJFfkSdI6HCfE1VpXmvzdDmaqh1YJ8NUCEzMYkFjlodfeE8r3/HNjnHptUQJaAy4gsd8DPJKtuTbM= Received: by 10.36.49.6 with SMTP id w6mr1789162nzw; Fri, 24 Mar 2006 13:31:44 -0800 (PST) Received: by 10.36.38.14 with HTTP; Fri, 24 Mar 2006 13:31:44 -0800 (PST) Message-ID: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> Date: Fri, 24 Mar 2006 16:31:44 -0500 From: "Jaime Rudas" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=D3rbita_de_Mercurio_(era:El_doctor_House...)?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: [Heriberto] Newton no ten=EDa identificada la causa de la =F3rbita irregular de Mercurio, de ah=ED a decir que no ten=EDa ni puta idea de gravitaci=F3n es, insisto, demasiado reduccionista. [Eloy] No ten=EDa no puta idea o de lo contrario habr=EDa realizado =E9l la teoria de la relatividad restringida. [Jaime] No veo por qu=E9: la relatividad restringida nada tiene que ver con la anomal=EDa en la precesi=F3n del perihelio Mercurio. Por otra parte, seg=FA= n recuerdo, en tiempos de Newton a=FAn no se hab=EDa detectado esa anomal=EDa= . Saludos, Jaime Rudas Bogot=E1 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 24 23:59:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 796FA2C0006; Fri, 24 Mar 2006 23:59:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 552BD2C0005 for ; Fri, 24 Mar 2006 23:59:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 54530A8A3E; Fri, 24 Mar 2006 23:59:51 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6076BA8A37 for ; Fri, 24 Mar 2006 23:59:50 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.31]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id D7503444002 for ; Sat, 25 Mar 2006 00:59:49 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWN003XFPBPY470@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 00:59:49 +0100 (CET) Date: Sat, 25 Mar 2006 01:00:01 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSDTcmJpdGEgZGUgTWVyY3VyaW8gKGVyYTpF?= =?ISO-8859-1?B?bCBkb2N0b3IgSG91c2UuLi4p?= In-reply-to: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> To: Jaime Rudas Message-id: <1164971774.20060325010001@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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La conclusión, entonces, es que la órbita de Mercurio era idiopática. ¿No era eso? ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Mar 25 00:22:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D20612C0005; Sat, 25 Mar 2006 00:22:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A42DF2C0005 for ; Sat, 25 Mar 2006 00:22:07 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A35D8A879E; Sat, 25 Mar 2006 00:22:07 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A161A877D for ; Sat, 25 Mar 2006 00:22:07 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.30]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id 08B74444002 for ; Sat, 25 Mar 2006 01:22:02 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWN00M04QCP21B0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 01:22:02 +0100 (CET) Date: Sat, 25 Mar 2006 01:22:12 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-reply-to: <009101c64f60$56f8f9d0$0201a8c0@JoseMaria> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9z6U2qIFNvbGVy?= Message-id: <396542849.20060325012212@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> <009101c64f60$56f8f9d0$0201a8c0@JoseMaria> X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello JoséMª, Friday, March 24, 2006, 5:31:00 PM, you wrote: JS> Acepto, desde luego, que decir idiopático es lo mismo que decir "no sabemos JS> cual es la causa" pero no es lo mismo que "no tengo ni puta idea" (en todo JS> caso "no tengo ni puta idea de cual es la causa"). Es que de eso se trataba, ¿no? O al menos es lo que un servidor afirmó desde el principio. JS> No recuerdo haberle dicho JS> nunca a un paciente que su dolencia es "idiopática" les digo claramente que JS> no se sabe cual es la causa ó que yo no lo sé y le recomiendo a otro que JS> sepa más que yo. Parece que en este punto estamos de acuerdo. Seguimos estando de acuerdo. Si no entendí mal, la queja de Eloy venía, al menos parcialmente, por el disfraz de la ignorancia bajo "palabros" que la hacen pasar por conocimiento. Como la señora que venía muy contenta del médico porque ya sabía lo que tenía. Acudió porque estaba "mal del estómago" y ahora tenía "una gastropatía". Pues amén :-) JS> Tambien creo que nuestras impresiones personales son anecdóticas y no tienen JS> validez como datos fiables. Cierto. Por eso te doy la razón cuando señalas que nuestras frases generalizadoras eran injustas. Eloy dice que "la mayoría son..." y tampoco puedo estar de acuerdo. Sí en que, *en la percepción de fulano*, la mayoría son... Pero ninguna percepción personal es un dato válido para generalizar. JS> Estoy de acuerdo en que la mayoria de los médicos somos técnicos y no JS> científicos. ¡Lo cual no es poco! Lo que no acabo de entender es la manía que le ha entrado a todo dios por llamarse científico. Además, creo que no "se es" científico, sino que se hace o no se hace ciencia según el método que se emplee en cada momento. La mayor parte del tiempo que puedo dedicar a algo parecido a la investigación (que es poco), no sé si estoy haciendo ciencia o no. Y además me da igual. Lo que hago (o intento hacer) es extraer las mejores concluiones posibles a partir de los datos de que dispongo. Si es ciencia o no, un poquito me la suda. Es lo mejor que se puede (o que puedo, vamos) hacer con lo que hay. Pues ya está :-) Por poner un ejemplo: el lunes por la tarde tengo una reunión en la escuela de ingenieros de caminos. A los del departamento de noséquéleches de dinámica marina se les dio por querer entender qué cuerno es (y de cuándo es) una escollera, formada por un montón, pero un montón, de piedras gordas informes, en el puerto de Bares, al norte de Galicia. La vox populi dice que es fenicia, pero en principio eso no es más que una contaminación culta. Lo cierto es que no se sabe qué es eso. Desde la historia hay hipótesis para todos los gustos, desde el megalítico hasta los balleneros de la baja edad media. Pues bien: los ingenieretes quieren montar un equipo formado por siete grupos. Sé que han llamado, además de a los propios ingenieros, a geólogos, a edafólogos y a arqueólogos; me faltan tres de los que no sé la especialidad. La idea es bonita y pienso apoyarla en lo que pueda. Y participar, claro. Lo último que me planteo es la pregunta de si lo que vamos a intentar es o no es ciencia. Vamos a intentar averiguar qué coño es O Coido de Bares. A mí me llega. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Mar 25 00:23:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 14A772C0006; Sat, 25 Mar 2006 00:23:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B77CA2C0005 for ; Sat, 25 Mar 2006 00:23:53 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B6B05A87F0; Sat, 25 Mar 2006 00:23:53 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53F31A877D for ; Sat, 25 Mar 2006 00:23:53 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.30]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id F30EB444002 for ; Sat, 25 Mar 2006 01:23:52 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWN00M0LQFS21B0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 01:23:52 +0100 (CET) Date: Sat, 25 Mar 2006 01:24:04 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-reply-to: <200603241611.29788.hgpozos@yahoo.es> To: "Heriberto G. Pozos" Message-id: <1782009845.20060325012404@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <007b01c64ec2$7613f840$0201a8c0@JoseMaria> <1143151553.4781.22.camel@localhost.localdomain> <200603241611.29788.hgpozos@yahoo.es> X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Friday, March 24, 2006, 4:11:29 PM, you wrote: HGP> algún día cometa un error. Pero si los médicos que lo hacen mal fueran la HGP> mayoría, ya hace años que la actividad abría acabado Menos mal que existe la remisión espontánea de las enfermedades. Idiopáticas, por supuesto. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Mar 25 01:09:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05A6C2C0006; Sat, 25 Mar 2006 01:09:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D365F2C0005 for ; Sat, 25 Mar 2006 01:09:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D2F94C0005; Sat, 25 Mar 2006 01:09:16 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D0DCC0070 for ; Sat, 25 Mar 2006 01:09:16 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FMxHB-00078W-Rr for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 02:09:12 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <396542849.20060325012212@mundo-r.com> References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> <009101c64f60$56f8f9d0$0201a8c0@JoseMaria> <396542849.20060325012212@mundo-r.com> Date: Sat, 25 Mar 2006 02:09:04 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello dixit: >La idea es bonita y pienso apoyarla en lo que pueda. Y >participar, claro. Lo =FAltimo que me planteo es la pregunta de si lo >que vamos a intentar es o no es ciencia. Vamos a intentar averiguar >qu=E9 co=F1o es O Coido de Bares. A m=ED me llega. Me pido "prime" para saber las conclusiones. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Mar 25 01:38:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E46452C0006; Sat, 25 Mar 2006 01:38:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BFAA02C0005 for ; Sat, 25 Mar 2006 01:38:52 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BF0CBC0081; Sat, 25 Mar 2006 01:38:52 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C43DBC003A for ; Sat, 25 Mar 2006 01:38:51 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.30]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id 29321444002 for ; Sat, 25 Mar 2006 02:38:49 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWN00JJLTWPYMQ0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 02:38:49 +0100 (CET) Date: Sat, 25 Mar 2006 02:39:00 +0100 From: jmbello Subject: Re[5]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <377583784.20060325023900@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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XC> Me pido "prime" para saber las conclusiones. ¿De verdad crees que las habrá? Yo soy más bien escéptico... Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Mar 25 02:33:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 059792C0006; Sat, 25 Mar 2006 02:33:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D991C2C0005 for ; Sat, 25 Mar 2006 02:33:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D9602A8791; Sat, 25 Mar 2006 02:33:35 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04752A8761 for ; Sat, 25 Mar 2006 02:33:35 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 44240A660000BFE6 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 03:24:21 +0100 Message-ID: <4424ABFE.3000400@terra.es> Date: Sat, 25 Mar 2006 03:33:34 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Coio de Bares - Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> <009101c64f60$56f8f9d0$0201a8c0@JoseMaria> <396542849.20060325012212@mundo-r.com> In-Reply-To: <396542849.20060325012212@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿No era ese el espigón "hercúleo", construido ni más ni menos que por los atlantes que huyeron de la devastación de su continente y recabaron en las costas gallegas, que contaba el ínclito Sánchez Dragó en su -intertextualizada- historia mágica de España? Saludos javier PD. Encuentro lo del coido mucho más entretenido y edificante que este ir y venir de idiopatías un tanto alteradas... Y por si alguien quiere saberlo me encanta la serie House (principalmente porque me encantan las series de médicos, y porque me encantan los protas bordes, brillantes y capullos), pero tengo un hermano que trabaja en urgencias y dice que le encantaría que le pagaran un pastón así por dedicarse a curar enfermedades infecciosas divertidísimas en vez de andar siempre remendando lo remendable, y además poniendo buena cara :) Por otro lado, no estaría mal recordar que hay enfermedades de etiología desconocida (esto es, idiopáticas en el diagnóstico diferencial) que sí tienen tratamientos sintomáticos. No todo está perdido cuando un médico dice que no sabe el origen de algo. No es como en política jajajaa jmbello escribió: > Por poner un ejemplo: el lunes por la tarde tengo una reunión en la > escuela de ingenieros de caminos. A los del departamento de > noséquéleches de dinámica marina se les dio por querer entender qué > cuerno es (y de cuándo es) una escollera, formada por un montón, pero > un montón, de piedras gordas informes, en el puerto de Bares, al norte > de Galicia. La vox populi dice que es fenicia, pero en principio eso > no es más que una contaminación culta. Lo cierto es que no se sabe qué > es eso. Desde la historia hay hipótesis para todos los gustos, desde > el megalítico hasta los balleneros de la baja edad media. Pues bien: > los ingenieretes quieren montar un equipo formado por siete grupos. Sé > que han llamado, además de a los propios ingenieros, a geólogos, a > edafólogos y a arqueólogos; me faltan tres de los que no sé la > especialidad. La idea es bonita y pienso apoyarla en lo que pueda. Y > participar, claro. Lo último que me planteo es la pregunta de si lo > que vamos a intentar es o no es ciencia. Vamos a intentar averiguar > qué coño es O Coido de Bares. A mí me llega. > > Saludos > > JM > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Mar 25 03:19:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 15C852C0006; Sat, 25 Mar 2006 03:19:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E32EF2C0005 for ; Sat, 25 Mar 2006 03:19:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E27D7C007F; Sat, 25 Mar 2006 03:19:01 +0000 (WET) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0979CC003D for ; Sat, 25 Mar 2006 03:19:01 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.30]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id 77634444002 for ; Sat, 25 Mar 2006 04:19:00 +0100 (CET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWN00M57YJO21D0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 04:19:00 +0100 (CET) Date: Sat, 25 Mar 2006 04:19:12 +0100 From: jmbello Subject: Re: Coio de Bares - Re: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles In-reply-to: <4424ABFE.3000400@terra.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1214529532.20060325041912@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Pues seguro que sí, porque otro no hay. Pero no lo afirmo porque no me leí las Gárgaras y Halitosis del Dragón Sánchez (ni pienso, la verdad). JA> remendando lo remendable, y además poniendo buena cara :) Por otro lado, JA> no estaría mal recordar que hay enfermedades de etiología desconocida JA> (esto es, idiopáticas en el diagnóstico diferencial) que sí tienen JA> tratamientos sintomáticos. ¡Y tanto! Por ensayo y error. Esto te mejora porque hemos hecho pruebas y sabemos que te mejora, aunque no tengamos ni puta idea de por qué tienes lo que tienes. A mí me vale. Pero en cuanto a método no veo la difencia con la medicina tradicional o popular de cualquier pueblo en cualquier grado de desarrollo: conclusiones empíricas, perfectamente válidas, pero no científicas. A mí me sirven. Y a todos los pueblos que existieron también les sirvieron. Porque lo importante de la medicina es que cure (y si no puede curar, que alivie), no que nos proporcione un mejor conocimiento del mundo. Apertas JM PS: De todas formas, lo que no acabo de entender es por qué la medicina no es una rama especializada de la veterinaria ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 09:00:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1E1C22C001C; Mon, 27 Mar 2006 08:59:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E6592C006F for ; Mon, 27 Mar 2006 08:58:53 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CC499C0463; Sat, 25 Mar 2006 11:16:45 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu100-139-148.clientes.euskaltel.es [82.130.139.148]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C20FC03A6 for ; Sat, 25 Mar 2006 11:15:51 +0000 (WET) Received: from localhost ([127.0.0.1]) by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1FN6i4-00039v-G4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 12:13:32 +0100 Message-ID: <442525DA.6050306@yahoo.es> Date: Sat, 25 Mar 2006 12:13:30 +0100 From: joseba User-Agent: Mail/News 1.5 (X11/20060228) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Liposuccion por ultrasonidos References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> In-Reply-To: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola gente, ayer me encontre con una amiga que afirmaba que se estaba haciendo una liposuccion por ultrasonidos. Por lo normal mi respuesta hubiese sido si tambien le hacen sostener una piramide mirando hacia la meca, o algo peor. Pero la explicacion que me dio tiene su sentido. los ultrasonidos pueden (de hecho se que lo hacen) licuan la grasa, que en los mamiferos suele ser normalmente solida. Despues en casa le pregunte a google, y no me encontro la respuesta que buscaba, algien poniendo a parir eso como pseudociencia, no encontre mas que las mismas explicaciones aparentemente correctas. Asi que mi pregunta a la corrala es ¿que hay de verdad en todo eso? ¿por que mi sentido aracnido me dice que basicamente es un sacadineros mas? ¿por que se que algien va a responder a esto diciendo que es idiopatico? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 09:09:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC4542C00BB; Mon, 27 Mar 2006 09:08:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EFE82C001D for ; Mon, 27 Mar 2006 09:08:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D6552A8B47; Sat, 25 Mar 2006 21:31:59 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.191]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 37C9BA8B60 for ; Sat, 25 Mar 2006 21:31:33 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n29so643818nfc for ; Sat, 25 Mar 2006 13:31:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=ueWsROgDqOF8DpxKYBqp/Oou5fNEoWOSs9EBX0NHzJgsn/2BkKgkxXFWAfrf/xu9SoWj6p/REv0ACo4TjGFBcOdz2iTH7OXVGwUCJ5cEuBO/luqm098LY+jGUVWQXZG0D8R7RiNV64bCyH+TgtM1qYgSh1p3t5cfwqAsLx3L3hg= Received: by 10.49.81.12 with SMTP id i12mr913364nfl; Sat, 25 Mar 2006 13:31:32 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Sat, 25 Mar 2006 13:31:32 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603251331p6611e289iafd7c05d84228a83@mail.gmail.com> Date: Sat, 25 Mar 2006 22:31:32 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psic=F3logos_y_sanidad?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas... ya que se hablaba estos d=EDas acerca de si los m=E9dicos hacen ciencia siempre, a veces o nunca, pienso que el tema puede tener conexi=F3n con este otro: http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20060325elpepusoc_2/Tes/sociedad/es= tudiantes/Psicologia/exigen/Madrid/ser/profesionales/sanitarios =BFQu=E9 opin=E1is al respecto? -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 09:10:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0EE5A2C0149; Mon, 27 Mar 2006 09:09:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05EB22C0029 for ; Mon, 27 Mar 2006 09:08:32 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5B678C3FD; Sat, 25 Mar 2006 17:43:16 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94B1EC3FC for ; Sat, 25 Mar 2006 17:43:15 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id D90952F41CA for ; Sat, 25 Mar 2006 18:43:14 +0100 (CET) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id C3DEF2F4952 for ; Sat, 25 Mar 2006 18:43:14 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IWP00I2G2K216D0@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2006 18:43:14 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [83.40.95.86]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Sat, 25 Mar 2006 18:43:14 +0100 Date: Sat, 25 Mar 2006 18:43:14 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] Re: Coio de Bares To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <86e2eba42e1d.44258f42@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C ----- Mensaje original ----- De=3A jmbello =3Cjmbello=40ctv=2Ees=3E =3E JA=3E =BFNo era ese el espig=F3n =22herc=FAleo=22=2C construido ni m= =E1s ni menos = =3E que por =3E JA=3E los atlantes que huyeron de la devastaci=F3n de su continente = y = =3E recabaronJA=3E en las costas gallegas=2C que contaba el =EDnclito = =3E S=E1nchez Drag=F3 en su =3E JA=3E -intertextualizada- historia m=E1gica de Espa=F1a=3F =3E = =3E Pues seguro que s=ED=2C porque otro no hay=2E Pero no lo afirmo porq= ue = =3E no me =3E le=ED las G=E1rgaras y Halitosis del Drag=F3n S=E1nchez (ni pienso=2C= la =3E verdad)=2E =3E = Oye=2C pues si te lo tomas como lo que es=2C una novela y echas la imagi= naci=F3n a volar=2C tiene un pase=2E Que para escribir mitolog=EDa no es= necesario ser un griego de hace 25 siglos=2E Saludos=2C Juan P=2Ed=2E=3A Entonces=2C y dada tu profesi=F3n=2C huelga preguntarte lo q= ue opinas de Indiana Jones =3B-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 09:12:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 549712C002C; Mon, 27 Mar 2006 09:12:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4C232C0453 for ; Mon, 27 Mar 2006 09:10:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C5F59A8C7C; Sun, 26 Mar 2006 16:29:28 +0100 (WEST) Received: from pproxy.gmail.com (pproxy.gmail.com [64.233.166.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F362A8C8B for ; Sun, 26 Mar 2006 16:29:09 +0100 (WEST) Received: by pproxy.gmail.com with SMTP id 57so1058276pya for ; Sun, 26 Mar 2006 07:29:08 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:sender:to:subject:mime-version:content-type; b=mehs4WCw6pmxUw7D4j4IRCpJRYLTQxXmIk7p9mRj9uVJxFrsihreK+O6RdZ4dJ263gVjCzi6fuhUlGe2Dg8CsLEG0da+xeaaRUIEWF4m2D/5Uic9QCqfEPBZay/VfNBpvenvkZp4hgJC4j0+Wzobh7gToiFATEc3b5GoqzsGg/4= Received: by 10.35.111.7 with SMTP id o7mr1762425pym; Sun, 26 Mar 2006 07:29:08 -0800 (PST) Received: by 10.35.124.8 with HTTP; Sun, 26 Mar 2006 07:29:08 -0800 (PST) Message-ID: Date: Sun, 26 Mar 2006 17:29:08 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_A._Rubio?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?c=F3digo_b?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_11818_10532117.1143386948413" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_11818_10532117.1143386948413 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFAlguien ha ''estudiado'' qu=E9 hay detr=E1s de esto alguna vez? http://www.thesymbol.net/Philosophy/codigo.htm ja ------=_Part_11818_10532117.1143386948413 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
=BFAlguien ha ''estudiado'' qu=E9 hay detr=E1s de esto alguna vez?
 
 
ja
------=_Part_11818_10532117.1143386948413-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 10:25:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED3802C0006; Mon, 27 Mar 2006 10:25:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA3D22C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 10:25:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A8662A878D; Mon, 27 Mar 2006 10:25:00 +0100 (WEST) Received: from web26701.mail.ukl.yahoo.com (web26701.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.64]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9BC90A8775 for ; Mon, 27 Mar 2006 10:22:06 +0100 (WEST) Received: (qmail 94419 invoked by uid 60001); 27 Mar 2006 09:21:41 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=bVKQkGNwaBhHGVUsuasy3/I+VKzExMYgbzJpuxqR/Dx2kGuERf4HVShy9OZ0s4wMFgVMzsAZoh6h9hbAWvRnrVlDpdpjACUj/VSUvroBEulU+79ExQukjs1k4GdPp9+gfwPEVa/VFViwDpi/BMd0K4KXTIyC+5F5dCF62KNBPsA= ; Message-ID: <20060327092141.94417.qmail@web26701.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [84.232.92.153] by web26701.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 27 Mar 2006 11:21:41 CEST Date: Mon, 27 Mar 2006 11:21:41 +0200 (CEST) From: Josue Belda Subject: RE: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1854339419.20060324024653@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1908270667-1143451301=:92686" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1908270667-1143451301=:92686 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit jmbello escribió: No, claro. Primero hay que descartar las causas conocidas, y ésas no las conoce el vulgo. Pero cuando se han descartado, queda el vacío. El desconocimiento. Que ni puta idea de qué es, vamos. En muchos casos, el término idiopático se refiere a la identificación de varias posibles causas, sin posibilidad de demostrar una concreta. No parece muy similar a "no tener ni puta idea" Yo creo que es algo más que "no tener ni puta idea". Yo no soy médico, y yo no tengo ni puta idea de las causas del síndrome nefrótico idiopático, pero un médico sabe mucho más que yo, lo cual hace una diferencia entre su conocimiento de las causas del tal síndrome y el mío. Si yo no tengo ni puta idea, que no la tengo, su desconocimiento no puede equivaler al mío. Un ejemplo de síndrome idiopático, del que dificilmente, me parece a mí, se pueda decir que no se tiene ni puta idea: http://www.bvs.sld.cu/revistas/med/vol34_3_95/med02395.htm Por cierto, ciencia médica, da la impresión. paranormalidades --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --0-1908270667-1143451301=:92686 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

jmbello <jmbello@ctv.es> escribió:


No, claro. Primero hay que descartar las causas conocidas, y ésas no
las conoce el vulgo. Pero cuando se han descartado, queda el vacío. El
desconocimiento. Que ni puta idea de qué es, vamos.




En muchos casos, el término idiopático se refiere a la identificación de varias posibles causas, sin posibilidad de demostrar una concreta. No parece muy similar a "no tener ni puta idea"


Yo creo que es algo más que "no tener ni puta idea". Yo no soy médico, y yo no tengo ni puta idea de las causas del síndrome nefrótico idiopático, pero un médico sabe mucho más que yo, lo cual hace una diferencia entre su conocimiento de las causas del tal síndrome y el mío. Si yo no tengo ni puta idea, que no la tengo, su desconocimiento no puede equiv aler al mío.

Un ejemplo de síndrome idiopático, del que dificilmente, me parece a mí, se pueda decir que no se tiene ni puta idea:

http://www.bvs.sld.cu/revistas/med/vol34_3_95/med02395.htm

Por cierto, ciencia médica, da la impresión.






paranormalidades



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--0-1908270667-1143451301=:92686-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 10:36:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 86B0D2C0005; Mon, 27 Mar 2006 10:35:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32B942C0006 for ; Mon, 27 Mar 2006 10:35:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1C63BA87AD; Mon, 27 Mar 2006 10:35:55 +0100 (WEST) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D9A2A878D for ; Mon, 27 Mar 2006 10:35:50 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] (83.173.154.185) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 442792D900005C6A for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Mar 2006 11:26:32 +0200 Message-ID: <4427C003.9090003@terra.es> Date: Mon, 27 Mar 2006 12:35:47 +0200 From: javier armentia User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?c=F3digo_b?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Según los datos históricos, el IBEX se ha comportado globalmente de esta manera: 1999 sube 2000 baja 2001 baja 2002 baja 2003 sube 2004 sube 2005 sube (una gráfica en: http://es.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EIBEX&t=my&l=on&z=m&q=l&c= ) Según el "código B" tenemos que tales resultados son de: 1999 fiabilidad baja 2000 fiabilidad media 2001 fiabilidad muy alta 2003 fiabilidad alta 2004 fiabilidad alta 2005 fiabilidad alta ¿sorprendente? ¿y si hubiera pasado justo lo contrario, es decir, cómo va la cosa si hubiéramos puesto que en el 99 baja, en el 2000 sube, etc...? 1999 fiabilidad baja 2000 fiabilidad alta 2001 fiabilidad alta 2002 imposible 2003 fiabilidad media 2004 fiabilidad media 3005 fiabilidad alta que tampoco está tan mal, salvo lo de "imposible". Podríamos hacer una tirada de monedas para ver si sube o baja cada año. (1/cara sube, 2/cruz baja). DOs tiradas que copio: 1-0-1-0-1-1-0 baja-media-alta-muy alta-alta-alta-media (me ha resultado estupendo!!!) 1-0-1-1-1-1-0 baja-media-alta-imposible-alta-alta-alta (con un "imposible", pero por lo demás muy bien) Vamos, que tenemos un típico caso de estudio GIGO (garbage in, garbage out). saludos javier armentia José A. Rubio escribió: > ¿Alguien ha ''estudiado'' qué hay detrás de esto alguna vez? > > http://www.thesymbol.net/Philosophy/codigo.htm > > ja From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 11:46:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81AA12C0006; Mon, 27 Mar 2006 11:46:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D41C2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 11:46:21 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 595C2C00A9; Mon, 27 Mar 2006 11:46:21 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8C5CC019C for ; Mon, 27 Mar 2006 11:45:16 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 922F71AB30C; Mon, 27 Mar 2006 12:44:54 +0200 (CEST) Subject: RE: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20060327092141.94417.qmail@web26701.mail.ukl.yahoo.com> References: <20060327092141.94417.qmail@web26701.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-yWKlqw0IkLxm48NZFLuK" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 12:44:54 +0200 Message-Id: <1143456294.18514.7.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-yWKlqw0IkLxm48NZFLuK Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El lun, 27-03-2006 a las 11:21 +0200, Josue Belda escribi=F3: > En muchos casos, el t=E9rmino idiop=E1tico se refiere a la identificaci= =F3n > de varias posibles causas, sin posibilidad de demostrar una concreta. > No parece muy similar a "no tener ni puta idea" Peor me lo pones. Ahora, incluso el que sabe lo que significa idiop=E1tico tiene que elegir entre: a) varias causas posibles b) no conocemos la causa Ambas son ni puta idea de por qu=E9, pero la cosa va a peor. Vamos que cuando te digan que es idiop=E1tico, ponte a temblar. > Yo creo que es algo m=E1s que "no tener ni puta idea". Yo no soy m=E9dico= , > y yo no tengo ni puta idea de las causas del s=EDndrome nefr=F3tico > idiop=E1tico, pero un m=E9dico sabe mucho m=E1s que yo, lo cual hace una > diferencia entre su conocimiento de las causas del tal s=EDndrome y el > m=EDo.=20 Ninguno. Si =E9l no sabe cu=E1les son las causas y t=FA tampoco ... pues vamos, yo no veo diferencia =BFy t=FA?. Veo poco escepticismo en esta afirmaci=F3n y mucho de lo que he comentado sobre el "status" m=E9dico. =20 > Si yo no tengo ni puta idea, que no la tengo, su desconocimiento no > puede equiv aler al m=EDo. S=ED, dos desconocimientos sobre el mismo tema son equivalentes. Ahora, el m=E9dico sabe que lo desconoce porque se desconoce y no porque le falten conocimientos sobre el "state of the art" y t=FA no. Pero el desconocimiento en, formal y pr=E1cticamente, el mismo. > Un ejemplo de s=EDndrome idiop=E1tico, del que dificilmente, me parece a > m=ED, se pueda decir que no se tiene ni puta idea: >=20 > http://www.bvs.sld.cu/revistas/med/vol34_3_95/med02395.htm Pues sigo en mis trece. Ni puta idea. Se sabe de su incidencia pero saber eso y no saber nada sobre las causas, pues como que es lo mismo. Vamos, ni puta idea. Es m=E1s, en esas estad=EDsticas puede haber varios s=EDndromes mezclados dado que una vez identificadas las causas puede haber varias distintas. > Por cierto, ciencia m=E9dica, da la impresi=F3n. Nop, eso no es ciencia. --=-yWKlqw0IkLxm48NZFLuK Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEJ8Il32BMno0TWK8RAjxMAKC1j4zWe96PtQRoUSETvUhfBYSbRQCfQtkb xBFWhylidrsH8TW61k6wvaQ= =dhWj -----END PGP SIGNATURE----- --=-yWKlqw0IkLxm48NZFLuK-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 11:54:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 958D42C0006; Mon, 27 Mar 2006 11:54:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 714512C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 11:54:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 70C2DC014D; Mon, 27 Mar 2006 11:54:10 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67FB2C00EC for ; Mon, 27 Mar 2006 11:52:37 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id AADE11AB30C; Mon, 27 Mar 2006 12:52:15 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Liposuccion por ultrasonidos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <442525DA.6050306@yahoo.es> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <442525DA.6050306@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-Djj/vu76xL/34e6aRcmj" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 12:52:15 +0200 Message-Id: <1143456735.18514.14.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-Djj/vu76xL/34e6aRcmj Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El s=E1b, 25-03-2006 a las 12:13 +0100, joseba escribi=F3: > Hola gente, ayer me encontre con una amiga que afirmaba que se estaba > haciendo una liposuccion por ultrasonidos. Por lo normal mi respuesta > hubiese sido si tambien le hacen sostener una piramide mirando hacia la > meca, o algo peor. >=20 > Pero la explicacion que me dio tiene su sentido. los ultrasonidos pueden > (de hecho se que lo hacen) licuan la grasa, que en los mamiferos suele > ser normalmente solida.=20 >=20 > Despues en casa le pregunte a google, y no me encontro la respuesta que > buscaba, algien poniendo a parir eso como pseudociencia, no encontre mas > que las mismas explicaciones aparentemente correctas. Asi que mi > pregunta a la corrala es =BFque hay de verdad en todo eso? =BFpor que mi > sentido aracnido me dice que basicamente es un sacadineros mas? =BFpor qu= e > se que algien va a responder a esto diciendo que es idiopatico? Es idiop=E1tico ;-P. Vamos, esto es conservaci=F3n de la materia. Vale, supongamos que las lic=FAe =BFy?. A alg=FAn sitio tendr=E1n que ir. Si las vamos a eliminar te= ndr=E1 que ir un chorro de grasaza por las venas (problema). Y despu=E9s habr=E1 que procesarla y eliminarla. Yo no soy bi=F3logo ni m=E9dico con lo que, extra=F1ado, s=F3lo puedo preguntarme =BFc=F3mo? Un saludo Eloy --=-Djj/vu76xL/34e6aRcmj Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEJ8Pf32BMno0TWK8RAv65AJ9BAe/dSqLo7A7HoMYPhVzfzxpAwACffBLZ d/4H6Eb0i8gCXTqcuhF1YFk= =ZQXV -----END PGP SIGNATURE----- --=-Djj/vu76xL/34e6aRcmj-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 11:54:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AEC252C0006; Mon, 27 Mar 2006 11:54:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E2EE2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 11:54:43 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8D841C0011; Mon, 27 Mar 2006 11:54:43 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF11EC0034 for ; Mon, 27 Mar 2006 11:54:25 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 391281AB30C; Mon, 27 Mar 2006 12:54:04 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psic=F3logos?= y sanidad From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350603251331p6611e289iafd7c05d84228a83@mail.gmail.com> References: <13c9da350603251331p6611e289iafd7c05d84228a83@mail.gmail.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-CIlaLbYVBXpGI9+WCETC" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 12:54:03 +0200 Message-Id: <1143456844.18514.16.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-CIlaLbYVBXpGI9+WCETC Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El s=E1b, 25-03-2006 a las 22:31 +0100, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: Pues que algo de sanitaria tiene =BFno?. --=-CIlaLbYVBXpGI9+WCETC Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEJ8RL32BMno0TWK8RAq4XAKCJ2WjQDH744eh4V47FEl8AfRcqcACgnygy 1KYHw4/0NpoaXD2y3tfTqRM= =BH4E -----END PGP SIGNATURE----- --=-CIlaLbYVBXpGI9+WCETC-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 13:04:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8DE862C0006; Mon, 27 Mar 2006 13:04:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67A882C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 13:04:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 668CDA881A; Mon, 27 Mar 2006 13:04:57 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.188]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FBE5A883A for ; Mon, 27 Mar 2006 13:02:54 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id a27so336146nfc for ; Mon, 27 Mar 2006 04:02:50 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=eBM5dPXd6cKzVG6T1x2qUkZvCI7ruEXH0iex+ek/PYG6BVvFBlJcXYd4+Y6l0vGcRojIGgfx5L27CIW6ldXWESKiAHGxn6coLTLxyJqODba2ObvyQN4+iEhYwOy83J50hGnLiMzbjwkhUeQbonW3dvi7yp9GWViPrg3OioE6djg= Received: by 10.48.161.8 with SMTP id j8mr1420297nfe; Mon, 27 Mar 2006 04:02:50 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Mon, 27 Mar 2006 04:02:50 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603270402x5e02356dj45762b99053fad75@mail.gmail.com> Date: Mon, 27 Mar 2006 14:02:50 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psic=F3logos_y_sanidad?= In-Reply-To: <1143456844.18514.16.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350603251331p6611e289iafd7c05d84228a83@mail.gmail.com> <1143456844.18514.16.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/27/06, Eloy Anguiano Rey wrote: > El s=E1b, 25-03-2006 a las 22:31 +0100, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3= : > > Pues que algo de sanitaria tiene =BFno?. =BFSe acrecentar=EDa la t=EDpica rivalidad que a veces existe entre psiquiatras y psic=F3logos? =BFCu=E1les ser=EDan las competencias de unos y de otros? :? -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 13:30:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C7B62C0006; Mon, 27 Mar 2006 13:30:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4DF32C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 13:30:53 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C0E04C155; Mon, 27 Mar 2006 13:30:53 +0100 (WEST) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D125C14C for ; Mon, 27 Mar 2006 13:30:52 +0100 (WEST) Received: from [85.59.48.57] (helo=[127.0.0.1]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FNqrv-00073Z-Km for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Mar 2006 14:30:50 +0200 Message-ID: <4427DA26.2080104@wanadoo.es> Date: Mon, 27 Mar 2006 14:27:18 +0200 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psic=F3logos_y_sanidad?= References: <13c9da350603251331p6611e289iafd7c05d84228a83@mail.gmail.com> <1143456844.18514.16.camel@localhost.localdomain> <13c9da350603270402x5e02356dj45762b99053fad75@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350603270402x5e02356dj45762b99053fad75@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 7.1 (+++++++) X-Spam-Warning: This message would be spam [71 points] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente escribió: > ¿Se acrecentaría la típica rivalidad que a veces existe entre > psiquiatras y psicólogos? > ¿Cuáles serían las competencias de unos y de otros? Creo que no van por ahí los tiros.Las reivindicaciones son a mi juicio totalmente justas, quieren que se equipare el PIR al mismo nivel que el QIR,BIR y MIR.Por ejemplo, antes el QIR no era considerado como una profesión sanitaria, hacias el QIR,terminabas tu residencia, ibas a la calle y es como si no hubieras hecho nada, no había un título reconocido.Ahora, la cosa es diferente. Esto no ha cambiado para los estudiantes de PIR. Se trata simplemente de que se reconozca su labor sanitaria, sus competencias ya están resueltas pues los PIR llevan mucho tiempo trabajando en Hospitales. Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 14:28:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 93F8C2C0006; Mon, 27 Mar 2006 14:28:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65B552C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 14:28:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6405CA8843; Mon, 27 Mar 2006 14:28:16 +0100 (WEST) Received: from pproxy.gmail.com (pproxy.gmail.com [64.233.166.179]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AFD3A8850 for ; Mon, 27 Mar 2006 14:26:28 +0100 (WEST) Received: by pproxy.gmail.com with SMTP id i49so1112805pyi for ; Mon, 27 Mar 2006 05:26:26 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=uFh5SWtFD+pfCavnFr3WujFWigsq4PEFMv+0Unh4ryhtJNFYT9t5NAzmhfnzj1D91aA4W3S7a9QTBoVDuhIHJkEIWHDX8Q3eNF1cfs08W7bV6OCRxkFJN3AbqOHUjjY1zDNl4b4bWtQ1k0HQgAN+YDCt+OO5PWu6bo9UzkzmtTk= Received: by 10.35.70.17 with SMTP id x17mr60448pyk; Mon, 27 Mar 2006 05:26:26 -0800 (PST) Received: by 10.35.21.8 with HTTP; Mon, 27 Mar 2006 05:26:26 -0800 (PST) Message-ID: <7499fd100603270526r4f082215nc18df3d2b8164c5e@mail.gmail.com> Date: Mon, 27 Mar 2006 15:26:26 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Ra=FAl_D?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Liposuccion por ultrasonidos In-Reply-To: <442525DA.6050306@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_1211_20299341.1143465986487" References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <442525DA.6050306@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_1211_20299341.1143465986487 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Mi primer mensaje a la lista. Llevo alg=FAn tiempo leyendo, y quiero aprovechar para saludar a todos. Como comentan aqu=ED, por conservaci=F3n de la masa, la grasa no desaparece= , solo cambiar=EDa de sitio, y no se me ocurre como podr=EDa ser eliminada. Y por otra parte, tengo entendido (aunque es posible que me equivoque) que los ultrasonidos pueden causar molestias a algunas personas especialmente sensibles (dolores de cabeza y dem=E1s). As=ED que esta "terapia (?) podr= =EDa incluso resultar peligrosa. =BFalguien sabe sobre el asunto? Un saludo El d=EDa 25/03/06, joseba escribi=F3: > > Hola gente, ayer me encontre con una amiga que afirmaba que se estaba > haciendo una liposuccion por ultrasonidos. Por lo normal mi respuesta > hubiese sido si tambien le hacen sostener una piramide mirando hacia la > meca, o algo peor. > > Pero la explicacion que me dio tiene su sentido. los ultrasonidos pueden > (de hecho se que lo hacen) licuan la grasa, que en los mamiferos suele > ser normalmente solida. > > Despues en casa le pregunte a google, y no me encontro la respuesta que > buscaba, algien poniendo a parir eso como pseudociencia, no encontre mas > que las mismas explicaciones aparentemente correctas. Asi que mi > pregunta a la corrala es =BFque hay de verdad en todo eso? =BFpor que mi > sentido aracnido me dice que basicamente es un sacadineros mas? =BFpor qu= e > se que algien va a responder a esto diciendo que es idiopatico? > ------=_Part_1211_20299341.1143465986487 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Mi primer mensaje a la lista. Llevo alg=FAn tiempo leyendo, y quiero aprove= char para saludar a todos.

Como comentan aqu=ED, por conservaci=F3n = de la masa, la grasa no desaparece, solo cambiar=EDa de sitio, y no se me o= curre como podr=EDa ser eliminada.

Y por otra parte, tengo entendido (aunque es posible que me equivoq= ue) que los ultrasonidos pueden causar molestias a algunas personas especia= lmente sensibles (dolores de cabeza y dem=E1s). As=ED que esta "terapi= a (?) podr=EDa incluso resultar peligrosa. =BFalguien sabe sobre el asunto?

Un saludo

El d=EDa 25/03/06= , joseba <dotakon28@yahoo.es> escribi=F3:
Hola gente, ayer me encontre con una amiga que afirmaba que se estaba
ha= ciendo una liposuccion por ultrasonidos. Por lo normal mi respuesta
hubi= ese sido si tambien le hacen sostener una piramide mirando hacia la
meca, o algo peor.

Pero la explicacion que me dio tiene su sentido. = los ultrasonidos pueden
(de hecho se que lo hacen) licuan la grasa, que = en los mamiferos suele
ser normalmente solida.

Despues en casa le= pregunte a google, y no me encontro la respuesta que
buscaba, algien poniendo a parir eso como pseudociencia, no encontre ma= s
que las mismas explicaciones aparentemente correctas. Asi que mi
pr= egunta a la corrala es =BFque hay de verdad en todo eso? =BFpor que mi
s= entido aracnido me dice que basicamente es un sacadineros mas? =BFpor que
se que algien va a responder a esto diciendo que es idiopatico?

------=_Part_1211_20299341.1143465986487-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:21:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 779392C0006; Mon, 27 Mar 2006 16:21:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 526672C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:21:55 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4D2FDC039; Mon, 27 Mar 2006 16:21:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F170C186 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:21:30 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id EF87B1AB30C; Mon, 27 Mar 2006 17:21:06 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psic=F3logos?= y sanidad From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350603270402x5e02356dj45762b99053fad75@mail.gmail.com> References: <13c9da350603251331p6611e289iafd7c05d84228a83@mail.gmail.com> <1143456844.18514.16.camel@localhost.localdomain> <13c9da350603270402x5e02356dj45762b99053fad75@mail.gmail.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-PldJpET0saOXDG1ynXVM" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 17:21:06 +0200 Message-Id: <1143472866.18514.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-PldJpET0saOXDG1ynXVM Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El lun, 27-03-2006 a las 14:02 +0200, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 3/27/06, Eloy Anguiano Rey wrote: > > El s=E1b, 25-03-2006 a las 22:31 +0100, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi= =F3: > > > > Pues que algo de sanitaria tiene =BFno?. >=20 > =BFSe acrecentar=EDa la t=EDpica rivalidad que a veces existe entre > psiquiatras y psic=F3logos? No tiene por qu=E9, son funciones distintas. > =BFCu=E1les ser=EDan las competencias de unos y de otros? A definir. --=-PldJpET0saOXDG1ynXVM Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKALi32BMno0TWK8RAvrzAJ4mV0xItjp/cc7ISl7Q3O+q2Sb6mQCgmpvf Xmgw/so2HASTlxjpaEjR1S4= =lD7m -----END PGP SIGNATURE----- --=-PldJpET0saOXDG1ynXVM-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:22:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5F82E2C0006; Mon, 27 Mar 2006 16:22:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5A6B2C0009 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:22:47 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2B87EC0021; Mon, 27 Mar 2006 16:22:47 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 836E5C014B for ; Mon, 27 Mar 2006 16:20:39 +0100 (WEST) Received: from principal2 ([217.217.52.147] RDNS failed) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Mon, 27 Mar 2006 17:20:38 +0200 Message-ID: <000d01c651b1$ffedbeb0$140a000a@principal2> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <20060327092141.94417.qmail@web26701.mail.ukl.yahoo.com> <1143456294.18514.7.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles Date: Mon, 27 Mar 2006 17:20:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2006 15:20:38.0911 (UTC) FILETIME=[00FAE8F0:01C651B2] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A mi me parece más "chocante" el episodio 5.... va sobre monjas... y el doctor house receta "tabaco"!!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:23:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9EF8D2C0007; Mon, 27 Mar 2006 16:23:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F343D2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:23:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E47A3A889C; Mon, 27 Mar 2006 16:23:41 +0100 (WEST) Received: from smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.237]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2AEDCA883C for ; Mon, 27 Mar 2006 16:20:32 +0100 (WEST) Received: (qmail 79498 invoked from network); 27 Mar 2006 15:20:30 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=18Raam+xk5f7Et0OXyAI6oNQ0VBHD69157g69x1HH9Ay4Ij3QXzT6QKzxphTnRivhEAM3O9p0sh8DwTopOBUYEE7xaaNOiHlJEh6cd9/gqV/IxoKXgbebEBQ5fOyHKHhX+/e0988t0M98HVD3IzeMEBW8FzJyG3oIaeMZ8EtzjU= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.61.178.113 with plain) by smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 27 Mar 2006 15:20:29 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=D3rbita_de_Mercurio?= (era:El doctor House...) Date: Tue, 28 Mar 2006 17:20:35 +0200 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <1164971774.20060325010001@mundo-r.com> In-Reply-To: <1164971774.20060325010001@mundo-r.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603281720.35868.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El S=E1bado, 25 de Marzo de 2006 01:00, jmbello escribi=F3: > Hello Jaime, > > Friday, March 24, 2006, 10:31:44 PM, you wrote: > > JR> [Jaime] > JR> No veo por qu=E9: la relatividad restringida nada tiene que ver con la > JR> anomal=EDa en la precesi=F3n del perihelio Mercurio. Por otra parte, = seg=FAn > JR> recuerdo, en tiempos de Newton a=FAn no se hab=EDa detectado esa anom= al=EDa. > > La conclusi=F3n, entonces, es que la =F3rbita de Mercurio era idiop=E1tic= a. > =BFNo era eso? ;-) > Lo que lleva a algunos a decir que Newton no tenia ni puta idea de gravitac= i=F3n=20 universal jejeje Y como argumento complementario dicen que, como la funci=F3n social de los= =20 f=EDsicos y/o matem=E1ticos es la ense=F1anza (actividad a la que se dedic= =F3 el=20 bueno de Isaac) pues queda demostrado que no s=F3lo no tenia ni puta idea, = sino=20 que llego a esas conclusiones por casualidad. JAJAJAAAAAA Menos mal que siempre estar=E1n 'los otros' :-D :-D :-D =2D-=20 H. G. Pozos PD: A alguno, de tanto discutir con magufos se le ha pegado su discurso ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:27:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ECE072C0006; Mon, 27 Mar 2006 16:27:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C811B2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:27:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C57C2A8828; Mon, 27 Mar 2006 16:27:27 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BC35A8871 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:25:52 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id D2A621AB30C; Mon, 27 Mar 2006 17:25:28 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Liposuccion por ultrasonidos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <7499fd100603270526r4f082215nc18df3d2b8164c5e@mail.gmail.com> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <442525DA.6050306@yahoo.es> <7499fd100603270526r4f082215nc18df3d2b8164c5e@mail.gmail.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-81UdeEbVjslFI3LV8cT7" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 17:25:28 +0200 Message-Id: <1143473128.18514.23.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-81UdeEbVjslFI3LV8cT7 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El lun, 27-03-2006 a las 15:26 +0200, Ra=FAl D escribi=F3: > Mi primer mensaje a la lista. Llevo alg=FAn tiempo leyendo, y quiero > aprovechar para saludar a todos. >=20 > Como comentan aqu=ED, por conservaci=F3n de la masa, la grasa no > desaparece, solo cambiar=EDa de sitio, y no se me ocurre como podr=EDa se= r > eliminada.=20 >=20 > Y por otra parte, tengo entendido (aunque es posible que me equivoque) > que los ultrasonidos pueden causar molestias a algunas personas > especialmente sensibles (dolores de cabeza y dem=E1s). As=ED que esta > "terapia (?) podr=EDa incluso resultar peligrosa. =BFalguien sabe sobre e= l > asunto?=20 Los ultrasonidos si no est=E1n pr=F3ximos al l=EDmite auditivo (creo que es= en torno a los 20 kHz) no deber=EDan provocar ning=FAn problema pues, salvo qu= e alg=FAn profesional de estas cosas me indique lo contrario, los sistemas f=EDsicos implicados en la percepci=F3n de vibraciones act=FAan como un fil= tro pasa bajo con la frecuencia de corte en torno a los 20 kHz y 40 db/octava con lo que r=E1pidamente el sistema f=EDsico carece de respuesta perceptible. Ahora, si los ultrasonidos se hallan pr=F3ximos a 20 kHz es probable que produzcan m=FAltiples molestias. Imagino que se habr=E1n preocupado de alejarlos de esas frecuencias. De igual forma, dado que las respuestas org=E1nicas de los fetos son distintas para los ec=F3grafos se han elegido frecuencias que tampoco afecten a los sistemas del feto. --=-81UdeEbVjslFI3LV8cT7 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKAPo32BMno0TWK8RAsBUAKDE6kGTxNPncJsIAmtZ5C9hCKi0OACgmjU6 GJSUQtTK3iJ/g8UfPCNKX7w= =Xokc -----END PGP SIGNATURE----- --=-81UdeEbVjslFI3LV8cT7-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:30:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D7732C0006; Mon, 27 Mar 2006 16:30:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7B3EE2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:30:23 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 79FD4C0159; Mon, 27 Mar 2006 16:30:23 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 978AAC01E3 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:29:08 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 793531AB30C; Mon, 27 Mar 2006 17:28:45 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000d01c651b1$ffedbeb0$140a000a@principal2> References: <20060327092141.94417.qmail@web26701.mail.ukl.yahoo.com> <1143456294.18514.7.camel@localhost.localdomain> <000d01c651b1$ffedbeb0$140a000a@principal2> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-1E0O/4pPXeSEKwQHzWkV" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 17:28:45 +0200 Message-Id: <1143473325.18514.27.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-1E0O/4pPXeSEKwQHzWkV Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El lun, 27-03-2006 a las 17:20 +0200, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > A mi me parece m=E1s "chocante" el episodio 5.... va sobre monjas... y el= =20 > doctor house receta "tabaco"!!! Ese no lo he visto y no conozco el contexto. Hay que decir que el personaje pretende ser exagerado y que hay cosas que se pasan. Un saludo Eloy --=-1E0O/4pPXeSEKwQHzWkV Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKASt32BMno0TWK8RAtz0AJ4/BdgiSkyc70GT3vgqltcXk2VQeQCfZeIK fHihTK9y3W/DlmFeTwBV5ys= =t0yj -----END PGP SIGNATURE----- --=-1E0O/4pPXeSEKwQHzWkV-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:36:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 743A72C0006; Mon, 27 Mar 2006 16:36:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D3432C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:36:48 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 433CEC1B1; Mon, 27 Mar 2006 16:36:48 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63A29C0B5 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:36:20 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id F06BD1AB30C; Mon, 27 Mar 2006 17:35:56 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=D3rbita?= de Mercurio (era:El doctor House...) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603281720.35868.hgpozos@yahoo.es> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <1164971774.20060325010001@mundo-r.com> <200603281720.35868.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-EKz7+XSaKHky9c6W8Jfl" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 17:35:56 +0200 Message-Id: <1143473756.18514.35.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-EKz7+XSaKHky9c6W8Jfl Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mar, 28-03-2006 a las 17:20 +0200, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El S=E1bado, 25 de Marzo de 2006 01:00, jmbello escribi=F3: > > Hello Jaime, > > > > Friday, March 24, 2006, 10:31:44 PM, you wrote: > > > > JR> [Jaime] > > JR> No veo por qu=E9: la relatividad restringida nada tiene que ver con= la > > JR> anomal=EDa en la precesi=F3n del perihelio Mercurio. Por otra parte= , seg=FAn > > JR> recuerdo, en tiempos de Newton a=FAn no se hab=EDa detectado esa an= omal=EDa. > > > > La conclusi=F3n, entonces, es que la =F3rbita de Mercurio era idiop=E1t= ica. > > =BFNo era eso? ;-) > > >=20 > Lo que lleva a algunos a decir que Newton no tenia ni puta idea de gravit= aci=F3n=20 > universal jejeje Pues no, de lo no ten=EDa ni puta idea sobre la anomal=EDa de Mercurio. Evidentemente si afirmas que el decir que si un m=E9dico dice que algo es idiop=E1tico al hacer la sinonimia con "no tener ni puta idea" significa que el m=E9dico no tiene ni puta idea de medicina pues mal vamos. En ning=FAn momento se ha realizado esta afirmaci=F3n. Me temo que vuelves, po= r en=E9sima vez, a confundir churras con merinas. No s=E9 si este tipo de confusiones son a prop=F3sito o son simplemente incapacidad de comprender pero no es ni la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que las realizas. A ver JM, el manual de lectura comprensiva para este se=F1or. Como no pude comentarlo en directo porque me rechazaba los mensajes he de realizar varios comentarios: En efecto, era la teor=EDa general de la relatividad (lapsus calami). En efecto, en tiempos de Newton, a pesar de las extraordinarias medidas de Tycho Brahe no se conoc=EDa dicha anomal=EDa que fue descubierta por Le Verrier en 1859. > Y como argumento complementario dicen que, como la funci=F3n social de lo= s=20 > f=EDsicos y/o matem=E1ticos es la ense=F1anza (actividad a la que se dedi= c=F3 el=20 > bueno de Isaac) pues queda demostrado que no s=F3lo no tenia ni puta idea= , sino=20 > que llego a esas conclusiones por casualidad. JAJAJAAAAAA Prefiero no comentar tama=F1a estupidez. > Menos mal que siempre estar=E1n 'los otros' :-D :-D :-D Menos mal que siempre hay gente con ganas de marear la perdiz y de provocar. Ahora, si te respondo con el calificativo que te est=E1s ganando ser=EDa un maleducado y por lo tanto no voy a decir que me pareces g#!% &*?=B7=3Ds. Que cada uno sobreentienda lo que deber=EDa aparecer. --=-EKz7+XSaKHky9c6W8Jfl Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKAZc32BMno0TWK8RAkEqAKCeMoQMwFOwcfaOBbY1H2AcqPDGKwCfSYH2 go38zjfJzSzIk+UxGyI4A1k= =U9Y/ -----END PGP SIGNATURE----- --=-EKz7+XSaKHky9c6W8Jfl-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:41:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC9E02C0006; Mon, 27 Mar 2006 16:41:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA18D2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:41:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A92B1C0153; Mon, 27 Mar 2006 16:41:11 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6BB9C016F for ; Mon, 27 Mar 2006 16:40:00 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9E5B41AB30C; Mon, 27 Mar 2006 17:39:37 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=D3rbita?= de Mercurio (era:El doctor House...) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603281720.35868.hgpozos@yahoo.es> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <1164971774.20060325010001@mundo-r.com> <200603281720.35868.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-Mb89G8JqRi5nuPnJTFaD" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 17:39:37 +0200 Message-Id: <1143473977.18514.39.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-Mb89G8JqRi5nuPnJTFaD Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En cuanto a lo de la posdata, pues sinceramente, tu opini=F3n me trae completamente al fresco. Manifestada ha quedado tu capacidad de comprensi=F3n de textos y tu capacidad de an=E1lisis l=F3gico. Que el resto= de los contertulios eval=FAen. --=-Mb89G8JqRi5nuPnJTFaD Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKAc532BMno0TWK8RAvreAKDN/AdQ3LPCVVvhySb0/bduYCAZawCg0IGN yT46TyHhElR8mWNL6Ft8mBA= =zKW8 -----END PGP SIGNATURE----- --=-Mb89G8JqRi5nuPnJTFaD-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:51:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 42B142C0006; Mon, 27 Mar 2006 16:51:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E69EE2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 16:51:57 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DA85FC009C; Mon, 27 Mar 2006 16:51:57 +0100 (WEST) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE0C8C011D for ; Mon, 27 Mar 2006 16:49:00 +0100 (WEST) Received: from [192.168.0.10] (213.96.254.251) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as cccaurel.terra.es) id 4427D07E000077F9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Mar 2006 17:39:42 +0200 Message-ID: <44280966.4030800@terra.es> Date: Mon, 27 Mar 2006 17:48:54 +0200 From: carlos m rodriguez martinez User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sanitarios. Era Re: Coio de Bares References: <441E66C1.3050400@telefonica.net> <200603221850.41655.hgpozos@yahoo.es> <945983561.20060323000114@ctv.es> <200603230102.07219.hgpozos@yahoo.es> <521491163.20060323024625@ctv.es> <002601c64eb9$6170da60$0201a8c0@JoseMaria> <1143147630.4781.5.camel@localhost.localdomain> <009101c64f60$56f8f9d0$0201a8c0@JoseMaria> <396542849.20060325012212@mundo-r.com> <4424ABFE.3000400@terra.es> <1214529532.20060325041912@ctv.es> In-Reply-To: <1214529532.20060325041912@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello escribió: > De todas formas, lo que no acabo de entender es por qué la > medicina no es una rama especializada de la veterinaria ;-) Uy, y una rama fácil, como dice la abuela de mi mujer. O si no, imaginaos a un veterinario preguntándole a una vaca (de usted, eh, que somos muy respetuosos y nada corporativos) dónde ha pillado la infección de útero, si ha sido con el toro enamorao de la luna o le engaña con un manciñeiro. Saludos. Carlos Miguel Rodríguez Martínez. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 17:13:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9BF382C0006; Mon, 27 Mar 2006 17:13:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52ECA2C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 17:13:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 50C56A886A; Mon, 27 Mar 2006 17:13:53 +0100 (WEST) Received: from smtp103.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp103.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.236]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 05AC8A88A5 for ; Mon, 27 Mar 2006 17:12:19 +0100 (WEST) Received: (qmail 16067 invoked from network); 27 Mar 2006 16:12:09 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=nSkYblGEWPHyVe5kvFP91MicxVFEdnJwxzPWZIdUWfjRtslVGxsj8uVIobZlhaWGDzDEwPLWQzsvbY0XZDXyI/7NbIttWKx9sfHyiReMHJhiyoxx3J0wxwabwuaSTH1TWt4arEg55+ZJgbuCPSHJxziIkP6lWEm7CUbVlEuijYA= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.61.178.113 with plain) by smtp103.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 27 Mar 2006 16:12:08 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=D3rbita_de_Mercurio?= (era:El doctor House...) Date: Tue, 28 Mar 2006 18:12:15 +0200 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <200603281720.35868.hgpozos@yahoo.es> <1143473756.18514.35.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1143473756.18514.35.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603281812.15338.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 27 de Marzo de 2006 17:35, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > Pues no, de lo no ten=EDa ni puta idea sobre la anomal=EDa de Mercurio. > Evidentemente si afirmas que el decir que si un m=E9dico dice que algo es > idiop=E1tico al hacer la sinonimia con "no tener ni puta idea" significa > que el m=E9dico no tiene ni puta idea de medicina pues mal vamos. En > ning=FAn momento se ha realizado esta afirmaci=F3n.=20 Veamos: En un mensaje del dia 23 me contestabas: HGP>Existen muchos aspectos de la medicina que son desconocidos (como en to= das=20 HGP>las ciencias) pero de ah=ED a concluir que por desconocer la causa=20 HGP>fundamental de una enfermedad no se tiene ni puta idea me parece un=20 HGP>razonamiento bastante reductor. EAR>Bueno, pero es la realidad. > Me temo que vuelves, por=20 > en=E9sima vez, a confundir churras con merinas. No s=E9 si este tipo de > confusiones son a prop=F3sito o son simplemente incapacidad de comprender > pero no es ni la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que las > realizas. A ver JM, el manual de lectura comprensiva para este se=F1or. Creo que tal vez el que lo deber=EDa repasar eres t=FA (Huy alguien me acus= ar=E1 de=20 pedante por hacer esa afirmaci=F3n) > > Como no pude comentarlo en directo porque me rechazaba los mensajes he > de realizar varios comentarios: > > En efecto, era la teor=EDa general de la relatividad (lapsus calami). > En efecto, en tiempos de Newton, a pesar de las extraordinarias medidas > de Tycho Brahe no se conoc=EDa dicha anomal=EDa que fue descubierta por Le > Verrier en 1859. > > > Y como argumento complementario dicen que, como la funci=F3n social de = los > > f=EDsicos y/o matem=E1ticos es la ense=F1anza (actividad a la que se de= dic=F3 el > > bueno de Isaac) pues queda demostrado que no s=F3lo no tenia ni puta id= ea, > > sino que llego a esas conclusiones por casualidad. JAJAJAAAAAA > > Prefiero no comentar tama=F1a estupidez. Mira, en eso estoy de acuerdo contigo, cuando propusite eso (en t=FA mensaj= e del=20 d=EDa 19) o JM (en su mensaje del d=EDa 24) me pareci=F3 eso, una tama=F1a = estupidez > > > Menos mal que siempre estar=E1n 'los otros' :-D :-D :-D > > Menos mal que siempre hay gente con ganas de marear la perdiz y de > provocar. Ahora, si te respondo con el calificativo que te est=E1s ganando > ser=EDa un maleducado y por lo tanto no voy a decir que me pareces g#!% > &*?=B7=3Ds. Que cada uno sobreentienda lo que deber=EDa aparecer. Co=F1o, hasta creeras que has sido ingenioso y todo. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 17:24:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1842F2C0009; Mon, 27 Mar 2006 17:24:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D38702C0007 for ; Mon, 27 Mar 2006 17:24:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A3A64C0140; Mon, 27 Mar 2006 17:24:30 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 722B0C0168 for ; Mon, 27 Mar 2006 17:21:56 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id E709A1AB30C; Mon, 27 Mar 2006 18:21:32 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=D3rbita?= de Mercurio (era:El doctor House...) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603281812.15338.hgpozos@yahoo.es> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <200603281720.35868.hgpozos@yahoo.es> <1143473756.18514.35.camel@localhost.localdomain> <200603281812.15338.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-ctzMv2HFNsYUh2Wh9qHJ" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Mar 2006 18:21:32 +0200 Message-Id: <1143476492.18514.47.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-ctzMv2HFNsYUh2Wh9qHJ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mar, 28-03-2006 a las 18:12 +0200, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Lunes, 27 de Marzo de 2006 17:35, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > > Pues no, de lo no ten=EDa ni puta idea sobre la anomal=EDa de Mercurio. > > Evidentemente si afirmas que el decir que si un m=E9dico dice que algo = es > > idiop=E1tico al hacer la sinonimia con "no tener ni puta idea" signific= a > > que el m=E9dico no tiene ni puta idea de medicina pues mal vamos. En > > ning=FAn momento se ha realizado esta afirmaci=F3n.=20 >=20 > Veamos: >=20 > En un mensaje del dia 23 me contestabas: >=20 > HGP>Existen muchos aspectos de la medicina que son desconocidos (como en = todas=20 > HGP>las ciencias) pero de ah=ED a concluir que por desconocer la causa=20 > HGP>fundamental de una enfermedad no se tiene ni puta idea me parece un=20 > HGP>razonamiento bastante reductor. >=20 > EAR>Bueno, pero es la realidad. Una enfermedad a la que se ha denominado idiop=E1tica =BFo no es ese el contexto? Pues eso, que a ver si entendemos. En efecto, si la sacas de contexto tu frase es ambigua y por tanto es indecidible, pero bueno, ese es tu problema, hay un texto y un contexto. Ambos est=E1n claros en la serie de mensajes. Si quieres marear la pava (como es costumbre en ti) b=FAscate a otro. >=20 > > Me temo que vuelves, por=20 > > en=E9sima vez, a confundir churras con merinas. No s=E9 si este tipo de > > confusiones son a prop=F3sito o son simplemente incapacidad de comprend= er > > pero no es ni la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que las > > realizas. A ver JM, el manual de lectura comprensiva para este se=F1or. >=20 > Creo que tal vez el que lo deber=EDa repasar eres t=FA (Huy alguien me ac= usar=E1 de=20 > pedante por hacer esa afirmaci=F3n) Sinceramente, no sabes ni lo que escribes. a de digo: verba volant, scripta manent y est=E1 a disposici=F3n de todos. > > Prefiero no comentar tama=F1a estupidez. >=20 > Mira, en eso estoy de acuerdo contigo, cuando propusite eso (en t=FA mens= aje del=20 > d=EDa 19) o JM (en su mensaje del d=EDa 24) me pareci=F3 eso, una tama=F1= a estupide Decididamente, eres un tanto oligofr=E9nico. A ver, a la concurrencia, =BFalguien entendi=F3 lo mismo que expresa este se=F1or en mi afirmaci=F3n? Si es as=ED que lo diga, por favor. > > > Menos mal que siempre estar=E1n 'los otros' :-D :-D :-D > > > > Menos mal que siempre hay gente con ganas de marear la perdiz y de > > provocar. Ahora, si te respondo con el calificativo que te est=E1s gana= ndo > > ser=EDa un maleducado y por lo tanto no voy a decir que me pareces g#!% > > &*?=B7=3Ds. Que cada uno sobreentienda lo que deber=EDa aparecer. >=20 > Co=F1o, hasta creeras que has sido ingenioso y todo. No, pero si insistes te lo dir=E9 m=E1s clarito. Tal vez no lo entiendas. I.=20 --=-ctzMv2HFNsYUh2Wh9qHJ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKBEL32BMno0TWK8RAhd4AKC56fWA3ZR1Gx73yKphbSB8cvlx9QCgwifl s9a3Xoa14kdf5qSS2CJxHEU= =XZ2I -----END PGP SIGNATURE----- --=-ctzMv2HFNsYUh2Wh9qHJ-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:02:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 97A6E2C0006; Mon, 27 Mar 2006 19:02:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DEC82C0005 for ; Mon, 27 Mar 2006 19:02:23 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 58CE4C1C9; Mon, 27 Mar 2006 19:02:23 +0100 (WEST) Received: from web26706.mail.ukl.yahoo.com (web26706.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.69]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 49C6CC102 for ; Mon, 27 Mar 2006 19:01:50 +0100 (WEST) Received: (qmail 93576 invoked by uid 60001); 27 Mar 2006 18:01:47 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=xYuNZAcGQklu1SNjMYX0b/73y0Zx29Ywiq/csiJFsRaM3l1vrhg9v/ldHahTXb2dyt9j9yhRnzqpcabNd1PeNhZ0O/cknYp/v9cELpDV2TYfaY0KveBKHe0fSYArRTa2s73WpPejxou70pvjyG5A1gjvjwg/ofKPF1XAwqL2IJ4= ; Message-ID: <20060327180147.93574.qmail@web26706.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [84.232.92.153] by web26706.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 27 Mar 2006 20:01:47 CEST Date: Mon, 27 Mar 2006 20:01:47 +0200 (CEST) From: Josue Belda Subject: RE: Re[4]: [escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunas infantiles To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1143456294.18514.7.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1660892660-1143482507=:87675" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1660892660-1143482507=:87675 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Eloy Anguiano Rey escribió: El lun, 27-03-2006 a las 11:21 +0200, Josue Belda escribió: > En muchos casos, el término idiopático se refiere a la identificación > de varias posibles causas, sin posibilidad de demostrar una concreta. > No parece muy similar a "no tener ni puta idea" Peor me lo pones. Ahora, incluso el que sabe lo que significa idiopático tiene que elegir entre: a) varias causas posibles b) no conocemos la causa Ambas son ni puta idea de por qué, pero la cosa va a peor. Vamos que cuando te digan que es idiopático, ponte a temblar. No, ninguna es "ni puta idea". No veo la justificación para ello. Decir que alguien no tiene ni puta idea de algo es decir que no sabe de lo que habla o que no habla de algo por no saber nada de ello. En este caso decir que usar el término ideopático es igual a no tener ni puta idea no es justificable. No poder demostrar cuáles de entre un rango de causas, que constituye un diagnóstico por exclusión, no puede equivaler a no tener ni puta idea. No tengo ni puta idea yo y, al parecer tú, pero decir que el médico que identifica una patología como nefrítica, entre otras posibles caracterizaciones, y lo asigna a una serie de causas generales con exclusión de otras "no tiene ni puta idea" es demasiado, en mi opinión. > Yo creo que es algo más que "no tener ni puta idea". Yo no soy médico, > y yo no tengo ni puta idea de las causas del síndrome nefrótico > idiopático, pero un médico sabe mucho más que yo, lo cual hace una > diferencia entre su conocimiento de las causas del tal síndrome y el > mío. Ninguno. Si él no sabe cuáles son las causas y tú tampoco ... pues vamos, yo no veo diferencia ¿y tú?. Veo poco escepticismo en esta afirmación y mucho de lo que he comentado sobre el "status" médico. Pero yo no solo no sé cuales son las causas, ni siquiera sé a qué afecta salvo por el nombre, que supone una identificación realizada por el médico, ni cómo evoluciona, ni como tratarla. Hacer parejo mi conocimiento al suyo supone hacer igualmente parejo la posibilidad de que sea el médico o yo mismo quien se encargue del enfermo, una solemne barbaridad, me parece a mí. > Si yo no tengo ni puta idea, que no la tengo, su desconocimiento no > puede equiv aler al mío. Sí, dos desconocimientos sobre el mismo tema son equivalentes. Ahora, el médico sabe que lo desconoce porque se desconoce y no porque le falten conocimientos sobre el "state of the art" y tú no. Pero el desconocimiento en, formal y prácticamente, el mismo. Pero esa diferencia, que es más amplia aún de lo reconocido en ese párrafo hace que el "ni puta idea mío" sea diferente al ni puta idea del médico o al de la ciencia médica en general. Desde luego, los astrofísicos y yo coincidimos en no conocer las causas del Universo, pero eso no significa que ni ellos ni yo tengamos igualmente ni puta idea, salvo en un sentido tan restringido que da risa pensarlo. Yo creo que los mensajes anteriores, y puede ser una mala interpretación mía, con la insitencia en la falta de "ciencia" médica y demás, iba más allá de caracterizar al médico concreto que ignora unas causas, sino que pretenden afectar a la ciecnia médica como tal, pues es ella en todo caso la que no tendría ni puta idea. Me parece excesivo. > Un ejemplo de síndrome idiopático, del que dificilmente, me parece a > mí, se pueda decir que no se tiene ni puta idea: > > http://www.bvs.sld.cu/revistas/med/vol34_3_95/med02395.htm Pues sigo en mis trece. Ni puta idea. Se sabe de su incidencia pero saber eso y no saber nada sobre las causas, pues como que es lo mismo. Vamos, ni puta idea. Es más, en esas estadísticas puede haber varios síndromes mezclados dado que una vez identificadas las causas puede haber varias distintas. Pues tus "trece" se me quedan en doce:) No es lo mismo no saber identificar una causa concreta que lo que ese artículo hace discriminado una serie de entre series de causas posibles. > Por cierto, ciencia médica, da la impresión. Nop, eso no es ciencia. ¿Qué eso no es ciencia? Juer... paranormalidades --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --0-1660892660-1143482507=:87675 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Eloy Anguiano Rey <Eloy.Anguiano@uam.es> escribió:
El lun, 27-03-2006 a las 11:21 +0200, Josue Belda escribió:

> En muchos casos, el término idiopático se refiere a la identificación
> de varias posibles causas, sin posibilidad de demostrar una concreta.
> No parece muy similar a "no tener ni puta idea"


Peor me lo pones. Ahora, incluso el que sabe lo que significa idiopático
tiene que elegir entre:

a) varias causas posibles
b) no conocemos la causa

Ambas son ni puta idea de por qué, pero la cosa va a peor. Vamos que
cuando te digan que es idiopático, ponte a temblar.

No, ninguna es "ni puta idea". No veo la justificación para ello. Decir que alguien no tiene ni puta idea de algo es decir que no sabe de lo que habla o que no habla de algo por no saber nada de ello. En este caso decir que usar el término ideopático es igual a no tener ni puta idea no es justificable. No poder demostrar cuáles de entre un rango de causas, que constituye un diagnóstico por exclusión, no puede equivaler a no tener ni puta idea. No tengo ni puta idea yo y, al parecer tú, pero decir que el médico que identifica una patología como nefrítica, entre otras posibles caracterizaciones, y lo asigna a una serie de causas generales con exclusión de otras "no tiene ni puta idea" es demasiado, en mi opinión.



> Yo creo que es algo más que "no tener ni puta idea". Yo no soy médico,
> y yo no tengo ni puta idea de las causas del síndrome nefrótico
> idiopático, pero un médico sabe mucho más que yo, lo cual hace una
> diferencia entre su conocimiento de las causas del tal síndrome y el
> mío.


Ninguno. Si él no sabe cuáles son las causas y tú tampoco ... pues
vamos, yo no veo diferencia ¿y tú?. Veo poco escepticismo en esta
afirmación y mucho de lo que he comentado sobre el "status" médico.

Pero yo no solo no sé cuales son las causas, ni siquiera sé a qué afecta salvo por el nombre, que supone una identificación realizada por el médico, ni cómo evoluciona, ni como tratarla. Hacer parejo mi conocimiento al suyo supone hacer igualmente parejo la posibilidad de que sea el médico o yo mismo quien se encargue del enfermo, una solemne barbaridad, me parece a mí.







> Si yo no tengo ni puta idea, que no la tengo, su desconocimiento no
> puede equiv aler al mío.

Sí, dos desconocimientos sobre el mismo tema son equivalentes. Ahora, el
médico sabe que lo desconoce porque se desconoce y no porque le falten
conocimientos sobre el "state of the art" y tú no. Pero el
desconocimiento en, formal y prácticamente, el mismo.



Pero esa diferencia, que es más amplia aún de lo reconocido en ese párrafo hace que el "ni puta idea mío" sea diferente al ni puta idea del médico o al de la ciencia médica en general. Desde luego, los astrofísicos y yo coincidimos en no conocer las causas del Universo, pero eso no significa que ni ellos ni yo tengamos igualmente ni puta idea, salvo en un sentido tan restringido que da risa pensarlo. Yo creo que los mensajes anteriores, y puede ser una mala interpretación mía, con la insitencia en la falta de "ciencia" médica y demás, iba más allá de caracterizar al médico concreto que ignora unas causas, sino que pretenden afectar a la ciecnia médica como tal, pues es ella en todo caso la que no tendría ni puta idea. Me parece excesivo.

> Un ejemplo de síndrome idiopático, del que dificilmente, me parece a
> mí, se pueda decir que no se tiene ni puta idea:
>
> http://www.bvs.sld.cu/revistas/med/vol34_3_95/med02395.htm


Pues sigo en mis trece. Ni puta idea. Se sabe de su incidencia pero
saber eso y no saber nada sobre las causas, pues como que es lo mismo.
Vamos, ni puta idea. Es más, en esas estadísticas puede haber varios
síndromes mezclados dado que una vez identificadas las causas puede
haber varias distintas.

Pues tus "trece" se me quedan en doce:) No es lo mismo no saber identificar una causa concreta que lo que ese artículo hace discriminado una serie de entre series de causas posibles.





> Por cierto, ciencia médica, da la impresión.

Nop, eso no es ciencia.

¿Qué eso no  es ciencia? Juer...



paranormalidades



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Tanta matriz y ecuaci=F3n para acabar diciendo "fiabilidad media= " XDDDD El 27/03/06, javier armentia escribi=F3: > Seg=FAn los datos hist=F3ricos, el IBEX se ha comportado globalmente de e= sta > manera: From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 02:56:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FE4C2C0006; Tue, 28 Mar 2006 02:56:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E35922C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 02:56:02 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E2703A8870; Tue, 28 Mar 2006 02:56:02 +0100 (WEST) Received: from smtp105.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp105.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.238]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6388FA888C for ; Tue, 28 Mar 2006 02:53:49 +0100 (WEST) Received: (qmail 6837 invoked from network); 28 Mar 2006 01:53:37 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:References:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=gM0LCKETP4PBzLiHYw1S51rWkLC+hmhYPlahtyBp0BaDkZpzgnfRLAfhXGVgNGP4KIjnslWoAKMHLqyBngCgNB+YounYIc6Ha2/1lfn3WKyJ1dTE/1R2Z+M+mI2RmR5KZlyTZyg0UHPc+zgLIeM4XspJvvJD6tqO1IHooN1kGIE= ; Received: from unknown (HELO maxipc) (emandeb@200.70.132.216 with login) by smtp105.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 28 Mar 2006 01:53:35 -0000 Message-ID: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> From: "Elijah Mandeb" To: References: Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles Date: Mon, 27 Mar 2006 01:10:26 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Rodolfo del Moral" [Corte] > Un chistecillo, > > Un periodista organiza un coloquio para hablar sobre Dios con un médico, un > astróloco, y un ingeniero. > En el transcurso del evento surge la siguiente pregunta del periodista: > > -Y en vuestra humilde opinión, si Dios existe, Cuál creeis que sería su > profesión? > -Astroloco- Astrologo por supuesto, ha creado el cosmos con su movimiento > estudiado para tener una influencia en el mundo, y bla, bla, bla... > -Médico- No hombre, nos creo a su imagen y semejanza, y esa preocupación > demuestra que el médico, y bla, bla... > -Periodista dirigiendose al ingeniero- Y usted nos dirá que por haber > diseñado el universo, la tierra y al hombre, debe ser ingeniero, no? > -Ingeniero- No hombre, primero que apruebe, y luego ya examinaremos el > proyecto! Yo lo sabía con: "¿O a quién más se le hubiera ocurrido poner un desagüe cloacal tan cerca de las areas recreativas?" (Me temo que terminé de arruinar este maltrecho hilo) ;-) > Un saludete, > > Rodolfo del Moral > > P.D. Por lo menos en Bilbao, los industriales son la creme de la creme, a > años luz de los galenos. Y por acá son los abogados; de hecho, la totalidad de los presidentes argentinos (Que no hayan sido militares) fueron abogados y ellos ocupan más de la mitad del Congreso. Otro día les cuento más. Saludos Elías Mandeb ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 10:23:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CB1F82C0006; Tue, 28 Mar 2006 10:23:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D5F02C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 10:23:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9B926A88C2; Tue, 28 Mar 2006 10:23:26 +0100 (WEST) Received: from ortiz.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.1.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4FD2A88F0 for ; Tue, 28 Mar 2006 10:21:03 +0100 (WEST) Received: from acer8373d0c0c0 (wi-3-154.wiuz.unizar.es [10.1.3.154]) (authenticated bits=0) by ortiz.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2S9L1LT021322 for ; Tue, 28 Mar 2006 11:21:02 +0200 Message-ID: <005801c65248$ef7939a0$9a03010a@acer8373d0c0c0> From: "Miguel" To: References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> Subject: [escepticos] Timos tributarios Date: Tue, 28 Mar 2006 11:21:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me ha llegado el siguiente mensaje: ¿A alguien le parece verosímil? Miguel A ================================================= HACED QUE CIRCULE si lo consideráis necesario: Parece ser que ahora con el tema de la renta, hay una empresa que llama haciéndose pasar por la Agencia Tributaria para confirmar unos datos de cara a la devolución (nº de cuenta) Como os suponéis, la empresa no existe y lo que hace es cargar facturas a la cuenta. Es totalmente cierto. Es más, tengo el Fax que envían con la factura... En este caso la empresa se autodenomina "Tesoro Publico". Confirmo que el timo es cierto (estoy trabajando en campaña de la Declaración de la Renta ) porque he recibido llamadas de los contribuyentes preguntándome si nosotros llamábamos para la devolución... Lo cual es totalmente falso. ES IMPORTANTE - PÁSALO. Te llaman por teléfono haciéndose pasar por la Agencia Tributaria y te piden verificar unos datos bancarios por parte de la Administración de Hacienda.. Esto cuela si tienes alguna devolución pendiente de recibir. Yo como me olí el tema, expresamente les di un número de cuenta falso, y bingo al cabo de un mes aproximadamente, te colocan un recibo por la cuenta bancaria por importe de 278,87 Euros ( 46.400.- Ptas.) Mira que bien una estafa en toda regla. A continuación os indico los datos de la empresa que me lo intentó colar a mí: REVISTA DE INFORMACIÓN TRIBUTARIA N.I.F. B62517081 Dirección: C./ Cienfuegos, 100 Barcelona La empresa que tiene este N.I.F. no se llama así, actúan con otro nombre. Patricia Estévez Sanz EULEN SERVICIOS SOCIOSANITARIOS, S.A. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 10:45:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6B922C0006; Tue, 28 Mar 2006 10:44:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 948B02C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 10:44:59 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 931ABA88DD; Tue, 28 Mar 2006 10:44:59 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.staticIP.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8819DA88F1 for ; Tue, 28 Mar 2006 10:43:18 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2S9h7hb005223 for ; Tue, 28 Mar 2006 11:43:13 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <4429052B.1050006@QuerySoft.es> Date: Tue, 28 Mar 2006 11:43:07 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051117) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Timos tributarios References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <005801c65248$ef7939a0$9a03010a@acer8373d0c0c0> In-Reply-To: <005801c65248$ef7939a0$9a03010a@acer8373d0c0c0> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED autolearn=failed version=3.1.0 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.0 (2005-09-13) on Sol.QuerySoft.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel wrote: > Me ha llegado el siguiente mensaje: > > ¿A alguien le parece verosímil? > > > Para nada.. de acuerdo con que hay mucha gente intentando venderte cosas, pero de ahi a intentar "colarte" facturas falsas.... por ejemplo, me llama mucho la atencion de esto (que me parece un hoax) > > Yo como me olí el tema, expresamente les di un número de cuenta falso, > y bingo al cabo de un mes aproximadamente, te colocan un recibo por la > cuenta bancaria por importe de 278,87 Euros ( 46.400.- > Ptas.) ¿Y si les dio un numero de cuenta falso como cojones recibe el famoso "recibo" y sabe su importe? Ademas.. dar un numerode cuenta "falso" no es que sea complicado.. pero si exige hacer unas cuantas "manipulaciones"... entre otras hacerte un programita (o hacerte _con_ el) que calcule los DC para que no "canten". No es que sea complicado (el algoritmo es publico) pero no te "sale" en mitad de una conversacion telefonica. En fin que me parece un cuento.. por lo menos tal y como esta contado. Ademas, y para que conste, si a cualquiera le cargan un recibo y no esta de acuerdo tiene un tiempo (creo que 18 dias naturales) para devolverlo. O sea que el hecho de que te hayan girado un recibo no implica que se queden con tu dinero.. a no ser que te lo envien a una cuenta en la que tu ni te des cuenta en la que faltan 278 euros.... y si es asi.. mira... no se yo si te mereces que te los manguen :) (sunabroma) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 10:54:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B90252C0007; Tue, 28 Mar 2006 10:54:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E72902C0008 for ; Tue, 28 Mar 2006 10:54:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 243AEC037E; Tue, 28 Mar 2006 10:54:31 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14467C03C9 for ; Tue, 28 Mar 2006 10:54:06 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k2S9s4RK030328 for ; Tue, 28 Mar 2006 04:54:05 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Timos tributarios Date: Tue, 28 Mar 2006 12:00:33 +0200 Message-ID: <001a01c6524e$74fd1e70$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 In-Reply-To: <4429052B.1050006@QuerySoft.es> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya, pues yo s=ED que debo decir que me lleg=F3 algo parecido el a=F1o pasado, y encima por correo tradicional. Para empezar, ya me escam=F3 = que no llegase por certificado. Era un timo con todas las de la ley, algo relacionado con llamar a un novecientos algo para resolver un problema con la declaraci=F3n = tributaria de mi empresa. Llam=E9 a Hacienda, y me dijeron que no hab=EDa ning=FAn problema, y que no sab=EDan nada de ese comunicado. Pena no haberme quedado con el impreso para reenvi=E1roslo. A ver si = este a=F1o lo intentan de nuevo, aunque ya est=E1n pasando las fechas = cr=EDticas y no parece que lo hayan intentado de nuevo. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Oldno7 (Guillermo Hernandez) Enviado el: martes, 28 de marzo de 2006 11:43 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Timos tributarios Miguel wrote: > Me ha llegado el siguiente mensaje: > > =BFA alguien le parece veros=EDmil? > > > Para nada.. de acuerdo con que hay mucha gente intentando venderte=20 cosas, pero de ahi a intentar "colarte" facturas falsas.... por ejemplo, me llama mucho la atencion de esto (que me parece un hoax) > > Yo como me ol=ED el tema, expresamente les di un n=FAmero de cuenta = falso, > y bingo al cabo de un mes aproximadamente, te colocan un recibo por la > cuenta bancaria por importe de 278,87 Euros ( 46.400.- > Ptas.)=20 =BFY si les dio un numero de cuenta falso como cojones recibe el famoso=20 "recibo" y sabe su importe? Ademas.. dar un numerode cuenta "falso" no es que sea complicado.. pero=20 si exige hacer unas cuantas "manipulaciones"... entre otras hacerte un programita (o hacerte _con_=20 el) que calcule los DC para que no "canten". No es que sea complicado=20 (el algoritmo es publico) pero no te "sale" en mitad de una conversacion telefonica.=20 En fin que me parece un cuento.. por lo menos tal y como esta contado. Ademas, y para que conste, si a cualquiera le cargan un recibo y no esta de acuerdo tiene un tiempo (creo que 18 dias naturales) para devolverlo. O sea que el hecho de que te hayan girado un recibo no implica que se=20 queden con tu dinero.. a no ser que te lo envien a una cuenta en la que=20 tu ni te des cuenta en la que faltan 278 euros.... y si es asi..=20 mira... no se yo si te mereces que te los manguen :) (sunabroma) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:32:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8EEFF2C0006; Tue, 28 Mar 2006 12:32:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 614C12C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 12:32:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 604A2A88F5; Tue, 28 Mar 2006 12:32:57 +0100 (WEST) Received: from web25311.mail.ukl.yahoo.com (web25311.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.83]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F025AA8940 for ; Tue, 28 Mar 2006 12:30:52 +0100 (WEST) Received: (qmail 85633 invoked by uid 60001); 28 Mar 2006 11:30:52 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=1BFtoy485BEbbY2r8LW0z1To3sCp1lHd9Lr9InDPTS+9Sirj9vv69LQjRJD9n60Qk31181lR3ONscjZjHx4xmR3zgiRDwYAZMaHLIX3duJn3T446oF3ngTNduZFcFEmJ05Fs/Q8AdtDGIzNCyQqPn+Q6YpW++OHHt0aqdqeUnKk= ; Message-ID: <20060328113052.85631.qmail@web25311.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [80.174.40.82] by web25311.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Tue, 28 Mar 2006 13:30:52 CEST Date: Tue, 28 Mar 2006 13:30:52 +0200 (CEST) From: Luis Angulo Subject: [escepticos] Adios a uno de los Grandes To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4429052B.1050006@QuerySoft.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sin palabras http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/27/obituarios/1143478641.html ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 16:57:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7FC7B2C0005; Tue, 28 Mar 2006 16:57:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 372892C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 16:57:29 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 30F6AC21E; Tue, 28 Mar 2006 16:57:29 +0100 (WEST) Received: from smtp101.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp101.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.26]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 197B6C091 for ; Tue, 28 Mar 2006 16:57:27 +0100 (WEST) Received: (qmail 88659 invoked from network); 28 Mar 2006 15:57:15 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=k56YgQyglb8CguLhPajcCvKK8Wo1z0hOHeRcHzE11UkEbrSfP/bKvHgNNPhl138MC32WvSMZHwsbJqR0ZEVOv6OjmcaZ1Ric+OhzTRbsqBihLEViGFSMxtpnOL+9eroSBwhDPOsP+zWaPzVVjKgP4muOm3J9aPcvsUnnURX7Uug= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@88.9.235.50 with plain) by smtp101.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 28 Mar 2006 15:57:14 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=D3rbita_de_Mercurio?= (era:El doctor House...) Date: Wed, 29 Mar 2006 18:47:09 +0200 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <200603281812.15338.hgpozos@yahoo.es> <1143476492.18514.47.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1143476492.18514.47.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603291847.10730.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cualquiera que leyese este hilo se dar=EDa cuenta de que estas calificando = una=20 actividad y a unos profesionales por tus prejuicios en torno a los m=E9dico= s. Es verdad que en t=FA caso concreto, podr=EDamos pensar que el hecho de no= =20 diagnosticar a tiempo un hipotiroidismo, a transformado a un completo imb= =E9cil=20 en un cretino de libro (desde el punto de vista diagn=F3stico, claro), pero= a=FAn=20 as=ED, talvez deber=EDas hacer un esfuerzo para evitar caer en algo tan poc= o=20 racional. Por otro lado, reconozco mi error de intentar hacer ver a alguien tan limit= ado=20 que no por que se este muriendo =E9l, o su hijo, alguien tiene que ser=20 culpable. Ni dios, ni las antenas de telecomunicaciones, el agujero en la capa de ozo= no=20 o los m=E9dicos provocan que la gente se muera, eso va con la naturaleza=20 humana, y si te jode pues lo siento, pero ya va siendo hora de que madures. Normalmente pienso que a la gente enferma hay que darle un plus de=20 irracionalidad, pero t=FA ya has sobrepasado cualquier l=EDmite. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 19:29:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 607EB2C0009; Tue, 28 Mar 2006 19:28:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 569752C0006 for ; Tue, 28 Mar 2006 19:28:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 56C37A890A; Tue, 28 Mar 2006 19:28:42 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E171EA895B for ; Tue, 28 Mar 2006 19:27:26 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1774343nzk for ; Tue, 28 Mar 2006 10:27:25 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=WIYuaOB/JFq+ftCruitVRvdH7KYe/UX6a6HW5UjAHMLSsh9SjP4yvcbJmctZ/k+MjEShGBcwNwsS0wDWWCe3bk1Y+CqStmkQzy1scjdVEgsYDJyMSJKGrtjBFRMiDIEvXuqsJdn+AvPA38wR2eDQhOkhttnt4wSjjEuf4g66Vfk= Received: by 10.36.50.9 with SMTP id x9mr977998nzx; Tue, 28 Mar 2006 10:27:25 -0800 (PST) Received: by 10.36.135.9 with HTTP; Tue, 28 Mar 2006 10:27:25 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> Date: Tue, 28 Mar 2006 15:27:25 -0300 From: "Carlos Dominguez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles In-Reply-To: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 27/03/06, Elijah Mandeb escribi=F3: Y por ac=E1 son los abogados; de hecho, la totalidad de los presidentes argentinos (Que no hayan sido militares) fueron abogados (Carolus): Aunque es cierto que la mayor=EDa s=ED , no todos los civiles fueron abogados. Hay algunas excepciones: entre las que recuerdo Arturo Illia era m=E9dico, Sarmiento era docente, periodista y escritor , Yrigoyen era polic=EDa retirado (aunque ello no lo catapulto a la politica sino que fuera el sobrino de Leandro Alem) y la viuda negra (Isabel Per=F3n) era "ama de casa" . Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 19:35:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 584DF2C0005; Tue, 28 Mar 2006 19:35:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B07342C0006 for ; Tue, 28 Mar 2006 19:35:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 62A4DA890A; Tue, 28 Mar 2006 19:35:41 +0100 (WEST) Received: from pproxy.gmail.com (pproxy.gmail.com [64.233.166.179]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52D2FA894D for ; Tue, 28 Mar 2006 19:33:27 +0100 (WEST) Received: by pproxy.gmail.com with SMTP id f25so2534306pyf for ; Tue, 28 Mar 2006 10:33:24 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=kflBFbc/aMOkhaL4WdANLvXIF3TM5yZuhfeVIzkf9SOLAPMGLVfm5hSGtzl6TgGvnddGpAqyr9keeNcnQ7WqD3BdeJCIojuM7cntqx6Do4GsHaEjj4IerSAT0q1jNcYOeQTIUuPqbiDknEvElku8gMxWVrvDHvyR+FkyyM2hMJc= Received: by 10.35.9.2 with SMTP id m2mr1048267pyi; Tue, 28 Mar 2006 10:33:24 -0800 (PST) Received: by 10.35.122.16 with HTTP; Tue, 28 Mar 2006 10:33:24 -0800 (PST) Message-ID: Date: Tue, 28 Mar 2006 20:33:24 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=" To: "=?ISO-8859-1?Q?lista_de_correo_esc=E9pti_cos?=" Subject: [escepticos] marihuana MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_2742_24730951.1143570804110" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_2742_24730951.1143570804110 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Por favor, quisiera tener acceso a un estudio (a ser posible, en red), con cierta profundidad, sobre los efectos de la marihuana. Me gustar=EDa que el estudio no tuviera relaci=F3n con ninguna compa=F1=EDa farmac=E9utica, y que tampoco tuviera que ver con ninguna campa=F1a pol=EDt= ica. Algo elaborado por especialistas m=E9dicos, qu=EDmicos, bioqu=EDmicos... co= n objeto de que no pueda ser refutado (al margen de sus resultados, m=E1s o menos favorables o indulgentes hacia el consumo de mar=EDa) con los argumen= tos de: "Seguro que quien lo hizo pretende enriquecerse con alguna pastilla". N= o es que espere convencer a nadie, es para mi propia informaci=F3n. Si es una cuesti=F3n tratada en webs conocidas, de forma fiable, os agradecer=EDa que me remitierais a ellas. =BFS=E9 me ha visto el plumero? =BFOs hab=E9is dado cuenta de que estoy un = poco harta del rollito-guay-naturista-drogas-ecol=F3gicas-mejores-que-cualquier-pastilla? Gracias. P.S: Ahora, cuando como sola o tengo un tiempo muerto, en lugar de repanchingarme a ver teleseries, leo vuestros mensajes. Esta lista es entretenida, y me est=E1 salvando de acabar enganchada a "Los Serrano", que tambi=E9n son entretenidos, pero me enriquecen pel=EDn menos. Un beso, grac= ias de nuevo. ------=_Part_2742_24730951.1143570804110 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Por favor, quisiera tener acceso a un estudio (a ser posible, en red), con = cierta profundidad, sobre los efectos de la marihuana.
Me gustar=EDa que= el estudio no tuviera relaci=F3n con ninguna compa=F1=EDa farmac=E9utica, = y que tampoco tuviera que ver con ninguna campa=F1a pol=EDtica. Algo elabor= ado por especialistas m=E9dicos, qu=EDmicos, bioqu=EDmicos... con objeto de= que no pueda ser refutado (al margen de sus resultados, m=E1s o menos favo= rables o indulgentes hacia el consumo de mar=EDa) con los argumentos de: &q= uot;Seguro que quien lo hizo pretende enriquecerse con alguna pastilla"= ;. No es que espere convencer a nadie, es para mi propia informaci=F3n.=20
Si es una cuesti=F3n tratada en webs conocidas, de forma fiable, os agr= adecer=EDa que me remitierais a ellas.
=BFS=E9 me ha visto el plumero? = =BFOs hab=E9is dado cuenta de que estoy un poco harta del rollito-guay-natu= rista-drogas-ecol=F3gicas-mejores-que-cualquier-pastilla?

Gracias.

P.S: Ahora, cuando como sola o tengo un tiempo muer= to, en lugar de repanchingarme a ver teleseries, leo vuestros mensajes. Est= a lista es entretenida, y me est=E1 salvando de acabar enganchada a "L= os Serrano", que tambi=E9n son entretenidos, pero me enriquecen pel=ED= n menos. Un beso, gracias de nuevo.
------=_Part_2742_24730951.1143570804110-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 20:05:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A338D2C0006; Tue, 28 Mar 2006 20:05:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 654452C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 20:05:52 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 60740C0EB; Tue, 28 Mar 2006 20:05:52 +0100 (WEST) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83197C08B for ; Tue, 28 Mar 2006 20:05:51 +0100 (WEST) Received: from [192.168.0.10] (213.96.254.251) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as cccaurel.terra.es) id 4427C93900037CD2 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Mar 2006 21:04:15 +0200 Message-ID: <44298911.3040107@terra.es> Date: Tue, 28 Mar 2006 21:05:53 +0200 From: carlos m rodriguez martinez User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Inés. En esto, como por desgracia en tantas otras cosas, va a ser difícil buscar estudios realmente ecuánimes, porque los prejuicios y los intereses son tremendos. Si se busca información médica los sitios mejores son los que se basan en la evidencia, en castellano conozco "bandolera", versión de la "bandolier" en inglés. http://www.infodoctor.org/bandolera/ en la búsqueda introduce "cannabis" y luego nos cuentas lo que descubras, que espero que no te resuelva nada de golpe, porque el tema es muuuuuuuy complejo. Salud y yerbas mágicas. Carlos Miguel Rodríguez Martínez Inés Toledo escribió: > Por favor, quisiera tener acceso a un estudio (a ser posible, en red), > con cierta profundidad, sobre los efectos de la marihuana. > Me gustaría que el estudio no tuviera relación con ninguna compañía > farmacéutica, y que tampoco tuviera que ver con ninguna campaña > política. Algo elaborado por especialistas médicos, químicos, > bioquímicos... con objeto de que no pueda ser refutado (al margen de > sus resultados, más o menos favorables o indulgentes hacia el consumo > de maría) con los argumentos de: "Seguro que quien lo hizo pretende > enriquecerse con alguna pastilla". No es que espere convencer a nadie, > es para mi propia información. > Si es una cuestión tratada en webs conocidas, de forma fiable, os > agradecería que me remitierais a ellas. > ¿Sé me ha visto el plumero? ¿Os habéis dado cuenta de que estoy un > poco harta del > rollito-guay-naturista-drogas-ecológicas-mejores-que-cualquier-pastilla? > > Gracias. > > P.S: Ahora, cuando como sola o tengo un tiempo muerto, en lugar de > repanchingarme a ver teleseries, leo vuestros mensajes. Esta lista es > entretenida, y me está salvando de acabar enganchada a "Los Serrano", > que también son entretenidos, pero me enriquecen pelín menos. Un beso, > gracias de nuevo. > ------------------------------------------------------------------------ > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.3.2/294 - Release Date: 27/03/2006 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 20:07:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 759322C0006; Tue, 28 Mar 2006 20:07:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 508B32C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 20:07:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 46AE7A8903; Tue, 28 Mar 2006 20:07:53 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE33DA870E for ; Tue, 28 Mar 2006 20:04:34 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i27so1659404wra for ; Tue, 28 Mar 2006 11:04:34 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=pknG9B8txZLNQi9mzYYWPATacJcVrGbAij8IoFANr85aqSCfsc0nYgiiHfiYqhwLWH9Fb+yyLRxAN+mLSmDyp9Zoc7Njqut5xZUdTU0qGUZb0GNEAkMp7oM+6gyoykuH+8wYjJsKHB3ERMlJG/818dhd9dnXPwHG/PeT1HKNQVk= Received: by 10.65.43.8 with SMTP id v8mr1179826qbj; Tue, 28 Mar 2006 11:04:33 -0800 (PST) Received: by 10.64.193.9 with HTTP; Tue, 28 Mar 2006 11:04:33 -0800 (PST) Message-ID: <707277030603281104n5a62f96ap397778367c32d0fd@mail.gmail.com> Date: Tue, 28 Mar 2006 16:04:33 -0300 From: "Carlos Alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles In-Reply-To: <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/28/06, Carlos Dominguez wrote: > politica sino que fuera el sobrino de Leandro Alem) y la viuda negra > (Isabel Per=F3n) era "ama de casa" . Y seg=FAn he escuchado, que antes de eso era otra cosa. Ignoro si era cierto, pero en todo caso no es lo peor que se puede decir de ella... Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 20:15:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BBD342C0006; Tue, 28 Mar 2006 20:15:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B5512C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 20:15:55 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 96676C0EB; Tue, 28 Mar 2006 20:15:55 +0100 (WEST) Received: from smtp108.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp108.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.33]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F0473C08B for ; Tue, 28 Mar 2006 20:15:53 +0100 (WEST) Received: (qmail 36543 invoked from network); 28 Mar 2006 19:15:52 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.2.100?) (palenzuo@88.8.217.223 with plain) by smtp108.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 28 Mar 2006 19:15:50 -0000 Message-ID: <44298B5A.6040409@iats.csic.es> Date: Tue, 28 Mar 2006 21:15:38 +0200 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola In=C3=A9s, cualquier fuente puede ser acusada de sesgo pol=C3=ADtico= /ideol=C3=B3gico. El problema del estudio controlado de la marihuana es que, como tal, es=20 imposible estandarizar un estudio terap=C3=A9utico con la droga tal y com= o se=20 consume y, cuando se intenta, no hay modo de atribuir efectos positivos=20 y negativos a alguna en concreto de los cientos de substancias activas=20 (algunas sin caracterizar) que contiene un producto "crudo" de la mar=C3=AD= a.=20 Por ello, los pocos estudios "serios" (m=C3=A9dicos) que hay no se realiz= an=20 con "mar=C3=ADa", sino con preparaciones purificadas de algunos de los=20 alcaloides presentes en la hierba. De todos modos, a ver si te sirve lo que dice la OMS en resuimen, que te = pego m=C3=A1s abajo. COmo ver=C3=A1s, s=C3=B3lo se refieren a los usos te= rap=C3=A9uticos en=20 el p=C3=A1rrafo final. Si te quedas con curiosidad, en el mismo sitio de = la=20 OMS tienes un magn=C3=ADfico dossier para descargarte: http://whqlibdoc.who.int/hq/1997/WHO_MSA_PSA_97.4.pdf Eso s=C3=AD, tendr=C3=A1s que practicas el ingl=C3=A9s pues no tienen esa= s p=C3=A1ginas en=20 espa=C3=B1ol (o no las encuentro) Salud, oswaldo Terminology Cannabis is a generic term used to denote the several psychoactive=20 preparations of the plant Cannabis sativa. The major psychoactive=20 consituent in cannabis is =E2=88=86-9 tetrahydrocannabinol (THC). Compoun= ds=20 which are structurally similar to THC are referred to as cannabinoids.=20 In addition, a number of recently identified compounds that differ=20 structurally from cannabinoids nevertheless share many of their=20 pharmacological properties. The Mexican term 'marijuana' is frequently=20 used in referring to cannabis leaves or other crude plant material in=20 many countries. The unpollinated female plants are called hashish.=20 Cannabis oil (hashish oil) is a concentrate of cannabinoids obtained by=20 solvent extraction of the crude plant material or of the resin. Epidemiology Cannabis is by far the most widely cultivated, trafficked and abused=20 illicit drug. Half of all drug seizures worldwide are cannabis seizures. = The geographical spread of those seizures is also global, covering=20 practically every country of the world. About 147 million people, 2.5%=20 of the world population, consume cannabis (annual prevalence) compared=20 with 0.2% consuming cocaine and 0.2% consuming opiates. In the present=20 decade, cannabis abuse has grown more rapidly than cocaine and opiate=20 abuse. The most rapid growth in cannabis abuse since the 1960s has been=20 in developed countries in North America, Western Europe and Australia.=20 Cannabis has become more closely linked to youth culture and the age of=20 initiation is usually lower than for other drugs. An analysis of=20 cannabis markets shows that low prices coincide with high levels of=20 abuse, and vice versa. Cannabis appears to be price-inelastic in the=20 short term, but fairly elastic over the longer term. Though the number=20 of cannabis consumers is greater than opiate and cocaine consumers, the=20 lower prices of cannabis mean that, in economic terms, the cannabis=20 market is much smaller than the opiate or cocaine market. Acute health effects of cannabis use The acute effects of cannabis use has been recognized for many years,=20 and recent studies have confirmed and extended earlier findings. These=20 may be summarized as follows: * Cannabis impairs cognitive development (capabilities of=20 learning), including associative processes; free recall of previously=20 learned items is often impaired when cannabi is used both during=20 learning and recall periods; * Cannabis impairs psychomotor performance in a wide variety of=20 tasks, such as motor coordination, divided attention, and operative=20 tasks of many types; human performance on complex machinery can be=20 impaired for as long as 24 hours after smoking as little as 20 mg of THC = in cannabis; there is an increased risk of motor vehicle accidents among = persons who drive when intoxicated by cannabis. Chronic health effects of cannabis use * selective impairment of cognitive functioning which include the=20 organization and integration of complex information involving various=20 mechanisms of attention and memory processes; * prolonged use may lead to greater impairment, which may not=20 recover with cessation of use, and which could affect daily life function= s; * development of a cannabis dependence syndrome characterized by a=20 loss of control over cannabis use is likely in chronic users; * cannabis use can exacerbate schizophrenia in affected individuals;= * epithetial injury of the trachea and major bronchi is caused by=20 long-term cannabis smoking; * airway injury, lung inflammation, and impaired pulmonary defence=20 against infection from persistent cannabis consumption over prolonged=20 periods; * heavy cannabis consumption is associated with a higher prevalence = of symptoms of chronic bronchitis and a higher incidence of acute=20 bronchitis than in the non-smoking cohort; * cannabis used during pregnancy is associated with impairment in=20 fetal development leading to a reduction in birth weight; * cannabis use during pregnancy may lead to postnatal risk of rare=20 forms of cancer although more research is needed in this area. The health consequences of cannabis use in developing countries are=20 largely unknown beacuse of limited and non-systematic research, but=20 there is no reason a priori to expect that biological effects on=20 individuals in these populations would be substantially different to=20 what has been observed in developed countries. However, other=20 consequences might be different given the cultural and social=20 differences between countries. Therapeutic uses of cannabinoids Several studies have demonstrated the therapeutic effects of=20 cannabinoids for nausea and vomiting in the advanced stages of illnesses = such as cancer and AIDS. Dronabinol (tetrahydrocannabinol) has been=20 available by prescription for more than a decade in the USA. Other=20 therapeutic uses of cannabinoids are being demonstrated by controlled=20 studies, including treatment of asthma and glaucoma, as an=20 antidepressant, appetite stimulant, anticonvulsant and anti-spasmodic,=20 research in this area should continue. For example, more basic research=20 on the central and peripheral mechanisms of the effects of cannabinoids=20 on gastrointestinal function may improve the ability to alleviate nausea = and emesis. More research is needed on the basic neuropharmacology of=20 THC and other cannabinoids so that better therapeutic agents can be found= =2E In=C3=A9s Toledo escribi=C3=B3: > Por favor, quisiera tener acceso a un estudio (a ser posible, en red), = > con cierta profundidad, sobre los efectos de la marihuana. > Me gustar=C3=ADa que el estudio no tuviera relaci=C3=B3n con ninguna co= mpa=C3=B1=C3=ADa=20 > farmac=C3=A9utica, y que tampoco tuviera que ver con ninguna campa=C3=B1= a=20 > pol=C3=ADtica. Algo elaborado por especialistas m=C3=A9dicos, qu=C3=ADm= icos,=20 > bioqu=C3=ADmicos... con objeto de que no pueda ser refutado (al margen = de sus=20 > resultados, m=C3=A1s o menos favorables o indulgentes hacia el consumo = de=20 > mar=C3=ADa) con los argumentos de: "Seguro que quien lo hizo pretende=20 > enriquecerse con alguna pastilla". No es que espere convencer a nadie, = > es para mi propia informaci=C3=B3n. > Si es una cuesti=C3=B3n tratada en webs conocidas, de forma fiable, os = > agradecer=C3=ADa que me remitierais a ellas. > =C2=BFS=C3=A9 me ha visto el plumero? =C2=BFOs hab=C3=A9is dado cuenta = de que estoy un poco=20 > harta del=20 > rollito-guay-naturista-drogas-ecol=C3=B3gicas-mejores-que-cualquier-pas= tilla? >=20 > Gracias. >=20 > P.S: Ahora, cuando como sola o tengo un tiempo muerto, en lugar de=20 > repanchingarme a ver teleseries, leo vuestros mensajes. Esta lista es=20 > entretenida, y me est=C3=A1 salvando de acabar enganchada a "Los Serran= o",=20 > que tambi=C3=A9n son entretenidos, pero me enriquecen pel=C3=ADn menos.= Un beso,=20 > gracias de nuevo. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 22:31:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35B592C0005; Tue, 28 Mar 2006 22:31:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9A522C0005 for ; Tue, 28 Mar 2006 22:31:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C749BA879D; Tue, 28 Mar 2006 22:31:21 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE794A88CF for ; Tue, 28 Mar 2006 22:29:53 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so30938nzi for ; Tue, 28 Mar 2006 13:29:50 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=lrW55OUBzhVxs0JcCpNJ5Vr52rg1mV65d3f4wNppBQkVHUkzdlWy9ZezsL04BnX7DBFkbMIVCJqs1UWK/j9kW0KwXxf1gNIM5DfVt2RVGKEyU+6OECz/b/37RbS7/Ybh20cMllmGhw02sReMdhJorxOEX3l6Aw64KRC8K6bfoyI= Received: by 10.36.55.17 with SMTP id d17mr1117314nza; Tue, 28 Mar 2006 13:29:49 -0800 (PST) Received: by 10.36.135.9 with HTTP; Tue, 28 Mar 2006 13:29:49 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0603281329p103f932ey@mail.gmail.com> Date: Tue, 28 Mar 2006 18:29:49 -0300 From: "Carlos Dominguez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles In-Reply-To: <707277030603281104n5a62f96ap397778367c32d0fd@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> <707277030603281104n5a62f96ap397778367c32d0fd@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carolus antes: y la viuda negra (Isabel Per=F3n) era "ama de casa" . Barto (Carlos Alvarez) dixit: Y seg=FAn he escuchado, que antes de eso era otra cosa. Ignoro si era=20 cierto, pero en todo caso no es lo peor que se puede decir de ella... (Carolus): El hecho de que fuera alternadora o "copera" no figura en su DNI como ocupaci=F3n, as=EC que debe ser una "leyenda urbana" que ha inventado la contra con fines inconfesables ;-) Lo que ocurre actualmente con el "peronismo" es que tiene una amnesia selectiva acerca de varios hechos relacionados con "el general" : s=F3lo uno de ellos es que fue el mismo general Per=F3n quien design=F3 a tan l=FAcido reemplazante en caso de que =E9l muriera o se ausentase (como efectivamente hizo - de forma permanente- un a=F1o despu=E9s). Es que le importaba mucho el destino de la naci=F3n mas all=E1 de su propia persona. X-DDD Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Mar 28 23:29:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 424AB2C0005; Tue, 28 Mar 2006 23:28:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFC372C0006 for ; Tue, 28 Mar 2006 23:28:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CA3D1A8935; Tue, 28 Mar 2006 23:28:32 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.236]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 900E1A8837 for ; Tue, 28 Mar 2006 23:25:11 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i32so36384wra for ; Tue, 28 Mar 2006 14:25:10 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ecu1eJst2anM5NdTDGp4245LLZwK1H5WFklffF9orWgjQVN2BGnVQNIb5ORQrpq2hDlL43Cab1vFrapZAOdegKVxBPXFfbwk6tXD/e2jihufrQOpnVgL1+aVQaWUvnX722//2Kzncf27QOGx7cY93I2ArIyAwcjBU/t8QhtXfts= Received: by 10.64.178.15 with SMTP id a15mr29811qbf; Tue, 28 Mar 2006 14:25:10 -0800 (PST) Received: by 10.64.193.9 with HTTP; Tue, 28 Mar 2006 14:25:10 -0800 (PST) Message-ID: <707277030603281425x31076b8flb627f6c1d64326b0@mail.gmail.com> Date: Tue, 28 Mar 2006 19:25:10 -0300 From: "Carlos Alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles In-Reply-To: <97ccc94e0603281329p103f932ey@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> <707277030603281104n5a62f96ap397778367c32d0fd@mail.gmail.com> <97ccc94e0603281329p103f932ey@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/28/06, Carlos Dominguez wrote: > El hecho de que fuera alternadora o "copera" no figura en su DNI como > ocupaci=F3n, as=EC que debe ser una "leyenda urbana" que ha inventado la > contra con fines inconfesables ;-) Bueno, cualquier fin relacionado con el personaje de marras, mejor no confesarlo. > Lo que ocurre actualmente con el "peronismo" es que tiene una amnesia > selectiva acerca de varios hechos relacionados con "el general" : Digamos que tiene la virtud de la coherencia (peque=F1a virtud, pero bueno): la memoria selectiva se aplica a m=E1s de uno, apurado por repudiar al golpe en el 2006, pero presto para apollarlo en el 76. No es un fen=F3meno raro ni =FAnico en estas latitudes, pero bueno, uno se pregunta, siendo que todo el mundo estaba en contra, como hizo el proceso para cubrir todos los puestos de funcionarios que cubri=F3. > Es que le importaba mucho el destino de la naci=F3n mas all=E1 de su > propia persona. X-DDD Lo que ocurre es que deber=EDa confiar en los rituales del brujo oficial para transferir el aura del cadaver del anterior a la segunda alternadora. Por dios, si viendo la historia uno se asombra de que esto est=E9 m=E1s o menos entero... Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 09:41:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C6D242C0006; Wed, 29 Mar 2006 09:41:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8AF212C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 09:41:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 88184A8835; Wed, 29 Mar 2006 09:41:26 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D56FA8821 for ; Wed, 29 Mar 2006 09:41:25 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9CCE91AB30C; Wed, 29 Mar 2006 10:41:00 +0200 (CEST) Subject: [escepticos] Solicitud de =?ISO-8859-1?Q?expulsi=F3n?= temporal, era:Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=D3rbita?= de Mercurio (era:El doctor House...) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603291847.10730.hgpozos@yahoo.es> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <200603281812.15338.hgpozos@yahoo.es> <1143476492.18514.47.camel@localhost.localdomain> <200603291847.10730.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-XUv9i7J40V4FjWJTxCU8" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Mar 2006 10:41:00 +0200 Message-Id: <1143621660.6881.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-XUv9i7J40V4FjWJTxCU8 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 29-03-2006 a las 18:47 +0200, Heriberto G. Pozos escribi=F3: Dado este mensaje solicito la expulsi=F3n temporal de este individuo. De todas formas paso a contestar las m=FAltiples provocaciones. > Cualquiera que leyese este hilo se dar=EDa cuenta de que estas calificand= o una=20 > actividad y a unos profesionales por tus prejuicios en torno a los m=E9di= cos. Pre-juicios. Eso significa juicios previos. Yo no juzgo de forma previa sino en funci=F3n de los datos de los que dispongo y son muchos. Me temo que desconoces tambi=E9n el significado de las palabras. =20 > Es verdad que en t=FA caso concreto, podr=EDamos pensar que el hecho de n= o=20 > diagnosticar a tiempo un hipotiroidismo, a transformado a un completo imb= =E9cil=20 > en un cretino de libro (desde el punto de vista diagn=F3stico, claro), pe= ro a=FAn=20 > as=ED, talvez deber=EDas hacer un esfuerzo para evitar caer en algo tan p= oco=20 > racional. Sinceramente, mereces bien poquito chaval, ya te has columpiado con todo. Se puede ser m=E1s gilipollas, pero hay que entrenar bastante. Por cierto que es "ha transformado" no "a transformado". Y le llamas imb=E9cil a tu padre porque a ti no te lo consiento.=20 > Por otro lado, reconozco mi error de intentar hacer ver a alguien tan lim= itado=20 > que no por que se este muriendo =E9l, o su hijo, alguien tiene que ser=20 > culpable. =BFLimitado? Anda chavalote, vete a tomar por saco mam=F3n. Estoy hasta las narices de gente con la escasa capacidad intelectual que has manifestado en todas tus intervenciones en este foro. =BFPero qui=E9n co=F1o te crees p= ara evaluar las capacidades de otro? =BFEst=E1s capacitado para hacer tales cosas? Me temo que no, es m=E1s, me temo que no est=E1s capacitado para nada, pero bueno, eso es s=F3lo na creencia. > Ni dios, ni las antenas de telecomunicaciones, el agujero en la capa de o= zono=20 > o los m=E9dicos provocan que la gente se muera, eso va con la naturaleza=20 > humana, y si te jode pues lo siento, pero ya va siendo hora de que madure= s. Mira ni=F1ato, al que te falta madurar y mucho es a ti, yo he madurado con una vida un tanto dif=EDcil y dura y un chiquilicuatro como t=FA incapaz de medir ning=FAn tipo de maduraci=F3n me va a calificar de ninguna forma. Por cierto =BFsabes que hay una frase por ah=ED que dice que quien no est=E1 en google no existe? Pues eso chavalote. > Normalmente pienso que a la gente enferma hay que darle un plus de=20 > irracionalidad, pero t=FA ya has sobrepasado cualquier l=EDmite. Pobre chaval=EDn. --=-XUv9i7J40V4FjWJTxCU8 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKkgb32BMno0TWK8RAsNXAJ9g1X8uvwumpIChxoOGhYkvVNaZ+ACgoh3u OSnG/ZseNBmP2G8IGlTH0xU= =TMKQ -----END PGP SIGNATURE----- --=-XUv9i7J40V4FjWJTxCU8-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 11:02:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 30AD52C0006; Wed, 29 Mar 2006 11:02:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 09DB22C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 11:02:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EED46A88B0; Wed, 29 Mar 2006 11:02:34 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.189]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0D42A8836 for ; Wed, 29 Mar 2006 11:02:31 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id o25so112469nfa for ; Wed, 29 Mar 2006 02:02:31 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZKP3PNUdkjt/jqE7i7Ooot3jzNbGYPCtC14t5H2VcOsQdO4UoFbFCvWIha2J/0YgkokC+yMlBnaUoSMwbDKvkmRUMFj+MMv9U7Y8ftAMHeUbk6OcDZFjpswU4IZlRHdwC+GoCGjq7clfxVAk5EYi9O/Sp86+4GNyVsnhpjYZLgI= Received: by 10.48.213.10 with SMTP id l10mr247571nfg; Wed, 29 Mar 2006 02:02:31 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Wed, 29 Mar 2006 02:02:31 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603290202o3f97f4d9od279e6b03c9b490a@mail.gmail.com> Date: Wed, 29 Mar 2006 12:02:31 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Solicitud_de_ex?= =?ISO-8859-1?Q?pulsi=F3n_temporal,_era:Re:_[escept?= =?ISO-8859-1?Q?icos]_Re:_[escepticos]_=D3rbita_de_?= =?ISO-8859-1?Q?Mercurio_(era:El_doctor_House...)?= In-Reply-To: <1143621660.6881.8.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <200603281812.15338.hgpozos@yahoo.es> <1143476492.18514.47.camel@localhost.localdomain> <200603291847.10730.hgpozos@yahoo.es> <1143621660.6881.8.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/29/06, Eloy Anguiano Rey wrote: [...] No le des de comer... -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 11:40:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A7FF22C0006; Wed, 29 Mar 2006 11:40:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 819062C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 11:40:01 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7F2B1C042D; Wed, 29 Mar 2006 11:40:01 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCA8EC00E8 for ; Wed, 29 Mar 2006 11:40:00 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9CFB81AB30C; Wed, 29 Mar 2006 12:39:35 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Solicitud de ex =?ISO-8859-1?Q?pulsi=F3n?= temporal, era:Re: [escept icos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=D3rbita?= de Mercurio (era:El doctor House...) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350603290202o3f97f4d9od279e6b03c9b490a@mail.gmail.com> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <200603281812.15338.hgpozos@yahoo.es> <1143476492.18514.47.camel@localhost.localdomain> <200603291847.10730.hgpozos@yahoo.es> <1143621660.6881.8.camel@localhost.localdomain> <13c9da350603290202o3f97f4d9od279e6b03c9b490a@mail.gmail.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-wYBd89Om2RzfJvItVpQD" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Mar 2006 12:39:35 +0200 Message-Id: <1143628775.6881.13.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-wYBd89Om2RzfJvItVpQD Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 29-03-2006 a las 12:02 +0200, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 3/29/06, Eloy Anguiano Rey wrote: >=20 > [...] >=20 > No le des de comer... De acuerdo. --=-wYBd89Om2RzfJvItVpQD Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKmPn32BMno0TWK8RAg1EAKCvyKzwj8gA8lvS3mkBbJIfW/zBKQCgiupD nfJhOyjIYKSxnrrJcxff5b4= =f4R+ -----END PGP SIGNATURE----- --=-wYBd89Om2RzfJvItVpQD-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 12:04:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C63182C0005; Wed, 29 Mar 2006 12:04:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CAC22C0006 for ; Wed, 29 Mar 2006 12:04:18 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7CA09A8927; Wed, 29 Mar 2006 12:04:14 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 665C1A8406 for ; Wed, 29 Mar 2006 12:04:11 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.13.6/8.12.10) with ESMTP id k2TB44WH012914 for ; Wed, 29 Mar 2006 06:04:09 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=22si_no_est=E1s_en_Google=2C_no_existes=22_=28era:_so?= =?iso-8859-1?Q?licitud_de_expulsi=F3n=2C_etc._etc.=29?= Date: Wed, 29 Mar 2006 13:10:36 +0200 Message-ID: <004c01c65321$6b198aa0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 In-Reply-To: <1143628775.6881.13.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo s=F3lo una pregunta, al margen de la pol=E9mica... esa frase de "si = no est=E1s en el Google, no existes" =BFde d=F3nde viene? =BFy por qu=E9? = =BFtengo que motivar a mi sobrino para que crezca muy r=E1pidamente y haga algo con = su vida para poder pasar desapercibido? Salud=EDn, R. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 12:22:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9EAF22C0006; Wed, 29 Mar 2006 12:22:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3C952C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 12:22:31 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A1E3DC0227; Wed, 29 Mar 2006 12:22:31 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8C63C0107 for ; Wed, 29 Mar 2006 12:22:30 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 958531AB30C; Wed, 29 Mar 2006 13:22:05 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] "si no =?ISO-8859-1?Q?est=E1s?= en Google, no existes" (era: solicitud de =?ISO-8859-1?Q?expulsi=F3n=2C?= etc. etc.) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <004c01c65321$6b198aa0$6600a8c0@berlin> References: <004c01c65321$6b198aa0$6600a8c0@berlin> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-OKOVoFB01+8XD6ZsRtjz" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Mar 2006 13:22:05 +0200 Message-Id: <1143631325.6881.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-OKOVoFB01+8XD6ZsRtjz Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 29-03-2006 a las 13:10 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > Yo s=F3lo una pregunta, al margen de la pol=E9mica... esa frase de "si no > est=E1s en el Google, no existes" =BFde d=F3nde viene? =BFy por qu=E9? = =BFtengo que > motivar a mi sobrino para que crezca muy r=E1pidamente y haga algo con su > vida para poder pasar desapercibido? No, era una frase par indicar que el tal Heriberto no es nadie en el sentido literal de la palabra, es decir, que muy probablemente sea un troll con un nick que simula un nombre. Es una frase muy propia de inform=E1ticos y su validez se reduce exclusivamente a los inform=E1ticos, pero en este caso ven=EDa al pelo. --=-OKOVoFB01+8XD6ZsRtjz Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKm3d32BMno0TWK8RAsVhAKDWIg/fhXuatO4C2gC8TBqEh1rymwCaArPW OH16h3n5fO+TFWaVQKftRnI= =UcQc -----END PGP SIGNATURE----- --=-OKOVoFB01+8XD6ZsRtjz-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 12:25:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5934A2C0006; Wed, 29 Mar 2006 12:25:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 366CC2C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 12:25:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 34D72C0340; Wed, 29 Mar 2006 12:25:30 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E6CCC0238 for ; Wed, 29 Mar 2006 12:25:29 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.13.6/8.12.10) with ESMTP id k2TBPNBX020588 for ; Wed, 29 Mar 2006 06:25:28 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22si_no_est=E1s_en_Google=2C_noexi?= =?iso-8859-1?Q?stes=22_=28era:_solicitud_de_expulsi=F3n=2C_etc._etc.=29?= Date: Wed, 29 Mar 2006 13:31:55 +0200 Message-ID: <005b01c65324$6541b190$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 In-Reply-To: <1143631325.6881.17.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es aaah... m=ED comprende. =A1Gracias! -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: mi=E9rcoles, 29 de marzo de 2006 13:22 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] "si no est=E1s en Google, noexistes" (era: solicitud de expulsi=F3n, etc. etc.) El mi=E9, 29-03-2006 a las 13:10 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > Yo s=F3lo una pregunta, al margen de la pol=E9mica... esa frase de "si = no=20 > est=E1s en el Google, no existes" =BFde d=F3nde viene? =BFy por = qu=E9? =BFtengo=20 > que motivar a mi sobrino para que crezca muy r=E1pidamente y haga algo = > con su vida para poder pasar desapercibido? No, era una frase par indicar que el tal Heriberto no es nadie en el sentido literal de la palabra, es decir, que muy probablemente sea un troll con un nick que simula un nombre. Es una frase muy propia de inform=E1ticos y su validez se reduce exclusivamente a los = inform=E1ticos, pero en este caso ven=EDa al pelo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 16:20:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C69A02C0006; Wed, 29 Mar 2006 16:20:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 818A52C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 16:20:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7DFDFA8951; Wed, 29 Mar 2006 16:20:07 +0100 (WEST) Received: from pproxy.gmail.com (pproxy.gmail.com [64.233.166.176]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F93AA8821 for ; Wed, 29 Mar 2006 16:20:06 +0100 (WEST) Received: by pproxy.gmail.com with SMTP id m51so558896pye for ; Wed, 29 Mar 2006 07:20:03 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=E5WmjyVvR0be85p0aDjLFHRiWxRkltgyNFzgHrwtUrRL1Er2TjDstw5QJLbY0oGCAnbc5DXgXrwbaBi9fMFuSfn0l1E7ZLCDXn6TVJeVjXU0DQLDwuocZuVrjuE6f9yjfv5IUNOpCBQQdDOLux9uBaxeXg1hasB0C9GoUId86SU= Received: by 10.35.131.4 with SMTP id i4mr383247pyn; Wed, 29 Mar 2006 07:19:57 -0800 (PST) Received: by 10.35.40.17 with HTTP; Wed, 29 Mar 2006 07:19:57 -0800 (PST) Message-ID: <1397cfd60603290719n500f1399j344ad068cc6fda49@mail.gmail.com> Date: Wed, 29 Mar 2006 17:19:57 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Nueva_magufada_m=F3vil?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La credulidad de la gente no tiene l=EDmites. Me acaba de llegar este mensaje tipo mensaje en cadena. Yo creo que esto lo ha empezado una operadora de m=F3viles, para ingresarse el dinero de los experimentos. Saludos. POR SI OS HACE FALTA =BFSabias esto sobre el sistema de apertura de tu coche? =BFSe te quedaron las llaves dentro del coche? (Solo para coches con mando a distancia) Si te has dejado las llaves dentro del coche y tienes llaves de repuesto en casa, llama a traves de tu m=F3vil a alguien en donde tengas las llaves = o a casa. Manten tu telefono m=F3vil a unos 30 cm de la puerta de tu vehiculo y haz que alguien en casa presione el boton de "abrir" en el mando a distancia, mientras lo sostiene cerca del telefono en casa. Eso hara que se abran las puertas de tu vehiculo. No importa lo lejos que te encuentres de casa, basta solo con que alguien en casa active el interruptor del mando de tu coche a traves del movil y podras abrir la puerta o el maletero. Nota del editor: Funciona siempre. Ya lo hemos comprobado varias veces. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 16:55:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C6432C0006; Wed, 29 Mar 2006 16:55:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9C622C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 16:55:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D65D4C1C7; Wed, 29 Mar 2006 16:55:44 +0100 (WEST) Received: from smtp104.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp104.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.29]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BFB39C033 for ; Wed, 29 Mar 2006 16:55:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 3551 invoked from network); 29 Mar 2006 15:55:41 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=chz8/YyD0IekikbhSQhS/O5p55MRGXxY0rYIQwuxbwhoLAS+SbhzR5DKG+pclYCMM2a4xvLS6fTQfgBNOpYqYSkOqDAfH5ERoXZbF8L3sCRZ/+06TJfySDoeCPCosZw5IOGVbJU4fEoDfXrJC6yYQ9UcJXf3GzXBXs6aBGye2D4= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@88.9.235.50 with plain) by smtp104.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 29 Mar 2006 15:55:41 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Solicitud de =?iso-8859-1?q?expulsi=F3n?= temporal, era:Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=D3rbita_de_Mercurio?= (era:El doctor House...) Date: Wed, 29 Mar 2006 17:55:37 +0200 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <1143621660.6881.8.camel@localhost.localdomain> <13c9da350603290202o3f97f4d9od279e6b03c9b490a@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350603290202o3f97f4d9od279e6b03c9b490a@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603291755.38744.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 29 de Marzo de 2006 12:02, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi= =F3: > On 3/29/06, Eloy Anguiano Rey wrote: > > [...] > > No le des de comer... Tienes raz=F3n =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 17:32:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9EA6E2C0006; Wed, 29 Mar 2006 17:32:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7ABCE2C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 17:32:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 78420A8970; Wed, 29 Mar 2006 17:32:05 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18CD9A8965 for ; Wed, 29 Mar 2006 17:32:04 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id n29so191503nzf for ; Wed, 29 Mar 2006 08:32:03 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=d2tzf+g7K006CtJQXZwQ2zDLbAe/DDHiAYxvIArlZGM8BMHcCapH10agbj07myfL0HPUBIB/+nQjFR5tgiLTtu0mWHsacG5dl2N0ii8Kc62BwjueZMzNNWRT7FnUtaqWlBHvlNku1wODSstH3sw8it6dp64XPC+SGO+OLl+pOnM= Received: by 10.64.131.13 with SMTP id e13mr647054qbd; Wed, 29 Mar 2006 08:31:55 -0800 (PST) Received: by 10.64.195.4 with HTTP; Wed, 29 Mar 2006 08:31:54 -0800 (PST) Message-ID: <707277030603290831m14a4bea3je9b28bea7f0bb1c2@mail.gmail.com> Date: Wed, 29 Mar 2006 13:31:54 -0300 From: "Carlos Alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Berlusconi y China MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si Berlusconi fuera argentino (no desentonar=EDa como pol=EDtico argentino ni por el apellido), seguramente dir=EDa que las mucamas peronistas se vest=EDan con el vestido de novia de la patrona para cocinar al horno al ni=F1o que deber=EDa cuidar mientras los padres disfrutaban una noche fuera. Como es italiano, dice esto: http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=3D246123&IdxSeccion=3D100804 Por cierto, alguien tuvo cerca ese 'libro negro del comunismo'?. Muero de curiosidad morbosa para leerlo... Saludos. -- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 18:47:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E9BD2C0006; Wed, 29 Mar 2006 18:47:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77A562C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 18:47:42 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 75696C221; Wed, 29 Mar 2006 18:47:42 +0100 (WEST) Received: from smtp108.plus.mail.re2.yahoo.com (smtp108.plus.mail.re2.yahoo.com [206.190.53.33]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5B1A4C1E4 for ; Wed, 29 Mar 2006 18:47:40 +0100 (WEST) Received: (qmail 70506 invoked from network); 29 Mar 2006 17:47:39 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=5y0kz5IA32VPN8tsgB3MWf+TkiHMKdO6/UXtwCC2CayJf0pbYGE4NkSt8ch3269GSK0BHu6E82AUJ1m209DiKuNlcIootBjL8WBRsH8ytGz/JBrWiSbw3vIfmVv7VN406Ffw2TiIICPEohjZ4uYi1bN8TJAE5on4FC9DfR7fCX4= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@88.9.235.50 with plain) by smtp108.plus.mail.re2.yahoo.com with SMTP; 29 Mar 2006 17:47:38 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China Date: Wed, 29 Mar 2006 19:47:33 +0200 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <707277030603290831m14a4bea3je9b28bea7f0bb1c2@mail.gmail.com> In-Reply-To: <707277030603290831m14a4bea3je9b28bea7f0bb1c2@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603291947.34359.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 29 de Marzo de 2006 18:31, Carlos Alvarez escribi=F3: > [...] > Por cierto, alguien tuvo cerca ese 'libro negro del comunismo'?. Muero > de curiosidad morbosa para leerlo... Supongo que se referir=E1 al 'libro' "Scarlet Memorial: Tales of Cannibalis= m in=20 Modern China" de Zheng Yi Tienes una descripci=F3n del libro junto con algunos comentarios (en ingles= ) en: http://www.amazon.com/gp/product/0813326168/104-1269372-7893534?v=3Dglance&= n=3D283155 Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 19:25:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 895DF2C0006; Wed, 29 Mar 2006 19:25:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 636552C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 19:25:33 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 61E3BC0724; Wed, 29 Mar 2006 19:25:33 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (utid129210.adi.uam.es [150.244.129.210]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C3BAC0711 for ; Wed, 29 Mar 2006 19:25:30 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9AAF41AB30C; Wed, 29 Mar 2006 20:25:05 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Solicitud de =?ISO-8859-1?Q?expulsi=F3n?= temporal, era:Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=D3rbita?= de Mercurio (era:El doctor House...) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200603291755.38744.hgpozos@yahoo.es> References: <8359e3740603241331h6947801bi@mail.gmail.com> <1143621660.6881.8.camel@localhost.localdomain> <13c9da350603290202o3f97f4d9od279e6b03c9b490a@mail.gmail.com> <200603291755.38744.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-FleaZ0EKxIVzy5hsVxyA" Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Mar 2006 20:25:05 +0200 Message-Id: <1143656705.14640.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-FleaZ0EKxIVzy5hsVxyA Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 29-03-2006 a las 17:55 +0200, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > Tienes raz=F3n Definitivamente: idiota profundo. --=-FleaZ0EKxIVzy5hsVxyA Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEKtEB32BMno0TWK8RAmW3AKCxvJDxrDCZIf1yLAJR79vAW6VmCACgghtw Ui43GhzSzjpe2muoAubhlfo= =Fi6H -----END PGP SIGNATURE----- --=-FleaZ0EKxIVzy5hsVxyA-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 19:30:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EF6A12C0005; Wed, 29 Mar 2006 19:30:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C40EE2C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 19:30:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C205BA89A1; Wed, 29 Mar 2006 19:30:44 +0100 (WEST) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52291A8999 for ; Wed, 29 Mar 2006 19:30:44 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 4427CF150005029D for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Mar 2006 20:35:30 +0200 Message-ID: <000f01c6535f$2ca5cde0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <707277030603290831m14a4bea3je9b28bea7f0bb1c2@mail.gmail.com> <200603291947.34359.hgpozos@yahoo.es> Subject: [escepticos] RE Berlusconi y China Date: Wed, 29 Mar 2006 20:32:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Heriberto G. Pozos" >Tienes una descripción del libro junto con algunos comentarios (en ingles) en: Ya que hablamos de libros, ¿habrá posibilidad de ver finalmente aquellas páginas escaneadas en alemán? Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 19:55:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 303D62C0006; Wed, 29 Mar 2006 19:55:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B1082C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 19:55:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 09285A8991; Wed, 29 Mar 2006 19:55:41 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE327A896F for ; Wed, 29 Mar 2006 19:55:37 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i28so240747nzi for ; Wed, 29 Mar 2006 10:55:33 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ned3+KcJEcmenFsNbnsBeTX5ZG+s0aMi4ATmyV0vqjqnL+PJ25fG/1LYXZkaw11vb1bgkbBMTKLI++S8W+NI1BFpzN+rp5lTXH+bLIy0Tq1ygvutBVWeUvJIXhn2Zssq7DczyH8X8Ahh8LhZXM2x+KsUV7qyc11qs359XeIQ9Cs= Received: by 10.65.40.2 with SMTP id s2mr723641qbj; Wed, 29 Mar 2006 10:55:33 -0800 (PST) Received: by 10.64.195.4 with HTTP; Wed, 29 Mar 2006 10:55:33 -0800 (PST) Message-ID: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> Date: Wed, 29 Mar 2006 15:55:33 -0300 From: "Carlos Alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China In-Reply-To: <200603291947.34359.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030603290831m14a4bea3je9b28bea7f0bb1c2@mail.gmail.com> <200603291947.34359.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/29/06, Heriberto G. Pozos wrote: > Supongo que se referir=E1 al 'libro' "Scarlet Memorial: Tales of Cannibal= ism in > Modern China" de Zheng Yi > > Tienes una descripci=F3n del libro junto con algunos comentarios (en ingl= es) en: > > http://www.amazon.com/gp/product/0813326168/104-1269372-7893534?v=3Dglanc= e&n=3D283155 Gracias. Por cierto, ese libro parece hablar de hechos que, de ser ciertos, no pueden ser calificados de anormales: un grupo humano que presionado por el hambre recurre al canibalismo. No ser=E1 la primera vez que ocurra, y es un hecho independiente del sistema pol=EDtico (y desde mi punto de vista... para nada censurable). El genial estadista italiano habla de algo m=E1s morboso, con m=E1s de leyenda urbana, hervir ni=F1os para fertilizar un campo. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 20:40:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FDAF2C0006; Wed, 29 Mar 2006 20:40:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C71522C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 20:40:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C56C8A8941; Wed, 29 Mar 2006 20:40:37 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C1E1A876F for ; Wed, 29 Mar 2006 20:40:37 +0100 (WEST) Received: from unizar.es ([83.138.231.246]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060329194034.LQUS459.smtp04.retemail.es@unizar.es> for ; Wed, 29 Mar 2006 21:40:34 +0200 Date: Wed, 29 Mar 2006 21:40:33 +0200 Subject: [escepticos] Re: Berlusconi y China Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 29 mar, 2006, a las 20:55 Europe/Madrid, Carlos Alvarez=20= escribi=F3: > Gracias. Por cierto, ese libro parece hablar de hechos que, de ser > ciertos, no pueden ser calificados de anormales: un grupo humano que > presionado por el hambre recurre al canibalismo. No ser=E1 la primera > vez que ocurra, y es un hecho independiente del sistema pol=EDtico (y > desde mi punto de vista... para nada censurable). Imagino que consideras no censurable comerse los muertos y no matar a=20 la gente para com=E9rsela =BFno? > El genial estadista italiano habla de algo m=E1s morboso, con m=E1s de > leyenda urbana, hervir ni=F1os para fertilizar un campo. A m=ED m=E1s que genial estadista me parece un payaso corrupto y sin=20 ninguna gracia. Un saludo: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 21:03:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 854A92C0006; Wed, 29 Mar 2006 21:03:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 603542C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 21:03:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5DD5CA8943; Wed, 29 Mar 2006 21:03:20 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE1E5A875F for ; Wed, 29 Mar 2006 21:03:18 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i28so253772nzi for ; Wed, 29 Mar 2006 12:03:15 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=l8+YdZLf86pPBjRtHpsid1GkvXYYphBbq305QS1ZRshl8U4ifTIRpNti+cc9fd2N5dhHvQo7EzG0Wb8tzpDiPJi3KNlWAh6pdkwL5J37diR0NhrgBpHHc1HN5Goz9U6Mcn7rdefsMq1CnrWmlFzFgJZaejEOBWFcTkN6JiqDz/Q= Received: by 10.64.233.3 with SMTP id f3mr799587qbh; Wed, 29 Mar 2006 12:03:14 -0800 (PST) Received: by 10.64.195.4 with HTTP; Wed, 29 Mar 2006 12:03:14 -0800 (PST) Message-ID: <707277030603291203t29b43670w66bd5546a2db6514@mail.gmail.com> Date: Wed, 29 Mar 2006 17:03:14 -0300 From: "Carlos Alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Berlusconi y China In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/29/06, Jose-Luis Mendivil wrote: > Imagino que consideras no censurable comerse los muertos y no matar a > la gente para com=E9rsela =BFno? Definitivamente, considero no censurable comerse a los muertos. Sobre matar a la gente para com=E9rsela, me declaro incompetente: no es una idea que a priori me agrade, pero tampoco me animo a juzgar situaciones l=EDmite. > A m=ED m=E1s que genial estadista me parece un payaso corrupto y sin > ninguna gracia. Lo dec=EDa ironicamente. Est=E1 claro que es un payaso sin nada que pueda hacer suponer que se trata de un estadista. En cierto sentido, me recuerda a Menem, ex presidente argentino, conocido tambi=E9n por sus frases delirantes y por organizar una recesi=F3n con alto desempleo y d=E9ficit apabullante. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Mar 29 22:31:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7F21B2C0006; Wed, 29 Mar 2006 22:31:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B92A2C0005 for ; Wed, 29 Mar 2006 22:31:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5A945A896B; Wed, 29 Mar 2006 22:31:25 +0100 (WEST) Received: from brightmail.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0042A8953 for ; Wed, 29 Mar 2006 22:31:24 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (unknown [10.0.162.30]) by brightmail.mundo-r.com (Symantec Mail Security) with ESMTP id 6E5DD44400B for ; Wed, 29 Mar 2006 23:31:22 +0200 (CEST) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IWW00DRERSAS2C0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Mar 2006 23:31:22 +0200 (CEST) Date: Wed, 29 Mar 2006 23:31:40 +0200 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] RE Berlusconi y China In-reply-to: <000f01c6535f$2ca5cde0$05001aac@Ambroxius> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9zZSBSYW3zbiBCcm94?= Message-id: <1178530258.20060329233140@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <707277030603290831m14a4bea3je9b28bea7f0bb1c2@mail.gmail.com> <200603291947.34359.hgpozos@yahoo.es> <000f01c6535f$2ca5cde0$05001aac@Ambroxius> X-Brightmail-Tracker: AAAAAA== X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose, Wednesday, March 29, 2006, 8:32:44 PM, you wrote: JRB> ----- Original Message ----- JRB> From: "Heriberto G. Pozos" >>Tienes una descripción del libro junto con algunos comentarios (en ingles) en: JRB> Ya que hablamos de libros, ¿habrá posibilidad de ver finalmente aquellas páginas JRB> escaneadas en alemán? Mi apuesta: no. Saludos JM PS: Mi segunda apuesta: no existen. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 09:38:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2CC012C0006; Thu, 30 Mar 2006 09:38:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D136D2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 09:38:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CEF5DA898C; Thu, 30 Mar 2006 09:38:52 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.186]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1053A8986 for ; Thu, 30 Mar 2006 09:38:51 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id o25so304840nfa for ; Thu, 30 Mar 2006 00:38:51 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=EOm+f079yH5pJzZCVj+W2POKOCO9FwlGA1BSXp822e54CEQGkUEomOCWQ4ZvCtmX+rvKOb3GkSJohCOGO8xna6Rxr7l2iKCQGnuuJ5Rodid3UvFiHj7vCwQyVnnpx8utyF15Etn6Ac6qq1b/MmOe6iDagulg4CH2KPnsK/olXR0= Received: by 10.49.51.6 with SMTP id d6mr796534nfk; Thu, 30 Mar 2006 00:38:51 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Thu, 30 Mar 2006 00:38:51 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Mar 2006 10:38:51 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Berlusconi y China In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/29/06, Jose-Luis Mendivil wrote: > > vez que ocurra, y es un hecho independiente del sistema pol=EDtico (y > > desde mi punto de vista... para nada censurable). > > Imagino que consideras no censurable comerse los muertos y no matar a > la gente para com=E9rsela =BFno? =BFPor que habr=EDa de ser censurable comerse a los muertos? S=F3lo se me ocurren prejuicios morales como =FAnica raz=F3n de que as=ED f= uese. -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 09:47:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A7842C0006; Thu, 30 Mar 2006 09:47:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A0AF2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 09:47:18 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 26256A8987; Thu, 30 Mar 2006 09:47:18 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 36C16A8953 for ; Thu, 30 Mar 2006 09:47:17 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Thu, 30 Mar 2006 10:47:16 +0200 Message-ID: <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] Re: Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 10:47:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2006 08:47:17.0015 (UTC) FILETIME=[8C64A270:01C653D6] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >¿Por que habría de ser censurable comerse a los muertos? >Sólo se me ocurren prejuicios morales como única razón de que así fuese. Por motivos de salud... recuerda lo de las vacas locas... (¿Kuru?) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 09:49:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D844A2C0006; Thu, 30 Mar 2006 09:49:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4C812C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 09:49:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B2386A898C; Thu, 30 Mar 2006 09:49:44 +0100 (WEST) Received: from ortiz.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.1.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F2A6A8984 for ; Thu, 30 Mar 2006 09:49:44 +0100 (WEST) Received: from acer8373d0c0c0 (wi-2-121.wiuz.unizar.es [10.1.2.121]) (authenticated bits=0) by ortiz.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2U8ngNm004700 for ; Thu, 30 Mar 2006 10:49:42 +0200 Message-ID: <005601c653d6$e58c6d10$7902010a@acer8373d0c0c0> From: "Miguel" To: References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] Re: Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 10:49:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Y los prejuicios morales no hacen nunca censurable algo? Miguel A ----- Original Message ----- From: "José Ángel Morente" To: Sent: Thursday, March 30, 2006 10:38 AM Subject: Re: [escepticos] Re: Berlusconi y China On 3/29/06, Jose-Luis Mendivil wrote: > > vez que ocurra, y es un hecho independiente del sistema político (y > > desde mi punto de vista... para nada censurable). > > Imagino que consideras no censurable comerse los muertos y no matar a > la gente para comérsela ¿no? ¿Por que habría de ser censurable comerse a los muertos? Sólo se me ocurren prejuicios morales como única razón de que así fuese. -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 10:10:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0CB5F2C0006; Thu, 30 Mar 2006 10:10:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBC7A2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 10:10:53 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C934FC0742; Thu, 30 Mar 2006 10:10:53 +0100 (WEST) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0086CC0726 for ; Thu, 30 Mar 2006 10:10:53 +0100 (WEST) Received: from [85.59.77.35] (helo=[127.0.0.1]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FOtB2-00046Q-S9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2006 11:10:51 +0200 Message-ID: <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> Date: Thu, 30 Mar 2006 11:07:23 +0200 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ramón Ordiales escribió: > >> ¿Por que habría de ser censurable comerse a los muertos? >> Sólo se me ocurren prejuicios morales como única razón de que así fuese. > > Por motivos de salud... recuerda lo de las vacas locas... (¿Kuru?) Al hilo de esto, os recomiendo el libro "Viven", escrito por Piers Paul Reed, que narra la historia (real) de un equipo de rugby uruguayo que sufre un accidente aéreo en mitad de los andes y cuyos integrantes se ven obligados a comerse a los fallecidos, amigos incluidos... Sí,era el Kuru...lo que no recuerdo es que tribu... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 10:50:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3189C2C0006; Thu, 30 Mar 2006 10:50:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AABC2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 10:50:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0810BA898C; Thu, 30 Mar 2006 10:50:38 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.185]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2B9FA897C for ; Thu, 30 Mar 2006 10:50:36 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id o25so314820nfa for ; Thu, 30 Mar 2006 01:50:36 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=PyWnGNmCWThn93MZGmJdyBO0D5PHiiT4IjYw713qK3V8HNkpNX9l5F6WfDf0efO6OcEGv5LcbDnROnVWgd+bsu+XlNZQYZCWmnu5vovzdIgaJaE+gB2lkMzjscamg0MDXJNhGWKtPGsh7wwuEweqQilY9m8yNFT3MApRm9E1JSY= Received: by 10.49.66.5 with SMTP id t5mr820840nfk; Thu, 30 Mar 2006 01:50:36 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Thu, 30 Mar 2006 01:50:36 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Mar 2006 11:50:36 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China In-Reply-To: <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/30/06, Francisco Ceprian wrote: > Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > > > >> =BFPor que habr=EDa de ser censurable comerse a los muertos? > >> S=F3lo se me ocurren prejuicios morales como =FAnica raz=F3n de que as= =ED fuese. > > > > Por motivos de salud... recuerda lo de las vacas locas... (=BFKuru?) =BFEntonces es censurable comer ternera? Que no te comas un muerto por problemas de salud lo entiendo, pero entonces no ser=EDa por censura, sino por precauci=F3n. -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 11:28:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D7D12C0006; Thu, 30 Mar 2006 11:28:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE8FC2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 11:28:08 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DC386A89B2; Thu, 30 Mar 2006 11:28:08 +0100 (WEST) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA3DDA89AE for ; Thu, 30 Mar 2006 11:28:07 +0100 (WEST) Received: from [85.53.69.127] (helo=[127.0.0.1]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FOuNm-0003d9-Pk for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2006 12:28:06 +0200 Message-ID: <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> Date: Thu, 30 Mar 2006 12:24:42 +0200 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente escribió: > ¿Entonces es censurable comer ternera? > Que no te comas un muerto por problemas de salud lo entiendo, pero > entonces no sería por censura, sino por precaución. Esa es la cuestión, una ternera, un pollo,etc., son criados para tal fin y cuando están a punto se sacrifican para ser comidos.Los animales que se cazan son matados en el acto,y se suponen sanos, si bien las condiciones de salubridad total no están garantizadas. En el caso del canibalismo que era practicado por gran cantidad de culturas, éste se realizaba *cuando la persona moría* (salvo excepciones...pregunten a un tal Hook), y normalmente cuando uno se muere es por enfermedad o fallo orgánico lo que puede dar origen a la transmisión de enfermedades...de ahí que surgiera el tabú de comerse a los muertos y verlo como algo no deseable, como ocurrió en el caso del kuru.Naturalmente esto es anterior al conocimiento de las grandes religiones que poseen un código moral. Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 11:31:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E49102C0006; Thu, 30 Mar 2006 11:31:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BBCC92C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 11:31:41 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B6227C254; Thu, 30 Mar 2006 11:31:41 +0100 (WEST) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06210C183 for ; Thu, 30 Mar 2006 11:31:40 +0100 (WEST) Received: from [85.53.69.127] (helo=[127.0.0.1]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FOuRG-00042J-1b for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2006 12:31:39 +0200 Message-ID: <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> Date: Thu, 30 Mar 2006 12:28:18 +0200 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> In-Reply-To: <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprian escribió: > En el caso del canibalismo que era practicado por gran cantidad de > culturas, éste se realizaba *cuando la persona moría* Quería decir, cuando la persona moría de forma natural o accidental, es decir, que no era matada para ser comida (salvo excepciones como ya he comentado). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 12:04:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 269DA2C0006; Thu, 30 Mar 2006 12:04:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F31572C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:04:17 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F0602A87D3; Thu, 30 Mar 2006 12:04:17 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.189]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EAEFCA87D4 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:04:16 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id o25so325370nfa for ; Thu, 30 Mar 2006 03:04:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=tz2ZaT/A3dQ0obeOiXdSE/5Bt4FvYo2L2KkBcGNcJjnup4Z8sgH6O+HE0PUMFa9NS8MEGEEJ2x/M7Qm4NVEbvF8AkwlGQU/K1uR2wua7N9N0kDjBF2yduMTxsQzOM8GG0JVa0NDnTbSeIqkKt0I3gUUUytMyP8GlHGqJKuZi6Co= Received: by 10.48.144.8 with SMTP id r8mr853377nfd; Thu, 30 Mar 2006 03:04:16 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Thu, 30 Mar 2006 03:04:16 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Mar 2006 13:04:16 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China In-Reply-To: <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/30/06, Francisco Ceprian wrote: > Francisco Ceprian escribi=F3: > > > En el caso del canibalismo que era practicado por gran cantidad de > > culturas, =E9ste se realizaba *cuando la persona mor=EDa* > > Quer=EDa decir, cuando la persona mor=EDa de forma natural o accidental, = es > decir, que no era matada para ser comida (salvo excepciones como ya he > comentado). As=ED lo hab=EDa entendido la primera vez :) =BFQu=E9 hay de cierto en esas tribus que se papeaban a sus enemigos cuando estos eran capturados? -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 12:07:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 44CCF2C0006; Thu, 30 Mar 2006 12:07:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E54532C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:07:08 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D9BE6C15F; Thu, 30 Mar 2006 12:07:08 +0100 (WEST) Received: from ns2.sergas.es (ns2.sergas.es [212.51.56.103]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFB37C0C4 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:07:05 +0100 (WEST) Received: from asscc140s.sergas.local ([192.168.76.10]) by ns2.sergas.es (8.13.3/8.13.3/SuSE Linux 0.7) with ESMTP id k2UB70wD004528 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:07:04 +0200 Received: from asscc147s.sergas.local ([69.116.1.104]) by asscc140s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Thu, 30 Mar 2006 13:07:00 +0200 Received: from ASSCCEVS00.sergas.local ([69.116.1.90]) by asscc147s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Thu, 30 Mar 2006 13:07:00 +0200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5.7226.0 Content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 13:06:59 +0200 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [escepticos] Berlusconi y China Thread-Index: AcZT5K4dohWMKvTrQuGHPb35DfO/hAABDNvg From: To: X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2006 11:07:00.0162 (UTC) FILETIME=[11235A20:01C653EA] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Un par de preguntas al hilo de lo dicho,=20 1 - =BFqu=E9 es el caso del kuru? Entiendo que se trata de una poblaci=F3= n en china que practic=F3 canibalismo =BFhay alguna referencia o informac= i=F3n accesible? 2 - No entiendo el argumento dado sobre comer animales que hayan muerto e= n lugar de haber sido matados. En la referencia anterior a las vacas loca= s yo hab=EDa entendido que el problema de las vacas locas se deb=EDa a la= aparici=F3n de priones como consecuencia de comer carne, siendo un anima= l herb=EDvoro. Por tanto no veo como puede aplicarse al hombre que es omn= =EDvoro (=BFhay alg=FAn cerdo afectado de priones o enfermedad de cerdos = locos?). Por otro lado el argumento de no comer carne muerta porque se de= be a animales enfermos (raz=F3n por la que mueren) tampoco lo veo muy cla= ro porque los depredadores suelen seleccionar animales enfermos como cand= idatos a ser cazados simplemente porque resulta m=E1s facil, de hecho por= eso se dice que los predadores realizan un funci=F3n de control, y adem=E1= s muchos depredadores son tambi=E9n carro=F1eros, comiendo carne de anima= les muertos tanto por vejez como por enfermedad sin que tengan demasiados= problemas. Obviamente hay un riesgo sanitario pero no veo por qu=E9 ha d= e ser mayor comiendo carne de una animal muerto que comiendo carne de un = animal matado, si el animal est=E1 enfermo el riesgo debe ser exactamente= el mismo. saludos > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Ceprian > Enviado el: jueves, 30 de marzo de 2006 12:25 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Berlusconi y China >=20 > Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: >=20 > > =BFEntonces es censurable comer ternera? > > Que no te comas un muerto por problemas de salud lo entiendo, pero=20= > > entonces no ser=EDa por censura, sino por precauci=F3n. >=20 > Esa es la cuesti=F3n, una ternera, un pollo,etc., son criados=20 > para tal fin y cuando est=E1n a punto se sacrifican para ser=20 > comidos.Los animales que se cazan son matados en el acto,y se=20 > suponen sanos, si bien las condiciones de salubridad total no=20 > est=E1n garantizadas. >=20 > En el caso del canibalismo que era practicado por gran=20 > cantidad de culturas, =E9ste se realizaba *cuando la persona=20 > mor=EDa* (salvo excepciones...pregunten a un tal Hook), y=20 > normalmente cuando uno se muere es por enfermedad o fallo=20 > org=E1nico lo que puede dar origen a la transmisi=F3n de=20 > enfermedades...de ah=ED que surgiera el tab=FA de comerse a los=20 > muertos y verlo como algo no deseable, como ocurri=F3 en el=20 > caso del kuru.Naturalmente esto es anterior al conocimiento=20 > de las grandes religiones que poseen un c=F3digo moral. >=20 > Saludos >=20 >=20 >=20 Nota: La informaci=F3n contenida en este mensaje y sus posibles documento= s adjuntos es privada y confidencial y est=E1 dirigida =FAnicamente a su = destinatario. Si usted no es el destinatario original de este mensaje, po= r favor elim=EDnelo. La distribuci=F3n o copia de este mensaje no est=E1 = autorizada.=20 Note: The information in this message and any attachments that may be inc= luded with it, is private and confidential and is directed exclusively to= the message's recipient. If you are not the original recipient of this m= essage, please erase it. Distribution or copying of this message isn=B4t = authorized. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 12:27:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B34E02C0006; Thu, 30 Mar 2006 12:27:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 659392C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:27:26 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 601F6C18F; Thu, 30 Mar 2006 12:27:26 +0100 (WEST) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98788C153 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:27:25 +0100 (WEST) Received: from [85.53.69.127] (helo=[127.0.0.1]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FOvJ8-0006tj-UK for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2006 13:27:21 +0200 Message-ID: <442BBFC8.8090104@wanadoo.es> Date: Thu, 30 Mar 2006 13:23:52 +0200 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose.Andres.Diz.Alonso@sergas.es escribió: > Un par de preguntas al hilo de lo dicho, > > 1 - ¿qué es el caso del kuru? Pues es el nombre dado a "la encefalopatía espongiforme humana" por una tribu africana que practicaba canibalismo (no recuerdo el nombre de la tribu).Estos se comían los cuerpos de las personas que morían transmitiéndose de esta forma la enfermedad entre aquellos que habían ingerido la carne del muerto.Esto origino que se extendiera la enfermedad al comerse a los muertos por kuru. Al observar que las personas que enfermaban eran aquellas que habían ingerido a personas muertas, se prohibió ingerir a personas muertas. Para tu segunda pregunta, que creo que está parcialmente respondida...no se puede comparar al hombre con el resto de animales...nosotros somos un objeto delicado, mientas un perro puede beber de un charco y quedarse tan tranquilo, nosotros podemos experimentar todo tipo de enfermedades por repetir el mismo acto (¡los terribles protozoos!).Por otro lado no es lo mismo matar a un animal para comerselo...(se supone que cuando cazamos a un animal elegimos al más sano,no al más enfermo...¡nosotros no tenemos que correr detrás de ellos! :D), que comerse a un animal enfermo o que ya está muerto ya que éste puede ser portador de enfermedades *para nosotros*. Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 12:31:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 779712C0007; Thu, 30 Mar 2006 12:31:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 564C12C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:31:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 53929A88BB; Thu, 30 Mar 2006 12:31:21 +0100 (WEST) Received: from out08.wanadoo.es (out08.wanadoo.es [62.36.20.208]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A4FDA87D2 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:31:20 +0100 (WEST) Received: from [85.53.69.127] (helo=[127.0.0.1]) by out08.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FOvMy-000253-T7 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2006 13:31:18 +0200 Message-ID: <442BC0B7.6030403@wanadoo.es> Date: Thu, 30 Mar 2006 13:27:51 +0200 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente escribió: > > > ¿Qué hay de cierto en esas tribus que se papeaban a sus enemigos > cuando estos eran capturados? Bueno,no soy historiador...pero en los libros de historia se pueden encontrar referencias al Capitán Hook, que fué "merendado" en uno de sus viajes a las islas de Oceanía. También los conquistadores españoles sufrieron la misma suerte en la parte sur de Sudamérica. La expedición Magallanes-El Cano...idem de idem. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 12:52:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9BAA92C000A; Thu, 30 Mar 2006 12:52:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C76BD2C000D for ; Thu, 30 Mar 2006 12:51:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 439CEA8A41; Thu, 30 Mar 2006 12:51:50 +0100 (WEST) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB751A8A40 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:51:49 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 4427CF15000620B6 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2006 13:56:36 +0200 Message-ID: <001e01c653f0$9cf312b0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> Subject: [escepticos] RE ** Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 13:53:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Ramón Ordiales" >Por motivos de salud... recuerda lo de las vacas locas... (¿Kuru?) Hombre, es que cualquier comida hay que cocinarla bien antes de tomársela. Jose PD Pocos saben que en ¡Viven! llevaban un cargamento repleto de alcachofas. Entre las alcachofas y los muertos no fue difícil elegir :P From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 12:52:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B9E6B2C0006; Thu, 30 Mar 2006 12:52:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 42D9A2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:52:48 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3FB35A8A34; Thu, 30 Mar 2006 12:52:48 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.189]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49673A89C7 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:52:47 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id o25so333108nfa for ; Thu, 30 Mar 2006 03:52:44 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=P4gIwPUt7Mj+JnhJg0Tyh+zffmmZ3UkE92hmNVqMmO6dhxU4l+UvAWvoj5NQ3U/V3vJSDNMPJEt6PxdK1mcqkp9e8/60CSrt9hSovR7LyhPhSc0HzF8W0uBkQBPswkFKTePnOnpar7eGsbW9z9ZwQP6Y8Il31829Th5977q0c7c= Received: by 10.49.59.12 with SMTP id m12mr874888nfk; Thu, 30 Mar 2006 03:52:44 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Thu, 30 Mar 2006 03:52:44 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603300352g442ce375u14a2c86d25fe33a0@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Mar 2006 13:52:44 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China In-Reply-To: <442BC0B7.6030403@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> <442BC0B7.6030403@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/30/06, Francisco Ceprian wrote: > Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > > > > > > =BFQu=E9 hay de cierto en esas tribus que se papeaban a sus enemigos > > cuando estos eran capturados? > > Bueno,no soy historiador...pero en los libros de historia se pueden > encontrar referencias al Capit=E1n Hook, que fu=E9 "merendado" en uno de = sus > viajes a las islas de Ocean=EDa. > Tambi=E9n los conquistadores espa=F1oles sufrieron la misma suerte en la > parte sur de Sudam=E9rica. La expedici=F3n Magallanes-El Cano...idem de i= dem. Ah... aquello de "somos come chingones.... muy renombrados, joyas, collares, mantas vendemos en el mercado, y a los que no nos compran nos los comemos asados..." -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 12:58:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 147C52C0006; Thu, 30 Mar 2006 12:58:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E38BD2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 12:58:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E04BFA8A09; Thu, 30 Mar 2006 12:58:06 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B3858A880C for ; Thu, 30 Mar 2006 12:58:03 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id o25so334001nfa for ; Thu, 30 Mar 2006 03:58:03 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZMe+S9CAxcqv2jAnxznJca1q7BO3pSFBT/Vw/Qs20J/KFc/vX13us7Urb4/TdTIXq8daNTfCecbuve7znYQgLq39IgeC5hRZ3jJA5ZPZvNtjjtlGmOWpTYzjzVWO171bC1Bukbai/DVCYmNdSBrpOVjAu2wzy0hY8OvlON0U1Mk= Received: by 10.48.219.7 with SMTP id r7mr867548nfg; Thu, 30 Mar 2006 03:58:03 -0800 (PST) Received: by 10.48.243.1 with HTTP; Thu, 30 Mar 2006 03:58:03 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350603300358w661a559fi9f918ae963f1428f@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Mar 2006 13:58:03 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE ** Berlusconi y China In-Reply-To: <001e01c653f0$9cf312b0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <001e01c653f0$9cf312b0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/30/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > PD Pocos saben que en =A1Viven! llevaban un cargamento repleto de alcacho= fas. Entre las > alcachofas y los muertos no fue dif=EDcil elegir :P =BFEstofado de muerto con alcachofas? -- http://www.morente.org http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:02:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05FC82C0005; Thu, 30 Mar 2006 13:02:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D59142C0007 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:02:02 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D1C81C09EE; Thu, 30 Mar 2006 13:02:02 +0100 (WEST) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 045E4C09B4 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:02:02 +0100 (WEST) Received: from [85.53.69.127] (helo=[127.0.0.1]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1FOvqf-0001Wz-Ii for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2006 14:02:00 +0200 Message-ID: <442BC7EB.6000607@wanadoo.es> Date: Thu, 30 Mar 2006 13:58:35 +0200 From: Francisco Ceprian User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> <442BC0B7.6030403@wanadoo.es> <13c9da350603300352g442ce375u14a2c86d25fe33a0@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350603300352g442ce375u14a2c86d25fe33a0@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente escribió: > Ah... aquello de > "somos come chingones.... muy renombrados, > joyas, collares, mantas vendemos en el mercado, > y a los que no nos compran nos los comemos asados..." Pues no sé si asados,a la plancha o con salsa barbacóa...pero si sabían igual que olían... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:34:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2703A2C0006; Thu, 30 Mar 2006 13:34:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D59CF2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:33:59 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CE5BAC2E0; Thu, 30 Mar 2006 13:33:59 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zipi.eeza.csic.es [193.147.114.108]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20582C2CD for ; Thu, 30 Mar 2006 13:33:58 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Thu, 30 Mar 2006 14:33:58 +0200 Message-ID: <00c401c653f6$37549c70$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <001e01c653f0$9cf312b0$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] RE ** Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 14:33:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2006 12:33:58.0273 (UTC) FILETIME=[375FE710:01C653F6] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >>Por motivos de salud... recuerda lo de las vacas locas... (¿Kuru?) > > Hombre, es que cualquier comida hay que cocinarla bien antes de tomársela. > > Jose Desgraciadamente, los priones no se neutralizan cocinando la comida... No es cuestion de cocinar alimentos... eso no te salva del Kuru From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:51:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 78A162C0006; Thu, 30 Mar 2006 13:51:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DA272C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:51:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 372FBA89E1; Thu, 30 Mar 2006 13:51:58 +0100 (WEST) Received: from pproxy.gmail.com (pproxy.gmail.com [64.233.166.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 018B3A89BC for ; Thu, 30 Mar 2006 13:51:57 +0100 (WEST) Received: by pproxy.gmail.com with SMTP id b36so707299pyb for ; Thu, 30 Mar 2006 04:51:55 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=uZoaFMlp4KOAiSKK5FRHnQe8CTcrBsjAU86XzmcoB+KySTiCvwyyKSKfSSfmBTIEneAudpMiA+wuBJyktirXsdl4R4VH3zlPE3YsLEu8XOc5tkdOPn2WZFR3JMY+bjXTkSm3BOXSNBMsGdcx7E5cVUVtTWfJLAGW7f1VSumYQjY= Received: by 10.35.96.11 with SMTP id y11mr1224505pyl; Thu, 30 Mar 2006 04:51:55 -0800 (PST) Received: by 10.35.122.16 with HTTP; Thu, 30 Mar 2006 04:51:55 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 30 Mar 2006 14:51:55 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=" To: "=?ISO-8859-1?Q?lista_de_correo_esc=E9pti_cos?=" Subject: [escepticos] el mentalista trucho MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_4294_33539825.1143723115475" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_4294_33539825.1143723115475 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Un v=EDdeo con cierta gracia sobre un tel=E9pata televisivo: http://video.google.com/videoplay?docid=3D1091937427211018396 ------=_Part_4294_33539825.1143723115475 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Un v=EDdeo con cierta gracia sobre un tel=E9pata televisivo:

http://video.google.com/videoplay= ?docid=3D1091937427211018396
------=_Part_4294_33539825.1143723115475-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 14:02:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DEF312C0006; Thu, 30 Mar 2006 14:02:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B74E62C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 14:02:34 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B49B6A8993; Thu, 30 Mar 2006 14:02:34 +0100 (WEST) Received: from marti.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C88A4A87D8 for ; Thu, 30 Mar 2006 14:02:33 +0100 (WEST) Received: from localhost (sofora01 [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 34240946E2 for ; Thu, 30 Mar 2006 15:02:31 +0200 (CEST) Received: from marti.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora01.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 13466-10 for ; Thu, 30 Mar 2006 15:02:27 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by marti.uji.es (Postfix) with ESMTP id 1EE39946E4 for ; Thu, 30 Mar 2006 15:02:26 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id A97169340A9 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:35:55 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 16982-04 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:35:55 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id E1D849340A8 for ; Thu, 30 Mar 2006 13:35:54 +0100 (WEST) Message-ID: <442BD6E0.9090007@iats.csic.es> Date: Thu, 30 Mar 2006 15:02:24 +0200 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose.Andres.Diz.Alonso@sergas.es escribi=F3: > Un par de preguntas al hilo de lo dicho, >=20 > 1 - =BFqu=E9 es el caso del kuru? Entiendo que se trata de una poblaci=F3= n > en china que practic=F3 canibalismo =BFhay alguna referencia o > informaci=F3n accesible? >=20 Mucha informaci=F3n, pero no se trataba de una poblaci=F3n ni china ni africana como te contesta F.Ceprian. Era (es, en realidad, que a=FAn hay casos) en tribus de Nueva Guinea y el canibalismo no era gastron=F3mico sino ritual funerario/religioso. Yo he le=EDdo un par de libros bastante interesantes sobre las vacas locas en los que se trata el kru con bastante detalle: - Cannibals, cows and the CJD catastrophe (Jennifer Cooke) - The Pathological Protein: Mad Cow, Chronic Wasting, and Other Deadly Prion Diseases (Philip Yam) Tengo otro aparentemente m=E1s espec=EDfico sobre el kuru y sus aspectos = m=E1s=20 humanos, pero a=FAn no lo he le=EDdo: - The Trembling Mountain: A Personal Account of Kuru, Cannibals, and Mad = Cow Disease (Robert Klitzman) Si lo que buscas es m=E1s de andar por casa, buscando en google o en la=20 kikipedia tendr=E1s montones de info. Es un caso muy bien estudiado porqu= e=20 es reciente. > 2 - No entiendo el argumento dado sobre comer animales que hayan > muerto en lugar de haber sido matados. En lo que respecta a la transmisi=F3n de enfermedades pri=F3nicas, es nor= mal=20 que no lo entiendas porque ese argumento no tiene ning=FAn sentido.=20 Existen casos en EEUU de encefalopat=EDas esponjiformes pri=F3nicas=20 presuntamente transmitidas por caza de ciervos y otros animales silvestre= s. En la referencia anterior a > las vacas locas yo hab=EDa entendido que el problema de las vacas locas= > se deb=EDa a la aparici=F3n de priones como consecuencia de comer carne= , > siendo un animal herb=EDvoro. No, la causa no es que sean animales herb=EDvoros. La causa es que hay un= a=20 bioacumulaci=F3n artificial de un material infeccioso a trav=E9s de la=20 alimentaci=F3n con subproductos que acumulan esos agentes. El hecho de qu= e=20 sean animales herb=EDvoros o carn=EDvoros es irrelevante. Por tanto no veo como puede aplicarse al > hombre que es omn=EDvoro (=BFhay alg=FAn cerdo afectado de priones o > enfermedad de cerdos locos?). Los cerdops son susceptibles a la infecci=F3n experimental pero muy=20 refractarios: solamente por inyecci=F3n intracraneal pero no se ha=20 demostrado por la dieta. En cualquyier caso, el ciclo de engorde del=20 cerdo es demasiado corto como para que haya la acumulaci=F3n y el per=EDo= do=20 de incubaci=F3n tras el cual se plantean los problemas. No tiene que ver = con que sea omn=EDvoro (otros animales carn=EDvoros y/o omn=EDvoros s=ED = son=20 susceptibles a las encefalopat=EDas esponjiformes transmisibles, como los= =20 visones, los gatos o incluso los humanos, sin ir m=E1s lejos) Por otro lado el argumento de no comer > carne muerta porque se debe a animales enfermos (raz=F3n por la que > mueren) tampoco lo veo muy claro porque los depredadores suelen > seleccionar animales enfermos como candidatos a ser cazados > simplemente porque resulta m=E1s facil, de hecho por eso se dice que > los predadores realizan un funci=F3n de control, y adem=E1s muchos > depredadores son tambi=E9n carro=F1eros, comiendo carne de animales > muertos tanto por vejez como por enfermedad sin que tengan demasiados > problemas. Eso es cierto, tienes toda la raz=F3n Obviamente hay un riesgo sanitario pero no veo por qu=E9 ha > de ser mayor comiendo carne de una animal muerto que comiendo carne > de un animal matado, si el animal est=E1 enfermo el riesgo debe ser > exactamente el mismo. El riesgo s=ED es mayor, pero solamente afecta al comportamiento de los=20 humanos (y no de todos) Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 14:08:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA42C2C0006; Thu, 30 Mar 2006 14:08:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC26A2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 14:08:01 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A6EC9C2AC; Thu, 30 Mar 2006 14:08:01 +0100 (WEST) Received: from ns2.sergas.es (ns2.sergas.es [212.51.56.103]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C482DC183 for ; Thu, 30 Mar 2006 14:08:00 +0100 (WEST) Received: from asscc140s.sergas.local ([192.168.76.10]) by ns2.sergas.es (8.13.3/8.13.3/SuSE Linux 0.7) with ESMTP id k2UD80GR020924 for ; Thu, 30 Mar 2006 15:08:00 +0200 Received: from asscc147s.sergas.local ([69.116.1.104]) by asscc140s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Thu, 30 Mar 2006 15:07:59 +0200 Received: from ASSCCEVS00.sergas.local ([69.116.1.90]) by asscc147s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Thu, 30 Mar 2006 15:07:59 +0200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5.7226.0 Content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 15:07:59 +0200 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [escepticos] Berlusconi y China Thread-Index: AcZT7PzblAaoTpipQTeVx/eXz+o61gABjRoQ From: To: X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2006 13:07:59.0756 (UTC) FILETIME=[F8317CC0:01C653FA] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 > Para tu segunda pregunta, que creo que est=E1 parcialmente=20 > respondida...no se puede comparar al hombre con el resto de=20 > animales...nosotros somos un objeto delicado, mientas un=20 > perro puede beber de un charco y quedarse tan tranquilo,=20 > nosotros podemos experimentar todo tipo de enfermedades por=20 > repetir el mismo acto (=A1los terribles protozoos!).Por otro=20 > lado no es lo mismo matar a un animal para comerselo...(se=20 > supone que cuando cazamos a un animal elegimos al m=E1s sano,no=20 > al m=E1s enfermo...=A1nosotros no tenemos que correr detr=E1s de=20 > ellos! :D), que comerse a un animal enfermo o que ya est=E1=20 > muerto ya que =E9ste puede ser portador de enfermedades *para nosotros*= =2E =BFHay alguna explicaci=F3n para ello? Imagino que la flora bacteriana o = las defensas deben ser distintas y eso explicar=E1 la diferencia. Pero en= tiendo que no deber=EDa ser as=ED puesto que el hombre tuvo que beber de = charcos, comer carne cruda, etc =BFTuvo quiz=E1 algo que ver la mejora en= la higiene y sanidad? Nota: La informaci=F3n contenida en este mensaje y sus posibles documento= s adjuntos es privada y confidencial y est=E1 dirigida =FAnicamente a su = destinatario. Si usted no es el destinatario original de este mensaje, po= r favor elim=EDnelo. La distribuci=F3n o copia de este mensaje no est=E1 = autorizada.=20 Note: The information in this message and any attachments that may be inc= luded with it, is private and confidential and is directed exclusively to= the message's recipient. If you are not the original recipient of this m= essage, please erase it. Distribution or copying of this message isn=B4t = authorized. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 16:47:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 611932C0006; Thu, 30 Mar 2006 16:47:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 272012C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 16:47:22 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 263D1A8A08; Thu, 30 Mar 2006 16:47:22 +0100 (WEST) Received: from isuela.unizar.es (isuela.unizar.es [155.210.1.49]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 72980A89F3 for ; Thu, 30 Mar 2006 16:47:19 +0100 (WEST) Received: from acer8373d0c0c0 (wi-2-121.wiuz.unizar.es [10.1.2.121]) (authenticated bits=0) by isuela.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k2UFkrID023156 for ; Thu, 30 Mar 2006 17:46:56 +0200 Message-ID: <00df01c65411$3c48a990$7902010a@acer8373d0c0c0> From: "Miguel" To: References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <13c9da350603300038p731f4accs613b1a520b1965d1@mail.gmail.com> <001001c653d6$8c6824e0$037293c1@eeza.csic.es> <442B9FCB.1030807@wanadoo.es> <13c9da350603300150o4de323e0s9ed74aa241e4537a@mail.gmail.com> <442BB1EA.2050105@wanadoo.es> <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> <442BC0B7.6030403@wanadoo.es> Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 17:47:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, en reaidad era el capitán James Cook, que fue alcanzado por los indígenas en un combate en la playa y no pudo alcanzar los botes de los europeos, que se retiraban. Al día siguiente su cadáver fue devuelto por los indíenas con las palmas de las manos raspadas, pero no hay pruebas de canibalismo (quizá se crea lo del canibalismo con este hombre pensando en cierto libro que hay que dice que la palma de la mano y el glúteo son las partes más apreciadas) Miguel A ----- Original Message ----- From: "Francisco Ceprian" To: Sent: Thursday, March 30, 2006 1:27 PM Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China > José Ángel Morente escribió: >> >> >> ¿Qué hay de cierto en esas tribus que se papeaban a sus enemigos >> cuando estos eran capturados? > > Bueno,no soy historiador...pero en los libros de historia se pueden > encontrar referencias al Capitán Hook, que fué "merendado" en uno de sus > viajes a las islas de Oceanía. > También los conquistadores españoles sufrieron la misma suerte en la parte > sur de Sudamérica. La expedición Magallanes-El Cano...idem de idem. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Mar 30 20:14:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A8DFF2C0006; Thu, 30 Mar 2006 20:14:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6716D2C0005 for ; Thu, 30 Mar 2006 20:14:57 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 669FAC0254; Thu, 30 Mar 2006 20:14:57 +0100 (WEST) Received: from smtp105.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp105.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.238]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7CCF7C0251 for ; Thu, 30 Mar 2006 20:14:53 +0100 (WEST) Received: (qmail 87307 invoked from network); 30 Mar 2006 18:51:23 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=Dm6rseN5pc4itasE/ZAOnsddgeTIf2Y4kbvwcP4Vbjb99T3YRnS4w1iFS3DG0iMTLE+Vv9BBduJWxpV3sO2QHz+YYi/i5BOtQvR1c8DcoAmgzzCrvM59mK+9UxtatjamN/XOJqg02hoaGvMG2uEEm2X6xX7H4pM2shSdWe6i3yM= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@88.9.235.50 with plain) by smtp105.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 30 Mar 2006 18:51:22 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Berlusconi y China Date: Thu, 30 Mar 2006 20:51:31 +0200 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <707277030603291055m68fc5ce9ree6f415397951a0d@mail.gmail.com> <442BB2C2.4090302@wanadoo.es> <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350603300304h24786b9dted3c875b395d0f8d@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200603302051.32417.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 30 de Marzo de 2006 13:04, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > =BFQu=E9 hay de cierto en esas tribus que se papeaban a sus enemigos > cuando estos eran capturados? Bernal Diaz del Castillo en su 'Historia verdadera de la conquista de la Nu= eva=20 Espa=F1a' dice: "Dec=EDan que en aquel d=EDa nohab=EDa de quedar ninguno de nosotros, y que hab=EDan de sacrificar a sus dioses nuestros corazones y sangre, y con las= =20 piernas y brazos que bien tendr=EDan para hacer hartazgas y fiestas, y que = el=20 oro que ten=EDamos, habr=EDamos mal gozo de =E9l, y de todas las mantas; y = a los de=20 Tlascala que con nosotros estaban, les dec=EDan que los meter=EDan enjaulas= en=20 engordar, y que poco a poco har=EDan sus sacrificios con sus cuerpos." Una peque=F1a biograf=EDa del autor la tienes en: http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/historia= /personajes/5688.htm y el libro en: http://www.biblioteca.org.ar/titulo.asp?texto=3Dh&offset=3D100 Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 17:01:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C564D2C0008; Fri, 31 Mar 2006 17:01:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9457C2C0007 for ; Fri, 31 Mar 2006 17:01:46 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 88D1CC2F0; Fri, 31 Mar 2006 17:01:46 +0100 (WEST) Received: from smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.237]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 30433C2EE for ; Fri, 31 Mar 2006 17:01:42 +0100 (WEST) Received: (qmail 88035 invoked from network); 31 Mar 2006 16:01:37 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:References:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=IyU3dJmON9MsuBYBHoNjDG/WEoE2LtII+/wWRBJPZgamYqnBlNKtQ6dY/vyCtnnSlzlYxr+UsHt1ATYO8hRpLQQZpKaK3s9AI1XA62rnQUL/KkHZB4ui3ZKDpEBKIcvPFDsRjaHfrN25lJ4LUt8wiOezLy55niXe9n3TQPwVRJY= ; Received: from unknown (HELO maxipc) (emandeb@200.70.110.161 with login) by smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 31 Mar 2006 16:01:35 -0000 Message-ID: <00c701c654dc$673458e0$a16e46c8@maxipc> From: "Elijah Mandeb" To: References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles Date: Fri, 31 Mar 2006 12:41:07 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > From: "Carlos Dominguez" > El 27/03/06, Elijah Mandeb escribió: > Y por acá son los abogados; de hecho, la totalidad de los presidentes > argentinos (Que no hayan sido militares) fueron abogados > (Carolus): > Aunque es cierto que la mayoría sí , no todos los civiles fueron > abogados. Hay algunas excepciones: entre las que recuerdo Arturo > Illia era médico, Sí. Ese se me escapó, disculpas. > Sarmiento era docente, periodista y escritor , Y general ;-) > Yrigoyen era policía retirado Y abogado :-) > (aunque ello no lo catapulto a la > politica sino que fuera el sobrino de Leandro Alem) Pos fale :-) > y la viuda negra > (Isabel Perón) era "ama de casa" . Ok. Estaba pensando en los electos y no había reparado en ese "interinato permanente". De todos modos, gracias por la correción, debí decir "Casi todos". > Saludetes > Carolus Elías Mandeb ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 17:01:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C3032C0006; Fri, 31 Mar 2006 17:01:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D6882C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 17:01:46 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0BDC9C0F6C; Fri, 31 Mar 2006 17:01:46 +0100 (WEST) Received: from smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com (smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com [68.142.206.237]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D0D04C0F64 for ; Fri, 31 Mar 2006 17:01:44 +0100 (WEST) Received: (qmail 88045 invoked from network); 31 Mar 2006 16:01:40 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:References:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=ksrXUQuEfrcGkouMVvLCb3LLWShdT96Mnuqe8a9mHqATaPEDpLJh8r5+2yZVoQYqSQEE+FSpvxKx51Yr8r5oDbb5frMUdx4RzBzCmRjQjzk3G7pOvAFMgxtHMPAyFVLPNf64mEoy1xWxxDubv+PmdiivX21BGK8hIYAVdDYa9fs= ; Received: from unknown (HELO maxipc) (emandeb@200.70.110.161 with login) by smtp104.plus.mail.mud.yahoo.com with SMTP; 31 Mar 2006 16:01:38 -0000 Message-ID: <00c801c654dc$68da19a0$a16e46c8@maxipc> From: "Elijah Mandeb" To: References: Subject: Re: [escepticos] marihuana Date: Fri, 31 Mar 2006 12:57:28 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Inés Toledo [IT] Por favor, quisiera tener acceso a un estudio (a ser posible, en red), con cierta profundidad, sobre los efectos de la marihuana. Me gustaría que el estudio no tuviera relación con ninguna compañía farmacéutica, y que tampoco tuviera que ver con ninguna campaña política. Algo elaborado por especialistas médicos, químicos, bioquímicos... con objeto de que no pueda ser refutado (al margen de sus resultados, más o menos favorables o indulgentes hacia el consumo de maría) [EM] Buscá en Google el estudio "Marihuana and Health", es lo más serio que hay en la materia. Pero no está en español, y eso que lo estuve buscando para vos. Si querés información en español no te puedo recomendar nada mejor que que busques en Usenet los artículos de una persona genial conocida como "El Guerrero del Interfaz" (No doy su nombre verdadero ya que no cuento con su permiso) acerca de "drogas" "marihuana" "maría" "normalización" "prohibición" "drogoaficionados" "entógenos" y calves similares y que luego busqués los documentos que cita. [IT] con los argumentos de: "Seguro que quien lo hizo pretende enriquecerse con alguna pastilla". No es que espere convencer a nadie, es para mi propia información. [EM] Lamentablemente, no sé de ningún serio no interesado del que se dedusca la conveniencia social de prohibir el consumo de marihuana. [IT] Si es una cuestión tratada en webs conocidas, de forma fiable, os agradecería que me remitierais a ellas. [EM] Podés buscar en "Libertadamaria" y similares por información seria... también hay webs prohibicionistas por montones ;-) [IT] ¿Sé me ha visto el plumero? ¿Os habéis dado cuenta de que estoy un poco harta del rollito-guay-naturista-drogas-ecológicas-mejores-que-cualquier-pastilla? [EM] Falacia non sequitur. El hecho de que la marihuana no sea una droga milagrosa que cure cualquier cosa (Aunque tiene muchas aplicaciones útiles, desde cuestiones sanitarias hasta relacionadas con la conquista del espacio) no es suficiente razón para prohibirla ¿Prohibirías el tomate o el perejil porque no sirven para curar el cáncer o el SIDA? La única razón para prohibir la marihuana es que les disgusta a los puritanos que gobiernan el mundo... o que les sirve de excusa a los EE.UU. para mantener (E incrementar) su presencia de tropas en Latinoamérica ahora que el "peligro comunista" está prácticamente erradicado y mucha cara de talibanes no tenemos. [IT] Gracias. [EM] Elías Mandeb ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 17:09:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 62CEE2C0006; Fri, 31 Mar 2006 17:09:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DCD82C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 17:09:28 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 39E7AA8A2C; Fri, 31 Mar 2006 17:09:28 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF588A8A2A for ; Fri, 31 Mar 2006 17:09:26 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id n29so548842nzf for ; Fri, 31 Mar 2006 08:09:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qXoXozVMIbKbFuad2oQ6iYwHGSfSA4tiYN8uNFpvY2lOvYI+0k4ztDj0QCUUMQ2ldrgv+nY2qVgMfFUgpWXQ3UIU7yNQ9Yk+dwkULmxatgM2GC3Vfe4DOASYh7JXp/xpUcKaTk3cAQa+cR5/mfNI9nrksZMPZg7DxAw3IWTe3Zs= Received: by 10.65.230.6 with SMTP id h6mr285047qbr; Fri, 31 Mar 2006 08:09:23 -0800 (PST) Received: by 10.64.195.4 with HTTP; Fri, 31 Mar 2006 08:09:23 -0800 (PST) Message-ID: <707277030603310809ybd41ee4o908a29f0cfc00738@mail.gmail.com> Date: Fri, 31 Mar 2006 13:09:23 -0300 From: "Carlos Alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Adios a uno de los Grandes In-Reply-To: <20060328113052.85631.qmail@web25311.mail.ukl.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4429052B.1050006@QuerySoft.es> <20060328113052.85631.qmail@web25311.mail.ukl.yahoo.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/28/06, Luis Angulo wrote: > > Sin palabras > > http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/27/obituarios/1143478641.html Un muy interesante art=EDculo: http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-64962-2006-03-31.html Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 18:51:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 711212C0006; Fri, 31 Mar 2006 18:51:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F5A32C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 18:51:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2CAC9A8A05; Fri, 31 Mar 2006 18:51:32 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C680A89EA for ; Fri, 31 Mar 2006 18:51:30 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id f1so803590nzc for ; Fri, 31 Mar 2006 09:51:25 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=M2pulBfqAifuEvy2u0D8MCQWCajnu/QLmb+RzXx5tpzxaQbvSPw2Yy1j2kPa4RCPzzmjuLgrnz8JmbfhRBKvabRP9lCgHJdMmV99Ao7q3/kiN1R3iJWnRUPMx8CT7TX4bWbcRAub/z8KFoVNRwMOclrF69OJu1MHaFWcxo4z3zs= Received: by 10.35.18.4 with SMTP id v4mr256489pyi; Fri, 31 Mar 2006 09:51:25 -0800 (PST) Received: by 10.35.122.16 with HTTP; Fri, 31 Mar 2006 09:51:25 -0800 (PST) Message-ID: Date: Fri, 31 Mar 2006 19:51:25 +0200 From: "=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana In-Reply-To: <00c801c654dc$68da19a0$a16e46c8@maxipc> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_28233_2818116.1143827485113" References: <00c801c654dc$68da19a0$a16e46c8@maxipc> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_28233_2818116.1143827485113 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline "El hecho de que la marihuana no sea una droga milagrosa que cure cualquier cosa (Aunque tiene muchas aplicaciones =FAtile= s, desde cuestiones sanitarias hasta relacionadas con la conquista del espacio= ) no es suficiente raz=F3n para prohibirla =BFProhibir=EDas el tomate o el pe= rejil porque no sirven para curar el c=E1ncer o el SIDA?" =BFY cu=E1ndo he dicho yo que quiera prohibir la marihuana? Elijah, no s=E9= si te sorprende, pero estoy a favor de su legalizaci=F3n. Otra cosa es que no aguante ciertas posturas "naturistas" absolutamente absurdas que me ha tocado escuchar, y que tienen relaci=F3n con la mar=EDa. Saludos, y gracias. Muy zote soy, no s=E9 c=F3mo citar lo que hab=E9is escrito en mensajes ante= riores, lo corto y lo pego entre comillas. El d=EDa 31/03/06, Elijah Mandeb escribi=F3: > > From: In=E9s Toledo > > [IT] > Por favor, quisiera tener acceso a un estudio (a ser posible, en red), co= n > cierta profundidad, sobre los efectos de la marihuana. > Me gustar=EDa que el estudio no tuviera relaci=F3n con ninguna compa=F1= =EDa > farmac=E9utica, y que tampoco tuviera que ver con ninguna campa=F1a pol= =EDtica. > Algo elaborado por especialistas m=E9dicos, qu=EDmicos, bioqu=EDmicos... = con > objeto de que no pueda ser refutado (al margen de sus resultados, m=E1s o > menos favorables o indulgentes hacia el consumo de mar=EDa) > > [EM] > Busc=E1 en Google el estudio "Marihuana and Health", es lo m=E1s seri= o que > hay en la materia. Pero no est=E1 en espa=F1ol, y eso que lo estuve busca= ndo > para vos. > Si quer=E9s informaci=F3n en espa=F1ol no te puedo recomendar nada me= jor que > que busques en Usenet los art=EDculos de una persona genial conocida como > "El > Guerrero del Interfaz" (No doy su nombre verdadero ya que no cuento con s= u > permiso) acerca de "drogas" "marihuana" "mar=EDa" "normalizaci=F3n" > "prohibici=F3n" "drogoaficionados" "ent=F3genos" y calves similares y que > luego > busqu=E9s los documentos que cita. > > [IT] > con los argumentos de: "Seguro que quien lo hizo pretende enriquecerse co= n > alguna pastilla". No es que espere convencer a nadie, es para mi propia > informaci=F3n. > > [EM] > Lamentablemente, no s=E9 de ning=FAn serio no interesado del que se > dedusca > la conveniencia social de prohibir el consumo de marihuana. > > [IT] > Si es una cuesti=F3n tratada en webs conocidas, de forma fiable, os > agradecer=EDa que me remitierais a ellas. > > [EM] > Pod=E9s buscar en "Libertadamaria" y similares por informaci=F3n seri= a... > tambi=E9n hay webs prohibicionistas por montones ;-) > > [IT] > =BFS=E9 me ha visto el plumero? =BFOs hab=E9is dado cuenta de que estoy u= n poco > harta del > rollito-guay-naturista-drogas-ecol=F3gicas-mejores-que-cualquier-pastilla= ? > > [EM] > Falacia non sequitur. El hecho de que la marihuana no sea una droga > milagrosa que cure cualquier cosa (Aunque tiene muchas aplicaciones > =FAtiles, > desde cuestiones sanitarias hasta relacionadas con la conquista del > espacio) > no es suficiente raz=F3n para prohibirla =BFProhibir=EDas el tomate o el = perejil > porque no sirven para curar el c=E1ncer o el SIDA? > La =FAnica raz=F3n para prohibir la marihuana es que les disgusta a l= os > puritanos que gobiernan el mundo... o que les sirve de excusa a los EE.UU= . > para mantener (E incrementar) su presencia de tropas en Latinoam=E9rica > ahora > que el "peligro comunista" est=E1 pr=E1cticamente erradicado y mucha cara= de > talibanes no tenemos. > > [IT] > Gracias. > > [EM] > El=EDas Mandeb > > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > ------=_Part_28233_2818116.1143827485113 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline "El hecho de que la marihuana no sea una droga
milagrosa que cure c= ualquier cosa (Aunque tiene muchas aplicaciones =FAtiles,
desde cuestion= es sanitarias hasta relacionadas con la conquista del espacio)
no es suf= iciente raz=F3n para prohibirla =BFProhibir=EDas el tomate o el perejil
porque no sirven para curar el c=E1ncer o el SIDA?"

=BFY cu= =E1ndo he dicho yo que quiera prohibir la marihuana? Elijah, no s=E9 si te = sorprende, pero estoy a favor de su legalizaci=F3n. Otra cosa es que no agu= ante ciertas posturas "naturistas" absolutamente absurdas que me = ha tocado escuchar, y que tienen relaci=F3n con la mar=EDa.

Saludos, y gracias.

Muy zote soy, no s=E9 c=F3mo citar lo qu= e hab=E9is escrito en mensajes anteriores, lo corto y lo pego entre comilla= s.

El d=EDa 31/03/06, Elijah Mandeb <emandeb@yahoo.es<= /a>> escribi=F3:
From: In=E9s Toledo

    [IT]
Por favor, quisi= era tener acceso a un estudio (a ser posible, en red), con
cierta profun= didad, sobre los efectos de la marihuana.
Me gustar=EDa que el estudio n= o tuviera relaci=F3n con ninguna compa=F1=EDa
farmac=E9utica, y que tampoco tuviera que ver con ninguna campa=F1a pol= =EDtica.
Algo elaborado por especialistas m=E9dicos, qu=EDmicos, bioqu= =EDmicos... con
objeto de que no pueda ser refutado (al margen de sus re= sultados, m=E1s o
menos favorables o indulgentes hacia el consumo de mar=EDa)

&nbs= p;   [EM]
    Busc=E1 en Google el es= tudio "Marihuana and Health", es lo m=E1s serio que
hay en la = materia. Pero no est=E1 en espa=F1ol, y eso que lo estuve buscando
para vos.
    Si quer=E9s informaci=F3n en espa= =F1ol no te puedo recomendar nada mejor que
que busques en Usenet los ar= t=EDculos de una persona genial conocida como "El
Guerrero del Inte= rfaz" (No doy su nombre verdadero ya que no cuento con su
permiso) acerca de "drogas" "marihuana" "mar= =EDa" "normalizaci=F3n"
"prohibici=F3n" "d= rogoaficionados" "ent=F3genos" y calves similares y que lueg= o
busqu=E9s los documentos que cita.

    [IT]
con los argumentos de: "Seguro= que quien lo hizo pretende enriquecerse con
alguna pastilla". No e= s que espere convencer a nadie, es para mi propia
informaci=F3n.

=     [EM]
    Lamentablemente, no= s=E9 de ning=FAn serio no interesado del que se dedusca
la conveniencia social de prohibir el consumo de marihuana.

&nbs= p;   [IT]
Si es una cuesti=F3n tratada en webs conocidas,= de forma fiable, os
agradecer=EDa que me remitierais a ellas.

&n= bsp;   [EM]
    Pod=E9s buscar en &qu= ot;Libertadamaria" y similares por informaci=F3n seria...
tambi=E9n hay webs prohibicionistas por montones ;-)

  = ;  [IT]
=BFS=E9 me ha visto el plumero? =BFOs hab=E9is dado cu= enta de que estoy un poco
harta del
rollito-guay-naturista-drogas-eco= l=F3gicas-mejores-que-cualquier-pastilla?

    [EM]
    Falacia non= sequitur. El hecho de que la marihuana no sea una droga
milagrosa que c= ure cualquier cosa (Aunque tiene muchas aplicaciones =FAtiles,
desde cue= stiones sanitarias hasta relacionadas con la conquista del espacio)
no es suficiente raz=F3n para prohibirla =BFProhibir=EDas el tomate o e= l perejil
porque no sirven para curar el c=E1ncer o el SIDA?
 &n= bsp;  La =FAnica raz=F3n para prohibir la marihuana es que les di= sgusta a los
puritanos que gobiernan el mundo... o que les sirve de excu= sa a los=20 EE.UU.
para mantener (E incrementar) su presencia de tropas en Latinoam= =E9rica ahora
que el "peligro comunista" est=E1 pr=E1cticament= e erradicado y mucha cara de
talibanes no tenemos.

  &n= bsp; [IT]
Gracias.

    [EM]
El=EDas Mandeb



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------=_Part_28233_2818116.1143827485113-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 20:06:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 89D762C0005; Fri, 31 Mar 2006 20:06:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 500B72C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 20:06:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4DE16A8A1F; Fri, 31 Mar 2006 20:06:12 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F065A8A19 for ; Fri, 31 Mar 2006 20:06:11 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id f1so827600nzc for ; Fri, 31 Mar 2006 11:06:07 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=hH7nBU0ZTgmBjG+6e2cy5Hm5WM5oaA5PnYbv23JuS8jLB+PEep+3eZ2xiVegzeJy2c4QFFeT6RmRzq79+svaJjo9VohIOS6MYTnfKad3kW8HSwJVz8vydCAvWIciqROJb/RInU2rGof/STZdykIMCksr7MARZKl70NdXWffaBVg= Received: by 10.36.39.11 with SMTP id m11mr1079536nzm; Fri, 31 Mar 2006 11:06:07 -0800 (PST) Received: by 10.36.134.13 with HTTP; Fri, 31 Mar 2006 11:06:07 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0603311106l1a26ecf6g11f6fc81ff7ea934@mail.gmail.com> Date: Fri, 31 Mar 2006 16:06:07 -0300 From: "Carlos Dominguez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles In-Reply-To: <00c701c654dc$673458e0$a16e46c8@maxipc> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> <00c701c654dc$673458e0$a16e46c8@maxipc> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 31/03/06, Elijah Mandeb escribi=F3: > > sobre Sarmiento era docente, periodista y escritor , > Y general ;-) (Carolus): Pos me parece que lo has ascendido varios grados en la milicia como hicieron con L=F3pez Rega -de cabo a comisario de la polic=EDa - Si la memoria no me falla, s=F3lo lleg=F3 a capit=E1n en Caseros, pero todo es posible en Macondo, es decir, por ac=E1 ,que las cosas se inventan a puro decreto ;-) Saludos Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 20:52:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A219D2C0006; Fri, 31 Mar 2006 20:52:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75FC72C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 20:52:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 689B6A8A30; Fri, 31 Mar 2006 20:52:27 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 391D9A8A2B for ; Fri, 31 Mar 2006 20:52:24 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id n29so624913nzf for ; Fri, 31 Mar 2006 11:52:21 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=PVRhGkGa1rfREQb+tC7fP2CK3+PEoMvOIaRZnSFvzPkoYDd48wZc6sMaWwRBGWrd1UUUMvwPjaWAcBkIrk2Dzc0WFKs2WgA5s18f98qlr0fUrJIAyH/zljU4Li86L3TbYEsEUeL02doDcIJYBvRnIkJJa8w7riPdLOzygprKVfo= Received: by 10.65.210.17 with SMTP id m17mr433773qbq; Fri, 31 Mar 2006 11:52:21 -0800 (PST) Received: by 10.64.195.4 with HTTP; Fri, 31 Mar 2006 11:52:21 -0800 (PST) Message-ID: <707277030603311152t42c0d6datb458ff731fa7bf1b@mail.gmail.com> Date: Fri, 31 Mar 2006 16:52:21 -0300 From: "Carlos Alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles In-Reply-To: <97ccc94e0603311106l1a26ecf6g11f6fc81ff7ea934@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> <00c701c654dc$673458e0$a16e46c8@maxipc> <97ccc94e0603311106l1a26ecf6g11f6fc81ff7ea934@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 3/31/06, Carlos Dominguez wrote: > (Carolus): > Pos me parece que lo has ascendido varios grados en la milicia como > hicieron con L=F3pez Rega -de cabo a comisario de la polic=EDa - Si la > memoria no me falla, s=F3lo lleg=F3 a capit=E1n en Caseros, pero todo es > posible en Macondo, es decir, por ac=E1 ,que las cosas se inventan a > puro decreto ;-) Quieto ah=ED!!!. Que a ese lo voy a defender a capa y espada pese a algunas ideas un tanto racistas. La comparaci=F3n entre Sarmiento y Lopez Rega es infamante para el primero, que solo mataba en una =E9poca donde estaba bien visto hacerlo. ;) No hay un partido de buenos aires que se llama 'General Sarmiento'?. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 21:51:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D267D2C0006; Fri, 31 Mar 2006 21:51:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AED242C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 21:51:31 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AD483C1028; Fri, 31 Mar 2006 21:51:31 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 087E3C102E for ; Fri, 31 Mar 2006 21:51:30 +0100 (WEST) Received: (qmail 11484 invoked from network); 31 Mar 2006 20:51:24 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.28.156) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 31 Mar 2006 20:51:24 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.385 [268.3.3/298]); Fri, 31 Mar 2006 17:53:28 -0300 Message-ID: <442D96C7.4060404@gmail.com> Date: Fri, 31 Mar 2006 17:53:27 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> <00c701c654dc$673458e0$a16e46c8@maxipc> <97ccc94e0603311106l1a26ecf6g11f6fc81ff7ea934@mail.gmail.com> <707277030603311152t42c0d6datb458ff731fa7bf1b@mail.gmail.com> In-Reply-To: <707277030603311152t42c0d6datb458ff731fa7bf1b@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Alvarez escribió: > No hay un partido de buenos aires que se llama 'General Sarmiento'?. () CAPITÁN Sarmiento, Capitán :-) Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 21:53:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 86D832C0006; Fri, 31 Mar 2006 21:53:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6334D2C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 21:53:04 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5EEBEC2FA; Fri, 31 Mar 2006 21:53:04 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D187CC1A5 for ; Fri, 31 Mar 2006 21:53:02 +0100 (WEST) Received: (qmail 12956 invoked from network); 31 Mar 2006 20:53:00 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.28.156) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 31 Mar 2006 20:53:00 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.385 [268.3.3/298]); Fri, 31 Mar 2006 17:55:04 -0300 Message-ID: <442D9727.4060206@gmail.com> Date: Fri, 31 Mar 2006 17:55:03 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> <00c701c654dc$673458e0$a16e46c8@maxipc> <97ccc94e0603311106l1a26ecf6g11f6fc81ff7ea934@mail.gmail.com> <707277030603311152t42c0d6datb458ff731fa7bf1b@mail.gmail.com> In-Reply-To: <707277030603311152t42c0d6datb458ff731fa7bf1b@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Alvarez escribió: > No hay un partido de buenos aires que se llama 'General Sarmiento'?. () Y GENERAL también, ¡corno! Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 22:15:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 44F4A2C0006; Fri, 31 Mar 2006 22:15:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 014132C0005 for ; Fri, 31 Mar 2006 22:15:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 000D1A8A39; Fri, 31 Mar 2006 22:15:46 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0AB06A8A2F for ; Fri, 31 Mar 2006 22:15:45 +0100 (WEST) Received: (qmail 31920 invoked from network); 31 Mar 2006 21:15:40 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.28.156) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 31 Mar 2006 21:15:40 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.385 [268.3.3/298]); Fri, 31 Mar 2006 18:17:44 -0300 Message-ID: <442D9C78.9070104@gmail.com> Date: Fri, 31 Mar 2006 18:17:44 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: *******[escepticos] El doctor House y el complot de lasvacunasinfantiles References: <00f501c6520a$7ac306b0$d88446c8@maxipc> <97ccc94e0603281027m5b55df78j@mail.gmail.com> <00c701c654dc$673458e0$a16e46c8@maxipc> <97ccc94e0603311106l1a26ecf6g11f6fc81ff7ea934@mail.gmail.com> <707277030603311152t42c0d6datb458ff731fa7bf1b@mail.gmail.com> <442D9727.4060206@gmail.com> In-Reply-To: <442D9727.4060206@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es sucedaneo escribió: > () Y GENERAL también, ¡corno! () Por lo que puede leerse en el gugle el de Capitán Sarmiento es por el hijo adoptivo (Dominguito), muerto en la Guerra del Paraguay con ese grado o probablemente con el inmediato inferior, en tanto que el de General es por el padre (Domingo Faustino) pero NO existe actualmente como partido (Municipio), se fraccionó a fines del siglo XX. Como militar una síntesis de su foja de servicios puede verse en : http://www.casanatalsarmiento.com.ar/militar.htm La del Colegio Militar de la Nación sólo llega a la del grado de Coronel Mayor. http://www.colegiomilitar.mil.ar/2005/historia/sarmiento.asp Saludos ()