From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 1 00:29:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 414522C0007; Sun, 1 Jan 2006 00:29:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19BD42C0006 for ; Sun, 1 Jan 2006 00:29:52 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 18A23A89CB; Sun, 1 Jan 2006 00:29:52 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBAAAA89C3 for ; Sun, 1 Jan 2006 00:29:50 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so2123097nzk for ; Sat, 31 Dec 2005 16:29:50 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=KQ9vsY2XJnzkjo1vyWUVllQniFEOr3FtPDf6RjT2R2sZO726nZ+rRX1ZSB5a/REDpfmQC4S3pDvQhmOziX6zhyG8lMqHqlG/sZZLpA3i4PrJEmIRGmieLDLjVJ0X+eRl0lTppyXGFkgyEAQWhvId7bl1Zex0HcCNbdhaxiN/reY= Received: by 10.36.108.5 with SMTP id g5mr10114nzc; Sat, 31 Dec 2005 16:29:50 -0800 (PST) Received: by 10.36.134.8 with HTTP; Sat, 31 Dec 2005 16:29:50 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0512311629q334b1cack@mail.gmail.com> Date: Sat, 31 Dec 2005 21:29:50 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Amenazas al mundo del ? In-Reply-To: <72a560050512301723j593dbf8em@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200512302307.17729.txeyen@vivimosdelrock.com> <1210098802.20051230215249@ctv.es> <200512310025.37532.txeyen@vivimosdelrock.com> <43B5D1F5.7000108@terra.es> <72a560050512301723j593dbf8em@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es 2005/12/30, Tenebris : > Est=E1 bien esto de los beneficios de las petroleras y de los parcos ing= resos de las ecologisteras pero no acabo de situarme =BFesto que tiene qu= e ver con que la hip=F3tesis del cambio clim=E1tico dependiente de la vari= able influencia humana sea falsable o no? (Carolus): Hola Pedro. El hilo de conexi=F3n viene de mensajes anteriores, pero lo sustancial parece ser que las petroleras ven afectados directamente sus intereses por las conclusiones de los cient=EDficos. 'An increase in the atmospheric concentration of greenhouse gases from human activities such as burning fossil fuels, leads to an enhanced greenhouse effect. en http://www.royalsoc.ac.uk/page.asp?id=3D1279 La RS, el IPCC, la AAAS, Science y Nature son directamente atacadas por la web de "ecologistas escepticos" de Eduardo Ferreyra (el de mitos y fraudes, antes-equivocadamente puse "Mendoza"- ) vaya uno a saber por qu=E9. =3D :-o (Como detalle pintoresco y al margen , Ferreyra :el del libro del Oso Panda asesino, se vanagloria de haber participado del entrenamiento de grupos antiterroristas, la tiene conque Nature es malintencionada en favor del castrismo y otras por el estilo , ten=EDa ganas de contarlo aunque es algo colateral a la cuesti=F3n de que tratamos) Volvamos al hilo pertinente: El presidente de la Royal Society (Lord May) dice en=20 http://www.royalsoc.ac.uk/news.asp?id=3D3226 "The current US policy on climate change is misguided. The Bush administration has consistently refused to accept the advice of the US National Academy of Sciences (NAS). The NAS concluded in 1992 that, 'Despite the great uncertainties, greenhouse warming is a potential threat sufficient to justify action now', by reducing emissions of greenhouse gases. Es obvio que el rechazo de Bush no se debe a simpat=EDas que tuviera con los ecologistas sino a afinidades con los afectados por las investigaciones del IPCC. En http://www.ipcc.ch/activity/specialrprt05/IPCC_low.sp.pdf hay un informe en castellano muy extenso de 2005 'La protecci=F3n de la capa de ozono y el sistema clim=E1tico mundial: Cuestiones relativas a los hidrofluorocarbonos y a los perfluorocarbonos" . El portal de la IPCC est=E1 en espa=F1ol tambi=E9n http://www.ipcc.ch/languageportal/spanishportal.htm Va mis favoritos, directo. Pdta: =A1 Feliz a=F1o nuevo! :-)) Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 1 13:43:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D4282C0007; Sun, 1 Jan 2006 13:43:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 075F02C0006 for ; Sun, 1 Jan 2006 13:43:29 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 08B03C015C; Sun, 1 Jan 2006 13:43:29 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 154E4C0380 for ; Sun, 1 Jan 2006 13:43:18 +0000 (WET) Received: from yaiza ([10.140.134.14]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0ISF00GW7245J7@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 01 Jan 2006 13:43:17 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1](191.Red-81-41-2.staticIP.rima-tde.net [81.41.2.191]) byyaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0ISF00DIH241SZ@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 01 Jan 2006 13:43:17 +0000 (GMT) Date: Sun, 01 Jan 2006 13:43:10 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: [escepticos] =?utf-8?Q?Re=3A_Amenazas_al_mundo_del_ma=C3=B1ana?= In-reply-to: <1135952362.8523.426.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43B7DC6E.3040302@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.035 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:4.07264 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <"000901c60ccf$c b 85e070$05001aac"@Ambroxius> <76b55fb0512291551h41ca26cer@mail.gmail.com> <"11 35 908988.8523.286.camel"@localhost.localdomain> <"76b55fb05123 00536q7083b1dbn"@mail.gmail.com> <76b55fb0512300559r396af930v@mail.gmail.com> <1135952362.8523.426.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal wrote: >El vie, 30-12-2005 a las 14:59 +0100, Akin escribió: > > >>Sí, cuando uno es sistemáticametne atacado desde la ciencia oficial y >>ortodoxa, no hay nada como publicar ensayos. >> >> >> > >insisto, Akin: infórmate. No es como dices: los ataques han venido >*después* del ensayo. No es que lo publicase para "vengarse" porque no >le publicaran. > > > >>Supongo que en Science o La Recherche (supongo que habrá otras, pero >>esas dos y Scientific American eran las tres que intentaba leer en mis >>tiempos) tampoco ha publicado ¿no? >> >> >> > >aquí quizá puedas empezar a saciar tu curiosidad: >http://www.lomborg.com/critique.htm > >Te lo resumo: con el sorprendente y arrogante título "La ciencia se >defiende del ecologista escéptico", Scientific American dedicó once >páginas de su número de enero del 2001 a criticar a Lomborg, escogiendo >a cuatro científicos de conocida posición pro-ecologista. Meses más >tarde tuvieron la deferencia de dejarle ¡una página! para contestar, >pero a cambio le prohibieron publicar su respuesta completa en su página >web, pues consideraron que violaba sus derechos de autor (!). > >Patrick Moore (co-fundador de Greenpeace y otro que ha caído en >desgracia y soporta todo tipo de calumnias y amenazas, incluidas las de >la revista) le ha dado su apoyo para permitir que se conozca la >respuesta completa que dio a "Scientific American": > >http://www.greenspirit.com/lomborg/ > > Coincido con Mikel en lo feo que ha sido el trato a Lomborg y que su libro es un libro informativo, bien escrito y divulgativo que todo el mundo debería tener a mano. Por otro lado Lomborg nunca ha negado la existencia del calentamiento global y su posible origen antropogénico, e incluso no niega que tenga consecuencias en el futuro. Su discusión va más por la incertidumbre de las predicciones de los modelos climáticos y por la relación calidad/precio en la implementación del protocolo de Kioto. Pero desde luego Lomborg no está libre de cometer errores. El artículo más serio, educado e informativo que se puede leer como crítica a Lomborg es Matthew A. Cole ENVIRONMENTAL OPTIMISTS, ENVIRONMENTAL PESSIMISTS AND THE REAL STATE OF THE WORLD. The Economic Journal, 113 (June 2003) --se puede pillar en la red, pero no dispongo ahora mismo del enlace-- Y otro artículo que demuestra que la educación y las críticas no tienen por qué estar reñidas (¡Así me lo aprendí yo!), vengan del bando que vengan, es Douglas A. Kysar 2003. Some Realism About Environmental Skepticism: The Implications of Bjørn Lomborg’s The Skeptical Environmentalist for Environmental Law and Policy. ECOLOGY LAW QUARTERLY Vol. 30:2 http://teaching.law.cornell.edu/faculty/kysar/EnvSkepticism.pdf Por eso, creo que aunque el de Lomborg es un buen librito para inciarse en algunos temas de política ambiental, no es el libro del que hay que fiarse a la hora de elaborar juicios. Más bien estoy con Armentia en que, a no ser que uno sea un experto y corra en su pc sus propios modelos climáticos, deberíamos fiarnos del consenso científico que se llama IPCC. Y en cuanto a las predicciones más catastrofistas decir que en este caso particular hay fenómenos de retroalimentación demasiado evidentes para ignorarlos: liberación de metano y dióxido de carbono procedente de la descomposición del material orgánico presente en el permafrost o incluso el metano en estado sólido en el fondo oceánico (http://www.energybulletin.net/3647.html) y la disminución del albedo por disminución del hielo. Por cierto, hay una animación impresionantes de la disminución del hielo del ártico en http://www.nasa.gov/centers/goddard/mpg/134728main_sea%20ice%20yearly_NASA%20WebV_1.mpg Por lo que sí que existen grados en las consecuencias del calentamiento global. Por ejemplo, podría haber una temperatura media umbral por encima de la cual se dispare el efecto invernadero hasta consecuencias que no podemos ni imaginar debido a los efectos mencionados (bueno, sí que lo podemos imaginar gracias al máximo de hace unos 55 millones de años). Por eso, el protocolo de Kioto o medidas similares podría evitar llegar a situaciones más extremas. Y en contra de lo que defiende Lomborg, el protocolo de Kioto (o determinadas implementaciones de éste que desconozco en los detalles) podrían ser incluso rentables desde el punto de vista económico.[ Por ejemplo, según defiende Michael Grubb, /The Kyoto Protocol: An Economic Appraisal // / (2000)] Otra cuestión está en las supuestas bondades de un calentamiento global. El problema es que se piensa en función del aumento de la temperatura, pero hay que pensar en la inyección energética en atmósfera y océanos. Independientemente que nadie pueda predecir exactamente lo que ocurrirá con el clima, lo que está claro es que mayor energía implica clima más extremo y mayores costos económicos. saludos Pedro J. > > > >>Sigo esperando a ver si ese hombre es alguien en el mundo de la >>climatología o un impostor afortunado cuyo trabajo (sin crédito >>científico) ha sido publicitado y vociferado hasta la saciedad por >>grupos de presión de corte ultraconservador. Por ahora no tengo >>razones para creer en la primera de las posibilidades. >> >> >> > >No esperes a nada: léelo. Ya sé que el maniqueísmo tiene una función >terapéutica y ahorra el esfuerzo de pensar por uno mismo, pero es >estéril. > > > >>Lo cual no significa que te coloque a tí de crédulo o en uno de esos grupos. >> >> >> > >yo creo que te falta el pelo de un calvo para hacerlo (y lo mismo no te >falta razón ¿quién está a salvo en este tema?) 0:-) > >saludos, > >miquel > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 1 18:43:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C2F812C0007; Sun, 1 Jan 2006 18:43:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A2902C0006 for ; Sun, 1 Jan 2006 18:43:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9AC75A88E7; Sun, 1 Jan 2006 18:43:46 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 60F4BA89EE for ; Sun, 1 Jan 2006 18:43:43 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so2191767nzk for ; Sun, 01 Jan 2006 10:43:42 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=HMX4/MyIg7cFv+HQBiRMnfSqggccVa7KaDCKSCWh6f+NgvsMlE3vC318oltVMK5Sa9UE7x3NElLTpJGzKxctd9UNvBMBBgDG9q1QdcG13EPp6H+oK8TVANH4Zr8WnDRgaM2j9yeoupYr/YfB7CCwoyJ7DyTLFW8ozNyL/3mg4Ug= Received: by 10.36.247.78 with SMTP id u78mr852766nzh; Sun, 01 Jan 2006 10:43:41 -0800 (PST) Received: by 10.36.115.20 with HTTP; Sun, 1 Jan 2006 10:43:41 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601011043tf7f9894u@mail.gmail.com> Date: Sun, 1 Jan 2006 19:43:41 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Amenazas al mundo del ? In-Reply-To: <97ccc94e0512311629q334b1cack@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200512302307.17729.txeyen@vivimosdelrock.com> <1210098802.20051230215249@ctv.es> <200512310025.37532.txeyen@vivimosdelrock.com> <43B5D1F5.7000108@terra.es> <72a560050512301723j593dbf8em@mail.gmail.com> <97ccc94e0512311629q334b1cack@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Muchas gracias Carolus por tu respuesta y por el enlace y feliz A=F1o Nuevo para t=ED y los tuyos. De todos modos, hay algo cuyo uso sigo sin acabar de ver totalmente correcto y es ese recurso a lo que supuestamente ganan unos u otros y la influencia real que esto pueda tener en que tengan o no la raz=F3n. Un abrazo. El 1/01/06, Carlos Dominguez escribi=F3: > 2005/12/30, Tenebris : > > Est=E1 bien esto de los beneficios de las petroleras y de los parcos i= ngresos de las ecologisteras pero no acabo de situarme =BFesto que tiene = que ver con que la hip=F3tesis del cambio clim=E1tico dependiente de la va= riable influencia humana sea falsable o no? > > (Carolus): > > Hola Pedro. > > El hilo de conexi=F3n viene de mensajes anteriores, pero lo sustancial > parece ser que las petroleras ven afectados directamente sus intereses > por las conclusiones de los cient=EDficos. > > 'An increase in the atmospheric concentration of greenhouse gases > from human activities such as burning fossil fuels, leads to an > enhanced greenhouse effect. en > http://www.royalsoc.ac.uk/page.asp?id=3D1279 > > La RS, el IPCC, la AAAS, Science y Nature son directamente atacadas > por la web de "ecologistas escepticos" de Eduardo Ferreyra (el de > mitos y fraudes, antes-equivocadamente puse "Mendoza"- ) vaya uno a > saber por qu=E9. =3D :-o > > (Como detalle pintoresco y al margen , Ferreyra :el del libro del Oso > Panda asesino, se vanagloria de haber participado del entrenamiento > de grupos antiterroristas, la tiene conque Nature es malintencionada > en favor del castrismo y otras por el estilo , ten=EDa ganas de contarlo > aunque es algo colateral a la cuesti=F3n de que tratamos) > > Volvamos al hilo pertinente: > > El presidente de la Royal Society (Lord May) dice en > http://www.royalsoc.ac.uk/news.asp?id=3D3226 > "The current US policy on climate change is misguided. The Bush > administration has consistently refused to accept the advice of the US > National Academy of Sciences (NAS). The NAS concluded in 1992 that, > 'Despite the great uncertainties, greenhouse warming is a potential > threat sufficient to justify action now', by reducing emissions of > greenhouse gases. > > Es obvio que el rechazo de Bush no se debe a simpat=EDas que tuviera > con los ecologistas sino a afinidades con los afectados por las > investigaciones del IPCC. > > En http://www.ipcc.ch/activity/specialrprt05/IPCC_low.sp.pdf > hay un informe en castellano muy extenso de 2005 'La protecci=F3n de la > capa de ozono y el sistema clim=E1tico mundial: Cuestiones relativas a > los hidrofluorocarbonos > y a los perfluorocarbonos" . > > El portal de la IPCC est=E1 en espa=F1ol tambi=E9n > http://www.ipcc.ch/languageportal/spanishportal.htm > > Va mis favoritos, directo. > > Pdta: =A1 Feliz a=F1o nuevo! :-)) > > Saludetes > Carolus > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- #- Tenebris -# Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao _________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://tinyurl.com/cb5uf EuskalHerria http://tinyurl.com/83m53 MetroBilbao http://tinyurl.com/aakbm From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 05:27:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A64492C0007; Mon, 2 Jan 2006 05:27:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83EAD2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 05:27:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 83130A87E8; Mon, 2 Jan 2006 05:27:25 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D7D4A87D6 for ; Mon, 2 Jan 2006 05:27:24 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISG9TO00.76R for ; Mon, 2 Jan 2006 06:27:24 +0100 Message-ID: <01f001c60f5d$3625a610$05001aac@Ambroxius> From: =?UTF-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: References: <"000901c60ccf$c b 85e070$05001aac"@Ambroxius> <76b55fb0512291551h41ca26cer@mail.gmail.com> <"11 35 908988.8523.286.camel"@localhost.localdomain> <"76b55fb05123 00536q7083b1dbn"@mail.gmail.com> <76b55fb0512300559r396af930v@mail.gmail.com> <1135952362.8523.426.camel@localhost.localdomain> <43B7DC6E.3040302@gobiernodecanarias.org> Subject: [escepticos] =?UTF-8?Q?RE_Amenazas_al_mundo_del_ma=C3=B1ana?= Date: Mon, 2 Jan 2006 06:27:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Pedro J Hernández González" Otra cuestión está en las supuestas bondades de un calentamiento global. El problema es que se piensa en función del aumento de la temperatura, pero hay que pensar en la inyección energética en atmósfera y océanos. Independientemente que nadie pueda predecir exactamente lo que ocurrirá con el clima, lo que está claro es que mayor energía implica clima más extremo y mayores costos económicos. ----------------------------------------------------------- ¿Por qué está claro que mayor energía inyectada a la atmósfera implica clima más extremo? ¿Se desprende de los modelos? Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 11:26:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81AC12C0007; Mon, 2 Jan 2006 11:26:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 456C32C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 11:26:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4424CC01D8; Mon, 2 Jan 2006 11:26:13 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76462C0193 for ; Mon, 2 Jan 2006 11:26:12 +0000 (WET) Received: from 213-64-137-85.user.auna.net ([85.137.64.213]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060102112611.XATZ6205.smtp04.retemail.es@213-64-137-85.user.auna.net> for ; Mon, 2 Jan 2006 12:26:11 +0100 From: Antonio Larrosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Libro de =?iso-8859-1?q?ocasi=F3n?= (=?iso-8859-1?q?M=E1laga?=) Date: Mon, 2 Jan 2006 12:40:34 +0100 User-Agent: KMail/1.9 References: <00db01c6082b$c4882330$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <00db01c6082b$c4882330$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601021240.35145.larrosa@kde.org> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Saturday 24 December 2005 02:45, Jose Ram=F3n Brox wrote: > Buenas: Hola, Soy nuevo por aqu=ED, llevo unas cuantas semanas leyendo (desde el dia ante= s del=20 programa de Redes, cuando me contaron que esta lista exist=EDa) y parece un= a=20 lista interesante as=ED que me presento con este mensaje y ya mandar=E9 lue= go=20 otro con algunas preguntas :) > Os comento a todos los que os pueda interesar, que en el Plaza Mayor de > M=E1laga la librer=EDa Urbano tiene un puesto de libros en liquidaci=F3n,= nuevos > y a muy buenos precios. Entre ellos est=E1 "Convi=E9rtase en brujo, convi= =E9rtase > en sabio: la desmitificaci=F3n cient=EDfica de las supersticiones y los > fen=F3menos paranormales", escrito por Georges Charpak (nobel de f=EDsica= ) y > Henri Broch, al interesante precio de 5 euros. Yo ya tengo mi copia :-) > Yo compr=E9 mi copia a principios de la semana pasada, y quedaban 4 que se= =20 vieran. Lo digo por si alguien pensaba comprarlo y todav=EDa no lo ha hecho= :) Saludos, =2D- Antonio Larrosa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 11:51:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 423302C0007; Mon, 2 Jan 2006 11:51:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EDF362C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 11:51:33 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EB017C0277; Mon, 2 Jan 2006 11:51:33 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 62632C0262 for ; Mon, 2 Jan 2006 11:51:33 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 21DAB5E for ; Mon, 2 Jan 2006 12:51:32 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; delsp=yes; format=fixed To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Borja Marcos Subject: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 12:51:37 +0100 X-Pgp-Rfc2646-Fix: 1 X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Supongo que quien m=C3=A1s, quien menos se habr=C3=A1 enterado ya (he = estado =20 pel=C3=B3n off-line estos d=C3=ADas), pero hay un fallo de seguridad = cr=C3=ADtico en =20 Windows. La mejor fuente de informaci=C3=B3n ahora mismo, incluyendo un parche =20= extraoficial _y_ un conjuro que reduce enormemente la exposici=C3=B3n = est=C3=A1 =20 en SANS. http://isc.sans.org/diary.php?storyid=3D994 Os recomiendo encarecidamente seguir las instrucciones al pie de la =20 letra. Borja. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGP Desktop 9.0.4 (Build 4042) iQA/AwUBQ7kTzaU+0W1QskuMEQI1ngCggL6KSRR5lacLNz5FueEJBVhWjOMAn1pZ XWonzJBLDIPLHUmtIx6yBmps =3DqHQL -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 14:01:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 534002C0007; Mon, 2 Jan 2006 14:01:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 310AF2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 14:01:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 30778A8A6B; Mon, 2 Jan 2006 14:01:32 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AFDF9A87EB for ; Mon, 2 Jan 2006 14:01:31 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISGXMI01.BBB for ; Mon, 2 Jan 2006 15:01:30 +0100 Message-ID: <021f01c60fa5$08265c30$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <00db01c6082b$c4882330$05001aac@Ambroxius> <200601021240.35145.larrosa@kde.org> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Libro_de_ocasi=F3n_=28M=E1laga=29?= Date: Mon, 2 Jan 2006 15:01:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Antonio Larrosa" Yo compr mi copia a principios de la semana pasada, y quedaban 4 que se vieran. Lo digo por si alguien pensaba comprarlo y todava no lo ha hecho :) ===================================== Cierto es, pero no hay que preocuparse mucho: hay otro puesto de libros idntico en el Paseo del Parque con otra buena pila de copias, y adems tienen ms fuera de la vista para reponer ;-) Jose PD "El efecto carambola" de James Burke por 2.66 euros y "La teora de la evolucin" de Francisco J. Ayala por ms o menos lo mismo en la tienda de venta de libros al peso situada en Carrefour Rosaleda. PD2 Bienvenido a la lista! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 16:21:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5F7272C0007; Mon, 2 Jan 2006 16:21:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C0362C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 16:21:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3B090A8A8E; Mon, 2 Jan 2006 16:21:47 +0000 (WET) Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7DA43A879C for ; Mon, 2 Jan 2006 16:21:45 +0000 (WET) Received: (qmail 79210 invoked from network); 2 Jan 2006 16:21:43 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=rIXn0difQhn36eYdTWbQLasKYgZLBalJq7wbTeDITM+nz1JCc8iMnQQ/4x52TT3XOTgJ6h0d+8aJD/XA1C4pECnZssc+nPU22M5//0bnTF95D3ut/9ePm8sFJ+C1QZiFl1MnIe8g+tkHJ2otbrDqfxemwsgsZKQUhNKR6npmRhc= ; Received: from unknown (HELO maxipc) (emandeb@200.70.110.135 with login) by smtp014.mail.yahoo.com with SMTP; 2 Jan 2006 16:21:37 -0000 Message-ID: <003401c60fb8$9418cc10$876e46c8@maxipc> From: "Elijah Mandeb" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Fw:_=5Bescepticos=5D_=22Terapia_cognitiva_integrad?= =?iso-8859-1?Q?ora=22_=BFTiene_base_racional=3F?= Date: Mon, 2 Jan 2006 13:21:21 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Elijah Mandeb" To: Sent: Monday, January 02, 2006 1:07 PM Subject: [escepticos] "Terapia cognitiva integradora" Tiene base racional? > Muy buenas a todos: > El psiquiatra me recomend "psicoterapia" y yo le dije que, por razones > epistemolgicas, no confiaba en el psicoanlisis freudiano; entonces me > recomend la llamada Terapia cognitiva integradora. > Me result alentador que el terapeuta me incitara a leer sobre la > materia (Cosa que los psicoanalistas contraindican por ser un sntoma de > "racionalizacin") as que puse manos a la obra. En Internet slo encontr > pginas favorables a dicha tcnica pero hay algunos puntos que me hacen > dudar: > La terapia parece partir de una hiptesis antropolgicamente idealista, > "El hombre vive en base a sus 'creencias' de como vive" o algo as, de nada > sirvieron mis intentos de convencer al terapeuta de que yo no tengo creencia > alguna. > Los autores favorables a esta terapia tambin suelen ostentar un fuerte > voluntarismo que hace parecer a sus obras ms a los libros de autoayuda que > a lo que yo conosco como bibliografa cientfica, me he topado con frses del > tipo "para dejar de tener miedo, hay que ser valiente" > Adems, el terapeuta me acusa de querer "razonarlo todo" y ser > "demasiado escptico" o de "complicarla demasiado" con mis planteos. No s > qu hacer, es difcil sostener las propias posturas desde una posicin de > inferioridad Hay alguna bibliografa crtica sobre el tema? y, si no es > esta ni el psicoanlisis Qu otras opciones hay? > > Saludos. > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, ms seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 17:18:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1AE1E2C0007; Mon, 2 Jan 2006 17:18:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EBAD32C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:18:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EAC29A8A83; Mon, 2 Jan 2006 17:18:08 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp2.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AA3FA88C3 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:18:08 +0000 (WET) Received: from JoseMaria ([83.58.24.32]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISH6Q700.JN8 for ; Mon, 2 Jan 2006 18:18:07 +0100 Message-ID: <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> From: =?UTF-8?Q?Jos=C3=A9M=C2=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 18:18:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es .>Os recomiendo encarecidamente seguir las instrucciones al pie de la >letra. >Borja. Hola Borja, he seguido las instrucciones al pie de la letra y ahora no puedo ver las imágenes que tenia guardadas en el disco duro (fotos hechas con la cámara digital, imágnes guardadas de internet, etc..) ¡y ahora que hago?. JMª Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 17:21:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C491F2C0007; Mon, 2 Jan 2006 17:21:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A51912C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:21:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A42BEA8A74; Mon, 2 Jan 2006 17:21:25 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 016A8A8A87 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:21:25 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id C808E6BBE for ; Mon, 2 Jan 2006 18:21:24 +0100 (CET) In-Reply-To: <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 18:21:33 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Hola Borja, he seguido las instrucciones al pie de la letra y ahora =20= > no puedo ver las im=E1genes que tenia guardadas en el disco duro =20 > (fotos hechas con la c=E1mara digital, im=E1gnes guardadas de = internet, =20 > etc..) > > =A1y ahora que hago?. Uffff. Eres la primera persona entre unas 60 que lo han hecho sin =20 problemas. =BFCon qu=E9 programa ves las im=E1genes? No, si ahora me he =20= metido en un l=EDo.... :/ Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 17:27:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E92952C0007; Mon, 2 Jan 2006 17:27:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA4E72C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:27:08 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C9752C03DF; Mon, 2 Jan 2006 17:27:08 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3072FC03DE for ; Mon, 2 Jan 2006 17:27:06 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 02E4213B for ; Mon, 2 Jan 2006 18:27:05 +0100 (CET) In-Reply-To: <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <599D9291-BE08-4FDB-B99F-1C73ECCBD6B8@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 18:27:15 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Hola Borja, he seguido las instrucciones al pie de la letra y ahora =20= > no puedo ver las im=E1genes que tenia guardadas en el disco duro =20 > (fotos hechas con la c=E1mara digital, im=E1gnes guardadas de = internet, =20 > etc..) > > =A1y ahora que hago?. Si el problema es haber desactivado la DLL de marras, puedes volver a =20= reactivarla con el siguiente conjuro (otra vez Inicio->Ejecutar) regsvr32 %windir%\system32\shimgvw.dll Es el conjuro opuesto del que hab=EDas ejecutado. La opci=F3n -u hac=EDa = =20 que se desactive, y as=ED se reactiva. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 17:34:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 33EC82C0007; Mon, 2 Jan 2006 17:34:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1147D2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:34:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 10551A8883; Mon, 2 Jan 2006 17:34:35 +0000 (WET) Received: from tsmtp17.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AADCAA8765 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:34:34 +0000 (WET) Received: from JoseMaria ([83.58.24.32]) by tsmtp17.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISH7HK01.DKI for ; Mon, 2 Jan 2006 18:34:32 +0100 Message-ID: <000e01c60fc2$cc73a1c0$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> <599D9291-BE08-4FDB-B99F-1C73ECCBD6B8@SARENET.ES> Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 18:34:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Si el problema es haber desactivado la DLL de marras, puedes volver a >reactivarla con el siguiente conjuro (otra vez Inicio->Ejecutar) >regsvr32 %windir%\system32\shimgvw.dll >Es el conjuro opuesto del que habas ejecutado. La opcin -u haca que se >desactive, y as se reactiva. >Borja. Puedo ver las imgenes con Quick time picture viewer y con paint pero no con el visor de imgenes y fax de windows. Si deshago el conjuro comprometo la seguridad? Por cierto, no lo he conseguido a la primera porque no he respetado los espacios exactamente y en la pgina a la que envia el link que nos has enviado me ha costado averiguar como bajarme el parche, pero finalmente lo he conseguido. Gracias. JM Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 17:38:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 23AE92C0007; Mon, 2 Jan 2006 17:38:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02D662C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 17:38:14 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0231CC020D; Mon, 2 Jan 2006 17:38:14 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 876A0C036E for ; Mon, 2 Jan 2006 17:38:13 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 50EF5A0 for ; Mon, 2 Jan 2006 18:38:13 +0100 (CET) In-Reply-To: <000e01c60fc2$cc73a1c0$0201a8c0@JoseMaria> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> <599D9291-BE08-4FDB-B99F-1C73ECCBD6B8@SARENET.ES> <000e01c60fc2$cc73a1c0$0201a8c0@JoseMaria> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <15584F0D-E3A9-4CBA-B4D9-B391BABAAFA0@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 18:38:22 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Puedo ver las im=E1genes con Quick time picture viewer y con paint =20 > pero no con el visor de im=E1genes y fax de windows. > =BFSi deshago el conjuro comprometo la seguridad? Bueno, el parche deber=EDa ser suficiente. Como la gente de SANS no =20 est=E1 segura, recomiendan ambas cosas. Lo que me parece muy extra=F1o = es =20 que te haya fallado eso. Aqu=ED hasta los dise=F1adores gr=E1ficos han =20= ejecutado el conjuro e instalado el parche, y no les ha pasado nada. Respecto a comprometer la seguridad o no, estar=E1s menos protegido. Y =20= el asunto es especialmente grave, la verdad. Asdem=E1s, me sorprende =20 que desde el d=EDa 29 (no he mandado un aviso antes a la lista porque =20= he estado de vacaciones y no he seguido demasiado estos temas) no =20 hayan sacado a=FAn un parche. Algo huele que apesta... sospecho que =20 debe ser un problema grave y que al parchearlo se les rompen muchas =20 cosas :/ > Por cierto, no lo he conseguido a la primera porque no he respetado =20= > los espacios exactamente y en la p=E1gina a la que envia el link que =20= > nos has enviado me ha costado averiguar como bajarme el parche, =20 > pero finalmente lo he conseguido. humm. A ver si despu=E9s del desconjuro funciona. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 18:24:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DC052C0007; Mon, 2 Jan 2006 18:24:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E093F2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 18:24:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DF3A0A88DE; Mon, 2 Jan 2006 18:24:54 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C7CAA88C1 for ; Mon, 2 Jan 2006 18:24:52 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISH00DW79TFRA00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 02 Jan 2006 19:24:52 +0100 (CET) Date: Mon, 02 Jan 2006 19:25:05 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: To: Borja Marcos Message-id: <1567072469.20060102192505@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Borja, Monday, January 2, 2006, 6:21:33 PM, you wrote: >> Hola Borja, he seguido las instrucciones al pie de la letra y ahora >> no puedo ver las imgenes que tenia guardadas en el disco duro >> (fotos hechas con la cmara digital, imgnes guardadas de internet, >> etc..) >> >> y ahora que hago?. BM> Uffff. Eres la primera persona entre unas 60 que lo han hecho sin BM> problemas. Con qu programa ves las imgenes? No, si ahora me he BM> metido en un lo.... :/ Bueno, yo tambin hice lo que sugeriste ;-) y lo que ocurre, creo, es que se deshabilita (o se desinstala, a saber) el visor de windows, el que trae de serie (lo cual es un coazo, porqupe es rpido), pero los dems programas funcionan como siempre. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 20:34:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8EA6D2C0007; Mon, 2 Jan 2006 20:34:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E3562C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 20:34:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9D439A8A80; Mon, 2 Jan 2006 20:34:51 +0000 (WET) Received: from telesmtp8.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D520AA89AF for ; Mon, 2 Jan 2006 20:34:50 +0000 (WET) Received: from localhost ([83.37.194.97]) by telesmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISHFU001.WOV; Mon, 2 Jan 2006 21:34:48 +0100 Date: Mon, 2 Jan 2006 21:34:53 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Xos=E9_=C1lvarez?= X-Mailer: The Bat! (v3.51.10) Professional X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <337268508.20060102213453@telefonica.net> To: Borja Marcos Cc: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re[2]: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <15584F0D-E3A9-4CBA-B4D9-B391BABAAFA0@SARENET.ES> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <000901c60fc0$822ccf30$0201a8c0@JoseMaria> <599D9291-BE08-4FDB-B99F-1C73ECCBD6B8@SARENET.ES> <000e01c60fc2$cc73a1c0$0201a8c0@JoseMaria> <15584F0D-E3A9-4CBA-B4D9-B391BABAAFA0@SARENET.ES> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estimado Borja, Con fecha lunes, 02 de enero de 2006, 18:38:22, escribiu: >> Puedo ver las im=E1genes con Quick time picture viewer y con paint =20 >> pero no con el visor de im=E1genes y fax de windows. >> =BFSi deshago el conjuro comprometo la seguridad? > Bueno, el parche deber=EDa ser suficiente. Como la gente de SANS no =20 > est=E1 segura, recomiendan ambas cosas. Lo que me parece muy extra=F1o es > que te haya fallado eso. Aqu=ED hasta los dise=F1adores gr=E1ficos han = =20 > ejecutado el conjuro e instalado el parche, y no les ha pasado nada. > Respecto a comprometer la seguridad o no, estar=E1s menos protegido. Y = =20 > el asunto es especialmente grave, la verdad. Asdem=E1s, me sorprende =20 > que desde el d=EDa 29 (no he mandado un aviso antes a la lista porque =20 > he estado de vacaciones y no he seguido demasiado estos temas) no =20 > hayan sacado a=FAn un parche. Algo huele que apesta... sospecho que =20 > debe ser un problema grave y que al parchearlo se les rompen muchas =20 > cosas :/ >> Por cierto, no lo he conseguido a la primera porque no he respetado =20 >> los espacios exactamente y en la p=E1gina a la que envia el link que =20 >> nos has enviado me ha costado averiguar como bajarme el parche, =20 >> pero finalmente lo he conseguido. > humm. A ver si despu=E9s del desconjuro funciona. > Borja. Acaban de avisar del problema y ofrecen el parcheo habitual. Saludos --=20 Xos=E9 =C1lvarez pepalva@telefonica.net =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:11:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C7DF72C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:11:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A36922C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:11:06 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A2A96A88C3; Mon, 2 Jan 2006 21:11:06 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C122DA88BD for ; Mon, 2 Jan 2006 21:11:05 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISH00M1THI9HBK0@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 02 Jan 2006 22:10:58 +0100 (MET) Date: Mon, 02 Jan 2006 23:37:56 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601022337.58518.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=utf-8 Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 2 de Enero de 2006 12:51 PM, Borja Marcos escribi=C3=B3: > Supongo que quien m=C3=A1s, quien menos se habr=C3=A1 enterado ya (he est= ado > pel=C3=B3n off-line estos d=C3=ADas), pero hay un fallo de seguridad cr= =C3=ADtico en > Windows. > > La mejor fuente de informaci=C3=B3n ahora mismo, incluyendo un parche > extraoficial _y_ un conjuro que reduce enormemente la exposici=C3=B3n est= =C3=A1 > en SANS. > > http://isc.sans.org/diary.php?storyid=3D994 > > Os recomiendo encarecidamente seguir las instrucciones al pie de la > letra. > > > > > > > Borja. Yo recomiendo cambiar a un sistema en el que no se tarde tanto en arreglar = los=20 errores, y en donde los errores no sean tan graves. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:12:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C39112C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:12:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B1C62C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:12:52 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8A754A8888; Mon, 2 Jan 2006 21:12:52 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4975CA8883 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:12:51 +0000 (WET) Received: from dublin (94.Red-83-59-181.dynamicIP.rima-tde.net [83.59.181.94]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k02LCiHu032536 for ; Mon, 2 Jan 2006 16:12:46 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 22:11:22 +0100 Message-ID: <000e01c60fe1$1a8e00d0$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal In-Reply-To: <200601022337.58518.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es (ppppsssstt... noooo insensatoooosss... no queremos otra batalla campaaaaal......) -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Txeyen Enviado el: lunes, 02 de enero de 2006 23:38 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO El Lunes, 2 de Enero de 2006 12:51 PM, Borja Marcos escribi=F3: > Supongo que quien m=E1s, quien menos se habr=E1 enterado ya (he estado = > pel=F3n off-line estos d=EDas), pero hay un fallo de seguridad = cr=EDtico en=20 > Windows. > > La mejor fuente de informaci=F3n ahora mismo, incluyendo un parche=20 > extraoficial _y_ un conjuro que reduce enormemente la exposici=F3n = est=E1=20 > en SANS. > > http://isc.sans.org/diary.php?storyid=3D994 > > Os recomiendo encarecidamente seguir las instrucciones al pie de la=20 > letra. > > > > > > > Borja. Yo recomiendo cambiar a un sistema en el que no se tarde tanto en arreglar los=20 errores, y en donde los errores no sean tan graves. --=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:16:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C6912C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:16:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC7A82C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:16:00 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EB975A8883; Mon, 2 Jan 2006 21:16:00 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D47FDA87CD for ; Mon, 2 Jan 2006 21:15:57 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so185757wra for ; Mon, 02 Jan 2006 13:15:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=QOtCdOdgD0lMWt+MOssmhjlKLWNEFABtJyWRTSE9I+qrzUe/vWCtGnAKpWNT7i3MNmbRSLPAdU6OX4ikVWAG9hh2UEVSS1vfcbGybP+LDbZoC3a1iPSgDTfkYtz0e7Ok3N7QqjaPOmVtS9ihuYJP2Iez1yFhYTKvG8lavUqjWAU= Received: by 10.54.130.14 with SMTP id c14mr573149wrd; Mon, 02 Jan 2006 13:15:55 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Mon, 2 Jan 2006 13:15:56 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601021315i1bd08bd2u2666b4cd7b97bf29@mail.gmail.com> Date: Mon, 2 Jan 2006 22:15:56 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** OFF-TOPICAZO NECESARIO MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/2/06, Rub=E9n Villoria wrote: > (ppppsssstt... noooo insensatoooosss... no queremos otra batalla > campaaaaal......) No, tranquilo, si Windows no es tan malo... Si gracias a lo mal que funciona comemos los inform=E1ticos de las empresas, que si tuvieran otro OS =A1=A1no nos necesitar=EDan!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:17:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C77B22C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:17:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A5FAA2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:17:25 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A50EEC005A; Mon, 2 Jan 2006 21:17:25 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C6EFC00BD for ; Mon, 2 Jan 2006 21:17:24 +0000 (WET) Received: from dublin (94.Red-83-59-181.dynamicIP.rima-tde.net [83.59.181.94]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k02LHGHu012024 for ; Mon, 2 Jan 2006 16:17:21 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] ** OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 22:15:54 +0100 Message-ID: <000f01c60fe1$bed00580$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal In-Reply-To: <13c9da350601021315i1bd08bd2u2666b4cd7b97bf29@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es JAAJAJJAAJAJAJ!!! -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jos=E9 =C1ngel Morente Enviado el: lunes, 02 de enero de 2006 22:16 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] ** OFF-TOPICAZO NECESARIO On 1/2/06, Rub=E9n Villoria wrote: > (ppppsssstt... noooo insensatoooosss... no queremos otra batalla > campaaaaal......) No, tranquilo, si Windows no es tan malo... Si gracias a lo mal que funciona comemos los inform=E1ticos de las empresas, que si tuvieran = otro OS =A1=A1no nos necesitar=EDan!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:21:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67D112C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:21:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45E6F2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:21:39 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4537DA88C1; Mon, 2 Jan 2006 21:21:39 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C332FA8764 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:21:38 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id ISHI0100.07E for ; Mon, 2 Jan 2006 22:21:37 +0100 Message-ID: <001301c60fe2$84167e50$05001aac@Ambroxius> From: =?utf-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601022337.58518.txeyen@vivimosdelrock.com> Subject: [escepticos] RE ** OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 22:21:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Txeyen" Yo recomiendo cambiar a un sistema en el que no se tarde tanto en arreglar los errores, y en donde los errores no sean tan graves. -------------------------------------------------- Dijo Txeyen, y los tambores de Anvil of Crom resonaron en la lejanía, acercándose con impávida impiedad, al ritmo pausado de quien sabe con cruda certeza que tras su paso no quedará títere con cabeza. :P Jose "Between the times when the ocean drank Atlantis" Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:23:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 41EB52C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:23:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 202642C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:23:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1F5BAA895A; Mon, 2 Jan 2006 21:23:10 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 36C54A88C2 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:23:09 +0000 (WET) Received: from dublin (94.Red-83-59-181.dynamicIP.rima-tde.net [83.59.181.94]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k02LN4Hu028756 for ; Mon, 2 Jan 2006 16:23:06 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] RE ** OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 22:21:43 +0100 Message-ID: <001001c60fe2$8c1f60d0$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal In-Reply-To: <001301c60fe2$84167e50$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es "...destined to wear the jewelled crown of Unix..." -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Ram=F3n Brox Enviado el: lunes, 02 de enero de 2006 22:22 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE ** OFF-TOPICAZO NECESARIO ----- Original Message -----=20 From: "Txeyen" Yo recomiendo cambiar a un sistema en el que no se tarde tanto en arreglar los errores, y en donde los errores no sean tan graves. -------------------------------------------------- Dijo Txeyen, y los tambores de Anvil of Crom resonaron en la lejan=EDa, acerc=E1ndose con=20 imp=E1vida impiedad, al ritmo pausado de quien sabe con cruda certeza = que tras su paso no=20 quedar=E1 t=EDtere con cabeza. :P Jose "Between the times when the ocean drank Atlantis" Brox=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:25:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 95B1D2C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:25:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56B2A2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:25:06 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 55D2FA8888; Mon, 2 Jan 2006 21:25:06 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CF5FA87CD for ; Mon, 2 Jan 2006 21:25:05 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so186744wra for ; Mon, 02 Jan 2006 13:25:04 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=GqObo/ukd+k7JAgcj9mUZJ+kjysFQ/MaErezLS50xZkWAPZVzoK6X6PDm383Q6KDC2ZYlra6p9XhNkxPZRVJQyRv4XC8qXt2Mgs3N6JbWPSjYYbiNR6WIKgTYMMsPOTywRxRSM8csGkAQGpoXpIyPMLK4A3v4VujG+DA/+yeYwE= Received: by 10.54.130.14 with SMTP id c14mr579117wrd; Mon, 02 Jan 2006 13:25:02 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Mon, 2 Jan 2006 13:25:01 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601021325p73ecb89by8e7798d02fa7c6da@mail.gmail.com> Date: Mon, 2 Jan 2006 22:25:01 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE ** OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <001301c60fe2$84167e50$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601022337.58518.txeyen@vivimosdelrock.com> <001301c60fe2$84167e50$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/2/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > Jose "Between the times when the ocean drank Atlantis" Brox =A1Nunc=E1 imagin=E9 que la palabra "Ram=F3n" pudiera algo tan largo! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:33:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A2AC42C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:33:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80D9C2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:33:30 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8005FC00BD; Mon, 2 Jan 2006 21:33:30 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED2BAC005A for ; Mon, 2 Jan 2006 21:33:29 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISHIJT01.8NK for ; Mon, 2 Jan 2006 22:33:29 +0100 Message-ID: <002501c60fe4$2c20e030$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601022337.58518.txeyen@vivimosdelrock.com> <001301c60fe2$84167e50$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601021325p73ecb89by8e7798d02fa7c6da@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE ** OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Mon, 2 Jan 2006 22:33:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" On 1/2/06, Jose Ramn Brox wrote: > Jose "Between the times when the ocean drank Atlantis" Brox Nunc imagin que la palabra "Ramn" pudiera algo tan largo! ------------------------------------------ Jejeje, en realidad su significado no es se: para alcanzar su verdadero significado tienes que tomar cada letra por separado y formar una palabra con ella, buscando en la Kabalah (la original, por supuesto) la palabra ms cercana a aquella cuya posicin en el texto coincide con la posicin de la letra en "Ramn", que tenga esa letra en la misma posicin en la que aparece en "Ramn". Te saldr un conjunto de cinco palabras: repite el mismo proceso con cada una de ellas. Habrs terminado de componer el texto cuando se terminen las palabras de la Kabalah: entonces comparas el texto nuevo con el original y descubrirs los nombres de Dios. He dicho. Jose "JHeWisH" Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:53:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21F1F2C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:53:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DE4F2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:53:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3ACF1C020F; Mon, 2 Jan 2006 21:53:12 +0000 (WET) Received: from postino4.prima.com.ar (postino4.prima.com.ar [200.42.0.162]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B19E2C0202 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:53:09 +0000 (WET) Received: (qmail 17416 invoked from network); 2 Jan 2006 21:53:08 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@200.127.201.147) by postino4.prima.com.ar with SMTP; 2 Jan 2006 21:53:08 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.371 [267.14.11/219]); Mon, 02 Jan 2006 18:50:42 -0300 Message-ID: <43B9A030.2070200@gmail.com> Date: Mon, 02 Jan 2006 18:50:40 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> In-Reply-To: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > Os recomiendo encarecidamente seguir las instrucciones al pie de la > letra. > () ¿El parche es útil en windows 98? Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 2 21:58:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6B922C0007; Mon, 2 Jan 2006 21:58:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B181F2C0006 for ; Mon, 2 Jan 2006 21:58:34 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B0B92C0136; Mon, 2 Jan 2006 21:58:34 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20D30C023A for ; Mon, 2 Jan 2006 21:58:32 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISH00DI3JPJ6Z90@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 02 Jan 2006 22:58:31 +0100 (CET) Date: Tue, 03 Jan 2006 00:25:27 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart26431386.0FlgiJ8DaN; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart26431386.0FlgiJ8DaN Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Curiosamente Firefox 1.5 es el unico navegador que no es vulnerable. Por un error en esa version de firefox, lo intenta abrir con windows media= =20 player, el cual no puede abrir estos ficheros y da error, pero no entra el= =20 virus. Si no me equivoco, todos los demas navegadores (incluyendo otras versiones = de=20 firefox) son todos muy peligrosos hasta que a microsoft le apetezca=20 arreglarlo. El Lunes, 2 de Enero de 2006 12:51 PM, Borja Marcos escribi=C3=B3: > Supongo que quien m=C3=A1s, quien menos se habr=C3=A1 enterado ya (he est= ado > pel=C3=B3n off-line estos d=C3=ADas), pero hay un fallo de seguridad cr= =C3=ADtico en > Windows. > > La mejor fuente de informaci=C3=B3n ahora mismo, incluyendo un parche > extraoficial _y_ un conjuro que reduce enormemente la exposici=C3=B3n est= =C3=A1 > en SANS. > > http://isc.sans.org/diary.php?storyid=3D994 > > Os recomiendo encarecidamente seguir las instrucciones al pie de la > letra. > > > > > > > Borja. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart26431386.0FlgiJ8DaN Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDubZsVIArkBirgF8RAncIAJ9JR/ALx1RQ6xgnP1woxJqdsGIuSwCbBnwc Es/FwA7cEo41FNGeweijcTw= =TTZT -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart26431386.0FlgiJ8DaN-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 00:24:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8CC532C0007; Tue, 3 Jan 2006 00:24:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC9EC2C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 00:24:55 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 923A9A8A39; Tue, 3 Jan 2006 00:24:55 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D921A88BE for ; Tue, 3 Jan 2006 00:24:54 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 70so1940683wra for ; Mon, 02 Jan 2006 16:24:53 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=kJMT7yT7+tchXPCidrkoSViKVk76kjJ6L3Yyf1AnUSdjMM2ubgj3lV4hdF68wK6YEJ58YIwQpeFEPPNK1ZjMpvU8JLn06UHjPV8Rsz2IFrZTTlnUFk1FXcBTCyedv8bNPONZ8z2h5bs8SHSCXFmzCR47Ya0NCC6n8KvIL1bdKHY= Received: by 10.54.72.15 with SMTP id u15mr821872wra; Mon, 02 Jan 2006 16:24:52 -0800 (PST) Received: by 10.54.142.4 with HTTP; Mon, 2 Jan 2006 16:24:52 -0800 (PST) Message-ID: <563190730601021624k2416ebe9t@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 01:24:52 +0100 From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Esta lista no es lo que era. =BFDonde est=E1 Eloy atacando a los herejes g=FCindoseros? :D -- Llu=EDs P.L From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 00:25:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2F5C42C0008; Tue, 3 Jan 2006 00:25:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08FD32C0007 for ; Tue, 3 Jan 2006 00:25:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 07DECC03D8; Tue, 3 Jan 2006 00:25:16 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C0B1C015A for ; Tue, 3 Jan 2006 00:25:15 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 1324BBBFA for ; Tue, 3 Jan 2006 01:25:14 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <9A9A5170-0B64-4593-A935-19670BAE5BA0@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Tue, 3 Jan 2006 01:25:24 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Si no me equivoco, todos los demas navegadores (incluyendo otras =20 > versiones de > firefox) son todos muy peligrosos hasta que a microsoft le apetezca > arreglarlo. Es peligroso _cualquier_ programa que abra ese tipo de archivos. =20 Navegadores, procesadores de texto, programas de indexaci=F3n de =20 im=E1genes en un servidor web... sospecho que los foros montados en =20 Windows que permitan que los usuarios env=EDen im=E1genes o "avatars" = van =20 a tener diversi=F3n. Los vectores de ataque sn muchos. Como de costumbre Microsoft trata =20 de quitar hierro al asunto. Borja. P.D: En absoluto es mi intenci=F3n empezar una guerra de sistemas =20 operativos. Que cada cual se ahorque con lo que le convenza. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 03:58:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6064B2C0007; Tue, 3 Jan 2006 03:58:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3ADFA2C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 03:58:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3A29AA88EA; Tue, 3 Jan 2006 03:58:46 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 09433A88C3 for ; Tue, 3 Jan 2006 03:58:45 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so2416687nzk for ; Mon, 02 Jan 2006 19:58:44 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZijT21UE73zYLzdMIHtK7ElivsRVUDJjpphgVrmwtu1czXWEYT6rQFBrlg1v++u2ziNuTtFSnd6o9p5dGESvzxktuz5g40WqHKS1QniHHnQyDhWyL6HNEohfva0OH188Kw0nzW6i/+OVtwPZoNH6m/Ogv+ALLkbZz5Th64xoSsg= Received: by 10.36.221.48 with SMTP id t48mr2931410nzg; Mon, 02 Jan 2006 19:58:43 -0800 (PST) Received: by 10.36.138.8 with HTTP; Mon, 2 Jan 2006 19:58:42 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 00:58:42 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <43B9A030.2070200@gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sucedaneo dixit: > () =BFEl parche es =FAtil en windows 98? (Carolus): En mi second edition , ni siquiera puede ejecutarse. Por ahora , me he bajado la 1.5 del Firefox Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 04:59:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D51B2C0007; Tue, 3 Jan 2006 04:59:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 351812C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 04:59:15 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 33DF3A8AA5; Tue, 3 Jan 2006 04:59:15 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19504A8808 for ; Tue, 3 Jan 2006 04:59:09 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so2424910nzk for ; Mon, 02 Jan 2006 20:59:08 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=tMbiz7zh725013SbL7DPA38EgCXRldLlG7OGftFjYd8PzctaqxgK5eyYDzdhFwjsh4UIQuKBe88pybgezTJ5dIB8MKQgsPDSzgNUpaXWlUcAMB/ryORdyhwalhdx794RXh7FktRxltHC8VzChfLA5bdYmNzRKv7sOqroN5w+mHU= Received: by 10.36.43.12 with SMTP id q12mr2966323nzq; Mon, 02 Jan 2006 20:59:07 -0800 (PST) Received: by 10.36.138.8 with HTTP; Mon, 2 Jan 2006 20:59:07 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601022059x39699be2r@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 01:59:07 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Amenazas al mundo del ? In-Reply-To: <72a560050601011043tf7f9894u@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200512302307.17729.txeyen@vivimosdelrock.com> <1210098802.20051230215249@ctv.es> <200512310025.37532.txeyen@vivimosdelrock.com> <43B5D1F5.7000108@terra.es> <72a560050512301723j593dbf8em@mail.gmail.com> <97ccc94e0512311629q334b1cack@mail.gmail.com> <72a560050601011043tf7f9894u@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenebris dixit: > De todos modos, hay algo cuyo uso sigo sin acabar de ver totalmente corr= ecto y es ese recurso a lo que supuestamente ganan unos u otros y la influ= encia real que esto pueda tener en que tengan o no la raz=F3n. (Carolus): Hola Pedro. Va largo, pero siempre es un gusto debatir contigo , adem=E1s... ya sabes que me brindas la oportunidad para que se me van ocurriendo cosas, no precisamente respuestas a t=ED, sino que ordeno mis pensamientos :-) Desde luego que aquellos son factores que no influyen en lo absoluto para que tengan o no raz=F3n. (la raz=F3n deber=EDa provenir de la corroboraci=F3n cient=EDfica, no de los recursos que unos u otros tuvieren ). Ahora bien, como los resultados de las investigaciones cient=EDficas (IPCC) afectan mucho mas los intereses de petroleras que de organizaciones ecologistas, (en este campo ha resultado as=ED claramente ) es interesante ver de que dinero pueden disponer unos y otros para "campa=F1as de persuasi=F3n" o lobbies. La experiencia con las tabacaleras, es s=F3lo un ejemplo, me parece que avala que hacerlo pueda resultar intereasante. (El tema de los recursos que mueven unos y otros se plante=F3 originalmente sobre la pregunta espec=EDfica de un colistero sobre la cantidad de dinero que manejaba Green Peace, dando por sentado que era much=EDsimo, pero este era un desarrollo colateral al debate principal) As=ED, me parece, no es extra=F1o (es una posici=F3n personal de la lectura= l del portal de los nazionalistas cat=F3licos de mitos & fraudes ) que la web de "ecologistas esc=E9pticos" mezcle denuncias contra ecologistas con diatribas contra la RS, la AAAS, el IPCC, etc y cada tanto lanzen=20 largos mensajes que el Coloso de Rosario envidiar=EDa (=BFque tendr=E1 que ver Maradona y Ch=E1vez, la lucha "antiterrorista" en latinoam=E9rica (en realidad, lucha contra grupos insurgentes izquierdistas), el autoproclamado "verdadero nacionalismo" del Sr Ferreyra con el cambio clim=E1tico, con el DDT y el PCV? Como nadie en la lista (con raz=F3n) ha puesto en duda el hecho de que los catastrofistas incursionan en el terreno de la ficci=F3n, me ha parecido interesante subrayar otra circunstancia: alg=FAn sector que se ha lanzado contra los informes de organizaciones cient=EDficas asignadas a la investigaci=F3n del efecto de la acci=F3n del hombre sobre el cambio clim=E1tico. Es un interesante fen=F3meno, me parece. Sobre todo porque plantean las cosas como si los expertos no fueran tales. Probablemente Lomborg plantee algunos puntos interesantes para el debate. De hecho, la Scientific American se ha ocupado bastante , creo que el Skeptical Inquirer tiene lo suyo. Sin embargo, por ahora, los del IPCC me parecen lo suficientemente serios como para tenerlos de referncia (de hecho, que -acertadamente- Lord Rees de la RS ha planteado un punto muy interesante:en http://www.royalsoc.ac.uk/news.asp?id=3D3973 "The UNFCCC commits the international community to 'stabilisation of greenhouse gas concentrations in the atmosphere at a level that would prevent dangerous anthropogenic interference with the climate system'. However the convention does not define 'dangerous anthropogenic interference' or exactly at what concentration greenhouse gases should be stabilised. These definitions are crucial to inform the level of action, including emissions reductions, that is required from nations." Es decir, no pareciera que hubiera ausencia de debate sino que el debate permanece abierto. Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 08:05:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D94102C0007; Tue, 3 Jan 2006 08:05:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B13C32C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 08:05:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AF8F0A8AB1; Tue, 3 Jan 2006 08:05:35 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7340DA880B for ; Tue, 3 Jan 2006 08:05:34 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so243398wra for ; Tue, 03 Jan 2006 00:05:31 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=eCY33tHkBtKDHRp3pATkBS+r0bBzCq9b3t/d6qRV+FNnmAwLJc6wFOqFSxfjJD3uPqgw7hq79JJsoKAv60Z0nUP4911T1ydumOWzfzDmCJR4l5pOxPVqhY62OGkQeyexg4tVv5AQRLDfqfA1HAFE2P9RpNFmlTaWaZrPuJL8n+4= Received: by 10.54.132.17 with SMTP id f17mr1036545wrd; Tue, 03 Jan 2006 00:05:30 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Tue, 3 Jan 2006 00:05:30 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601030005y167c3f77u31b60f437c466bd@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 09:05:30 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <9A9A5170-0B64-4593-A935-19670BAE5BA0@SARENET.ES> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> <9A9A5170-0B64-4593-A935-19670BAE5BA0@SARENET.ES> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/3/06, Borja Marcos wrote: > im=E1genes en un servidor web... sospecho que los foros montados en > Windows que permitan que los usuarios env=EDen im=E1genes o "avatars" van > a tener diversi=F3n. Los archivos de vectores no se suelen usar como avatar (al menos yo nunca lo he visto). De hecho, los formatos de gr=E1ficos para la WEB son png, jpg y gif. Saludines. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 08:26:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 201142C0007; Tue, 3 Jan 2006 08:26:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A71B32C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 08:26:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A5A10C040C; Tue, 3 Jan 2006 08:26:28 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9ED0C0419 for ; Tue, 3 Jan 2006 08:26:26 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISI00DMYCS26ZE0@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 03 Jan 2006 09:26:26 +0100 (CET) Date: Tue, 03 Jan 2006 10:53:28 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <13c9da350601030005y167c3f77u31b60f437c466bd@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601031053.31389.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2606703.86pl0oa8pm; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <9A9A5170-0B64-4593-A935-19670BAE5BA0@SARENET.ES> <13c9da350601030005y167c3f77u31b60f437c466bd@mail.gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2606703.86pl0oa8pm Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 3 de Enero de 2006 9:05 AM, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 1/3/06, Borja Marcos wrote: > > im=E1genes en un servidor web... sospecho que los foros montados en > > Windows que permitan que los usuarios env=EDen im=E1genes o "avatars" v= an > > a tener diversi=F3n. > > Los archivos de vectores no se suelen usar como avatar (al menos yo > nunca lo he visto). De hecho, los formatos de gr=E1ficos para la WEB son > png, jpg y gif. Es muy facil poner un fichero con formato .wmf y simplemente renombrarlo=20 a .jpg Tu sistema, al abrir una imagen, no se fia de la extension que tiene, y mir= a=20 las cabeceras del fichero para saber como lo tiene que abrir. Asi que sigue= =20 siendo peligroso. Puedes probarlo renombrando un .gif a .jpg y veras como lo abre sin problem= as. La solucion a esto seria si el programa que maneja ese foro comprueba cuand= o=20 intentas subir la imagen que realmente la imagen no es un .jpg (cosa que=20 deberian hacer) y por lo tanto no deja subirlo al no serlo, pero hay muchos= =20 sitios que solo miran la extension del fichero. > > Saludines. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2606703.86pl0oa8pm Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDukmbVIArkBirgF8RAjXYAKCUp9DaE1ys5V9tW+Pus6rShj0nmwCeLjLV /Huee8ZD9gpgpAohDv1OWx8= =G4rN -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2606703.86pl0oa8pm-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 08:57:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D3622C0007; Tue, 3 Jan 2006 08:57:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54B802C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 08:57:39 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5350FC0410; Tue, 3 Jan 2006 08:57:39 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67C8CC0425 for ; Tue, 3 Jan 2006 08:57:36 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 1B9B0769 for ; Tue, 3 Jan 2006 09:57:35 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <13c9da350601030005y167c3f77u31b60f437c466bd@mail.gmail.com> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> <9A9A5170-0B64-4593-A935-19670BAE5BA0@SARENET.ES> <13c9da350601030005y167c3f77u31b60f437c466bd@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <53C8BB0D-FA4F-44DB-8F01-582E8F1C624C@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Tue, 3 Jan 2006 09:57:46 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> im=E1genes en un servidor web... sospecho que los foros montados en >> Windows que permitan que los usuarios env=EDen im=E1genes o "avatars" = van >> a tener diversi=F3n. > > Los archivos de vectores no se suelen usar como avatar (al menos yo > nunca lo he visto). De hecho, los formatos de gr=E1ficos para la WEB = son > png, jpg y gif. Hombre, ya lo se, pero =BFcu=E1ntos sitios crees que rechazar=EDan un =20= archivo wmf si su software lo acepta? Pero bueno, esto s=ED que es un off-topic. Si quieres seguimos la =20 discusi=F3n en privado. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 09:05:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E4CE42C0007; Tue, 3 Jan 2006 09:05:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C30C82C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 09:05:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C11F2A8ABE; Tue, 3 Jan 2006 09:05:26 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DE96A8AAE for ; Tue, 3 Jan 2006 09:05:25 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0395IHu029260 for ; Tue, 3 Jan 2006 04:05:19 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Tue, 3 Jan 2006 10:08:00 +0100 Message-ID: <001401c61045$33968c50$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <563190730601021624k2416ebe9t@mail.gmail.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es (noooooooo!!!.... noooooo... psssssssssst... no despert=E9is al balrooooog!!!! ;D) -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Lluis P.L Enviado el: martes, 03 de enero de 2006 1:25 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Hola, Esta lista no es lo que era. =BFDonde est=E1 Eloy atacando a los herejes g=FCindoseros? :D -- Llu=EDs P.L From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 09:13:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A6E3D2C0007; Tue, 3 Jan 2006 09:13:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81AB62C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 09:13:06 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7FDACA88CD; Tue, 3 Jan 2006 09:13:06 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 981F3A8AB4 for ; Tue, 3 Jan 2006 09:13:05 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id q29so904478nfc for ; Tue, 03 Jan 2006 01:13:02 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=F6pIQuvw2QB91nn3A1GG/05GkGWQmiRpxT0dteXcG7t8athG7eHW7hsIV/Yyb9ivVrB012BqqjzxztkWPOGdFpb7SBpxka4monOafpvmtXyNLWMmYmg59CdnrAmr02mPwUyUsWEFSV9Crj7APT9S7QV7tMO8Y2wdiNO7+eOxonw= Received: by 10.48.254.13 with SMTP id b13mr542234nfi; Tue, 03 Jan 2006 01:13:02 -0800 (PST) Received: by 10.48.30.3 with HTTP; Tue, 3 Jan 2006 01:13:02 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 10:13:02 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En el link que pas=F3 Borja deja claro que los de W98 no tienen nada que hacer, excepto cambiar su sistema operativo... (Como si a un abuelo de 98 a=F1os le dices que fumar puede provocarle c=E1ncer) Ya les vale a los de Microsoft, m=E1s que un fallo de seguridad este es un fallo de mentalidad... El 3/01/06, Carlos Dominguez escribi=F3: > Sucedaneo dixit: > > > () =BFEl parche es =FAtil en windows 98? > (Carolus): > > En mi second edition , ni siquiera puede ejecutarse. Por ahora , me he > bajado la 1.5 del Firefox > > Saludetes > Carolus > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 15:15:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B6F752C0007; Tue, 3 Jan 2006 15:15:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9053A2C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 15:15:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8F09DA888A; Tue, 3 Jan 2006 15:15:29 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76BC1A87E2 for ; Tue, 3 Jan 2006 15:15:28 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so2530053nzk for ; Tue, 03 Jan 2006 07:15:27 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=FAehKxUidcKihVQWBNAqqRtpt5vkZ+eVayvqk6il1gXER16OA9eaVPAkdAqZU1Vsulohv78HAsXC/YC5Yd+1lLhhDT7kv1C6dYbyyWTjIuZf09rhxgQ9eQZ1e62UwBC64QJYPFbYIvWuL1OXYLhbX/bq/Wcc3dKabzNRHwJ1uRo= Received: by 10.36.221.48 with SMTP id t48mr3656213nzg; Tue, 03 Jan 2006 07:15:25 -0800 (PST) Received: by 10.36.138.8 with HTTP; Tue, 3 Jan 2006 07:15:25 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601030715k5951db36h@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 12:15:25 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Fw:_[escepticos]_"Terapia_?= =?ISO-8859-1?Q?cognitiva_integradora"_=BFTiene_base_racional=3F?= In-Reply-To: <003401c60fb8$9418cc10$876e46c8@maxipc> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <003401c60fb8$9418cc10$876e46c8@maxipc> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Elijah Mandeb dixit: > > Muy buenas a todos: > > El psiquiatra me recomend=F3 "psicoterapia" y yo le dije que, por = razones epistemol=F3gicas, no confiaba en el psicoan=E1lisis freudiano; ent= onces me recomend=F3 la llamada Terapia cognitiva integradora. (Carolus): Si eres de Argentina, no la tienes sencilla. Lo ideal es que tuvieras un problema muy espec=EDfico para tratar; en tal caso te recomendar=EDa terapia comportamental , ninguna otra psicoterapia. (no porque me parezca excepcional la "modificaci=F3n de conducta", sino que es -desde mi punto de vista- lo =FAnico medianamente aceptable con las reservas del caso) Los psicoterapeutas por lo general, act=FAan como los alquimistas y por ello, hace rato que he abandonado tales pr=E1cticas magicas saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 15:26:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E9202C0007; Tue, 3 Jan 2006 15:26:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 27FFD2C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 15:26:55 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 26B42A8950; Tue, 3 Jan 2006 15:26:55 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03466A890B for ; Tue, 3 Jan 2006 15:26:54 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so2532530nzk for ; Tue, 03 Jan 2006 07:26:53 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=eKwZxGznhjfZsFnBnkJMikB+a3JjPNla7kgX2/kotYfb+pC1q03vc1TkHb+xSx1eG+oVeSpUfkAMTMi4Uvwau/bBuQAo8irJO9UuXHlXqcpXNNK1MIzP9VtZMfNkxVlBmVHLVr0TqSBVvRe4L8iJi9zqemCrDZpwpUSKUsk1p90= Received: by 10.36.221.48 with SMTP id t48mr3673231nzg; Tue, 03 Jan 2006 07:26:49 -0800 (PST) Received: by 10.36.138.8 with HTTP; Tue, 3 Jan 2006 07:26:48 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601030726v545166d4y@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 12:26:48 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 3/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > En el link que pas=F3 Borja deja claro que los de W98 no tienen nada que = hacer, excepto cambiar su sistema operativo... (Como si a un abuelo de 98= a=F1os le dices que fumar puede provocarle c=E1ncer) > Ya les vale a los de Microsoft, m=E1s que un fallo de seguridad este es > un fallo de mentalidad... (carolus): Lo tengo claro, Jorge. En cuanto pueda migrar=E9 y le recomiendo lo mismo a Suced=E1neo, por supuesto. Mi mayor problema es no ser h=E1bil en tales cuestiones(deber=E9 pedir que me instalen el Linux y me expliquen algunas cosas) y que mi hijo de tres a=F1os que se me ha aficionado al Windows y las webs infantiles que frecuenta , lo requieren. Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 18:09:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 43A272C0007; Tue, 3 Jan 2006 18:09:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D49A2C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 18:09:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1B81CA88F7; Tue, 3 Jan 2006 18:09:37 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70AEEA890B for ; Tue, 3 Jan 2006 18:09:36 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISJ00DI43RSI580@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 03 Jan 2006 19:09:28 +0100 (CET) Date: Tue, 03 Jan 2006 20:36:34 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <97ccc94e0601030726v545166d4y@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart59812671.yh5l3eoErh; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <97ccc94e0601030726v545166d4y@mail.gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart59812671.yh5l3eoErh Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 3 de Enero de 2006 4:26 PM, Carlos Dominguez escribi=F3: > > (carolus): > > Lo tengo claro, Jorge. En cuanto pueda migrar=E9 y le recomiendo lo > mismo a Suced=E1neo, por supuesto. > Mi mayor problema es no ser h=E1bil en tales cuestiones(deber=E9 pedir > que me instalen el Linux y me expliquen algunas cosas) y que mi > hijo de tres a=F1os que se me ha aficionado al Windows y las webs > infantiles que frecuenta , lo requieren. > > Saludetes > Carolus La verdad es que instalar linux, en la mayoria de los casos, es mas facil q= ue=20 instalar windows, y ultimamente tambien es mas facil de usar, sobre todo pa= ra=20 el que no conozca windows. El problema en realidad es que se esta tan acostumbrado a windows que cuest= a=20 cambiar (es como pasar de un coche manual a uno automatico, que lia=20 bastante). Te recomiendo fedora (http://fedora.redhat.com) o suse (http://www.suse.com= )=20 por ser las mas faciles y extendidas. Ubuntu no es muy recomendable. Actualmente Suse (la version profesional) quizas sea la mejor y mas sencill= a=20 de instalar en estos momentos, mas que nada porque usa por defecto KDE que = es=20 el escritorio mas facil y completo que hay (en fedora al instalar hay que=20 cambiar la opcion por defecto que seria GNOME). El unico problema que hay es si usas un modem interno o un escaner, que dan= =20 problemas y muchas veces no llegan a funcionar. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart59812671.yh5l3eoErh Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD4DBQBDutJFVIArkBirgF8RAiIdAJ9i5prhcAQoByTOBlh/HwRdb4RqoACXclUl KezJKxfBBqIdHyRHp7D+Yw== =4hq8 -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart59812671.yh5l3eoErh-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 18:52:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2DBEA2C0007; Tue, 3 Jan 2006 18:52:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 072412C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 18:52:03 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 05FFFA8ACA; Tue, 3 Jan 2006 18:52:03 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC251A8AB1 for ; Tue, 3 Jan 2006 18:52:01 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so2579799nzk for ; Tue, 03 Jan 2006 10:52:00 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Za5yvqPsIxNqG8PeCMZTopiVxhtQELExVGBgYAowMezndId9gQlozp92A0hdsJCdBlwNGqQ6kfwsz2GMTpZQIBlCevGKp8FfbstBb6u6cmHgJ3I2XjtshpDYPJkVkzTnBJaHDigTNLGIR2OsK2abxe4sSo+A73BpTbutoDBigj0= Received: by 10.36.247.78 with SMTP id u78mr3974344nzh; Tue, 03 Jan 2006 10:51:57 -0800 (PST) Received: by 10.36.138.8 with HTTP; Tue, 3 Jan 2006 10:51:56 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601031051x2dd0e3a3q@mail.gmail.com> Date: Tue, 3 Jan 2006 15:51:56 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <97ccc94e0601030726v545166d4y@mail.gmail.com> <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 3/01/06, Txeyen escribi=F3: "El problema en realidad es que se esta tan acostumbrado a windows que cuesta cambiar "... "El unico problema que hay es si usas un modem interno o un escaner, que dan problemas y muchas veces no llegan a funcionar." y (Carolus): Eso es lo que quiero consultar ya que en casa hay dos ordenadores no conectados en red ( a una PC la quiero usar para entrenarme en Linux, soy como los Flinstones es cierto ;-) pero posee un modem interno - ver=E9 que me aconsejan los t=E9cnicos- y la otra -que es la conectada al cablemodem- es la que usan mi esposa e hijo ). Si mi aprendizaje del uso del nuevo SO resulta bien , mi idea es=20 lavarles el cerebro a quienes -mandan -en -mi -hogar y dar el golpe de Estado ;-) Muchas gracias, Txeyen por tu ayuda :-) Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 21:38:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 278BE2C0007; Tue, 3 Jan 2006 21:38:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41CBA2C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 21:38:26 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3F8AAC0248; Tue, 3 Jan 2006 21:38:26 +0000 (WET) Received: from postino3.prima.com.ar (postino3.prima.com.ar [200.42.0.148]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 44D3DC0537 for ; Tue, 3 Jan 2006 21:36:07 +0000 (WET) Received: (qmail 15283 invoked from network); 3 Jan 2006 21:36:05 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@200.127.201.147) by postino3.prima.com.ar with SMTP; 3 Jan 2006 21:36:05 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.371 [267.14.11/219]); Tue, 03 Jan 2006 18:32:44 -0300 Message-ID: <43BAED7C.4040902@gmail.com> Date: Tue, 03 Jan 2006 18:32:44 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <97ccc94e0601030726v545166d4y@mail.gmail.com> <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen escribi: > El Martes, 3 de Enero de 2006 4:26 PM, Carlos Dominguez escribi: > El unico problema que hay es si usas un modem interno o un escaner, que dan > problemas y muchas veces no llegan a funcionar. > () No dan tambin algn problemilla con los modems de cablemodems?, a lo mejor esa es la razn para que por ejemplo el proveedor de mi zona NO da servicio de asistencia tcnica a usuarios con Linux (!), ...creer o reventar, sern agentes a sueldo de Guillermo Puertas? Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 22:12:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A32222C0006; Tue, 3 Jan 2006 22:12:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 537292C0014 for ; Tue, 3 Jan 2006 22:12:00 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6541EC0525; Tue, 3 Jan 2006 22:11:51 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40F51C05F5 for ; Tue, 3 Jan 2006 22:08:54 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISJ00DE3EUTI5F0@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 03 Jan 2006 23:08:53 +0100 (CET) Date: Wed, 04 Jan 2006 00:36:01 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <43BAED7C.4040902@gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601040036.03756.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2336070.tz44oA9vhe; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> <43BAED7C.4040902@gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2336070.tz44oA9vhe Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 3 de Enero de 2006 10:32 PM, sucedaneo escribi=F3: > Txeyen escribi=F3: > > El Martes, 3 de Enero de 2006 4:26 PM, Carlos Dominguez escribi=F3: > > > > El unico problema que hay es si usas un modem interno o un escaner, que > > dan problemas y muchas veces no llegan a funcionar. > > () =BFNo dan tambi=E9n alg=FAn problemilla con los modems de cablemodems?, que yo sepa no. El cablemodem de euskaltel (que es el que tengo yo) se pued= e=20 conectar mediante rj45 (red) y va perfecto. Tambien he probado a conectarlo por usb y me ha funcionado sin problemas en= =20 una fedora (1, 2 y 4), debian , gentoo e incluso una lfs. Si he visto un adsl / ubs que daba problemas, pero en cualquier caso (sobre= =20 todo con windows por la seguridad) es mucho mejor poner un router para los= =20 adsl. Merece la pena. > a=20 > lo mejor esa es la raz=F3n para que por ejemplo el proveedor de mi zona NO > da servicio de asistencia t=E9cnica a usuarios con Linux (!), ...creer o > reventar, =BFser=E1n agentes a sueldo de Guillermo Puertas? Los proveedores no dan servicio porque los tecnicos que tienen para=20 responderte normalmente no saben ni lo que es linux. Y como la mayoria usa= =20 windows... no les sale rentable contratar a gente con mas conocimientos par= a=20 contestar al telefono. > > Saludos > () =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2336070.tz44oA9vhe Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDuwpjVIArkBirgF8RAlwIAJ9URzscf/6BOPmcofx+5VCW4IsNhACggH/T y72jffvB/UfP0b4naG6gmqI= =oPWD -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2336070.tz44oA9vhe-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 3 22:24:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F29B02C0007; Tue, 3 Jan 2006 22:24:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D378F2C0006 for ; Tue, 3 Jan 2006 22:24:15 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D29BFA893A; Tue, 3 Jan 2006 22:24:15 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E411A86CD for ; Tue, 3 Jan 2006 22:24:15 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id DED1CB47 for ; Tue, 3 Jan 2006 23:24:14 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <43BAED7C.4040902@gmail.com> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <97ccc94e0601030726v545166d4y@mail.gmail.com> <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> <43BAED7C.4040902@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <75097F15-8FA3-46BA-8874-81D976EF61E5@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Tue, 3 Jan 2006 23:24:25 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> El unico problema que hay es si usas un modem interno o un =20 >> escaner, que dan problemas y muchas veces no llegan a funcionar. > > () =BFNo dan tambi=E9n alg=FAn problemilla con los modems de =20 > cablemodems?, a lo mejor esa es la raz=F3n para que por ejemplo el =20 > proveedor de mi zona NO da servicio de asistencia t=E9cnica a =20 > usuarios con Linux (!), ...creer o reventar, =BFser=E1n agentes a =20 > sueldo de Guillermo Puertas? Los cablemodem funcionan generalmente por Ethernet. Basta con poner =20 una tarjeta Ethernet al ordenador (la mayor parte est=E1 soportada) y =20= listo. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 4 02:41:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E929D2C0007; Wed, 4 Jan 2006 02:41:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E5482C0006 for ; Wed, 4 Jan 2006 02:41:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3D77CA8945; Wed, 4 Jan 2006 02:41:31 +0000 (WET) Received: from postino4.prima.com.ar (postino4.prima.com.ar [200.42.0.162]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4C9E9A873D for ; Wed, 4 Jan 2006 02:41:29 +0000 (WET) Received: (qmail 14973 invoked from network); 4 Jan 2006 02:41:27 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@200.127.201.147) by postino4.prima.com.ar with SMTP; 4 Jan 2006 02:41:27 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.371 [267.14.12/220]); Tue, 03 Jan 2006 23:38:22 -0300 Message-ID: <43BB351D.2020308@gmail.com> Date: Tue, 03 Jan 2006 23:38:21 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> <43BAED7C.4040902@gmail.com> <200601040036.03756.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601040036.03756.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen escribi: > El Martes, 3 de Enero de 2006 10:32 PM, sucedaneo escribi: > >>Txeyen escribi: >> () Gracias a ti y a Borja, escucharlos predicar tan delicadamente me convence cada da ms :-) Saludos () PD : realmente tengo una versin de *suse* (9 Cds), una distro directa de CD (knoppis) y una no demasiado vieja versin de RedHat (7 u 8.., ahora no estoy seguro) y he experimentado con ellas a satisfaccin _casi_ plena pero (me)faltan huevos para dar el salto, lo del cablemodem una excusa, parece que prefiero vivir adrenalnico ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 4 07:20:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C1EF2C0007; Wed, 4 Jan 2006 07:20:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 365562C0006 for ; Wed, 4 Jan 2006 07:20:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 35787A8AC7; Wed, 4 Jan 2006 07:20:36 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 71DE3A8877 for ; Wed, 4 Jan 2006 07:20:35 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id q29so1001334nfc for ; Tue, 03 Jan 2006 23:20:00 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=akK9zvmRTXIo+YIdYrlHss6839TCqU7tSafG9tjvt3DjW5ZPXMXmayXmk67MfU71suv1+OoBPW0qV7xriIybrBN3DU3rZieDBZXS1cnYw7zSjYGeb0g1e/oEJ35pTppscEO7JWo7v6mg6l8RbCE+wq3oAGlsie1eg1bgWugekOY= Received: by 10.48.247.14 with SMTP id u14mr603600nfh; Tue, 03 Jan 2006 23:20:00 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.15 with HTTP; Tue, 3 Jan 2006 23:20:00 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070601032320te3172c5y@mail.gmail.com> Date: Wed, 4 Jan 2006 07:20:00 +0000 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <97ccc94e0601030726v545166d4y@mail.gmail.com> <200601032036.37690.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 3/01/06, Txeyen escribi=F3: > > El unico problema que hay es si usas un modem interno o un escaner, que d= an > problemas y muchas veces no llegan a funcionar. > Yo consegu=ED que funcionase en mi port=E1til gracias a http://www.linmodem= s.org/. En perfecto ingl=E9s, claro... Eso de que es dif=EDcil de instalar y de usar ahora es completamente falso. Recuerdo aquellos tiempos en los que era todo un logro conseguir que arrancara el servidor X y apareciese el puntero del rat=F3n, todo eso editando ficheros de configuraci=F3n con el esot=E9rico vi... Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 4 14:16:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 110C22C0007; Wed, 4 Jan 2006 14:16:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C5B62C0006 for ; Wed, 4 Jan 2006 14:16:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2A58EA887D; Wed, 4 Jan 2006 14:16:17 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8650AA8C13 for ; Wed, 4 Jan 2006 14:16:16 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISK00FS4NMW2PN0@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 04 Jan 2006 15:16:08 +0100 (MET) Date: Wed, 04 Jan 2006 16:43:21 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601041643.24414.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2680409.RsfVEo8to1; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2680409.RsfVEo8to1 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Microsoft ha anunciado ya que ha conseguido solucionarlo y tiene el parche= =20 preparado. Ahora solo tienen que traducirlo a todos los idiomas y comprobar= =20 que funciona. El dia 10 (si no hay nada raro) estara disponible dentro de las=20 actualizaciones mensuales de microsoft (windowsupdate). http://www.microsoft.com/technet/security/advisory/912840.mspx De momento... a buscarse la vida :P El Lunes, 2 de Enero de 2006 12:51 PM, Borja Marcos escribi=C3=B3: > Supongo que quien m=C3=A1s, quien menos se habr=C3=A1 enterado ya (he est= ado > pel=C3=B3n off-line estos d=C3=ADas), pero hay un fallo de seguridad cr= =C3=ADtico en > Windows. > > La mejor fuente de informaci=C3=B3n ahora mismo, incluyendo un parche > extraoficial _y_ un conjuro que reduce enormemente la exposici=C3=B3n est= =C3=A1 > en SANS. > > http://isc.sans.org/diary.php?storyid=3D994 > > Os recomiendo encarecidamente seguir las instrucciones al pie de la > letra. > > > > > > > Borja. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2680409.RsfVEo8to1 Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDu+0cVIArkBirgF8RAmRVAJoCPbAdP7mhSZyeaiIUQxwmJ6HULQCfRbjL vdQ5OOfx08/I1ea9Hm040/A= =qcYk -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2680409.RsfVEo8to1-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 4 14:35:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 96C242C0007; Wed, 4 Jan 2006 14:35:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 780B72C0006 for ; Wed, 4 Jan 2006 14:35:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 774F0A8BEA; Wed, 4 Jan 2006 14:35:29 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05918A8C09 for ; Wed, 4 Jan 2006 14:35:28 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 9A25FC15A for ; Wed, 4 Jan 2006 15:35:25 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <200601041643.24414.txeyen@vivimosdelrock.com> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601041643.24414.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Wed, 4 Jan 2006 15:35:38 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Microsoft ha anunciado ya que ha conseguido solucionarlo y tiene el =20= > parche > preparado. Ahora solo tienen que traducirlo a todos los idiomas y =20 > comprobar > que funciona. Si. Desde luego hay que ser gilipollas. Parece que no han "inventado" =20= eso de tener un archivo con los mensajes en distintos idiomas. De momento la cosa no est=E1 siento tan gorda, aunque podr=EDa cambiar = la =20 situaci=F3n en cuesti=F3n de horas. El peligro es tremendo, desde luego. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 5 12:45:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2FCBE2C0007; Thu, 5 Jan 2006 12:45:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 032EB2C0006 for ; Thu, 5 Jan 2006 12:45:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E9C0BA8E07; Thu, 5 Jan 2006 12:45:31 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D75E9A8DEA for ; Thu, 5 Jan 2006 12:45:30 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so3053334nzk for ; Thu, 05 Jan 2006 04:45:29 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=dltG8KzxGe3OSgR6TvsCxxNUj2NxJVGHzZzL6UcPcf5tYXoahiKJWV483R4ok/J2gvf5Yql4VPn9lDMDeS9sposDI6iDAxHKJxTwOHR3gS+j/xrOH05usJWuetmyI2petPXVWivCmas0/yVDEHxUwQz/GIj/5gaN69E9k6sUpWs= Received: by 10.36.42.4 with SMTP id p4mr6719088nzp; Thu, 05 Jan 2006 04:45:28 -0800 (PST) Received: by 10.36.138.8 with HTTP; Thu, 5 Jan 2006 04:45:27 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601050445w25837616h@mail.gmail.com> Date: Thu, 5 Jan 2006 09:45:27 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601041643.24414.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Borja dixit: Mejor http://handlers.sans.org/dwesemann/faq_es.html :-) En serio, no es porque la traducci=F3n sea m=EDa, sino porque la FAQ de la gente de SANS es realmente buena. (Carolus): En "La Nacion" de Arg. dicen "ya existe un parche no oficial que corrige el problema y que est=E1 siendo distribuido por la prestigiosa organizaci=F3n SysAdmin, Audit, Network, Security (SANS, www.sans.org)." Las t=E9cnicas de persuasi=F3n de Borja parecen ser efectivas , tanto que ya lo han convencido al peri=F3dico de que trabaja con gente con prestigio X-DDDDDD Saludetes y gracias Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 5 17:51:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC6AF2C0007; Thu, 5 Jan 2006 17:51:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 034BC2C0006 for ; Thu, 5 Jan 2006 17:50:59 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 64213C091; Thu, 5 Jan 2006 17:50:50 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC11BC090 for ; Thu, 5 Jan 2006 17:50:45 +0000 (WET) Received: from [85.60.40.143] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EuZG3-0002xu-8c for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 05 Jan 2006 18:50:41 +0100 Message-ID: <43BD5C95.7090907@wanadooadsl.net> Date: Thu, 05 Jan 2006 18:51:17 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601030025.32678.txeyen@vivimosdelrock.com> <563190730601021624k2416ebe9t@mail.gmail.com> In-Reply-To: <563190730601021624k2416ebe9t@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lluis P.L escribi: >Hola, > >Esta lista no es lo que era. Donde est Eloy atacando a los herejes >gindoseros? :D >-- >Llus P.L > > > Estos mensajes, me hacen dudar acerca de la sinceridad de algunos colisteros cuando se quejan sobre las "flames" entre sistemas operativos. saludos pepet pdta: Eloy no cedas! y aguantate, que les quitas el gusto de meterse contigo. Pasa los mismo que en mi instituto, donde las normas antitabaco se cumplan desde septiembre de 2005 y los talibanes antitabaco estn de muy mala leche porque no tienen motivos de quejarse contra los fumadores.:) resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 5 19:21:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 89E8F2C0007; Thu, 5 Jan 2006 19:21:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 631CB2C0006 for ; Thu, 5 Jan 2006 19:21:28 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 63160A8C79; Thu, 5 Jan 2006 19:21:28 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8317FA89A5 for ; Thu, 5 Jan 2006 19:21:27 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so997005uge for ; Thu, 05 Jan 2006 11:21:24 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=gxVDOjmwvp7CwxPERty3G6g8NWm6wylNIo0ZZJUgqJdu6A5HhocCONYgTbMzQQcpodnNLxCvS0xYQEbT2wZ3VC2o6mK9eER16V6+TcYxMxFhk9QZZh/1JPJaoZIEL0jc4nEMPu0rc1mRfNYEVAt9lxLfHlZwapKRn6hRmIdLr0k= Received: by 10.66.255.3 with SMTP id c3mr5859392ugi; Thu, 05 Jan 2006 11:21:24 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [213.94.23.4]) by mx.gmail.com with ESMTP id k30sm9957263ugc.2006.01.05.11.21.20; Thu, 05 Jan 2006 11:21:23 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Tue, 03 Jan 2006 19:29:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 10:13 03/01/2006, Jorge Frias escribi=F3: >En el link que pas=F3 Borja deja claro que los de W98 no tienen nada que >hacer, excepto cambiar su sistema operativo... (Como si a un abuelo de >98 a=F1os le dices que fumar puede provocarle c=E1ncer) Ya me ocurrio hace tiempo eso. Los archivos wmf no son tratados= correctamente en W98, y NO se pueden imprimir, debido a un error grave en= el kernel del SO. No tiene soluci=F3n, excepto cambiar de sistema= operativo. Para los que no quieran linux: si W98 funciona bien, el ordenador tiene= memoria y disco duro suficiente, simplemente actualiza a W2000. Ir=E1 mucho= mejor, y no tendr=E1 (tantos) cuelgues. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 5 20:21:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 927612C000A; Thu, 5 Jan 2006 20:21:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 703172C0008 for ; Thu, 5 Jan 2006 20:21:55 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6F2DDC0310; Thu, 5 Jan 2006 20:21:55 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D4A7C077B for ; Thu, 5 Jan 2006 20:20:28 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISMZ5N00.HY5 for ; Thu, 5 Jan 2006 21:20:11 +0100 Message-ID: <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> Subject: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Thu, 5 Jan 2006 21:20:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Fernando" >Para los que no quieran linux: si W98 funciona bien, el ordenador tiene memoria y disco >duro suficiente, simplemente actualiza a W2000. Ir mucho mejor, y no >tendr (tantos) >cuelgues. De hecho, yo he tenido mucho tiempo el Windows ME, considerado por consenso como el peor de la historia, y NUNCA se me colgaba. Eso s, tena problemas graves con la memoria virtual y a veces tena que borrar el swap a mano o resetear a mano el explorador, pero nunca necesitaba reiniciar el sistema operativo completo. El Windows XP slo se me cuelga en una situacin: mi procesador tiende a sobrecalentarse; si est por encima de 80 grados y trato de ejecutar grficos "caeros" con la aceleradora (ejecutar nv4disp.exe, vamos), entonces Windows hace un volcado de la memoria fsica y se apaga. Bajo ninguna otra circunstancia se me ha colgado. Lo he tenido meses encendido sin problemas (ahora que tengo una SAI, que aqu la tasa de fallos de Sevillana es bastante ms alta que la de Microsoft). Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 5 22:01:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AE1292C0007; Thu, 5 Jan 2006 22:01:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86E482C0006 for ; Thu, 5 Jan 2006 22:01:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 86D18A8C9D; Thu, 5 Jan 2006 22:01:12 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 73E29A8C86 for ; Thu, 5 Jan 2006 22:01:11 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so774743wra for ; Thu, 05 Jan 2006 14:01:10 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=r4vGLcEWYNYXVsBUhaxBmE+Nco2wBIB3P7W4tQAYx5L8/12phQloZ1khD+g61rAxYCDqxM02zjWfjFyJ0mi27QGb3ouKbzfeB2+0/hre6X0fTKbo7rRP4Q67BL8PJOvltGm5d6FXQZPu04RXzxehVgUVl/wLoyrI/yFZUNu4Wvs= Received: by 10.54.97.2 with SMTP id u2mr3618769wrb; Thu, 05 Jan 2006 14:01:07 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Thu, 5 Jan 2006 14:01:07 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> Date: Thu, 5 Jan 2006 23:01:07 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/5/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > de la historia, y NUNCA se me colgaba. Eso s=ED, ten=EDa problemas graves= con la memoria > virtual y a veces ten=EDa que borrar el swap a mano o resetear a mano el = explorador, pero > nunca necesitaba reiniciar el sistema operativo completo. Dime una cosa, =BFc=F3mo hac=EDas para borrar el swap sin reiniciar el sist= ema? :-? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 5 23:17:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 672462C0006; Thu, 5 Jan 2006 23:17:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 620072C0008 for ; Thu, 5 Jan 2006 23:16:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 033A3C0751; Thu, 5 Jan 2006 23:16:58 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B745C079D for ; Thu, 5 Jan 2006 23:16:26 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id ISN7BD01.C0X for ; Fri, 6 Jan 2006 00:16:25 +0100 Message-ID: <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Fri, 6 Jan 2006 00:16:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" >Dime una cosa, cmo hacas para borrar el swap sin reiniciar el sistema? > :-? Pues no me pona ningn impedimento. Iba y borraba a saco el archivo que est oculto en el raz, ahora no recuerdo el nombre exacto, creo que tena "386" en el nombre; en cualquier caso es fcil de identificar por su tamao. No s si en primer lugar iba a la configuracin y le pona memoria virtual permitida 0 o mnima. En cualquier caso no importa mucho, porque el problema que tena era precisamente que haca con ella lo que le daba la gana, la configuracin de la MV no funcionaba como deba; por ejemplo, no pasaba de 3? gigas le pusieras el mximo que le pusieras. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 01:26:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 184A32C0007; Fri, 6 Jan 2006 01:26:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F5A02C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 01:26:44 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4EB90A89AD; Fri, 6 Jan 2006 01:26:44 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13974A8989 for ; Fri, 6 Jan 2006 01:26:41 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so801876wra for ; Thu, 05 Jan 2006 17:26:40 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=T63H2oUrtb5LynMaA9r5fzFDdOppyxCRObP8g6Iw1lBEU5q8EL0cg5uA2+Kv2F1Oh4Wsbl9RBEPpPvx+ha+bl3qT+D1ikSoxvJ5SYgTJh+iIruPIIV03gZ3NNwMcjuhDaXJf6ZojdCYoRNPo4w1Ad3KHY64CyC+V/E4R30tpUHE= Received: by 10.54.103.14 with SMTP id a14mr4362939wrc; Thu, 05 Jan 2006 17:26:39 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Thu, 5 Jan 2006 17:26:39 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> Date: Fri, 6 Jan 2006 02:26:39 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/6/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Jos=E9 =C1ngel Morente" > > >Dime una cosa, =BFc=F3mo hac=EDas para borrar el swap sin reiniciar el s= istema? > > :-? > > Pues no me pon=EDa ning=FAn impedimento. Iba y borraba a saco el archivo = que est=E1 oculto en el > ra=EDz, ahora no recuerdo el nombre exacto, creo que ten=EDa "386" en el = nombre; en cualquier > caso es f=E1cil de identificar por su tama=F1o. No s=E9 si en primer luga= r iba a la > configuraci=F3n y le pon=EDa memoria virtual permitida 0 o m=EDnima. En c= ualquier caso no > importa mucho, porque el problema que ten=EDa era precisamente que hac=ED= a con ella lo que le > daba la gana, la configuraci=F3n de la MV no funcionaba como deb=EDa; por= ejemplo, no pasaba > de =BF3? gigas le pusieras el m=E1ximo que le pusieras. A ver si me entero. S=E9 perfectamente el fichero que dices, que es es win386.swp de toda la vida. Lo que no s=E9 es c=F3mo te dejaba borrarlo corriendo Windows ya que ese archivo est=E1 bloqueado tanto para lectura como escritura mientras el OS est=E1 en funcionamiento. La =FAnica forma que se me ocurre para borrarlo habr=EDa sido cerrando Windows y arrancando en modo MSDOS (pero en ese caso cerrar WindowsME equivaldr=EDa a reiniciar el sistema). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 01:44:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AE40C2C0007; Fri, 6 Jan 2006 01:44:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87F032C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 01:44:08 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 833CEC09E; Fri, 6 Jan 2006 01:44:08 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C492EC0A4 for ; Fri, 6 Jan 2006 01:44:07 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISN00HPEE5BSP30@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 06 Jan 2006 02:43:59 +0100 (CET) Date: Fri, 06 Jan 2006 04:11:25 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601060411.26471.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1301186.3vXoXkbPll; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1301186.3vXoXkbPll Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Viernes, 6 de Enero de 2006 2:26 AM, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 1/6/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > A ver si me entero. S=E9 perfectamente el fichero que dices, que es es > win386.swp de toda la vida. > Lo que no s=E9 es c=F3mo te dejaba borrarlo corriendo Windows ya que ese > archivo est=E1 bloqueado tanto para lectura como escritura mientras el > OS est=E1 en funcionamiento. > > La =FAnica forma que se me ocurre para borrarlo habr=EDa sido cerrando > Windows y arrancando en modo MSDOS (pero en ese caso cerrar WindowsME > equivaldr=EDa a reiniciar el sistema). Si no recuerdo mal, la forma que se usaba (windows NT) para borrarlo en=20 servidores era diciendole a windows que usase otro fichero para el swap. Pero en cualquier caso para que el cambio tuviese efecto, habia que reinici= ar=20 igual. Que yo sepa, en windows (por lo menos hasta win2k) no se puede hacer nada d= e=20 esto sin reiniciar, ni siquiera aunque el sistema este da=F1ado. Es uno de los grandes problemas de windows, que entre la mala administracio= n=20 de memoria y el no poder meter mano al swap, no se puede tener mucho tiempo= =20 un sistema sin reiniciar. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1301186.3vXoXkbPll Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDvd/eVIArkBirgF8RAgIrAJ9gxuf8RNGP4xg0IrtYlgmXJ0SOtACfY2RL yE4p5TcCep9m2Dt9MXNP6o8= =Vs0p -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1301186.3vXoXkbPll-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 01:59:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 41D7B2C0007; Fri, 6 Jan 2006 01:59:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B31D2C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 01:59:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1A981A8E2D; Fri, 6 Jan 2006 01:59:01 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D67B7A8E2A for ; Fri, 6 Jan 2006 01:58:59 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so805810wra for ; Thu, 05 Jan 2006 17:58:58 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=KelEhaKfnXSlfJkMtex5msYu7ULRePDB9F749bRfVjLRtqKnBHACF1OOsgizrdikt/xG89b5tWzvHV3E6chQdRChPhQoK8HsurOpxeEmwT1gl2JUG8AX9o1yWIAaVx951UCaRGIaEoBPVTKfzWX9zmKnYtanBnwFn32Ty5zRnI0= Received: by 10.54.135.17 with SMTP id i17mr4368170wrd; Thu, 05 Jan 2006 17:58:57 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Thu, 5 Jan 2006 17:58:56 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601051758k5ad3eadbt92ef6fdeab0945e7@mail.gmail.com> Date: Fri, 6 Jan 2006 02:58:56 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <200601060411.26471.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> <200601060411.26471.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/6/06, Txeyen wrote: > > La =FAnica forma que se me ocurre para borrarlo habr=EDa sido cerrando > > Windows y arrancando en modo MSDOS (pero en ese caso cerrar WindowsME > > equivaldr=EDa a reiniciar el sistema). > Si no recuerdo mal, la forma que se usaba (windows NT) para borrarlo en > servidores era diciendole a windows que usase otro fichero para el swap. > Pero en cualquier caso para que el cambio tuviese efecto, habia que reini= ciar > igual. Exacto. > Es uno de los grandes problemas de windows, que entre la mala administrac= ion > de memoria y el no poder meter mano al swap, no se puede tener mucho tiem= po > un sistema sin reiniciar. Bueno, es como todo. Depende muy mucho de qu=E9 aplicaciones tengas ejecutando en un servidor y de c=F3mo est=E9 administrado. Es cierto que la gesti=F3n en W deja mucho que desear, pero no siempre es cierto que haya que estar reiniciando. Por ejemplo, dos de los servidores del CPD que administro son W2000 Server y llevan funcionando de forma ininterrumpida casi tres a=F1os. Tan s=F3lo han sufrido un reinicio que no fue tal, sino que hubo un apag=F3n y no nos dimos cuenta de que el SAI estaba en modo bypass. Un reinicio en tres a=F1os no est=E1 tan mal, =BFno? :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 02:01:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 47BFA2C0007; Fri, 6 Jan 2006 02:01:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 255072C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 02:01:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 243F0A8E32; Fri, 6 Jan 2006 02:01:45 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AB17A8849 for ; Fri, 6 Jan 2006 02:01:44 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISNEYV00.ZBI for ; Fri, 6 Jan 2006 03:01:43 +0100 Message-ID: <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Fri, 6 Jan 2006 03:01:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" >A ver si me entero. S perfectamente el fichero que dices, que es es >win386.swp de toda la vida. >Lo que no s es cmo te dejaba borrarlo corriendo Windows ya que ese >archivo est bloqueado tanto para lectura como escritura mientras el >OS est en funcionamiento. Tambin se supone que debe ir administrando la memoria virtual y despejarla cuando los programas se cierran y no lo haca. Por ejemplo, si abra Outlook, abra un email, cerraba el email, cerraba el Outlook y repeta el proceso X veces, a la vez X+1 me lo impeda por falta de memoria. Entonces lo cerraba todo excepto el Windows y borraba el archivo win386.swp, y me dejaba. Y se terminaba el problema (hasta la prxima vez que hubiera abierto unos cuantos programas). Curiosidades de la vida. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 02:05:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8CF492C0006; Fri, 6 Jan 2006 02:05:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 255BB2C0008 for ; Fri, 6 Jan 2006 02:04:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EBF39A8E33; Fri, 6 Jan 2006 02:04:59 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8DB8A89AD for ; Fri, 6 Jan 2006 02:04:58 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so806513wra for ; Thu, 05 Jan 2006 18:04:58 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Yab3Ln0LYytCpQVoiePFLcLdWP6tJXX7uE1qv+v33Rv0eOQbYuYcI+ZQXAAwgLi+Mlxume+KwdgQFuC77Ewrzsn8pm6JYzj9Ho11klKuKl5LZ/YKEQEWf30Tck2nP9hepksFswGQX5/GYbQb6i0EeW76ZfRRVh15IDV89+Crteg= Received: by 10.54.60.10 with SMTP id i10mr3535560wra; Thu, 05 Jan 2006 18:04:57 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Thu, 5 Jan 2006 18:04:57 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601051804w75b569f8yc2c776cb74a260a4@mail.gmail.com> Date: Fri, 6 Jan 2006 03:04:57 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/6/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > >OS est=E1 en funcionamiento. > > Tambi=E9n se supone que debe ir administrando la memoria virtual y despej= arla cuando los > programas se cierran y no lo hac=EDa. Por ejemplo, si abr=EDa Outlook, ab= r=EDa un email, cerraba > el email, cerraba el Outlook y repet=EDa el proceso X veces, a la vez X+1= me lo imped=EDa por > falta de memoria. Entonces lo cerraba todo excepto el Windows y borraba e= l archivo > win386.swp, y me dejaba. Y se terminaba el problema (hasta la pr=F3xima v= ez que hubiera > abierto unos cuantos programas). > > Curiosidades de la vida. Yo dir=EDa que es el maligno que pretende confundirnos... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 09:45:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A83F2C0007; Fri, 6 Jan 2006 09:45:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28BDF2C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 09:45:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 27E10A8E3B; Fri, 6 Jan 2006 09:45:37 +0000 (WET) Received: from smtp102.mail.sc5.yahoo.com (smtp102.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.140]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C4373A8A4F for ; Fri, 6 Jan 2006 09:45:35 +0000 (WET) Received: (qmail 90375 invoked from network); 6 Jan 2006 09:45:31 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Date:From:X-Mailer:Reply-To:X-Priority:Message-ID:To:Subject:In-Reply-To:References:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=0e0GpMRqK02c9Zn5m8juQxsyTzWJX1s8UWtsgvcng8K+H+7Nrn66v2Os0tsPo8wrnccn6zWyLy2BlDxEICVbyut1b2lzIJc60F2s+O6w/8KQ76XC42q48Q7CRP7k++yCGD7cpAhJ18zb++bVZGyBrdLpFSgRp/IO2DrHoe/IyeI= ; Received: from unknown (HELO localhost) (navedeavalon@81.37.39.123 with plain) by smtp102.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 6 Jan 2006 09:45:29 -0000 Date: Fri, 6 Jan 2006 10:45:29 +0100 From: =?utf-8?Q?Xos=C3=A9_Afonso_=C3=81lvarez?= X-Mailer: The Bat! (v3.51.10) Professional X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1178188943.20060106104529@yahoo.es> To: Txeyen Subject: Re[2]: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <200601041643.24414.txeyen@vivimosdelrock.com> References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601041643.24414.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen,Con data m=C3=A9rcores, 04 de xaneiro de 2006, 16:43:21, escribiu: > Microsoft ha anunciado ya que ha conseguido solucionarlo y tiene el parche > preparado. Ahora solo tienen que traducirlo a todos los idiomas y comprob= ar > que funciona. > El dia 10 (si no hay nada raro) estara disponible dentro de las=20 > actualizaciones mensuales de microsoft (windowsupdate). > http://www.microsoft.com/technet/security/advisory/912840.mspx > De momento... a buscarse la vida :P Hola Pues hoy me ha aparecido en plan regalo de Reyes el parche en las actualizaciones autom=C3=A1ticas del Windows XP SP2.= Remiten a http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=3D58471 para m=C3=A1s informaci=C3=B3n. Saludos =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Xos=C3=A9 Afonso =C3=81lvarez P=C3=A9rez xalvarez@usc.es / navedeavalon@yahoo.es http://www.usc.es/filrom Proxecto Atlas Linguistique Roman (ALiR) Instituto da Lingua Galega Praza da Universidade, 4 CP 15703. Santiago de Compostela 0034-981563100, ext. 12816. FAX: 0034-981572770 ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y moviles desde 1 centimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 11:41:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 490E72C0007; Fri, 6 Jan 2006 11:41:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2313C2C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 11:41:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 22ADCA8E37; Fri, 6 Jan 2006 11:41:41 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53228A89E5 for ; Fri, 6 Jan 2006 11:41:40 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISO00HQ95T6SE60@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 06 Jan 2006 12:41:30 +0100 (CET) Date: Fri, 06 Jan 2006 14:08:59 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <1178188943.20060106104529@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601061409.01622.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart3627303.Yz2nSqx0HH; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601041643.24414.txeyen@vivimosdelrock.com> <1178188943.20060106104529@yahoo.es> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart3627303.Yz2nSqx0HH Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Viernes, 6 de Enero de 2006 10:45 AM, Xos=C3=A9 Afonso =C3=81lvarez escr= ibi=C3=B3: > > Hola > > Pues hoy me ha aparecido en plan regalo de > Reyes el parche en las actualizaciones autom=C3=A1ticas del Windows XP SP= 2. > Remiten a http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=3D58471 para m=C3=A1s > informaci=C3=B3n. > > Saludos > Si, la verdad es que al final han entrado en razon y lo han publicado antes= ,=20 segun dicen por la presion de sus usuarios. Es que hay que ser muy burro para sacar los parches solamente el primer mar= tes=20 de cada mes, sobre todo en estos casos. > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D > Xos=C3=A9 Afonso =C3=81lvarez P=C3=A9rez > xalvarez@usc.es / navedeavalon@yahoo.es > http://www.usc.es/filrom > Proxecto Atlas Linguistique Roman (ALiR) > Instituto da Lingua Galega > Praza da Universidade, 4 > CP 15703. Santiago de Compostela > 0034-981563100, ext. 12816. > FAX: 0034-981572770 > > > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y moviles desde 1 centimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart3627303.Yz2nSqx0HH Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDvmvtVIArkBirgF8RAlzXAJ4qkJU3CFBjqhYcr62U5emQ0b/rngCeNE14 a8rkUPW8qidx9BSUbsIC7sY= =TLC+ -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart3627303.Yz2nSqx0HH-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 11:48:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3CA9F2C0007; Fri, 6 Jan 2006 11:48:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1925E2C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 11:48:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 18415A8E4E; Fri, 6 Jan 2006 11:48:58 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A078A8938 for ; Fri, 6 Jan 2006 11:48:57 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISO00AGQ65DUV90@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 06 Jan 2006 12:48:50 +0100 (MET) Date: Fri, 06 Jan 2006 14:16:21 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <13c9da350601051758k5ad3eadbt92ef6fdeab0945e7@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601061416.21169.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2124194.fSaXdtO1NA; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601060411.26471.txeyen@vivimosdelrock.com> <13c9da350601051758k5ad3eadbt92ef6fdeab0945e7@mail.gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2124194.fSaXdtO1NA Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Viernes, 6 de Enero de 2006 2:58 AM, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > > Bueno, es como todo. Depende muy mucho de qu=E9 aplicaciones tengas > ejecutando en un servidor y de c=F3mo est=E9 administrado. Es cierto que > la gesti=F3n en W deja mucho que desear, pero no siempre es cierto que > haya que estar reiniciando. > > Por ejemplo, dos de los servidores del CPD que administro son W2000 > Server y llevan funcionando de forma ininterrumpida casi tres a=F1os. > Tan s=F3lo han sufrido un reinicio que no fue tal, sino que hubo un > apag=F3n y no nos dimos cuenta de que el SAI estaba en modo bypass. > > Un reinicio en tres a=F1os no est=E1 tan mal, =BFno? :-) =BFUptime mas largo? =BFes decir cuantos dias seguidos sin reiniciar? porque mi servidor de internet lleva 5 a=F1os "casi" sin reiniciar, pero el= =20 uptime mas largo (que es lo que cuenta) es de: 315.68 dias (segun netcraft) Puedes mirar tu uptime en=20 http://uptime.netcraft.com/up/graph?host=3Dwww.PONAKITUDOMINIO.com tengo alguno de mas (mas de 3 a=F1os de uptime) que tiene bastante carga de= =20 trabajo, pero no esta conectado a internet. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2124194.fSaXdtO1NA Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDvm2lVIArkBirgF8RAjJPAJ48E3Yeqq6b/u/X5O1B/RRaOyhc5ACfWot3 mQ4N0HFIfiraBiBCW6Dh2Cg= =+am1 -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2124194.fSaXdtO1NA-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 14:32:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 51ABB2C0007; Fri, 6 Jan 2006 14:32:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B4EF2C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 14:32:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1CF40A8E60; Fri, 6 Jan 2006 14:32:02 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E930A8E34 for ; Fri, 6 Jan 2006 14:32:00 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so922548wra for ; Fri, 06 Jan 2006 06:31:57 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=HpKe//6OgEwe/XGZx7A87z+x9sWx4HS/kJftHG8NAdGcvCXcN6DQN8Tae+Yum6zLtK+wZwnTEdhjlS+KvOnZ0pLnhMbABBdLZZhWJS8QZ/mM41LVf2KeTMzzz1rgtMUdVeZMtBMDTiI2/4DZF0HuIvMZSnO7vMK9p8uj95z/E8A= Received: by 10.54.150.20 with SMTP id x20mr4937524wrd; Fri, 06 Jan 2006 06:31:57 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.6 with HTTP; Fri, 6 Jan 2006 06:31:57 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601060631j79833cf6n9e2bf81890bb43a9@mail.gmail.com> Date: Fri, 6 Jan 2006 15:31:57 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <200601061416.21169.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601060411.26471.txeyen@vivimosdelrock.com> <13c9da350601051758k5ad3eadbt92ef6fdeab0945e7@mail.gmail.com> <200601061416.21169.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/6/06, Txeyen wrote: > > Por ejemplo, dos de los servidores del CPD que administro son W2000 > > Server y llevan funcionando de forma ininterrumpida casi tres a=F1os. > > Tan s=F3lo han sufrido un reinicio que no fue tal, sino que hubo un > > apag=F3n y no nos dimos cuenta de que el SAI estaba en modo bypass. > > > > Un reinicio en tres a=F1os no est=E1 tan mal, =BFno? :-) > =BFUptime mas largo? > =BFes decir cuantos dias seguidos sin reiniciar? En los equipos que te digo, si miras actualmente el icono de conexi=F3n de red, que te dice el uptime del NIC (que es necesariamente igual o menor que el del servidor) indican 759 d=EDas y 2 horas en este momento. Son equipos con Windows, lo cu=E1l demuestra que no siempre hay que andar reiniciando este tipo de OS tal y como t=FA planteabas. Y tienen bastante carga de trabajo. Uno de ellos es un DC/Proxy y el otro un servidor Exchange, ambos sobre Windows 2000 server. Tenemos otros equipos tambi=E9n con Windows 2000 o 2003 server (unos 15 en total) con un uptime medio de unos 120 d=EDas. Estos se han tenido que reiniciar por diversas causas, la mayor=EDa de las veces ajenas al OS (problemas el=E9ctricos o de hardware). No obstante el uptime m=E1s largo lo tenemos en un servidor Novell Netware 4.11 que si la memoria no me falla, debe llevar m=E1s de 1000 d=EDas levantado de forma ininterrumpida. > Puedes mirar tu uptime en > http://uptime.netcraft.com/up/graph?host=3Dwww.PONAKITUDOMINIO.com Esto no sirve para mirar el uptime de mis servidores. Esto s=F3lo sirve para saber el uptime de servidores WEB con direccionamiento IP p=FAblico que hayan sido seguidos previamente. > tengo alguno de mas (mas de 3 a=F1os de uptime) que tiene bastante carga = de > trabajo, pero no esta conectado a internet. Claro, si no tiene nada de raro, es com=FAn que algunos servidores se peguen a=F1os funcionando sin reiniciar. Est=E1n para eso. Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 20:03:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2DD62C0007; Fri, 6 Jan 2006 20:03:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EE852C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 20:03:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7DDDCA891C; Fri, 6 Jan 2006 20:03:05 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85B5EA8809 for ; Fri, 6 Jan 2006 20:03:02 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so1071408uge for ; Fri, 06 Jan 2006 12:03:02 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:from:reply-to:to:subject:date:user-agent:references:in-reply-to:x-face:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:message-id; b=DJ75JpuU+sAZIiUtfcvXuVzIaC2DyWLfT7KxzoT0FiQo5lAHGFxC36B/xG5dRbuNM0NnyciTM1TvLXYLm3lCWHzMTh58CLyiE1yg+2NOrdHSTUedoLJpl4ETayx8W9NU10UORYUhGVKFgrACYFCgC7BgtokipeSfEUjD2/QHgEg= Received: by 10.66.225.10 with SMTP id x10mr6331747ugg; Fri, 06 Jan 2006 12:03:01 -0800 (PST) Received: from 62-43-9-155.user.ono.com ( [62.43.9.155]) by mx.gmail.com with ESMTP id o1sm8275742uge.2006.01.06.12.02.59; Fri, 06 Jan 2006 12:03:00 -0800 (PST) From: H To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Fri, 6 Jan 2006 21:03:19 +0100 User-Agent: KMail/1.9.1 References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <1178188943.20060106104529@yahoo.es> <200601061409.01622.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601061409.01622.txeyen@vivimosdelrock.com> X-Face: #p~Rt4I]!'WHi}dgH*X-AM]Isg.f0+@j:VVukq~co9,uAG%87*4HmO1(=?utf-8?q?cCOOZIl=232D3u!o=0A=09b1Kzcm4=7EC=60u=7E8!K9=5CHE=5FK=237i=24v0=27v?= =?utf-8?q?Tf6mYQ?=A}y,z|?Ee&n|> =?utf-8?q?6=3D-R=0A=09M!H4FK9Dd2=7Bn=25!m4rk=2E=3F=7C=26?= =?utf-8?q?=5BBo=3F=0A=09pYs?=@(6}\4ydl=z7{3==`$xIwC`3,#H!`3))*&oOEk4_@i&h6'8cUfSUo)a[F MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; boundary="nextPart4109399.JCE9JbXHpJ"; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Message-Id: <200601062103.26012.ochominutosdearco@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart4109399.JCE9JbXHpJ Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline > Es que hay que ser muy burro para sacar los parches solamente el primer > martes de cada mes, sobre todo en estos casos. No entrar=C3=A9 en lo que eso implica. Pero si quer=C3=ADa decir que no estoy de acuerdo en que se necesario este = oftopic.=20 Si quer=C3=A9is tener informaci=C3=B3n sobre vuestro windows creo que es me= jor una=20 lista de correo que sea adecuada. Ya se que esto me pondr=C3=A1 en contra del 90% de los de aqu=C3=AD pero si= tenemos que=20 soportar que cada vez que en windows haya un virus, o un bug o cualquier=20 porquer=C3=ADa, vamos a perder mucho el tiempo. Para los que ya est=C3=A1n alterados, recordarles que esto es un lugar de=20 escepticismo y racionalismo, no de mensajes emocionales. A estas alturas es incre=C3=ADble que en el software todav=C3=ADa uno tenga= que estar=20 diciendo que la tierra se mueve y que en lugares como este todav=C3=ADa se = lo=20 tomen a chota. Cuando le digo a la gente que llevo 5 a=C3=B1os _sin_antivir= us_=20 haciendo todo lo que necesito hacer y sin tener ni virus ni gusanos ni tene= r=20 que pasar por ... Me admiten convencidos que es mejor, pero luego cuando=20 est=C3=A1n en grupo, se vuelven a sus dioses y sus ritos despreciando todo = lo=20 dem=C3=A1s. Pues nada, cada uno en su casa y Root en la de todos. Libertad, faltar=C3=ADa m=C3=A1s. =2D-=20 http://h.says.it jabber: h@myjabber.net --nextPart4109399.JCE9JbXHpJ Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDvs0NnNXIs2fY6GcRAkuuAJ4gF4tb1rNxH6TLLuxj/BsWcz4lkACdHnIw fUJm4TvN4UAgsNUW5cEOmjc= =JiK+ -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart4109399.JCE9JbXHpJ-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 20:35:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 711B32C0007; Fri, 6 Jan 2006 20:35:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4CF282C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 20:35:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 45710C0E8; Fri, 6 Jan 2006 20:35:56 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84054C0E7 for ; Fri, 6 Jan 2006 20:35:55 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISO003ZBUJNHG00@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 06 Jan 2006 21:35:47 +0100 (MET) Date: Fri, 06 Jan 2006 23:03:19 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <200601062103.26012.ochominutosdearco@gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601062303.20937.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart4685012.jmhyxPUHSP; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601061409.01622.txeyen@vivimosdelrock.com> <200601062103.26012.ochominutosdearco@gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart4685012.jmhyxPUHSP Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Viernes, 6 de Enero de 2006 9:03 PM, H escribi=F3: > > Es que hay que ser muy burro para sacar los parches solamente el primer > > martes de cada mes, sobre todo en estos casos. > > No entrar=E9 en lo que eso implica. Por si acaso, con lo de burro me referia a microsoft, que sacan los parches= de=20 seguridad todos juntos un dia al mes. > > > Pero si quer=EDa decir que no estoy de acuerdo en que se necesario este > oftopic. Si quer=E9is tener informaci=F3n sobre vuestro windows creo que = es > mejor una lista de correo que sea adecuada. Completamente de acuerdo. Es mas, no me esperaba que estas cosas se=20 discutiesen en esta lista (llevo poco mas de 1 apuntado). > > Ya se que esto me pondr=E1 en contra del 90% de los de aqu=ED pero si ten= emos > que soportar que cada vez que en windows haya un virus, o un bug o > cualquier porquer=EDa, vamos a perder mucho el tiempo. > > Para los que ya est=E1n alterados, recordarles que esto es un lugar de > escepticismo y racionalismo, no de mensajes emocionales. En el tema del software, yo diria que si hay temas para hablar en esta list= a:=20 soft libre vs soft privativo, los get de facts anti-linux de microsoft, los= =20 de novell pro-linux... pero desde un punto de vista esceptico, como en el=20 resto de temas que se tratan aqui. Es algo que creo que estaria bien. > > A estas alturas es incre=EDble que en el software todav=EDa uno tenga que= estar > diciendo que la tierra se mueve y que en lugares como este todav=EDa se lo > tomen a chota. Cuando le digo a la gente que llevo 5 a=F1os _sin_antiviru= s_ > haciendo todo lo que necesito hacer y sin tener ni virus ni gusanos ni > tener que pasar por ... Me admiten convencidos que es mejor, pero luego > cuando est=E1n en grupo, se vuelven a sus dioses y sus ritos despreciando > todo lo dem=E1s. > > Pues nada, cada uno en su casa y Root en la de todos. > > Libertad, faltar=EDa m=E1s. Una pregunta que no tiene nada que ver con esto: =BFSe pueden consultar en= =20 alguna pagina web los correos que se han enviado aqui? Porque en la pagina = de=20 la lista no he visto ninguno reciente, creo que eran del 2004. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart4685012.jmhyxPUHSP Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDvukoVIArkBirgF8RAtHlAKCSaNfc84RqvyZ/M6yxDGlwDXHOvwCgi54M V0Cb2lZmQvPojl4UjySmquk= =yIfN -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart4685012.jmhyxPUHSP-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 21:02:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DF9952C0007; Fri, 6 Jan 2006 21:02:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDDBB2C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 21:02:30 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B9610C033; Fri, 6 Jan 2006 21:02:30 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 195BEC06D for ; Fri, 6 Jan 2006 21:02:27 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISO00B2NVS1VC40@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 06 Jan 2006 22:02:26 +0100 (CET) Date: Fri, 06 Jan 2006 22:02:25 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <200601062103.26012.ochominutosdearco@gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1066141473.20060106220225@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <1178188943.20060106104529@yahoo.es> <200601061409.01622.txeyen@vivimosdelrock.com> <200601062103.26012.ochominutosdearco@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello H, Friday, January 6, 2006, 9:03:19 PM, you wrote: H> A estas alturas es increble que en el software todava uno tenga que estar H> diciendo que la tierra se mueve y que en lugares como este todava se lo H> tomen a chota. Cuando le digo a la gente que llevo 5 aos _sin_antivirus_ H> haciendo todo lo que necesito hacer y sin tener ni virus ni gusanos ni tener H> que pasar por ... Pues yo te respondo: y a m qu coo me importa? Hala, a pontificar a casadios. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 21:08:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3400E2C0007; Fri, 6 Jan 2006 21:08:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5FF762C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 21:08:33 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 07C5DC0E3; Fri, 6 Jan 2006 21:08:33 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AE5CC0DA for ; Fri, 6 Jan 2006 21:08:32 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ISO00I4DW20I910@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 06 Jan 2006 22:08:24 +0100 (CET) Date: Fri, 06 Jan 2006 23:35:53 +0100 From: Txeyen Subject: [escepticos] noche hache To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601062335.58378.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1676158.Ay7gZd8beG; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1676158.Ay7gZd8beG Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFAlguien vio ayer el programa de "noche hache" donde un magufo predijo un= =20 monton de cosas?=20 creo que adivino los hijos que van a tener los principes y que rajoy no va = a=20 llegar a presidente, pero no lo pude oir bien. Por lo que pude oir, no era una broma, pero tampoco estoy tan seguro. =2D=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1676158.Ay7gZd8beG Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDvvDOVIArkBirgF8RAvr2AJ4ocpNjdeGZeIc+htOIpIL/U7Fz9wCfR566 9kghvgFFIEtAvHhLY+tID0o= =T5Lg -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1676158.Ay7gZd8beG-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 21:09:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 45C0E2C0007; Fri, 6 Jan 2006 21:09:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 23AA82C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 21:09:59 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 20598C0CF; Fri, 6 Jan 2006 21:09:59 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 776FBC06D for ; Fri, 6 Jan 2006 21:09:58 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISO00BEHW4LV940@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 06 Jan 2006 22:09:57 +0100 (CET) Date: Fri, 06 Jan 2006 22:09:58 +0100 From: jmbello Subject: Re[3]: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO In-reply-to: <1066141473.20060106220225@ctv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <176232491.20060106220958@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <1178188943.20060106104529@yahoo.es> <200601061409.01622.txeyen@vivimosdelrock.com> <200601062103.26012.ochominutosdearco@gmail.com> <1066141473.20060106220225@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello jmbello, Friday, January 6, 2006, 10:02:25 PM, you wrote: m qu coo me importa? j> Hala, a pontificar a casadios. A casadis, con tilde, que es agudo. Infinitamente agudo, supongo. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 21:18:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B38012C0007; Fri, 6 Jan 2006 21:18:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D08492C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 21:18:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CFEB6A87CA; Fri, 6 Jan 2006 21:18:54 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1375A8406 for ; Fri, 6 Jan 2006 21:18:53 +0000 (WET) Received: from 213-64-137-85.user.auna.net ([85.137.64.213]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060106211853.EQKC6205.smtp04.retemail.es@213-64-137-85.user.auna.net> for ; Fri, 6 Jan 2006 22:18:53 +0100 From: Antonio Larrosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fisioterapia Date: Fri, 6 Jan 2006 22:33:36 +0100 User-Agent: KMail/1.9 References: <200512210112.45202.usuku@ya.com> In-Reply-To: <200512210112.45202.usuku@ya.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601062233.36623.larrosa@kde.org> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Wednesday 21 December 2005 01:12, Victor Martinez wrote: > 3 - Electroimanes !!! ... para que c*** sirven!!!, segun ellos, calman el > dolor (y juraria que me dijeron que tambien hacian bajar la inflamacion). > > En fin, alguien sabe si realmente estos dos ultimos tratamientos que me > estan aplicando sirven para algo o, como sospecho, solo sirven para pasar > de mi un rato (y ahorrarse un cuarto de hora de fisioterapeuta) Mi opini=C3=B3n (que no vale de mucho porque no es un tema que domine) es q= ue es=20 una p=C3=A9rdida de tiempo como ya se ha dicho, pero si quieres una fuente = un poco=20 m=C3=A1s reconocida ( :) ), seg=C3=BAn esta noticia=20 http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=3DscienceNews&storyID= =3D2006-01-06T002813Z_01_YUE601677_RTRUKOC_0_US-MAGNETS.xml el British Medical Journal opina (resumiendo) que no esa terapia no tiene=20 beneficios demostrados y el =C3=BAnico beneficio que podr=C3=ADa tener es e= l del efecto=20 placebo. Saludos, =2D- Antonio Larrosa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 6 23:16:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 756CA2C0007; Fri, 6 Jan 2006 23:16:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 501222C0006 for ; Fri, 6 Jan 2006 23:16:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4F01AA8845; Fri, 6 Jan 2006 23:16:05 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D6E5A8406 for ; Fri, 6 Jan 2006 23:16:02 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i1so3299488nzh for ; Fri, 06 Jan 2006 15:16:01 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=INgvc2dnI6j80yFDZCCUWUONcZUXSoOfsZy2RuNG1wDBcxmzFgefOEdpfRIynrHjaJgmSn27Bh8V05T/Luc/YJ6ZrXCQQ2kGN+hipAOlpb1H0/gdjPptmWWDJSzNMRd/LmqWowkhzETkxIE8z51/03Nd00APcDjv92NPMhThMYU= Received: by 10.65.197.10 with SMTP id z10mr2061097qbp; Fri, 06 Jan 2006 15:16:01 -0800 (PST) Received: by 10.65.253.4 with HTTP; Fri, 6 Jan 2006 15:16:01 -0800 (PST) Message-ID: <27008a2f0601061516x76a30268l@mail.gmail.com> Date: Sat, 7 Jan 2006 00:16:01 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Manzaneque_Garc=EDa?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] noche hache In-Reply-To: <200601062335.58378.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601062335.58378.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por supuesto que no era una broma, desgraciadamente estos supuestos adivinos dicen lo que quieren en las televisiones, lo ponen como algo serio, un invitado m=E1s, y a todo el mundo le suele parecer normal. Invitan igual a un pol=EDtico, un escritor o un adivino. =C9ste era un tal Octavio Aceves, y dijo lindeces como que el acuerdo sobre el Estatut se alcanzar=EDa tras duras negociaciones y que no iba a dejar contenta a ninguna de las partes; se tuvo que romper la cabeza para decir eso. -- Tom=E1s Manzaneque Garc=EDa tomas.manzaneque.garcia@gmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 7 00:19:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F88B2C0007; Sat, 7 Jan 2006 00:19:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0A6AE2C0006 for ; Sat, 7 Jan 2006 00:19:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 09D74A8926; Sat, 7 Jan 2006 00:19:20 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 27C66A8889 for ; Sat, 7 Jan 2006 00:19:19 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so1085351uge for ; Fri, 06 Jan 2006 16:19:18 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:from:reply-to:to:subject:date:user-agent:references:in-reply-to:x-face:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:message-id; b=G9lyUQ6NTRxB/sKRSXs0hl0VWzLjQaxIaxvA+ES5JRh9oZcb6LnWPWaM1kA4x4TM0/NAtOWIwSLxsHjPh/LFcWEUMj1X/eeXW05amAH5EQuA0fGepHG1KbT37z6j0uh1JkFcwKlAzpRNso5PgVw6NvjV5Ku5uyGosmaVD/YsD/E= Received: by 10.67.40.15 with SMTP id s15mr33159ugj; Fri, 06 Jan 2006 16:19:18 -0800 (PST) Received: from 62-43-9-155.user.ono.com ( [62.43.9.155]) by mx.gmail.com with ESMTP id m1sm10140443ugc.2006.01.06.16.19.16; Fri, 06 Jan 2006 16:19:17 -0800 (PST) From: H To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Sat, 7 Jan 2006 01:18:18 +0100 User-Agent: KMail/1.9.1 References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <200601062103.26012.ochominutosdearco@gmail.com> <200601062303.20937.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601062303.20937.txeyen@vivimosdelrock.com> X-Face: #p~Rt4I]!'WHi}dgH*X-AM]Isg.f0+@j:VVukq~co9,uAG%87*4HmO1(=?utf-8?q?cCOOZIl=232D3u!o=0A=09b1Kzcm4=7EC=60u=7E8!K9=5CHE=5FK=237i=24v0=27v?= =?utf-8?q?Tf6mYQ?=A}y,z|?Ee&n|> =?utf-8?q?6=3D-R=0A=09M!H4FK9Dd2=7Bn=25!m4rk=2E=3F=7C=26?= =?utf-8?q?=5BBo=3F=0A=09pYs?=@(6}\4ydl=z7{3==`$xIwC`3,#H!`3))*&oOEk4_@i&h6'8cUfSUo)a[F MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; boundary="nextPart1548419.iBbddNC05V"; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Message-Id: <200601070119.43085.ochominutosdearco@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1548419.iBbddNC05V Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline > En el tema del software, yo diria que si hay temas para hablar en esta > lista: soft libre vs soft privativo, los get de facts anti-linux de > microsoft, los de novell pro-linux... pero desde un punto de vista > esceptico, como en el resto de temas que se tratan aqui. > Es algo que creo que estaria bien. Ver=C3=A1s, es siempre m=C3=A1s f=C3=A1cil tocar un tema que tengas superad= o. Por ejemplo, tocas el tema de las pulseras magn=C3=A9ticas y aqu=C3=AD tod= os a una. Pero si tocas otros asuntos como el nacionalismo o el usar el software=20 defendiendo unos valores, lo que pasa es que eso ya no est=C3=A1 tan madura= do. Y=20 aunque te vayas a poner datos ineludiblemente esclarecedores sobre la mesa,= =20 hay quien prefiere pasar o incluso montar malos rollos o ridiculizar.=20 Nuestro antidogm=C3=A1tismo cuando sale de aquello que controlamos es menos= =20 fuerte,como es natural. Por eso caemos en el acomodarnos en cosas como el=20 windows, y es bueno que vengan nuevas generaciones, porque las antiguas van= =20 dejando de interrogarse y acaban acomod=C3=A1ndose. "Moralmente es tan malo no querer saber si algo es verdad o no, siempre que= =20 permita sentirse bien, como lo es no querer saber c=C3=B3mo se gana el dine= ro=20 siempre que se consiga." Edmun Way Teale en circulo de las estaciones citado por Carl Sagan si no=20 estoy equivocado. Quiz=C3=A1s Sagan hac=C3=ADa referencia a temas de religi=C3=B3n y esceptic= ismo pero, creo=20 que tambi=C3=A9n es aplicable a preferir no saber la verdad acerca las=20 aplicaciones que usamos, en realidad a todo en la vida. Incluso Sagan, apostar=C3=ADa a que usar=C3=ADa windows si viviera y el dob= le a que=20 preferir=C3=ADa usar algo de licencia libre si acabase terminar la universi= dad.=20 Pero bueno, especulaciones... =2D-=20 http://h.says.it jabber: h@myjabber.net --nextPart1548419.iBbddNC05V Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDvwkfnNXIs2fY6GcRAtP3AJ98EsnK3lOcyougi8QPAlTAizudJQCfV0aE REhIf+fGYuMPp8viL/Wk5wY= =MxjH -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1548419.iBbddNC05V-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 7 12:07:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F7212C0007; Sat, 7 Jan 2006 12:07:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 480852C0006 for ; Sat, 7 Jan 2006 12:07:10 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 34C1FC0E9; Sat, 7 Jan 2006 12:07:10 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.197]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E483C038 for ; Sat, 7 Jan 2006 12:07:08 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so242778nfc for ; Sat, 07 Jan 2006 04:06:08 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=CULqtEONs7MgtxbYT+FcNUdyY5jd0K4bETNJzXbVieRNKw+a03wjlOqcAc2+3wJ3HMLIARGeXNsNYfkdR5TrxgsSZwTioaQa/3JuI+9btm2JbumLm4aUT95iP5gIR5O1uYPgLG9vT4AGdj4VYKraWAExRfUWmdaDRJpzL0xGCBk= Received: by 10.48.30.17 with SMTP id d17mr806783nfd; Sat, 07 Jan 2006 04:06:07 -0800 (PST) Received: by 10.48.30.3 with HTTP; Sat, 7 Jan 2006 04:06:07 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601070406j3eae2fdbn@mail.gmail.com> Date: Sat, 7 Jan 2006 13:06:07 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Esta me la s=E9 :p Al programar en Visual C++ y mirar la documentaci=F3n, en muchas primitivas aparec=EDa el latiguillo de que no se aseguraba de que el objeto creado se destruyera totalmente, sin que uno pudiera hacer nada por impedirlo. Para cerciorarme yo borraba todo lo que pod=EDa a mano, pero como mi programa era de c=E1lculo num=E9rico y ten=EDa que generar y destruir gran cantidad de datos, pues la memoria al final se resent=EDa de tanta basura... El 6/01/06, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Tambi=E9n se supone que debe ir administrando la memoria virtual y despej= arla cuando los > programas se cierran y no lo hac=EDa. Por ejemplo, si abr=EDa Outlook, ab= r=EDa un email, cerraba > el email, cerraba el Outlook y repet=EDa el proceso X veces, a la vez X+1= me lo imped=EDa por > falta de memoria. Entonces lo cerraba todo excepto el Windows y borraba e= l archivo > win386.swp, y me dejaba. Y se terminaba el problema (hasta la pr=F3xima v= ez que hubiera > abierto unos cuantos programas). > > Curiosidades de la vida. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 7 13:13:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B73C2C0007; Sat, 7 Jan 2006 13:13:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD3B92C0006 for ; Sat, 7 Jan 2006 13:13:10 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D8F4BC0FD; Sat, 7 Jan 2006 13:13:10 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E016C0FA for ; Sat, 7 Jan 2006 13:13:09 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISQ4PS01.I3M for ; Sat, 7 Jan 2006 14:13:04 +0100 Message-ID: <034a01c6138c$17edd6d0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <43B9A030.2070200@gmail.com> <97ccc94e0601021958y44d42615t@mail.gmail.com> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> <48adff010601070406j3eae2fdbn@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Sat, 7 Jan 2006 14:13:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jorge Frias" Al programar en Visual C++ y mirar la documentacin, en muchas primitivas apareca el latiguillo de que no se aseguraba de que el objeto creado se destruyera totalmente, sin que uno pudiera hacer nada por impedirlo. Para cerciorarme yo borraba todo lo que poda a mano, pero como mi programa era de clculo numrico y tena que generar y destruir gran cantidad de datos, pues la memoria al final se resenta de tanta basura... ==================================== No es lo mismo, lo tuyo es programacin a nivel de usuario, lo otro gestin de la memoria por parte del SO, que NUNCA debe dejarse flecos de memoria sueltos. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 7 13:37:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BEF772C0007; Sat, 7 Jan 2006 13:37:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B7C42C0006 for ; Sat, 7 Jan 2006 13:37:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 897DCA8872; Sat, 7 Jan 2006 13:37:38 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F94FA883F for ; Sat, 7 Jan 2006 13:37:37 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id l37so53638nfc for ; Sat, 07 Jan 2006 05:37:36 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=SSfoPWgGhwyoIZd1xpIUAo2shGw6ng9appoQhphdy6tVKy2mLBMPM7JgPxNrSGSKApmS4B9a8GaXFPvRpsNIDnZHLU1Stuh6XksvfS2QED6auu52DsHBS5ZXZoQsmc+Xh0rUFdOEwHPuK5/mkVerx/Ex8cGsk98zm3Vc+ZZ3QJY= Received: by 10.48.254.13 with SMTP id b13mr811285nfi; Sat, 07 Jan 2006 05:37:36 -0800 (PST) Received: by 10.48.30.3 with HTTP; Sat, 7 Jan 2006 05:37:36 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601070537t45ce88een@mail.gmail.com> Date: Sat, 7 Jan 2006 14:37:36 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO In-Reply-To: <034a01c6138c$17edd6d0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> <48adff010601070406j3eae2fdbn@mail.gmail.com> <034a01c6138c$17edd6d0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, estabamos hablando de Outlook, que judicialmente no es sistema operativo XDDD Si Microsoft no garantiza que las primitivas eliminen totalmente sus restos de memoria (es decir, tras crear un objeto y borrarlo sin tocar absolutamente nada), el programador no puede evitar que sus programas sean generadores de basura... El 7/01/06, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > ----- Original Message ----- > From: "Jorge Frias" > > Al programar en Visual C++ y mirar la documentaci=F3n, en muchas > primitivas aparec=EDa el latiguillo de que no se aseguraba de que el > objeto creado se destruyera totalmente, sin que uno pudiera hacer nada > por impedirlo. Para cerciorarme yo borraba todo lo que pod=EDa a mano, > pero como mi programa era de c=E1lculo num=E9rico y ten=EDa que generar y > destruir gran cantidad de datos, pues la memoria al final se resent=EDa > de tanta basura... > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D > > No es lo mismo, lo tuyo es programaci=F3n a nivel de usuario, lo otro ges= ti=F3n de la memoria > por parte del SO, que NUNCA debe dejarse flecos de memoria sueltos. > > Jose > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 7 13:48:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 277212C0007; Sat, 7 Jan 2006 13:48:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 057032C0006 for ; Sat, 7 Jan 2006 13:48:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 00970C043; Sat, 7 Jan 2006 13:48:05 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B107C0F8 for ; Sat, 7 Jan 2006 13:48:04 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISQ6C301.P7V for ; Sat, 7 Jan 2006 14:48:03 +0100 Message-ID: <035401c61390$fb13e040$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <65AAC6FF-E75B-40BB-B414-E08718DF770E@SARENET.ES> <48adff010601030113j52e7f2a7l@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060103192248.05b9c050@pop.gmail.com> <005d01c61235$6e084440$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051401l335f6cban3ff0ebf000cf3edf@mail.gmail.com> <010001c6124e$0c734db0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601051726r289dbd5cj40fdc2a16f9cfa9c@mail.gmail.com> <012a01c61265$241f5d70$05001aac@Ambroxius> <48adff010601070406j3eae2fdbn@mail.gmail.com> <034a01c6138c$17edd6d0$05001aac@Ambroxius> <48adff010601070537t45ce88een@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE OFF-TOPICAZO NECESARIO Date: Sat, 7 Jan 2006 14:48:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jorge Frias" Si Microsoft no garantiza que las primitivas eliminen totalmente sus restos de memoria (es decir, tras crear un objeto y borrarlo sin tocar absolutamente nada), el programador no puede evitar que sus programas sean generadores de basura... --------------------------------------------- Sigue siendo un problema del SO: aunque las primitivas no limpien completamente la memoria, cosa que es normal, una vez _que se cierra el programa_ el SO tiene que reconocer cul era su mapa de memoria y dejarlo completamente libre; y adems es una cosa muy simple de hacer con el sistema de paginacin. O sea: mientras est abierto tu programa, podra llegar a llenar la memoria virtual aunque t hayas borrado los objetos correspondientes; pero una vez que hayas cerrado tu programa, toda la memoria usada debera "limpiarse" (derreferenciarse y quedar disponible para otras aplicaciones), incluso siendo Microsoft. Es decir, limpieza a nivel de objeto no, a nivel de proceso s. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 7 16:42:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6B11A2C0007; Sat, 7 Jan 2006 16:42:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C6212C0006 for ; Sat, 7 Jan 2006 16:42:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1306DC00A5; Sat, 7 Jan 2006 16:42:13 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADE94C00E3 for ; Sat, 7 Jan 2006 16:38:59 +0000 (WET) Received: from yaiza1 ([10.140.134.13]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0ISQ0046TE8YGM@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 07 Jan 2006 16:38:58 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1] (28.Red-81-41-2.staticIP.rima-tde.net [81.41.2.28]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0ISQ00398E8SSW@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 07 Jan 2006 16:38:58 +0000 (GMT) Date: Sat, 07 Jan 2006 16:38:51 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: =?utf-8?Q?Re=3A_[escepticos]_RE_Amenazas_al_mundo_del_ma=C3=B1ana?= In-reply-to: <01f001c60f5d$3625a610$05001aac@Ambroxius> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43BFEE9B.1030105@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.035 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:33.17329 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <"000901c60ccf$c b 85e070$05001aac"@Ambroxius> <76b55fb0512291551h41ca26cer@mail.gmail.com> <"11 35 908988.8523.286.camel"@localhost.localdomain> <"76b55fb05123 00536q7083b1dbn"@mail.gmail.com> <76b55fb0512300559r396af930v@mail.gmail.com> <1135952362.8523.426.camel@localhost.localdomain> <"01f001c60f5d$3625a610$05 001aac"@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: >----- Original Message ----- >From: "Pedro J Hernández González" > >Otra cuestión está en las supuestas bondades de un calentamiento global. >El problema es que se piensa en función del aumento de la temperatura, >pero hay que pensar en la inyección energética en atmósfera y océanos. >Independientemente que nadie pueda predecir exactamente lo que ocurrirá >con el clima, lo que está claro es que mayor energía implica clima más >extremo y mayores costos económicos. > >----------------------------------------------------------- > >¿Por qué está claro que mayor energía inyectada a la atmósfera implica clima más extremo? >¿Se desprende de los modelos? > >Jose > > > Claro en el sentido de que mayor inyección de energía crea gradientes de temperatura mayores y clima más extremo (de hecho, parece según IPCC hay zonas del planeta donde la temperatura media ha bajado unos 0,2ºC en el último siglo en contraste con zonas donde ha aumentado la temperatura hasta 0.8 ºC, lo que parece confirmar lo de los mayores gradientes de temperatura) . Por ejemplo, los modelos con huracanes parecen predecir mayor violencia pero en principio no mayor frecuencia. saludos Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 8 15:50:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8464C2C0006; Sun, 8 Jan 2006 15:50:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A4632C0008 for ; Sun, 8 Jan 2006 15:50:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 18DC1C0298; Sun, 8 Jan 2006 15:50:16 +0000 (WET) Received: from avas3.coqui.net (avas3.coqui.net [196.28.61.137]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A846C0186 for ; Sun, 8 Jan 2006 15:50:03 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO HAL) ([64.237.228.81]) by avas3.coqui.net with ESMTP; 08 Jan 2006 11:50:01 -0400 Message-Id: <4ju2nr$28e2io@avas3.coqui.net> X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: AI8CAPzBwEM X-IronPort-AV: i="3.99,342,1131336000"; d="scan'208"; a="75958872:sNHT38099257" From: "LRamos" To: Subject: RE: [escepticos] fisioterapia Date: Sun, 8 Jan 2006 11:49:33 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <200601062233.36623.larrosa@kde.org> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcYTBzyo7O+WzeASQHajdzbUDziI/QBY3CMA X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos Tenemos un art=EDculo sobre terapia magn=E9tica en nuestro portal http://www.escepticospr.com/Archivos/Terapia.htm=20 Luis R. Ramos -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Antonio Larrosa Sent: Friday, January 06, 2006 5:34 PM To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fisioterapia On Wednesday 21 December 2005 01:12, Victor Martinez wrote: > 3 - Electroimanes !!! ... para que c*** sirven!!!, segun ellos, calman = > el dolor (y juraria que me dijeron que tambien hacian bajar la inflamacion). > > En fin, alguien sabe si realmente estos dos ultimos tratamientos que=20 > me estan aplicando sirven para algo o, como sospecho, solo sirven para = > pasar de mi un rato (y ahorrarse un cuarto de hora de fisioterapeuta) Mi opini=F3n (que no vale de mucho porque no es un tema que domine) es = que es una p=E9rdida de tiempo como ya se ha dicho, pero si quieres una fuente = un poco m=E1s reconocida ( :) ), seg=FAn esta noticia http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=3DscienceNews&storyID= =3D2006 -01-06T002813Z_01_YUE601677_RTRUKOC_0_US-MAGNETS.xml el British Medical Journal opina (resumiendo) que no esa terapia no = tiene beneficios demostrados y el =FAnico beneficio que podr=EDa tener es el = del efecto placebo. Saludos, -- Antonio Larrosa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 8 20:24:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 705692C0007; Sun, 8 Jan 2006 20:24:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CBC62C0006 for ; Sun, 8 Jan 2006 20:24:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0B0F5C001E; Sun, 8 Jan 2006 20:24:45 +0000 (WET) Received: from smtp-s5.antel.net.uy (smtp-s5.antel.net.uy [200.40.30.232]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 99380C000F for ; Sun, 8 Jan 2006 20:21:42 +0000 (WET) Received: from pastranaynnxm8 (200.40.94.53) by smtp-s5.antel.net.uy (7.2.068.1) (authenticated as pastronomia) id 43A841E5003FC1AE for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 8 Jan 2006 18:21:37 -0200 Message-ID: <005d01c61499$85cb8fe0$355e28c8@pastranaynnxm8> From: "Claudio Pastrana" To: References: Subject: Re: [escepticos] Sic transit gloria mundi Date: Sun, 8 Jan 2006 18:02:57 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perdn por la demora. Tuve problemas con este "virus XP" y perd mails, etc, y bueno.. A lo nuestro: Considero el nacionalismo una infeccin humana. Al ftbol algo peor. Cuando el mundo tena hambre y nosotros vacas jugbamos bien. Ahora nosotros tenemos hambre y deudas... y jugamos muy, muy mal. No es casualidad. Somos tres millones apenas, no deberamos tener seleccin de ftbol... apenas algunos jugadores... Felicitaciones por la victoria gallega.... un abrazo escptico Claudio ----- Original Message ----- From: "Xan Cainzos" To: Sent: Thursday, December 29, 2005 6:59 PM Subject: [escepticos] Sic transit gloria mundi Hola: Pues eso... donde estara aquella seleccion uruguaya, terror de sus contrarios? Hoy la he notado bastante encogidita ante la seleccion gallega. Saludos PD: Ah! Me olvidaba. El partido acabo 3-2. PPD importante: La selecion es gallega de Galicia, no "gallega" de Espaa. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 03:00:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 130B02C0007; Mon, 9 Jan 2006 03:00:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E11E42C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 03:00:41 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DC3CFC065; Mon, 9 Jan 2006 03:00:41 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BABFBC083 for ; Mon, 9 Jan 2006 03:00:39 +0000 (WET) Received: (qmail 23965 invoked from network); 9 Jan 2006 03:07:42 -0000 Received: from unknown (HELO debian.sun) (83.37.108.136) by 0 with SMTP; 9 Jan 2006 03:07:42 -0000 From: "=?utf-8?q?V=C3=ADctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fisioterapia Date: Mon, 9 Jan 2006 03:00:40 +0000 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200512210112.45202.usuku@ya.com> <200601062233.36623.larrosa@kde.org> In-Reply-To: <200601062233.36623.larrosa@kde.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601090300.41271.rvr@infoastro.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El Viernes 06 Enero 2006 21:33, Antonio Larrosa tecle=C3=B3: > Mi opini=C3=B3n (que no vale de mucho porque no es un tema que domine) es= que es > una p=C3=A9rdida de tiempo como ya se ha dicho, pero si quieres una fuent= e un > poco m=C3=A1s reconocida ( :) ) =C2=A1Anda! Un KDEero 'pofesion=C3=A1' por la lista. Bienvenido :) Saludetes, =2D-=20 V=C3=ADctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=C3=A1n http://infoastro.com/rvr | como l=C3=A1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 12:33:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 06BDC2C0007; Mon, 9 Jan 2006 12:33:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 930812C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 12:33:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8F53CC02D7; Mon, 9 Jan 2006 12:33:23 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B7270C034D for ; Mon, 9 Jan 2006 12:33:22 +0000 (WET) Received: from 213-64-137-85.user.auna.net ([85.137.64.213]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060109123322.SUGK6205.smtp04.retemail.es@213-64-137-85.user.auna.net> for ; Mon, 9 Jan 2006 13:33:22 +0100 From: Antonio Larrosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fisioterapia Date: Mon, 9 Jan 2006 13:48:11 +0100 User-Agent: KMail/1.9 References: <200512210112.45202.usuku@ya.com> <200601062233.36623.larrosa@kde.org> <200601090300.41271.rvr@infoastro.com> In-Reply-To: <200601090300.41271.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601091348.12020.larrosa@kde.org> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Monday 09 January 2006 04:00, V=C3=ADctor R. Ruiz wrote: > El Viernes 06 Enero 2006 21:33, Antonio Larrosa tecle=C3=B3: > > Mi opini=C3=B3n (que no vale de mucho porque no es un tema que domine) = es que > > es una p=C3=A9rdida de tiempo como ya se ha dicho, pero si quieres una = fuente > > un poco m=C3=A1s reconocida ( :) ) > > =C2=A1Anda! Un KDEero 'pofesion=C3=A1' por la lista. Bienvenido :) Jeje, gracias por la bienvenida, ya veo que hay bastante gente "de nuestro= =20 mundillo" por aqu=C3=AD :). Aprovecho para comentar que quien vaya a ir a l= a=20 OpenSource World Conference en Febrero en M=C3=A1laga, me avise (en privado= ) para=20 quedar alg=C3=BAn dia. Saludos a todos. =2D- Antonio Larrosa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 12:39:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 442042C0007; Mon, 9 Jan 2006 12:39:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0A4EF2C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 12:39:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 08003A88B9; Mon, 9 Jan 2006 12:39:35 +0000 (WET) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53F82A878F for ; Mon, 9 Jan 2006 12:39:34 +0000 (WET) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id i2so220397nfe for ; Mon, 09 Jan 2006 04:39:33 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZMWQZDedV3EdBkn8B2VpjRAo/AsDMhniCRSxQ98ucN6806QQ4ZOdIpTQ9iGuPigmoN+pPmOqtHOyjvUh69xCpbpmowpve/T0kKXSQ6E/3z1OrcZG83YYZqujRokZ6MojgZDLqsyyDOugIwEq+r8oV+tM8H43FqOzTaXVIR6zBuA= Received: by 10.48.250.8 with SMTP id x8mr926479nfh; Mon, 09 Jan 2006 04:39:33 -0800 (PST) Received: by 10.48.143.5 with HTTP; Mon, 9 Jan 2006 04:39:33 -0800 (PST) Message-ID: <574291640601090439y2ff74f8bn@mail.gmail.com> Date: Mon, 9 Jan 2006 13:39:33 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Gabriel_Rodr=EDguez_Alberich?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fisioterapia In-Reply-To: <200601091348.12020.larrosa@kde.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200512210112.45202.usuku@ya.com> <200601062233.36623.larrosa@kde.org> <200601090300.41271.rvr@infoastro.com> <200601091348.12020.larrosa@kde.org> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 09/01/06, Antonio Larrosa wrote: > On Monday 09 January 2006 04:00, V=EDctor R. Ruiz wrote: > > El Viernes 06 Enero 2006 21:33, Antonio Larrosa tecle=F3: > > > Mi opini=F3n (que no vale de mucho porque no es un tema que domine) e= s que > > > es una p=E9rdida de tiempo como ya se ha dicho, pero si quieres una f= uente > > > un poco m=E1s reconocida ( :) ) > > > > =A1Anda! Un KDEero 'pofesion=E1' por la lista. Bienvenido :) > > Jeje, gracias por la bienvenida, ya veo que hay bastante gente "de nuestr= o > mundillo" por aqu=ED :). Aprovecho para comentar que quien vaya a ir a la > OpenSource World Conference en Febrero en M=E1laga, me avise (en privado)= para > quedar alg=FAn dia. Probablemente nos veamos por all=ED :-) > Saludos a todos. > > -- > Antonio Larrosa > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 13:43:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B346A2C0007; Mon, 9 Jan 2006 13:43:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CA242C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 13:43:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5BF25A8A23; Mon, 9 Jan 2006 13:43:57 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE5A4A882A for ; Mon, 9 Jan 2006 13:43:50 +0000 (WET) Received: from [85.54.245.175] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EvxJH-0001JE-Nn for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 09 Jan 2006 14:43:47 +0100 Message-ID: <43C26822.7090106@wanadoo.es> Date: Mon, 09 Jan 2006 14:41:54 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] OT Microsoft, el arte de robar cumpliendo la ley Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues s, Microsoft es capaz de superarse a s misma...no hay nada como patentar "la pausa". http://www.microsiervos.com/archivo/tecnologia/microsoft-patenta-la-pausa.html Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 18:47:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C49BF2C0007; Mon, 9 Jan 2006 18:47:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 882572C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 18:47:55 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6EC2EC007A; Mon, 9 Jan 2006 18:47:55 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2438C007B for ; Mon, 9 Jan 2006 18:44:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 2FF2AEEC0 for ; Mon, 9 Jan 2006 19:44:42 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 25952-01 for ; Mon, 9 Jan 2006 19:44:40 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D052EEE0A for ; Mon, 9 Jan 2006 19:44:39 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <005d01c61499$85cb8fe0$355e28c8@pastranaynnxm8> References: <005d01c61499$85cb8fe0$355e28c8@pastranaynnxm8> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 09 Jan 2006 19:44:38 +0100 Message-Id: <1136832278.8571.28.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 08-01-2006 a las 18:02 -0300, Claudio Pastrana escribió: > Perdón por la demora. > Tuve problemas con este "virus XP" y perdí mails, etc, y bueno.. > A lo nuestro: > Considero el nacionalismo una infección humana. > Al fútbol algo peor. > Cuando el mundo tenía hambre y nosotros vacas jugábamos bien. mucho más que bien: en el primer tercio del siglo XX Uruguay era el equivalente a la Brasil actual, dominadora absoluta: la literatura (Soriano, Galeano, Sábato...) y la memoria oral de nuestros abuelos (no había ni radio ni tv, no hay apenas imágenes de entonces) nos lo ha seguido recordando como uno de los mejores equipos de todos los tiempos, auténticos pioneros del fútbol moderno ("el vasco" Cea!). Uruguay dominó de forma absoluta la década de 1920 (ganó dos olimpiadas seguidas y varios campeonatos sudamericanos de fútbol). Si hubiese habido mundiales antes de 1930, ahora Uruguay no tendría dos, sino cuatro o cinco títulos mundiales. Un mérito enorme para un país tan pequeño. > Ahora nosotros > tenemos hambre y deudas... y jugamos muy, muy mal. ya os vendrán tiempo mejores... (en fútbol y en economía) miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 19:02:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 77B852C0007; Mon, 9 Jan 2006 19:02:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53D662C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 19:02:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 52BF7A8950; Mon, 9 Jan 2006 19:02:36 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 920B0A881C for ; Mon, 9 Jan 2006 19:02:35 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Ew2Hk-00071N-9c for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 09 Jan 2006 20:02:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <1136832278.8571.28.camel@localhost.localdomain> References: <005d01c61499$85cb8fe0$355e28c8@pastranaynnxm8> <1136832278.8571.28.camel@localhost.localdomain> Date: Mon, 9 Jan 2006 20:02:25 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal dixit: >El dom, 08-01-2006 a las 18:02 -0300, Claudio Pastrana escribi=F3: > > Ahora nosotros tenemos hambre y deudas... y jugamos muy, muy mal. > >ya os vendr=E1n tiempo mejores... (en f=FAtbol y en econom=EDa) Claudio: Ademas tengo oido que a la proxima crisis=20 economica de Argentina el FMI va a deshauciar a=20 sus habitantes y vendenderla al mejor postor, lo=20 que automagicamente revalorizara a Uruguay ;-) Saludos PD: Con respecto al futbol, te recuerdo que en la=20 seleccion gallega la mitad eran de 2=AA division. PPD: =BFY el futbol para que sirve si no es para meterse con el que pierde? = O:-) PPPD: =A1Ah! Yo no vi el partido porque no me gusta el futbol XD -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 20:28:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A5AD2C0007; Mon, 9 Jan 2006 20:28:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 427AC2C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 20:28:32 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3F05EC087; Mon, 9 Jan 2006 20:28:32 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DAC6C085 for ; Mon, 9 Jan 2006 20:28:26 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.239.40]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060109202826.KSIG6205.smtp04.retemail.es@unizar.es> for ; Mon, 9 Jan 2006 21:28:26 +0100 Date: Mon, 9 Jan 2006 21:28:25 +0100 Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: Message-Id: <7C21D909-814E-11DA-9572-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 9 ene, 2006, a las 20:02 Europe/Madrid, Xan Cainzos escribi=F3: > PD: Con respecto al futbol, te recuerdo que en la seleccion gallega la=20= > mitad eran de 2=AA division. > PPD: =BFY el futbol para que sirve si no es para meterse con el que=20 > pierde? O:-) > PPPD: =A1Ah! Yo no vi el partido porque no me gusta el futbol XD Hombre, comparar Galicia con Uruguay en lo futbol=EDstico es como=20 comparar a Dios con un gitano (dicho sea sin intenci=F3n de ofender a = los=20 gallegui=F1os ni a los gitanos). Una derrota en una pachanga tipo=20 solteros-contra-casados no dice nada. La selecci=F3n del Uruguay sigue,=20= pese a sus horas bajas, siendo un enemigo temible para cualquier=20 selecci=F3n competitiva (p.e. Alemania, Brasil o Italia, excluyendo la=20= espa=F1ola, que da m=E1s risa que miedo). Feliz 2006 per tutti: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 23:12:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 85D062C0007; Mon, 9 Jan 2006 23:12:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66CC42C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 23:12:39 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5FF85C1B2; Mon, 9 Jan 2006 23:12:39 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ABC94C1AE for ; Mon, 9 Jan 2006 23:12:38 +0000 (WET) Received: from [85.59.67.122] (helo=[192.168.0.11]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Ew6Bk-0002T3-4U for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 00:12:33 +0100 Message-ID: <43C2EE13.4070106@wanadooadsl.net> Date: Tue, 10 Jan 2006 00:13:23 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: <7C21D909-814E-11DA-9572-000A277E88D4@unizar.es> In-Reply-To: <7C21D909-814E-11DA-9572-000A277E88D4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 4.6 (++++) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose-Luis Mendivil escribi: > El Lunes, 9 ene, 2006, a las 20:02 Europe/Madrid, Xan Cainzos escribi: > >> PD: Con respecto al futbol, te recuerdo que en la seleccion gallega >> la mitad eran de 2 division. >> PPD: Y el futbol para que sirve si no es para meterse con el que >> pierde? O:-) >> PPPD: Ah! Yo no vi el partido porque no me gusta el futbol XD > > > Hombre, comparar Galicia con Uruguay en lo futbolstico es como > comparar a Dios con un gitano (dicho sea sin intencin de ofender a > los galleguios ni a los gitanos). Una derrota en una pachanga tipo > solteros-contra-casados no dice nada. La seleccin del Uruguay sigue, > pese a sus horas bajas, siendo un enemigo temible para cualquier > seleccin competitiva (p.e. Alemania, Brasil o Italia, excluyendo la > espaola, que da ms risa que miedo). > > Feliz 2006 per tutti: > Jos Luis > > Pues quien sale perdiendo es a quien equiparas a dios, porque siguiendo parte del argumento ontolgico Que es ms perfecto algo que existe o algo que no existe? saludos pepet pdta: A pesar de las disculpas,"(dicho sea sin intencin de ofender a los galleguios ni a los gitanos)" la comparacin con gitano me ha parecido racista. Por usarlo como comparacin peyorativa. Con lo que tengo la impresin de que cualquier gitano se ofendera con la comparacin. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 23:57:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC98C2C0008; Mon, 9 Jan 2006 23:57:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA1AB2C0007 for ; Mon, 9 Jan 2006 23:57:26 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AC536C01EF; Mon, 9 Jan 2006 23:57:26 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20EF4C0373 for ; Mon, 9 Jan 2006 23:56:51 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISUNUE01.I8E for ; Tue, 10 Jan 2006 00:56:38 +0100 Message-ID: <00b501c61578$543de880$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <43C26822.7090106@wanadoo.es> Subject: [escepticos] RE OT Microsoft, el arte de robar cumpliendo la ley Date: Tue, 10 Jan 2006 00:56:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Francisco Ceprian" Pues s, Microsoft es capaz de superarse a s misma...no hay nada como patentar "la pausa". http://www.microsiervos.com/archivo/tecnologia/microsoft-patenta-la-pausa.html ---------------------------------------------------------- A m me parece perfectamente lgico: desde el momento en que all es legal y se fomenta el patentado de software, sera de tontos quedarse de brazos cruzados y no aprovechar las oportunidades. El problema lo veo similar al de los productos homeopticos considerados como medicamentos. El grueso de la poblacin no tiene la capacidad de darse cuenta de la enorme tontera que se est aprobando, debido a la falta de conocimientos y de inters en temas "esotricos" como la informtica o la farmacutica. El gobierno tampoco parece tener mucha idea y/o cede miserablemente a las presiones de los grupos con poderes ajenos al Estado (cosa que va camino de pasar en Espaa con SGAE). Se instaura una normativa absurda que perjudica al pueblo sin que ste lo sepa y beneficia a los que abusan del desconocimiento de los dems. Es la parte "mala" de la democracia: se hace lo que quieran los representantes elegidos, elegidos sin criterios de responsabilidad tcnica y de conocimientos, y si las multitudes no se arremolinan en protesta, se acaban aprobando leyes injustas ante la presin del poderoso. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 9 23:59:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 676F52C0007; Mon, 9 Jan 2006 23:59:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43E752C0006 for ; Mon, 9 Jan 2006 23:59:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3C311C130; Mon, 9 Jan 2006 23:59:06 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C2CAC1BB for ; Mon, 9 Jan 2006 23:58:58 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.238.79]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060109235858.NKFN6205.smtp04.retemail.es@unizar.es> for ; Tue, 10 Jan 2006 00:58:58 +0100 Date: Tue, 10 Jan 2006 00:58:56 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <43C2EE13.4070106@wanadooadsl.net> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 10 ene, 2006, a las 00:13 Europe/Madrid, pepet escribi=F3: > pdta: A pesar de las disculpas,"(dicho sea sin intenci=F3n de ofender = a=20 > los gallegui=F1os ni a los gitanos)" la comparaci=F3n con gitano me = ha=20 > parecido racista. Por usarlo como comparaci=F3n peyorativa. Con lo que=20= > tengo la impresi=F3n de que cualquier gitano se ofender=EDa con la=20 > comparaci=F3n. Es una frase hecha (de mal gusto en t=E9rminos de correcci=F3n pol=EDtica,= =20 pero castiza e ilustrativa, que es lo que se le pide a una frase=20 hecha). Puse lo de las disculpas por si acaso -=A1se me olvid=F3 decir = que=20 soy ateo por lo del otro t=E9rmino de la comparaci=F3n!- pero ya veo que = ni=20 por esas. El sentido del humor es menos com=FAn que el sentido idem, por=20= lo que veo. Saludos y resaludos: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 00:25:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7AB6D2C0007; Tue, 10 Jan 2006 00:25:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57C092C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 00:25:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 56A05A898D; Tue, 10 Jan 2006 00:25:35 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 821FAA87CD for ; Tue, 10 Jan 2006 00:25:33 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so2336621wxd for ; Mon, 09 Jan 2006 16:25:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=r9gRGFN0ONCyxoZs+ZgBxf/4QcZ57N7I7J1Jcq9ABWyA2XEDdxh4/j8OVStq34WAEexxl5I7daFFnrpPvjTv8LRtBRXjKOVi5T7oUCVybrwE0oT3ky1LQfKrOEmHOqEJ8RuuzN9ndo/8BozDamYu2jzfJZsNxieUWFg7HnIZNo0= Received: by 10.70.87.14 with SMTP id k14mr11050545wxb; Mon, 09 Jan 2006 16:25:32 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Mon, 9 Jan 2006 16:25:31 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601091625sc458023o@mail.gmail.com> Date: Mon, 9 Jan 2006 21:25:31 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Evolucion y Ciencias Sociales MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_76771_9011598.1136852731807" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_76771_9011598.1136852731807 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados: Alguien tiene alguna informaci=F3n, comentario, recomendaci=F3n bibliogr=E1= fica, etc, referida al tema de la evoluci=F3n social y cultural. =BFEs v=E1lida la analog=EDa? =BFEn que consiste? =BFComo se relaciona con = la psicolog=EDa evolutiva? =BFcon el marxismo? =BFcon el evolucionismo cl=E1si= co? Agradezco sus respuestas. ------=_Part_76771_9011598.1136852731807 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados:

Alguien tiene alguna informaci=F3n, comentario, recomendaci=F3n bibliogr=E1fica, etc, referida al tema de la evoluci=F3n social y cultural.=
=BFEs v=E1lida la analog=EDa? =BFEn que consiste? =BFComo se relaciona con = la psicolog=EDa evolutiva? =BFcon el marxismo? =BFcon el evolucionismo cl=E1si= co?

Agradezco sus respuestas.
------=_Part_76771_9011598.1136852731807-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 01:23:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A7302C0007; Tue, 10 Jan 2006 01:23:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66A252C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 01:23:48 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 65DBEA8917; Tue, 10 Jan 2006 01:23:48 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88FB2A89FA for ; Tue, 10 Jan 2006 01:23:45 +0000 (WET) Received: from [85.60.1.119] (helo=[192.168.0.11]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Ew8Ed-0001n9-Ej for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 02:23:42 +0100 Message-ID: <43C30CCB.1040508@wanadooadsl.net> Date: Tue, 10 Jan 2006 02:24:27 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose-Luis Mendivil escribi: > Es una frase hecha (de mal gusto en trminos de correccin poltica, > pero castiza e ilustrativa, que es lo que se le pide a una frase > hecha). Puse lo de las disculpas por si acaso -se me olvid decir que > soy ateo por lo del otro trmino de la comparacin!- pero ya veo que > ni por esas. El sentido del humor es menos comn que el sentido idem, > por lo que veo. > > Saludos y resaludos: > Jos Luis A pesar de lo castiza e ilustrativa no deja de ser una frase racista, lo que no es ninguna calificacin de quien la dice, de cuando en cuando suelto alguna estupidez y no me considero estpido. saludos pepet pdta: Simplemente, tenemos sentidos del humor distintos, y a mi los chistes racistas y sexistas, ms que hacerme reir me tocan los cojones, con excepciones que de cuando en cuando aunque sea sin querer siempre nos queda algn ramalazo fascistoide, al menos los que por edad hemos sido educados en el Nacional-Catolicismo. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 10:22:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81F512C0007; Tue, 10 Jan 2006 10:22:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3FA62C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 10:22:10 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C2FB3C00CB; Tue, 10 Jan 2006 10:22:10 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f33.bay103.hotmail.com [65.54.174.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4C30C0363 for ; Tue, 10 Jan 2006 10:21:54 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Jan 2006 02:21:53 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 10 Jan 2006 10:21:52 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Tue, 10 Jan 2006 11:21:52 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 10 Jan 2006 10:21:53.0182 (UTC) FILETIME=[AD04BBE0:01C615CF] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pepet dijo: >A pesar de lo castiza e ilustrativa no deja de ser una frase racista, lo Yo no creo que sea una frase racista. No veo motivo de dejar de utilizar un dicho de toda la vida por prejuicios personales. >pdta: Simplemente, tenemos sentidos del humor distintos, y a mi los chistes >racistas y sexistas, ms que hacerme reir me tocan los cojones, Entonces que chistes te gustan? Los de locos, los de tartamudos, los de discapacitados, los de paletos, los de extranjeros, los de religiosos, los de homosexuales (los de mariquitas, los de lesbianas), los sexistas contra el hombre (los feministas), ... Pues la mayoria pueden ser acusados perfectamente de discriminar a personas por su sexo, religion, sexualidad, taras fisicas, taras mentales, etc... Pues si eliminamos todos los chistes que "puedan discriminar" a un grupo de personas te acabas de cargar el 90% de los chistes. Si "te tocan los cojones", lo que debes hacer es ser un poco mas tolerante... a todos "nos tocan los cojones" ciertas cosas... y no por ello tratamos de imponer nuestro criterio. >con excepciones que de cuando en cuando aunque sea sin querer siempre nos >queda algn ramalazo fascistoide, al menos los que por edad hemos sido >educados en el Nacional-Catolicismo. En eso te doy la razon, te queda un ramalazo fascistoide. Y ademas, a que viene tanto rollo? Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 11:39:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ADFD22C0013; Tue, 10 Jan 2006 11:39:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 180F02C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 11:39:31 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A22A8C0200; Tue, 10 Jan 2006 11:39:30 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D760C03C5 for ; Tue, 10 Jan 2006 11:38:27 +0000 (WET) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0ISV00K2WKC2ZO@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 11:38:26 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1](32.Red-80-26-60.staticIP.rima-tde.net [80.26.60.32]) byyaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0ISV00KYOKBYWB@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 11:38:26 +0000 (GMT) Date: Tue, 10 Jan 2006 11:38:18 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] Evolucion y Ciencias Sociales In-reply-to: <9324cc5d0601091625sc458023o@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43C39CAA.8030503@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.035 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:60.31860 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <9324cc5d0601091625sc458023o@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nicolas Montalva wrote: > Estimados: > > Alguien tiene alguna informacin, comentario, recomendacin > bibliogrfica, etc, referida al tema de la evolucin social y cultural. > Es vlida la analoga? En que consiste? Como se relaciona con la > psicologa evolutiva? con el marxismo? con el evolucionismo clsico? > > Agradezco sus respuestas. Yo, particularmente hay un libro que le tengo ganas Jared M. Diamond 2004. Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed . con parte del Captulo I on-line porque Jared Diamond me pareci un pensador muy lcido en una entrevista reciente a la revista NPQ que no tiene desperdicio. Diamond gan el premio Pulitzer en 1998 con su libro /Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies/ que parece como una primera versin de su ms reciente publicacin. Adems ha impartido dos conferencias en la universidad de UCLA que tengo pendientes de leer * Diamond, Jared The Broadest Pattern of Human History * Diamond, Jared Ecological Collapses of Pre-industrial Societies Otro que parece interesante es Robert Wright. Nonzero: The Logic of Human Destiny /*. Pantheon Books. 2000. que creo est editado en espaol. No s si va por ah lo que buscas saludos Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 11:59:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D0522C0007; Tue, 10 Jan 2006 11:59:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48C202C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 11:59:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 47716C0392; Tue, 10 Jan 2006 11:59:01 +0000 (WET) Received: from mail.tinet.org (mail.tinet.org [195.77.216.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A96FDC0373 for ; Tue, 10 Jan 2006 11:58:31 +0000 (WET) Received: (qmail 29435 invoked from network); 10 Jan 2006 11:58:28 -0000 Received: from 191.red-81-42-252.staticip.rima-tde.net (HELO [81.42.252.191]) (jbatalla@[81.42.252.191]) (envelope-sender ) by mail.tinet.org (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 10 Jan 2006 11:58:28 -0000 Message-ID: <43C3A18C.9080209@tinet.fut.es> Date: Tue, 10 Jan 2006 12:59:08 +0100 From: Suzudo User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.7.2) Gecko/20040804 X-Accept-Language: es, ca, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Evolucion y Ciencias Sociales References: <9324cc5d0601091625sc458023o@mail.gmail.com> In-Reply-To: <9324cc5d0601091625sc458023o@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nicolas Montalva escribi: >Estimados: > >Alguien tiene alguna informacin, comentario, recomendacin bibliogrfica, >etc, referida al tema de la evolucin social y cultural. >Es vlida la analoga? En que consiste? Como se relaciona con la >psicologa evolutiva? con el marxismo? con el evolucionismo clsico? > >Agradezco sus respuestas. > > > Apunta esta bibliografa: "Ecologa humana. La posicin del hombre en la naturaleza", Bernard Campbell; ISBN: 84-345-8908-7 "Tomndose a Darwin en serio. Implicaciones filosficas del darwinismo", Michael Ruse; ISBN: 84-345-8948-6 "Darwinismo y asuntos humanos", Richard Alexander; ISBN: 84-345-8930-3 "La liebre y la tortuga. Cultura, biologa y naturaleza humana", David P. Barash; ISBN: 84-345-8937-0 Y por supuesto: " Evolucin. Teoras sobre la evolucin de las especies", Wolfgang Schwoerbel; ISBN: 84-345-8923-0 "La cuestin esencial. Preguntas y respuestas sobre la evolucin", Maitland A. Edey y Donald C. Johanson; ISBN: 84-320-4459-8 "El gen egoista. Las bases biolgicas de nuestra conducta", Richard Dawkins; ISBN: 84-345-8885-4 El libro" La cuestin esencial" estaba editado por Planeta los otros en Salvat En cuanto a la respuesta a tus cuestiones creo que hay gente por esta lista que te podr dar de informadas. De todas maneras la evolucin biolgica es un proceso con una sere de factores que dependen de condifionantes biolgicos y fsicos. Que eso tenga consecuencias en nuestra biologa y por extensin en las formas sociales que creamos, por supuesto como pone de relieve esa bibliografa. Ahora una analoga tal cual entre un proceso exclusivamente biolgico y estructuras artificales creadas por nosostros (con condicionantesprocedentres de ese proceso) ha de tener un sesgo de error necesariamente porque las sociedades no son poblaciones que funcionen de la misma forma (recuerda que son creacin nuestra de nuestra ingeligencia). Adems las sociedades siguen objetivos la evolucin no es teleolgica en sentido alguno y esta ltima es un proceso bien definido que siguen poblaciones de seres vivos pero no las sociedades que no tienen el conjunto de todos los factores necesarios. Por tanto esa analoga ha de ser causa de aberraciones. Lo que se hace, a veces, es crear otra teora de la evolucin a partir de la biolgica pero social cambiando los factores para que se adecuen a esta ltima; pero haciendo esto se crea una teora de la evolucin social a la carta. Es decir, en esos cambios se introducen los supuestos que ms convienen a los defensores de un tipo de organizacin social por encima de otros como por ejemplo cambiar la supervivencia del ms apto (que en algunos casos puede ser el ms dbil dado que requiere menos energa para funcionar y hay menor disposicin de esta porla del ms fuerte y cambiar ser vivo por una estructura social que se haga adecuar arbitrariamente como empresa, institucin pblica, nacin... Etc). Shilima Khemen From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 12:24:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4CA042C0012; Tue, 10 Jan 2006 12:23:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04F442C0010 for ; Tue, 10 Jan 2006 12:23:26 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 11C82C0302; Tue, 10 Jan 2006 12:23:20 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FBEDC03D2 for ; Tue, 10 Jan 2006 12:22:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 61390EEAD for ; Tue, 10 Jan 2006 13:21:59 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 01271-10 for ; Tue, 10 Jan 2006 13:21:56 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 19C8FEEAB for ; Tue, 10 Jan 2006 13:21:55 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43C30CCB.1040508@wanadooadsl.net> References: <43C30CCB.1040508@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Tue, 10 Jan 2006 13:21:54 +0100 Message-Id: <1136895714.8571.45.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-01-2006 a las 02:24 +0100, pepet escribió: > A pesar de lo castiza e ilustrativa no deja de ser una frase racista, lo > que no es ninguna calificación de quien la dice, de cuando en cuando > suelto alguna estupidez y no me considero estúpido. es una frase hecha, y por tanto lexicalizada: cuando dices "adiós" no estás realmente enviando a nadie "con dios" o cuando se dice de alguien que sabes "de qué pie cojea" o "está ciego" (dudando de su perspicacia) no se trata de ofender a cojos (traicioneros) o ciegos (poco perspicaces). El lenguaje no funciona así. > pdta: Simplemente, tenemos sentidos del humor distintos, y a mi los > chistes racistas y sexistas, más que hacerme reir me tocan los cojones, Jose-Luis no ha contado un chiste. Una frase hecha no es un chiste. Practicar la corrección política con las frases hechas es una opción de cada cual, pero no es una opción obligatoria, ni dice nada acerca del respeto que cada cual ejerce *realmente* hacia otras personas o grupos étnicos. Recontrapostdata: para muchos partidarios de la corrección política, "tocar los cojones" es una frase sexista (para algunos, hasta las ecuaciones son sexistas). > con excepciones que de cuando en cuando aunque sea sin querer siempre > nos queda algún ramalazo fascistoide, al menos los que por edad hemos > sido educados en el Nacional-Catolicismo. pues ya va siendo hora de curarse. ;-) --m > resaludos pepet requetesaludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 16:11:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 45B0C2C0007; Tue, 10 Jan 2006 16:11:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 173622C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 16:11:03 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 167B8A88FC; Tue, 10 Jan 2006 16:11:03 +0000 (WET) Received: from obarra.aragon.es (obarra.aragon.es [195.55.130.225]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44384A88B8 for ; Tue, 10 Jan 2006 16:10:58 +0000 (WET) Received: from conversion-daemon.obarra.aragon.es by obarra.aragon.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) id <0ISV00B01X38SP00@obarra.aragon.es> (original mail from jlcebollada@arsystel.com) for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 17:16:06 +0100 (CET) Received: from [82.223.38.59] by obarra.aragon.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0ISV007F8X6TUX40@obarra.aragon.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 17:16:06 +0100 (CET) Date: Tue, 10 Jan 2006 17:10:50 +0100 From: jlcebollada Subject: Re: [escepticos] Evolucion y Ciencias Sociales In-reply-to: <43C39CAA.8030503@gobiernodecanarias.org> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43C3DC8A.3050901@arsystel.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en References: <9324cc5d0601091625sc458023o@mail.gmail.com> <43C39CAA.8030503@gobiernodecanarias.org> User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En mi opinin Diamond es un excelente ensayista. El libro: Armas, grmenes, Acero me parece delicioso. Un ensayo de unas 400 pginas que se lee con mucho inters. Le algo ms de l, no recuerdo el qu, quizs fuera una entrevista, en la que hablaba sobre decisiones individuales que tomadas por cada uno de los miembros de una colectividad pueden llevar a la desaparicin de sta, pero el sr. Alzheimer parece que hace estragos en m. salud y gracias por los enlaces. jl Pedro J Hernndez Gonzlez wrote: > Nicolas Montalva wrote: > >> Estimados: >> >> Alguien tiene alguna informacin, comentario, recomendacin >> bibliogrfica, etc, referida al tema de la evolucin social y cultural. >> Es vlida la analoga? En que consiste? Como se relaciona con la >> psicologa evolutiva? con el marxismo? con el evolucionismo clsico? >> >> Agradezco sus respuestas. > > > Yo, particularmente hay un libro que le tengo ganas > Jared M. Diamond 2004. > Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed > . > > con parte del Captulo I on-line > > > > porque Jared Diamond me pareci un pensador muy lcido en una entrevista > reciente a la revista NPQ > que no > tiene desperdicio. Diamond gan el premio Pulitzer en 1998 con su libro > /Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies/ > que parece como una > primera versin de su ms reciente publicacin. > > Adems ha impartido dos conferencias en la universidad de UCLA que tengo > pendientes de leer > > * Diamond, Jared > The > Broadest Pattern of Human History > > * Diamond, Jared > > Ecological Collapses of Pre-industrial Societies > > Otro que parece interesante es > > Robert Wright. Nonzero: The Logic of Human > Destiny /*. Pantheon Books. 2000. > > que creo est editado en espaol. > > No s si va por ah lo que buscas > > saludos > > Pedro > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 19:13:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF3552C0007; Tue, 10 Jan 2006 19:13:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD5B02C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 19:13:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AAFB7A897A; Tue, 10 Jan 2006 19:13:17 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E08BEA8946 for ; Tue, 10 Jan 2006 19:13:10 +0000 (WET) Received: from [85.59.83.200] (helo=[192.168.0.4]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EwOvV-0000HS-Vg for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 20:13:04 +0100 Message-ID: <43C4076E.3090507@wanadooadsl.net> Date: Tue, 10 Jan 2006 20:13:50 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: <43C30CCB.1040508@wanadooadsl.net> <1136895714.8571.45.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1136895714.8571.45.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: >El mar, 10-01-2006 a las 02:24 +0100, pepet escribió: > > > >>A pesar de lo castiza e ilustrativa no deja de ser una frase racista, lo >>que no es ninguna calificación de quien la dice, de cuando en cuando >>suelto alguna estupidez y no me considero estúpido. >> >> > >es una frase hecha, y por tanto lexicalizada: cuando dices "adiós" no >estás realmente enviando a nadie "con dios" o cuando se dice de alguien >que sabes "de qué pie cojea" o "está ciego" (dudando de su perspicacia) >no se trata de ofender a cojos (traicioneros) o ciegos (poco >perspicaces). El lenguaje no funciona así. > > Y ¡dale perico al torno! En ningún momento he hecho un juicio de intenciones, ni creo haber ni insinuado que el autor tuviera intención de ofender y creo que lo dejo claro cuando digo que el cometer una estupidez no convierte a nadie en estúpido, simplemente he VISTO UNA FRASE QUE CONSIDERO RACISTA. ¡Pater una fotocopia porfa! >>pdta: Simplemente, tenemos sentidos del humor distintos, y a mi los >>chistes racistas y sexistas, más que hacerme reir me tocan los cojones, >> >> > >Jose-Luis no ha contado un chiste. Una frase hecha no es un chiste. >Practicar la corrección política con las frases hechas es una opción de >cada cual, pero no es una opción obligatoria, ni dice nada acerca del >respeto que cada cual ejerce *realmente* hacia otras personas o grupos >étnicos. > > Decididamente debo pedirle al pater una fotocopia del manual de lectura comprensiva, porque o no has entendido nada, o simplemente usas la falacia del hombre de paja para distraer. Nadie afirma nada sobre si la frase es un chiste. Lo de los chistes es una contestación a un comentario sobre sentidos del humor, y lo que tiene que ver con la frase es algo marginal y no tiene valor argumentativo. >Recontrapostdata: para muchos partidarios de la corrección política, >"tocar los cojones" es una frase sexista (para algunos, hasta las >ecuaciones son sexistas). > > > >>con excepciones que de cuando en cuando aunque sea sin querer siempre >>nos queda algún ramalazo fascistoide, al menos los que por edad hemos >>sido educados en el Nacional-Catolicismo. >> >> > >pues ya va siendo hora de curarse. ;-) > >--m > > ¿De qué hay que curarse? Saludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 19:34:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EFA0E2C0007; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD0D02C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C70E1C019E; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D368C02A1 for ; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Received: from [85.59.83.200] (helo=[192.168.0.4]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EwPGG-0002rF-0o for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 20:34:29 +0100 Message-ID: <43C40C73.4030204@wanadooadsl.net> Date: Tue, 10 Jan 2006 20:35:15 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Javier . escribi: > > Pepet dijo: > >> A pesar de lo castiza e ilustrativa no deja de ser una frase racista, lo > > > Yo no creo que sea una frase racista. No veo motivo de dejar de > utilizar un > dicho de toda la vida por prejuicios personales. > >> pdta: Simplemente, tenemos sentidos del humor distintos, y a mi los >> chistes racistas y sexistas, ms que hacerme reir me tocan los cojones, > > > Entonces que chistes te gustan? Los de locos, los de tartamudos, los de > discapacitados, los de paletos, los de extranjeros, los de religiosos, > los > de homosexuales (los de mariquitas, los de lesbianas), los sexistas > contra > el hombre (los feministas), ... Pues la mayoria pueden ser acusados > perfectamente de discriminar a personas por su sexo, religion, > sexualidad, > taras fisicas, taras mentales, etc... Pues si eliminamos todos los > chistes > que "puedan discriminar" a un grupo de personas te acabas de cargar el > 90% > de los chistes. Y a ti que cojones te importa los chistes que me gustan? Resulta que yo no puedo calificar una frase hecho pblica en un foro y tu te consideras con derecho a decirme los chistes que me tienen que gustar. > Si "te tocan los cojones", lo que debes hacer es ser un poco mas > tolerante... a todos "nos tocan los cojones" ciertas cosas... y no por > ello > tratamos de imponer nuestro criterio. Donde intento imponer el criterio? Ese sistema de identifica las crticas, a persecucin e imposicin me recuerda algo. A quien habremos odo ultimamente haciendo este discurso victimista? A si me recuerda al profe de religin de mi instituto que cuando critico la postura de la iglesia respecto de los preservativos, calificando esa actitud de criminal, me dice que se siente perseguido, a lo que siempre le respondo que nunca he quemado en la hoguera nadie, ni he dado permiso para que lo hicieran en mi nombre. Ser tolerante significa tener que callarme mi opinin sobre algo? Si llamas a eso tolerancia, resulta que la tolerancia es fascismo, con lo que veo que eres muy tolerante. >> con excepciones que de cuando en cuando aunque sea sin querer siempre >> nos queda algn ramalazo fascistoide, al menos los que por edad hemos >> sido educados en el Nacional-Catolicismo. > > > En eso te doy la razon, te queda un ramalazo fascistoide. > > Y ademas, a que viene tanto rollo? > > Salu2 > > > El rollo es tuyo, has escrito t ms en un mensaje que yo en dos mensajes con postdata incluida. Y adems en uso de mi derecho a la Libertad de Expresin digo lo que me sale de los cojones. saludos pepet pdta: Haca tiempo que no me peda el cuerpo poner fitros a algn remitente, pero me aguantar al menos dos o tres mensajes. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 09:12:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 212BD2C0008; Wed, 11 Jan 2006 09:12:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D6472C0007 for ; Wed, 11 Jan 2006 09:12:31 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1A296C0C1; Wed, 11 Jan 2006 09:12:31 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f40.bay103.hotmail.com [65.54.174.50]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 09C7DC09E for ; Wed, 11 Jan 2006 09:12:29 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Jan 2006 01:12:27 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Jan 2006 09:12:27 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Wed, 11 Jan 2006 10:12:27 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 11 Jan 2006 09:12:27.0613 (UTC) FILETIME=[248F18D0:01C6168F] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pepet escribi: >Y a ti que cojones te importa los chistes que me gustan? >Resulta que yo no puedo calificar una frase hecho pblica en un foro y tu >te consideras con derecho a decirme los chistes que me tienen que gustar. Yo te he dicho que chistes te tienen que gustar? Pues yo creo que no. >Donde intento imponer el criterio? Ese sistema de identifica las crticas, >a persecucin e imposicin me recuerda algo. A quien habremos odo >ultimamente haciendo este discurso victimista? A si me recuerda al profe de >religin de mi instituto que cuando critico la postura de la iglesia >respecto de los preservativos, calificando esa actitud de criminal, me dice >que se siente perseguido, a lo que siempre le respondo que nunca he quemado >en la hoguera nadie, ni he dado permiso para que lo hicieran en mi nombre. >Ser tolerante significa tener que callarme mi opinin sobre algo? >Si llamas a eso tolerancia, resulta que la tolerancia es fascismo, con lo >que veo que eres muy tolerante. Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que te patinan las neuronas (las 2 que tienes). Cuando alguien matiza lo dicho, y se disculpa por si acaso para no herir susceptibilidades, y tu sigues erre que erre con que es una frase racista.... tu sabras si quieres imponer tu criterio o que quieres hacer. Sigo pensando que no es una frase racista (y no es que quiera imponer mi criterio, pero si te molesta te jodes). Y que coo me cuentas del profe de religion? Tio, si de pequeo te dio por el culo un cura, es tu problema. Lo que es realmente estupido es intentar aplicar un caso particular a la generalidad. Expresa tu opinin, por favor, pero no des charlas politico-molares a los demas. Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me resbala. >El rollo es tuyo, has escrito t ms en un mensaje que yo en dos mensajes >con postdata incluida. Y adems en uso de mi derecho a la Libertad de >Expresin digo lo que me sale de los cojones. >saludos pepet Escribo mas porque me gusta razonar las cosas que digo, pero veo que a ti te gustan mas las frases cortas, en plan consigna o sentencia. Por lo menos yo no meto frasecitas politico-morales. Coo, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo comunista como tu. No era esto lo primero que se cargan los sistemas totalitarios? >pdta: Haca tiempo que no me peda el cuerpo poner fitros a algn >remitente, pero me aguantar al menos dos o tres mensajes. >resaludos pepet Lo tuyo si que es un ejemplo de "buen talante". Por mi parte, te puedes ir a tomar por... perdon... con Castro. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 09:30:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC0502C0006; Wed, 11 Jan 2006 09:30:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 347842C000A for ; Wed, 11 Jan 2006 09:30:02 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1D577C1D1; Wed, 11 Jan 2006 09:30:02 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49A99C0C2 for ; Wed, 11 Jan 2006 09:29:56 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISX00F1O91QUNB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 10:29:51 +0100 (CET) Date: Wed, 11 Jan 2006 10:30:10 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <73037732.20060111103010@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Wednesday, January 11, 2006, 10:12:27 AM, you wrote: J> Pepet escribi: >>Y a ti que cojones te importa los chistes que me gustan? >>Resulta que yo no puedo calificar una frase hecho pblica en un foro y tu >>te consideras con derecho a decirme los chistes que me tienen que gustar. J> Yo te he dicho que chistes te tienen que gustar? Pues yo creo que no. De dnde ha salido este niato? JM >>Donde intento imponer el criterio? Ese sistema de identifica las crticas, >>a persecucin e imposicin me recuerda algo. A quien habremos odo >>ultimamente haciendo este discurso victimista? A si me recuerda al profe de >>religin de mi instituto que cuando critico la postura de la iglesia >>respecto de los preservativos, calificando esa actitud de criminal, me dice >>que se siente perseguido, a lo que siempre le respondo que nunca he quemado >>en la hoguera nadie, ni he dado permiso para que lo hicieran en mi nombre. >>Ser tolerante significa tener que callarme mi opinin sobre algo? >>Si llamas a eso tolerancia, resulta que la tolerancia es fascismo, con lo >>que veo que eres muy tolerante. J> Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que te J> patinan las neuronas (las 2 que tienes). J> Cuando alguien matiza lo dicho, y se disculpa por si acaso para no herir J> susceptibilidades, y tu sigues erre que erre con que es una frase J> racista.... tu sabras si quieres imponer tu criterio o que quieres hacer. J> Sigo pensando que no es una frase racista (y no es que quiera imponer mi J> criterio, pero si te molesta te jodes). J> Y que coo me cuentas del profe de religion? Tio, si de pequeo te dio por J> el culo un cura, es tu problema. Lo que es realmente estupido es intentar J> aplicar un caso particular a la generalidad. Expresa tu opinin, por favor, J> pero no des charlas politico-molares a los demas. J> Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me J> resbala. >>El rollo es tuyo, has escrito t ms en un mensaje que yo en dos mensajes >>con postdata incluida. Y adems en uso de mi derecho a la Libertad de >>Expresin digo lo que me sale de los cojones. >>saludos pepet J> Escribo mas porque me gusta razonar las cosas que digo, pero veo que a ti te J> gustan mas las frases cortas, en plan consigna o sentencia. Por lo menos yo J> no meto frasecitas politico-morales. J> Coo, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo comunista J> como tu. No era esto lo primero que se cargan los sistemas totalitarios? >>pdta: Haca tiempo que no me peda el cuerpo poner fitros a algn >>remitente, pero me aguantar al menos dos o tres mensajes. >>resaludos pepet J> Lo tuyo si que es un ejemplo de "buen talante". Por mi parte, te puedes ir a J> tomar por... perdon... con Castro. J> __________ Informacin de NOD32 1.1356 (20060108) __________ J> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system J> http://www.nod32.com -- Best regards, jmbello mailto:jmbello@ctv.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 14:48:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 035C62C0007; Wed, 11 Jan 2006 14:48:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B30F12C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 14:48:58 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B2023C0D9; Wed, 11 Jan 2006 14:48:58 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 057CEC1F3 for ; Wed, 11 Jan 2006 14:48:55 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EwhHM-0007EJ-60 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 15:48:51 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <73037732.20060111103010@ctv.es> References: <73037732.20060111103010@ctv.es> Date: Wed, 11 Jan 2006 15:48:43 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello dixit: >=BFDe d=F3nde ha salido este ni=F1ato? Si no reconoces el estilo literario y/o=20 argumentativo va siendo hora de que vayas al=20 medico, porque como minimo debes estar incubando=20 la gripe aviar. El pollo este sale claramente de=20 Libertadvigilada.com y de la COLE(*). Saludos PD: =A1Jo! Es que les rascas un poquillo la pintura=20 y en vez de imprimacion aparece el bigotillo y la=20 camisa azul. (*) Cadena de Ondas Losantianas Espa=F1olas -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 15:30:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 012032C0007; Wed, 11 Jan 2006 15:30:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D10562C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:30:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D0B68A8905; Wed, 11 Jan 2006 15:30:47 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EBE9DA8824 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:30:46 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 879871AB3C7; Wed, 11 Jan 2006 17:30:45 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <73037732.200601111 03010@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 11 Jan 2006 17:30:44 +0100 Message-Id: <1136997045.24444.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-01-2006 a las 15:48 +0100, Xan Cainzos escribi=F3: > jmbello dixit: > >=BFDe d=F3nde ha salido este ni=F1ato? >=20 > Si no reconoces el estilo literario y/o=20 > argumentativo va siendo hora de que vayas al=20 > medico, porque como minimo debes estar incubando=20 > la gripe aviar. El pollo este sale claramente de=20 > Libertadvigilada.com y de la COLE(*). > Saludos Nada que objetar. Argumentaci=F3n correcta y acertada. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 15:33:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66C2F2C0007; Wed, 11 Jan 2006 15:33:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2AF552C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:33:48 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2AFE3A8A55; Wed, 11 Jan 2006 15:33:48 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D263BA8A53 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:33:47 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9BAB21AB3C7; Wed, 11 Jan 2006 17:33:46 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 11 Jan 2006 17:33:46 +0100 Message-Id: <1136997226.24444.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-01-2006 a las 10:12 +0100, Javier . escribi=F3: > Lo tuyo si que es un ejemplo de "buen talante". Por mi parte, te puedes i= r a=20 > tomar por... perdon... con Castro. Un claro y evidente pepero de pro. Que usted lo pase bien en mi filtro. Hasta nunca. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 16:21:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B1BE52C0007; Wed, 11 Jan 2006 16:21:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DE432C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 16:21:21 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8C1B4C207; Wed, 11 Jan 2006 16:21:21 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE63AC1FC for ; Wed, 11 Jan 2006 16:21:20 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0BGKE7N024918 for ; Wed, 11 Jan 2006 17:20:14 +0100 Date: Wed, 11 Jan 2006 17:21:16 +0100 Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: Message-Id: <4A475EB9-82BE-11DA-9A65-000393D7B0F4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 11 ene, 2006, a las 15:48 Europe/Madrid, Xan Cainzos=20 escribi=F3: > PD: =A1Jo! Es que les rascas un poquillo la pintura y en vez de=20 > imprimacion aparece el bigotillo y la camisa azul. =BFQu=E9 pintura? Este Javier-punto no lleva ni pintura, va a pelo. No = o=EDa=20 lo de 'cerdo comunista' desde el pleistoceno. La verdad es que con 'amigos' as=ED uno no necesita enemigos. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 16:27:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6EBC62C0007; Wed, 11 Jan 2006 16:27:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E4052C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 16:27:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4A948C203; Wed, 11 Jan 2006 16:27:27 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F072C1F9 for ; Wed, 11 Jan 2006 16:27:26 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISX0076ISDPGN90@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 17:27:26 +0100 (CET) Date: Wed, 11 Jan 2006 17:27:45 +0100 From: jmbello Subject: Re[3]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1326627307.20060111172745@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <73037732.20060111103010@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Xan, Wednesday, January 11, 2006, 3:48:43 PM, you wrote: XC> jmbello dixit: >>De dnde ha salido este niato? XC> Si no reconoces el estilo literario y/o XC> argumentativo va siendo hora de que vayas al XC> medico, porque como minimo debes estar incubando XC> la gripe aviar. El pollo este sale claramente de XC> Libertadvigilada.com y de la COLE(*). Bien! Haca tiempo que no nos caan magufos de pro por la corrala. A ver si ste nos dura un poco. Pal magufn: Venga, chaval, a lucirte un poco! Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 18:24:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F19022C0007; Wed, 11 Jan 2006 18:24:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB6252C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 18:24:24 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CA092A8938; Wed, 11 Jan 2006 18:24:24 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DD75A886B for ; Wed, 11 Jan 2006 18:24:23 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so208763nzk for ; Wed, 11 Jan 2006 10:24:22 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=nm6RvbyPJDHXbeasWIFUQzqD/XK3hT11k8mcSfGVpB/qcxEer3aVh5Dam5eCqSJaz3Oqld0P5+SNREyuVaKeIkvgNDOIjirbCC2Isg2/eV3mOfdOSDyBF4xVeE5CjH/s5J9dkM5Zc/+TkWZGRoWLYmVVzT75u3AkAaBO7ds6Uvs= Received: by 10.36.224.9 with SMTP id w9mr1033980nzg; Wed, 11 Jan 2006 10:24:21 -0800 (PST) Received: by 10.36.138.8 with HTTP; Wed, 11 Jan 2006 10:24:21 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601111024v439b653n@mail.gmail.com> Date: Wed, 11 Jan 2006 15:24:21 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[3]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-Reply-To: <1326627307.20060111172745@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <73037732.20060111103010@ctv.es> <1326627307.20060111172745@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Javier dixit: Y que co=F1o me cuentas del profe de religion? Tio, si de peque=F1o te dio = por el culo un cura, es tu problema. Lo que es realmente estupido es intentar aplicar un caso particular a la generalidad. Expresa tu opini=F3n, por favo= r, pero no des charlas politico-molares a los demas. Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me resbala. (Carolus): Bueno, ahora me ha quedado claro por qu=E9 Pepet ha dado su charla molar: por culpa del pervertido cura molecular. Por cierto =BFY cuando invadimos Bolivia =BFein? Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 18:28:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35F852C0007; Wed, 11 Jan 2006 18:28:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 12EC02C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 18:28:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0DC6FC0E1; Wed, 11 Jan 2006 18:28:27 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13370C035 for ; Wed, 11 Jan 2006 18:28:25 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EwkhS-000751-Op for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 19:28:21 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <4A475EB9-82BE-11DA-9A65-000393D7B0F4@unizar.es> References: <4A475EB9-82BE-11DA-9A65-000393D7B0F4@unizar.es> Date: Wed, 11 Jan 2006 19:27:56 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose-Luis Mendivil dixit: >El Mi=E9rcoles, 11 ene, 2006, a las 15:48 Europe/Madrid, Xan Cainzos escrib= i=F3: > >>PD: =A1Jo! Es que les rascas un poquillo la=20 >>pintura y en vez de imprimacion aparece el=20 >>bigotillo y la camisa azul. > >=BFQu=E9 pintura? Este Javier-punto no lleva ni=20 >pintura, va a pelo. No o=EDa lo de 'cerdo=20 >comunista' desde el pleistoceno. >La verdad es que con 'amigos' as=ED uno no necesita enemigos. Tienes razon y si no que se lo digan a Rajoy dentro de 2 a=F1os. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 20:55:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A53052C0007; Wed, 11 Jan 2006 20:55:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82FB52C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 20:55:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82A3DA8A98; Wed, 11 Jan 2006 20:55:20 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A88AA8A6E for ; Wed, 11 Jan 2006 20:55:13 +0000 (WET) Received: from [85.60.75.66] (helo=[192.168.0.4]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Ewmzr-00039k-4Q for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 21:55:10 +0100 Message-ID: <43C570D8.909@wanadooadsl.net> Date: Wed, 11 Jan 2006 21:55:52 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Javier . escribi: > > Pepet escribi: > >> Y a ti que cojones te importa los chistes que me gustan? >> Resulta que yo no puedo calificar una frase hecho pblica en un foro >> y tu te consideras con derecho a decirme los chistes que me tienen >> que gustar. > > > Yo te he dicho que chistes te tienen que gustar? Pues yo creo que no. > >> Donde intento imponer el criterio? Ese sistema de identifica las >> crticas, a persecucin e imposicin me recuerda algo. A quien >> habremos odo ultimamente haciendo este discurso victimista? A si me >> recuerda al profe de religin de mi instituto que cuando critico la >> postura de la iglesia respecto de los preservativos, calificando esa >> actitud de criminal, me dice que se siente perseguido, a lo que >> siempre le respondo que nunca he quemado en la hoguera nadie, ni he >> dado permiso para que lo hicieran en mi nombre. >> Ser tolerante significa tener que callarme mi opinin sobre algo? >> Si llamas a eso tolerancia, resulta que la tolerancia es fascismo, >> con lo que veo que eres muy tolerante. > > > Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que > te patinan las neuronas (las 2 que tienes). > Cuando alguien matiza lo dicho, y se disculpa por si acaso para no > herir susceptibilidades, y tu sigues erre que erre con que es una > frase racista.... tu sabras si quieres imponer tu criterio o que > quieres hacer. Sigo pensando que no es una frase racista (y no es que > quiera imponer mi criterio, pero si te molesta te jodes). > Y que coo me cuentas del profe de religion? Tio, si de pequeo te dio > por el culo un cura, es tu problema. Lo que es realmente estupido es > intentar aplicar un caso particular a la generalidad. Expresa tu > opinin, por favor, pero no des charlas politico-molares a los demas. > Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, > me resbala. > >> El rollo es tuyo, has escrito t ms en un mensaje que yo en dos >> mensajes con postdata incluida. Y adems en uso de mi derecho a la >> Libertad de Expresin digo lo que me sale de los cojones. >> saludos pepet > > > Escribo mas porque me gusta razonar las cosas que digo, pero veo que a > ti te gustan mas las frases cortas, en plan consigna o sentencia. Por > lo menos yo no meto frasecitas politico-morales. > Coo, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo > comunista como tu. No era esto lo primero que se cargan los sistemas > totalitarios? > >> pdta: Haca tiempo que no me peda el cuerpo poner fitros a algn >> remitente, pero me aguantar al menos dos o tres mensajes. >> resaludos pepet > > > Lo tuyo si que es un ejemplo de "buen talante". Por mi parte, te > puedes ir a tomar por... perdon... con Castro. > > > Rectifico solo uno: "pdta: Haca tiempo que no me peda el cuerpo poner fitros a algn remitente, pero me aguantar al menos dos o tres mensajes." resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 22:21:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6919C2C0005; Wed, 11 Jan 2006 22:21:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AFE1E2C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 22:21:41 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 963DCC181; Wed, 11 Jan 2006 22:21:41 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82062C0E4 for ; Wed, 11 Jan 2006 22:21:16 +0000 (WET) Received: from [84.77.70.62] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1EwoLE-0006cj-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 23:21:16 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Wed, 11 Jan 2006 23:24:45 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601112324.45927.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Wednesday 11 January 2006 10:12, Javier . wrote: > ... > pero no des charlas politico-molares a los demas. > ... A=FAn son peores las pol=EDtico-incisivas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 22:26:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 128672C0007; Wed, 11 Jan 2006 22:26:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96CC02C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 22:26:46 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D2F47C028A; Wed, 11 Jan 2006 22:26:46 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f30.bay103.hotmail.com [65.54.174.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3B7DC045D for ; Wed, 11 Jan 2006 22:25:31 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Jan 2006 14:25:30 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Jan 2006 22:25:30 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RequeteRe: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Wed, 11 Jan 2006 23:25:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 11 Jan 2006 22:25:30.0373 (UTC) FILETIME=[EE181350:01C616FD] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es J.M. Bello dijo: >De dnde ha salido este niato? Te refieres a mi? Gracias ;-) >Bien! > >Haca tiempo que no nos caan magufos de pro por la corrala. A ver si >ste nos dura un poco. Que te hace pensar que sea un "magufo"? o era simplemente un insulto? Debe ser que oigo mucho la Ser, y veo los programas de la cutre... perdn Cuatro, bueno... Iker Jimnez es mi dolo, mi dios... Esto te han dicho las cartas o es que eres adivino? >Pal magufn: Venga, chaval, a lucirte un poco! ??? Djame adivinar... mmm... de pequeo tu eras el gili de clase... No te preocupes... no has cambiado. Xan Cainzos dijo: >Si no reconoces el estilo literario y/o argumentativo va siendo hora de que >vayas al medico, porque como minimo debes estar incubando la gripe aviar. >El pollo este sale claramente de Libertadvigilada.com y de la COLE(*). > Saludos > >PD: Jo! Es que les rascas un poquillo la pintura y en vez de imprimacion >aparece el bigotillo y la camisa azul. > >(*) Cadena de Ondas Losantianas Espaolas Enhorabuena Xan, eres muy original. Estoy impresionado con tu "argumentacin"! Eloy Anguiano dijo: >Nada que objetar. Argumentacin correcta y acertada. Eso era una argumentacin? Ah, claro, estoy impresionado! >Un claro y evidente pepero de pro. > >Que usted lo pase bien en mi filtro. Hasta nunca. Pepero de pro? Joder con el progre! Fuera o no fuera, que tiene que ver? Gracias, y con talante... para atrs y pa' delante. PD: Son normales los "linchamientos pblicos" por aqu? No se... queda muy cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crtico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es para-anormal. PD2: En las FAQ le que el escepticismo no tiene agenda poltica. Veo que esto no se cumple por aqu no?, ha llegado la censura? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 22:30:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E0012C0007; Wed, 11 Jan 2006 22:30:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 344472C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 22:30:14 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 337DBC0461; Wed, 11 Jan 2006 22:30:14 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f32.bay103.hotmail.com [65.54.174.42]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4847C041A for ; Wed, 11 Jan 2006 22:26:50 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Jan 2006 14:26:49 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Jan 2006 22:26:48 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[3]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Wed, 11 Jan 2006 23:26:48 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 11 Jan 2006 22:26:49.0149 (UTC) FILETIME=[1D0C56D0:01C616FE] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Domnguez dijo: >Bueno, ahora me ha quedado claro por qu Pepet ha dado su charla >molar: por culpa del pervertido cura molecular. Je, je, je. Este es bueno. (Me ze trabaron los dedos) :-) >Por cierto Y cuando invadimos Bolivia ein? Uf, pues no se... debemos? >Saludetes >Carolus Salu2 cordiales From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 22:35:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DF9342C000B; Wed, 11 Jan 2006 22:34:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B42F52C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 22:34:18 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9680AC0404; Wed, 11 Jan 2006 22:34:00 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f14.bay103.hotmail.com [65.54.174.24]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9BD13C0464 for ; Wed, 11 Jan 2006 22:32:03 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Jan 2006 14:32:02 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Jan 2006 22:32:01 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Wed, 11 Jan 2006 23:32:01 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 11 Jan 2006 22:32:02.0016 (UTC) FILETIME=[D7880E00:01C616FE] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Moreno dijo: >An son peores las poltico-incisivas. Je, je. Si esas son las que me da el dentista mientras me tiene con la boca abierta. :-) Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 23:10:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4FA792C0005; Wed, 11 Jan 2006 23:10:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B8962C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 23:10:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0AA46A8A7F; Wed, 11 Jan 2006 23:10:30 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 642B5A8A45 for ; Wed, 11 Jan 2006 23:10:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D20B0EED9 for ; Thu, 12 Jan 2006 00:10:26 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 26804-03 for ; Thu, 12 Jan 2006 00:10:24 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 7B34FEEB8 for ; Thu, 12 Jan 2006 00:10:24 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 12 Jan 2006 00:10:23 +0100 Message-Id: <1137021023.8571.205.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mié, 11-01-2006 a las 23:25 +0100, Javier . escribió: > PD: Son normales los "linchamientos públicos" por aquí? No se... queda muy > cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento > Crítico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es para-anormal. > por desgracia, a veces es así. Pero no siempre. No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso sí, trata de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones. Por supuesto, no hace falta ser un "progre" (ni tampoco lo contrario) para participar aquí, faltaría más, aunque algunos confundan sus propios credos políticos con el escepticismo. Nadie está a salvo de prejuicios, y es obvio que aquí tampoco. > PD2: En las FAQ leí que el escepticismo no tiene agenda política. Veo que > esto no se cumple por aquí no?, ha llegado la censura? no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o con el movimiento escéptico, que por suerte es ideológicamente diverso y bastante más interesante que los chascarrillos sectarios sobre "peperos". Aunque algunos se empeñan en hacer creer lo contrario, ser escéptico no presupone una ideología política concreta. miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 23:24:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6C5C92C0005; Wed, 11 Jan 2006 23:24:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AD6E2C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 23:24:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 59EBDA8A80; Wed, 11 Jan 2006 23:24:36 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81831A8A67 for ; Wed, 11 Jan 2006 23:24:33 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISY008H5BOTUS80@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Jan 2006 00:24:29 +0100 (CET) Date: Thu, 12 Jan 2006 00:24:50 +0100 From: jmbello Subject: Re: RequeteRe: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1592911918.20060112002450@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Wednesday, January 11, 2006, 11:25:30 PM, you wrote: J> J.M. Bello dijo: >>De dnde ha salido este niato? J> Te refieres a mi? S. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 23:32:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9A8FA2C0005; Wed, 11 Jan 2006 23:32:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22AE42C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 23:32:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 21A2EA8A67; Wed, 11 Jan 2006 23:32:08 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2FD4A8A57 for ; Wed, 11 Jan 2006 23:32:07 +0000 (WET) Received: from [85.59.84.231] (helo=[127.0.0.1]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EwpRj-00055p-Ho for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Jan 2006 00:32:05 +0100 Message-ID: <43C594F2.3020303@wanadoo.es> Date: Thu, 12 Jan 2006 00:29:54 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: <1592911918.20060112002450@ctv.es> In-Reply-To: <1592911918.20060112002450@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello escribi: >>>De dnde ha salido este niato? > > > J> Te refieres a mi? > > S. Javier...Javier...Javier....Reinoso? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 23:47:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF1842C0007; Wed, 11 Jan 2006 23:46:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9712B2C0008 for ; Wed, 11 Jan 2006 23:46:54 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 85E96C213; Wed, 11 Jan 2006 23:46:53 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8268BC22E for ; Wed, 11 Jan 2006 23:46:40 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISY007D4CPSGNC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Jan 2006 00:46:40 +0100 (CET) Date: Thu, 12 Jan 2006 00:47:02 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: <1137021023.8571.205.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <879356235.20060112004702@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1137021023.8571.205.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Thursday, January 12, 2006, 12:10:23 AM, you wrote: MV> no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy MV> vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o MV> con el movimiento escptico, que por suerte es ideolgicamente diverso y MV> bastante ms interesante que los chascarrillos sectarios sobre MV> "peperos". Aunque algunos se empean en hacer creer lo contrario, ser MV> escptico no presupone una ideologa poltica concreta. Qu morro tienes, to. Ya has encontrado tiempo para conectarte? Me permito recordarte que tienes deudas pendientes. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 00:04:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2CC6D2C0007; Thu, 12 Jan 2006 00:04:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AA922C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 00:04:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 38BDCA8A45; Thu, 12 Jan 2006 00:04:20 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD5EEA8968 for ; Thu, 12 Jan 2006 00:04:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 37D5BEF84 for ; Thu, 12 Jan 2006 01:04:19 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 31022-05 for ; Thu, 12 Jan 2006 01:04:17 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id EA5F5EF2A for ; Thu, 12 Jan 2006 01:04:16 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <879356235.20060112004702@ctv.es> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 12 Jan 2006 01:04:16 +0100 Message-Id: <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 00:47 +0100, jmbello escribió: > Qué morro tienes, tío. > que yo sepa no nos han presentado para que me trate con tanta confianza, don. No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido antes. Llueve sobre mojado. > ¿Ya has encontrado tiempo para conectarte? Me permito recordarte que > tienes deudas pendientes. > ¿deudas? ¿con usted? No me haga reír. ¿Quién se cree que es, don Bello, aparte de alguien con fama de jugar muy sucio? Déjeme al margen de sus trifulcas: simplemente he creído oportuno aclarar que no hace falta ser de ninguna capilla o credo ideológico para participar aquí. Algo que debería ser una obviedad. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 00:38:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 014C22C0007; Thu, 12 Jan 2006 00:38:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 787E42C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 00:38:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6A299A89E8; Thu, 12 Jan 2006 00:38:19 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E020A876B for ; Thu, 12 Jan 2006 00:38:14 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISY00FJ1F3LUPK0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Jan 2006 01:38:09 +0100 (CET) Date: Thu, 12 Jan 2006 01:38:31 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> To: Miquel Vidal Message-id: <15110017072.20060112013831@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <"1137021023.8571.20 5.camel"@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Thursday, January 12, 2006, 1:04:16 AM, you wrote: MV> El jue, 12-01-2006 a las 00:47 +0100, jmbello escribi: >> Qu morro tienes, to. >> MV> que yo sepa no nos han presentado para que me trate con tanta confianza, MV> don. No voy a caer en sus provocaciones Pero qu morro tienes, to. >> Ya has encontrado tiempo para conectarte? Me permito recordarte que >> tienes deudas pendientes. >> MV> deudas? con usted? No me haga rer. Pero qu morro tienes, to. MV> Quin se cree que es, don Bello, MV> aparte de alguien con fama de jugar muy sucio? Djeme al margen de sus MV> trifulcas Pero qu morro tienes, to. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 02:37:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 47A2D2C0007; Thu, 12 Jan 2006 02:37:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 144252C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 02:37:43 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 132C1A8A9D; Thu, 12 Jan 2006 02:37:43 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5B23A8A8E for ; Thu, 12 Jan 2006 02:37:39 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so179561wxd for ; Wed, 11 Jan 2006 18:37:38 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=sa4VVCwHZ1lInpQAgq1TJOUSvPaNsl4h59qKWE9mA5WPFB52nmzuuIWiyL6Ehk77cN8rpUr0Fk6P1OwPnUOj1RWH2M15rwZNMwtCEpc8CdY4VueCLQV7GYlEcsQ5hlny9Sth2K/DxbGIKb/2u+qsq5VGGtm6obE1fP4svMHdjvQ= Received: by 10.70.12.6 with SMTP id 6mr1714718wxl; Wed, 11 Jan 2006 18:37:38 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Wed, 11 Jan 2006 18:37:38 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> Date: Wed, 11 Jan 2006 23:37:38 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-Reply-To: <15110017072.20060112013831@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_100518_10494703.1137033458720" References: <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072.20060112013831@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_100518_10494703.1137033458720 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Bueno, a estas alturas ya me perd=ED completamente de la discusi=F3n, (quen= ya debiera ser un OT con una cantidad de * dignas poner en notaci=F3n cient=EDfica). =BFCu=E1l es la frase en pol=E9mica posiblemente racista? Nico. 2006/1/11, jm : > > Hello Miquel, > > Thursday, January 12, 2006, 1:04:16 AM, you wrote: > > MV> El jue, 12-01-2006 a las 00:47 +0100, jmbello escribi=F3: > > >> Qu=E9 morro tienes, t=EDo. > >> > > MV> que yo sepa no nos han presentado para que me trate con tanta > confianza, > MV> don. No voy a caer en sus provocaciones > > Pero qu=E9 morro tienes, t=EDo. > > > >> =BFYa has encontrado tiempo para conectarte? Me permito recordarte que > >> tienes deudas pendientes. > >> > > MV> =BFdeudas? =BFcon usted? No me haga re=EDr. > > Pero qu=E9 morro tienes, t=EDo. > > MV> =BFQui=E9n se cree que es, don Bello, > MV> aparte de alguien con fama de jugar muy sucio? D=E9jeme al margen de = sus > MV> trifulcas > > Pero qu=E9 morro tienes, t=EDo. > > JM > > > ------=_Part_100518_10494703.1137033458720 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Bueno, a estas alturas ya me perd=ED completamente de la discusi=F3n, (quen ya debiera ser un OT con una cantidad de * dignas poner en notaci=F3n cient=EDfica). =BFCu=E1l es la frase en pol=E9mica posiblemente racista?
Nico.

2006/1/11, jm <jmbello@ctv.es>:
Hello Miquel,

Thursday, January 12, 2006, 1:04:16 AM, you wrote:
=
MV> El jue, 12-01-2006 a las 00:47 +0100, jmbello escribi=F3:
>> Qu=E9 morro tienes, t=EDo.
>>

MV> que yo sepa = no nos han presentado para que me trate con tanta confianza,
MV> don. No voy a caer en sus provocaciones

Pero qu=E9 morro = tienes, t=EDo.


>> =BFYa has encontrado tiempo para conecta= rte? Me permito recordarte que
>> tienes deudas pendientes.
>= ;>

MV> =BFdeudas? =BFcon usted? No me haga re=EDr.

Pero qu= =E9 morro tienes, t=EDo.

MV>  =BFQui=E9n se cree que es= , don Bello,
MV> aparte de alguien con fama de jugar muy sucio? D=E9j= eme al margen de sus
MV> trifulcas

Pero qu=E9 morro tienes, t=EDo.

JM


------=_Part_100518_10494703.1137033458720-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 04:36:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6FED12C0007; Thu, 12 Jan 2006 04:36:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D9542C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 04:36:47 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 49590C0EA; Thu, 12 Jan 2006 04:36:47 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2BAF2C0ED for ; Thu, 12 Jan 2006 04:36:21 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISY00FILQ4GUPL0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Jan 2006 05:36:16 +0100 (CET) Date: Thu, 12 Jan 2006 05:36:39 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <709443029.20060112053639@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072.20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Nicolas, Thursday, January 12, 2006, 3:37:38 AM, you wrote: NM> Bueno, a estas alturas ya me perd completamente de la NM> discusin, (quenya debiera ser un OT con una cantidad de * dignas NM> poner en notacincientfica). Cul es la frase en polmica NM> posiblemente racista? No, si en esta derivacin lo de la frase racista es lo de menos. Miquel aprovecha para vengarse por haber quedado con el culo al aire y sin respuesta en otras discusiones sobre cambio climtico y la ley audiovisual de Catalua. Y no se le ocurre mejor cosa que hacer que decir que alguien le ha dicho que yo soy un facineroso. Rencoroso, el chico. Ante comportamientos as, lo del racismo es casi pecata minuta. Saludos JM PS: Lo del racismo era una frase que tena algo que ver con dios y los gitanos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 08:17:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C47E42C0007; Thu, 12 Jan 2006 08:17:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9CDF42C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 08:17:33 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 99191C25E; Thu, 12 Jan 2006 08:17:33 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A487C262 for ; Thu, 12 Jan 2006 08:17:08 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 52EFF8A03D; Thu, 12 Jan 2006 09:17:27 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 03F1C899C4 for ; Thu, 12 Jan 2006 09:17:18 +0100 (CET) Received: from 80.36.1.209 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 09:17:19 +0100 (CET) Message-ID: <12599.80.36.1.209.1137053839.squirrel@txipinet.com> In-Reply-To: <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> References: <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072.20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> Date: Thu, 12 Jan 2006 09:17:19 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.8 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Nicolas Montalva dijo: > Bueno, a estas alturas ya me perd completamente de la discusin, (quen ya > debiera ser un OT con una cantidad de * dignas poner en notacin > cientfica). Cul es la frase en polmica posiblemente racista? La verdad es que este thread es bastante poco fructfero y saca lo peorcito de todos nosotros, podramos dejarlo? Me interesaba ms el resto de temas abiertos, que han quedado silenciados por este cruce de navajas :-( -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 08:34:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8632D2C0007; Thu, 12 Jan 2006 08:34:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54CAD2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 08:34:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 582D9C0445; Thu, 12 Jan 2006 08:34:28 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f13.bay103.hotmail.com [65.54.174.23]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2ABA6C049E for ; Thu, 12 Jan 2006 08:34:00 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Jan 2006 00:33:59 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 08:33:58 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Thu, 12 Jan 2006 09:33:58 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 12 Jan 2006 08:33:59.0020 (UTC) FILETIME=[EEF182C0:01C61752] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Contestando a Miquel Vidal: Gracias por tus respuestas. Tomo nota. Contestando a Francisco Ceprian: No, no soy Javier Reinoso. No me conocis (vamos, yo no os conozco) porque soy nuevo por aqu. Contestando a Txipi: Tienes razn; por mi parte se ha acabado este thread. Salu2 cordiales From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 10:00:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E8E9F2C0005; Thu, 12 Jan 2006 10:00:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94D472C0007 for ; Thu, 12 Jan 2006 10:00:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 91FD2C25F; Thu, 12 Jan 2006 10:00:35 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A60B7C26F for ; Thu, 12 Jan 2006 10:00:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 2C0541E5DA for ; Thu, 12 Jan 2006 11:00:19 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 14896-07 for ; Thu, 12 Jan 2006 11:00:16 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id C8D9B1E5D7 for ; Thu, 12 Jan 2006 11:00:15 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <709443029.20060112053639@ctv.es> References: <879356235.20060112 004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072 .20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Date: Thu, 12 Jan 2006 11:00:14 +0100 Message-Id: <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 05:36 +0100, jmbello escribió: > Miquel aprovecha para vengarse por haber quedado con el culo al aire y > sin respuesta en otras discusiones sobre cambio climático y la ley > audiovisual de Cataluña. > ¿vengarme? piensa el ladrón que todos son de su condición. Argumenté mis opiniones con más o menos fortuna en ese como en otros temas y respondí a todo aquello que estimé oportuno hacerlo (de hecho, intervine mucho más de lo que pretendía). Quizá tú a eso lo consideres quedar con el culo el al aire, eso sí, lo dice quien no puede quedar nunca con el culo al aire porque nada interesante suele aportar a los debates, aparte de envenenarlos y tergiversarlos. > Y no se le ocurre mejor cosa que hacer que decir que alguien le ha > dicho que yo soy un facineroso. Rencoroso, el chico. > Te equivocas: me baso en tus antecedentes en otras discusiones que he tenido la desgracia de presenciar, propios de alguien autoritario sin ningún principio ético, dispuesto a manipular, difamar a sus oponentes cuando conviene e incluso a librarse de ellos mediante métodos propios de las purgas estalinistas. Sé cómo te las gastas, y que ahora sufriré tus iras, pero tu estilo de mafiosete de tres al cuarto no me va a intimidar. > Ante comportamientos así, lo del racismo es casi pecata minuta. > sin duda. Mi "comportamiento" es un gran problema, quizá porque no te sigo el agua. Al menos yo no represento a una asociación escéptica, cuyo prestigio se ve menoscabado cada vez que abres la boca. Y lo digo como socio de ARP-SAPC, francamente avergonzado de contar con un vicepresidente de tu calaña (afortunadamente, no dejas de ser allí una triste excepción, que poco representa, aunque mucho daño hace). saludos al resto y lamento el espectáculo, pero no siempre vamos a dejarnos intimidar y alguien tiene que ponerle alguna vez el cascabel al gato. miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 10:16:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 146172C0008; Thu, 12 Jan 2006 10:16:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E82EE2C0007 for ; Thu, 12 Jan 2006 10:16:44 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E74D5A8AFA; Thu, 12 Jan 2006 10:16:44 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay23-f3.bay23.hotmail.com [64.4.22.53]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A2CCA8841 for ; Thu, 12 Jan 2006 10:16:39 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Jan 2006 02:16:38 -0800 Message-ID: Received: from 65.200.201.12 by by23fd.bay23.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 10:16:38 GMT X-Originating-IP: [59.39.224.194] X-Originating-Email: [carglopez@hotmail.com] X-Sender: carglopez@hotmail.com In-Reply-To: <12599.80.36.1.209.1137053839.squirrel@txipinet.com> From: =?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEzzcGV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Thu, 12 Jan 2006 10:16:38 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 12 Jan 2006 10:16:38.0285 (UTC) FILETIME=[4626C3D0:01C61761] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Totalmente de acuerdo. Saludos Carlos >From: txipi@sindominio.net >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi >Date: Thu, 12 Jan 2006 09:17:19 +0100 (CET) > >Hola, > >Nicolas Montalva dijo: > > Bueno, a estas alturas ya me perd completamente de la discusin, (quen >ya > > debiera ser un OT con una cantidad de * dignas poner en notacin > > cientfica). Cul es la frase en polmica posiblemente racista? > >La verdad es que este thread es bastante poco fructfero y saca lo >peorcito de todos nosotros, podramos dejarlo? Me interesaba ms el resto >de temas abiertos, que han quedado silenciados por este cruce de navajas >:-( > >-- >Agur > txipi > _________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu naranja http://latam.msn.com/amor/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 11:32:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 215782C0007; Thu, 12 Jan 2006 11:32:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D344C2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 11:32:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DC897A8B05; Thu, 12 Jan 2006 11:32:25 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D680A8A98 for ; Thu, 12 Jan 2006 11:32:25 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISZ0088R9DRUSD0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Jan 2006 12:32:15 +0100 (CET) Date: Thu, 12 Jan 2006 12:32:38 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <731779786.20060112123238@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <"879356235.20060112 004702"@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072.20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Thursday, January 12, 2006, 11:00:14 AM, you wrote: MV> vengarme? piensa el ladrn que todos son de su condicin. Argument mis MV> opiniones con ms o menos fortuna en ese como en otros temas y respond MV> a todo aquello que estim oportuno hacerlo Y te escapaste con el rabo entre las piernas en cuanto se pusieron de manifiesto tus falacias y el marcado sesgo de tus intervenciones. El siguiente paso es la falacia ad hominem. Nada nuevo: es un comportamiento que se repite y que es fcil prever. Poco original. MV> Te equivocas: me baso en tus antecedentes en otras discusiones que he MV> tenido la desgracia de presenciar, propios de alguien autoritario sin MV> ningn principio tico, dispuesto a manipular, difamar a sus oponentes MV> cuando conviene e incluso a librarse de ellos mediante mtodos propios MV> de las purgas estalinistas. S cmo te las gastas, y que ahora sufrir MV> tus iras, pero tu estilo de mafiosete de tres al cuarto no me va a MV> intimidar. Pequeo, cuando uno se pone as de macarra no debera venir despus llorando. Nada nuevo. Poco original. MV> sin duda. Mi "comportamiento" es un gran problema, quiz porque no te MV> sigo el agua. No. Tu comportamiento no es un problema. Es simplemente un intento ms de enmerdar la situacin, pero no llega a la altura de problema. Un coazo s, pero un problema no. MV> Al menos yo no represento a una asociacin escptica, cuyo MV> prestigio se ve menoscabado cada vez que abres la boca. Y lo digo como MV> socio de ARP-SAPC, O como activista del Creative Commons. Todos sois as de cerdos en barrapunto? Y en tu familia? Ests representando aqu a tus padres? Si tienes problemas como socio de cualquier sociedad en la que te d la gana de estar, resulvelos en el lugar apropiado. Pero ahora s que ests dejando claro por dnde vas. Un camino tortuoso y nada honrado, pero eso ya lo sabes a no ser que seas mucho ms tonto de lo que supongo. Lo dicho: los problemas en colectivos se resuelven en los lugares apropiados por los procedimientos adecuados. Mucho me temo que no te veremos hacerlo. Otro ms: nada nuevo. Poco original. MV> francamente avergonzado de contar con un MV> vicepresidente de tu calaa (afortunadamente, no dejas de ser all una MV> triste excepcin, que poco representa, aunque mucho dao hace). MV> saludos al resto y lamento el espectculo No mientas, hombre. Aunque tu espectculo es realmente lamentable, no lo lamentas en absoluto. MV> , pero no siempre vamos a MV> dejarnos intimidar y alguien tiene que ponerle alguna vez el cascabel al MV> gato. De momento tienes unos cuantos asuntos abiertos de los que s son propios de esta corrala. Para que amples tu bibliografa, puedes darle un vistazo a http://www.csicop.org/si/2002-11/environment.html Es un buen repaso a tu ecologista escptico. En cuanto a lo otro, tan slo comentar lo obvio: eres un calumniador, un mentiroso, un cobarde y un canalla. Saludos, JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 11:47:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FD242C0007; Thu, 12 Jan 2006 11:47:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8171D2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 11:47:38 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 74DDCC298; Thu, 12 Jan 2006 11:47:38 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C139C2AE for ; Thu, 12 Jan 2006 11:45:36 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISZ0091B9Y15C00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Jan 2006 12:44:25 +0100 (CET) Date: Thu, 12 Jan 2006 12:44:50 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <60701665.20060112124450@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Thursday, January 12, 2006, 9:33:58 AM, you wrote: J> No me conocis (vamos, yo no os conozco) porque J> soy nuevo por aqu. Explicatio non petita, accusatio manifesta. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 12:33:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F0CE2C0007; Thu, 12 Jan 2006 12:33:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E17D12C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:33:22 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E2F7DA8B15; Thu, 12 Jan 2006 12:33:22 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E268A8A85 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:33:22 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 1AB5B1AB3C7; Thu, 12 Jan 2006 14:33:22 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137021023.8571.205.camel@localhost.localdomain> References: <1137021023.8571.205.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 12 Jan 2006 14:33:21 +0100 Message-Id: <1137072801.5732.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 00:10 +0100, Miquel Vidal escribi=F3: > por desgracia, a veces es as=ED. Pero no siempre. No desistas, y opina > libremente, como lo hacemos todos; eso s=ED, trata de ser respetuoso, no > ofendas a nadie y no entres a la provocaciones. Por supuesto, no hace > falta ser un "progre" (ni tampoco lo contrario) para participar aqu=ED, > faltar=EDa m=E1s, aunque algunos confundan sus propios credos pol=EDticos= con > el escepticismo. Nadie est=E1 a salvo de prejuicios, y es obvio que aqu= =ED > tampoco.=20 Como es normal Miquel justificando lo injustificable: la actitud urfascista de este tipo.=20 > no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy > vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o > con el movimiento esc=E9ptico, que por suerte es ideol=F3gicamente divers= o y > bastante m=E1s interesante que los chascarrillos sectarios sobre > "peperos".=20 Los chascarrillos son sobre los peperos sectarios. Antecedente, consecuente ... esas cosillas sin importancia. > Aunque algunos se empe=F1an en hacer creer lo contrario, ser > esc=E9ptico no presupone una ideolog=EDa pol=EDtica concreta.=20 En efecto, significa una actitud concreta y tanto ser pepero no es lo mismo que ser de derechas como ser sociata no es lo mismo que ser de izquierdas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 12:35:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A1E522C0007; Thu, 12 Jan 2006 12:35:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7CBB12C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:35:46 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7AA29C0E9; Thu, 12 Jan 2006 12:35:46 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FF32C28C for ; Thu, 12 Jan 2006 12:35:32 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 835631AB3C7; Thu, 12 Jan 2006 14:35:32 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 12 Jan 2006 14:35:32 +0100 Message-Id: <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 01:04 +0100, Miquel Vidal escribi=F3: > El jue, 12-01-2006 a las 00:47 +0100, jmbello escribi=F3: >=20 > > Qu=E9 morro tienes, t=EDo. > >=20 >=20 > que yo sepa no nos han presentado para que me trate con tanta confianza, > don. No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han > advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido > antes. Llueve sobre mojado. =A1Vaya peticiones de respeto! Esto es alucinante. Bueno, solicito que usted utilice los t=EDtulos que me corresponden cuando se dirija a mi: doctor, profesor y similares. Vamos a ponernos todos a igual nivel =BFno le parece?. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 12:37:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A5792C0008; Thu, 12 Jan 2006 12:37:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57EBA2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:37:05 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 56292C27E; Thu, 12 Jan 2006 12:37:05 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AE15C283 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:36:47 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 62E831AB3C7; Thu, 12 Jan 2006 14:36:47 +0100 (CET) Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <709443029.20060112053639@ctv.es> References: <879356235.20060112 004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072 .20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 12 Jan 2006 14:36:46 +0100 Message-Id: <1137073007.5732.14.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 05:36 +0100, jmbello escribi=F3: > Y no se le ocurre mejor cosa que hacer que decir que alguien le ha > dicho que yo soy un facineroso. Rencoroso, el chico. Ese es el comportamiento =E9tico que solicita este "se=F1or". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 12:39:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6DCBE2C0007; Thu, 12 Jan 2006 12:39:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C79762C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:39:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C8C9CA8B1F; Thu, 12 Jan 2006 12:39:51 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76BD4A87DA for ; Thu, 12 Jan 2006 12:39:51 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 875091AB3C7; Thu, 12 Jan 2006 14:39:51 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> References: <879356235.20060112 004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072 .20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 12 Jan 2006 14:39:51 +0100 Message-Id: <1137073191.5732.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 11:00 +0100, Miquel Vidal escribi=F3: > El jue, 12-01-2006 a las 05:36 +0100, jmbello escribi=F3: >=20 > > Miquel aprovecha para vengarse por haber quedado con el culo al aire y > > sin respuesta en otras discusiones sobre cambio clim=E1tico y la ley > > audiovisual de Catalu=F1a. > >=20 >=20 > =BFvengarme? piensa el ladr=F3n que todos son de su condici=F3n. Argument= =E9 mis > opiniones con m=E1s o menos fortuna en ese como en otros temas y respond= =ED > a todo aquello que estim=E9 oportuno hacerlo (de hecho, intervine mucho > m=E1s de lo que pretend=EDa). Quiz=E1 t=FA=20 eehhhhh, de usted!!!!! > a eso lo consideres quedar con el > culo el al aire, eso s=ED, lo dice quien no puede quedar nunca con el cul= o > al aire porque nada interesante suele aportar a los debates, aparte de > envenenarlos y tergiversarlos.=20 ehhhhhhh!!!! un poco m=E1s de educaci=F3n!!!!! (El que a hierro mata a hierro muere) > Te equivocas: me baso en tus antecedentes en otras discusiones que he > tenido la desgracia de presenciar, propios de alguien autoritario sin > ning=FAn principio =E9tico, dispuesto a manipular, difamar a sus oponente= s > cuando conviene e incluso a librarse de ellos mediante m=E9todos propios > de las purgas estalinistas.=20 ehhhhh!!!!!!! M=E1s educaci=F3n. Y afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias. > S=E9 c=F3mo te las gastas, y que ahora sufrir=E9 > tus iras, pero tu estilo de mafiosete de tres al cuarto no me va a > intimidar.=20 Ehhh!!!! M=E1s educaci=F3n!!!! Bueno, no sigo, es lo de siempre: =E9tica doble. As=ED se justifica cualquier cosa y se interpreta cualquier cosa al gusto propio. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 12:43:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 52D9E2C0008; Thu, 12 Jan 2006 12:43:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2FC102C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:43:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 308FCC0447; Thu, 12 Jan 2006 12:43:36 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA0FBC0462 for ; Thu, 12 Jan 2006 12:40:38 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id AC6DA1AB3C7; Thu, 12 Jan 2006 14:40:38 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 12 Jan 2006 14:40:38 +0100 Message-Id: <1137073238.5732.20.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 10:16 +0000, Carlos L=F3pez escribi=F3: > Totalmente de acuerdo. Pues yo no estoy de acuerdo. Creo que los comportamientos de este estilo hay que cortarlos con la fuerza de las palabras y la raz=F3n. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 13:53:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE6A42C0005; Thu, 12 Jan 2006 13:53:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 375652C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 13:53:15 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 36B1FA8B0A; Thu, 12 Jan 2006 13:53:15 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9770BA8B23 for ; Thu, 12 Jan 2006 13:53:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 05DA0EFBE for ; Thu, 12 Jan 2006 14:53:12 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 30565-05 for ; Thu, 12 Jan 2006 14:53:09 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 70AEBEEDF for ; Thu, 12 Jan 2006 14:53:09 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 12 Jan 2006 14:53:08 +0100 Message-Id: <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 14:35 +0100, Eloy Anguiano Rey escribió: > ¡Vaya peticiones de respeto! Esto es alucinante. Bueno, solicito que > usted utilice los títulos que me corresponden cuando se dirija a mi: > doctor, profesor y similares. Vamos a ponernos todos a igual nivel ¿no > le parece?. Ya sabía yo que la guardia pretoriana no tardaría en entrar a saco: y por supuesto siempre habla el que más tiene que callar. ¿Títulos? Para tratarte con respeto, primero debes merecerlo. Hasta ahora, aparte de comportarte como una acémila e insultar por sistema a todo el mundo que te lleva la contraria, solo has exhibido tu ignorancia y que eres prácticamente ágrafo y te cuesta construir una oración con sentido completo. Luego nos quejamos del nivel educativo. Francamente, compadezco a tus alumnos. Y al escepticismo, con personajes como tú. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 14:09:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4F9742C0007; Thu, 12 Jan 2006 14:09:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA45B2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 14:09:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E96E6C0062; Thu, 12 Jan 2006 14:09:01 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9438C04B0 for ; Thu, 12 Jan 2006 14:06:35 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 6E6D71AB3C7; Thu, 12 Jan 2006 16:06:35 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 12 Jan 2006 16:06:35 +0100 Message-Id: <1137078395.5732.31.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 14:53 +0100, Miquel Vidal escribi=F3: > El jue, 12-01-2006 a las 14:35 +0100, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >=20 > > =A1Vaya peticiones de respeto! Esto es alucinante. Bueno, solicito que > > usted utilice los t=EDtulos que me corresponden cuando se dirija a mi: > > doctor, profesor y similares. Vamos a ponernos todos a igual nivel =BFn= o > > le parece?. >=20 > Ya sab=EDa yo que la guardia pretoriana no tardar=EDa en entrar a saco: Don guardia pretoriana, perdone usted. Un poco de educaci=F3n, por favor. > y > por supuesto siempre habla el que m=E1s tiene que callar. =BFT=EDtulos? P= ara > tratarte con respeto, primero debes merecerlo.=20 S=ED se=F1or m=EDo s=ED, pero no he sido yo el que ha hablado. Como siempre= no se entera usted de la misa la media con el fin de obtener las conclusiones deseadas. Lea, lea, lea y compruebe qui=E9n habl=F3. > Hasta ahora, aparte de > comportarte como una ac=E9mila e insultar por sistema a todo el mundo que > te lleva la contraria, solo has exhibido tu ignorancia y que eres > pr=E1cticamente =E1grafo y te cuesta construir una oraci=F3n con sentido > completo.=20 =BFInsultos? =BFAc=E9mila? Sin comentarios. > Luego nos quejamos del nivel educativo. Francamente, > compadezco a tus alumnos. Y al escepticismo, con personajes como t=FA. Bueno, usted mismo. Como puede comprobar contin=FAa con los ataques personales. Ejemplar, verdaderamente ejemplar. Siga, tranquilo, ya le digo, no ofende quien quiere, sino quien puede. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 15:25:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BCB702C0007; Thu, 12 Jan 2006 15:24:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E4DB2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 15:24:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2C6B9A8B06; Thu, 12 Jan 2006 15:24:56 +0000 (WET) Received: from flashmail.com (mail.flashmail.com [216.239.161.152]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C7FAEA885B for ; Thu, 12 Jan 2006 15:24:53 +0000 (WET) Received: from flashmail.com (unverified [216.239.161.152]) by flashmail.com (SurgeMail 3.0c2) with ESMTP id 219529016 for multiple; Thu, 12 Jan 2006 07:24:17 -0800 From: "barrueco@flashmail.com" To: JOSERRAMERINO@terra.es, pba@pbagalleries.com, atencion.online1@telefonica.es, escepticos@dis.ulpgc.es, pedro rodr=?ISO-8859-1?B?7Wd1ZXo=?= , maemae@teleport.com, AnnyGallo@aol.com, "Vitra" , Fernando Chorro , "APM - Est=?ISO-8859-1?B?7WJhbGl6?= Jim=?ISO-8859-1?B?6W5leg==?=" , Luis Ferr=?ISO-8859-1?B?824=?= , The Henry Moore Foundation , "Conspiracy Journal at Zinester.com" , sospapa-cc@yahoogroups.com, Information Clearing House , "Michael Hershman" , Roberto Lopez , "Jesus Alcaraz" , "Ignacio Fontes" , "Amazon.com" , "rvq" , "Luis Rivas" , consultas@ansorena.com, jsanclemente@comunymedia.com, "Mail Delivery Subsystem" Subject: [escepticos] Fotos X-Mailer: Quality Web Email v3.1b, http://netwinsite.com/refw.htm X-Originating-IP: 62.151.100.52 Date: Thu, 12 Jan 2006 07:24:13 -0800 Message-id: <43c6749d.29f.1128.18851@flashmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Server: High Performance Mail Server - http://surgemail.com X-Authenticated-User: barrueco@flashmail.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =a1Que estupendas las fotos! Son tama=f1o poster y muy alegres. Ma=f1ana viernres las ver=e1n los ni=f1os. Gracias, Enrique From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 15:30:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 01C0E2C0007; Thu, 12 Jan 2006 15:30:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 440842C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 15:30:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3E5C1C264; Thu, 12 Jan 2006 15:30:27 +0000 (WET) Received: from atari.painthost.com (capmany.net [207.44.234.53]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F04A5C206 for ; Thu, 12 Jan 2006 15:30:24 +0000 (WET) X-ClientAddr: 213.139.18.248 Received: from [10.0.0.101] (tecnilogica-madrid.easynet.es [213.139.18.248]) (authenticated (0 bits)) by atari.painthost.com (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0CFTPH21591 for ; Thu, 12 Jan 2006 16:29:25 +0100 Message-ID: <43C675D1.8000802@jotajota.org> Date: Thu, 12 Jan 2006 16:29:21 +0100 From: jotajota Organization: jotajota.org User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (Windows/20050923) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] Fotos References: <43c6749d.29f.1128.18851@flashmail.com> In-Reply-To: <43c6749d.29f.1128.18851@flashmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner: Found to be clean X-MailScanner-SpamCheck: not spam, SpamAssassin (score=-124.8, required 5, AWL, BAYES_01, EMAIL_ATTRIBUTION, IN_REP_TO, RCVD_IN_OSIRUSOFT_COM, REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT, USER_IN_WHITELIST) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Afirmaciones extraordinarias!!! barrueco@flashmail.com wrote: > Que estupendas las fotos! Son tamao poster y muy > alegres. Maana viernres las vern los nios. > > Gracias, > > Enrique From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 17:24:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C84A2C0007; Thu, 12 Jan 2006 17:24:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 697C02C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 17:24:11 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6932EA8B15; Thu, 12 Jan 2006 17:24:11 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ECA44A887B for ; Thu, 12 Jan 2006 17:24:10 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ISZPNR01.E6B for ; Thu, 12 Jan 2006 18:23:51 +0100 Message-ID: <43C690A6.9090608@terra.es> Date: Thu, 12 Jan 2006 18:23:50 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buen ejemplo de educación y argumentación racional, sí, Señor. Por mi parte, por si acaso alguien quería incluirme en cualquier guardia pretoriana, diré en mi descargo que me encanta el tono moderado y libre de exabruptos, de calificaciones coloristas y de descalificaciones de Miquel Vidal. Me encanta, y así lo proclamo. Me encanta cuando lo practica, quiero decir, que no es el caso. Una lástima. Saludos javier Miquel Vidal escribió: >El jue, 12-01-2006 a las 14:35 +0100, Eloy Anguiano Rey escribió: > > > >>¡Vaya peticiones de respeto! Esto es alucinante. Bueno, solicito que >>usted utilice los títulos que me corresponden cuando se dirija a mi: >>doctor, profesor y similares. Vamos a ponernos todos a igual nivel ¿no >>le parece?. >> >> > >Ya sabía yo que la guardia pretoriana no tardaría en entrar a saco: y >por supuesto siempre habla el que más tiene que callar. ¿Títulos? Para >tratarte con respeto, primero debes merecerlo. Hasta ahora, aparte de >comportarte como una acémila e insultar por sistema a todo el mundo que >te lleva la contraria, solo has exhibido tu ignorancia y que eres >prácticamente ágrafo y te cuesta construir una oración con sentido >completo. Luego nos quejamos del nivel educativo. Francamente, >compadezco a tus alumnos. Y al escepticismo, con personajes como tú. > > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 17:42:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 886B02C0007; Thu, 12 Jan 2006 17:42:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6236B2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 17:42:40 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 611F5C281; Thu, 12 Jan 2006 17:42:40 +0000 (WET) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.staticIP.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 481AAC276 for ; Thu, 12 Jan 2006 17:42:38 +0000 (WET) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k0CHgVfN001121 for ; Thu, 12 Jan 2006 18:42:31 +0100 (CET) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <43C69507.1070402@QuerySoft.es> Date: Thu, 12 Jan 2006 19:42:31 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051117) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: <879356235.20060112 004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072 .20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.86.2, clamav-milter version 0.86 on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal wrote: >sigo el agua. Al menos yo no represento a una asociación escéptica, cuyo >prestigio se ve menoscabado cada vez que abres la boca. Y lo digo como >socio de ARP-SAPC, francamente avergonzado de contar con un >vicepresidente de tu calaña (afortunadamente, no dejas de ser allí una >triste excepción, que poco representa, aunque mucho daño hace). > > Y yo, tambien como socio de ARP-SAPC, te digo: y una mierda que te comas. Yo tambien empiezo a estar harto de ver ataques dirigidos a la linea de flotacion de SAPC, escudandose en no se que tipo de representatividad que se alarga y/o encoge segun el gusto de quien la mire. Si tienes algun problema con la sociedad o con sus cargos explicalo donde debe hacerse: en asamblea. Dentro de poco hay una: no tendre yo la suerte de verte por alli. Hala.. a parla From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 18:26:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B237C2C0007; Thu, 12 Jan 2006 18:26:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 657802C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 18:26:58 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 65A54C0075; Thu, 12 Jan 2006 18:26:58 +0000 (WET) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DE16C0172 for ; Thu, 12 Jan 2006 18:26:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 9BCE318F7C3 for ; Thu, 12 Jan 2006 19:26:15 +0100 (CET) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 15954-92 for ; Thu, 12 Jan 2006 19:26:14 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (26.Red-83-49-128.dynamicIP.rima-tde.net [83.49.128.26]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id F345C18F797 for ; Thu, 12 Jan 2006 19:26:13 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <43C690A6.9090608@terra.es> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> <43C690A6.9090608@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <951FF03F-7B5C-4568-97EF-A8BF6B6D8F9C@cepymearagon.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?= Subject: [escepticos] Enfermos.Era: Sic transit gloria mundi Date: Thu, 12 Jan 2006 19:26:51 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La verdad es que ver volar cuchillos empapados en curare no es muy =20 agradable. Parece inevitable que este garito se llene de vez en =20 cuando de humores mef=EDticos que descargan las agresividades, pero =20 creo que hay que procurar abrir la ventana enseguida. Por ejemplo, volviendo a la senda constitucional =BFqu=E9 opin=E1is del =20= libro "los inventores de enfermedades" de J. Blech? Est=E1 prologado por J.R. Laporte,profesor de la Aut=F3noma, que cita = los =20 recientes libros de Pignarre y Agnell sobre el tema. Recupera el concepto tamamiano del complejo militar-industrial, que =20 ahora es el m=E9dico-industrial.Nada que objetar, pero me parece que se =20= pasa un poco con su cr=EDtica a las estatinas y el colesterol, =20 minimizando la relaci=F3n de =E9ste con la ECA y el IAM. Tambi=E9n puede tener raz=F3n con lo del S=EDndrome del Colon Irritable, = =20 pero yo veo a mi madre pasarlo mal con sus diarreas y retortijones, =20 as=ED que me cuesta creer que sea una enfermedad "ad hoc" de las multis =20= farmac=E9uticas... MA El 12/01/2006, a las 18:23, Javier Armentia escribi=F3: > Buen ejemplo de educaci=F3n y argumentaci=F3n racional, s=ED, Se=F1or. > > Por mi parte, por si acaso alguien quer=EDa incluirme en cualquier =20 > guardia pretoriana, dir=E9 en mi descargo que me encanta el tono =20 > moderado y libre de exabruptos, de calificaciones coloristas y de =20 > descalificaciones de Miquel Vidal. Me encanta, y as=ED lo proclamo. > > Me encanta cuando lo practica, quiero decir, que no es el caso. Una =20= > l=E1stima. > > Saludos > > javier > > Miquel Vidal escribi=F3: > >> El jue, 12-01-2006 a las 14:35 +0100, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >> >> >>> =A1Vaya peticiones de respeto! Esto es alucinante. Bueno, solicito = que >>> usted utilice los t=EDtulos que me corresponden cuando se dirija a = mi: >>> doctor, profesor y similares. Vamos a ponernos todos a igual =20 >>> nivel =BFno >>> le parece?. >>> >> >> Ya sab=EDa yo que la guardia pretoriana no tardar=EDa en entrar a = saco: y >> por supuesto siempre habla el que m=E1s tiene que callar. =BFT=EDtulos?= =20 >> Para >> tratarte con respeto, primero debes merecerlo. Hasta ahora, aparte de >> comportarte como una ac=E9mila e insultar por sistema a todo el =20 >> mundo que >> te lleva la contraria, solo has exhibido tu ignorancia y que eres >> pr=E1cticamente =E1grafo y te cuesta construir una oraci=F3n con = sentido >> completo. Luego nos quejamos del nivel educativo. Francamente, >> compadezco a tus alumnos. Y al escepticismo, con personajes como t=FA. >> >> >> >> >> From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 18:38:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6D7A82C0007; Thu, 12 Jan 2006 18:38:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DF592C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 18:37:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9EA48A8A42; Thu, 12 Jan 2006 18:37:59 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C08FDA8A30 for ; Thu, 12 Jan 2006 18:37:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id F1C8EEFC0 for ; Thu, 12 Jan 2006 19:37:57 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 17241-04 for ; Thu, 12 Jan 2006 19:37:56 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 68636EF9C for ; Thu, 12 Jan 2006 19:37:55 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43C69507.1070402@QuerySoft.es> References: <879356235.20060112 004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072 .20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> <43C69507.1070402@QuerySoft.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 12 Jan 2006 19:37:54 +0100 Message-Id: <1137091074.8571.362.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 19:42 +0200, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > Y yo, tambien como socio de ARP-SAPC, te digo: y una mierda que te comas. otra pa' ti (esto es como el patio del colegio ;-) > Yo tambien empiezo a estar harto de ver ataques dirigidos a la linea de > flotacion de SAPC, escudandose en no se que tipo de representatividad > que se alarga y/o encoge segun el gusto de quien la mire. Nada de ataques a la asociación: he concretado muy bien de qué dos sujetos hablo. El resto de la asociación y las personas que la forman me ofrecen enorme respeto, no tengo quejas, por eso sigo en ella, pese a ellos dos. Aunque ya sabía yo que la teoría de conspiración no tardaría en salir. Lástima que no se pueda vincular a ninguna "familia" para completar la paranoia y denigrarme como submarino de la "oposición". > Si tienes algun problema con la sociedad o con sus cargos explicalo > donde debe hacerse: en asamblea. ya lo he hecho, pero es perfectamente inútil, me llevé mi buena ración de improperios a la más mínima objeción: eso sí, peccata minuta con el trato bárbaro que he presenciado contra algunos socios. Ah! y que conste que no trato de lavar trapos sucios aquí, simplemente quería dejar claro, ante la insinuación de alguien de esta lista, que no todos los socios de ARP-SAPC nos identificamos con determinadas actitudes de determinadas personas. Que hay de todo en la viña del señor y, afortunadamente, nadie se puede arrogar la representación del escepticismo hispano. > Dentro de poco hay una: no tendre yo la suerte de verte por alli. o sí. Quién sabe. Es potestad mía. En todo caso esperaré a ver si cambia algo. > Hala.. a parla adéu-siau From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 20:31:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A490B2C0007; Thu, 12 Jan 2006 20:31:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4CFA82C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 20:31:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4C153C0082; Thu, 12 Jan 2006 20:31:28 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43B89C00A5 for ; Thu, 12 Jan 2006 20:31:25 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.227.226]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060112203124.XLPE4348.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Thu, 12 Jan 2006 21:31:24 +0100 Date: Thu, 12 Jan 2006 21:31:22 +0100 Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <43C690A6.9090608@terra.es> Message-Id: <656ABDAD-83AA-11DA-BCD9-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 12 ene, 2006, a las 18:23 Europe/Madrid, Javier Armentia=20 escribi=F3: > Buen ejemplo de educaci=F3n y argumentaci=F3n racional, s=ED, Se=F1or. > > Por mi parte, por si acaso alguien quer=EDa incluirme en cualquier=20 > guardia pretoriana, dir=E9 en mi descargo que me encanta el tono=20 > moderado y libre de exabruptos, de calificaciones coloristas y de=20 > descalificaciones de Miquel Vidal. Me encanta, y as=ED lo proclamo. Buen ejemplo de imparcialidad y trato justo, s=ED se=F1or. Puestos a elogiar el discurso edificante y moderado, exento de=20 exabruptos, insultos y ofensas, no veo c=F3mo dejar fuera el de los=20 interlocutores de Miquel =FAltimamente (con lindezas como 'una mierda pa=20= t=ED', 'canalla' etc.). No conozco el trasunto de todo esto, ni a ninguno de los participantes=20= de esta la lista salvo por sus intervenciones en ella, pero por lo que=20= veo no se juzgan igual los insultos o desplantes de unos y de otros. Un saludo: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 21:04:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D08872C0007; Thu, 12 Jan 2006 21:04:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A59132C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 21:04:17 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A4477C0013; Thu, 12 Jan 2006 21:04:17 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB04EC00A5 for ; Thu, 12 Jan 2006 21:04:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 3217218F0E for ; Thu, 12 Jan 2006 22:04:16 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 28247-01 for ; Thu, 12 Jan 2006 22:04:13 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 54569EF87 for ; Thu, 12 Jan 2006 22:04:13 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43C690A6.9090608@terra.es> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> <43C690A6.9090608@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 12 Jan 2006 22:04:12 +0100 Message-Id: <1137099852.8571.397.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 18:23 +0100, Javier Armentia escribió: > Buen ejemplo de educación y argumentación racional, sí, Señor. > > Por mi parte, por si acaso alguien quería incluirme en cualquier guardia > pretoriana, diré en mi descargo que me encanta el tono moderado y libre > de exabruptos, de calificaciones coloristas y de descalificaciones de > Miquel Vidal. Me encanta, y así lo proclamo. > > Me encanta cuando lo practica, quiero decir, que no es el caso. Una lástima. > Claro que no es el caso, Javier, soy consciente de mi salida de tono y sinceramente lo lamento, ya lo he dicho, pero llevo mucho tiempo conteniéndome, a ver si alguien con más prestigio (tú mismo) ponía coto a estos desmanes. Como tal cosa no ha sucedido, y me consta que hay más gente que no lo soporta pero prefiere no enfrentarse, pues he decidido ser yo (un don nadie en el ámbito del escepticismo) quien lo haga: quizá es una estupidez que solo me traerá disgustos, pero considero un deber moral no dejar pasar ni un minuto más el estilo infame de estos dos sujetos. Ya que juegan con el silencio ajeno (nadie quiere líos con ellos), me sentía cómplice de sus malos modos. Quienes los sufran en un futuro, estarán al menos advertidos. No pretendía más: con eso me vale. Eso sí, me encantaría que hubieses reconvenido en los mismos términos en otros casos precedentes, que no soy el primero aquí que mea fuera del tiesto. La parcialidad desautoriza tu crítica. Malos aliados te has buscado, el daño que hacen al movimiento escéptico es grande y no creo que salgamos de la marginalidad mientras permitamos que personajes así campen a sus anchas. Pero ese es asunto tuyo. Para mí ha sido toda una decepción saber que cuentas con semejantes aliados. Pero ese es asunto mío. Y eso es todo. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 21:15:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C1F1D2C0007; Thu, 12 Jan 2006 21:15:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1E082C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 21:15:37 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A108EC0175; Thu, 12 Jan 2006 21:15:37 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9D28C0149 for ; Thu, 12 Jan 2006 21:15:36 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT00DY01.KQ7 for ; Thu, 12 Jan 2006 22:15:34 +0100 Message-ID: <43C6C6F1.5080406@terra.es> Date: Thu, 12 Jan 2006 22:15:29 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: <656ABDAD-83AA-11DA-BCD9-000A277E88D4@unizar.es> In-Reply-To: <656ABDAD-83AA-11DA-BCD9-000A277E88D4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No juzgaba "a unos y a otros", sino a Miquel, que en ese mensaje concreto, que era el que contestaba, haba -creo yo- realizado precisamente el tipo de ejercicio que unos mensajes antes exiga evitar. Lo que haba dicho, precisamente era: "trata de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones" (mensaje de hoy a las 0:10). Algo que me parece muy juicioso y correcto, y, como deca "moderado y libre de exabruptos", etctera. Ya ve, Sr. Mendivil, no estableca un juicio general ni olvidaba a unos en detrimento de otros. Que usted quiere hacer notar que hay varias personas que caen en los mismos errores? Pues hgalo, pero no intente lanzrmelo a la cara porque a ese juego no estbamos jugando. Y si a ello quiere dedicarse, ya encontrar compaeros de partida. No a m entre ellos, claro est. Saludos javier armentia Jose-Luis Mendivil escribi: > El Jueves, 12 ene, 2006, a las 18:23 Europe/Madrid, Javier Armentia > escribi: > >> Buen ejemplo de educacin y argumentacin racional, s, Seor. >> >> Por mi parte, por si acaso alguien quera incluirme en cualquier >> guardia pretoriana, dir en mi descargo que me encanta el tono >> moderado y libre de exabruptos, de calificaciones coloristas y de >> descalificaciones de Miquel Vidal. Me encanta, y as lo proclamo. > > > Buen ejemplo de imparcialidad y trato justo, s seor. > Puestos a elogiar el discurso edificante y moderado, exento de > exabruptos, insultos y ofensas, no veo cmo dejar fuera el de los > interlocutores de Miquel ltimamente (con lindezas como 'una mierda pa > t', 'canalla' etc.). > > No conozco el trasunto de todo esto, ni a ninguno de los participantes > de esta la lista salvo por sus intervenciones en ella, pero por lo que > veo no se juzgan igual los insultos o desplantes de unos y de otros. > > Un saludo: > Jos Luis > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 21:20:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54AFC2C0007; Thu, 12 Jan 2006 21:20:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B82C2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 21:20:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2A641C0343; Thu, 12 Jan 2006 21:20:27 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DA75C0175 for ; Thu, 12 Jan 2006 21:20:26 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT00M101.BNE for ; Thu, 12 Jan 2006 22:20:25 +0100 Message-ID: <43C6C816.4030101@terra.es> Date: Thu, 12 Jan 2006 22:20:22 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> <43C690A6.9090608@terra.es> <1137099852.8571.397.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137099852.8571.397.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Miquel, Te honra la excusa que haces y, me temo, no tanto la acusación que pretendes contra mí, Miquel. Como acabo de constestarle al Sr. Mendivil te recriminé el tono de ese mensaje -a ese respondía- por ser tan claramente opuesto a lo que proponías horas antes. Y como tal, y con cierta ironía, lo hacía notar. No queda la crítica desautorizada porque en el mismo mensaje no me haya quejado de todos los demás males del mundo (incluyendo lo que tú deseabas que yo criticara, que podría o no hacer, pero no es el caso). Y, ten por seguro, no me he buscado aliado alguno porque no estoy jugando al frentismo que pareces proponer. Ya me desmarcaba, precisamente, de cualquier "guardia pretoriana" en la que se me pretendiera meter. Cosa que, parece, tú has hecho. Ahí lo dejo: cada uno es muy libre de interpretar la forma en que uno presenta excusas convirtiéndolas en un nuevo ataque. Pero yo no ando con ganas de entrar en ello. A lo dicho me remito. Y reitero, como tú dijiste, esa máxima: "trata de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones". Saludos javier armentia -- Miquel Vidal escribió: >El jue, 12-01-2006 a las 18:23 +0100, Javier Armentia escribió: > > >>Buen ejemplo de educación y argumentación racional, sí, Señor. >> >>Por mi parte, por si acaso alguien quería incluirme en cualquier guardia >>pretoriana, diré en mi descargo que me encanta el tono moderado y libre >>de exabruptos, de calificaciones coloristas y de descalificaciones de >>Miquel Vidal. Me encanta, y así lo proclamo. >> >>Me encanta cuando lo practica, quiero decir, que no es el caso. Una lástima. >> >> >> > >Claro que no es el caso, Javier, soy consciente de mi salida de tono y >sinceramente lo lamento, ya lo he dicho, pero llevo mucho tiempo >conteniéndome, a ver si alguien con más prestigio (tú mismo) ponía coto >a estos desmanes. Como tal cosa no ha sucedido, y me consta que hay más >gente que no lo soporta pero prefiere no enfrentarse, pues he decidido >ser yo (un don nadie en el ámbito del escepticismo) quien lo haga: quizá >es una estupidez que solo me traerá disgustos, pero considero un deber >moral no dejar pasar ni un minuto más el estilo infame de estos dos >sujetos. Ya que juegan con el silencio ajeno (nadie quiere líos con >ellos), me sentía cómplice de sus malos modos. Quienes los sufran en un >futuro, estarán al menos advertidos. No pretendía más: con eso me vale. > >Eso sí, me encantaría que hubieses reconvenido en los mismos términos en >otros casos precedentes, que no soy el primero aquí que mea fuera del >tiesto. La parcialidad desautoriza tu crítica. Malos aliados te has >buscado, el daño que hacen al movimiento escéptico es grande y no creo >que salgamos de la marginalidad mientras permitamos que personajes así >campen a sus anchas. Pero ese es asunto tuyo. Para mí ha sido toda una >decepción saber que cuentas con semejantes aliados. Pero ese es asunto >mío. Y eso es todo. > >saludos, > >miquel > > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 22:26:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9F2FB2C0007; Thu, 12 Jan 2006 22:26:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7A8D52C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 22:26:39 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 776F0C10C; Thu, 12 Jan 2006 22:26:39 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f12.bay103.hotmail.com [65.54.174.22]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FE70C10B for ; Thu, 12 Jan 2006 22:26:35 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Jan 2006 14:26:34 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 22:26:34 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Thu, 12 Jan 2006 23:26:34 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 12 Jan 2006 22:26:34.0393 (UTC) FILETIME=[3EAA8090:01C617C7] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es J. M. Bello rebuzn: >J> No me conocis (vamos, yo no os conozco) porque >J> soy nuevo por aqu. > >Explicatio non petita, accusatio manifesta. > >JM Que pasa, no sabes usar el filtro? Pasa de mi, payaso. (no es un insulto, es que me parto de risa contigo) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 22:27:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 18A332C0007; Thu, 12 Jan 2006 22:27:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7D6E2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 22:27:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E6F48C0172; Thu, 12 Jan 2006 22:27:42 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f32.bay103.hotmail.com [65.54.174.42]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD9ECC01B6 for ; Thu, 12 Jan 2006 22:27:41 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Jan 2006 14:27:40 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 22:27:40 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Thu, 12 Jan 2006 23:27:40 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 12 Jan 2006 22:27:40.0594 (UTC) FILETIME=[661FF920:01C617C7] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ladr: >eehhhhh, de usted!!!!! ... >ehhhhhhh!!!! un poco ms de educacin!!!!! ... >(El que a hierro mata a hierro muere) ... >ehhhhh!!!!!!! >Ms educacin. >Y afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias. ... >Ehhh!!!! Ms educacin!!!! Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas de entrada con x-mil mensajes? Buscate otro hobby, lameojetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 23:39:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E3C572C0007; Thu, 12 Jan 2006 23:39:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0AEB2C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 23:39:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BEE76A8745; Thu, 12 Jan 2006 23:39:45 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35E2AA874E for ; Thu, 12 Jan 2006 23:39:44 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.227.226]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060112233943.AZI4348.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Fri, 13 Jan 2006 00:39:43 +0100 Date: Fri, 13 Jan 2006 00:39:42 +0100 Subject: [escepticos] Reprimenda a Miquel Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <43C6C6F1.5080406@terra.es> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 12 ene, 2006, a las 22:15 Europe/Madrid, Javier Armentia=20 escribi=F3: > No juzgaba "a unos y a otros", sino a Miquel, que en ese mensaje=20 > concreto, que era el que contestaba, hab=EDa -creo yo- realizado=20 > precisamente el tipo de ejercicio que unos mensajes antes exig=EDa=20 > evitar. Lo que hab=EDa dicho, precisamente era: "trata de ser=20 > respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones"=20 > (mensaje de hoy a las 0:10). Algo que me parece muy juicioso y=20 > correcto, y, como dec=EDa "moderado y libre de exabruptos", etc=E9tera. De acuerdo, pero en ese contexto, juzgar severamente a uno y pasar por=20= alto los insultos descarnados de otros no se excusa con que se=20 respond=EDa a un mensaje en concreto, me parece a m=ED. Simplemente me=20= llam=F3 la atenci=F3n el sesgo porque me parec=EDa injusto y casi = ir=F3nico. > Ya ve, Sr. Mendivil, no establec=EDa un juicio general ni olvidaba a=20= > unos en detrimento de otros. =BFQue usted quiere hacer notar que hay=20= > varias personas que caen en los mismos errores? Pues h=E1galo, pero no=20= > intente lanz=E1rmelo a la cara porque a ese juego no est=E1bamos = jugando.=20 > Y si a ello quiere dedicarse, ya encontrar=E1 compa=F1eros de partida. = No=20 > a m=ED entre ellos, claro est=E1. Estamos muy solemnes, Sr. Armentia. No veo la raz=F3n del=20 distanciamiento, pero en modo alguno quiero polemizar m=E1s. Creo que en=20= mi mensaje quedaba claro que hac=EDa notar que no s=F3lo hab=EDa varias=20= personas que ca=EDan en los errores lamentables del insulto y la=20 descalificaci=F3n personal desproporcionada (desproporcionada a lo dicho=20= en la lista, que es la informaci=F3n que manejo) sino que precisamente=20= los que hab=EDan comenzado con los ataques ad hominem -provocando la=20 salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas. Nada m=E1s. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 23:48:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 527F52C0007; Thu, 12 Jan 2006 23:48:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F5832C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 23:48:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2E6B5A886E; Thu, 12 Jan 2006 23:48:38 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88CCCA8771 for ; Thu, 12 Jan 2006 23:48:37 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT0009SA7H15C80@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 00:48:37 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 00:49:04 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: <1137091074.8571.362.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <981717328.20060113004904@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <"879356235.20060112 004702"@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <15110017072.20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <1137060014.8571.303.camel@localhost.localdomain> <43C69507.1070402@QuerySoft.es> <1137091074.8571.362.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Thursday, January 12, 2006, 7:37:54 PM, you wrote: >> Dentro de poco hay una: no tendre yo la suerte de verte por alli. MV> o s. Quin sabe. Es potestad ma. En todo caso esperar a ver si cambia MV> algo. No, ya no lo es. Despus de las calumnias que has lanzado aqu, implicando a una asociacin que nada tiene que ver con esto, tienes la obligacin moral (y tal vez ms) de plantear este asunto en el lugar adecuado. Eso, claro, siempre que actes de buena fe. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 23:51:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5874E2C0007; Thu, 12 Jan 2006 23:51:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 378092C0005 for ; Thu, 12 Jan 2006 23:51:43 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 35566C0172; Thu, 12 Jan 2006 23:51:43 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6560DC035A for ; Thu, 12 Jan 2006 23:51:42 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT0003607M6AC00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 00:51:42 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 00:52:09 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Reprimenda a Miquel In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1907484356.20060113005209@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <43C6C6F1.5080406@terra.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 12:39:42 AM, you wrote: JLM> De acuerdo, pero en ese contexto, juzgar severamente a uno y pasar por JLM> alto los insultos descarnados de otros Te importara explicitar cules son los "insultos descarnados" de otros? Ms que nada para ver si es verdad lo que dices, no vaya a ser que no lo sea. JLM> en la lista, que es la informacin que manejo) sino que precisamente JLM> los que haban comenzado con los ataques ad hominem -provocando la JLM> salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas. Pues ms necesario que antes todava citar esos ataques ad hominem a los que te refieres. Y en este caso, s que directamente niego que sea como dices. A los hechos me remito. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 23:53:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 42D492C0005; Thu, 12 Jan 2006 23:53:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CBB72C0007 for ; Thu, 12 Jan 2006 23:53:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0B987A882D; Thu, 12 Jan 2006 23:53:01 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EA2EA874E for ; Thu, 12 Jan 2006 23:53:00 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT00036C7OCAC00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 00:53:00 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 00:53:27 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <126314722.20060113005327@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Thursday, January 12, 2006, 11:27:40 PM, you wrote: J> Eloy Anguiano ladr: >>eehhhhh, de usted!!!!! J> ... >>ehhhhhhh!!!! un poco ms de educacin!!!!! J> ... >>(El que a hierro mata a hierro muere) J> ... >>ehhhhh!!!!!!! >>Ms educacin. >>Y afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias. J> ... >>Ehhh!!!! Ms educacin!!!! J> Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas de J> entrada con x-mil mensajes? J> Buscate otro hobby, lameojetes. Don't feed the troll. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 12 23:53:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 28BD32C0009; Thu, 12 Jan 2006 23:53:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8376A2C0008 for ; Thu, 12 Jan 2006 23:53:41 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 968B7C035A; Thu, 12 Jan 2006 23:53:29 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44F29C0172 for ; Thu, 12 Jan 2006 23:53:29 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT00038N7P4AB00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 00:53:29 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 00:53:55 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1365633958.20060113005355@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Thursday, January 12, 2006, 11:26:34 PM, you wrote: J> J. M. Bello rebuzn: >>J> No me conocis (vamos, yo no os conozco) porque >>J> soy nuevo por aqu. >> >>Explicatio non petita, accusatio manifesta. >> >>JM J> Que pasa, no sabes usar el filtro? Pasa de mi, payaso. (no es un insulto, es J> que me parto de risa contigo) Don't feed the troll. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 00:01:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9B4D92C0007; Fri, 13 Jan 2006 00:01:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 780F92C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 00:01:34 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 76BDDA88BC; Fri, 13 Jan 2006 00:01:34 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBD95A8897 for ; Fri, 13 Jan 2006 00:01:33 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.227.226]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060113000133.GFC4348.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Fri, 13 Jan 2006 01:01:33 +0100 Date: Fri, 13 Jan 2006 01:01:33 +0100 Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 12 ene, 2006, a las 23:27 Europe/Madrid, Javier . escribi=F3: > Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas=20= > de entrada con x-mil mensajes? > Buscate otro hobby, lameojetes. Eres muy ocurrente con los insultos. L=E1stima que tan eximio poeta se=20= escude en un nombre de pila. =BFNo te parece que ya que te pones a=20 insultar a troche y moche a personas que firman con nombre y apellidos=20= podr=EDas hacer lo mismo? =BFO eres un poeta gallin=E1ceo? Gracias por tu talento: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 00:31:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 11F582C0007; Fri, 13 Jan 2006 00:31:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E254D2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 00:31:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DF425C10F; Fri, 13 Jan 2006 00:31:57 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14A76C10C for ; Fri, 13 Jan 2006 00:31:56 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.227.226]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060113003155.RLSZ6205.smtp04.retemail.es@unizar.es> for ; Fri, 13 Jan 2006 01:31:55 +0100 Date: Fri, 13 Jan 2006 01:31:55 +0100 Subject: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <1907484356.20060113005209@ctv.es> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes, 13 ene, 2006, a las 00:52 Europe/Madrid, jmbello escribi=F3: > =BFTe importar=EDa explicitar cu=E1les son los "insultos descarnados" = de > otros? M=E1s que nada para ver si es verdad lo que dices, no vaya a = ser > que no lo sea. Lo es. Me limito a reproducir los tuyos. Ayer d=EDa doce escrib=EDas a=20= Miquel: "=BFTodos sois as=ED de cerdos en barrapunto? =BFY en tu familia? =BFEst=E1= s=20 representando aqu=ED a tus padres?" [...] "Pero ahora s=ED que est=E1s=20= dejando claro por d=F3nde vas. Un camino tortuoso y nada honrado, pero=20= eso ya lo sabes a no ser que seas mucho m=E1s tonto de lo que supongo"=20= [...] "En cuanto a lo otro, tan s=F3lo comentar lo obvio: eres un=20 calumniador, un mentiroso, un cobarde y un canalla" Cerdo, tonto, calumniador, mentiroso, cobarde, canalla. A m=ED me = parecen=20 insultos; quiz=E1 soy muy susceptible. > JLM> en la lista, que es la informaci=F3n que manejo) sino que=20 > precisamente > JLM> los que hab=EDan comenzado con los ataques ad hominem -provocando = la > JLM> salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas. > > Pues m=E1s necesario que antes todav=EDa citar esos ataques ad hominem = a > los que te refieres. Y en este caso, s=ED que directamente niego que = sea > como dices. A los hechos me remito. Los hechos son p=FAblicos. Cualquiera puede leer los mensajes en el=20 archivo. El asunto, en lo que recuerdo, empez=F3 con el asunto del=20 consejo de lo audiovisual catal=E1n, sigui=F3 con la discusi=F3n del = cambio=20 clim=E1tico y ha desembocado en este despelote. El que tenga dudas sobre=20= qui=E9n empez=F3 los ataques personales, que los lea; no tengo tiempo = para=20 hacer un informe. Yo lo tengo claro, aunque se me escapan las razones. Un saludo: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 01:09:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7FC002C0007; Fri, 13 Jan 2006 01:09:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AA182C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:09:48 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5A159A887B; Fri, 13 Jan 2006 01:09:48 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF9FFA8823 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:09:46 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so324294wxd for ; Thu, 12 Jan 2006 17:09:45 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=o0aCUc9t7bowKElYLKw7g14fdXAfI+0ms7eA8kEkdSWIOkIrpH0roc/UWcJiaTDVlolALTlnpi4Sk/6AiyRaDtDEQFs2jnE1TfIU8ncT+nvupgPOVMTUf2YZy6lH1q0HHArBJSuU7e+YLEuWijrHKEJWx1qXeyliEEZdbyfUAck= Received: by 10.70.12.2 with SMTP id 2mr1623369wxl; Thu, 12 Jan 2006 17:09:44 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 17:09:44 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601121709n20212312k@mail.gmail.com> Date: Thu, 12 Jan 2006 22:09:44 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_109346_15888479.1137114584703" References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_109346_15888479.1137114584703 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Creo que esta discuci=F3n se est=E1 saliendo de las manos. Personalmente, e= spero de est=E1 lista mails diferentes a los que se han venido desencadenando en esta discuci=F3n. Paremos el esc=E1ndalo amigos, pretendo obtener noticias = sobre las =FAltimas magufer=EDas y sus respectivas denuncias, explicaciones seria= s a hechos de explicaci=F3n compleja, noticias sobre los =FAltimos descubrimien= tos cient=EDficos y sobre las teor=EDas, discuciones relativas a la ciencia, a = la filosof=EDa y a la sociedad, incluso alguno que otro truco linuxero, pero n= o esto. Yo no soy quien para decirles que no se agarren de las mechas en esta lista de correos, por mi que se junten por ah=ED a darse de trompadas de una vez = por todas. La idea de conversar para no llegar a los golpes es llevar una discuici=F3n argumentada y su pelea dista mucho de eso. Lo =FAnico que puedo solicitar a quienes tampoco esten de acuerdo con que s= e siga llevando a cabo esta discuci=F3n en este medio es que no sigamos alimentando el troll, que alguien mande un correo proponiendo un buen tema de discuci=F3n cient=EDfica para nuestro entretenimiento y dej=E9mos este t= opic para que los que quieran se citen a pelear o para que se cancen de una vez por todas. La verdad es que ya me cans=E9 de seguir leyendo la discuci=F3n y a estas alturas no se quien tiene y quien no tiene la raz=F3n en la pelea, y de ver= dad no tengo ning=FAn problema personal con ninguno de ustedes. Se que no tengo= el derecho de decirles a ustedes que no sigan y que en ultima instancia es decisi=F3n personal de cada uno de ustedes seguir o no seguir con esto. Si quieren sigan peleando, pero solo les solicito que usen otro medio. Tomenlo como una opini=F3n personal y un voto de un miembro m=E1s de la lista. Atte. Nicol=E1s Montalva. El d=EDa 12/01/06, Jose-Luis Mendivil escribi=F3: > > El Jueves, 12 ene, 2006, a las 23:27 Europe/Madrid, Javier . escribi=F3: > > > Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas > > de entrada con x-mil mensajes? > > Buscate otro hobby, lameojetes. > > Eres muy ocurrente con los insultos. L=E1stima que tan eximio poeta se > escude en un nombre de pila. =BFNo te parece que ya que te pones a > insultar a troche y moche a personas que firman con nombre y apellidos > podr=EDas hacer lo mismo? =BFO eres un poeta gallin=E1ceo? > > Gracias por tu talento: > Jos=E9 Luis > > ------=_Part_109346_15888479.1137114584703 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Creo que esta discuci=F3n se est=E1 saliendo de las manos. Personalmente, espero de est=E1 lista mails diferentes a los que se han venido desencadenando en esta discuci=F3n. Paremos el esc=E1ndalo amigos, pretendo obtener noticias sobre las =FAltimas magufer=EDas y sus respectivas denuncias, explicaciones serias a hechos de explicaci=F3n compleja, noticias sobre los =FAltimos descubrimientos cient=EDficos y sobre las teor=EDas, discuciones relativas a la ciencia, a la filosof=EDa y a la sociedad, incluso alguno que otro truco linuxero, pero no esto.

Yo no soy quien para decirles que no se agarren de las mechas en esta lista de correos, por mi que se junten por ah=ED a darse de trompadas de una vez por todas. La idea de conversar para no llegar a los golpes es llevar una discuici=F3n argumentada y su pelea dista mucho de eso.

Lo =FAnico que puedo solicitar a quienes tampoco esten de acuerdo con que se siga llevando a cabo esta discuci=F3n en este medio es que no sigamos alimentando el troll, que alguien mande un correo proponiendo un buen tema de discuci=F3n cient=EDfica para nuestro entretenimiento y dej=E9mos este topic para que los que quieran se citen a pelear o para que se cancen de una vez por todas.

La verdad es que ya me cans=E9 de seguir leyendo la discuci=F3n y a estas alturas no se quien tiene y quien no tiene la raz=F3n en la pelea, y de verdad no tengo ning=FAn problema personal con ninguno de ustedes. Se que no tengo el derecho de decirles a ustedes que no sigan y que en ultima instancia es decisi=F3n personal de cada uno de ustedes seguir o no seguir con esto. Si quieren sigan peleando, pero solo les solicito que usen otro medio. Tomenlo como una opini=F3n personal y un voto de un miembro m=E1s de la lista.

Atte.
Nicol=E1s Montalva.

El d=EDa 12/01/= 06, Jose-Luis Mendivil <jlmendi@unizar.es> escribi=F3: El Jueves, 12 ene, 2006, a las 23:27 Europe/Madrid, Javier . escribi=F3:
> Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras band= ejas
> de entrada con x-mil mensajes?
> Buscate otro hobby, lam= eojetes.

Eres muy ocurrente con los insultos. L=E1stima que tan eximio poeta= se
escude en un nombre de pila. =BFNo te parece que ya que te pones ainsultar a troche y moche a personas que firman con nombre y apellidos podr=EDas hacer lo mismo? =BFO eres un poeta gallin=E1ceo?

Gracias p= or tu talento:
Jos=E9 Luis


------=_Part_109346_15888479.1137114584703-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 01:17:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 138992C0007; Fri, 13 Jan 2006 01:17:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D82122C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:16:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D7B89C0031; Fri, 13 Jan 2006 01:16:59 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED0F1C0172 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:16:56 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT000MUCBK87830@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 02:16:56 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 02:17:23 +0100 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: Jose-Luis Mendivil Message-id: <404139000.20060113021723@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 1:01:33 AM, you wrote: JLM> El Jueves, 12 ene, 2006, a las 23:27 Europe/Madrid, Javier . escribi: >> Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas >> de entrada con x-mil mensajes? >> Buscate otro hobby, lameojetes. JLM> Eres muy ocurrente con los insultos. Lstima que tan eximio poeta se JLM> escude en un nombre de pila. No te parece que ya que te pones a JLM> insultar a troche y moche a personas que firman con nombre y apellidos JLM> podras hacer lo mismo? O eres un poeta gallinceo? Bien, Jos Luis, bien. Hace un momento te peda relacin de esos ataques ad hominem que dices en tu frase "sino que precisamente los que haban comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas". Permteme que, en ese sentido, recupere la historia reciente con documentos. Si observas alguna incorreccin o alguna falta de algo importante te agradecera me lo hicieses saber. Vamos all: Todo empieza por un debate entre pepet y t sobre la valoracin del racismo que subyaca a una frase hecha que t habas puesto, en la que se hablaba de dios y los gitanos. No encuentro insulto ni ataque personal alguno en el debate hasta que interviene el punto Javier (o viceversa), que entra en tromba contra pepet y dice, entre otras lindezas: "Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que te patinan las neuronas (las 2 que tienes)." "Tio, si de pequeo te dio por el culo un cura, es tu problema." "Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me resbala." "Coo, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo comunista como tu." "Por mi parte, te puedes ir a tomar por... perdon... con Castro." [mensaje de javier. el 11 de enero] Ah, y slo ah, estn los primeros ataques personales y los primeros insultos. En el primer mensaje de este mangante. Un mensaje que recibe varias respuestas, entre otras una ma en la que pregunto de dnde ha salido este niato. Cierto es que, en aplicacin de la sacrosanta regla de la ursulinidad, que ltimamente tanto prolifera, puede considerarse que "niato" es un horroroso insulto y un intolerable ataque ad hominem. Como yo no participo de esa regla, no lo considero as, all cada cual. En cualquier caso, est dirigido a un personaje que haba lanzado contra pepet una sarta de estupideces de bastante mayor grado. Me responde Xan, reprendindome por no haber identificado el estilo del pollo, y replicas t diciendo que nada de rascar la pintura, que se le pilla al vuelo (interpretacin libre, pero creo que no tergiversadora). Tambin Carolus replica al simptico muchacho. A Xan respondo yo sealando que un nuevo magufo puede dar diversin, y animando al especimen a que nos alegre la vida. Responde el punto Javier a todos en un mismo mensaje, en el que entre otras cosas se lee: "Djame adivinar... mmm... de pequeo tu eras el gili de clase... No te preocupes... no has cambiado." "PD: Son normales los "linchamientos pblicos" por aqu? No se... queda muy cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crtico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es para-anormal." Ay, amigo! Ah hay carne apetecible. Este pollo, que no nos conoce a ninguno segn miente despus en otro mensaje, saca a relucir mi condicin, ajena a esta lista, de miembro de una asociacin. Aado que con unas palabras y un estilo sobradamente conocido, lo cual no deja de ser peculiar en un poncio que no nos conoce. Como peculiar es que se refiera a la asociacin en cuestin con su nombre largo en vez de con el ms habitual y escueto ARP. Chamusquina, caballero, chamusquina! Lo de sacar a colacin mi pertenencia a determinada asociacin, cuando no estoy hablando ms que a ttulo personal, es simplemente una maniobra sucia y torticera, censurable por parte de cualquier bien nacido. Cul es la reaccin ante este nuevo ataque de nuestro neotroll? Coe! Pues resulta que Miquel Vidal, tan educado, respetuoso y limpio en juego, no protesta por las lindezas y el juego sucio del troll, no. Antes al contrario, dice lo siguiente: "No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso s, trata de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones." Se lo est diciendo a un educado ciudadano que, habiendo entrado con cortesa, recibe una andanada de insultos? No! Se lo est diciendo al tipo que entr insultando a pepet con su artillera barriobajera. Le dice que no responda a provocaciones al ltimo provocador annimo que entra en la corrala. Asombroso? Bueno, depende de la ptica de cada cual. Mi hiptesis explicativa tiene que ver con la siguiente frase que Miquel Vidal dedica al troll: "no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o con el movimiento escptico" Y el que quiera entender, que entienda. En cualquier caso queda claro que Miquel Vidal no piensa que este prjimo merezca el calificativo de niato, ni ninguna de las respuestas recibidas. Los que le respondimos no somos ms que un grupo de provocadores a los que no debe responder. A m me resulta curioso, ciertamente. Y de un descaro impresionante: el provocador se presenta como provocado, y a m (que acto con carcter personal, y no como vicepresidente de nada) y a otros como provocadores. Ante lo cual respondo a Miquel Vidal, escuetamente: "Qu morro tienes, to." Un morro que se lo pisa, aado ahora. Tambin le record que tiene deudas pendientes; me refera, sin decirlo, al debate interrumpido sobre la ley catalana del audiovisual, en el que dej sin respuesta alguna el hecho de que el proyecto de ley valenciana, impulsado por el PP, fuese idntico al cataln en los puntos ms crticos, lo cual pona en solfa los juicios emitidos a mi entender de forma poco matizada. Volviendo a la ursulinidad, tambin se podra entender que "qu morro tienes, to" es un ataque ad hominem inadmisible o un insulto de carcter muy grave. Como no soy ursulina, no lo considero as. Y responde Miquel Vidal: "No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido antes. Llueve sobre mojado." Vaya! Insiste en que las provocaciones son mas (de verdad se sostiene?) y aprovecha para soltar mierda sobre mi persona de forma cobarde, difamadora, calumniadora y canalla: carezco absolutamente de principios. Toma ya, el dulce, educado y limpio Miquel! Pero no se conforma con eso y aade: "Quin se cree que es, don Bello, aparte de alguien con fama de jugar muy sucio?" Toma ya! El nio del juego limpio lanza nuevamente mierda e intenta crearme una preciosa fama de "jugar muy sucio". Es esto correcto tal como lo he puesto, Jos Luis? He inventado algn mensaje? Me he comido algn insulto? Pues si es correcto, te pregunto: Qu ataque personal he hecho yo a Miquel Vidal? Qu ataques personales me ha hecho l a m? No hace falta que respondas. Y si es correcto, ya hace falta tener mucho morro, tener muy mala fe o andar muy despistado para sostener que cualquier persona, con la excepcin del topo Javier o Miquel Vidal inici ataques personales e insultos. En cualquier caso me parece envidente que Miquel Vidal escogi mal el punto de apoyo para sus ataques personales. Pero cada uno es como es. Saludos JM PS: Me permito recalcar la frase de Miquel Vidal "varias personas me han advertido de su falta absoluta de principios", as como lo de "fama de jugar muy sucio", indicadoras ambas de posturas colectivas, para mensajes posteriores si fueren menester. PS(2) Hay bastante ms tela que cortar, pero ahora slo quise precisar lo incorrecto de tu frase "sino que precisamente los que haban comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas". Supongo que no la seguirs manteniendo, pero si no es as, creo que deberas apoyar documentalmente tu afirmacin. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 01:21:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3856F2C0007; Fri, 13 Jan 2006 01:21:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 175442C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:21:52 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 169D9A8869; Fri, 13 Jan 2006 01:21:52 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 848A4A879D for ; Fri, 13 Jan 2006 01:21:51 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT0003E6BSFA800@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 02:21:51 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 02:22:18 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <25543257.20060113022218@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 1:31:55 AM, you wrote: JLM> El Viernes, 13 ene, 2006, a las 00:52 Europe/Madrid, jmbello escribi: JLM> Lo es. Me limito a reproducir los tuyos. Ayer da doce escribas a JLM> Miquel: JLM> "Todos sois as de cerdos en barrapunto? Y en tu familia? Ests JLM> representando aqu a tus padres?" [...] "Pero ahora s que ests JLM> dejando claro por dnde vas. Un camino tortuoso y nada honrado, pero JLM> eso ya lo sabes a no ser que seas mucho ms tonto de lo que supongo" JLM> [...] "En cuanto a lo otro, tan slo comentar lo obvio: eres un JLM> calumniador, un mentiroso, un cobarde y un canalla" JLM> Cerdo, tonto, calumniador, mentiroso, cobarde, canalla. A m me parecen JLM> insultos; quiz soy muy susceptible. Unos s, otros no. Calumniador, mentiroso, cobarde y canalla no tienen nada de insultos. Son calificativos de una conducta pblica. Una conducta pblica difamadora, calumniadora, cobarde y canalla. Cerdo s que lo es. Pero la frase cambia su sentido fuera de su contexto. Eso, si hace falta, en otro mensaje. >> JLM> en la lista, que es la informacin que manejo) sino que >> precisamente >> JLM> los que haban comenzado con los ataques ad hominem -provocando la >> JLM> salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas. >> >> Pues ms necesario que antes todava citar esos ataques ad hominem a >> los que te refieres. Y en este caso, s que directamente niego que sea >> como dices. A los hechos me remito. JLM> Los hechos son pblicos. Cualquiera puede leer los mensajes en el JLM> archivo. El asunto, en lo que recuerdo, empez con el asunto del JLM> consejo de lo audiovisual cataln, sigui con la discusin del cambio JLM> climtico y ha desembocado en este despelote. El que tenga dudas sobre JLM> quin empez los ataques personales, que los lea; no tengo tiempo para JLM> hacer un informe. Yo lo tengo claro, aunque se me escapan las razones. Yo tampoco tengo tiempo. Si me apuras, posiblemente menos que t. Pero me parece inexcusable aportar prueba documental de las acusaciones. Algo que t, con una frivolidad digna de mejor causa, no has hecho. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 01:27:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E46D32C0007; Fri, 13 Jan 2006 01:27:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8CAD2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:27:11 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B60E1C10F; Fri, 13 Jan 2006 01:27:11 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E338C10C for ; Fri, 13 Jan 2006 01:27:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 631B3EF8B for ; Fri, 13 Jan 2006 02:27:07 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 08618-01 for ; Fri, 13 Jan 2006 02:27:05 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id EEC8FEF2B for ; Fri, 13 Jan 2006 02:27:04 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <981717328.20060113004904@ctv.es> References: <"879356235.2006011 2 004702"@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1511001707 2.20060112013831@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <1137060014.8571.303.camel@localhost.local domain> <43C69507.1070402@QuerySoft.es> <1137091074.8571.362.camel@localhost. localdomain> <981717328.20060113004904@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Fri, 13 Jan 2006 02:27:04 +0100 Message-Id: <1137115624.8571.423.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 00:49 +0100, jmbello escribió: > No, ya no lo es. Después de las calumnias que has lanzado aquí, > implicando a una asociación que nada tiene que ver con esto, tienes la > obligación moral (y tal vez más) de plantear este asunto en el lugar > adecuado. > qué manía con decirme lo que tengo que hacer. Y con intentar echarme a la asociación encima. Me temo que estos trucos de los que tanto has abusado cada vez te funcionan menos. O igual sí, y te montas otra ordalía de las tuyas. > Eso, claro, siempre que actúes de buena fe. suena cómico viniendo de ti. Rebusca un poco más, hombre, a ver si me puedes encalomar algo más gordo que colaborar con Creative Commons y con Barrapunto... no sé, tal vez que he estado en el estreno de la nueva obra de Boadella o que soy socio del Barça, eso para alguna gente es alta traición. dejemos este tema, si te parece: ya me has provocado, has logrado que salte y que se vea lo malote que soy. Léeme la cartilla en otra parte, si quieres, y dejemos respirar a la corrala. saludos, --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 01:34:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF97C2C0007; Fri, 13 Jan 2006 01:34:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B33D2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:34:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6B43CC01B6; Fri, 13 Jan 2006 01:34:27 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C62EDC01B6 for ; Fri, 13 Jan 2006 01:34:26 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT0009KOCDE5HA0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 02:34:26 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 02:34:53 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: <1137115624.8571.423.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <987481099.20060113023453@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <"879356235.2006011 2 004702"@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <"1511001707 2.20060112013831"@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <43C69507.1070402@QuerySoft.es> <1137091074.8571.362.camel@localhost.localdomain> <981717328.20060113004904@ctv.es> <1137115624.8571.423.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Friday, January 13, 2006, 2:27:04 AM, you wrote: >> Eso, claro, siempre que actes de buena fe. MV> suena cmico viniendo de ti. Sigues aprovechando para calumniar y difamar? Lo tuyo es vicio, to. Vaya morro. MV> Rebusca un poco ms, hombre, a ver si me MV> puedes encalomar algo ms gordo que colaborar con Creative Commons y con MV> Barrapunto... no s, tal vez que he estado en el estreno de la nueva MV> obra de Boadella o que soy socio del Bara, eso para alguna gente es MV> alta traicin. Vaya, ahora te has vuelto nacionalista. Vaya morro. MV> dejemos este tema, si te parece: ya me has provocado, has logrado que MV> salte y que se vea lo malote que soy. Leme la cartilla en otra parte, MV> si quieres, y dejemos respirar a la corrala. A enemigo que huye, puente de plata. Aunque lamento tu falta de honradez y tu carencia de gallarda. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 02:38:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 501AF2C0008; Fri, 13 Jan 2006 02:38:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26E232C0007 for ; Fri, 13 Jan 2006 02:38:13 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 25DD0A8855; Fri, 13 Jan 2006 02:38:13 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77D40A8783 for ; Fri, 13 Jan 2006 02:38:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id EF51825E9B for ; Fri, 13 Jan 2006 03:38:11 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 12827-01 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:38:09 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 5D3F926226 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:35:10 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <987481099.20060113023453@ctv.es> References: <"879356235.2006011 2 004702"@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <"151100170 7 2.20060112013831"@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es><43C69507.1070402@QuerySoft.es> <1137091074 .8571.362.camel@localhost.localdomain> <981717328.20060113004904@ctv.es> <113 7115624.8571.423.camel@localhost.localdomain> <987481099.20060113023453@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Fri, 13 Jan 2006 03:35:09 +0100 Message-Id: <1137119709.8571.453.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 02:34 +0100, jmbello escribió: > MV> Rebusca un poco más, hombre, a ver si me > MV> puedes encalomar algo más gordo que colaborar con Creative Commons y con > MV> Barrapunto... no sé, tal vez que he estado en el estreno de la nueva > MV> obra de Boadella o que soy socio del Barça, eso para alguna gente es > MV> alta traición. > > Vaya, ahora te has vuelto nacionalista. Vaya morro. pero qué torpe eres: Boadella es de todo menos nacionalista, por eso le acusan de alta traición y le boicotean los actos: http://www.elsemanaldigital.com/arts/44286.asp http://www.ciutadansdecatalunya.com/autors/SinglePosting.php?ArticleID=107 Pero te veo perfectamente capaz de montarte un hilo de cien mensajes y demostrarnos a todos que estamos confundidos, que en realidad es un maulet disfrazado, y que miente como un bellaco quien afirme lo contrario. ;-) > MV> dejemos este tema, si te parece: ya me has provocado, has logrado que > MV> salte y que se vea lo malote que soy. Léeme la cartilla en otra parte, > MV> si quieres, y dejemos respirar a la corrala. > > A enemigo que huye, puente de plata. > debe ser duro ver el mundo en términos de amigo/enemigo, siempre con cantidad de conspiradores a los que machacar o de bellacos y cobardes a los que poner en su sitio. ¡Qué tarea ardua y tan poco reconocida la del martillo de herejes! > Aunque lamento tu falta de honradez y tu carencia de gallardía. > ¿gallardía? Hastío mas bien, aunque si quieres nos batimos en duelo a florete. ;-) miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 02:56:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8ACC92C0008; Fri, 13 Jan 2006 02:56:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63EDA2C0007 for ; Fri, 13 Jan 2006 02:56:10 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5D854C0EE; Fri, 13 Jan 2006 02:56:10 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 701ACC0A2 for ; Fri, 13 Jan 2006 02:56:09 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id B0399EF23 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:56:08 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 13332-01 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:56:06 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 50290EF03 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:56:06 +0100 (CET) Subject: [escepticos] sobre el protocolo de kioto From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Date: Fri, 13 Jan 2006 03:56:05 +0100 Message-Id: <1137120965.8571.465.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola acabo de subir un artículo sobre el protocolo de Kioto del climatólogo Uriarte, del que hemos hablado recientemente por aquí, igual le interesa a alguien: http://biblioweb.cc/escepticos/kioto.html Versión para imprimir: http://biblioweb.cc/escepticos/kioto.pdf El original se publicó en papel hace unos meses en una revista vasca, había ya alguna copia en la red pero no incluía los gráficos. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 03:09:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 61AAA2C0007; Fri, 13 Jan 2006 03:09:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AE6A2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:09:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3AAF2A8897; Fri, 13 Jan 2006 03:09:54 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 235F0A8771 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:09:53 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so539563nzk for ; Thu, 12 Jan 2006 19:09:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=IzPhR8ysADeG9j/aop24/c8ILR48XqUQIZxnG/LZ7VEFc3oc+gpDa7elh42VeyKafFMIpCvhbKY+VtAu+EpN0iLxyFnrzmdLWF0IPZVYhiD5eXKzAMHAeyygz/MbOALMg6FtyTA1lzQRaCRTQ0bBMjYyYZ9jfBvftTtFGSrv/0Q= Received: by 10.36.196.12 with SMTP id t12mr2208473nzf; Thu, 12 Jan 2006 19:09:52 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 19:09:52 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601121909ob3ec03fm@mail.gmail.com> Date: Fri, 13 Jan 2006 04:09:52 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-Reply-To: <25543257.20060113022218@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A=F1o nuevo... viejos modos. El 13/01/06, jmbello escribi=F3: > Hello Jose-Luis, > > Friday, January 13, 2006, 1:31:55 AM, you wrote: > > JLM> El Viernes, 13 ene, 2006, a las 00:52 Europe/Madrid, jmbello escribi= =F3: > > JLM> Lo es. Me limito a reproducir los tuyos. Ayer d=EDa doce escrib=EDas= a > JLM> Miquel: > > JLM> "=BFTodos sois as=ED de cerdos en barrapunto? =BFY en tu familia? = =BFEst=E1s > JLM> representando aqu=ED a tus padres?" [...] "Pero ahora s=ED que est= =E1s > JLM> dejando claro por d=F3nde vas. Un camino tortuoso y nada honrado, pe= ro > JLM> eso ya lo sabes a no ser que seas mucho m=E1s tonto de lo que supong= o" > JLM> [...] "En cuanto a lo otro, tan s=F3lo comentar lo obvio: eres un > JLM> calumniador, un mentiroso, un cobarde y un canalla" > > JLM> Cerdo, tonto, calumniador, mentiroso, cobarde, canalla. A m=ED me pa= recen > JLM> insultos; quiz=E1 soy muy susceptible. > > Unos s=ED, otros no. Calumniador, mentiroso, cobarde y canalla no tienen > nada de insultos. Son calificativos de una conducta p=FAblica. Una > conducta p=FAblica difamadora, calumniadora, cobarde y canalla. > > Cerdo s=ED que lo es. Pero la frase cambia su sentido fuera de su > contexto. Eso, si hace falta, en otro mensaje. > > >> JLM> en la lista, que es la informaci=F3n que manejo) sino que > >> precisamente > >> JLM> los que hab=EDan comenzado con los ataques ad hominem -provocando= la > >> JLM> salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas. > >> > >> Pues m=E1s necesario que antes todav=EDa citar esos ataques ad hominem= a > >> los que te refieres. Y en este caso, s=ED que directamente niego que s= ea > >> como dices. A los hechos me remito. > > JLM> Los hechos son p=FAblicos. Cualquiera puede leer los mensajes en el > JLM> archivo. El asunto, en lo que recuerdo, empez=F3 con el asunto del > JLM> consejo de lo audiovisual catal=E1n, sigui=F3 con la discusi=F3n del= cambio > JLM> clim=E1tico y ha desembocado en este despelote. El que tenga dudas s= obre > JLM> qui=E9n empez=F3 los ataques personales, que los lea; no tengo tiemp= o para > JLM> hacer un informe. Yo lo tengo claro, aunque se me escapan las razone= s. > > Yo tampoco tengo tiempo. Si me apuras, posiblemente menos que t=FA. Pero > me parece inexcusable aportar prueba documental de las acusaciones. > Algo que t=FA, con una frivolidad digna de mejor causa, no has hecho. > > JM > > > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 03:18:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F6B92C0007; Fri, 13 Jan 2006 03:18:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F00BA2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:18:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EFBC9A8B2A; Fri, 13 Jan 2006 03:18:20 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD4C1A8B23 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:18:17 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so334909wxd for ; Thu, 12 Jan 2006 19:18:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=kuTJE98Cggr2zr2UR6+9BFQyvzIlG6zh3iDKFXpW2ffjcv18QH0b3Hsd+YKWIvvuPe0MXzTJkat5KvHI4z/PuGxuQ2PldzLp/BCq1p0IZ1JyZnS0UCfK17jvgRetladsPfOAC0NjmxzLjutufnwjnq3YtrWjOgUYhsnanBKLRrA= Received: by 10.70.14.6 with SMTP id 6mr2651673wxn; Thu, 12 Jan 2006 19:18:16 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Thu, 12 Jan 2006 19:18:16 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601121918p23b04b38h@mail.gmail.com> Date: Fri, 13 Jan 2006 00:18:16 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Buscando_Biograf=EDa_de_Marie_Curie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_110082_4700186.1137122296336" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_110082_4700186.1137122296336 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados: =BFAlguno tiene la biograf=EDa de Marie Curie escrita por Eve Curie en form= ato digital? =BFAlguna recomendaci=F3n de alguna buena biograf=EDa de Marie Curie? La ve= rdad es que esta lleno, pero no se cu=E1l ser=E1 digna de inversi=F3n econ=F3mica. = =BFAlguno a le=EDdo alguna recomendable? Nicol=E1s Montalva. ------=_Part_110082_4700186.1137122296336 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados:

=BFAlguno tiene la biograf=EDa de Marie Curie escrita por Eve Curie en form= ato digital?

=BFAlguna recomendaci=F3n de alguna buena biograf=EDa de Marie Curie? La verdad es que esta lleno, pero no se cu=E1l ser=E1 digna de inversi=F3n econ=F3mica. =BFAlguno a le=EDdo alguna recomendable?

Nicol=E1s Montalva.
------=_Part_110082_4700186.1137122296336-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 03:36:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E6E4B2C0007; Fri, 13 Jan 2006 03:36:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1E1E2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:36:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A222BC020E; Fri, 13 Jan 2006 03:36:28 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BAF7CC002D for ; Fri, 13 Jan 2006 03:36:27 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT0003U5I0RA500@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 04:36:27 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 04:36:54 +0100 From: jm Subject: Re[4]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: <1137119709.8571.453.camel@localhost.localdomain> To: Miquel Vidal Message-id: <1746747843.20060113043654@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <"879356235.2006011 2 004702"@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <"151100170 7 2.20060112013831"@ctv.es> <9324cc5d0601111837y3c128b9o@mail.gmail.com> <709443029.20060112053639@ctv.es> <43C69507.1070402@QuerySoft.es> <1137091074.8571.362.camel@localhost.localdomain> <981717328.20060113004904@ctv.es> <"113 7115624.8571.423.camel"@localhost.localdomain> <987481099.20060113023453@ctv.es> <1137119709.8571.453.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Friday, January 13, 2006, 3:35:09 AM, you wrote: MV> pero qu torpe eres: Boadella es de todo menos nacionalista, por eso le MV> acusan de alta traicin y le boicotean los actos: Pero qu ridculo eres. El Bara es ms que un club. MV> Pero te veo perfectamente capaz de montarte un hilo de cien mensajes y MV> demostrarnos a todos que estamos confundidos, que en realidad es un Que santa luca te conserve la vista. >> A enemigo que huye, puente de plata. MV> debe ser duro ver el mundo en trminos de amigo/enemigo El mundo no s. Pero lo que s es triste es ver cmo viene con guios cualquier mindundi que se ha dedicado a intentar lanzar mierda, cobardemente, sobre ti. Iba a decir que "lo siento, pero...". En realidad no lo siento nada: me dan asco los difamadores y calumniadores que se acogen a "me dijeron que...". >> Aunque lamento tu falta de honradez y tu carencia de gallarda. MV> gallarda? Hasto mas bien, aunque si quieres nos batimos en duelo a MV> florete. ;-) Lo siento, slo me bato con adversarios con dignidad. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 03:44:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D23B2C0007; Fri, 13 Jan 2006 03:44:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D8ED92C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:44:03 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D388CC17F; Fri, 13 Jan 2006 03:44:03 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f2.bay103.hotmail.com [65.54.174.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E64C1C10F for ; Fri, 13 Jan 2006 03:44:00 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Jan 2006 19:43:58 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Jan 2006 03:43:58 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 04:43:58 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 13 Jan 2006 03:43:58.0908 (UTC) FILETIME=[9614DFC0:01C617F3] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es J. M. Bello tergiverso: Eres un manipulador, razon: http://correo.dis.ulpgc.es/listas/escepticos/escepticos.archive.200601 ----- Original Message ----- From: "jm" To: "Jose-Luis Mendivil" Sent: Friday, January 13, 2006 2:17 AM Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi >Hello Jose-Luis, > >Friday, January 13, 2006, 1:01:33 AM, you wrote: > >JLM> El Jueves, 12 ene, 2006, a las 23:27 Europe/Madrid, Javier . escribi: > >>>Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas >>>de entrada con x-mil mensajes? >>>Buscate otro hobby, lameojetes. > >JLM> Eres muy ocurrente con los insultos. Lstima que tan eximio poeta se >JLM> escude en un nombre de pila. No te parece que ya que te pones a JLM> >insultar a troche y moche a personas que firman con nombre y apellidos >JLM> podras hacer lo mismo? O eres un poeta gallinceo? > >Bien, Jos Luis, bien. > >Hace un momento te peda relacin de esos ataques ad hominem que dices >en tu frase "sino que precisamente los que haban comenzado con los >ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los >que se iban de rositas". > >Permteme que, en ese sentido, recupere la historia reciente con >documentos. Si observas alguna incorreccin o alguna falta de algo >importante te agradecera me lo hicieses saber. Vamos all: > >Todo empieza por un debate entre pepet y t sobre la valoracin del >racismo que subyaca a una frase hecha que t habas puesto, en la que >se hablaba de dios y los gitanos. No encuentro insulto ni ataque >personal alguno en el debate hasta que interviene el punto Javier (o >viceversa), que entra en tromba contra pepet y dice, entre otras >lindezas: > >"Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que te >patinan las neuronas (las 2 que tienes)." >"Tio, si de pequeo te dio por el culo un cura, es tu problema." >"Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me >resbala." >"Coo, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo comunista >como tu." >"Por mi parte, te puedes ir a tomar por... perdon... con Castro." >[mensaje de javier. el 11 de enero] VALE,TU NO QUIERES ENCONTRAR: Mensaje de Pepet>---------------------------------------------------------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 10 19:34:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EFA0E2C0007; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD0D02C0006 for ; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C70E1C019E; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D368C02A1 for ; Tue, 10 Jan 2006 19:34:32 +0000 (WET) Received: from [85.59.83.200] (helo=[192.168.0.4]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EwPGG-0002rF-0o for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Jan 2006 20:34:29 +0100 Message-ID: <43C40C73.4030204@wanadooadsl.net> Date: Tue, 10 Jan 2006 20:35:15 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Javier . escribi: > >Pepet dijo: > >>A pesar de lo castiza e ilustrativa no deja de ser una frase racista, lo > > >Yo no creo que sea una frase racista. No veo motivo de dejar de >utilizar un >dicho de toda la vida por prejuicios personales. > >>pdta: Simplemente, tenemos sentidos del humor distintos, y a mi los >>chistes racistas y sexistas, ms que hacerme reir me tocan los cojones, > > >Entonces que chistes te gustan? Los de locos, los de tartamudos, los de >discapacitados, los de paletos, los de extranjeros, los de religiosos, >los >de homosexuales (los de mariquitas, los de lesbianas), los sexistas >contra >el hombre (los feministas), ... Pues la mayoria pueden ser acusados >perfectamente de discriminar a personas por su sexo, religion, >sexualidad, >taras fisicas, taras mentales, etc... Pues si eliminamos todos los >chistes >que "puedan discriminar" a un grupo de personas te acabas de cargar el >90% >de los chistes. Y a ti que cojones te importa los chistes que me gustan? Resulta que yo no puedo calificar una frase hecho pblica en un foro y tu te consideras con derecho a decirme los chistes que me tienen que gustar. >Si "te tocan los cojones", lo que debes hacer es ser un poco mas >tolerante... a todos "nos tocan los cojones" ciertas cosas... y no por >ello >tratamos de imponer nuestro criterio. Donde intento imponer el criterio? Ese sistema de identifica las crticas, a persecucin e imposicin me recuerda algo. A quien habremos odo ultimamente haciendo este discurso victimista? A si me recuerda al profe de religin de mi instituto que cuando critico la postura de la iglesia respecto de los preservativos, calificando esa actitud de criminal, me dice que se siente perseguido, a lo que siempre le respondo que nunca he quemado en la hoguera nadie, ni he dado permiso para que lo hicieran en mi nombre. Ser tolerante significa tener que callarme mi opinin sobre algo? Si llamas a eso tolerancia, resulta que la tolerancia es fascismo, con lo que veo que eres muy tolerante. >>con excepciones que de cuando en cuando aunque sea sin querer siempre >>nos queda algn ramalazo fascistoide, al menos los que por edad hemos >>sido educados en el Nacional-Catolicismo. > > >En eso te doy la razon, te queda un ramalazo fascistoide. > >Y ademas, a que viene tanto rollo? > >Salu2 > > > El rollo es tuyo, has escrito t ms en un mensaje que yo en dos mensajes con postdata incluida. Y adems en uso de mi derecho a la Libertad de Expresin digo lo que me sale de los cojones. saludos pepet pdta: Haca tiempo que no me peda el cuerpo poner fitros a algn remitente, pero me aguantar al menos dos o tres mensajes. resaludos pepet Mensaje de Pepet>---------------------------------------------------------------- MI VERSION: 1 "Y a ti que cojones te importa los chistes que me gustan?" -> fuera de tono. 2 Rollo anticlerical, bla, bla, "Si llamas a eso tolerancia, resulta que la tolerancia es fascismo, con lo que veo que eres muy tolerante" -> me llama fascista. 3 "El rollo es tuyo, has escrito t ms en un mensaje que yo en dos mensajes con postdata incluida. Y adems en uso de mi derecho a la Libertad de Expresin digo lo que me sale de los cojones" -> fuera de tono. 4 "pdta: Haca tiempo que no me peda el cuerpo poner fitros a algn remitente, pero me aguantar al menos dos o tres mensajes" -> a que viene esto? >Ah, y slo ah, estn los primeros ataques personales y los primeros >insultos. En el primer mensaje de este mangante. Un mensaje que recibe >varias respuestas, entre otras una ma en la que pregunto de dnde ha >salido este niato. Cierto es que, en aplicacin de la sacrosanta >regla de la ursulinidad, que ltimamente tanto prolifera, puede >considerarse que "niato" es un horroroso insulto y un intolerable >ataque ad hominem. Como yo no participo de esa regla, no lo considero >as, all cada cual. En cualquier caso, est dirigido a un personaje >que haba lanzado contra pepet una sarta de estupideces de bastante >mayor grado. > >Me responde Xan, reprendindome por no haber identificado el estilo >del pollo, y replicas t diciendo que nada de rascar la pintura, que >se le pilla al vuelo (interpretacin libre, pero creo que no >tergiversadora). Tambin Carolus replica al simptico muchacho. A Xan >respondo yo sealando que un nuevo magufo puede dar diversin, y >animando al especimen a que nos alegre la vida. > >Responde el punto Javier a todos en un mismo mensaje, en el que entre >otras cosas se lee: > >"Djame adivinar... mmm... de pequeo tu eras el gili de clase... No te >preocupes... no has cambiado." >"PD: Son normales los "linchamientos pblicos" por aqu? No se... queda muy >cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento >Crtico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es >para-anormal." Eso paso?:----------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 09:30:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC0502C0006; Wed, 11 Jan 2006 09:30:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 347842C000A for ; Wed, 11 Jan 2006 09:30:02 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1D577C1D1; Wed, 11 Jan 2006 09:30:02 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49A99C0C2 for ; Wed, 11 Jan 2006 09:29:56 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISX00F1O91QUNB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 10:29:51 +0100 (CET) Date: Wed, 11 Jan 2006 10:30:10 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <73037732.20060111103010@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Wednesday, January 11, 2006, 10:12:27 AM, you wrote: J> Pepet escribi: >>Y a ti que cojones te importa los chistes que me gustan? >>Resulta que yo no puedo calificar una frase hecho pblica en un foro y tu >>te consideras con derecho a decirme los chistes que me tienen que gustar. J> Yo te he dicho que chistes te tienen que gustar? Pues yo creo que no. De dnde ha salido este niato? JM Eso paso?:----------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 14:48:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 035C62C0007; Wed, 11 Jan 2006 14:48:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B30F12C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 14:48:58 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B2023C0D9; Wed, 11 Jan 2006 14:48:58 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 057CEC1F3 for ; Wed, 11 Jan 2006 14:48:55 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EwhHM-0007EJ-60 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 15:48:51 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <73037732.20060111103010@ctv.es> References: <73037732.20060111103010@ctv.es> Date: Wed, 11 Jan 2006 15:48:43 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello dixit: >=BFDe d=F3nde ha salido este ni=F1ato? Si no reconoces el estilo literario y/o=20 argumentativo va siendo hora de que vayas al=20 medico, porque como minimo debes estar incubando=20 la gripe aviar. El pollo este sale claramente de=20 Libertadvigilada.com y de la COLE(*). Saludos PD: =A1Jo! Es que les rascas un poquillo la pintura=20 y en vez de imprimacion aparece el bigotillo y la=20 camisa azul. (*) Cadena de Ondas Losantianas Espa=F1olas -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN Eso paso?:----------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 15:30:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 012032C0007; Wed, 11 Jan 2006 15:30:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D10562C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:30:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D0B68A8905; Wed, 11 Jan 2006 15:30:47 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EBE9DA8824 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:30:46 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 879871AB3C7; Wed, 11 Jan 2006 17:30:45 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <73037732.200601111 03010@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 11 Jan 2006 17:30:44 +0100 Message-Id: <1136997045.24444.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-01-2006 a las 15:48 +0100, Xan Cainzos escribi=F3: >jmbello dixit: > >=BFDe d=F3nde ha salido este ni=F1ato? >=20 >Si no reconoces el estilo literario y/o=20 >argumentativo va siendo hora de que vayas al=20 >medico, porque como minimo debes estar incubando=20 >la gripe aviar. El pollo este sale claramente de=20 >Libertadvigilada.com y de la COLE(*). >Saludos Nada que objetar. Argumentaci=F3n correcta y acertada. Eso paso?:----------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 15:33:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66C2F2C0007; Wed, 11 Jan 2006 15:33:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2AF552C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:33:48 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2AFE3A8A55; Wed, 11 Jan 2006 15:33:48 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D263BA8A53 for ; Wed, 11 Jan 2006 15:33:47 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9BAB21AB3C7; Wed, 11 Jan 2006 17:33:46 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 11 Jan 2006 17:33:46 +0100 Message-Id: <1136997226.24444.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-01-2006 a las 10:12 +0100, Javier . escribi=F3: >Lo tuyo si que es un ejemplo de "buen talante". Por mi parte, te puedes i= r a=20 >tomar por... perdon... con Castro. Un claro y evidente pepero de pro. Que usted lo pase bien en mi filtro. Hasta nunca. Eso paso?:----------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 16:21:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B1BE52C0007; Wed, 11 Jan 2006 16:21:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DE432C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 16:21:21 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8C1B4C207; Wed, 11 Jan 2006 16:21:21 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE63AC1FC for ; Wed, 11 Jan 2006 16:21:20 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0BGKE7N024918 for ; Wed, 11 Jan 2006 17:20:14 +0100 Date: Wed, 11 Jan 2006 17:21:16 +0100 Subject: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: Message-Id: <4A475EB9-82BE-11DA-9A65-000393D7B0F4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 11 ene, 2006, a las 15:48 Europe/Madrid, Xan Cainzos=20 escribi=F3: >PD: =A1Jo! Es que les rascas un poquillo la pintura y en vez de=20 >imprimacion aparece el bigotillo y la camisa azul. =BFQu=E9 pintura? Este Javier-punto no lleva ni pintura, va a pelo. No = o=EDa=20 lo de 'cerdo comunista' desde el pleistoceno. La verdad es que con 'amigos' as=ED uno no necesita enemigos. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis Eso paso?:----------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 16:27:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6EBC62C0007; Wed, 11 Jan 2006 16:27:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E4052C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 16:27:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4A948C203; Wed, 11 Jan 2006 16:27:27 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F072C1F9 for ; Wed, 11 Jan 2006 16:27:26 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ISX0076ISDPGN90@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Jan 2006 17:27:26 +0100 (CET) Date: Wed, 11 Jan 2006 17:27:45 +0100 From: jmbello Subject: Re[3]: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1326627307.20060111172745@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <73037732.20060111103010@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Xan, Wednesday, January 11, 2006, 3:48:43 PM, you wrote: XC> jmbello dixit: >>De dnde ha salido este niato? XC> Si no reconoces el estilo literario y/o XC> argumentativo va siendo hora de que vayas al XC> medico, porque como minimo debes estar incubando XC> la gripe aviar. El pollo este sale claramente de XC> Libertadvigilada.com y de la COLE(*). Bien! Haca tiempo que no nos caan magufos de pro por la corrala. A ver si ste nos dura un poco. Pal magufn: Venga, chaval, a lucirte un poco! Saludos JM Eso paso?:----------------- Mi respuesta:--------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 11 22:26:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 128672C0007; Wed, 11 Jan 2006 22:26:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96CC02C0005 for ; Wed, 11 Jan 2006 22:26:46 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D2F47C028A; Wed, 11 Jan 2006 22:26:46 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f30.bay103.hotmail.com [65.54.174.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3B7DC045D for ; Wed, 11 Jan 2006 22:25:31 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Jan 2006 14:25:30 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Jan 2006 22:25:30 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RequeteRe: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Wed, 11 Jan 2006 23:25:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 11 Jan 2006 22:25:30.0373 (UTC) FILETIME=[EE181350:01C616FD] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es J.M. Bello dijo: >De dnde ha salido este niato? Te refieres a mi? Gracias ;-) >Bien! > >Haca tiempo que no nos caan magufos de pro por la corrala. A ver si >ste nos dura un poco. Que te hace pensar que sea un "magufo"? o era simplemente un insulto? Debe ser que oigo mucho la Ser, y veo los programas de la cutre... perdn Cuatro, bueno... Iker Jimnez es mi dolo, mi dios... Esto te han dicho las cartas o es que eres adivino? >Pal magufn: Venga, chaval, a lucirte un poco! ??? Djame adivinar... mmm... de pequeo tu eras el gili de clase... No te preocupes... no has cambiado. Xan Cainzos dijo: >Si no reconoces el estilo literario y/o argumentativo va siendo hora de que >vayas al medico, porque como minimo debes estar incubando la gripe aviar. >El pollo este sale claramente de Libertadvigilada.com y de la COLE(*). >Saludos > >PD: Jo! Es que les rascas un poquillo la pintura y en vez de imprimacion >aparece el bigotillo y la camisa azul. > >(*) Cadena de Ondas Losantianas Espaolas Enhorabuena Xan, eres muy original. Estoy impresionado con tu "argumentacin"! Eloy Anguiano dijo: >Nada que objetar. Argumentacin correcta y acertada. Eso era una argumentacin? Ah, claro, estoy impresionado! >Un claro y evidente pepero de pro. > >Que usted lo pase bien en mi filtro. Hasta nunca. Pepero de pro? Joder con el progre! Fuera o no fuera, que tiene que ver? Gracias, y con talante... para atrs y pa' delante. PD: Son normales los "linchamientos pblicos" por aqu? No se... queda muy cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crtico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es para-anormal. PD2: En las FAQ le que el escepticismo no tiene agenda poltica. Veo que esto no se cumple por aqu no?, ha llegado la censura? Mi respuesta:--------------- MI VERSION: 1JMB: "De dnde ha salido este niato?" -> Niato? en esta frase que es? 2Xan: "Es que les rascas un poquillo la pintura y en vez de imprimacion aparece el bigotillo y la camisa azul" -> Que me estas llamando sin conocerme? 3EAR: "Un claro y evidente pepero de pro. Que usted lo pase bien en mi filtro. Hasta nunca" -> De que vas? que sabes de mi? 4JMB: "Haca tiempo que no nos caan magufos de pro por la corrala. A ver si ste nos dura un poco. Pal magufn: Venga, chaval, a lucirte un poco!" -> Ademas de un niato soy un magufo? como lo sabes? o es un insulto? No me trates como un payaso... yo no tengo porque hacerte reir. >Ay, amigo! Ah hay carne apetecible. Este pollo, que no nos conoce a >ninguno segn miente despus en otro mensaje, saca a relucir mi >condicin, ajena a esta lista, de miembro de una asociacin. Aado que >con unas palabras y un estilo sobradamente conocido, lo cual no deja >de ser peculiar en un poncio que no nos conoce. Como peculiar es que >se refiera a la asociacin en cuestin con su nombre largo en vez de >con el ms habitual y escueto ARP. Chamusquina, caballero, >chamusquina! > >Lo de sacar a colacin mi pertenencia a determinada asociacin, cuando >no estoy hablando ms que a ttulo personal, es simplemente una >maniobra sucia y torticera, censurable por parte de cualquier bien >nacido. Cul es la reaccin ante este nuevo ataque de nuestro >neotroll? Es una maniobra sucia y torticera mentir, inventar cosas sobre los demas e insultar a los demas. PORQUE HE DE RESPETARTE, OLDTROLL? >Coe! Pues resulta que Miquel Vidal, tan educado, respetuoso y limpio >en juego, no protesta por las lindezas y el juego sucio del troll, no. >Antes al contrario, dice lo siguiente: > >"No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso s, trata >de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones." > >Se lo est diciendo a un educado ciudadano que, habiendo entrado con >cortesa, recibe una andanada de insultos? No! Se lo est diciendo al >tipo que entr insultando a pepet con su artillera barriobajera. Le >dice que no responda a provocaciones al ltimo provocador annimo que >entra en la corrala. Asombroso? Bueno, depende de la ptica de cada >cual. Mi hiptesis explicativa tiene que ver con la siguiente frase >que Miquel Vidal dedica al troll: > >"no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy >vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o >con el movimiento escptico" > >Y el que quiera entender, que entienda. En cualquier caso queda claro >que Miquel Vidal no piensa que este prjimo merezca el calificativo de >niato, ni ninguna de las respuestas recibidas. Los que le respondimos >no somos ms que un grupo de provocadores a los que no debe responder. Pues si, ya que lo mencionas, ARGUMENTOS 0, PROVOCACION 100. >A m me resulta curioso, ciertamente. Y de un descaro impresionante: >el provocador se presenta como provocado, y a m (que acto con >carcter personal, y no como vicepresidente de nada) y a otros como >provocadores. Ante lo cual respondo a Miquel Vidal, escuetamente: > >"Qu morro tienes, to." > >Un morro que se lo pisa, aado ahora. Tambin le record que tiene >deudas pendientes; me refera, sin decirlo, al debate interrumpido >sobre la ley catalana del audiovisual, en el que dej sin respuesta >alguna el hecho de que el proyecto de ley valenciana, impulsado por el >PP, fuese idntico al cataln en los puntos ms crticos, lo cual >pona en solfa los juicios emitidos a mi entender de forma poco >matizada. > >Volviendo a la ursulinidad, tambin se podra entender que "qu morro >tienes, to" es un ataque ad hominem inadmisible o un insulto de >carcter muy grave. Como no soy ursulina, no lo considero as. ERES UN IMPRESENTABLE. TAN GRAVE ERA? TU SI QUE TIENES MORRO! > >Y responde Miquel Vidal: > >"No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han >advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido >antes. Llueve sobre mojado." > >Vaya! Insiste en que las provocaciones son mas (de verdad se >sostiene?) y aprovecha para soltar mierda sobre mi persona de forma >cobarde, difamadora, calumniadora y canalla: carezco absolutamente de >principios. Toma ya, el dulce, educado y limpio Miquel! > >Pero no se conforma con eso y aade: > >"Quin se cree que es, don Bello, aparte de alguien con fama de jugar >muy sucio?" > >Toma ya! El nio del juego limpio lanza nuevamente mierda e intenta >crearme una preciosa fama de "jugar muy sucio". > >Es esto correcto tal como lo he puesto, Jos Luis? He inventado >algn mensaje? Me he comido algn insulto? J. M. B. ERES UN TERGIVERSADOR!!! >Pues si es correcto, te pregunto: > >Qu ataque personal he hecho yo a Miquel Vidal? >Qu ataques personales me ha hecho l a m? > >No hace falta que respondas. TU QUIEN ERES PARA DECIDIR QUIEN TE PUEDE RESPONDER O NO? >Y si es correcto, ya hace falta tener mucho morro, tener muy mala fe o >andar muy despistado para sostener que cualquier persona, con la >excepcin del topo Javier o Miquel Vidal inici ataques personales e >insultos. > >En cualquier caso me parece envidente que Miquel Vidal escogi mal el >punto de apoyo para sus ataques personales. Pero cada uno es como es. > >Saludos > >JM TUS CONCLUSIONES MANIPULADAS SON VALIDAS SOLO DESDE TU PUNTO DE VISTA. ERES UN SECTARIO! >PS: Me permito recalcar la frase de Miquel Vidal "varias personas me han >advertido de su falta absoluta de principios", as como lo de "fama de >jugar muy sucio", indicadoras ambas de posturas colectivas, para mensajes >posteriores si fueren menester. PUES ES MUY CREIBLE >PS(2) Hay bastante ms tela que cortar, pero ahora slo quise precisar >lo incorrecto de tu frase "sino que precisamente los que haban >comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de >Miquel- eran los que se iban de rositas". Supongo que no la seguirs >manteniendo, pero si no es as, creo que deberas apoyar >documentalmente tu afirmacin. VALE. MAS MENSAJES INUTILES. QUIEN QUIERA SABER -> http://correo.dis.ulpgc.es/listas/escepticos/escepticos.archive.200601 Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 03:55:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3454F2C0007; Fri, 13 Jan 2006 03:55:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F5762C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 03:55:04 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0C8E7C117; Fri, 13 Jan 2006 03:55:04 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f8.bay103.hotmail.com [65.54.174.18]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04991C17F for ; Fri, 13 Jan 2006 03:55:02 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Jan 2006 19:55:01 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Jan 2006 03:55:00 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 04:55:00 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 13 Jan 2006 03:55:01.0054 (UTC) FILETIME=[20C055E0:01C617F5] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Luis Mendivil escribio: >Eres muy ocurrente con los insultos. Lstima que tan eximio poeta se escude >en un nombre de pila. No te parece que ya que te pones a insultar a troche >y moche a personas que firman con nombre y apellidos podras hacer lo >mismo? O eres un poeta gallinceo? > >Gracias por tu talento: >Jos Luis Eres muy listo Jose Luis... o Pepe Andres... o Fulanito... o como quiera que te llames... no tengo motivos para dudar de tu nombre... aunque tampoco tengo motivos para creer quien eres... Pues da la casualidad que en internet nadie es annimo. Todos estamos registrados por una ip nica en cada momento. No sufras, ya que si mi comportamiento es delictivo... la guardia civil me localiza en 2 minutos... De todas formas me hace mucha gracia que quieras saber mi apellido despues de la que me ha caido... Por mi parte te lo puedes inventar... despues que me han llamado de todo... como comprenderas el apellido es lo de menos. Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 08:19:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C53D62C0008; Fri, 13 Jan 2006 08:19:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1CA72C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 08:19:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9F6A4A88BC; Fri, 13 Jan 2006 08:19:25 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13013A87BE for ; Fri, 13 Jan 2006 08:19:25 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT0V4B01.89V for ; Fri, 13 Jan 2006 09:19:23 +0100 Message-ID: <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <404139000.20060113021723@ctv.es> Subject: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 09:19:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, JM (en privado): Me alegro de que hayas escrito el mensaje largo con el resumen de la situacin, quera escribirlo yo mismo pero no tena tiempo y vea que se me iba a pasar el arroz. La situacin era absolutamente injusta. Y eso que te has comido cositas como que eres "un matoncillo de tres al cuarto" o "un mafiosete". Desde mi punto de vista la has reflejado a la perfeccin. Ataque de un troll, respuesta al mismo, Miquel que sorprendentemente le tiende la mano al troll! y aprovecha para seguir con el ataque a ARP... mensajes llenos de calumnias y ataques ad-hominem... y encima la gente no sabe distinguir porque "te pones a su nivel"! Pero qu clase de escpticos son stos que no saben distinguir un adjetivo calificativo acertado pero deshonroso para el que lo recibe, de un insulto! Coo, cuando la gente hace cosas reprobables desde el punto de vista de la mayora, las palabras que se usen para mencionarlo tendrn a la fuerza que ser desgradables para la mayora, si tienen que describir la situacin de forma precisa (y "calumniador" me parece muy adecuada). Hasta hoy dudaba de si Miquel y Mendivil seran la misma persona. A pesar de que han puesto sus nombres completos y tal, es que parecan ua y carne de tal modo que era sospechoso (Miquel para meterse en los fregaos, Mendivil para darle apoyo "desde la tolerancia"). Hoy creo que no es as, pero nunca se sabe... de maniobras retorcidas est lleno el mundo de los interesados. Paso a comentarte que he estado a punto de abandonar la lista varias veces a lo largo de los ltimos meses, y no por las disputas en s (pues yo opino al contrario que Montalva: aqu se han vertido acusaciones contra ti y eso debe quedar aclarado pblicamente antes de que se cierre el asunto, no sea que el calumniador vaya y tenga xito), sino por la gente que puebla nuestra lista, que en muchas ocasiones parece ms pseudoescptica que escptica, gente que parece responder a las disonancias cognitivas dicindose "La razn la tengo yo, porque soy escptico y estoy bien documentado" y que despus acta como cualquier no-escptico. He visto en estos das argumentos sociobiolgicos (explicacin de conductas humanas complejas en funcin de supuestos instintos primarios y genes heredados) expresados por un tubo sin que nadie hiciera ningn comentario (creo que fue Francisco Mercader, en varias ocasiones, apoyado por Miquel y Mendivil), comentarios racistas (dejando aparte lo de estos das, otra vez Mercader cuando su mujer, que es profesora, piensa en parte de su alumnado como "los moros de mierda" y l "lo comprende"); soflamas encendidas sobre el CAC y las supuestas intenciones de sus promotores, mintiendo descaradamente anunciando el cierre de La COPE (Miquel Vidal), en un tema que si bien es cierto que toca las meninges por la libertad de expresin, no es ni mucho menos blanco y negro, ni es tan diferente de lo que podra pasar con un tribunal; falta de respuesta ante los argumentos ms slidos del contrario, SIN abandonar por ello el debate, el tpico fingimiento de prdida de memoria tan comn no ya en los no-escpticos, sino en los magufos! como en el asunto del cambio climtico (mira que yo no tengo datos suficientes ni postura asumida todava, pero he podido ver mucho intercambio de informacin estos das en la lista, y no se me escapa que hay argumentos de peso contra los discursos de Lomborg y Uriarte, y an as Miquel se empea en citarlos y usarlos de fuente principal); mucho ad hominem, mucho intento de implantar el pensamiento polticamente correcto apelando a la educacin y las buenas formas ante calificativos desgradables (que no insultos), mucha falacia "del rebote" (asignar una falacia a alguien que no la ha cometido); esto junto con otros detalles menores en todos los hilos que se han ido manteniendo (como aquella injustificable defensa de Mostern, al menos en los trminos planteados, que luego corrobor como ms injustificable todava cuando lo conoc en persona y esquiv mis preguntas con argumentos completamente pseudocientficos... puedo contarte ms en otro email si te interesa). En fin, que la lista deja mucho que desear en mi opinin, est parcialmente envenenada y es debido a que algunos de los contertulios, los que ms han hablado ltimamente, no dan la talla: mucha retrica y poco pensamiento crtico. Y es que el pensamiento crtico debe en parte basarse en razonamientos reposados y realizados de antemano sobre cualquier tema en el que deba ser aplicado, y si uno se dedica a hacer retrica para ponerse una venda sobre los ojos, no ve los argumentos lgicos y discordantes de los dems, y si uno est conforme con su postura y con lo listo que es uno, que siempre tiene la razn le digan lo que le digan, jams razona sobre lo que cree que conoce y jams se cuestiona su propia postura. A mi entender de eso sobra ltimamente por aqu. Un abrazo. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "jm" To: "Jose-Luis Mendivil" Sent: Friday, January 13, 2006 2:17 AM Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 1:01:33 AM, you wrote: JLM> El Jueves, 12 ene, 2006, a las 23:27 Europe/Madrid, Javier . escribi: >> Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas >> de entrada con x-mil mensajes? >> Buscate otro hobby, lameojetes. JLM> Eres muy ocurrente con los insultos. Lstima que tan eximio poeta se JLM> escude en un nombre de pila. No te parece que ya que te pones a JLM> insultar a troche y moche a personas que firman con nombre y apellidos JLM> podras hacer lo mismo? O eres un poeta gallinceo? Bien, Jos Luis, bien. Hace un momento te peda relacin de esos ataques ad hominem que dices en tu frase "sino que precisamente los que haban comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas". Permteme que, en ese sentido, recupere la historia reciente con documentos. Si observas alguna incorreccin o alguna falta de algo importante te agradecera me lo hicieses saber. Vamos all: Todo empieza por un debate entre pepet y t sobre la valoracin del racismo que subyaca a una frase hecha que t habas puesto, en la que se hablaba de dios y los gitanos. No encuentro insulto ni ataque personal alguno en el debate hasta que interviene el punto Javier (o viceversa), que entra en tromba contra pepet y dice, entre otras lindezas: "Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que te patinan las neuronas (las 2 que tienes)." "Tio, si de pequeo te dio por el culo un cura, es tu problema." "Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me resbala." "Coo, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo comunista como tu." "Por mi parte, te puedes ir a tomar por... perdon... con Castro." [mensaje de javier. el 11 de enero] Ah, y slo ah, estn los primeros ataques personales y los primeros insultos. En el primer mensaje de este mangante. Un mensaje que recibe varias respuestas, entre otras una ma en la que pregunto de dnde ha salido este niato. Cierto es que, en aplicacin de la sacrosanta regla de la ursulinidad, que ltimamente tanto prolifera, puede considerarse que "niato" es un horroroso insulto y un intolerable ataque ad hominem. Como yo no participo de esa regla, no lo considero as, all cada cual. En cualquier caso, est dirigido a un personaje que haba lanzado contra pepet una sarta de estupideces de bastante mayor grado. Me responde Xan, reprendindome por no haber identificado el estilo del pollo, y replicas t diciendo que nada de rascar la pintura, que se le pilla al vuelo (interpretacin libre, pero creo que no tergiversadora). Tambin Carolus replica al simptico muchacho. A Xan respondo yo sealando que un nuevo magufo puede dar diversin, y animando al especimen a que nos alegre la vida. Responde el punto Javier a todos en un mismo mensaje, en el que entre otras cosas se lee: "Djame adivinar... mmm... de pequeo tu eras el gili de clase... No te preocupes... no has cambiado." "PD: Son normales los "linchamientos pblicos" por aqu? No se... queda muy cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crtico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es para-anormal." Ay, amigo! Ah hay carne apetecible. Este pollo, que no nos conoce a ninguno segn miente despus en otro mensaje, saca a relucir mi condicin, ajena a esta lista, de miembro de una asociacin. Aado que con unas palabras y un estilo sobradamente conocido, lo cual no deja de ser peculiar en un poncio que no nos conoce. Como peculiar es que se refiera a la asociacin en cuestin con su nombre largo en vez de con el ms habitual y escueto ARP. Chamusquina, caballero, chamusquina! Lo de sacar a colacin mi pertenencia a determinada asociacin, cuando no estoy hablando ms que a ttulo personal, es simplemente una maniobra sucia y torticera, censurable por parte de cualquier bien nacido. Cul es la reaccin ante este nuevo ataque de nuestro neotroll? Coe! Pues resulta que Miquel Vidal, tan educado, respetuoso y limpio en juego, no protesta por las lindezas y el juego sucio del troll, no. Antes al contrario, dice lo siguiente: "No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso s, trata de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones." Se lo est diciendo a un educado ciudadano que, habiendo entrado con cortesa, recibe una andanada de insultos? No! Se lo est diciendo al tipo que entr insultando a pepet con su artillera barriobajera. Le dice que no responda a provocaciones al ltimo provocador annimo que entra en la corrala. Asombroso? Bueno, depende de la ptica de cada cual. Mi hiptesis explicativa tiene que ver con la siguiente frase que Miquel Vidal dedica al troll: "no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o con el movimiento escptico" Y el que quiera entender, que entienda. En cualquier caso queda claro que Miquel Vidal no piensa que este prjimo merezca el calificativo de niato, ni ninguna de las respuestas recibidas. Los que le respondimos no somos ms que un grupo de provocadores a los que no debe responder. A m me resulta curioso, ciertamente. Y de un descaro impresionante: el provocador se presenta como provocado, y a m (que acto con carcter personal, y no como vicepresidente de nada) y a otros como provocadores. Ante lo cual respondo a Miquel Vidal, escuetamente: "Qu morro tienes, to." Un morro que se lo pisa, aado ahora. Tambin le record que tiene deudas pendientes; me refera, sin decirlo, al debate interrumpido sobre la ley catalana del audiovisual, en el que dej sin respuesta alguna el hecho de que el proyecto de ley valenciana, impulsado por el PP, fuese idntico al cataln en los puntos ms crticos, lo cual pona en solfa los juicios emitidos a mi entender de forma poco matizada. Volviendo a la ursulinidad, tambin se podra entender que "qu morro tienes, to" es un ataque ad hominem inadmisible o un insulto de carcter muy grave. Como no soy ursulina, no lo considero as. Y responde Miquel Vidal: "No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido antes. Llueve sobre mojado." Vaya! Insiste en que las provocaciones son mas (de verdad se sostiene?) y aprovecha para soltar mierda sobre mi persona de forma cobarde, difamadora, calumniadora y canalla: carezco absolutamente de principios. Toma ya, el dulce, educado y limpio Miquel! Pero no se conforma con eso y aade: "Quin se cree que es, don Bello, aparte de alguien con fama de jugar muy sucio?" Toma ya! El nio del juego limpio lanza nuevamente mierda e intenta crearme una preciosa fama de "jugar muy sucio". Es esto correcto tal como lo he puesto, Jos Luis? He inventado algn mensaje? Me he comido algn insulto? Pues si es correcto, te pregunto: Qu ataque personal he hecho yo a Miquel Vidal? Qu ataques personales me ha hecho l a m? No hace falta que respondas. Y si es correcto, ya hace falta tener mucho morro, tener muy mala fe o andar muy despistado para sostener que cualquier persona, con la excepcin del topo Javier o Miquel Vidal inici ataques personales e insultos. En cualquier caso me parece envidente que Miquel Vidal escogi mal el punto de apoyo para sus ataques personales. Pero cada uno es como es. Saludos JM PS: Me permito recalcar la frase de Miquel Vidal "varias personas me han advertido de su falta absoluta de principios", as como lo de "fama de jugar muy sucio", indicadoras ambas de posturas colectivas, para mensajes posteriores si fueren menester. PS(2) Hay bastante ms tela que cortar, pero ahora slo quise precisar lo incorrecto de tu frase "sino que precisamente los que haban comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas". Supongo que no la seguirs manteniendo, pero si no es as, creo que deberas apoyar documentalmente tu afirmacin. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 08:40:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DFA692C0008; Fri, 13 Jan 2006 08:40:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCBAD2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 08:40:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B3C6BC2AB; Fri, 13 Jan 2006 08:40:27 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB85AC03F for ; Fri, 13 Jan 2006 08:40:24 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT0W3A00.RE7 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:40:22 +0100 Message-ID: <02c201c6181c$fd8f84b0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <9324cc5d0601121709n20212312k@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 09:40:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Nicolas Montalva" >Creo que esta discucin se est saliendo de las manos. Personalmente, espero >de est lista mails diferentes a los que se han venido desencadenando en >esta discucin. Hola, Nicols: Yo sostengo una opinin contraria a la tuya. Si bien el asunto ha devenido en un offtopic, no me parece que ahora deba ser cortado o silenciado. Creo que hay que tener cuidado en distinguir un ataque ad hominem de un adjetivo calificativo preciso y merecido, aunque el adjetivo sea desagradable para el que lo recibe. En este caso, me parece que "calumniador" se ajusta a la perfeccin al comportamiento de Miquel Vidal: decirle a alguien que calumnia cuando ste le ha dicho al otro "mafiosete" no es ningn ataque, es ponerlo en su lugar*, ms cuando lleva intenciones aviesas como usar la falacia de extensin para tratar de "manchar" la imagen de una asociacin a travs de la supuesta mancha de JM. El darle la mano a un troll que llega insultando y hablando de curas que enculan de pequeos a cerdos comunistas, aprovechando para clavar otro cuchillo a ARP, bordea ya los lmites de lo absurdo y dice mucho y malo de quien lo hace. Que Miquel no se dio cuenta, que no ley bien los mensajes del troll? Puede ser y sera comprensible. Pero ante tal proceder y sin justificacin, el sustantivo "canallada" me parece que lo califica perfectamente. No me parece que despus de dichas acusaciones, deba decirse "Ea, los dos tenis razn y ninguno, idos con la ria a otra parte y dejad de molestar", porque en esta lista cualquiera puede caer en la trampa y creer lo que se dice de JM sin ningn fundamento. Y eso es algo que no se puede permitir (se diga de JM, se diga de Miquel, o se diga de quien sea: si su imagen pblica ha sido falazmente daada, debe ser restituida en pblico y sin tardar). Llamo de nuevo la atencin sobre algo que crea que deba ser obvio en esta lista, pero que a tenor de los mensajes de los ltimos das creo necesario mencionar: no todo comentario que nos resulte desagradable sobre alguien es un ad-hominem. Algunos son verdaderos y son calificativos ajustados; de ellos, algunos podrn comprobarse leyendo la propia discusin; otros tendrn que demostrarlos quienes los traigan a colacin. Y S son relevantes para la discusin. Por otro lado, cuando en estas situaciones alguno de los implicados hace un llamado a la educacin y las buenas formas, hay que ser suspicaces y mirar si lo que se pretenden insultos no sern comentarios veraces sobre su persona que resultan incmodos. Por supuesto que no siempre ser as, pero en ocasiones es una maniobra que obtiene como resultado la imposicin del pensamiento polticamente correcto en "la audiencia", porque a priori todos estamos dispuestos a que se trate a los dems con dignidad, y tras una lectura superficial podemos llegar a la conclusin de que alguien ha sido insultado y/o ofendido sin motivo, invalidando automticamente a uno de los debatientes o asignando automticamente a las dos posturas la misma validez, y el calificativo de "ria sin argumentos", algo que siempre interesa a quien est en la posicin incmoda. Un saludo. Jose Brox * A no ser que demuestre que JM es, en efecto, un mafiosete. Cosa que no parece tener intencin de hacer. La intencin parece, y que me corrija Miquel si me equivoco, desprestigiarlo a ojos de los dems. Miquel, si vas a responder que no es as, demuestra que es un mafiosete o retralo, pero no saques excusas baratas porque no me van a convencer: t ms que nadie sueles dar a entender que hay que dominar la lengua. Por otro lado entendera perfectamente que en un calentn hubieras dicho algo que no pensabas, con la nica intencin de hacer dao (ocurre en todos los debates mucho ms a menudo de lo que cualquiera estara dispuesto a admitir). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 08:47:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EDEE72C0008; Fri, 13 Jan 2006 08:46:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBDCB2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 08:46:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CB355A88F0; Fri, 13 Jan 2006 08:46:59 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CB39A8743 for ; Fri, 13 Jan 2006 08:46:59 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT0WEA01.2D0 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:46:58 +0100 Message-ID: <02c801c6181d$e95a5f50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <404139000.20060113021723@ctv.es> <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> Subject: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 09:46:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jose Ramn Brox" Hola, JM (en privado): [...] ------------------------------------ Vaya, lo que hace el escribir por la maana temprano. Ese mensaje pretenda ser enviado a JM nicamente, pero se me ha olvidado cambiar la direccin. En cualquier caso, mi apreciacin personal sobre lo que est ocurriendo ahora mismo en la lista iba reproducida para todos en otro mensaje; en el resto me refiero a la situacin en general, con la que estoy francamente descontento. Avisados estis si decids leer lo que pretenda ser privado :P Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 09:08:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 26AAC2C0007; Fri, 13 Jan 2006 09:08:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 266212C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:08:43 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 259F4A8897; Fri, 13 Jan 2006 09:08:43 +0000 (WET) Received: from marti.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7182DA87BE for ; Fri, 13 Jan 2006 09:08:42 +0000 (WET) Received: from localhost (sofora01 [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 5CD4C944D7 for ; Fri, 13 Jan 2006 10:08:41 +0100 (CET) Received: from marti.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora01.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 14431-10 for ; Fri, 13 Jan 2006 10:08:39 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by marti.uji.es (Postfix) with ESMTP id 2A74194463 for ; Fri, 13 Jan 2006 10:08:39 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 3A7069340C1 for ; Fri, 13 Jan 2006 08:47:45 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 12915-10 for ; Fri, 13 Jan 2006 08:47:44 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id AD87F9340C0 for ; Fri, 13 Jan 2006 08:47:44 +0000 (WET) Message-ID: <43C76E16.1040402@iats.csic.es> Date: Fri, 13 Jan 2006 10:08:38 +0100 From: oswaldo User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> In-Reply-To: <25543257.20060113022218@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello escribi=F3: >=20 > JLM> Cerdo, tonto, calumniador, mentiroso, cobarde, canalla. A m=ED me = parecen > JLM> insultos; quiz=E1 soy muy susceptible. >=20 > Unos s=ED, otros no. Calumniador, mentiroso, cobarde y canalla no tiene= n > nada de insultos. Son calificativos de una conducta p=FAblica. Una > conducta p=FAblica difamadora, calumniadora, cobarde y canalla. >=20 > Cerdo s=ED que lo es. Pero la frase cambia su sentido fuera de su > contexto. Eso, si hace falta, en otro mensaje. >=20 Me adhiero a esas curiosas definiciones sobre lo que es insulto y lo que = no, para decirte de nuevo, Bello, que act=FAas como un chulo de barrio. Y= =20 conste que s=F3lo es un calificativo de tu conducta p=FAblica. Ale a fer = la=20 mar, fantasma Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 09:41:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 19F9F2C0005; Fri, 13 Jan 2006 09:41:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5630C2C0007 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:41:11 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4B224A88BE; Fri, 13 Jan 2006 09:41:11 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA7DFA87F9 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:41:10 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 180F11AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 11:41:11 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <656ABDAD-83AA-11DA-BCD9-000A277E88D4@unizar.es> References: <656ABDAD-83AA-11DA-BCD9-000A277E88D4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 11:41:10 +0100 Message-Id: <1137148870.7236.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 21:31 +0100, Jose-Luis Mendivil escribi=F3: > El Jueves, 12 ene, 2006, a las 18:23 Europe/Madrid, Javier Armentia=20 > escribi=F3: >=20 > > Buen ejemplo de educaci=F3n y argumentaci=F3n racional, s=ED, Se=F1or. > > > > Por mi parte, por si acaso alguien quer=EDa incluirme en cualquier=20 > > guardia pretoriana, dir=E9 en mi descargo que me encanta el tono=20 > > moderado y libre de exabruptos, de calificaciones coloristas y de=20 > > descalificaciones de Miquel Vidal. Me encanta, y as=ED lo proclamo. >=20 > Buen ejemplo de imparcialidad y trato justo, s=ED se=F1or. > Puestos a elogiar el discurso edificante y moderado, exento de=20 > exabruptos, insultos y ofensas, no veo c=F3mo dejar fuera el de los=20 > interlocutores de Miquel =FAltimamente (con lindezas como 'una mierda pa=20 > t=ED', 'canalla' etc.). Yo soy uno de sus interlocutores y no he utilizado ninguno de esos improperios. Es m=E1s, s=F3lo he recibido insultos sin haber realizado ninguno. Creo que Javier Armentia tampoco ha soltado ning=FAn improperio. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 09:42:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A5442C0007; Fri, 13 Jan 2006 09:42:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2361E2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:42:40 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 224FCC0127; Fri, 13 Jan 2006 09:42:40 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8962EC0068 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:42:35 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id F3FA01AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 11:42:35 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137099852.8571.397.camel@localhost.localdomain> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> <43C690A6.9090608@terra.es> <1137099852.8571.397.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 11:42:35 +0100 Message-Id: <1137148955.7236.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-01-2006 a las 22:04 +0100, Miquel Vidal escribi=F3: > Eso s=ED, me encantar=EDa que hubieses reconvenido en los mismos t=E9rmin= os en > otros casos precedentes, que no soy el primero aqu=ED que mea fuera del > tiesto. La parcialidad desautoriza tu cr=EDtica. Malos aliados te has > buscado, el da=F1o que hacen al movimiento esc=E9ptico es grande y no cre= o > que salgamos de la marginalidad mientras permitamos que personajes as=ED > campen a sus anchas. Pero ese es asunto tuyo. Para m=ED ha sido toda una > decepci=F3n saber que cuentas con semejantes aliados. Pero ese es asunto > m=EDo. Y eso es todo. Verba volant, scripta manent. Cualquiera puede revisar tu comportamiento y el de los que te respondemos. Es sencillo, basta con hacer una peque=F1a revisi=F3n de contenidos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 09:48:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8CE652C0007; Fri, 13 Jan 2006 09:48:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61A262C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:48:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 60D4BC04BA; Fri, 13 Jan 2006 09:48:20 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC229C04B8 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:48:19 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 575961AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 11:48:20 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <72a560050601121909ob3ec03fm@mail.gmail.com> References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <72a560050601121909ob3ec03fm@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 11:48:19 +0100 Message-Id: <1137149300.7236.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 04:09 +0100, Tenebris escribi=F3: > A=F1o nuevo... viejos modos. Dont't feed the troll From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 09:53:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D17772C0007; Fri, 13 Jan 2006 09:53:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC24A2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:53:50 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AABE6A890E; Fri, 13 Jan 2006 09:53:50 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 432A8A88EA for ; Fri, 13 Jan 2006 09:53:50 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A34B11AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 11:53:50 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43C76E16.1040402@iats.csic.es> References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 11:53:50 +0100 Message-Id: <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 10:08 +0100, oswaldo escribi=F3: > jmbello escribi=F3: >=20 > >=20 > > JLM> Cerdo, tonto, calumniador, mentiroso, cobarde, canalla. A m=ED me = parecen > > JLM> insultos; quiz=E1 soy muy susceptible. > >=20 > > Unos s=ED, otros no. Calumniador, mentiroso, cobarde y canalla no tiene= n > > nada de insultos. Son calificativos de una conducta p=FAblica. Una > > conducta p=FAblica difamadora, calumniadora, cobarde y canalla. > >=20 > > Cerdo s=ED que lo es. Pero la frase cambia su sentido fuera de su > > contexto. Eso, si hace falta, en otro mensaje. > >=20 >=20 >=20 > Me adhiero a esas curiosas definiciones sobre lo que es insulto y lo que=20 > no, para decirte de nuevo, Bello, que act=FAas como un chulo de barrio. Y= =20 > conste que s=F3lo es un calificativo de tu conducta p=FAblica. Ale a fer = la=20 > mar, fantasma Alucinado me dejas. Un insulto es un calificativo que no se corresponde con la persona calificada. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 09:54:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A165E2C0007; Fri, 13 Jan 2006 09:54:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 709AD2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:54:38 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6F3C4C0477; Fri, 13 Jan 2006 09:54:38 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7DA7C01B3 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:54:36 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (231.Red-83-36-38.dynamicIP.rima-tde.net [83.36.38.231]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.3.R) with ESMTP id md50000672551.msg for ; Fri, 13 Jan 2006 10:54:29 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Enfermos.Era: Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 10:54:35 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <951FF03F-7B5C-4568-97EF-A8BF6B6D8F9C@cepymearagon.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Fri, 13 Jan 2006 10:54:29 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 83.36.38.231 X-MDRemoteIP: 83.36.38.231 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Fri, 13 Jan 2006 10:54:30 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Miguel, No est mal un tema nuevo para variar. Yo tambin he leido el libro hace un par de meses, y en general me gust. Tambin haba partes que no me convencian, pero ciertamente, hay datos que me parecieron muy interesantes. El de la fijacin del nivel de colesterol, la tensin... La exposicin al pblico en general del problema de la investigacin farmaceutica. El mucho mayor gasto que hacen en marketing. Y bueno, lo de las hormonas es una historia que an no ha terminado. Del coln irritable no s nada, as que no puedo decir nada. Se lo he dejado a una amiga mdico para meterme con ella un poco ;-), pero tambin para ver que me dice. El tema en general le interesaba como un problema de cuya existencia son conscientes muchos mdicos. Respecto al colesterol, yo no recuerdo que minimizase su efecto, slo hablaba de la arbitrareidad del lmite impuesto (pero no estoy seguro, es lo que recuerdo). Y desde luego, con respecto al lmite que ha cambiado recientemente, yo tampoco estaba muy convencido viendo lo que obtienen compaeros de trabajo que estn como robles de sanos (robles sanos, se entiende). En general, esto es malo para la medicina, porque es como el cuento del lobo. A la gente le dicen que algo es malo, y contesta "ya!, y antes era el pescado azul"... Es normal. Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Miguel Martnez Estremera Enviado el: 12 January 2006 19:27 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: *SPAM*: 06.7/6.0 - [escepticos] Enfermos.Era: Sic transit gloria mundi La verdad es que ver volar cuchillos empapados en curare no es muy agradable. Parece inevitable que este garito se llene de vez en cuando de humores mefticos que descargan las agresividades, pero creo que hay que procurar abrir la ventana enseguida. Por ejemplo, volviendo a la senda constitucional qu opinis del libro "los inventores de enfermedades" de J. Blech? Est prologado por J.R. Laporte,profesor de la Autnoma, que cita los recientes libros de Pignarre y Agnell sobre el tema. Recupera el concepto tamamiano del complejo militar-industrial, que ahora es el mdico-industrial.Nada que objetar, pero me parece que se pasa un poco con su crtica a las estatinas y el colesterol, minimizando la relacin de ste con la ECA y el IAM. Tambin puede tener razn con lo del Sndrome del Colon Irritable, pero yo veo a mi madre pasarlo mal con sus diarreas y retortijones, as que me cuesta creer que sea una enfermedad "ad hoc" de las multis farmacuticas... MA El 12/01/2006, a las 18:23, Javier Armentia escribi: > Buen ejemplo de educacin y argumentacin racional, s, Seor. > > Por mi parte, por si acaso alguien quera incluirme en cualquier > guardia pretoriana, dir en mi descargo que me encanta el tono > moderado y libre de exabruptos, de calificaciones coloristas y de > descalificaciones de Miquel Vidal. Me encanta, y as lo proclamo. > > Me encanta cuando lo practica, quiero decir, que no es el caso. Una > lstima. > > Saludos > > javier > > Miquel Vidal escribi: > >> El jue, 12-01-2006 a las 14:35 +0100, Eloy Anguiano Rey escribi: >> >> >>> Vaya peticiones de respeto! Esto es alucinante. Bueno, solicito que >>> usted utilice los ttulos que me corresponden cuando se dirija a mi: >>> doctor, profesor y similares. Vamos a ponernos todos a igual >>> nivel no >>> le parece?. >>> >> >> Ya saba yo que la guardia pretoriana no tardara en entrar a saco: y >> por supuesto siempre habla el que ms tiene que callar. Ttulos? >> Para >> tratarte con respeto, primero debes merecerlo. Hasta ahora, aparte de >> comportarte como una acmila e insultar por sistema a todo el >> mundo que >> te lleva la contraria, solo has exhibido tu ignorancia y que eres >> prcticamente grafo y te cuesta construir una oracin con sentido >> completo. Luego nos quejamos del nivel educativo. Francamente, >> compadezco a tus alumnos. Y al escepticismo, con personajes como t. >> >> >> >> >> From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 10:13:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 948852C0007; Fri, 13 Jan 2006 10:13:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F5DB2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 10:13:22 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 67E6EC2BD; Fri, 13 Jan 2006 10:13:22 +0000 (WET) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE0EBC2BB for ; Fri, 13 Jan 2006 10:13:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 2D38F1B03DC for ; Fri, 13 Jan 2006 11:13:18 +0100 (CET) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 09067-08 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:13:15 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id 258841B03DE for ; Fri, 13 Jan 2006 11:13:15 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id DD6149340C1 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:52:20 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 15631-08 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:52:20 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 58B299340C0 for ; Fri, 13 Jan 2006 09:52:20 +0000 (WET) Message-ID: <43C77D3A.3060900@iats.csic.es> Date: Fri, 13 Jan 2006 11:13:14 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >=20 > Alucinado me dejas. Un insulto es un calificativo que no se corresponde= > con la persona calificada. >=20 Pues bueno no menos alucinado me dejas t=FA, ahora podemos discutir de=20 sem=E1ntica. Seg=FAn la rae: insultar. (Del lat. insulta-re, saltar contra, ofender). 1. tr. Ofender a alguien provoc=E1ndolo e irrit=E1ndolo con palabras o=20 acciones. Lo que no se puede pretender es tener patente de corso para decir=20 barbaridades y tirar mierda a los dem=E1s, ampar=E1ndose en que no son=20 insultos sino calificativos, sin que de vez en cuando te caiga tambi=E9n = alguna. Por cierto, este hilo apesta. Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 10:46:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2F78F2C0007; Fri, 13 Jan 2006 10:46:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0A96C2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 10:46:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 09C83A882D; Fri, 13 Jan 2006 10:46:58 +0000 (WET) Received: from telesmtp8.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4FDDA876F for ; Fri, 13 Jan 2006 10:46:57 +0000 (WET) Received: from sobremesa ([80.35.145.231]) by telesmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT11Y800.89X for ; Fri, 13 Jan 2006 11:46:56 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 11:46:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcYYGielHV8F/vlpRviOu8EwZYnMowAEFMxA Message-Id: <20060113104657.A4FDDA876F@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 [Jose Ram=F3n Brox] Paso a comentarte que he estado a punto de abandonar la lista varias veces a lo largo de=20 los =FAltimos meses, y no por las disputas en s=ED (...) sino por la = gente=20 que puebla nuestra lista, que en muchas ocasiones parece m=E1s pseudoesc=E9ptica que=20 esc=E9ptica, gente que parece responder a las disonancias cognitivas dici=E9ndose "La raz=F3n la=20 tengo yo, porque soy esc=E9ptico y estoy bien documentado" y que = despu=E9s act=FAa como=20 cualquier no-esc=E9ptico. He visto en estos d=EDas argumentos sociobiol=F3gicos (explicaci=F3n de conductas humanas=20 complejas en funci=F3n de supuestos instintos primarios y genes = heredados) expresados por un=20 tubo sin que nadie hiciera ning=FAn comentario (creo que fue Francisco Mercader, en varias=20 ocasiones, apoyado por Miquel y Mendivil), comentarios racistas (dejando aparte lo de=20 estos d=EDas, otra vez Mercader cuando su mujer, que es profesora, = piensa en parte de su=20 alumnado como "los moros de mierda" y =E9l "lo comprende"); [Mercader] Perm=EDteme, Brox, que me tome la libertad de contestar al mensaje que has mandado por error, ya que t=FA mismo anuncias despu=E9s que su = contenido es similar al que muestras en otro mensaje p=FAblico.=20 En primer lugar, no te extra=F1e que nadie haga demasiados comentarios sobre mis mensajes. Llevo suficientes a=F1os en esta lista para saber = que no debo esperar aplausos ni respuestas a lo que yo escriba. Pero me conformo con ello; no espero que todo el mundo coincida conmigo. Es = m=E1s: considero enriquecedor para m=ED que los dem=E1s contertulios mantengan puntos de vista diferentes al m=EDo o, incluso, que me ignoren. Ello me fuerza a comparar e intentar poner en orden mis ideas. Me alarmar=EDa estar en un foro en el que todos pens=E1semos igual y nos pas=E1semos la mano por el lomo unos a otros. Eso s=ED que me empujar=EDa a abandonar = la lista donde ya no habr=EDa nada que discutir sino marcar el paso de la = oca y cantar el himno de todas las ma=F1anas. Y voy m=E1s all=E1: me = gustar=EDa que en esta lista =97o en la que fuese=97 escribiesen racistas (yo no lo = soy, te has confundido de cabo a rabo al leer mis mensajes) o fundamentalistas de cualquier tipo que fuesen capaces de argumentar sus posturas para que los dem=E1s pudi=E9semos averiguar algo sobre sus maneras de pensar. = =C9sa s=ED ser=EDa, a mi juicio, una postura esc=E9ptica que permitir=EDa = distanciarse de uno mismo para intentar comprender el mundo y las maneras de 'arreglarlo'.=20 No pretendo darte lecciones. S=F3lo mostrarte que hay distintas maneras = de aguantarnos unos a otros.=20 Saludos.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 11:08:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B0742C0007; Fri, 13 Jan 2006 11:08:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 082722C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:08:33 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 04EEAC01B3; Fri, 13 Jan 2006 11:08:33 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6BEA3C00F2 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:08:32 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT12XZ00.58V for ; Fri, 13 Jan 2006 12:08:23 +0100 Message-ID: <032101c61831$ab2942f0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20060113104657.A4FDDA876F@smtp3.ulpgc.es> Subject: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 12:08:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Francisco Mercader" >Me alarmara estar en un foro en el que todos penssemos igual y nos passemos la >mano por el lomo unos a otros. Eso s que me empujara a abandonar la >lista donde ya no habra nada que discutir sino marcar el paso de la oca >y cantar el himno de todas las maanas. Por supuesto; pero en esas listas yo no me suscribo si lo s de antemano, y si me doy cuenta a posteriori no participo en ellas. Eso no impide que me parezcan mal tambin las pseudoargumentaciones, que adems proveniendo de gente inteligente como la que hay en esta lista, son ms convincentes y por ende ms peligrosas. Creo que todos debemos estar bastante de acuerdo en que la gravedad en lo que nos afecta a diario funciona ms o menos como la model Newton, y el pensar igual en eso no nos hace pasarnos la mano por el lomo unos a otros, y creo que tambin estaremos bastante de acuerdo si pensamos que quien afirme lo contrario se equivoca, a no ser que lo demuestre con mucha solidez. Esta pretensin es extensible a muchos de los temas que se tratan en esta lista (a otros no). >Y voy ms all: me gustara que en esta lista -o en la que fuese- escribiesen racistas >(yo no lo soy, te >has confundido de cabo a rabo al leer mis mensajes) No he dicho que fueras racista, sino que hiciste un comentario racista. Puedo haberme confundido de cabo a rabo al leer tus mensajes, no lo niego. Pero creo que no me equivoco cuando digo que la justificacin de aquel mensaje era irracional y permita que ocurriera una situacin racista. > o fundamentalistas >de cualquier tipo que fuesen capaces de argumentar sus posturas para que >los dems pudisemos averiguar algo sobre sus maneras de pensar. sa >s sera, a mi juicio, una postura escptica que permitira distanciarse >de uno mismo para intentar comprender el mundo y las maneras de >'arreglarlo'. Existen listas en las que eso es posible. Por ejemplo, la lista Charlatanes del periodista Mauricio-Jos Schwarz, que aunque tiene ahora mismo dificultades debido a un troll muy persistente, no dudo que se recuperar pronto. All no existe censura y cualquiera puede decir absolutamente lo que quiera, siempre que respete la ley. As, hay gente que defiende la piramidologa a capa y espada (adems de a Fidel Castro y de visitar frecuentemente foros nazis), un gnstico que se dedica a enviar discursos de Aun Weor a tocomocho, tambin est el archiconocido Paulino desvariando con su pseudofsica... hasta spammers que slo mandan publicidad de medicamentos farmacuticos. Yo mismo participo en ella, aunque te adelanto que no he aprendido nada de las maneras de pensar de los charlatanes que no supiera ya. >No pretendo darte lecciones. Slo mostrarte que hay distintas maneras de aguantarnos unos >a otros. >Saludos. Por supuesto. Te agradezco tu mensaje y te comento que no todo lo que has escrito en otros hilos me ha parecido poco interesante o falto de aplauso (como mencionabas al principio de tu mensaje). nicamente le comentaba la situacin de lo malo de la lista a JM (no deca nada sobre lo bueno), y las generalizaciones (el racismo es una forma de ellas) y los argumentos sociobiolgicos me patean soberanamente las gnadas. Era en esta lista donde menos esperaba verlos aparecer. En aquellos momentos no respond porque ya lo hizo Webensis (creo que fue l, o tal vez fue Cibernesto) exactamente en los mismos trminos en los que yo lo iba a hacer, as que mi punto de vista estaba representado y no haca falta repetirlo. Como se supone que en esta lista lo que pesan son los argumentos por su solidez lgica y no por la cantidad de gente que los apoya, me pareci innecesario participar. Hay que tener mucho cuidado a la hora de pretender justificar acciones y comoprtamientos humanos y sociales en base a caractersticas genticas y an ms, en base a la teora de la evolucin (como aquello de que las mujeres se pintan los labios para que recuerden a una vulva). Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 11:17:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0ABD92C0007; Fri, 13 Jan 2006 11:17:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D80612C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:17:39 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D64F5C0255; Fri, 13 Jan 2006 11:17:39 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77911C0495 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:17:39 +0000 (WET) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IT100ECK3DEPK@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 11:17:38 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1](32.Red-80-26-60.staticIP.rima-tde.net [80.26.60.32]) byyaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IT100FM23DBB1@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 11:17:38 +0000 (GMT) Date: Fri, 13 Jan 2006 11:17:29 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: [escepticos] =?utf-8?Q?=C2=BFCuenta_atr=C3=A1s_para_la_guerra_en_Ir=C3=A1n=3F?= In-reply-to: <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43C78C49.2080100@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.035 X-imss-result: Default_Triggered X-imss-scores: Clean:0.01852 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <"FFF626A6-83CB-11DA-BCD9-000A 2 77E88D4"@unizar.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No es cuestión de ponerse catastrofistas, pero conociendo a los halcones de la Casa Blanca ¿qué les parece esto? http://www.opednews.com/articles/opedne_mike_whi_060112_the_countdown_to_war.htm Curiosamente el otro día encontraba un preprint en lanl con buenos argumentos para prever que en un ataque a Irán será casi inevitable el uso de armas nucleares tácticas de baja potencia por la superioridad que tendrían los iraníes en una guerra convencional. Eso abriría la veda para que casi todo el mundo empezara de nuevo a coleccionar armamento de este tipo. El antiguo editor de la revista Science, Daniel Koshland lo expresaba en 1992 de la siguiente manera: /un mundo en el que existan demasiados poderes relativamente pequeños, cada uno con sus armas nucleares, puede resultar más peligroso que si existen sólo dos grandes superpotencias que observan con cautela los enormes arsenales de la otra/. El artículo en cuestión con título algo catastrofista es J. E. Hirsch 2005. E = mc2, DH = D(H − H), and the end of civilization ¡Que empiecen las reformas de los antiguos refugos nucleares! ;-((( saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 11:26:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E69F2C0007; Fri, 13 Jan 2006 11:26:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13B1E2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:26:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 12246C04CC; Fri, 13 Jan 2006 11:26:28 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9EA8AC04C5 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:26:24 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0DBQMku012822 for ; Fri, 13 Jan 2006 06:26:23 -0500 From: =?utf-8?Q?Rub=C3=A9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?utf-8?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=C2=BFCuenta_atr=C3=A1s_para_la_guerra_?= =?utf-8?Q?en_Ir=C3=A1n=3F?= Date: Fri, 13 Jan 2006 12:29:32 +0100 Message-ID: <002a01c61834$a0dc8390$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 In-Reply-To: <43C78C49.2080100@gobiernodecanarias.org> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buf, yo hace tiempo que llevo pensando que se rifan hostias, que = Ir=C3=A1n tiene muchas papeletas, y que parece que van a por m=C3=A1s. No ya s=C3=B3lo por la apertura de los precintos. Reconozco que = dej=C3=A9 de estar al tanto de la noticia, ya por una simple raz=C3=B3n: = da igual si Ir=C3=A1n tiene o no tiene raz=C3=B3n con respecto a lo de = seguir adelante con sus investigaciones nucleares. Personalmente, intuyo = que la tienen, porque si no los estadounidenses ya se habr=C3=ADan = lanzado a machete con todas las de la ley. Lo chungo es que con cada = declaraci=C3=B3n del gobierno iran=C3=AD (por cierto, ahora saco un hilo = paralelo a esto), se consigue que la opini=C3=B3n de los votantes = occidentales est=C3=A9n cada vez m=C3=A1s a favor de la = intervenci=C3=B3n armada. La verdad es que se lo est=C3=A1n poniendo = chupado a los gabinetes propagand=C3=ADsticos belicistas. En cuanto a lo de que si es mejor dos grandes de gatillo f=C3=A1cil que = cincuenta peque=C3=B1as y cabreadas, sinceramente, tampoco lo tengo tan = claro. Le=C3=AD hace un tiempo "el dilema del prisionero", y desde = entonces no puedo dejar de pensar que estamos dejando demasiadas = decisiones importantes en manos de gente que asusta. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de Pedro J Hern=C3=A1ndez Gonz=C3=A1lez Enviado el: viernes, 13 de enero de 2006 12:17 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] =C2=BFCuenta atr=C3=A1s para la guerra en = Ir=C3=A1n? No es cuesti=C3=B3n de ponerse catastrofistas, pero conociendo a los = halcones=20 de la Casa Blanca =C2=BFqu=C3=A9 les parece esto? = http://www.opednews.com/articles/opedne_mike_whi_060112_the_countdown_to_= war.htm Curiosamente el otro d=C3=ADa encontraba un preprint en lanl con buenos=20 argumentos para prever que en un ataque a Ir=C3=A1n ser=C3=A1 casi = inevitable el=20 uso de armas nucleares t=C3=A1cticas de baja potencia por la = superioridad que=20 tendr=C3=ADan los iran=C3=ADes en una guerra convencional. Eso = abrir=C3=ADa la veda=20 para que casi todo el mundo empezara de nuevo a coleccionar armamento de = este tipo. El antiguo editor de la revista Science, Daniel Koshland lo=20 expresaba en 1992 de la siguiente manera: /un mundo en el que existan=20 demasiados poderes relativamente peque=C3=B1os, cada uno con sus armas=20 nucleares, puede resultar m=C3=A1s peligroso que si existen s=C3=B3lo = dos grandes=20 superpotencias que observan con cautela los enormes arsenales de la = otra/. El art=C3=ADculo en cuesti=C3=B3n con t=C3=ADtulo algo = catastrofista es J. E. Hirsch 2005. E =3D mc2, DH =3D D(H =E2=88=92 H), = and the end of civilization=20 =C2=A1Que empiecen las reformas de los antiguos refugos nucleares! ;-((( saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 11:29:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED44B2C0008; Fri, 13 Jan 2006 11:29:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 372D52C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 11:29:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 360BEC0255; Fri, 13 Jan 2006 11:29:23 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDB9DC04DA for ; Fri, 13 Jan 2006 11:29:21 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A5AAD1AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 13:29:21 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43C77D3A.3060900@iats.csic.es> References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> <43C77D3A.3060900@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 13:29:21 +0100 Message-Id: <1137155361.7236.14.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 11:13 +0100, marmi escribi=F3: > Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >=20 > >=20 > > Alucinado me dejas. Un insulto es un calificativo que no se corresponde > > con la persona calificada. > >=20 >=20 >=20 > Pues bueno no menos alucinado me dejas t=FA, ahora podemos discutir de=20 > sem=E1ntica. Seg=FAn la rae: >=20 > insultar. > (Del lat. insulta-re, saltar contra, ofender). > 1. tr. Ofender a alguien provoc=E1ndolo e irrit=E1ndolo con palabras o=20 > acciones. En efecto, y no se puede ofender si el calificativo se ajusta a la persona. Ahora, vamos, ofenderte puedes ofenderte por cualquier cosa. Es m=E1s, me acaba de ofender tu mensaje y por tanto me has insultado (modo ir=F3nico, por supuesto). > Lo que no se puede pretender es tener patente de corso para decir=20 > barbaridades y tirar mierda a los dem=E1s, ampar=E1ndose en que no son=20 > insultos sino calificativos, sin que de vez en cuando te caiga tambi=E9n=20 > alguna. Por cierto, este hilo apesta. en efecto, pero apesta desde que entr=F3 Javier punto que es un simple troll pero que fue apoyado por Miquel con, al parecer y seg=FAn se desprende de sus correos, intenciones de atacar a personas y a una asociaci=F3n.=20 Puedes comprobar que, salvo el calificativo dedicado a Javier de urfascista (aunque creo que me equivoqu=E9 y ahora me reservo el calificativo que le aplicar=EDa) no he calificado a nadie. Ahora, he recibido descalificaciones para aburrir. Pero bueno, parece que algunos tienen una clara doble moral. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 12:07:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CD23F2C0008; Fri, 13 Jan 2006 12:07:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8D422C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:07:30 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A1F91C2C2; Fri, 13 Jan 2006 12:07:30 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9658C121 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:07:27 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0DC6Jgn024366 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:06:19 +0100 Date: Fri, 13 Jan 2006 13:07:26 +0100 Subject: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <25543257.20060113022218@ctv.es> Message-Id: <29701016-842D-11DA-ABDB-000393D7B0F4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes, 13 ene, 2006, a las 02:22 Europe/Madrid, jmbello escribi=F3: > JLM> Cerdo, tonto, calumniador, mentiroso, cobarde, canalla. A m=ED me=20= > parecen > JLM> insultos; quiz=E1 soy muy susceptible. > > Unos s=ED, otros no. Calumniador, mentiroso, cobarde y canalla no = tienen > nada de insultos. Son calificativos de una conducta p=FAblica. Una > conducta p=FAblica difamadora, calumniadora, cobarde y canalla. Est=E1 claro. Tu no insultas. Perdona. > Cerdo s=ED que lo es. Pero la frase cambia su sentido fuera de su > contexto. Eso, si hace falta, en otro mensaje. Puse el contexto. Pero es verdad, no me hab=EDa dado cuenta de que t=FA = no=20 puedes insultar, ya que siempre calificas justamente a las personas y=20 sus actitudes. Raro talento el tuyo que puedes definir a alguien como=20 cerdo, tonto, canalla, etc. y no insultarle. Reconoce que, como otros, te has calentado y has insultado, que no pasa=20= nada, pero no vengas con balones fuera. > Yo tampoco tengo tiempo. Si me apuras, posiblemente menos que t=FA. = Pero > me parece inexcusable aportar prueba documental de las acusaciones. > Algo que t=FA, con una frivolidad digna de mejor causa, no has hecho. La prueba documental est=E1 en los archivos. Mi interpretaci=F3n de los=20= mismos es que al menos desde la discusi=F3n sobre el CAC, los argumentos=20= sobre el tema se hab=EDan orientado a la descalificaci=F3n personal de=20= Miquel (especialmente por tu parte), que eso continu=F3 con el cambio=20 clim=E1tico y que luego, por razones que no me quedan claras, Miquel=20 salt=F3 virulentamente contra ti. En ese momento Armentia reprob=F3 la=20= actitud de Miquel y eso me pareci=F3 injusto. Simplemente. Hasta otra: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 12:13:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DB6022C0007; Fri, 13 Jan 2006 12:13:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B98DE2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:13:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B8882C00B7; Fri, 13 Jan 2006 12:13:45 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DEA92C0235 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:13:44 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0DCDfku020914 for ; Fri, 13 Jan 2006 07:13:42 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?de_masacres_y_n=FAmeros?= Date: Fri, 13 Jan 2006 13:16:52 +0100 Message-ID: <003101c6183b$3e1e0650$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 In-Reply-To: <43C78C49.2080100@gobiernodecanarias.org> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, aqu=ED va el hilo paralelo-iran=ED. ---aqu=ED el precedente, s=E1ltese si se tiene prisa---- Parece que no hace mucho, el primer ministro iran=ED solt=F3 una perla = del corte de "lo del holocausto jud=EDo en los hornos nazis, es pura = ficci=F3n hist=F3rica". Claro, a priori, eso nos parece una burrada. No en vano hemos tenido todo tipo de documentos y testimonios para demostrarlo. Y lo tenemos muy en mente porque no hay a=F1o en el que no se nos recuerde como m=EDnimo = un par de veces. Pero... pero me acord=E9 de un libro que le=ED de Chomsky, = en el que se hac=EDa la siguiente pregunta: "=BFcu=E1ntos vietnamitas = murieron en el conflicto norte-sur, en el que intervino EEUU?". Parece que los estadounidenses encuestados respondieron en su mayor=EDa "unos 300.000". La cifra oficial ronda los dos millones, se estima que realmente fueron tres o cuatro millones de v=EDctimas vietnamitas. Chomsky invita a reflexionar sobre lo que pensar=EDamos de una sociedad alemana que ignorase cu=E1ntos jud=EDos fueron exterminados, y por qu=E9 no pensamos = que somos igual de brutos al ignorar los datos sobre la guerra del Vietnam. Esto es lo que estaba hablando con un par de amigos que, como yo, ignoraba el dato vietnamita. Sin embargo... sin embargo, uno de ellos me dijo "pero s=E9 bien que cuando los espa=F1oles conquistaron el = continente americano, se cargaron a unos cien millones de ind=EDgenas". ---aqu=ED el meollo - - - Obviamente, no pongo reparos a pensar que como conquistadores, los espa=F1oles fueron tan sanguinarios como cualquier otra naci=F3n en esas lides. Si a eso le sumamos las enfermedades exportadas, pues peor a=FAn. Lo que me asombra es que hubiese tant=EDsimos ind=EDgenas en aquellos tiempos, y m=E1s a=FAn que lograsen encontrarles entre esas selvas... = (s=ED , ya s=E9 que ten=EDan inmensas ciudades, pero =BFcu=E1nta gente podr=EDa = habitar en ellas?). =BFHay alguien en la corrala que est=E9 m=E1s puesto en el tema y que = pueda arrojar algo de luz sobre ello? He echado unos vistazos (r=E1pidos, lo reconozco) por internet, pero no he visto de momento ninguna p=E1gina = que se moje aportando cifras. Saaaaludando, R. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 12:32:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D702C2C0007; Fri, 13 Jan 2006 12:32:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 93B652C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:32:33 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8FAFCA8B2A; Fri, 13 Jan 2006 12:32:33 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f16.bay103.hotmail.com [65.54.174.26]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 73BF2A8B03 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:32:32 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Jan 2006 04:32:31 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Jan 2006 12:32:31 GMT X-Originating-IP: [81.38.80.228] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 13:32:31 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 13 Jan 2006 12:32:31.0375 (UTC) FILETIME=[6C2F51F0:01C6183D] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Contestando a Eloy Anguiano: 1 Xan: "El pollo este sale claramente de Libertadvigilada.com y de la COLE(*)" -> (Je, je, que gracioso eres, me acaban de llamar fascista y tu llegas y pones la guinda) 1 Eloy Angiano dando palmaditas en la espalda a Xan: "Nada que objetar. Argumentacin correcta y acertada" -> (Caldeando el ambiente?. Te pregunte si eso era una argumentacion. Todavia no me has contestado...) ------------------------------------------------------------------- 2 Eloy Angiano: "Un claro y evidente pepero de pro" -> (Caldeando el ambiente?. No me respondiste tampoco. Era simplemente a modo de dedo sealador?) ------------------------------------------------------------------ 3 Eloy Angiano: "Como es normal Miquel justificando lo injustificable: la actitud urfascista de este tipo" -> (Sigues por mal camino, eso no me lo dices a la cara...) ------------------------------------------------------------------ 4 Eloy Angiano: "Los chascarrillos son sobre los peperos sectarios." -> (Caldeando el ambiente? Sin comentarios) ------------------------------------------------------------------ Eloy Anguiano dijo: >Yo soy uno de sus interlocutores y no he utilizado ninguno de esos >improperios. Es ms, slo he recibido insultos sin haber realizado >ninguno. ------------------------------------------------------------------ Segun el DRAE, insultar: (Del lat. insultāre, saltar contra, ofender). 1. tr. Ofender a alguien provocndolo e irritndolo con palabras o acciones. MENTIROSO! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 12:33:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 816552C0007; Fri, 13 Jan 2006 12:33:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AC552C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:33:30 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3A328C00B9; Fri, 13 Jan 2006 12:33:30 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7333EC00B9 for ; Fri, 13 Jan 2006 12:33:25 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1009ZN6VO5FF0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 13:33:24 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 13:33:54 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: <29701016-842D-11DA-ABDB-000393D7B0F4@unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <988945310.20060113133354@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <25543257.20060113022218@ctv.es> <29701016-842D-11DA-ABDB-000393D7B0F4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 1:07:26 PM, you wrote: JLM> Reconoce que, como otros, te has calentado y has insultado, que no pasa JLM> nada, pero no vengas con balones fuera. Pues no. No me he calentado para nada. Lo del insulto reconozco que puede ser discutible. En mi opinin no he insultado. Pero en el caso de haberlo hecho lo habra sido despus de recibir no slo insultos, sino serios intentos (y combinados) de desacreditacin pblica sin presentar prueba alguna. Relee los mensajes, completos, y lo vers. Claro que para eso hay que querer verlo. >> Yo tampoco tengo tiempo. Si me apuras, posiblemente menos que t. Pero >> me parece inexcusable aportar prueba documental de las acusaciones. >> Algo que t, con una frivolidad digna de mejor causa, no has hecho. JLM> La prueba documental est en los archivos. Claro que est en los archivos. Ahora, adems, est en un mensaje que est esperando respuesta tuya. Ya ves que hay quien tiene la lengua larga y los brazos para trabajar pequeos, y tambin los hay que son al contrario. Ergo menos rollos, menos juicios de intencin y ms anlisis de la situacin con pruebas en la mano. Claro que hacindolo as suelen abortarse los linchamientos. Pues habr que joderse, oye. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:01:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BAFC22C0007; Fri, 13 Jan 2006 13:01:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 736512C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:01:02 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6E82BC2C2; Fri, 13 Jan 2006 13:01:02 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0089C11F for ; Fri, 13 Jan 2006 13:01:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 0A6C6EF41 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:00:59 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 04720-01 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:00:57 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 1C51CEF2A for ; Fri, 13 Jan 2006 14:00:56 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> References: <404139000.20060113021723@ctv.es> <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Fri, 13 Jan 2006 13:46:01 +0100 Message-Id: <1137156361.8571.512.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es creo que este mensaje os retrata muy bien a remitente y destinatario: conspiranoia permanente (que si Mendívil y yo los mismos, que si luego le tiendo la mano al troll, que si un tal Mercader al que no conozco y con el que una vez parece ser que estuve de acuerdo... ¡todo cuadra, esto es la internacional pseudoescéptica que nos quiere hundir!). ¡Alarma! Pero esta vez mordéis un hueso, habéis tirado de expediente y parece que no es mucho lo que encontráis para descalificar (no tengo ningún pasado magufo que destapar). Sorprende mucho la capacidad de "proyectar", como en el caso de la mala fe o de la "disonancia cognitiva" de la que hablas, pues tu mensaje es todo un ejemplo de eso mismo. O la torpeza de confundir la buena educación --o el debate civilizado-- con el pensamiento políticamente correcto (atribuirme a mí tal cosa no dejará de resultar cómico para cualquiera que me conozca). Pero lo más vergonzante no es la torpeza argumental ni la exhibición de pensamiento paranoico --el reverso estricto del pensamiento crítico, pero muy útil para mantener prietas las filas, recias, marciales-- sino el tono adulador, lamiéndole las heridas, tratando de descalificar al oponente no con argumentos, sino con patéticas sospechas o directamente con mentiras, con tal de que "todo cuadre" (¡no argumenta! ¡le has pillado!). Tanto trato con magufos, que al final se acaban pegando sus técnicas. Yo no "anuncié" el cierre de la cope: no soy adivino. Afiné mis argumentos todo lo que pude, y advertí de un peligro evidente desde el momento que se otorga a un organismo político poderes exclusivos de los jueces. Incluso algunas personas de la lista (magufos, fijo) me felicitaron en privado por ello. Poro qué más da: ya estaba marcado. Podría haber hablado de cualquier otra cosa, del eclipse anular, que igualmente habría sido "sospechoso" de algo. El capo Bello, ese campeón del rigor y --seamos justos-- de la manipulación, ni olvida ni perdona la traición (y esto no es una metáfora: he presenciado sus abyectos métodos para machacar a quien se le oponga). Pero, Jose Ramón, me quedo con lo mejor, que es el "espíritu" de tu amarga queja: parece que estos trucos de trileros ya no convencen a nadie y ya no os funcionan tan bien como antes: tu lamento por la lista debemos considerarlo un síntoma de buena salud. Es del todo imposible que algunos cambien sus tonos chulescos e intimidatorios a estas alturas, y sean honrados al debatir, pero al menos que no se sientan tan respaldados como antes por una mayoría silenciosa que evitaba enfrentarse. Ahora, que cada cual juzgue por su cuenta. Al fin y al cabo, los archivos están disponibles. saludetes, miquel El vie, 13-01-2006 a las 09:19 +0100, Jose Ramón Brox escribió: > Hola, JM (en privado): > > Me alegro de que hayas escrito el mensaje largo con el resumen de la situación, quería > escribirlo yo mismo pero no tenía tiempo y veía que se me iba a pasar el arroz. La > situación era absolutamente injusta. Y eso que te has comido cositas como que eres "un > matoncillo de tres al cuarto" o "un mafiosete". Desde mi punto de vista la has reflejado a > la perfección. Ataque de un troll, respuesta al mismo, ¡Miquel que sorprendentemente le > tiende la mano al troll! y aprovecha para seguir con el ataque a ARP... mensajes llenos de > calumnias y ataques ad-hominem... y encima la gente no sabe distinguir porque "te pones a > su nivel"! ¡Pero qué clase de escépticos son éstos que no saben distinguir un adjetivo > calificativo acertado pero deshonroso para el que lo recibe, de un insulto! Coño, cuando > la gente hace cosas reprobables desde el punto de vista de la mayoría, las palabras que se > usen para mencionarlo tendrán a la fuerza que ser desgradables para la mayoría, si tienen > que describir la situación de forma precisa (y "calumniador" me parece muy adecuada). > > Hasta hoy dudaba de si Miquel y Mendivil serían la misma persona. A pesar de que han > puesto sus nombres completos y tal, es que parecían uña y carne de tal modo que era > sospechoso (Miquel para meterse en los fregaos, Mendivil para darle apoyo "desde la > tolerancia"). Hoy creo que no es así, pero nunca se sabe... de maniobras retorcidas está > lleno el mundo de los interesados. > > Paso a comentarte que he estado a punto de abandonar la lista varias veces a lo largo de > los últimos meses, y no por las disputas en sí (pues yo opino al contrario que Montalva: > aquí se han vertido acusaciones contra ti y eso debe quedar aclarado públicamente antes de > que se cierre el asunto, no sea que el calumniador vaya y tenga éxito), sino por la gente > que puebla nuestra lista, que en muchas ocasiones parece más pseudoescéptica que > escéptica, gente que parece responder a las disonancias cognitivas diciéndose "La razón la > tengo yo, porque soy escéptico y estoy bien documentado" y que después actúa como > cualquier no-escéptico. > > He visto en estos días argumentos sociobiológicos (explicación de conductas humanas > complejas en función de supuestos instintos primarios y genes heredados) expresados por un > tubo sin que nadie hiciera ningún comentario (creo que fue Francisco Mercader, en varias > ocasiones, apoyado por Miquel y Mendivil), comentarios racistas (dejando aparte lo de > estos días, otra vez Mercader cuando su mujer, que es profesora, piensa en parte de su > alumnado como "los moros de mierda" y él "lo comprende"); soflamas encendidas sobre el CAC > y las supuestas intenciones de sus promotores, mintiendo descaradamente anunciando el > cierre de La COPE (Miquel Vidal), en un tema que si bien es cierto que toca las meninges > por la libertad de expresión, no es ni mucho menos blanco y negro, ni es tan diferente de > lo que podría pasar con un tribunal; falta de respuesta ante los argumentos más sólidos > del contrario, SIN abandonar por ello el debate, el típico fingimiento de pérdida de > memoria tan común no ya en los no-escépticos, ¡sino en los magufos! como en el asunto del > cambio climático (mira que yo no tengo datos suficientes ni postura asumida todavía, pero > he podido ver mucho intercambio de información estos días en la lista, y no se me escapa > que hay argumentos de peso contra los discursos de Lomborg y Uriarte, y aún así Miquel se > empeña en citarlos y usarlos de fuente principal); mucho ad hominem, mucho intento de > implantar el pensamiento políticamente correcto apelando a la educación y las buenas > formas ante calificativos desgradables (que no insultos), mucha falacia "del rebote" > (asignar una falacia a alguien que no la ha cometido); esto junto con otros detalles > menores en todos los hilos que se han ido manteniendo (como aquella injustificable defensa > de Mosterín, al menos en los términos planteados, que luego corroboré como más > injustificable todavía cuando lo conocí en persona y esquivó mis preguntas con argumentos > completamente pseudocientíficos... puedo contarte más en otro email si te interesa). > > En fin, que la lista deja mucho que desear en mi opinión, está parcialmente envenenada y > es debido a que algunos de los contertulios, los que más han hablado últimamente, no dan > la talla: mucha retórica y poco pensamiento crítico. Y es que el pensamiento crítico debe > en parte basarse en razonamientos reposados y realizados de antemano sobre cualquier tema > en el que deba ser aplicado, y si uno se dedica a hacer retórica para ponerse una venda > sobre los ojos, no ve los argumentos lógicos y discordantes de los demás, y si uno está > conforme con su postura y con lo listo que es uno, que siempre tiene la razón le digan lo > que le digan, jamás razona sobre lo que cree que conoce y jamás se cuestiona su propia > postura. A mi entender de eso sobra últimamente por aquí. > > Un abrazo. Jose Brox > > > ----- Original Message ----- > From: "jm" > To: "Jose-Luis Mendivil" > Sent: Friday, January 13, 2006 2:17 AM > Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi > > > Hello Jose-Luis, > > Friday, January 13, 2006, 1:01:33 AM, you wrote: > > JLM> El Jueves, 12 ene, 2006, a las 23:27 Europe/Madrid, Javier . escribió: > > >> Para las gilipolleces que dices necesitabas inundar nuestras bandejas > >> de entrada con x-mil mensajes? > >> Buscate otro hobby, lameojetes. > > JLM> Eres muy ocurrente con los insultos. Lástima que tan eximio poeta se > JLM> escude en un nombre de pila. ¿No te parece que ya que te pones a > JLM> insultar a troche y moche a personas que firman con nombre y apellidos > JLM> podrías hacer lo mismo? ¿O eres un poeta gallináceo? > > Bien, José Luis, bien. > > Hace un momento te pedía relación de esos ataques ad hominem que dices > en tu frase "sino que precisamente los que habían comenzado con los > ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los > que se iban de rositas". > > Permíteme que, en ese sentido, recupere la historia reciente con > documentos. Si observas alguna incorrección o alguna falta de algo > importante te agradecería me lo hicieses saber. Vamos allá: > > Todo empieza por un debate entre pepet y tú sobre la valoración del > racismo que subyacía a una frase hecha que tú habías puesto, en la que > se hablaba de dios y los gitanos. No encuentro insulto ni ataque > personal alguno en el debate hasta que interviene el punto Javier (o > viceversa), que entra en tromba contra pepet y dice, entre otras > lindezas: > > "Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que te > patinan las neuronas (las 2 que tienes)." > "Tio, si de pequeño te dio por el culo un cura, es tu problema." > "Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me > resbala." > "Coño, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo comunista > como tu." > "Por mi parte, te puedes ir a tomar por... perdon... con Castro." > [mensaje de javier. el 11 de enero] > > Ahí, y sólo ahí, están los primeros ataques personales y los primeros > insultos. En el primer mensaje de este mangante. Un mensaje que recibe > varias respuestas, entre otras una mía en la que pregunto de dónde ha > salido este niñato. Cierto es que, en aplicación de la sacrosanta > regla de la ursulinidad, que últimamente tanto prolifera, puede > considerarse que "niñato" es un horroroso insulto y un intolerable > ataque ad hominem. Como yo no participo de esa regla, no lo considero > así, allá cada cual. En cualquier caso, está dirigido a un personaje > que había lanzado contra pepet una sarta de estupideces de bastante > mayor grado. > > Me responde Xan, reprendiéndome por no haber identificado el estilo > del pollo, y replicas tú diciendo que nada de rascar la pintura, que > se le pilla al vuelo (interpretación libre, pero creo que no > tergiversadora). También Carolus replica al simpático muchacho. A Xan > respondo yo señalando que un nuevo magufo puede dar diversión, y > animando al especimen a que nos alegre la vida. > > Responde el punto Javier a todos en un mismo mensaje, en el que entre > otras cosas se lee: > > "Déjame adivinar... mmm... de pequeño tu eras el gili de clase... No te > preocupes... no has cambiado." > "PD: Son normales los "linchamientos públicos" por aquí? No se... queda muy > cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento > Crítico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es > para-anormal." > > ¡Ay, amigo! Ahí hay carne apetecible. Este pollo, que no nos conoce a > ninguno según miente después en otro mensaje, saca a relucir mi > condición, ajena a esta lista, de miembro de una asociación. Añado que > con unas palabras y un estilo sobradamente conocido, lo cual no deja > de ser peculiar en un poncio que no nos conoce. Como peculiar es que > se refiera a la asociación en cuestión con su nombre largo en vez de > con el más habitual y escueto ARP. ¡Chamusquina, caballero, > chamusquina! > > Lo de sacar a colación mi pertenencia a determinada asociación, cuando > no estoy hablando más que a título personal, es simplemente una > maniobra sucia y torticera, censurable por parte de cualquier bien > nacido. ¿Cuál es la reacción ante este nuevo ataque de nuestro > neotroll? > > ¡Coñe! Pues resulta que Miquel Vidal, tan educado, respetuoso y limpio > en juego, no protesta por las lindezas y el juego sucio del troll, no. > Antes al contrario, dice lo siguiente: > > "No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso sí, trata > de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones." > > ¿Se lo está diciendo a un educado ciudadano que, habiendo entrado con > cortesía, recibe una andanada de insultos? ¡No! Se lo está diciendo al > tipo que entró insultando a pepet con su artillería barriobajera. Le > dice que no responda a provocaciones al último provocador anónimo que > entra en la corrala. ¿Asombroso? Bueno, depende de la óptica de cada > cual. Mi hipótesis explicativa tiene que ver con la siguiente frase > que Miquel Vidal dedica al troll: > > "no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy > vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o > con el movimiento escéptico" > > Y el que quiera entender, que entienda. En cualquier caso queda claro > que Miquel Vidal no piensa que este prójimo merezca el calificativo de > niñato, ni ninguna de las respuestas recibidas. Los que le respondimos > no somos más que un grupo de provocadores a los que no debe responder. > A mí me resulta curioso, ciertamente. Y de un descaro impresionante: > el provocador se presenta como provocado, y a mí (que actúo con > carácter personal, y no como vicepresidente de nada) y a otros como > provocadores. Ante lo cual respondo a Miquel Vidal, escuetamente: > > "Qué morro tienes, tío." > > Un morro que se lo pisa, añado ahora. También le recordé que tiene > deudas pendientes; me refería, sin decirlo, al debate interrumpido > sobre la ley catalana del audiovisual, en el que dejó sin respuesta > alguna el hecho de que el proyecto de ley valenciana, impulsado por el > PP, fuese idéntico al catalán en los puntos más críticos, lo cual > ponía en solfa los juicios emitidos a mi entender de forma poco > matizada. > > Volviendo a la ursulinidad, también se podría entender que "qué morro > tienes, tío" es un ataque ad hominem inadmisible o un insulto de > carácter muy grave. Como no soy ursulina, no lo considero así. > > Y responde Miquel Vidal: > > "No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han > advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido > antes. Llueve sobre mojado." > > ¡Vaya! Insiste en que las provocaciones son mías (¿de verdad se > sostiene?) y aprovecha para soltar mierda sobre mi persona de forma > cobarde, difamadora, calumniadora y canalla: carezco absolutamente de > principios. ¡Toma ya, el dulce, educado y limpio Miquel! > > Pero no se conforma con eso y añade: > > "¿Quién se cree que es, don Bello, aparte de alguien con fama de jugar > muy sucio?" > > ¡Toma ya! El niño del juego limpio lanza nuevamente mierda e intenta > crearme una preciosa fama de "jugar muy sucio". > > ¿Es esto correcto tal como lo he puesto, José Luis? ¿He inventado > algún mensaje? ¿Me he comido algún insulto? > > Pues si es correcto, te pregunto: > > ¿Qué ataque personal he hecho yo a Miquel Vidal? > ¿Qué ataques personales me ha hecho él a mí? > > No hace falta que respondas. > > Y si es correcto, ya hace falta tener mucho morro, tener muy mala fe o > andar muy despistado para sostener que cualquier persona, con la > excepción del topo Javier o Miquel Vidal inició ataques personales e > insultos. > > En cualquier caso me parece envidente que Miquel Vidal escogió mal el > punto de apoyo para sus ataques personales. Pero cada uno es como es. > > Saludos > > JM > > PS: Me permito recalcar la frase de Miquel Vidal "varias personas me han > advertido de su falta absoluta de principios", así como lo de "fama de > jugar muy sucio", indicadoras ambas de posturas colectivas, para mensajes > posteriores si fueren menester. > > PS(2) Hay bastante más tela que cortar, pero ahora sólo quise precisar > lo incorrecto de tu frase "sino que precisamente los que habían > comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de > Miquel- eran los que se iban de rositas". Supongo que no la seguirás > manteniendo, pero si no es así, creo que deberías apoyar > documentalmente tu afirmación. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:01:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C8562C0007; Fri, 13 Jan 2006 13:01:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46FFF2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:01:24 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4407CC0441; Fri, 13 Jan 2006 13:01:24 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96931C012E for ; Fri, 13 Jan 2006 13:01:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 19903EF41 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:01:23 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 04717-03 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:01:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (96.Red-217-125-178.dynamicIP.rima-tde.net [217.125.178.96]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 74724EF2A for ; Fri, 13 Jan 2006 14:01:20 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Fri, 13 Jan 2006 14:00:55 +0100 Message-Id: <1137157255.8571.513.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 11:53 +0100, Eloy Anguiano Rey escribió: > Alucinado me dejas. Un insulto es un calificativo que no se corresponde > con la persona calificada. estás equivocado (los matices del lenguaje no son evidentemente tu fuerte). En los insultos no se da la "exceptio veritatis": si llamas a alguien "hijo de puta" es indiferente de si su madre es o no meretriz: es igualmente un insulto. La definición de la RAE recoge ese mismo espíritu. Se te da mejor el tono mamporrero, cuando quieres dar lecciones de urbanismo simplemente no te sale. No cuela que el campeón de la injuria se ponga a estas alturas piel de cordero. --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:30:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1161B2C0007; Fri, 13 Jan 2006 13:30:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C91392C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:30:08 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C2C52C116; Fri, 13 Jan 2006 13:30:08 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19743C101 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:30:05 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1003L39HUAE60@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 14:29:54 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 14:30:23 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: <1137157255.8571.513.camel@localhost.localdomain> To: Miquel Vidal Message-id: <699223821.20060113143023@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> <1137157255.8571.513.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Friday, January 13, 2006, 2:00:55 PM, you wrote: MV> El vie, 13-01-2006 a las 11:53 +0100, Eloy Anguiano Rey escribi: MV> Se te da mejor el tono mamporrero, cuando quieres dar lecciones de MV> urbanismo simplemente no te sale. No cuela que el campen de la injuria MV> se ponga a estas alturas piel de cordero. El campen del fair play est desmadrado. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:39:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 040312C0007; Fri, 13 Jan 2006 13:39:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D588A2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:39:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D49E3A87E3; Fri, 13 Jan 2006 13:39:19 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 62FA7A8765 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:39:19 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1009ZN9XJ5IE0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 14:39:19 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 14:39:48 +0100 From: jmbello Subject: Re[3]: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: <699223821.20060113143023@ctv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1742258153.20060113143948@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> <1137157255.8571.513.camel@localhost.localdomain> <699223821.20060113143023@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello jm, Friday, January 13, 2006, 2:30:23 PM, you wrote: j> Hello Miquel, j> Friday, January 13, 2006, 2:00:55 PM, you wrote: MV>> El vie, 13-01-2006 a las 11:53 +0100, Eloy Anguiano Rey escribi: MV>> Se te da mejor el tono mamporrero, cuando quieres dar lecciones de MV>> urbanismo simplemente no te sale. No cuela que el campen de la injuria MV>> se ponga a estas alturas piel de cordero. j> El campen del fair play est desmadrado. Por cierto: como tienes abierto el diccionario, aprovecha para mirar "urbanismo". Est hacia el final. JM PS: "urbanismo", "guardia urbano" y "urbanidad" no son lo mismo, aunque se parezcan. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:41:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 76E6C2C0007; Fri, 13 Jan 2006 13:41:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 561612C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:41:30 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 54FFFC04E8; Fri, 13 Jan 2006 13:41:30 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F11CDC04E6 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:40:49 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT1A0000.FB4 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:40:48 +0100 Message-ID: <037001c61846$f5a6e250$05001aac@Ambroxius> From: =?utf-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: References: <404139000.20060113021723@ctv.es> <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> <1137156361.8571.512.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 14:40:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miquel Vidal" >creo que este mensaje os retrata muy bien a remitente y destinatario: >conspiranoia permanente (que si Mendívil y yo los mismos, que si luego >le tiendo la mano al troll, que si un tal Mercader al que no conozco y >con el que una vez parece ser que estuve de acuerdo... ¡todo cuadra, >esto es la internacional pseudoescéptica que nos quiere hundir!). No hay aquí más interpretación conspiranoica que la que tú pretendes meter con calzador. Lo de si Mendivil y tú sois el mismo me pareció una sospecha razonable durante un tiempo (serías muy cándido si afirmaras que tal cosa es imposible y nadie la haría) y tenía valor anecdótico; lo del troll está a la vista de cualquiera, y lo de Mercader lo interpretas como si yo estuviera hablando todo el rato de un "círculo de tocados por Miquel" que no existe más que un tu imaginación. En mi mensaje "privado" hablaba a JM primero de la situación contigo, y luego sobre la lista en general. Que tú salieras mencionado varias veces es bastante circunstancial. ¡Que no eres tan importante, Miquel! >¡Alarma! Pero esta vez mordéis un hueso, habéis tirado de expediente y >parece que no es mucho lo que encontráis para descalificar (no tengo >ningún pasado magufo que destapar). ¿Perdón? ¿Expediente? ¿¿Habéis?? Te voy a dar una información que quizá te sorprenda. Creo (si no me falla la memoria) que es el primer email que le he mandado en privado en vida a JM (de hecho, ni siquiera cuenta porque ha llegado a la lista). >Sorprende mucho la capacidad de "proyectar", como en el caso de la mala >fe o de la "disonancia cognitiva" de la que hablas, pues tu mensaje es >todo un ejemplo de eso mismo. O la torpeza de confundir la buena >educación --o el debate civilizado-- con el pensamiento políticamente >correcto (atribuirme a mí tal cosa no dejará de resultar cómico para >cualquiera que me conozca). Puedes ser todo lo incorrecto que quieras en otros ámbitos, en éste has intentado la maniobra de la llamada a la educación para pasar por debajo las calumnias. Que los insultos como "imbécil" o "hijodeputa" (no van dirigidos a nadie) llaman mucho la atención pero son "de poco calado", mientras que decir que alguien es un capo o un mafioso no hace levantarse tantas cejas pero es, desde mi punto de vista, mucho más dañino para quien lo recibe. En cuanto a proyecciones, tú las verás donde las quieras ver. >Pero lo más vergonzante no es la torpeza argumental ni la exhibición de >pensamiento paranoico --el reverso estricto del pensamiento crítico, >pero muy útil para mantener prietas las filas, recias, marciales-- sino >el tono adulador, lamiéndole las heridas, tratando de descalificar al >oponente no con argumentos, sino con patéticas sospechas o directamente >con mentiras, con tal de que "todo cuadre" (¡no argumenta! ¡le has >pillado!). Sigues empeñado en que todo gira en torno a ti. Repito: ¡que no eres tan importante, Miquel! No tengo ninguna necesidad de descalificarte, suponiendo que tú seas "mi oponente" o "el oponente de alguien", oponente más allá de la postura que sostengas en un momento determinado en un debate concreto. Ahora, las calumnias no las voy a dejar pasar sin llamar la atención sobre ellas. En cuanto a mi mensaje, para ver si te queda claro, tenía tres partes: una manifestación de apoyo a JM en estas circunstancias que me parecen injustas; una anécdota; mi sentir sobre la lista en general. >Tanto trato con magufos, que al final se acaban pegando sus >técnicas. Yo no "anuncié" el cierre de la cope: no soy adivino. A mí me pareció que lo dabas a entender. Si no fue así, lo retiro y ya está. >Incluso algunas personas de la lista (magufos, fijo) me >felicitaron en privado por ello. Me alegro por ti. Supongo que a eso no se le llama "lamer las heridas" porque es tan impropio como cuando lo usaste tú. >Poro qué más da: ya estaba marcado. >Podría haber hablado de cualquier otra cosa, del eclipse anular, que >igualmente habría sido "sospechoso" de algo. No creo que seas sospechoso de nada, más allá de que quien te haya leído estos meses pueda, si le parece adecuado según su criterio, tener afinado el sentido crítico antes de leerte. Bueno, eso hasta los últimos días, donde tu postura con el troll y esos torpes ataques a ARP sí te hacen sospechoso de tener tú rencillas personales. >El capo Bello, ese campeón >del rigor y --seamos justos-- de la manipulación, ni olvida ni perdona >la traición (y esto no es una metáfora: he presenciado sus abyectos >métodos para machacar a quien se le oponga). Pues airea dichos métodos en detalle, no sea que vaya a parecer una calumnia más. >Pero, Jose Ramón, me quedo con lo mejor, que es el "espíritu" de tu >amarga queja: parece que estos trucos de trileros ya no convencen a >nadie y ya no os funcionan tan bien como antes: ¿Mande? ¿Trucos? ¿¿Funcionarnos?? ¿¿¿Antes??? Tú sigue con las interpretaciones maniqueístas, llegarás lejos. > tu lamento por la lista >debemos considerarlo un síntoma de buena salud. Es del todo imposible >que algunos cambien sus tonos chulescos e intimidatorios a estas Reconozco que a veces hay tonos chulescos en la lista, que no intimidatorios. La chulería no me parece inherentemente mala, si bien puede molestar a algunos y en cualquier caso es innecesaria. Pero entra dentro de lo que para mí es ser políticamente correcto o no. Si alguien tiene razón la tiene, independientemente que te hable de usted o te tire un título de sus conocimientos a la cara. >alturas, y sean honrados al debatir, pero al menos que no se sientan tan >respaldados como antes por una mayoría silenciosa que evitaba >enfrentarse. Ahora, que cada cual juzgue por su cuenta. Al fin y al >cabo, los archivos están disponibles. Oh, así que existe una mayoría silenciosa que evitaba enfrentarse al malvado opresor que no es honrado al debatir, cuyo silencio lo hacía sentir respaldado. Pero ya no es así: por fin ha llegado Miquel Vidal a plantar cara. Gracias por abrirme los ojos, siempre es bueno saber entre quiénes se encuentra uno. Un saludo. Jose. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:54:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AAEC72C0007; Fri, 13 Jan 2006 13:54:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88AF42C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:54:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8823BA8903; Fri, 13 Jan 2006 13:54:20 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C144CA88DB for ; Fri, 13 Jan 2006 13:54:13 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1009QBAMD5ED0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 14:54:13 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 14:54:43 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi In-reply-to: <1137156361.8571.512.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <865765839.20060113145443@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <404139000.20060113021723@ctv.es> <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> <1137156361.8571.512.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Friday, January 13, 2006, 1:46:01 PM, you wrote: MV> creo que este mensaje os retrata muy bien a remitente y destinatario: MV> conspiranoia permanente OK, Acebes. MV> igualmente habra sido "sospechoso" de algo. El capo Bello, ese campen MV> del rigor y --seamos justos-- de la manipulacin, ni olvida ni perdona MV> la traicin (y esto no es una metfora: he presenciado sus abyectos MV> mtodos para machacar a quien se le oponga). Oye, es que es tal tu vocacin de difamador y calumniador cobarde y canalla que no desaprovechas ocasin. Lo que no es nada hbil es ponerte sistemticamente a ti mismo como nica prueba de tus propias afirmaciones. Queda mal, hombre. Y ms todava cuando a la vista est cmo se responde a los ataques de un pequeo goebbels en plena prctica del "calumnia, que algo queda". Mira, como de tanta alteracin pareces haberte saltado mensajes, te copio aqu uno que no dudo ser de tu inters. A ver si vas pillando el mtodo: afirmacin --> demostracin. Lo otro queda magufete. De nada, JM PS: Refrnate, que como sigas aadiendo personal a la guardia pretoriana vas a acabar agotando la gua telefnica. -------------------------------------- Todo empieza por un debate entre pepet y t sobre la valoracin del racismo que subyaca a una frase hecha que t habas puesto, en la que se hablaba de dios y los gitanos. No encuentro insulto ni ataque personal alguno en el debate hasta que interviene el punto Javier (o viceversa), que entra en tromba contra pepet y dice, entre otras lindezas: "Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que te patinan las neuronas (las 2 que tienes)." "Tio, si de pequeo te dio por el culo un cura, es tu problema." "Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista, me resbala." "Coo, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo comunista como tu." "Por mi parte, te puedes ir a tomar por... perdon... con Castro." [mensaje de javier. el 11 de enero] Ah, y slo ah, estn los primeros ataques personales y los primeros insultos. En el primer mensaje de este mangante. Un mensaje que recibe varias respuestas, entre otras una ma en la que pregunto de dnde ha salido este niato. Cierto es que, en aplicacin de la sacrosanta regla de la ursulinidad, que ltimamente tanto prolifera, puede considerarse que "niato" es un horroroso insulto y un intolerable ataque ad hominem. Como yo no participo de esa regla, no lo considero as, all cada cual. En cualquier caso, est dirigido a un personaje que haba lanzado contra pepet una sarta de estupideces de bastante mayor grado. Me responde Xan, reprendindome por no haber identificado el estilo del pollo, y replicas t diciendo que nada de rascar la pintura, que se le pilla al vuelo (interpretacin libre, pero creo que no tergiversadora). Tambin Carolus replica al simptico muchacho. A Xan respondo yo sealando que un nuevo magufo puede dar diversin, y animando al especimen a que nos alegre la vida. Responde el punto Javier a todos en un mismo mensaje, en el que entre otras cosas se lee: "Djame adivinar... mmm... de pequeo tu eras el gili de clase... No te preocupes... no has cambiado." "PD: Son normales los "linchamientos pblicos" por aqu? No se... queda muy cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crtico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es para-anormal." Ay, amigo! Ah hay carne apetecible. Este pollo, que no nos conoce a ninguno segn miente despus en otro mensaje, saca a relucir mi condicin, ajena a esta lista, de miembro de una asociacin. Aado que con unas palabras y un estilo sobradamente conocido, lo cual no deja de ser peculiar en un poncio que no nos conoce. Como peculiar es que se refiera a la asociacin en cuestin con su nombre largo en vez de con el ms habitual y escueto ARP. Chamusquina, caballero, chamusquina! Lo de sacar a colacin mi pertenencia a determinada asociacin, cuando no estoy hablando ms que a ttulo personal, es simplemente una maniobra sucia y torticera, censurable por parte de cualquier bien nacido. Cul es la reaccin ante este nuevo ataque de nuestro neotroll? Coe! Pues resulta que Miquel Vidal, tan educado, respetuoso y limpio en juego, no protesta por las lindezas y el juego sucio del troll, no. Antes al contrario, dice lo siguiente: "No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso s, trata de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones." Se lo est diciendo a un educado ciudadano que, habiendo entrado con cortesa, recibe una andanada de insultos? No! Se lo est diciendo al tipo que entr insultando a pepet con su artillera barriobajera. Le dice que no responda a provocaciones al ltimo provocador annimo que entra en la corrala. Asombroso? Bueno, depende de la ptica de cada cual. Mi hiptesis explicativa tiene que ver con la siguiente frase que Miquel Vidal dedica al troll: "no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o con el movimiento escptico" Y el que quiera entender, que entienda. En cualquier caso queda claro que Miquel Vidal no piensa que este prjimo merezca el calificativo de niato, ni ninguna de las respuestas recibidas. Los que le respondimos no somos ms que un grupo de provocadores a los que no debe responder. A m me resulta curioso, ciertamente. Y de un descaro impresionante: el provocador se presenta como provocado, y a m (que acto con carcter personal, y no como vicepresidente de nada) y a otros como provocadores. Ante lo cual respondo a Miquel Vidal, escuetamente: "Qu morro tienes, to." Un morro que se lo pisa, aado ahora. Tambin le record que tiene deudas pendientes; me refera, sin decirlo, al debate interrumpido sobre la ley catalana del audiovisual, en el que dej sin respuesta alguna el hecho de que el proyecto de ley valenciana, impulsado por el PP, fuese idntico al cataln en los puntos ms crticos, lo cual pona en solfa los juicios emitidos a mi entender de forma poco matizada. Volviendo a la ursulinidad, tambin se podra entender que "qu morro tienes, to" es un ataque ad hominem inadmisible o un insulto de carcter muy grave. Como no soy ursulina, no lo considero as. Y responde Miquel Vidal: "No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido antes. Llueve sobre mojado." Vaya! Insiste en que las provocaciones son mas (de verdad se sostiene?) y aprovecha para soltar mierda sobre mi persona de forma cobarde, difamadora, calumniadora y canalla: carezco absolutamente de principios. Toma ya, el dulce, educado y limpio Miquel! Pero no se conforma con eso y aade: "Quin se cree que es, don Bello, aparte de alguien con fama de jugar muy sucio?" Toma ya! El nio del juego limpio lanza nuevamente mierda e intenta crearme una preciosa fama de "jugar muy sucio". Es esto correcto tal como lo he puesto, Jos Luis? He inventado algn mensaje? Me he comido algn insulto? Pues si es correcto, te pregunto: Qu ataque personal he hecho yo a Miquel Vidal? Qu ataques personales me ha hecho l a m? No hace falta que respondas. Y si es correcto, ya hace falta tener mucho morro, tener muy mala fe o andar muy despistado para sostener que cualquier persona, con la excepcin del topo Javier o Miquel Vidal inici ataques personales e insultos. En cualquier caso me parece envidente que Miquel Vidal escogi mal el punto de apoyo para sus ataques personales. Pero cada uno es como es. Saludos JM PS: Me permito recalcar la frase de Miquel Vidal "varias personas me han advertido de su falta absoluta de principios", as como lo de "fama de jugar muy sucio", indicadoras ambas de posturas colectivas, para mensajes posteriores si fueren menester. PS(2) Hay bastante ms tela que cortar, pero ahora slo quise precisar lo incorrecto de tu frase "sino que precisamente los que haban comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los que se iban de rositas". Supongo que no la seguirs manteniendo, pero si no es as, creo que deberas apoyar documentalmente tu afirmacin. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:56:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E456E2C0007; Fri, 13 Jan 2006 13:56:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2A692C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:56:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C23D9A8A9A; Fri, 13 Jan 2006 13:56:14 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68732A8716 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:56:14 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1009H2APQ58G0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 14:56:14 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 14:56:44 +0100 From: jm Subject: Re: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi In-reply-to: <037001c61846$f5a6e250$05001aac@Ambroxius> To: Jose =?UNKNOWN?Q?Ram=F3n?= Brox Message-id: <1267424375.20060113145644@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <404139000.20060113021723@ctv.es> <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> <1137156361.8571.512.camel@localhost.localdomain> <037001c61846$f5a6e250$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose, Friday, January 13, 2006, 2:40:46 PM, you wrote: JRB> veces es bastante circunstancial. Que no eres tan importante, Miquel! Tampoco haca falta que le dieras ese disgusto, to. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 13:59:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 77D032C0009; Fri, 13 Jan 2006 13:59:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4844B2C0008 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:59:28 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 47750A8B21; Fri, 13 Jan 2006 13:59:28 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4B9CA891A for ; Fri, 13 Jan 2006 13:59:27 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT100MPVAV37890@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 14:59:27 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 14:59:57 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: <43C76E16.1040402@iats.csic.es> To: oswaldo Message-id: <863986274.20060113145957@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Eso, si hace falta, en otro mensaje. >> o> Me adhiero a esas curiosas definiciones sobre lo que es insulto y lo que o> no, para decirte de nuevo, Bello, que actas como un chulo de barrio. Y o> conste que slo es un calificativo de tu conducta pblica. Ale a fer la o> mar, fantasma Hombre, Marmi, ya se te echaba de menos. X-DDDDDDDDDDD JM PS: Saludos a la pea. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 14:08:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BCA0B2C0007; Fri, 13 Jan 2006 14:08:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 844A72C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:08:29 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 82DECC0274; Fri, 13 Jan 2006 14:08:29 +0000 (WET) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AADC8C0097 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:08:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id C7E6A1B0573 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:08:25 +0100 (CET) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 27387-09 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:08:23 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id C2E9A1B0445 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:08:21 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 1D2009340C1 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:47:23 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 04348-01 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:47:22 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id AF2789340C0 for ; Fri, 13 Jan 2006 13:47:22 +0000 (WET) Message-ID: <43C7B450.1010304@iats.csic.es> Date: Fri, 13 Jan 2006 15:08:16 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <863986274.20060113145957@ctv.es> In-Reply-To: <863986274.20060113145957@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jm escribi=F3: >=20 > Hombre, Marmi, ya se te echaba de menos. X-DDDDDDDDDDD >=20 > JM >=20 > PS: Saludos a la pe=F1a. =BFHas visto?. En s=F3lo 2 frases una mentira y una provocaci=F3n.=20 tst,tst,tst...=A1Animalito...! Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 14:21:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5B51C2C0007; Fri, 13 Jan 2006 14:21:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 243012C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:21:38 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 238F9C04D4; Fri, 13 Jan 2006 14:21:38 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06A96C0097 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:21:37 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1009HQBUZ5FH0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 15:20:59 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 15:21:29 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: <43C7B450.1010304@iats.csic.es> To: marmi Message-id: <741001912.20060113152129@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <863986274.20060113145957@ctv.es> <43C7B450.1010304@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello marmi, Friday, January 13, 2006, 3:08:16 PM, you wrote: m> jm escribi: >> >> Hombre, Marmi, ya se te echaba de menos. X-DDDDDDDDDDD >> >> JM >> >> PS: Saludos a la pea. m> Has visto?. En slo 2 frases una mentira y una provocacin. m> tst,tst,tst...Animalito...! La capacidad de sntesis siempre es una virtud. Intelligenti pauca. JM PS(1): La provocacin est clara, pero cul es la mentira? PS(2) Despus de cierre de interrogacin no se pone punto. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 14:23:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 708542C0007; Fri, 13 Jan 2006 14:23:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3763A2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:23:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 36D1BA88CC; Fri, 13 Jan 2006 14:23:59 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 60F59A88C7 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:23:56 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 69DF61AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 16:23:55 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1137156361.8571.512.camel@localhost.localdomain> References: <404139000.20060113021723@ctv.es> <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> <1137156361.8571.512.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 16:23:54 +0100 Message-Id: <1137165835.7236.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 13:46 +0100, Miquel Vidal escribi=F3: > creo que este mensaje os retrata muy bien a remitente y destinatario: Sigue haciendo amigos. Al final vas a terminar rega=F1ado con todos menos con los trolls. Genial. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 14:31:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C6B82C0007; Fri, 13 Jan 2006 14:31:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65CF32C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:31:52 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 65325A8AFB; Fri, 13 Jan 2006 14:31:52 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A4F1A88D8 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:31:52 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2435D1AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 16:31:51 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Sic transit gloria mundi From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1267424375.20060113145644@ctv.es> References: <404139000.20060113021723@ctv.es> <02ba01c6181a$0efaeda0$05001aac@Ambroxius> <1137156361.8571.512.camel@localh ost.localdomain> <037001c61846$f5a6e250$05001aac@Ambroxius> <1267424375.20060113145644@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 16:31:50 +0100 Message-Id: <1137166310.7236.23.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 14:56 +0100, jm escribi=F3: > Hello Jose, >=20 > Friday, January 13, 2006, 2:40:46 PM, you wrote: >=20 > JRB> veces es bastante circunstancial. =A1Que no eres tan importante, Miq= uel! >=20 > Tampoco hac=EDa falta que le dieras ese disgusto, t=EDo. Adem=E1s, que seguro que se ofende y por tanto ser=E1 un insulto. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 14:33:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B1952C0007; Fri, 13 Jan 2006 14:33:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04D672C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:33:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 04465A8A6B; Fri, 13 Jan 2006 14:33:08 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A95C8A8716 for ; Fri, 13 Jan 2006 14:33:07 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id B8AF31AB3C7; Fri, 13 Jan 2006 16:33:06 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <699223821.20060113143023@ctv.es> References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdoma in> <1137157255.8571.513.camel@localhost.localdomain> <699223821.20060113143023@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 13 Jan 2006 16:33:06 +0100 Message-Id: <1137166386.7236.25.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 13-01-2006 a las 14:30 +0100, jm escribi=F3: > Hello Miquel, >=20 > Friday, January 13, 2006, 2:00:55 PM, you wrote: >=20 > MV> El vie, 13-01-2006 a las 11:53 +0100, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >=20 > MV> Se te da mejor el tono mamporrero, cuando quieres dar lecciones de > MV> urbanismo simplemente no te sale. No cuela que el campe=F3n de la inj= uria > MV> se ponga a estas alturas piel de cordero.=20 >=20 > El campe=F3n del fair play est=E1 desmadrado. En efecto. Tratar a Javier de urfascista no es ning=FAn insulto, es calificarle seg=FAn los comportamientos identificados por Umberto Eco y a=FAn as=ED he admitido el que puedo estar equivocado. Pero aqu=ED todo par= ece insulto si es un calificativo que uno recibe, pero si es uno el que los dice entonces es, como t=FA bien dices "fair play". Este se=F1or que me llama mamporrero, ac=E9mila y otro par de decenas de cosas (creo que a=FAn no le he dedicado ninguna lindeza) pretende ense=F1arme lo que es y lo que no es insultar. Estoy cansado de estas chorradas y la verdad es que paso. Creo que no voy a responder a ning=FAn mensaje m=E1s en este foro. Es penosa la actitud de algunos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 15:14:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F1AF22C0007; Fri, 13 Jan 2006 15:14:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 956702C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:14:11 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 94891C04C2; Fri, 13 Jan 2006 15:14:11 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD129C0274 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:14:10 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1009N4E9Y5CG0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 16:13:10 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:13:41 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: <43C77D3A.3060900@iats.csic.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <47253112.20060113161341@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <1137149630.7236.8.camel@localhost.localdomain> <43C77D3A.3060900@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello marmi, Friday, January 13, 2006, 11:13:14 AM, you wrote: m> alguna. Por cierto, este hilo apesta. Cierto. Y ahora un poquito ms. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 15:31:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A38EE2C0007; Fri, 13 Jan 2006 15:31:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63FD42C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:31:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5E7D1C2D5; Fri, 13 Jan 2006 15:31:57 +0000 (WET) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0C78C2C9 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:31:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 9E8421B05D6 for ; Fri, 13 Jan 2006 16:31:53 +0100 (CET) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 00690-06 for ; Fri, 13 Jan 2006 16:31:51 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id EC4841B03F7 for ; Fri, 13 Jan 2006 16:31:50 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 639859340C1 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:10:55 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 06439-03 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:10:55 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id A64BF9340C0 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:10:54 +0000 (WET) Message-ID: <43C7C7E4.9090102@iats.csic.es> Date: Fri, 13 Jan 2006 16:31:48 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <863986274.20060113145957@ctv.es> <43C7B450.1010304@iats.csic.es> <741001912.20060113152129@ctv.es> In-Reply-To: <741001912.20060113152129@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jm escribi=F3: > PS(1): La provocaci=F3n est=E1 clara, pero =BFcu=E1l es la mentira? > PS(2) Despu=E9s de cierre de interrogaci=F3n no se pone punto. >=20 que me echabas de menos, hombre. Y gracias por lo de la hortogr=E1fia=20 sweetheart. Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 15:37:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B9CF2C0007; Fri, 13 Jan 2006 15:37:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D39052C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:37:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D2B54C0133; Fri, 13 Jan 2006 15:37:28 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 425C6C00B9 for ; Fri, 13 Jan 2006 15:37:28 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT1009YWFEF5FH0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 16:37:27 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:37:57 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-reply-to: <43C7C7E4.9090102@iats.csic.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <65800775.20060113163757@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <43C76E16.1040402@iats.csic.es> <863986274.20060113145957@ctv.es> <43C7B450.1010304@iats.csic.es> <741001912.20060113152129@ctv.es> <43C7C7E4.9090102@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello marmi, Friday, January 13, 2006, 4:31:48 PM, you wrote: m> jm escribi: >> PS(1): La provocacin est clara, pero cul es la mentira? >> PS(2) Despus de cierre de interrogacin no se pone punto. m> que me echabas de menos, hombre. Y gracias por lo de la hortogrfia m> sweetheart. Pues no hay ninguna mentira. Visto cmo iba el hilo se me haca raro que no metieras un ferrete. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 16:09:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E37802C0007; Fri, 13 Jan 2006 16:09:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BBB942C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 16:09:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BB6DDA890E; Fri, 13 Jan 2006 16:09:19 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 519ABA881A for ; Fri, 13 Jan 2006 16:09:18 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so650108nzk for ; Fri, 13 Jan 2006 08:09:17 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Uuy3Nt0Y35DfIRduID7zyEupqcck3v6EHHF2V8i7zsFWaRM3KAN9aoMnlhrJgv+rto9P3ZdjIoMSCbyaZamwFfDvVX/woTbht6/ckVrRy4bmdVF03BYYyocQM085Kc4Ip80sqJPClnyU/buie79g/YkU23O5ANz50NZ4jaZlDu8= Received: by 10.36.121.4 with SMTP id t4mr2641239nzc; Fri, 13 Jan 2006 08:09:17 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Fri, 13 Jan 2006 08:09:17 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601130809j1646d3dg@mail.gmail.com> Date: Fri, 13 Jan 2006 17:09:17 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Reprimenda a Miquel In-Reply-To: <1137149300.7236.6.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1907484356.20060113005209@ctv.es> <25543257.20060113022218@ctv.es> <72a560050601121909ob3ec03fm@mail.gmail.com> <1137149300.7236.6.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 13/01/06, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El vie, 13-01-2006 a las 04:09 +0100, Tenebris escribi=F3: > > A=F1o nuevo... viejos modos. > > Dont't feed the troll > Lo dicho: A=F1o nuevo... viejos modos. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 16:48:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 429D52C0007; Fri, 13 Jan 2006 16:48:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1592F2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 16:48:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 122B5C2DD; Fri, 13 Jan 2006 16:48:35 +0000 (WET) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4060BC047 for ; Fri, 13 Jan 2006 16:48:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 2C90518F8D9 for ; Fri, 13 Jan 2006 17:47:49 +0100 (CET) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 30803-68 for ; Fri, 13 Jan 2006 17:47:47 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (26.Red-83-49-128.dynamicIP.rima-tde.net [83.49.128.26]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 1D24D18F4E7 for ; Fri, 13 Jan 2006 17:47:47 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <43C690A6.9090608@terra.es> References: <1137021023.8571.20 5.camel@localhost.localdomain> <879356235.20060112004702@ctv.es> <1137024256.8571.221.camel@localhost.localdomain> <1137072932.5732.12.camel@localhost.localdomain> <1137073988.8571.339.camel@localhost.localdomain> <43C690A6.9090608@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <99E810F0-DAE2-4600-BE77-DE2C1C4B3EE5@cepymearagon.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?= Subject: Re: [escepticos] Re: Sic transit gloria mundi Date: Fri, 13 Jan 2006 17:48:26 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La verdad es que ver volar cuchillos empapados en curare no es muy =20 agradable. Parece inevitable que este garito se llene de vez en =20 cuando de humores mef=EDticos que descargan las agresividades, pero =20 creo que hay que procurar abrir la ventana enseguida. Por ejemplo, volviendo a la senda constitucional =BFqu=E9 opin=E1is del =20= libro "los inventores de enfermedades" de J. Blech? Est=E1 prologado por J.R. Laporte,profesor de la Aut=F3noma, que cita = los =20 recientes libros de Pignarre y Agnell sobre el tema. Recupera el concepto tamamiano del complejo militar-industrial, que =20 ahora es el m=E9dico-industrial.Nada que objetar, pero me parece que se =20= pasa un poco con su cr=EDtica a las estatinas y el colesterol, =20 minimizando la relaci=F3n de =E9ste con la ECA y el IAM. Tambi=E9n puede tener raz=F3n con lo del S=EDndrome del Colon Irritable, = =20 pero yo veo a mi madre pasarlo mal con sus diarreas y retortijones, =20 as=ED que me cuesta creer que sea una enfermedad "ad hoc" de las multis =20= farmac=E9uticas... MA El 12/01/2006, a las 18:23, Javier Armentia escribi=F3: > Buen ejemplo de educaci=F3n y argumentaci=F3n racional, s=ED, Se=F1or. > > Por mi parte, por si acaso alguien quer=EDa incluirme en cualquier =20 > guardia pretoriana, dir=E9 en mi descargo que me encanta el tono =20 > moderado y libre de exabruptos, de calificaciones coloristas y de =20 > descalificaciones de Miquel Vidal. Me encanta, y as=ED lo proclamo. > > Me encanta cuando lo practica, quiero decir, que no es el caso. Una =20= > l=E1stima. > > Saludos > > javier > > Miquel Vidal escribi=F3: > >> El jue, 12-01-2006 a las 14:35 +0100, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >> >> >>> =A1Vaya peticiones de respeto! Esto es alucinante. Bueno, solicito = que >>> usted utilice los t=EDtulos que me corresponden cuando se dirija a = mi: >>> doctor, profesor y similares. Vamos a ponernos todos a igual =20 >>> nivel =BFno > le parece?. >>> >> >> Ya sab=EDa yo que la guardia pretoriana no tardar=EDa en entrar a = saco: y >> por supuesto siempre habla el que m=E1s tiene que callar. =BFT=EDtulos?= =20 >> Para >> tratarte con respeto, primero debes merecerlo. Hasta ahora, aparte de >> comportarte como una ac=E9mila e insultar por sistema a todo el =20 >> mundo que >> te lleva la contraria, solo has exhibido tu ignorancia y que eres >> pr=E1cticamente =E1grafo y te cuesta construir una oraci=F3n con = sentido >> completo. Luego nos quejamos del nivel educativo. Francamente, >> compadezco a tus alumnos. Y al escepticismo, con personajes como t=FA. >> >> >> >> >>> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 17:08:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E7E02C0007; Fri, 13 Jan 2006 17:08:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2DE7D2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 17:08:29 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2D491C0232; Fri, 13 Jan 2006 17:08:29 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 359BAC04EA for ; Fri, 13 Jan 2006 17:08:28 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (231.Red-83-36-38.dynamicIP.rima-tde.net [83.36.38.231]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.3.R) with ESMTP id md50000676458.msg for ; Fri, 13 Jan 2006 18:08:22 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_de_masacres_y_n=FAmeros?= Date: Fri, 13 Jan 2006 18:08:24 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Importance: Normal In-Reply-To: <003101c6183b$3e1e0650$6600a8c0@berlin> X-Spam-Processed: aimme.es, Fri, 13 Jan 2006 18:08:22 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 83.36.38.231 X-MDRemoteIP: 83.36.38.231 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Fri, 13 Jan 2006 18:08:22 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Rubn, He encontrado este pdf, que est bastante bien, porque la verdad que tambin me interesaba el tema: http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02116111/articulos/QUCE8888110043A.PDF As, que igual no fueron 100 millones, pero entre 14 y 90 segn parece. De todos modos, no entiendo la relacin de esto con el holocausto?? En el articulo (que debe ser del 90), menciona alguna bibliografa. Un saludo, y que sea til, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Rubn Villoria Enviado el: 13 January 2006 13:17 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] de masacres y nmeros Hola, aqu va el hilo paralelo-iran. ---aqu el precedente, sltese si se tiene prisa---- Parece que no hace mucho, el primer ministro iran solt una perla del corte de "lo del holocausto judo en los hornos nazis, es pura ficcin histrica". Claro, a priori, eso nos parece una burrada. No en vano hemos tenido todo tipo de documentos y testimonios para demostrarlo. Y lo tenemos muy en mente porque no hay ao en el que no se nos recuerde como mnimo un par de veces. Pero... pero me acord de un libro que le de Chomsky, en el que se haca la siguiente pregunta: "cuntos vietnamitas murieron en el conflicto norte-sur, en el que intervino EEUU?". Parece que los estadounidenses encuestados respondieron en su mayora "unos 300.000". La cifra oficial ronda los dos millones, se estima que realmente fueron tres o cuatro millones de vctimas vietnamitas. Chomsky invita a reflexionar sobre lo que pensaramos de una sociedad alemana que ignorase cuntos judos fueron exterminados, y por qu no pensamos que somos igual de brutos al ignorar los datos sobre la guerra del Vietnam. Esto es lo que estaba hablando con un par de amigos que, como yo, ignoraba el dato vietnamita. Sin embargo... sin embargo, uno de ellos me dijo "pero s bien que cuando los espaoles conquistaron el continente americano, se cargaron a unos cien millones de indgenas". ---aqu el meollo - - - Obviamente, no pongo reparos a pensar que como conquistadores, los espaoles fueron tan sanguinarios como cualquier otra nacin en esas lides. Si a eso le sumamos las enfermedades exportadas, pues peor an. Lo que me asombra es que hubiese tantsimos indgenas en aquellos tiempos, y ms an que lograsen encontrarles entre esas selvas... (s , ya s que tenan inmensas ciudades, pero cunta gente podra habitar en ellas?). Hay alguien en la corrala que est ms puesto en el tema y que pueda arrojar algo de luz sobre ello? He echado unos vistazos (rpidos, lo reconozco) por internet, pero no he visto de momento ninguna pgina que se moje aportando cifras. Saaaaludando, R. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 20:44:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 846BB2C0007; Fri, 13 Jan 2006 20:44:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F97F2C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 20:44:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5ACE1C039; Fri, 13 Jan 2006 20:44:57 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 706C7C02E for ; Fri, 13 Jan 2006 20:44:48 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.227.226]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060113204440.FLDI15309.smtp06.retemail.es@unizar.es> for ; Fri, 13 Jan 2006 21:44:40 +0100 Date: Fri, 13 Jan 2006 21:44:38 +0100 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Subject: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Escribe Bello: > Hace un momento te ped=EDa relaci=F3n de esos ataques ad hominem que = dices > en tu frase "sino que precisamente los que hab=EDan comenzado con los > ataques ad hominem -provocando la salida de tono de Miquel- eran los > que se iban de rositas". > > Perm=EDteme que, en ese sentido, recupere la historia reciente con > documentos. Si observas alguna incorrecci=F3n o alguna falta de algo > importante te agradecer=EDa me lo hicieses saber. Vamos all=E1: Pues vamos. Perdona que no conteste siempre ipso facto, pero es que=20 tengo otras cosas que hacer. No es cobard=EDa ni vagancia. Ahora tengo = un=20 rato. > Todo empieza por un debate entre pepet y t=FA sobre la valoraci=F3n = del > racismo que subyac=EDa a una frase hecha que t=FA hab=EDas puesto, en = la que > se hablaba de dios y los gitanos. Pues no. Todo esto empieza mucho antes: empieza, como poco, en la=20 discusi=F3n sobre el CAC y sigue despu=E9s en el hilo sobre el cambio=20 clim=E1tico. Si no estamos en esto de acuerdo, todo lo dem=E1s va a ser = en=20 vano. Quiero decir que la cosa ven=EDa de antes. En mi opini=F3n esos hilos=20 anteriores son el contexto de lo que viene despu=E9s. En esas = discusiones=20 tuve la sensaci=F3n de que las respuestas a Miquel eran muy virulentas y=20= que se mezclaban con cuestiones ideol=F3gicas. Yo mismo me vi envuelto = en=20 la discusi=F3n sobre el CAC y se me dijo que no razonaba, sino que=20 actuaba con prejuicios ideol=F3gicos. No vamos a repetir toda la=20 historia, ah=ED est=E1n los mensajes para el que quiera leerlos. > No encuentro insulto ni ataque > personal alguno en el debate hasta que interviene el punto Javier (o > viceversa), que entra en tromba contra pepet y dice, entre otras > lindezas: > > "Mira tronco, no es que tenga nada contra ti, pero dejame decirte que=20= > te > patinan las neuronas (las 2 que tienes)." > "Tio, si de peque=F1o te dio por el culo un cura, es tu problema." > "Sinceramente, que un estalinista como tu insinue que soy un fascista,=20= > me > resbala." > "Co=F1o, que gracia oir lo de la libertad de expresion a un cerdo=20 > comunista > como tu." > "Por mi parte, te puedes ir a tomar por... perdon... con Castro." > [mensaje de javier. el 11 de enero] > > Ah=ED, y s=F3lo ah=ED, est=E1n los primeros ataques personales y los = primeros > insultos. En el primer mensaje de este mangante. Un mensaje que recibe > varias respuestas, entre otras una m=EDa en la que pregunto de d=F3nde = ha > salido este ni=F1ato. Cierto es que, en aplicaci=F3n de la sacrosanta > regla de la ursulinidad, que =FAltimamente tanto prolifera, puede > considerarse que "ni=F1ato" es un horroroso insulto y un intolerable > ataque ad hominem. Como yo no participo de esa regla, no lo considero > as=ED, all=E1 cada cual. En cualquier caso, est=E1 dirigido a un = personaje > que hab=EDa lanzado contra pepet una sarta de estupideces de bastante > mayor grado. De acuerdo, nadie te ha recriminado que llamaras ni=F1ato a ese sujeto,=20= al menos no yo. > Me responde Xan, reprendi=E9ndome por no haber identificado el estilo > del pollo, y replicas t=FA diciendo que nada de rascar la pintura, que > se le pilla al vuelo (interpretaci=F3n libre, pero creo que no > tergiversadora). Tambi=E9n Carolus replica al simp=E1tico muchacho. A = Xan > respondo yo se=F1alando que un nuevo magufo puede dar diversi=F3n, y > animando al especimen a que nos alegre la vida. > > Responde el punto Javier a todos en un mismo mensaje, en el que entre > otras cosas se lee: > > "D=E9jame adivinar... mmm... de peque=F1o tu eras el gili de clase... = No te > preocupes... no has cambiado." > "PD: Son normales los "linchamientos p=FAblicos" por aqu=ED? No se...=20= > queda muy > cutre ver al Vicepresidente de la Sociedad para el Avance del=20 > Pensamiento > Cr=EDtico con sus lacayos insultando al "hereje". Esto si que es > para-anormal." > > =A1Ay, amigo! Ah=ED hay carne apetecible. Este pollo, que no nos = conoce a > ninguno seg=FAn miente despu=E9s en otro mensaje, saca a relucir mi > condici=F3n, ajena a esta lista, de miembro de una asociaci=F3n. A=F1ado= que > con unas palabras y un estilo sobradamente conocido, lo cual no deja > de ser peculiar en un poncio que no nos conoce. Como peculiar es que > se refiera a la asociaci=F3n en cuesti=F3n con su nombre largo en vez = de > con el m=E1s habitual y escueto ARP. =A1Chamusquina, caballero, > chamusquina! No tengo nada que decir. Ni entiendo las alusiones ni conozco el=20 entramado de fondo. Si lo que quieres decir es que Javier Punto est=E1=20= guiado por Miquel o que es =E9l mismo, pues dilo abiertamente, = apoy=E1ndote=20 en las pruebas que tanto exiges a los dem=E1s. > Lo de sacar a colaci=F3n mi pertenencia a determinada asociaci=F3n, = cuando > no estoy hablando m=E1s que a t=EDtulo personal, es simplemente una > maniobra sucia y torticera, censurable por parte de cualquier bien > nacido. =BFCu=E1l es la reacci=F3n ante este nuevo ataque de nuestro > neotroll? > > =A1Co=F1e! Pues resulta que Miquel Vidal, tan educado, respetuoso y = limpio > en juego, no protesta por las lindezas y el juego sucio del troll, no. > Antes al contrario, dice lo siguiente: > > "No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso s=ED, = trata > de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones." Pudo ser m=E1s duro, pero tampoco es como para hacer a Miquel = responsable=20 de los insultos del Javier Punto. =BFno? > =BFSe lo est=E1 diciendo a un educado ciudadano que, habiendo entrado = con > cortes=EDa, recibe una andanada de insultos? =A1No! Se lo est=E1 = diciendo al > tipo que entr=F3 insultando a pepet con su artiller=EDa barriobajera. = Le > dice que no responda a provocaciones al =FAltimo provocador an=F3nimo = que > entra en la corrala. =BFAsombroso? Bueno, depende de la =F3ptica de = cada > cual. Mi hip=F3tesis explicativa tiene que ver con la siguiente frase > que Miquel Vidal dedica al troll: > > "no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy > vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o > con el movimiento esc=E9ptico" > > Y el que quiera entender, que entienda. En cualquier caso queda claro > que Miquel Vidal no piensa que este pr=F3jimo merezca el calificativo = de > ni=F1ato, ni ninguna de las respuestas recibidas. Los que le = respondimos > no somos m=E1s que un grupo de provocadores a los que no debe = responder. > A m=ED me resulta curioso, ciertamente. Y de un descaro impresionante: > el provocador se presenta como provocado, y a m=ED (que act=FAo con > car=E1cter personal, y no como vicepresidente de nada) y a otros como > provocadores. Mucha inferencia hay ah=ED, pero en cualquier caso, no veo 'casus belli'=20= para lo que viene despu=E9s. =BFO es que pretendes decir que fue esa = blanda=20 respuesta de Miquel al troll el detonante de todo lo posterior? > Ante lo cual respondo a Miquel Vidal, escuetamente: > > "Qu=E9 morro tienes, t=EDo." > > Un morro que se lo pisa, a=F1ado ahora. Tambi=E9n le record=E9 que = tiene > deudas pendientes; me refer=EDa, sin decirlo, al debate interrumpido > sobre la ley catalana del audiovisual, en el que dej=F3 sin respuesta > alguna el hecho de que el proyecto de ley valenciana, impulsado por el > PP, fuese id=E9ntico al catal=E1n en los puntos m=E1s cr=EDticos, lo = cual > pon=EDa en solfa los juicios emitidos a mi entender de forma poco > matizada. Equilicu=E1. Me das la raz=F3n en lo que dec=EDa: que la cosa viene de = atr=E1s.=20 Vamos, que se la estabas guardando, como qued=F3 claro en la discusi=F3n=20= posterior del cambio clim=E1tico, en la que tu segunda aportaci=F3n=20 consisti=F3 en volver contra Miquel (pruebas abajo). La reacci=F3n de = ahora=20 de Miquel, que no comparto en su tono y agresividad (y de la que se ha=20= disculpado, al menos parcialmente, en cualquier caso mucho m=E1s que=20 otros), se contextualiza en los diversos hilos en los que se le ha=20 zaherido independientemente del tema (CAC o cambio clim=E1tico). Documento lo que dec=EDa del cambio clim=E1tico, para que no me vuelvas = a=20 decir que tengo la lengua larga y los brazos cortos (realmente creo que=20= no te das cuenta de lo ofensivo que eres sin necesidad): (Cito tu mensaje de 30 de diciembre): > Hello Miquel, > > Friday, December 30, 2005, 3:16:28 AM, you wrote: > > MV> Como ya he dicho, hay que estar muy alerta con todo este tema, hay=20= > mucho > MV> cuento interesado en crear alarmismo, no basado en prueba alguna,=20= > solo > MV> en conjeturas en el mejor de los casos. > > Decirlo lo has dicho, pero ni lo has argumentado ni, sobre todo, lo > has apoyado en datos m=EDnimamente fiables. Los =FAnicos gr=E1ficos = que > recuerdo hayas puesto por aqu=ED proceden de una p=E1gina abiertamente > pseudocient=EDfica. Cita de fuentes, a pesar de que te han se=F1alado = la > necesidad de hacerla, ni una. > > Sea como sea, tus contundentes conclusiones, as=ED como el tono = empleado > al exponerlas, contrastan con tu inicio de hace varios mensajes: > > "hasta donde yo s=E9 (puras lecturas de aficionado)..." > > En fin... > > Despu=E9s te quejar=E1s si, ante la ausencia de datos, empleo la = hip=F3tesis > cero de que te basas en prejuicios ideol=F3gicos. > > Saludos > > JM Yo no veo proporcionada la respuesta ni las conclusiones al contenido y=20= al tono del mensaje de Miquel, independientemente de si tiene raz=F3n o=20= no. Hay infinitas maneras de decirle a alguien que no tiene raz=F3n o = que=20 sus conclusiones sobre la gravedad del cambio clim=E1tico no se siguen = de=20 los datos que ha presentado, y en muchas de ellas no hace falta=20 menospreciar o sugerir oscuras motivaciones. Pero t=FA lo haces muy a=20 menudo. Yo, por ejemplo, tampoco me vi convencido con los argumentos de=20= Miquel en esa discusi=F3n, pero no por ello me puse a pensar que no = opina=20 convencido por los datos que ha examinado sino porque est=E1 mediatizado=20= por qu=E9 se yo que apestosa ideolog=EDa liberal. > Volviendo a la ursulinidad, tambi=E9n se podr=EDa entender que "qu=E9 = morro > tienes, t=EDo" es un ataque ad hominem inadmisible o un insulto de > car=E1cter muy grave. Como no soy ursulina, no lo considero as=ED. > > Y responde Miquel Vidal: > > "No voy a caer en sus provocaciones, varias personas me han > advertido de su falta absoluta de principios, que otros ya han sufrido > antes. Llueve sobre mojado." > > =A1Vaya! Insiste en que las provocaciones son m=EDas (=BFde verdad se > sostiene?) y aprovecha para soltar mierda sobre mi persona de forma > cobarde, difamadora, calumniadora y canalla: carezco absolutamente de > principios. =A1Toma ya, el dulce, educado y limpio Miquel! > > Pero no se conforma con eso y a=F1ade: > > "=BFQui=E9n se cree que es, don Bello, aparte de alguien con fama de = jugar > muy sucio?" > > =A1Toma ya! El ni=F1o del juego limpio lanza nuevamente mierda e = intenta > crearme una preciosa fama de "jugar muy sucio". > > =BFEs esto correcto tal como lo he puesto, Jos=E9 Luis? =BFHe = inventado > alg=FAn mensaje? =BFMe he comido alg=FAn insulto? S=ED, los que le dirigiste a Miquel, por ejemplo, o cuando alguien le=20 sugiri=F3 algo de comerse una mierda. > Pues si es correcto, te pregunto: > > =BFQu=E9 ataque personal he hecho yo a Miquel Vidal? > =BFQu=E9 ataques personales me ha hecho =E9l a m=ED? > > No hace falta que respondas. Ya he respondido: los dos os hab=E9is atacado a gusto, pero t=FA = empezaste,=20 ya con lo del CAC. > > Y si es correcto, ya hace falta tener mucho morro, tener muy mala fe o > andar muy despistado para sostener que cualquier persona, con la > excepci=F3n del topo Javier o Miquel Vidal inici=F3 ataques personales = e > insultos. No s=E9 qu=E9 me gusta m=E1s, si tener mucho morro, mucha mala fe o = andar muy=20 despistado. Puede que no te des cuenta porque debe de ser tu manera=20 habitual de andar por la vida, pero es precisamente ese tipo de=20 comentarios, sugerencias y atribuciones a las intenciones de los dem=E1s=20= -profundamente ofensivas- que sueltas durante las discusiones lo que=20 enciende los =E1nimos de cualquiera. Cualquiera que tenga ojos en la = cara=20 y se moleste en leer cronol=F3gicamente el hilo del CAC o el del cambio=20= clim=E1tico ver=E1 que al segundo intercambio en el que no se te da la=20= raz=F3n te pones falt=F3n o menosprecias las actitudes (cuando no las=20 aptitudes) de los dem=E1s (que si est=E1is peces, que si no me das = pruebas=20 es que act=FAas de mala fe, que mientes, que tergiversas, etc.). Me=20 pedir=E1s pruebas, pero no te las voy a buscar. No sirve de nada, a=FAn=20= negabas que hubieras insultado... > En cualquier caso me parece envidente que Miquel Vidal escogi=F3 mal = el > punto de apoyo para sus ataques personales. Pero cada uno es como es. > > Saludos > > JM > > PS: Me permito recalcar la frase de Miquel Vidal "varias personas me=20= > han > advertido de su falta absoluta de principios", as=ED como lo de "fama = de > jugar muy sucio", indicadoras ambas de posturas colectivas, para=20 > mensajes > posteriores si fueren menester. No entiendo. > PS(2) Hay bastante m=E1s tela que cortar, pero ahora s=F3lo quise = precisar > lo incorrecto de tu frase "sino que precisamente los que hab=EDan > comenzado con los ataques ad hominem -provocando la salida de tono de > Miquel- eran los que se iban de rositas". Supongo que no la seguir=E1s > manteniendo, pero si no es as=ED, creo que deber=EDas apoyar > documentalmente tu afirmaci=F3n. La sigo manteniendo, ya que mi frase estaba inserta en un mensaje de=20 respuesta a Armentia en el que =E9l s=F3lo censuraba las ofensas de = Miquel=20 (ni siquiera las del troll). Vale. Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 21:49:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 617482C0007; Fri, 13 Jan 2006 21:49:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AEC52C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:49:49 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 37B0BA87CB; Fri, 13 Jan 2006 21:49:49 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E12D5A87A6 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:49:47 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so716060nzk for ; Fri, 13 Jan 2006 13:49:46 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=S2g8M9Oho2a1E2FHl4zyTKHcqyeOQnf0MszBLkdvDQN2s1bMa2JLKj6PebvfjxTBh6oScJCyZlfEPSv0qd5yWdTl616V5V+dosJkoeVTyWMSvsdMs3DSzkLnUkpzwUt4e2/phSJwSH37E6HyzRkGTm0G4yPGSJYJybnqBzSwIOU= Received: by 10.36.196.6 with SMTP id t6mr2837773nzf; Fri, 13 Jan 2006 13:49:46 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Fri, 13 Jan 2006 13:49:46 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601131349u4f8ad76bi@mail.gmail.com> Date: Fri, 13 Jan 2006 22:49:46 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_de_masacres_y_n=FAmeros?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <003101c6183b$3e1e0650$6600a8c0@berlin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ser=E1 =FAtil Rodolfo. Gracias. Por otro lado, hay un libro muy recomendable, titulado "Armas, g=E9rmenes y acero" de Jared Diamond (Ed. Debate), en el que se habla del particular uso del arsenal bacteriol=F3gico que suponen los distintos g=E9rmenes que hist=F3ricamente han portado los conquistadores de cualquier etnia. Desde mi particular punto de vista, la enorme mortandad habida entre la poblaci=F3n india de las Am=E9ricas se debi=F3 en gran parte a esta invasi=F3n bacteriol=F3gica, de la que los portadores eran absolutamente inconscientes (aunque ciertamente se beneficiaron de sus efectos). Los genocidios planificados por los nazis tienen muy poco que ver con la actuaci=F3n de los conquistadores. Fijarse exclusivamente en el n=FAmero final de muertos me parece que es simplificar excesivamente el an=E1lisis. Por cierto, aqu=ED ten=E9is una interesante rese=F1a del libro de Jared Dia= mond: http://www.elementos.buap.mx/num57/htm/54.htm -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ El 13/01/06, Rodolfo del Moral escribi=F3: > > Hola Rub=E9n, > > He encontrado este pdf, que est=E1 bastante bien, porque la verdad que > tambi=E9n me interesaba el tema: > > http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02116111/articulos/QUCE8888110043A.P= DF > > As=ED, que igual no fueron 100 millones, pero entre 14 y 90 seg=FAn pare= ce. > > De todos modos, no entiendo la relaci=F3n de esto con el holocausto?? > > En el articulo (que debe ser del 90), menciona alguna bibliograf=EDa. > > Un saludo, y que sea =FAtil, > > Rodolfo del Moral > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Rub=E9n Villoria > Enviado el: 13 January 2006 13:17 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] de masacres y n=FAmeros > > > Hola, aqu=ED va el hilo paralelo-iran=ED. > > > ---aqu=ED el precedente, s=E1ltese si se tiene prisa---- > Parece que no hace mucho, el primer ministro iran=ED solt=F3 una perla de= l > corte de "lo del holocausto jud=EDo en los hornos nazis, es pura ficci=F3= n > hist=F3rica". > > Claro, a priori, eso nos parece una burrada. No en vano hemos tenido > todo tipo de documentos y testimonios para demostrarlo. Y lo tenemos muy > en mente porque no hay a=F1o en el que no se nos recuerde como m=EDnimo u= n > par de veces. Pero... pero me acord=E9 de un libro que le=ED de Chomsky, = en > el que se hac=EDa la siguiente pregunta: "=BFcu=E1ntos vietnamitas murier= on en > el conflicto norte-sur, en el que intervino EEUU?". Parece que los > estadounidenses encuestados respondieron en su mayor=EDa "unos 300.000". > La cifra oficial ronda los dos millones, se estima que realmente fueron > tres o cuatro millones de v=EDctimas vietnamitas. Chomsky invita a > reflexionar sobre lo que pensar=EDamos de una sociedad alemana que > ignorase cu=E1ntos jud=EDos fueron exterminados, y por qu=E9 no pensamos = que > somos igual de brutos al ignorar los datos sobre la guerra del Vietnam. > > Esto es lo que estaba hablando con un par de amigos que, como yo, > ignoraba el dato vietnamita. Sin embargo... sin embargo, uno de ellos me > dijo "pero s=E9 bien que cuando los espa=F1oles conquistaron el continent= e > americano, se cargaron a unos cien millones de ind=EDgenas". > > ---aqu=ED el meollo - - - > > Obviamente, no pongo reparos a pensar que como conquistadores, los > espa=F1oles fueron tan sanguinarios como cualquier otra naci=F3n en esas > lides. Si a eso le sumamos las enfermedades exportadas, pues peor a=FAn. > Lo que me asombra es que hubiese tant=EDsimos ind=EDgenas en aquellos > tiempos, y m=E1s a=FAn que lograsen encontrarles entre esas selvas... (s= =ED , > ya s=E9 que ten=EDan inmensas ciudades, pero =BFcu=E1nta gente podr=EDa h= abitar en > ellas?). > > =BFHay alguien en la corrala que est=E9 m=E1s puesto en el tema y que pue= da > arrojar algo de luz sobre ello? He echado unos vistazos (r=E1pidos, lo > reconozco) por internet, pero no he visto de momento ninguna p=E1gina que > se moje aportando cifras. > > > Saaaaludando, R. > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 21:50:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 458082C000B; Fri, 13 Jan 2006 21:50:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F46A2C0008 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:50:38 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 47939C052; Fri, 13 Jan 2006 21:50:38 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56A8EC039 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:50:36 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT100340WOCAEA0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 22:50:36 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 22:50:36 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel In-reply-to: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1982409461.20060113225036@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 9:44:38 PM, you wrote: JLM> Pues no. Todo esto empieza mucho antes: empieza, como poco, en la JLM> discusin sobre el CAC y sigue despus en el hilo sobre el cambio JLM> climtico. Si no estamos en esto de acuerdo, todo lo dems va a ser en JLM> vano. Pues tienes razn: no estamos de acuerdo en esto, por lo cual acepto tu conclusin de que todo lo dems va a ser en vano. No me interesa la historia basada en prejuicios, intuiciones, visiones varias y procesos de intencin. A m, hechos concretos y datos concretos. Las conclusiones despus, no antes. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 21:51:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A3E992C0007; Fri, 13 Jan 2006 21:51:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81CA92C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:51:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7C426C123; Fri, 13 Jan 2006 21:51:56 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA807C039 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:51:55 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT10034WWQJAEA0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 22:51:55 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 22:51:55 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel In-reply-to: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <197506375.20060113225155@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 9:44:38 PM, you wrote: >> "No desistas, y opina libremente, como lo hacemos todos; eso s, trata >> de ser respetuoso, no ofendas a nadie y no entres a la provocaciones." JLM> Pudo ser ms duro, pero tampoco es como para hacer a Miquel responsable JLM> de los insultos del Javier Punto. no? X-DDDDDDDDDDDDDDDD Eres un crack. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 21:56:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C7FB2C0007; Fri, 13 Jan 2006 21:56:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B1132C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:56:47 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6A824C0068; Fri, 13 Jan 2006 21:56:47 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B30C2C00F8 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:56:46 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT100MWYWYL7BB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 22:56:45 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 22:56:45 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel In-reply-to: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1868475405.20060113225645@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 9:44:38 PM, you wrote: >> Ay, amigo! Ah hay carne apetecible. Este pollo, que no nos conoce a >> ninguno segn miente despus en otro mensaje, saca a relucir mi >> condicin, ajena a esta lista, de miembro de una asociacin. Aado que >> con unas palabras y un estilo sobradamente conocido, lo cual no deja >> de ser peculiar en un poncio que no nos conoce. Como peculiar es que >> se refiera a la asociacin en cuestin con su nombre largo en vez de >> con el ms habitual y escueto ARP. Chamusquina, caballero, >> chamusquina! JLM> No tengo nada que decir. Ni entiendo las alusiones ni conozco el JLM> entramado de fondo. Si lo que quieres decir es que Javier Punto est JLM> guiado por Miquel o que es l mismo, pues dilo abiertamente, apoyndote JLM> en las pruebas que tanto exiges a los dems. Lo que quiero decir es lo que digo. No tengo pelos en la lengua. De dnde sacas esa estpida (s, estpida) oracin condicional es algo que slo t puedes responder. En cualquier caso es un non sequitur de manual. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 21:58:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 813472C0007; Fri, 13 Jan 2006 21:58:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B4202C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:58:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5A635A898E; Fri, 13 Jan 2006 21:58:47 +0000 (WET) Received: from server2.vnpages.net (server2.vnpages.net [205.134.232.170]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 39B8FA8954 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:58:46 +0000 (WET) Received: from 81-202-229-180.user.ono.com ([81.202.229.180] helo=[127.0.0.1]) by server2.vnpages.net with esmtpa (Exim 4.52) id 1ExXCK-0007tC-68 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 14:15:04 -0800 Message-ID: <43C82281.7050008@daurmith.com> Date: Fri, 13 Jan 2006 22:58:25 +0100 From: Daurmith User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.11) Gecko/20050728 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: @@Re: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel References: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> <1982409461.20060113225036@ctv.es> In-Reply-To: <1982409461.20060113225036@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server2.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - daurmith.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lejos de m estropearos la diversin, porque obviamente os lo estis pasando pipa, pero sera mucho pediros, a los participantes de este hilo, y del otro -igualmente inane-, que siguirais las normas que tiene esta lista y que algunos de vosotros ayudsteis a definir? Me refiero a la convencin de poner dos arrobas (@@) en el campo de "Asunto" de los hilos cuando acaban siendo interminables discusiones personales, como acabo de hacer yo con este mensaje. De esta manera podis seguir con la fiesta tanto tiempo como os apetezca, y quienes no tenemos ni el inters ni el estmago para esto podemos filtrar tranquilamente esos mensajes y dedicarnos a otros que consideramos, en nuestra humildad, ms productivos. Muchas gracias de antemano, Morwen. Harta. -- Adela Torres http://daurmith.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 21:59:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 391442C0008; Fri, 13 Jan 2006 21:59:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 392372C0007 for ; Fri, 13 Jan 2006 21:59:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 38705A88D4; Fri, 13 Jan 2006 21:59:56 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C7780A871A for ; Fri, 13 Jan 2006 21:59:55 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT10094NX3V58L0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 22:59:55 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 22:59:56 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel In-reply-to: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1303421742.20060113225956@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 9:44:38 PM, you wrote: >> "no confundas a algunos de los que te han respondido --por muy >> vicepresidentes que sean-- con lo que piensa la gente de esta lista o >> con el movimiento escptico" >> >> Y el que quiera entender, que entienda. En cualquier caso queda claro >> que Miquel Vidal no piensa que este prjimo merezca el calificativo de >> niato, ni ninguna de las respuestas recibidas. Los que le respondimos >> no somos ms que un grupo de provocadores a los que no debe responder. >> A m me resulta curioso, ciertamente. Y de un descaro impresionante: >> el provocador se presenta como provocado, y a m (que acto con >> carcter personal, y no como vicepresidente de nada) y a otros como >> provocadores. JLM> Mucha inferencia hay ah S? Cul? JLM> , pero en cualquier caso, no veo 'casus belli' Supongo que eso es problema tuyo, no? JLM> para lo que viene despus. O es que pretendes decir que fue esa blanda JLM> respuesta de Miquel al troll el detonante de todo lo posterior? Y dale. Lo que pretendo decir es exactamente lo que digo. Te importara hacer el esfuerzo de referirte a lo que digo, en vez de a aquello que t te inventas acerca de lo que quiero decir? Es una condicin mnima para poder trabajar con un poquito de seriedad. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 22:07:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 902F92C0007; Fri, 13 Jan 2006 22:07:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6EF802C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 22:07:18 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6B2D7C052; Fri, 13 Jan 2006 22:07:18 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E80DC039 for ; Fri, 13 Jan 2006 22:07:15 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT100MRKXG278D0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Jan 2006 23:07:15 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Jan 2006 23:07:15 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel In-reply-to: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <14958263.20060113230715@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Friday, January 13, 2006, 9:44:38 PM, you wrote: >> Un morro que se lo pisa, aado ahora. Tambin le record que tiene >> deudas pendientes; me refera, sin decirlo, al debate interrumpido >> sobre la ley catalana del audiovisual, en el que dej sin respuesta >> alguna el hecho de que el proyecto de ley valenciana, impulsado por el >> PP, fuese idntico al cataln en los puntos ms crticos, lo cual >> pona en solfa los juicios emitidos a mi entender de forma poco >> matizada. JLM> Equilicu. Me das la razn en lo que deca: que la cosa viene de atrs. JLM> Vamos, que se la estabas guardando, como qued claro en la discusin JLM> posterior del cambio climtico, en la que tu segunda aportacin JLM> consisti en volver contra Miquel (pruebas abajo). Ests bien de la cabeza? En serio crees que te doy la razn en esa barbaridad que dices? Sabes lo que es un debate? Mira: si quieres hacer juicios de las intenciones de alguien, busca en tu entorno inmediato. Pero mis intenciones son mas, no tuyas; ni te las he regalado, ni las he compartido contigo, ni te he autorizado a que te las inventes. Tus fantasas son tuyas, y a m no me interesan. En cualquier caso, me veo obligado a decirte que mientes. Veamos esas pruebas: JLM> (Cito tu mensaje de 30 de diciembre): >> Hello Miquel, >> >> Friday, December 30, 2005, 3:16:28 AM, you wrote: >> >> MV> Como ya he dicho, hay que estar muy alerta con todo este tema, hay >> mucho >> MV> cuento interesado en crear alarmismo, no basado en prueba alguna, >> solo >> MV> en conjeturas en el mejor de los casos. >> >> Decirlo lo has dicho, pero ni lo has argumentado ni, sobre todo, lo >> has apoyado en datos mnimamente fiables. Los nicos grficos que >> recuerdo hayas puesto por aqu proceden de una pgina abiertamente >> pseudocientfica. Cita de fuentes, a pesar de que te han sealado la >> necesidad de hacerla, ni una. >> >> Sea como sea, tus contundentes conclusiones, as como el tono empleado >> al exponerlas, contrastan con tu inicio de hace varios mensajes: >> >> "hasta donde yo s (puras lecturas de aficionado)..." >> >> En fin... >> >> Despus te quejars si, ante la ausencia de datos, empleo la hiptesis >> cero de que te basas en prejuicios ideolgicos. >> >> Saludos >> >> JM JLM> Yo no veo proporcionada la respuesta ni las conclusiones al contenido y JLM> al tono del mensaje de Miquel Lo que t veas o dejes de ver me importa un soberano copn. Lo que no veo yo es dnde hay en ese mensaje algn insulto o ataque personal. Dnde est? Porque si no hay insulto ni ataque personal, tambin me veo obligado a decirte que tu frase JLM> Ya he respondido: los dos os habis atacado a gusto, pero t empezaste, JLM> ya con lo del CAC. no es ms que una nueva mentira. Por resumir: chaval, si no tienes ganas de ir en serio ni de trabajar, dedcate a dar la lata a otro. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 22:12:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7F8022C0007; Fri, 13 Jan 2006 22:12:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 577542C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 22:12:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 568BDA8912; Fri, 13 Jan 2006 22:12:09 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16662A871A for ; Fri, 13 Jan 2006 22:12:08 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so719830nzk for ; Fri, 13 Jan 2006 14:12:06 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=d3uhXBvuvIaL3SF4lAct+aTYCMQjnQoOKkjnVRbzQ5IqgDcP2yTNAa6+xqIIz3G8RHx3eN70cD2YZjK3QleRm/F/Y3nsve/UEO83wB9Hewkb5ayvDCUwCoT48cGhds3sWwrHoiXAm2Ab17/rVUFzRazaVxoKqVCVelEKxE1ZGXw= Received: by 10.36.247.62 with SMTP id u62mr2916960nzh; Fri, 13 Jan 2006 14:12:06 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Fri, 13 Jan 2006 14:12:06 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601131412l57d63947o@mail.gmail.com> Date: Fri, 13 Jan 2006 23:12:06 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: @@Re: [escepticos] Re: reprimenda a Miquel In-Reply-To: <43C82281.7050008@daurmith.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <69BCDCC2-8475-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> <1982409461.20060113225036@ctv.es> <43C82281.7050008@daurmith.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sinceramente, se agradece el recordatorio Morwen. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ El 13/01/06, Daurmith escribi=F3: > Lejos de m=ED estropearos la diversi=F3n, porque obviamente os lo est=E1i= s > pasando pipa, pero =BFser=EDa mucho pediros, a los participantes de este > hilo, y del otro -igualmente inane-, que sigui=E9rais las normas que tien= e > esta lista y que algunos de vosotros ayud=E1steis a definir? > > Me refiero a la convenci=F3n de poner dos arrobas (@@) en el campo de > "Asunto" de los hilos cuando acaban siendo interminables discusiones > personales, como acabo de hacer yo con este mensaje. > > De esta manera pod=E9is seguir con la fiesta tanto tiempo como os > apetezca, y quienes no tenemos ni el inter=E9s ni el est=F3mago para esto > podemos filtrar tranquilamente esos mensajes y dedicarnos a otros que > consideramos, en nuestra humildad, m=E1s productivos. > > Muchas gracias de antemano, > > Morwen. Harta. > > > -- > Adela Torres > http://daurmith.blogalia.com > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 13 22:59:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C3E862C0007; Fri, 13 Jan 2006 22:59:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 987362C0005 for ; Fri, 13 Jan 2006 22:59:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 97549A87D0; Fri, 13 Jan 2006 22:59:30 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E51E9A875C for ; Fri, 13 Jan 2006 22:59:29 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.227.226]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060113225925.GIII15309.smtp06.retemail.es@unizar.es> for ; Fri, 13 Jan 2006 23:59:25 +0100 Date: Fri, 13 Jan 2006 23:59:25 +0100 Subject: [escepticos] @@Re: reprimenda a Miquel Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <14958263.20060113230715@ctv.es> Message-Id: <3E00F45E-8488-11DA-AB84-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me armo de paciencia y en detrimento de mi trabajo vuelvo a caer en la=20= trampa. El Viernes, 13 ene, 2006, a las 23:07 Europe/Madrid, jmbello escribi=F3: > Lo que t=FA veas o dejes de ver me importa un soberano cop=F3n. Vaya, qu=E9 templanza. Lo que no entiendo entonces es por qu=E9 no me=20 filtras o me ignoras. > Lo que no veo yo es d=F3nde hay en ese mensaje alg=FAn insulto o = ataque > personal. Ese es el problema, precisamente. Ya lo he explicado. > =BFD=F3nde est=E1? Porque si no hay insulto ni ataque personal, = tambi=E9n me > veo obligado a decirte que tu frase > > JLM> Ya he respondido: los dos os hab=E9is atacado a gusto, pero t=FA=20= > empezaste, > JLM> ya con lo del CAC. > > no es m=E1s que una nueva mentira. Vale, para ti la perra gorda. Est=E1s tranquilamente discutiendo en el=20= foro y los dem=E1s te atacan, te persiguen y te linchan. Lamento haber=20= tomado parte en esa persecuci=F3n, pero no ha sido conscientemente. > Por resumir: chaval, si no tienes ganas de ir en serio ni de trabajar, > ded=EDcate a dar la lata a otro. Qu=E9 alivio. No te preocupes que hasta que no me vuelvas a insultar no=20= volver=E9 a contestar ning=FAn mensaje tuyo. Y acepta de nuevo mis disculpas. Soy un cafre. Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 14 08:36:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 151A82C0007; Sat, 14 Jan 2006 08:36:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFA202C0005 for ; Sat, 14 Jan 2006 08:36:47 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CECF8C02A7; Sat, 14 Jan 2006 08:36:47 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A304C02A3 for ; Sat, 14 Jan 2006 08:36:47 +0000 (WET) Received: from [83.46.248.35] (helo=bpnys742jnjedmv) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Exgtv-0000B0-Q2 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Jan 2006 09:36:45 +0100 Message-ID: <002f01c618e6$487eebe0$23f82e53@bpnys742jnjedmv> From: "ramon carceles" To: "corrala" Subject: [escepticos] @@ Reprimenda a Miquel (y otros) Date: Sat, 14 Jan 2006 09:41:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Morwen. Harta Y yo, y yo. Y deben haber la tira silenciosa que tambin :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 14 13:21:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E9D072C0007; Sat, 14 Jan 2006 13:21:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4A522C0005 for ; Sat, 14 Jan 2006 13:21:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C1049C14D; Sat, 14 Jan 2006 13:21:56 +0000 (WET) Received: from zm2.veloxia.com (zm2.veloxia.com [213.149.227.3]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 15E5BC082 for ; Sat, 14 Jan 2006 13:21:50 +0000 (WET) Received: (qmail 17826 invoked by uid 0); 14 Jan 2006 13:21:46 -0000 Received: from unknown (HELO jefe) (83.36.107.55) by 213.149.227.3 with SMTP; Sat, 14 Jan 2006 13:21:46 +0000 Message-ID: <002a01c6190d$747483a0$0300a8c0@jefe> From: "Guillermo" To: References: <002f01c618e6$487eebe0$23f82e53@bpnys742jnjedmv> Subject: Re: [escepticos] @@ Reprimenda a Miquel (y otros) Date: Sat, 14 Jan 2006 13:21:21 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >Morwen. Harta > > Y yo, y yo. > Y deben haber la tira silenciosa que tambin :-) Bueno, yo soy de los silenciosos, y me gustara que siguieran: a m me divierte. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 14 14:13:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B52B2C0007; Sat, 14 Jan 2006 14:13:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AC922C0005 for ; Sat, 14 Jan 2006 14:13:25 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 59D71C02C2; Sat, 14 Jan 2006 14:13:25 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B73D3C02A9 for ; Sat, 14 Jan 2006 14:13:24 +0000 (WET) Received: from [85.59.48.82] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Exm9h-0003sB-0Z for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Jan 2006 15:13:22 +0100 Message-ID: <43C9068F.7060505@wanadoo.es> Date: Sat, 14 Jan 2006 15:11:27 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] @@ Reprimenda a Miquel (y otros) References: <002f01c618e6$487eebe0$23f82e53@bpnys742jnjedmv> <002a01c6190d$747483a0$0300a8c0@jefe> In-Reply-To: <002a01c6190d$747483a0$0300a8c0@jefe> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Guillermo escribi: > > Bueno, yo soy de los silenciosos, y me gustara que siguieran: a m me > divierte. Si pusiramos nominaciones lo podramos llamar "Gran Hermano". A veces me entristece ver a la gente que admiro por sus dotes intelectuales verse envuelta en trifulcas que estn muy por debajo de su talla. Espero que las aguas vuelvan a su cauce. Un saludo. P.S. : Y si la reconciliacin no es posible...siempre estn los filtros no?.Venga hombre....aqu paz y despus gloria. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 15 18:11:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D70792C0007; Sun, 15 Jan 2006 18:11:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9C0D2C0005 for ; Sun, 15 Jan 2006 18:11:25 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C8210C01B8; Sun, 15 Jan 2006 18:11:25 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EA535C01A4 for ; Sun, 15 Jan 2006 18:11:23 +0000 (WET) Received: (qmail 19301 invoked from network); 15 Jan 2006 18:19:10 -0000 Received: from unknown (HELO debian.sun) (83.37.108.136) by 0 with SMTP; 15 Jan 2006 18:19:09 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: arp-socios@arp-sapc.org, escepticos@dis.ulpgc.es, esceptican@gruposyahoo.com Subject: [escepticos] BMJ y las terapias =?iso-8859-1?q?magn=E9ticas?= Date: Sun, 15 Jan 2006 18:11:31 +0000 User-Agent: KMail/1.8.2 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601151811.31866.rvr@infoastro.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: BMJ public=F3 una editorial sobre terapias magn=E9ticas: http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=3DscienceNews&storyID= =3D2006-01-06T002813Z_01_YUE601677_RTRUKOC_0_US-MAGNETS.xml =2D-- Scientists say magnet therapy is a waste of money Thu Jan 5, 2006 7:28 PM ET17 =20 By Matthew Jones LONDON (Reuters) - The use of magnetic devices to cure a variety of ills ha= s=20 soared in recent years but there is no evidence they work, according to an= =20 editorial in the British Medical Journal. The market for magnetic bracelets, knee pads and the like may now be worth= =20 about one billion dollars a year, but two American scientists argue in the= =20 journal on Friday that many people are being fooled as to their therapeutic= =20 benefits. "Money spent on expensive and unproved magnet therapy might be better spent= on=20 evidence-based medicine," professors Leonard Finegold and Bruce Flamm wrote. They said the many studies that purport to show magnets do work are suspect= =20 because a magnet's main characteristic -- to be attracted or repelled by=20 metals -- would betray it compared with placebos. But they said magnet wearers may feel better even if there is no supporting= =20 evidence. "Perhaps subjects with magnetic bracelets subconsciously detected a tiny dr= ag=20 when the bracelets were near ferromagnetic surfaces (which are ubiquitous i= n=20 modern life), and this distracted or otherwise influenced the perceived=20 pain". The pair warned the sophisticated marketing of magnetic devices could resul= t=20 in underlying medical conditions being left untreated. "Magnets are touted by successful athletes, allowed to be widely advertised= ,=20 and sold without restrictions, so it is not surprising that lay people thin= k=20 that claims of therapeutic efficacy are reasonable," they said. =46inegold is professor of physics at Drexel University in Pennsylvania and= =20 =46lamm is a professor at Kaiser Permanente Medical Center in California. They said that even theoretically, magnet therapy appeared unrealistic give= n=20 that human tissue does not appear to be affected when it is subject to the= =20 massive fields generated by resonance imaging (MRI). =46inegold and Flamm said that if there were any healing effects of magnets= they=20 were apparently small since published research, both theoretical and=20 experimental, weighed heavily against their being any therapeutic benefit. "Patients should be advised that magnet therapy has no proved benefits," th= ey=20 said. "If they insist on using a magnetic device they could be advised to b= uy=20 the cheapest -- this will at least alleviate the pain in their wallet." =A9 Reuters 2006. All Rights Reserved.=20 =2D-- Saludetes, =2D-=20 V=EDctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=E1n http://infoastro.com/rvr | como l=E1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 09:17:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DCEED2C0008; Mon, 16 Jan 2006 09:16:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B7BB22C0007 for ; Mon, 16 Jan 2006 09:16:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A9E19A8988; Mon, 16 Jan 2006 09:16:59 +0000 (WET) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsb601-a02.servidoresdns.net [82.223.190.41]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C831A8928 for ; Mon, 16 Jan 2006 09:16:57 +0000 (WET) Received: from interno.lsluz.com (173.Red-217-127-113.staticIP.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 89A4B497 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:16:55 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.14] (broly.lsluz [192.168.1.14]) by interno.lsluz.com (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id k0G9GkKD010022 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:16:52 +0100 Message-ID: <43CB647D.8040909@unizar.es> Date: Mon, 16 Jan 2006 10:16:45 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Carlos_L=F3pez?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@ Reprimenda a Miquel (y otros) References: <002f01c618e6$487eebe0$23f82e53@bpnys742jnjedmv> <002a01c6190d$747483a0$0300a8c0@jefe> <43C9068F.7060505@wanadoo.es> In-Reply-To: <43C9068F.7060505@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprian escribi: > Guillermo escribi: > >> >> Bueno, yo soy de los silenciosos, y me gustara que siguieran: a m >> me divierte. > > > Si pusiramos nominaciones lo podramos llamar "Gran Hermano". > > A veces me entristece ver a la gente que admiro por sus dotes > intelectuales verse envuelta en trifulcas que estn muy por debajo de > su talla. > > Espero que las aguas vuelvan a su cauce. > > Un saludo. > > P.S. : Y si la reconciliacin no es posible...siempre estn los > filtros no?.Venga hombre....aqu paz y despus gloria. Lo triste es lo que me recuerda a los magufos. Si siguen la lista, se estarn descojonando, y les da pie para hablar de movidas dentro del escepticismo. Algo sobre, por lo que estoy viendo, tendrn algo de razn. (Antes de que se me echen encima, defiendo el derecho de dos personas a llevarse mal, ojo). Klpes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 10:06:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6CA172C0014; Mon, 16 Jan 2006 10:05:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 056262C0011 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:05:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F1522A8988; Mon, 16 Jan 2006 10:05:35 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DFA2A89A6 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:05:34 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0GA5Vku002232 for ; Mon, 16 Jan 2006 05:05:32 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] agua en gravedad cero Date: Mon, 16 Jan 2006 11:08:50 +0100 Message-ID: <001c01c61a84$d99195c0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <43CB647D.8040909@unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es a causa de un trabajo que estoy realizando en estos momentos, durante la labor de documentaci=F3n he dado con estos v=EDdeos. Creo que a m=E1s de = uno le gustar=E1 echarle un vistazo: http://exploration.grc.nasa.gov/balloon/blob.htm Saaaludando, R. Villoria From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 10:48:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7A1E32C0007; Mon, 16 Jan 2006 10:48:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 192F72C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:48:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 18082A89B0; Mon, 16 Jan 2006 10:48:17 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BC5AA8876 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:48:14 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1029299nzk for ; Mon, 16 Jan 2006 02:48:13 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=AUQa5hNqPcq1D09XqZbyClTRHhZFY8U9I2pwMoWZGNpJmpiPOAuOv2XzHOlHRinvbkIBsU0e9JqHLdnnsCJPqyiePHAPas3ztZwm0qQeqaPPRqaMhhH6Cay1c7wpvOYg+/fFaOqghQUYZm4OGBVjmcrtpUcofKSHsqK/xga+gC4= Received: by 10.36.81.14 with SMTP id e14mr4783799nzb; Mon, 16 Jan 2006 02:48:12 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 02:48:12 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 11:48:12 +0100 From: Tenebris To: Lista-La Corrala Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N_MENOS_CH?= =?ISO-8859-1?Q?ARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFES UN CHARLAT=C1N MENOS CHARLAT=C1N POR SER UNA BUENA PERSONA? "El ser humano del planeta Tierra es un producto de seres inteligentes que poblaban el Universo o parte del mismo mucho antes de nuestra existencia. Estos seres nos han puesto en el planeta que hoy poblamos y siguen controlando de cerca nuestra evoluci=F3n. Nunca han dejado de encauzar sutilmente el curso de nuestra historia". Lo dijo en 1985 el periodista y uf=F3logo espa=F1ol Andreas Faber-Kaiser en el Diario de Jerez cuando un reportero le pidi=F3 "una especie de testamento ufol=F3gico". Doce a=F1os despu=E9s de la muerte de Faber-Kaiser, un art=EDculo del =FAltimo n=FAmero de 'El Esc=E9ptico Digital' reivindica la figura del que fue director de Mundo Desconocido, el equivalente en los a=F1os 70 y principios de los 80 de revistas como 'A=F1o Cero' y 'M=E1s All=E1'... Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado semejante patata caliente? Gracias. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 10:56:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 95D112C0007; Mon, 16 Jan 2006 10:56:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54C822C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:56:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 53AC6A89A1; Mon, 16 Jan 2006 10:56:17 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33E95A89A5 for ; Mon, 16 Jan 2006 10:56:14 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so988408wra for ; Mon, 16 Jan 2006 02:56:13 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=nwMSMZe80TPAMHuorwE5KCcLYPCWi3KjzOzipjql6HKlT+tLJjW1ARSSRTIzCSV4Gvuy5/Lb7zhKAsPCUJ9yLSn0JZbzFOOkLpT1rRtVQeNPqZHJJzCYvIEzj5vc0fIci7Asp8iWGB8YXC6ngm/rQqSljTv+yKDiPtx+5dXv7+s= Received: by 10.54.133.7 with SMTP id g7mr5604510wrd; Mon, 16 Jan 2006 02:56:13 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 02:56:13 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601160256w129fcb9cs412aeeb0ddb134fe@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 11:56:13 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N?= =?ISO-8859-1?Q?_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/16/06, Tenebris wrote: > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado > semejante patata caliente? No s=E9, pero he de reconocer que me hice la misma pregunta. El que firma el art=EDculo es supuestamente esc=E9ptico, por lo que entiendo que debe haber alguna raz=F3n que se nos escapa. Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 11:24:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B15C52C0007; Mon, 16 Jan 2006 11:24:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A8FB2C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 11:24:46 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 86749C1DA; Mon, 16 Jan 2006 11:24:46 +0000 (WET) Received: from correo5.acens.net (correo5.acens.net [217.116.0.32]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 946B8C1E4 for ; Mon, 16 Jan 2006 11:24:44 +0000 (WET) Received: (qmail 10631 invoked from network); 16 Jan 2006 11:24:44 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo5.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 16 Jan 2006 11:24:44 -0000 Message-ID: <43CB826F.1020008@tecnopress.es> Date: Mon, 16 Jan 2006 12:24:31 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] MAGONIA: =?ISO-8859-1?Q?=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSO?= =?ISO-8859-1?Q?NA=3F?= References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenebris ha escrito: > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicad= o > semejante patata caliente? S=F3lo una muy breve aportaci=F3n sobre el Andreas. Hace bastantes a=F1os, y cuando el Andreas ya hab=EDa publicado su "libro= " sobre el aceite de colza (*), nos llamaron a =E9l y a m=ED de la cadena Catalunya R=E0dio para que explic=E1ramos, en directo, los qu=E9s y c=F3m= os de los hechos. Comenz=F3 Andreas con unas pinceladas magufo-conspiranoicas dignas de mejor causa. Luego yo, que ten=EDa informaci=F3n fresca facilitada por los amigotes de diversos institutos del CSIC, expliqu=E9, lo m=E1s coherentemente que pude, todo el tinglado. Al terminar mi exposici=F3n, el conductor del programa le pidi=F3 su nueva opini=F3n a Andreas, visto que lo que yo hab=EDa indicado dejaba sin ning=FAn valor sus teoria= s magarr=FAficas. Recuerdo como si fuera ahora las =FAnicas palabras del Andreas: "Bueno, yo he hecho otra lectura"... Y fin de nuestra intervenci=F3n. =A1Qu=E9 remedio! Saludos. Josep Catal=E0 (*) Igual me equivoco, pero doy por sabidas las varvaridades (sic) que llegaba a perpetrar el Andreas en tal "libro". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 13:29:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8CF342C0007; Mon, 16 Jan 2006 13:29:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 773C62C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 13:29:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 75E6EA89F9; Mon, 16 Jan 2006 13:29:47 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD306A89F0 for ; Mon, 16 Jan 2006 13:29:46 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so636942uge for ; Mon, 16 Jan 2006 05:29:46 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=g10lYpj0dpLU39ZMPmaFx0aHkNbtiU85Qu+7lBHi9aQQ6ythxm/2SsIVQUkSoSeG/1m7Rg+zyIezuVcmmclU/v1mWp9Ye5VH/WDoSQxmSS57aWDyF2L1obITGGn1yJOJ9OqTsqrd/tMtEVcjCGyUH2xZInrSOWpjqSvuGhWB5hM= Received: by 10.48.202.9 with SMTP id z9mr244621nff; Mon, 16 Jan 2006 05:29:46 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 05:29:46 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601160529g9a56b73p@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 14:29:46 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N?= =?ISO-8859-1?Q?_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado > semejante patata caliente? Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 14:33:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3BEE62C0006; Mon, 16 Jan 2006 14:33:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14F142C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 14:33:07 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1380BC0312; Mon, 16 Jan 2006 14:33:07 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f15.bay103.hotmail.com [65.54.174.25]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B76F2C01F1 for ; Mon, 16 Jan 2006 14:33:05 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Jan 2006 06:33:04 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 14:33:04 GMT X-Originating-IP: [212.183.242.171] X-Originating-Email: [cesid2001cni@hotmail.com] X-Sender: cesid2001cni@hotmail.com In-Reply-To: <001c01c61a84$d99195c0$6600a8c0@berlin> From: =?iso-8859-1?B?U3IgSGVybuFuZGV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero Date: Mon, 16 Jan 2006 15:33:04 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 16 Jan 2006 14:33:04.0607 (UTC) FILETIME=[C2C42EF0:01C61AA9] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Esto me recuerda una conversacin que tuve con un profesor de Fsica hace un par de das sobre cmo sera el fuego en gravedad cero. Bsicamente llegamos a la conclusin de que no poda ser posible como lo conocemos en gravedad no nula, ya que el aporte continuo de oxgeno que necesita la combustin le es dada por las corrientes de conveccin. Sera necesario proverselo mediante un tubito en el centro de la llama o algo as. De todos modos... conoceis algn experimento q se haya realizado por all arriba sobre esto?? Y alguna peli de ciencia ficciin con fuego en una nave espacial??? Saludos >a causa de un trabajo que estoy realizando en estos momentos, durante la >labor de documentacin he dado con estos vdeos. Creo que a ms de uno >le gustar echarle un vistazo: > >http://exploration.grc.nasa.gov/balloon/blob.htm > > >Saaaludando, > >R. Villoria > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 14:55:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A3D132C0006; Mon, 16 Jan 2006 14:55:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4B9CD2C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 14:55:07 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4A133A892E; Mon, 16 Jan 2006 14:55:07 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0658A876A for ; Mon, 16 Jan 2006 14:55:05 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1072814nzk for ; Mon, 16 Jan 2006 06:55:04 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=nM/aZdy+PD8cPgBdOxNHEmsQsbAVCW5/R5j0d+VfMwFPgnYre+9YjK5TLkd8xJIqzr7asiPwyLB+7L2vDzWlImoOW7KmYfr8y7pPYKkF6KCa9eYwYDA9yvos0wGSty9/E76LemqH20m6s/CrWtxW5wyPd9jPteil+/tZC7GishI= Received: by 10.36.135.18 with SMTP id i18mr4863152nzd; Mon, 16 Jan 2006 06:55:04 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 06:55:04 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601160655i75912da5v@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 15:55:04 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N?= =?ISO-8859-1?Q?_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <48adff010601160529g9a56b73p@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> <48adff010601160529g9a56b73p@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gracias Jorge por iluminar mi camino. Como bien dices, puedo pero como tambi=E9n puedo hacerlo aqu=ED opto por esta =FAltima alternativa. Adem=E1s, como la direcci=F3n del EEDigital tambi=E9n est=E1 suscrita a la Corrala, a lo mejor me contesta en p=FAblico y as=ED se evita el tener que andar dando explicaciones a todos los que le remitan la misma pregunta (seguro que ya hay quien lo ha hecho a estas alturas por lo que con que me mande la misma contestaci=F3n que haya dado a esos posibles preguntones me sobra y basta). Por otro lado, el tema tiene el suficiente calado como para poder debatir sobre el mismo y ver qu=E9 es lo que ha fallado para que se incluya semejante art=EDculo en el =FAltimo n=FAmero. Yo tengo tres posibles hip=F3tesis sobre el motivo pero no quiero especular sino obtener certezas. El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicad= o > > semejante patata caliente? > > Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-) > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 14:58:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BF2A2C0006; Mon, 16 Jan 2006 14:58:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D63E52C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 14:58:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D484FA88A6; Mon, 16 Jan 2006 14:58:08 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6656DA87B0 for ; Mon, 16 Jan 2006 14:58:05 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1073396nzk for ; Mon, 16 Jan 2006 06:58:04 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=kJIEFjr4QLZFRldGzmtPGLcNjkZFanHp9tNoiwAqBQ06mdDoj5YVIJfN5zGpLEx0GVOS0lTBTFDX3r0KQXMjTZ0WcSfUPd0ehsQSbF/8V/YvQyWuhgltyOnd9h41E9POWdxQuNwtc0uv7vqwZsSkX2wKx4ZNEZFdng9Nk7z9mrs= Received: by 10.36.196.6 with SMTP id t6mr4840931nzf; Mon, 16 Jan 2006 06:58:02 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 06:58:02 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601160658y7c85730el@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 15:58:02 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <001c01c61a84$d99195c0$6600a8c0@berlin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo ten=EDa entendido que el fuego era sin llama en dichas condiciones lo que, en caso de incendio, dificulta enormemente su detecci=F3n. De todos modos, seguro que hay alguien que puede ilustrarnos sobre este tem= a. El 16/01/06, Sr Hern=E1ndez escribi=F3: > Esto me recuerda una conversaci=F3n que tuve con un profesor de F=EDsica = hace un > par de d=EDas sobre c=F3mo ser=EDa el fuego en gravedad cero. > > B=E1sicamente llegamos a la conclusi=F3n de que no pod=EDa ser posible co= mo lo > conocemos en gravedad no nula, ya que el aporte continuo de ox=EDgeno que > necesita la combusti=F3n le es dada por las corrientes de convecci=F3n. S= er=EDa > necesario prove=E9rselo mediante un tubito en el centro de la llama o alg= o > as=ED. > > De todos modos... conoceis alg=FAn experimento q se haya realizado por al= l=E1 > arriba sobre esto?? > > Y alguna peli de ciencia ficcii=F3n con fuego en una nave espacial??? > > Saludos > > > >a causa de un trabajo que estoy realizando en estos momentos, durante la > >labor de documentaci=F3n he dado con estos v=EDdeos. Creo que a m=E1s de= uno > >le gustar=E1 echarle un vistazo: > > > >http://exploration.grc.nasa.gov/balloon/blob.htm > > > > > >Saaaludando, > > > >R. Villoria > > > > > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 15:02:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B00472C0006; Mon, 16 Jan 2006 15:02:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68E812C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:02:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 66FFFA8A09; Mon, 16 Jan 2006 15:02:47 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E7BDA89CC for ; Mon, 16 Jan 2006 15:02:46 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so666561uge for ; Mon, 16 Jan 2006 07:02:45 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=GjP6cEVMAyEjUKY9dumvAj2XeaqQS1uvExofN1i7vK+3fhhdwjZYP3HBSElcqjmUQlQFCBGphCC1qtTTNZIWrGE4SATu4aFmXa8mwyGL2GiH98ykj32rLI9N1L2BAjpSDTy+eBecRK2ekqDCOJiMgqrIo7OkbjNFa81mOXqjUI8= Received: by 10.49.54.3 with SMTP id g3mr253199nfk; Mon, 16 Jan 2006 07:02:45 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 07:02:45 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601160702y13e586d4y@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 16:02:45 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N?= =?ISO-8859-1?Q?_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601160655i75912da5v@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> <48adff010601160529g9a56b73p@mail.gmail.com> <72a560050601160655i75912da5v@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > Gracias Jorge por iluminar mi camino. De nada, para eso estamos ;-) > > Como bien dices, puedo pero como tambi=E9n puedo hacerlo aqu=ED opto por > esta =FAltima alternativa. Eso lo ten=EDa bien claro. Nos conocemos bastante bien ya... > Adem=E1s, como la direcci=F3n del EEDigital tambi=E9n est=E1 suscrita a l= a > Corrala, a lo mejor me contesta en p=FAblico y as=ED se evita el tener qu= e > andar dando explicaciones a todos los que le remitan la misma pregunta > (seguro que ya hay quien lo ha hecho a estas alturas por lo que con > que me mande la misma contestaci=F3n que haya dado a esos posibles > preguntones me sobra y basta). Y as=ED te ahorra hacer el trabajo bien. > > Por otro lado, el tema tiene el suficiente calado como para poder > debatir sobre el mismo y ver qu=E9 es lo que ha fallado para que se > incluya semejante art=EDculo en el =FAltimo n=FAmero. > Suficiente calado para que andes pinchando, desde luego. > Yo tengo tres posibles hip=F3tesis sobre el motivo pero no quiero > especular sino obtener certezas. Yo s=F3lo tengo una sobre vuestros motivos, pero no quiero especular tampoc= o :D Saludetes, tambi=E9n al gran doctor maligno From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 15:09:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 62E272C0006; Mon, 16 Jan 2006 15:09:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22CB82C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:09:53 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1ED6AC1C5; Mon, 16 Jan 2006 15:09:53 +0000 (WET) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 577E9C110 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:09:51 +0000 (WET) Received: (qmail 20799 invoked from network); 16 Jan 2006 15:09:51 -0000 Received: from unknown (HELO [192.168.1.229]) ([62.81.100.122]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 16 Jan 2006 15:09:51 -0000 Message-ID: <43CBB73F.6040501@daurmith.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 16:09:51 +0100 From: Daurmith User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041217 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero References: In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sr Hernndez wrote: > De todos modos... conoceis algn experimento q se haya realizado por > all arriba sobre esto?? Yo recuerdo haber visto un documental, hace aos. Creo que una rusa estaba estudiando los efectos de la microgravedad sobre las llamas, y sala una llama esfrica. Pero no me pidas ms porque apenas recuerdo nada. Adems, creo que lo vi cuando viva en USA. Adela -- La Biblioteca de Babel http://daurmith.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 15:17:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 183972C0005; Mon, 16 Jan 2006 15:17:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 085522C0008 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:16:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F3CD3A89C3; Mon, 16 Jan 2006 15:16:57 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2ECF5A8906 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:16:57 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so671167uge for ; Mon, 16 Jan 2006 07:16:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=YBjYzmubjKlaUmR0H3lkveU0BeNx67jqxLdu2Njj9kICGQyQj1BoXbEpZ7KKCB3+6QDWHqDlytrIP1ofMVRfju8EmHuSrywHK6yJ/GaHtTPCHw+dL2GxmUUrVa1fDizf5okKO7hGYymfTsdQyOEHsXZAVVTSeLmOf3ks8qoUkrI= Received: by 10.48.248.9 with SMTP id v9mr246254nfh; Mon, 16 Jan 2006 07:16:56 -0800 (PST) Received: by 10.49.2.10 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 07:16:56 -0800 (PST) Message-ID: Date: Mon, 16 Jan 2006 16:16:56 +0100 From: M Dolores Moyano To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero In-Reply-To: <43CBB73F.6040501@daurmith.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <43CBB73F.6040501@daurmith.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es He encontrado este enlace: http://malaciencia.blogspot.com/2005_07_01_malaciencia_archive.html Fuego en el espacio Hace poco, en un env=EDo sobre maniobrablidad en el espacio, alguien coment=F3 que en las batallas espaciales las naves arden y suenan. De todos es sabido que en el espacio no hay aire. Un poco lejos de cualcuier planeta, apenas hay nada. Y digo apenas porque en el espacio no existe un vac=EDo absoluto, sino que existe el llamado medio interestelar, formado sobre todo por hidr=F3geno. De todas formas, la densidad de este medio interestelar, salvo en nebulosas, es casi nula. As=ED pues, dado que no hay aire en el espacio, y mucho menos ox=EDgeno, no puede arder nada en =E9l. Esto tampoco quiere decir que todas y cada una de las espectaculares explosiones que vemos en las batallas espaciales sean imposibles. Es de suponer que una nave que debe mantener la vida de la tripulaci=F3n durante bastante tiempo, tenga tanques de ox=EDgeno en alg=FAn sitio. Y cuanto m=E1s grande sea la nave, m=E1s ox=EDgeno tendr=E1. Uno puede pensar que cuando en medio de una batalla, una nave es alcanzada y explota, todo el ox=EDgeno que hab=EDa almacenado es liberado. Durante unos instantes, antes de que se disperse demasiado, ese ox=EDgeno podr=EDa alimentar una llama, y formarse la cl=E1sica bola de fuego a la que estamos acostumbrados en las pel=EDculas. Pero esa llama debe durar muy poco. El ox=EDgeno, al igual que cualquier gas, se expande. En el vac=EDo del espacio, al no haber presi=F3n externa, se expandir=E1 con gran rapidez, por lo que en d=E9cimas de segundo ya no podr=EDa alimentar ninguna combusti=F3n. As=ED, una explosi=F3n que apenas dure unos segundos, puede ocurrir. En la saga de La Guerra de las Galaxias, estamos acostumbrados a ver las naves explotar en bolas de fuego. En la mayor=EDa de los casos, la explosi=F3n dura muy poco y se desvanece en seguida. En esos casos, tal vez sea posible lo que vemos. En otros, para dar mayor dramatismo, vemos una explosi=F3n bastante m=E1s larga, o incluso, una nave envuelta en llamas durante un rato largo. Eso ya es imposible. Hay otro tipo de error con los fuegos en el espacio que suele pasar inadvertido. El ejemplo m=E1s claro es en El Retorno del Jedi. Casi al final de la gran batalla de Endor, los rebeldes consiguen abatir el Super Destructor Imperial de Darth Vader (aunque =E9l no estaba a bordo). Del puente surge una llamarada que se mantiene hasta que se estrella sobre la superficie de la Estrella de la Muerte, y es consumido por una explosi=F3n much=EDsimo mayor. Lo primero que uno puede criticar es que la llama dure tanto. Bueno, uno puede pensar que una nave tan grande debe tener toneladas de ox=EDgeno en su interior. Despu=E9s de todo, seg=FAn la documentaci=F3n oficial, mide 12.800 metros de largo. Y tal vez pueda mantener esa llama encendida a medida que escapa por el puente, al igual que ocurre por ejemplo con los fogones de gas, donde =E9ste arde a medida que sale por los quemadores. Pero entonces surge la pregunta =BFy qu=E9 es lo que arde durante tanto rato? No basta con tener ox=EDgeno, sino que debe haber alg=FAn material combustible. Bueno, tal vez se haya roto tambi=E9n en ese punto alg=FAn conducto de combustible. He comentado que existe otro tipo de error. La existencia de la llama, aunque improbable, puede justificarse como hemos visto. Pero la forma de la llama es otro cantar. =BFY qu=E9 tiene de malo? Lo primero que hay que preguntarse es =BFpor qu=E9 las llamas tienen la forma que tienen? Por dos motivos: la gravedad y el aire circundante. La combusti=F3n y la llama calientan el aire alrededor suyo. El aire caliente es pesa menos que el aire fr=EDo, y cuanto m=E1s caliente, menos pesa. Ese aire caliente se eleva, dando a la llama esa forma alargada y hacia arriba. Todos podemos hacer un simple experimento: si encendemos una cerilla o una vela, vemos que podemos acercar mucho los dedos alrededor de la llama. Sin embargo, si los colocamos justo encima, nos quemaremos, y tenemos que alejar mucho los dedos para poder soportar el calor. Eso es porque el aire caliente sube. =BFY si no hay gravedad o aire circundante? Pues entonces, ante la ausencia de esa corriente ascendente de aire caliente, la llama ser=EDa m=E1s o menos esf=E9rica. En la escena del Retorno del Jedi, el super destructor es atra=EDdo por la gravedad de la Estrella de la Muerte. Uno de los elementos necesarios est=E1 presente. Pero recordemos que en el espacio no hay aire, por lo que aunque haya gravedad, al no haber aire circundante, no habr=EDa corriente que diera esa forma a la llama. As=ED, la llama deber=EDa ser esf=E9rica, o tal vez, algo alargada en la direcci=F3n en la que salgan expulsados los gases. Es extra=F1o este descuido en la pel=EDcula, ya que el resto de explosiones suelen estar filmadas con la c=E1mara mirando hacia arriba, y la explosi=F3n pirot=E9cnica encima. De esta manera, se ve una explosi=F3n expandi=E9ndose en todas direcciones, en vez de con fragmentos cayendo en una direcci=F3n. Un ejemplo de c=F3mo ser=EDa un fuego en gravedad cero (o en ca=EDda libre) lo vemos en la pel=EDcula Planeta Rojo, de la que coment=E9 en su d=EDa una escena. Al llegar a Marte, se produce un incendio en la nave. Los anillos giratorios donde se generaba pseudogravedad mediante fuerza centrifuga se detienen, y la capit=E1n de la nave (Carrie-Anne Moss, m=E1s conocida como Tr=EDnity en Matrix) se dirige a apagar el incendio. Vemos unas llamaradas esf=E9ricas, justo como deber=EDa ser. Afortunadamente, no es el =FAnico ejemplo de "buenaciencia" de la peli. Hay varios m=E1s que son la gozada de todo aficionado a la ciencia ficci=F3n. Saludos. El d=EDa 16/01/06, Daurmith escribi=F3: > Sr Hern=E1ndez wrote: > > > De todos modos... conoceis alg=FAn experimento q se haya realizado por > > all=E1 arriba sobre esto?? > > Yo recuerdo haber visto un documental, hace a=F1os. Creo que una rusa > estaba estudiando los efectos de la microgravedad sobre las llamas, y > sal=EDa una llama esf=E9rica. Pero no me pidas m=E1s porque apenas recuer= do > nada. Adem=E1s, creo que lo vi cuando viv=EDa en USA. > > Adela > > -- > La Biblioteca de Babel > http://daurmith.blogalia.com > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 15:20:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 18D392C0007; Mon, 16 Jan 2006 15:20:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE21D2C0006 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:20:39 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CC2C6A88A6; Mon, 16 Jan 2006 15:20:39 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D22DDA8831 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:20:38 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1078507nzk for ; Mon, 16 Jan 2006 07:20:38 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=uVOeUd5as1bV6rKJfRZ6EIYMhH9VcwP+S868aNBZhFmE7t0jX8RzasDi25mrtfGmuuTq5tExEDlkTSb6RUqOAeqRY+Mj0+d2OOO3mY26GzwTKekTixe9Jb6or7qH3MwRUgyj2FY7ymo5WB+PicYLtFt1SrIL6JRghlCAQvGuKZc= Received: by 10.36.119.20 with SMTP id r20mr4891528nzc; Mon, 16 Jan 2006 07:20:37 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 07:20:37 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601160720y469b7249x@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 16:20:37 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N?= =?ISO-8859-1?Q?_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <48adff010601160702y13e586d4y@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> <48adff010601160529g9a56b73p@mail.gmail.com> <72a560050601160655i75912da5v@mail.gmail.com> <48adff010601160702y13e586d4y@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jorge... paso de t=ED y de tus trapicheos sectarios. Mi pregunta es clara y no te est=E1 destinada as=ED que te ruego que, si no tienes nada que aportar al sujeto de mi mensaje, me ahorres y nos ahorres las cortinillas de humo y las salidas de tiesto. =BFOk? Pues eso. El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > Gracias Jorge por iluminar mi camino. > > De nada, para eso estamos ;-) > > > > > Como bien dices, puedo pero como tambi=E9n puedo hacerlo aqu=ED opto po= r > > esta =FAltima alternativa. > > Eso lo ten=EDa bien claro. Nos conocemos bastante bien ya... > > > Adem=E1s, como la direcci=F3n del EEDigital tambi=E9n est=E1 suscrita a= la > > Corrala, a lo mejor me contesta en p=FAblico y as=ED se evita el tener = que > > andar dando explicaciones a todos los que le remitan la misma pregunta > > (seguro que ya hay quien lo ha hecho a estas alturas por lo que con > > que me mande la misma contestaci=F3n que haya dado a esos posibles > > preguntones me sobra y basta). > > Y as=ED te ahorra hacer el trabajo bien. > > > > > Por otro lado, el tema tiene el suficiente calado como para poder > > debatir sobre el mismo y ver qu=E9 es lo que ha fallado para que se > > incluya semejante art=EDculo en el =FAltimo n=FAmero. > > > > Suficiente calado para que andes pinchando, desde luego. > > > Yo tengo tres posibles hip=F3tesis sobre el motivo pero no quiero > > especular sino obtener certezas. > > Yo s=F3lo tengo una sobre vuestros motivos, pero no quiero especular tamp= oco :D > > Saludetes, tambi=E9n al gran doctor maligno > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 15:25:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 454E32C0006; Mon, 16 Jan 2006 15:25:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F9462C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:25:53 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1D75FA8951; Mon, 16 Jan 2006 15:25:53 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D38BA877F for ; Mon, 16 Jan 2006 15:25:50 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so674499uge for ; Mon, 16 Jan 2006 07:25:49 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=aiFe1l6y2d7hlOuBtYD/ZvijVOPKiQnzilgVh0JHu99mDZb3pDJt8MFZXUB+KSCHld7FhuAXc/nYBfuz4zWequbC6Delmicte9E6upMDMcEgjaoSsC8G/3EW9Xp8d+r7C73oKetfGT7KeZgn/saRGwR5wIzqvzLWkzlZLDqO7Mo= Received: by 10.49.1.20 with SMTP id d20mr253680nfi; Mon, 16 Jan 2006 07:25:49 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 07:25:49 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601160725s637d9a28p@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 16:25:49 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N?= =?ISO-8859-1?Q?_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601160720y469b7249x@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> <48adff010601160529g9a56b73p@mail.gmail.com> <72a560050601160655i75912da5v@mail.gmail.com> <48adff010601160702y13e586d4y@mail.gmail.com> <72a560050601160720y469b7249x@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > Jorge... paso de t=ED y de tus trapicheos sectarios. Cada vez te vas superando, pero yo cre=EDa que era al rev=E9s, que hab=EDa hablado el maestro y los ac=F3litos le segu=EDan la palabra. > Mi pregunta es clara y no te est=E1 destinada as=ED que te ruego que, si > no tienes nada que aportar al sujeto de mi mensaje, me ahorres y nos > ahorres las cortinillas de humo y las salidas de tiesto. Lo aport=E9 claramente: preg=FAntales directamente al EED, otra cosa es que seas t=FA el que no tenga nada de aportar, y se venga con las cortinillas y las salidas > =BFOk? Pues eso. Por supuesto, me remito al privado From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 15:38:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 11E4E2C0006; Mon, 16 Jan 2006 15:38:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E158E2C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:38:58 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DCA94C1E9; Mon, 16 Jan 2006 15:38:58 +0000 (WET) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsb601-a02.servidoresdns.net [82.223.190.41]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E840C110 for ; Mon, 16 Jan 2006 15:38:57 +0000 (WET) Received: from interno.lsluz.com (173.Red-217-127-113.staticIP.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 3197061F for ; Mon, 16 Jan 2006 16:38:54 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.14] (broly.lsluz [192.168.1.14]) by interno.lsluz.com (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id k0GFclaq010943 for ; Mon, 16 Jan 2006 16:38:50 +0100 Message-ID: <43CBBE07.5070905@unizar.es> Date: Mon, 16 Jan 2006 16:38:47 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Carlos_L=F3pez?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] MAGONIA: =?ISO-8859-1?Q?=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSO?= =?ISO-8859-1?Q?NA=3F?= References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> <48adff010601160529g9a56b73p@mail.gmail.com> <72a560050601160655i75912da5v@mail.gmail.com> <48adff010601160702y13e586d4y@mail.gmail.com> <72a560050601160720y469b7249x@mail.gmail.com> <48adff010601160725s637d9a28p@mail.gmail.com> In-Reply-To: <48adff010601160725s637d9a28p@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jorge Frias escribi: >El 16/01/06, Tenebris escribi: > > >>Jorge... paso de t y de tus trapicheos sectarios. >> >> > >Cada vez te vas superando, pero yo crea que era al revs, que haba >hablado el maestro y los aclitos le seguan la palabra. > > > >>Mi pregunta es clara y no te est destinada as que te ruego que, si >>no tienes nada que aportar al sujeto de mi mensaje, me ahorres y nos >>ahorres las cortinillas de humo y las salidas de tiesto. >> >> > >Lo aport claramente: pregntales directamente al EED, otra cosa es >que seas t el que no tenga nada de aportar, y se venga con las >cortinillas y las salidas > > > > >>Ok? Pues eso. >> >> > >Por supuesto, me remito al privado > > > > Y t ms No, t ms From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 16:02:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 809212C0006; Mon, 16 Jan 2006 16:02:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 542EB2C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 16:02:28 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5208CA89F1; Mon, 16 Jan 2006 16:02:28 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CDD84A89EF for ; Mon, 16 Jan 2006 16:02:26 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1088067nzk for ; Mon, 16 Jan 2006 08:02:25 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=ri2GYkMYfndxiPjfTKKnTm4adPclBrIiiNVfHIWqFQ12Niel4Tq2EknrVrr1gVTRhZt398U2Rr8gr6CwuDSFF+PyuzoJYZd3XNSLGGoujhpS6pucoNNVbifk6DbOAm2PmLjSUAZrGlQ0Px6mkUWg0Ym6rnxdchUKR9WDBXmSMEQ= Received: by 10.36.39.5 with SMTP id m5mr4932165nzm; Mon, 16 Jan 2006 08:02:25 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 08:02:25 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 17:02:25 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunidad_a?= =?ISO-8859-1?Q?nte_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico=3F_?= =?ISO-8859-1?Q?era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1N?= =?ISO-8859-1?Q?_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues podemos entonces abrir un nuevo tema, si te parece. Podr=EDamos titularlo algo as=ED como =BFDeben los esc=E9pticos gozar de inmunidad ante la aplicaci=F3n del Pensamiento Cr=EDtico? De un tiempo a esta parte, me parece venir observando que cada vez que alguien lanza una pregunta, un cuestionamiento o una cr=EDtica ante una actuaci=F3n, art=EDculo, actitud, manifiesto o afirmaci=F3n extraordinaria, realizada por determinadas personas del colevctivo esc=E9ptico, no tardan en surgir quienes en lugar de aportar argumentos o datos se dedican a esgrimir la cachiporra y a montar todo el ruido posible, reconvirtiendo la discusi=F3n en pelea tabernaria. Hubo no hace mucho un claro ejemplo de esto que digo en el manido tema de la "Cultura Veraz o Falaz y de su Manifiesto" y de como aparecieron enseguida los an=F3nimos y los no tan an=F3nimos (seguro que lo recuerdas perfectamente) arremetiendo y vilipendiando a todos y cada uno de los cr=EDticos al mismo (muy en tu estilo de lo del Dr. Maligno, el Mini Yo y dem=E1s). Ahora aparece en el EEDigital un art=EDculo digno del M=E1s All=E1 o del Enigmas en sus a=F1os gloriosos y algunos nos extra=F1amos de que haya pasado esos supuestos controles que incluso en el Manifiesto mencionado se exig=EDan para todas las publicaciones y los medios de comunicaci=F3n en pro de una supuesta "Cultura Veraz". Personalmente, me extra=F1a que alguien haya colado semejante art=EDculo en el bolet=EDn y traslado mi extra=F1eza al =E1mbito de una lista de discusi=F3n de pensamiento cr=EDtico, lista en la que s=E9 que participan m=E1s o menos activamente quienes dirigen y controlan dicho boletin adem=E1s de muchos de sus receptores y de algunos de sus anteriores directores. Sin embargo, en lugar de una contestaci=F3n me encuentro con tu indicaci=F3n del camino del confesionario que al parecer es el =FAnico sitio en el que se deben realizar determinadas preguntas. Vamos, que me remites al reservado de la sala de fiestas supongo que con la intenci=F3n de que queden as=ED los "pecados" cometidos en la intimidad de nuestros corazones lavados en el =E1mbito privado. Esta propuesta de preguntar directamente al EEDigital, como bien sabes, tiene el a=F1adido de la triqui=F1uela: mi posterior despellejamiento ante el p=FAblico de la lista privada por remitir ese tipo de preguntas a la redacci=F3n del digital (sabido es que en determinados ambientes todo buen esc=E9ptico deber=EDa cerrar los ojos y soslayar este tipo de metidas de gamba). Lo siento Jorge pero veo en ello un nuevo intento de desviar la cr=EDtica y en tus modos me parece vislumbrar la intenci=F3n de desviar la atenci=F3n del objeto de mi pregunta que no es otro que el de =BFComo se ha podido colar semejante art=EDculo en el EEDigital? Eso es todo Jorge. Por supuesto, no te voy a dar el gusto de caer en el juego que me est=E1s proponiendo. El m=EDo es claro: yo pregunto y quien quiera que conteste o qe no lo haga. Tu, por supuesto, eres, como siempre lo has sido, libre de recurrir a las salidas por la tangente o incluso a las descalificaciones personales, a las presunciones de culpabilidad o a cualquier otra maniobra que se te ocurra. El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > Jorge... paso de t=ED y de tus trapicheos sectarios. > > Cada vez te vas superando, pero yo cre=EDa que era al rev=E9s, que hab=ED= a > hablado el maestro y los ac=F3litos le segu=EDan la palabra. > > > Mi pregunta es clara y no te est=E1 destinada as=ED que te ruego que, s= i > > no tienes nada que aportar al sujeto de mi mensaje, me ahorres y nos > > ahorres las cortinillas de humo y las salidas de tiesto. > > Lo aport=E9 claramente: preg=FAntales directamente al EED, otra cosa es > que seas t=FA el que no tenga nada de aportar, y se venga con las > cortinillas y las salidas > > > > =BFOk? Pues eso. > > Por supuesto, me remito al privado > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 16:07:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 009802C0006; Mon, 16 Jan 2006 16:07:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFC3A2C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 16:07:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CDEBCA892E; Mon, 16 Jan 2006 16:07:30 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B2972A8906 for ; Mon, 16 Jan 2006 16:07:29 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1089175nzk for ; Mon, 16 Jan 2006 08:07:29 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=QSxaK1g6g4XEmyDSkA4OxgWd02qL18pGFUkFxcOlon6dxZDx5hBbiLt+3i2g28gPZfpKHXzWPUx7sPMRx2SaXShoftBs1Q8tqondZtg3NuXgXJSP48J+u5mAERCk6DbxaE8oRYZNeijj1fpKMt6T2lWXjH1KKpgJUtEErv+nx5E= Received: by 10.36.247.58 with SMTP id u58mr891889nzh; Mon, 16 Jan 2006 08:07:28 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 08:07:28 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601160807i586cc1fy@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 17:07:28 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?****Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT?= =?ISO-8859-1?Q?=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16/01/06, Carlos L=F3pez escribi=F3: > Jorge Frias escribi=F3: > > >El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > > > > >>Jorge... paso de t=ED y de tus trapicheos sectarios. > >> > >> > > > >Cada vez te vas superando, pero yo cre=EDa que era al rev=E9s, que hab= =EDa > >hablado el maestro y los ac=F3litos le segu=EDan la palabra. > > > > > > > >>Mi pregunta es clara y no te est=E1 destinada as=ED que te ruego que, s= i > >>no tienes nada que aportar al sujeto de mi mensaje, me ahorres y nos > >>ahorres las cortinillas de humo y las salidas de tiesto. > >> > >> > > > >Lo aport=E9 claramente: preg=FAntales directamente al EED, otra cosa es > >que seas t=FA el que no tenga nada de aportar, y se venga con las > >cortinillas y las salidas > > > > > > > > > >>=BFOk? Pues eso. > >> > >> > > > >Por supuesto, me remito al privado > > > > > > > > > Y t=FA m=E1s > No, t=FA m=E1s > No, no... yo menos. ;-) -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 17:05:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 74B552C0007; Mon, 16 Jan 2006 17:05:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 354E52C0006 for ; Mon, 16 Jan 2006 17:05:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 335DDA8A26; Mon, 16 Jan 2006 17:05:32 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68C52A880F for ; Mon, 16 Jan 2006 17:05:29 +0000 (WET) Received: from [84.77.50.39] (helo=[127.0.0.1]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1EyXnJ-0004br-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Jan 2006 18:05:25 +0100 Message-ID: <43CBD246.3090005@ya.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 18:05:10 +0100 From: Remo Tamayo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero References: <43CBB73F.6040501@daurmith.com> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Gran blog, el de Malaciencia. Yo he encontrado este enlace de la NASA, donde cuentan todas las pruebas que han hecho con velas por all arriba: http://search.nasa.gov/nasasearch/search/search.jsp?nasaInclude=+candles Hablan de varios informes, pero no dan enlaces: H. Ross, R. Sotos, J. T'ien: "Observations of candle Flames Under Various Atmospheres in Microgravity"; Comb. Sci. Tech. July, 1990. D. Dietrich, H. Ross, J. T'ien: "The Burning of candles in Microgravity - Space Shuttle Results"; submitted for presented at the Eastern States Section Meeting of the Combustion Institute, July 1993. H. Ross, D. Dietrich, J. T'ien: "The Burning of candles in Microgravity - Drop Tower and Space Shuttle Results"; presented at AIAA Aerospace Sciences Meeting, Jan. 1994 H. Ross, D. Dietrich, and J. T'ien: "The Burning of a candle in Microgravity - Space Shuttle Results", L+1 report submitted to and presentation at NASA/MSFC September 1993. Aqu: http://www.nasaexplores.com/show_58_teacher_st.php?id=02122494157 cuentan algo ms sobre las llamas esfricas. Este enlace es el ms clarito. Y este "consultorio", que suele estar bien informado (en ingls). http://www.straightdope.com/classics/a3_360.html Aqu se cuenta que es ms difcil conseguir un aporte de oxgeno a la llama esfrica porque el aire rico en CO2 se queda pululando por los alrededores de la llama en vez de ascender por conveccin, por lo que las llamas suelen durar poco por falta de oxgeno. Dicen que se puede conseguir una llama continua haciendo correr una leve corriente de aire (conveccin forzada, podramos llamarlo). Saludos, Remo M Dolores Moyano escribi: >He encontrado este enlace: > >http://malaciencia.blogspot.com/2005_07_01_malaciencia_archive.html > >Fuego en el espacio >Hace poco, en un envo sobre maniobrablidad en el espacio, alguien >coment que en las batallas espaciales las naves arden y suenan. De >todos es sabido que en el espacio no hay aire. Un poco lejos de >cualcuier planeta, apenas hay nada. Y digo apenas porque en el espacio >no existe un vaco absoluto, sino que existe el llamado medio >interestelar, formado sobre todo por hidrgeno. De todas formas, la >densidad de este medio interestelar, salvo en nebulosas, es casi nula. > >As pues, dado que no hay aire en el espacio, y mucho menos oxgeno, >no puede arder nada en l. Esto tampoco quiere decir que todas y cada >una de las espectaculares explosiones que vemos en las batallas >espaciales sean imposibles. Es de suponer que una nave que debe >mantener la vida de la tripulacin durante bastante tiempo, tenga >tanques de oxgeno en algn sitio. Y cuanto ms grande sea la nave, >ms oxgeno tendr. Uno puede pensar que cuando en medio de una >batalla, una nave es alcanzada y explota, todo el oxgeno que haba >almacenado es liberado. Durante unos instantes, antes de que se >disperse demasiado, ese oxgeno podra alimentar una llama, y formarse >la clsica bola de fuego a la que estamos acostumbrados en las >pelculas. Pero esa llama debe durar muy poco. El oxgeno, al igual >que cualquier gas, se expande. En el vaco del espacio, al no haber >presin externa, se expandir con gran rapidez, por lo que en dcimas >de segundo ya no podra alimentar ninguna combustin. > >As, una explosin que apenas dure unos segundos, puede ocurrir. En la >saga de La Guerra de las Galaxias, estamos acostumbrados a ver las >naves explotar en bolas de fuego. En la mayora de los casos, la >explosin dura muy poco y se desvanece en seguida. En esos casos, tal >vez sea posible lo que vemos. En otros, para dar mayor dramatismo, >vemos una explosin bastante ms larga, o incluso, una nave envuelta >en llamas durante un rato largo. Eso ya es imposible. > > >Hay otro tipo de error con los fuegos en el espacio que suele pasar >inadvertido. El ejemplo ms claro es en El Retorno del Jedi. Casi al >final de la gran batalla de Endor, los rebeldes consiguen abatir el >Super Destructor Imperial de Darth Vader (aunque l no estaba a >bordo). Del puente surge una llamarada que se mantiene hasta que se >estrella sobre la superficie de la Estrella de la Muerte, y es >consumido por una explosin muchsimo mayor. > >Lo primero que uno puede criticar es que la llama dure tanto. Bueno, >uno puede pensar que una nave tan grande debe tener toneladas de >oxgeno en su interior. Despus de todo, segn la documentacin >oficial, mide 12.800 metros de largo. Y tal vez pueda mantener esa >llama encendida a medida que escapa por el puente, al igual que ocurre >por ejemplo con los fogones de gas, donde ste arde a medida que sale >por los quemadores. Pero entonces surge la pregunta y qu es lo que >arde durante tanto rato? No basta con tener oxgeno, sino que debe >haber algn material combustible. Bueno, tal vez se haya roto tambin >en ese punto algn conducto de combustible. > > >He comentado que existe otro tipo de error. La existencia de la llama, >aunque improbable, puede justificarse como hemos visto. Pero la forma >de la llama es otro cantar. Y qu tiene de malo? Lo primero que hay >que preguntarse es por qu las llamas tienen la forma que tienen? Por >dos motivos: la gravedad y el aire circundante. La combustin y la >llama calientan el aire alrededor suyo. El aire caliente es pesa menos >que el aire fro, y cuanto ms caliente, menos pesa. Ese aire caliente >se eleva, dando a la llama esa forma alargada y hacia arriba. Todos >podemos hacer un simple experimento: si encendemos una cerilla o una >vela, vemos que podemos acercar mucho los dedos alrededor de la llama. >Sin embargo, si los colocamos justo encima, nos quemaremos, y tenemos >que alejar mucho los dedos para poder soportar el calor. Eso es porque >el aire caliente sube. > >Y si no hay gravedad o aire circundante? Pues entonces, ante la >ausencia de esa corriente ascendente de aire caliente, la llama sera >ms o menos esfrica. En la escena del Retorno del Jedi, el super >destructor es atrado por la gravedad de la Estrella de la Muerte. Uno >de los elementos necesarios est presente. Pero recordemos que en el >espacio no hay aire, por lo que aunque haya gravedad, al no haber aire >circundante, no habra corriente que diera esa forma a la llama. As, >la llama debera ser esfrica, o tal vez, algo alargada en la >direccin en la que salgan expulsados los gases. Es extrao este >descuido en la pelcula, ya que el resto de explosiones suelen estar >filmadas con la cmara mirando hacia arriba, y la explosin >pirotcnica encima. De esta manera, se ve una explosin expandindose >en todas direcciones, en vez de con fragmentos cayendo en una >direccin. > >Un ejemplo de cmo sera un fuego en gravedad cero (o en cada libre) >lo vemos en la pelcula Planeta Rojo, de la que coment en su da una >escena. Al llegar a Marte, se produce un incendio en la nave. Los >anillos giratorios donde se generaba pseudogravedad mediante fuerza >centrifuga se detienen, y la capitn de la nave (Carrie-Anne Moss, ms >conocida como Trnity en Matrix) se dirige a apagar el incendio. Vemos >unas llamaradas esfricas, justo como debera ser. Afortunadamente, no >es el nico ejemplo de "buenaciencia" de la peli. Hay varios ms que >son la gozada de todo aficionado a la ciencia ficcin. > >Saludos. > > >El da 16/01/06, Daurmith escribi: > > >>Sr Hernndez wrote: >> >> >> >>>De todos modos... conoceis algn experimento q se haya realizado por >>>all arriba sobre esto?? >>> >>> >>Yo recuerdo haber visto un documental, hace aos. Creo que una rusa >>estaba estudiando los efectos de la microgravedad sobre las llamas, y >>sala una llama esfrica. Pero no me pidas ms porque apenas recuerdo >>nada. Adems, creo que lo vi cuando viva en USA. >> >>Adela >> >>-- >>La Biblioteca de Babel >>http://daurmith.blogalia.com >> >> >> >> > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 17:47:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 18BFA2C0006; Mon, 16 Jan 2006 17:47:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6F312C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 17:47:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E4C3CA8A07; Mon, 16 Jan 2006 17:47:25 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB7B0A89D1 for ; Mon, 16 Jan 2006 17:47:24 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 16so1194475nzp for ; Mon, 16 Jan 2006 09:47:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=qnJ8uKMwgfucf4z9IO4XRaj9dgREND2snnspI9w2zsNmf7aaU9wGIYyIZ1VUh2aiO6hwaTagXkWWm+Q3JKM1Tl2gEpY0iRkC5HAJUBk+c8q2lxNR7SIN7SbYAowsvMxtplDpbmYsaCLUrSObOd310LYa/EvX5lwWlm7WwD9WSJY= Received: by 10.65.22.18 with SMTP id z18mr3084247qbi; Mon, 16 Jan 2006 09:47:23 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id f15sm2427213qba.2006.01.16.09.47.21; Mon, 16 Jan 2006 09:47:23 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060116184240.05af1040@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Mon, 16 Jan 2006 18:47:41 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: RE: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero In-Reply-To: References: <001c01c61a84$d99195c0$6600a8c0@berlin> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 15:33 16/01/2006, Sr Hern=E1ndez escribi=F3: >Y alguna peli de ciencia ficcii=F3n con fuego en una nave espacial??? en http://malaciencia.blogspot.com puedes encontrar varios art=EDculos sobre= pelis con fuego en el espacio, sobre todo los muchos errores que aparecen.= (una nave en llamas NO deja una estela de humo ni las llamas se inclinan= hacia atras).=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 17:52:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D0BC2C0006; Mon, 16 Jan 2006 17:52:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3C512C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 17:52:22 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C1D29A8A26; Mon, 16 Jan 2006 17:52:22 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4D0FA89CA for ; Mon, 16 Jan 2006 17:52:16 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 9so1157729nzo for ; Mon, 16 Jan 2006 09:52:15 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=Ez7Xme8RP7vDjN+wvtdr2XxZFxPwaJ/He6Z2ridEYEBI5eVZFClbORDJEhaARSpXUpK1Izvc8oir/DqOtYggizqKc9vLoR1CKO3cATEOemqZ4apyp+ILn/hyUOdGn39pUYsAVGrMdipAiQyWepra5wl0FYWWOr6OHnYB6/K6efI= Received: by 10.65.211.7 with SMTP id n7mr3178195qbq; Mon, 16 Jan 2006 09:52:15 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id e18sm2380741qbe.2006.01.16.09.52.14; Mon, 16 Jan 2006 09:52:15 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060116185050.05b21bc0@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Mon, 16 Jan 2006 18:52:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero In-Reply-To: References: <43CBB73F.6040501@daurmith.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16:16 16/01/2006, M Dolores Moyano escribi=F3: >He encontrado este enlace: > >http://malaciencia.blogspot.com/2005_07_01_malaciencia_archive.html Exacto, contest=E9 antes de leerlo. Es un blog con art=EDculos muy buenos...= incluso divertidos =BFpor qu=E9 ondea la capa de Superman cuando est=E1 en= el espacio? aunque a veces se equivoca y tiene que corregir.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 19:57:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 085402C0006; Mon, 16 Jan 2006 19:57:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7FD82C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 19:57:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D50F5A89F1; Mon, 16 Jan 2006 19:57:56 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E945A89C3 for ; Mon, 16 Jan 2006 19:57:53 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so768585uge for ; Mon, 16 Jan 2006 11:57:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=bwCK9M0ShLP2nTQWxVuDmclOt8aN9duovuhixR2gU5p/sE4DeXVBEF2VDsKfQujjIOe/VmFfxj/PC34HFKP9pVui+p5/kljmf3BNhN7GX+sVejxAzI8lWESSgJzErfbX2w4X6IpKk7VWuy1HDMn8KYOA5gRJmvSc9ebGAz7jfnk= Received: by 10.48.220.12 with SMTP id s12mr278162nfg; Mon, 16 Jan 2006 11:57:52 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 11:57:52 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 20:57:52 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > Pues podemos entonces abrir un nuevo tema, si te parece. > Podr=EDamos titularlo algo as=ED como =BFDeben los esc=E9pticos gozar de > inmunidad ante la aplicaci=F3n del Pensamiento Cr=EDtico? > La respuesta es tajante: NO La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)" > De un tiempo a esta parte, me parece venir observando que cada vez que > alguien lanza una pregunta, un cuestionamiento o una cr=EDtica ante una > actuaci=F3n, art=EDculo, actitud, manifiesto o afirmaci=F3n extraordinari= a, > realizada por determinadas personas del colevctivo esc=E9ptico, no > tardan en surgir quienes en lugar de aportar argumentos o datos se > dedican a esgrimir la cachiporra y a montar todo el ruido posible, > reconvirtiendo la discusi=F3n en pelea tabernaria. > Tienes raz=F3n: Cuando denuncio que G=E1mez y t=FA os dedic=E1is a intentar desprestigiar a la sociedad a la que pertenec=EDais antes y que ya no os interesa, pues os pon=E9is en plan cachiporra y abrimos la taberna. La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)" > Hubo no hace mucho un claro ejemplo de esto que digo en el manido tema > de la "Cultura Veraz o Falaz y de su Manifiesto" y de como aparecieron > enseguida los an=F3nimos y los no tan an=F3nimos (seguro que lo recuerdas > perfectamente) arremetiendo y vilipendiando a todos y cada uno de los > cr=EDticos al mismo (muy en tu estilo de lo del Dr. Maligno, el Mini Yo > y dem=E1s). > Ese es como el de Pedro y el Lobo, que de tanto mentir nadie le hac=EDa caso, y os pasa que ahora todo lo que dig=E1is otros pueden tom=E1rselo a guasa... La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)" > Ahora aparece en el EEDigital un art=EDculo digno del M=E1s All=E1 o del > Enigmas en sus a=F1os gloriosos y algunos nos extra=F1amos de que haya > pasado esos supuestos controles que incluso en el Manifiesto > mencionado se exig=EDan para todas las publicaciones y los medios de > comunicaci=F3n en pro de una supuesta "Cultura Veraz". > > Personalmente, me extra=F1a que alguien haya colado semejante art=EDculo > en el bolet=EDn y traslado mi extra=F1eza al =E1mbito de una lista de > discusi=F3n de pensamiento cr=EDtico, lista en la que s=E9 que participan > m=E1s o menos activamente quienes dirigen y controlan dicho boletin > adem=E1s de muchos de sus receptores y de algunos de sus anteriores > directores. > Sin embargo, en lugar de una contestaci=F3n me encuentro con tu > indicaci=F3n del camino del confesionario que al parecer es el =FAnico > sitio en el que se deben realizar determinadas preguntas. Vamos, que > me remites al reservado de la sala de fiestas supongo que con la > intenci=F3n de que queden as=ED los "pecados" cometidos en la intimidad d= e > nuestros corazones lavados en el =E1mbito privado. Ejem, no te vayas por peteneras que comenzaste t=FA. No voy a darte "inmunidad", por supuesto. Te repito que la respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)". > Esta propuesta de preguntar directamente al EEDigital, como bien > sabes, tiene el a=F1adido de la triqui=F1uela: mi posterior > despellejamiento ante el p=FAblico de la lista privada por remitir ese > tipo de preguntas a la redacci=F3n del digital (sabido es que en > determinados ambientes todo buen esc=E9ptico deber=EDa cerrar los ojos y > soslayar este tipo de metidas de gamba). Esto es adivinaci=F3n del pensamiento. Adem=E1s te recuerdo que al que pillaron una vez enviando correos de una lista privada a otros lugares fue a ti =BFTe lo recuerdo o te parece lo suficientemente vergonzoso para cerrar los ojos y soslayar ese tipo de metidas de gamba? La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)" > > Lo siento Jorge pero veo en ello un nuevo intento de desviar la > cr=EDtica y en tus modos me parece vislumbrar la intenci=F3n de desviar l= a > atenci=F3n del objeto de mi pregunta que no es otro que el de =BFComo se > ha podido colar semejante art=EDculo en el EEDigital? Y yo repito: "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)", haz una carta al director. Trabaja un poco :D > > Eso es todo Jorge. Por supuesto, no te voy a dar el gusto de caer en > el juego que me est=E1s proponiendo. > El m=EDo es claro: yo pregunto y quien quiera que conteste o qe no lo hag= a. Y yo te contest=E9 =BFno pod=EDa? F=EDjate mi respuesta: "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)" > Tu, por supuesto, eres, como siempre lo has sido, libre de recurrir a > las salidas por la tangente o incluso a las descalificaciones > personales, a las presunciones de culpabilidad o a cualquier otra > maniobra que se te ocurra. Me ense=F1=F3 a hacerlo El Tubbo, pero a=FAn no las he usado... sigo aprend= iendo La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 19:58:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 592612C0006; Mon, 16 Jan 2006 19:58:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD4602C0007 for ; Mon, 16 Jan 2006 19:58:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 90615A8937; Mon, 16 Jan 2006 19:58:45 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1525A8812 for ; Mon, 16 Jan 2006 19:58:44 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so768887uge for ; Mon, 16 Jan 2006 11:58:44 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=pau+9lXRnYYOzbxQulpxxtpzx04p504hLmUYY82LbsZ4iem007hd5muZ2tpH4+v1Fx87yNDMN3nig1GNYvo69ynWeJ5Cy9WSyP4V4e18Qw33CEzuJOPOVFUvB/uNrP69pRuYH5g975ubhHct05Tm2hBAvycq03SjrCoa/+FX0E0= Received: by 10.48.30.20 with SMTP id d20mr268699nfd; Mon, 16 Jan 2006 11:58:44 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Mon, 16 Jan 2006 11:58:42 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601161158q5f519a61n@mail.gmail.com> Date: Mon, 16 Jan 2006 20:58:42 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_****Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARL?= =?ISO-8859-1?Q?AT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601160807i586cc1fy@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160807i586cc1fy@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vendo opel corsa en buen estado. Elevalunas el=E9ctrico, aire acondicionado, llantas de aleaci=F3n. El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > El 16/01/06, Carlos L=F3pez escribi=F3: > > Jorge Frias escribi=F3: > > > > >El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > > > > > > > >>Jorge... paso de t=ED y de tus trapicheos sectarios. > > >> > > >> > > > > > >Cada vez te vas superando, pero yo cre=EDa que era al rev=E9s, que hab= =EDa > > >hablado el maestro y los ac=F3litos le segu=EDan la palabra. > > > > > > > > > > > >>Mi pregunta es clara y no te est=E1 destinada as=ED que te ruego que,= si > > >>no tienes nada que aportar al sujeto de mi mensaje, me ahorres y nos > > >>ahorres las cortinillas de humo y las salidas de tiesto. > > >> > > >> > > > > > >Lo aport=E9 claramente: preg=FAntales directamente al EED, otra cosa e= s > > >que seas t=FA el que no tenga nada de aportar, y se venga con las > > >cortinillas y las salidas > > > > > > > > > > > > > > >>=BFOk? Pues eso. > > >> > > >> > > > > > >Por supuesto, me remito al privado > > > > > > > > > > > > > > Y t=FA m=E1s > > No, t=FA m=E1s > > > > No, no... yo menos. ;-) > > -- > > > Pedro Luis Gomez Barrondo > ------------------------------------------------------------- > CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- > http://www.circuloesceptico.org/ > > Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del > Pensamiento Cr=EDtico y Racional. > > Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" > ------------------------------------------------------------- > > ____Links personales____ > > POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ > CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ > MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ > FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ > FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ > > ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ > > Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ > EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ > MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ > Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 16 22:12:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D2122C0006; Mon, 16 Jan 2006 22:12:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BCB82C0005 for ; Mon, 16 Jan 2006 22:12:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4A53BC02FC; Mon, 16 Jan 2006 22:12:59 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94067C026E for ; Mon, 16 Jan 2006 22:12:58 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT7009RCHPMT220@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Jan 2006 23:12:58 +0100 (CET) Date: Mon, 16 Jan 2006 23:12:58 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IL9EZWJlbiBsb3MgZXNj6XB0aWNvcyBnb3phciBkZSBpbm11?= =?ISO-8859-1?B?bmlkYWQgYW50ZSBsYSBhcGxpY2FjafNuIGRlbCBQZW5zYW1pZW50byBD?= =?ISO-8859-1?B?cu10aWNvPyBlcmE6IFtlc2NlcHRpY29zXSBNQUdPTklBOiC/RVMgVU4g?= =?ISO-8859-1?B?Q0hBUkxBVMFOIE1FTk9TIENIQVJMQVTBTiBQT1IgU0VSIFVOQSBCVUVO?= =?ISO-8859-1?B?QSBQRVJTT05BPw==?= In-reply-to: <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <724521235.20060116231258@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jorge, Monday, January 16, 2006, 8:57:52 PM, you wrote: >> Hubo no hace mucho un claro ejemplo de esto que digo en el manido tema >> de la "Cultura Veraz o Falaz y de su Manifiesto" y de como aparecieron >> enseguida los annimos y los no tan annimos (seguro que lo recuerdas >> perfectamente) arremetiendo y vilipendiando a todos y cada uno de los >> crticos al mismo (muy en tu estilo de lo del Dr. Maligno, el Mini Yo >> y dems). JF> Ese es como el de Pedro y el Lobo, que de tanto mentir nadie le haca JF> caso, y os pasa que ahora todo lo que digis otros pueden tomrselo a JF> guasa... En relacin con el Manifiesto por la Cultura Veraz, recuerdo que se siguen admitiendo firmas de adhesin. En estos momentos han firmado ya en torno a 440 personas. Lo encontris en http://escepticos.blogalia.com, pinchando en el banner verde que est a la derecha. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 00:41:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 75F292C0006; Tue, 17 Jan 2006 00:41:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52F4E2C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 00:41:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5130FA8938; Tue, 17 Jan 2006 00:41:46 +0000 (WET) Received: from smtp-s2.antel.net.uy (smtp-s2.antel.net.uy [200.40.30.223]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10E25A80F4 for ; Tue, 17 Jan 2006 00:41:45 +0000 (WET) Received: from pastranaynnxm8 (200.40.26.168) by smtp-s2.antel.net.uy (7.2.068.1) (authenticated as pastronomia) id 43A8432700586AF8 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Jan 2006 22:41:41 -0200 Message-ID: <002501c61afe$bec05950$174228c8@pastranaynnxm8> From: "Claudio Pastrana" To: References: <43CBB73F.6040501@daurmith.com> <43CBD246.3090005@ya.com> Subject: Re: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero Date: Mon, 16 Jan 2006 21:40:56 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Esto tal vez no sea de mucha ayuda, pero, mientras un astronauta visitaba la ya fenecida MIR y a sus cosmonautas estall un incendio incontrolado. Llamas en forma esfrica y con un ligero movimiento de rotacin por la expansin por calor de los gases involucrados. Es fuego, simple fuego, plasma de baja presin y temperatura respondiendo a la frmula universal = CALOR + Combustible + Oxgeno Supongo que "incendio"+"MIR" deben dar como resultado en el google algo potable. Perdonen lo escueto pero me cambi de domicilio hace unos das y las conexiones estn arreglndose recin... un abrazo escptico Claudio "Lo ms incomprensible de este universo es precisamente, que sea comprensible" Albert Einstein (Claro, esto lo deca Einstein) ----- Original Message ----- From: "Remo Tamayo" To: Sent: Monday, January 16, 2006 2:05 PM Subject: Re: [escepticos] fuego (era agua) en gravedad cero > Hola: > > Gran blog, el de Malaciencia. Yo he encontrado este enlace de la NASA, > donde cuentan todas las pruebas que han hecho con velas por all arriba: > > http://search.nasa.gov/nasasearch/search/search.jsp?nasaInclude=+candles > > Hablan de varios informes, pero no dan enlaces: > > H. Ross, R. Sotos, J. T'ien: "Observations of candle Flames Under > Various Atmospheres in Microgravity"; Comb. Sci. Tech. July, 1990. > > D. Dietrich, H. Ross, J. T'ien: "The Burning of candles in > Microgravity - Space Shuttle Results"; submitted for presented at > the Eastern States Section Meeting of the Combustion Institute, July > 1993. > > H. Ross, D. Dietrich, J. T'ien: "The Burning of candles in > Microgravity - Drop Tower and Space Shuttle Results"; presented at > AIAA Aerospace Sciences Meeting, Jan. 1994 > > H. Ross, D. Dietrich, and J. T'ien: "The Burning of a candle in > Microgravity - Space Shuttle Results", L+1 report submitted to and > presentation at NASA/MSFC September 1993. > > Aqu: > > http://www.nasaexplores.com/show_58_teacher_st.php?id=02122494157 > > cuentan algo ms sobre las llamas esfricas. Este enlace es el ms > clarito. > > > Y este "consultorio", que suele estar bien informado (en ingls). > > http://www.straightdope.com/classics/a3_360.html > > Aqu se cuenta que es ms difcil conseguir un aporte de oxgeno a la > llama esfrica porque el aire rico en CO2 se queda pululando por los > alrededores de la llama en vez de ascender por conveccin, por lo que las > llamas suelen durar poco por falta de oxgeno. Dicen que se puede > conseguir una llama continua haciendo correr una leve corriente de aire > (conveccin forzada, podramos llamarlo). > > Saludos, > > Remo > > M Dolores Moyano escribi: > >>He encontrado este enlace: >> >>http://malaciencia.blogspot.com/2005_07_01_malaciencia_archive.html >> >>Fuego en el espacio >>Hace poco, en un envo sobre maniobrablidad en el espacio, alguien >>coment que en las batallas espaciales las naves arden y suenan. De >>todos es sabido que en el espacio no hay aire. Un poco lejos de >>cualcuier planeta, apenas hay nada. Y digo apenas porque en el espacio >>no existe un vaco absoluto, sino que existe el llamado medio >>interestelar, formado sobre todo por hidrgeno. De todas formas, la >>densidad de este medio interestelar, salvo en nebulosas, es casi nula. >> >>As pues, dado que no hay aire en el espacio, y mucho menos oxgeno, >>no puede arder nada en l. Esto tampoco quiere decir que todas y cada >>una de las espectaculares explosiones que vemos en las batallas >>espaciales sean imposibles. Es de suponer que una nave que debe >>mantener la vida de la tripulacin durante bastante tiempo, tenga >>tanques de oxgeno en algn sitio. Y cuanto ms grande sea la nave, >>ms oxgeno tendr. Uno puede pensar que cuando en medio de una >>batalla, una nave es alcanzada y explota, todo el oxgeno que haba >>almacenado es liberado. Durante unos instantes, antes de que se >>disperse demasiado, ese oxgeno podra alimentar una llama, y formarse >>la clsica bola de fuego a la que estamos acostumbrados en las >>pelculas. Pero esa llama debe durar muy poco. El oxgeno, al igual >>que cualquier gas, se expande. En el vaco del espacio, al no haber >>presin externa, se expandir con gran rapidez, por lo que en dcimas >>de segundo ya no podra alimentar ninguna combustin. >> >>As, una explosin que apenas dure unos segundos, puede ocurrir. En la >>saga de La Guerra de las Galaxias, estamos acostumbrados a ver las >>naves explotar en bolas de fuego. En la mayora de los casos, la >>explosin dura muy poco y se desvanece en seguida. En esos casos, tal >>vez sea posible lo que vemos. En otros, para dar mayor dramatismo, >>vemos una explosin bastante ms larga, o incluso, una nave envuelta >>en llamas durante un rato largo. Eso ya es imposible. >> >> >>Hay otro tipo de error con los fuegos en el espacio que suele pasar >>inadvertido. El ejemplo ms claro es en El Retorno del Jedi. Casi al >>final de la gran batalla de Endor, los rebeldes consiguen abatir el >>Super Destructor Imperial de Darth Vader (aunque l no estaba a >>bordo). Del puente surge una llamarada que se mantiene hasta que se >>estrella sobre la superficie de la Estrella de la Muerte, y es >>consumido por una explosin muchsimo mayor. >> >>Lo primero que uno puede criticar es que la llama dure tanto. Bueno, >>uno puede pensar que una nave tan grande debe tener toneladas de >>oxgeno en su interior. Despus de todo, segn la documentacin >>oficial, mide 12.800 metros de largo. Y tal vez pueda mantener esa >>llama encendida a medida que escapa por el puente, al igual que ocurre >>por ejemplo con los fogones de gas, donde ste arde a medida que sale >>por los quemadores. Pero entonces surge la pregunta y qu es lo que >>arde durante tanto rato? No basta con tener oxgeno, sino que debe >>haber algn material combustible. Bueno, tal vez se haya roto tambin >>en ese punto algn conducto de combustible. >> >> >>He comentado que existe otro tipo de error. La existencia de la llama, >>aunque improbable, puede justificarse como hemos visto. Pero la forma >>de la llama es otro cantar. Y qu tiene de malo? Lo primero que hay >>que preguntarse es por qu las llamas tienen la forma que tienen? Por >>dos motivos: la gravedad y el aire circundante. La combustin y la >>llama calientan el aire alrededor suyo. El aire caliente es pesa menos >>que el aire fro, y cuanto ms caliente, menos pesa. Ese aire caliente >>se eleva, dando a la llama esa forma alargada y hacia arriba. Todos >>podemos hacer un simple experimento: si encendemos una cerilla o una >>vela, vemos que podemos acercar mucho los dedos alrededor de la llama. >>Sin embargo, si los colocamos justo encima, nos quemaremos, y tenemos >>que alejar mucho los dedos para poder soportar el calor. Eso es porque >>el aire caliente sube. >> >>Y si no hay gravedad o aire circundante? Pues entonces, ante la >>ausencia de esa corriente ascendente de aire caliente, la llama sera >>ms o menos esfrica. En la escena del Retorno del Jedi, el super >>destructor es atrado por la gravedad de la Estrella de la Muerte. Uno >>de los elementos necesarios est presente. Pero recordemos que en el >>espacio no hay aire, por lo que aunque haya gravedad, al no haber aire >>circundante, no habra corriente que diera esa forma a la llama. As, >>la llama debera ser esfrica, o tal vez, algo alargada en la >>direccin en la que salgan expulsados los gases. Es extrao este >>descuido en la pelcula, ya que el resto de explosiones suelen estar >>filmadas con la cmara mirando hacia arriba, y la explosin >>pirotcnica encima. De esta manera, se ve una explosin expandindose >>en todas direcciones, en vez de con fragmentos cayendo en una >>direccin. >> >>Un ejemplo de cmo sera un fuego en gravedad cero (o en cada libre) >>lo vemos en la pelcula Planeta Rojo, de la que coment en su da una >>escena. Al llegar a Marte, se produce un incendio en la nave. Los >>anillos giratorios donde se generaba pseudogravedad mediante fuerza >>centrifuga se detienen, y la capitn de la nave (Carrie-Anne Moss, ms >>conocida como Trnity en Matrix) se dirige a apagar el incendio. Vemos >>unas llamaradas esfricas, justo como debera ser. Afortunadamente, no >>es el nico ejemplo de "buenaciencia" de la peli. Hay varios ms que >>son la gozada de todo aficionado a la ciencia ficcin. >> >>Saludos. >> >> >>El da 16/01/06, Daurmith escribi: >> >>>Sr Hernndez wrote: >>> >>> >>>>De todos modos... conoceis algn experimento q se haya realizado por >>>>all arriba sobre esto?? >>>> >>>Yo recuerdo haber visto un documental, hace aos. Creo que una rusa >>>estaba estudiando los efectos de la microgravedad sobre las llamas, y >>>sala una llama esfrica. Pero no me pidas ms porque apenas recuerdo >>>nada. Adems, creo que lo vi cuando viva en USA. >>> >>>Adela >>> >>>-- >>>La Biblioteca de Babel >>>http://daurmith.blogalia.com >>> >>> >>> >> >> >> >> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 13:12:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4CD422C0006; Tue, 17 Jan 2006 13:12:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D4202C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 13:12:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 05741A8A59; Tue, 17 Jan 2006 13:12:01 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97AC2A8A31 for ; Tue, 17 Jan 2006 13:08:39 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1291891nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 05:08:38 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=OCVJ0DI+F0nK0qjx2jLydLYTrPIwCPYG9GstxvFrdGjA8PUBVQyDORBy5skEMJ70fPVhi91oHEA7ITd1GQ5fMO6sbn9TUM/Fy+F0kVndstRbFjeiJVEEsTcGhvkEvGSZn2d+g95PCvvzpYnNMSf3fT3h0TkUpeB9s1wm4CxlNwI= Received: by 10.36.196.6 with SMTP id t6mr5593862nzf; Tue, 17 Jan 2006 05:08:38 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 05:08:38 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 14:08:38 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > Pues podemos entonces abrir un nuevo tema, si te parece. > > Podr=EDamos titularlo algo as=ED como =BFDeben los esc=E9pticos gozar d= e > > inmunidad ante la aplicaci=F3n del Pensamiento Cr=EDtico? > > > > La respuesta es tajante: NO > La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la > direcci=F3n del EED :-)" Al menos coincidimos a nivel ideol=F3gico (otra cosa es que lo hagamos en la praxis diaria) en que no debe existir dicha inmunidad. Algo es algo. En cuanto a tu respuesta, te recuerdo que es lo que habitualmente se conoce como "una salida por peteneras" o el famoso recurso al "manzanas traigo" (P.- =BFDe donde vienes? R.- Manzanas traigo). Es decir, nunca se debe contestar con algo sobre lo que no se pregunta. A ver si as=ED nos vamos centrando. Te recuerdo que formul=E9 una pregunta, muy sencilla por cierto, en esta lista a la que al parecer no hay respuesta (si la hubiese habido me gustar=EDa pensar que ya se habr=EDa dado). De todos modos, visto que en la lista no parece que nadie est=E9 dispuesto a contestar al porqu=E9 de la publicaci=F3n en el EEDigital de ese art=EDculo laudatorio a un personaje entre cuyos m=E9ritos est=E1, por poner un ejemplo, el de haber sido uno de los fundadores del grupo Cobra (ese que afirma que el SIDA es una invenci=F3n) me plantear=E9 en serio el formularla a la direcci=F3n del Digital (visto que es una sugerencia tuya el que as=ED lo haga). > > De un tiempo a esta parte, me parece venir observando que cada vez que > > alguien lanza una pregunta, un cuestionamiento o una cr=EDtica ante una > > actuaci=F3n, art=EDculo, actitud, manifiesto o afirmaci=F3n extraordina= ria, > > realizada por determinadas personas del colevctivo esc=E9ptico, no > > tardan en surgir quienes en lugar de aportar argumentos o datos se > > dedican a esgrimir la cachiporra y a montar todo el ruido posible, > > reconvirtiendo la discusi=F3n en pelea tabernaria. > > > > Tienes raz=F3n: Cuando denuncio que G=E1mez y t=FA os dedic=E1is a intent= ar > desprestigiar a la sociedad a la que pertenec=EDais antes y que ya no os > interesa, pues os pon=E9is en plan cachiporra y abrimos la taberna. > La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la > direcci=F3n del EED :-)" Tus denuncias Jorge no se las puede tomar en serio nadie con dos dedos de frente, entre otras cosas porque adolecen de lo imprescindible; a saber, la aportaci=F3n de pruebas. Por otro lado, mientes -quiero pensar que inconscientemente- cuando dices que a m=ED no me interesa ARP o SAPC o como sea que se llame ahora o se vaya a llamar en el futuro. Y esta confusi=F3n, que algunos se han preocupado lo suyo en sembrar y extender, es precisamente la que se puede ver en que mi pregunta sobre la publicaci=F3n del art=EDculo que nos ocupa la est=E9 degenerando en una discusi=F3n sobre supuestas guerras de banderizos. A ver si te queda claro. A m=ED me interesa que ARP vaya todo lo bien que pueda. Es m=E1s, no ver=E1s ninguna cr=EDtica a sus tomas de decisi=F3n internas ni a la organizaci=F3n como tal. Otra cosa es que (y aqu=ED viene mi segunda pregunta) se intente buscar esa inmunidad ante la cr=EDtica a aquellas actuaciones p=FAblicas que la asociaci=F3n emprende o a aquellas publicaciones que la entidad produce. La cr=EDtica al Manifiesto por la Cultura Veraz fue realizada a un manifiesto que algunos (por cierto, no todos exmiembros de ARP) pensamos que constitu=EDa un verdadero sinsentido (yo lo sigo pensando, si bien con la trifulca que se mont=F3 decid=ED reprimir mi cr=EDtica y no hacerla p=FAblica). Mi pregunta de ahora versa sobre un art=EDculo cuya publiocaci=F3n me parece un verdadero desprop=F3sito (no soy el =FAnico a quien se lo parece). Aqu=ED el =FAnico que est=E1 metiendo a ARP-SAPC por el medio, supongo que con la intenci=F3n de desvirtuar el origen de mi pregunta y conseguir que a la misma se a=F1adan juicios de valor y de intenci=F3n que no existen, eres t=FA. A ver si as=ED este particular tambi=E9n queda aclarado y podemos discutir sobre el modo en como se ha podido colar ese art=EDculo en el EEDigital. > > Hubo no hace mucho un claro ejemplo de esto que digo en el manido tema > > de la "Cultura Veraz o Falaz y de su Manifiesto" y de como aparecieron > > enseguida los an=F3nimos y los no tan an=F3nimos (seguro que lo recuerd= as > > perfectamente) arremetiendo y vilipendiando a todos y cada uno de los > > cr=EDticos al mismo (muy en tu estilo de lo del Dr. Maligno, el Mini Yo > > y dem=E1s). > > > > Ese es como el de Pedro y el Lobo, que de tanto mentir nadie le hac=EDa > caso, y os pasa que ahora todo lo que dig=E1is otros pueden tom=E1rselo a > guasa... > La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la > direcci=F3n del EED :-)" Vuelves a confundir la segunda personal del singular con la del plural. Adem=E1s, al afirmar que tu contrario miente, sin aportar pruebas de que esto sea as=ED, incurres en ese feo vicio de la calumnia (un vicio que observo se va extendiendo con displicencia realmente magufa). Tambi=E9n te confundes Jorge al interpretar que nadie haga caso a lo que tu contrario dice. Si tienes alguna encuesta que avale tus afirmaciones tambi=E9n te agradecer=E9 que aportes los datos. Mientras tanto aplicar=E9 una vez m=E1s la m=E1xima de las afirmaciones extraordinarias necesitadas de pruebas extraordinarias. > > Ahora aparece en el EEDigital un art=EDculo digno del M=E1s All=E1 o de= l > > Enigmas en sus a=F1os gloriosos y algunos nos extra=F1amos de que haya > > pasado esos supuestos controles que incluso en el Manifiesto > > mencionado se exig=EDan para todas las publicaciones y los medios de > > comunicaci=F3n en pro de una supuesta "Cultura Veraz". > > > > Personalmente, me extra=F1a que alguien haya colado semejante art=EDcul= o > > en el bolet=EDn y traslado mi extra=F1eza al =E1mbito de una lista de > > discusi=F3n de pensamiento cr=EDtico, lista en la que s=E9 que particip= an > > m=E1s o menos activamente quienes dirigen y controlan dicho boletin > > adem=E1s de muchos de sus receptores y de algunos de sus anteriores > > directores. > > Sin embargo, en lugar de una contestaci=F3n me encuentro con tu > > indicaci=F3n del camino del confesionario que al parecer es el =FAnico > > sitio en el que se deben realizar determinadas preguntas. Vamos, que > > me remites al reservado de la sala de fiestas supongo que con la > > intenci=F3n de que queden as=ED los "pecados" cometidos en la intimidad= de > > nuestros corazones lavados en el =E1mbito privado. > > Ejem, no te vayas por peteneras que comenzaste t=FA. No voy a darte > "inmunidad", por supuesto. Te repito que la respuesta a tu pregunta > fue "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)". =BFIrme por peteneras? =A1Anda Jorge! Ahora resulta que lo que est=E1s haciendo es humor surrealista. =A1Haber avisado antes hombre! > > Esta propuesta de preguntar directamente al EEDigital, como bien > > sabes, tiene el a=F1adido de la triqui=F1uela: mi posterior > > despellejamiento ante el p=FAblico de la lista privada por remitir ese > > tipo de preguntas a la redacci=F3n del digital (sabido es que en > > determinados ambientes todo buen esc=E9ptico deber=EDa cerrar los ojos = y > > soslayar este tipo de metidas de gamba). > > Esto es adivinaci=F3n del pensamiento. Adem=E1s te recuerdo que al que > pillaron una vez enviando correos de una lista privada a otros lugares > fue a ti =BFTe lo recuerdo o te parece lo suficientemente vergonzoso > para cerrar los ojos y soslayar ese tipo de metidas de gamba? Pues no me parece vergonzoso cuando resulta que en esos correos privados de la lista de ARP se nos pon=EDa a parir a unos cuantos que ya no est=E1bamos en ella (mintiendo descaradamente, atribuy=E9ndonos supuestas intenciones inexistentes y difam=E1ndonos en lo personal, en lo profesional y en nuestro quehacer esc=E9ptico). No s=E9 si esto hay que repet=EDroslo cien o mil veces (cabezas duras siempre ha habido) pero siempre que a mi buz=F3n llegue un mensaje (enviado por alg=FAn socio con verg=FCenza de lo que se est=E1 intentando hacer) en el que se me calumnie o se difame a alguno de mis amigos no tendr=E9 ning=FAn reparo en hac=E9rselo llegar inmediatamente. Si en el transcurso del env=EDo alguno se va a donde no deb=EDa: que se lo hubiesen pensado antes los difamadores. Por cierto, ah=ED si que tienes una coducta claramente vergonzosa y vergonzante claro que para darse cuenta de ello hay que tener un m=EDnimo de verg=FCenza y de decencia =BFverdad Jorge? > La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la > direcci=F3n del EED :-)" Sigue sin responder a mi pregunta puesto que yo no pregunt=E9 donde deb=EDa dirigir mi pregunta. =BFCaptas lo que supone responder adecuadamente o malresponder al estilo "manzanas traigo"? > > > > Lo siento Jorge pero veo en ello un nuevo intento de desviar la > > cr=EDtica y en tus modos me parece vislumbrar la intenci=F3n de desviar= la > > atenci=F3n del objeto de mi pregunta que no es otro que el de =BFComo s= e > > ha podido colar semejante art=EDculo en el EEDigital? > > Y yo repito: "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED > :-)", haz una carta al director. Trabaja un poco :D > Mil veces que lo repitas mil veces estar=E1s desviando la atenci=F3n al tema real de discusi=F3n que no es otro mas que la colada y los motivos reales de la misma, al publicar el art=EDculo laudatorio de marras. > > > > Eso es todo Jorge. Por supuesto, no te voy a dar el gusto de caer en > > el juego que me est=E1s proponiendo. > > El m=EDo es claro: yo pregunto y quien quiera que conteste o qe no lo h= aga. > > Y yo te contest=E9 =BFno pod=EDa? Contestate mal. =BFNo lo ves o es que no quieres verlo? Bueno, voy a pensar que no es intencionado sino que se debe a un fallo del sistema educativo ese. Si a t=ED en un examen la profesora te pregunta - Don Jorge, d=EDgame cuanto es 2+2 y t=FA vas y le contestas - Se=F1orita =BFporqu=E9 no lo mira en su calculadora? estoy por apostar que no te vas a llevar precisamente un diez en tu examen. Es m=E1s, si la profesora lo pregunta en general a la clase (como fue mi pregunta a la lista) y tu saltas y le indicas que lo mire en la calculadora, es posible que adem=E1s te lleves algo m=E1s que una mala nota. =BFQueda ahora claro con mi ejemplo lo que supone contestar correctamente y lo que supone irse por peteneras? Espero que s=ED. > F=EDjate mi respuesta: > > "Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-)" > > > Tu, por supuesto, eres, como siempre lo has sido, libre de recurrir a > > las salidas por la tangente o incluso a las descalificaciones > > personales, a las presunciones de culpabilidad o a cualquier otra > > maniobra que se te ocurra. > > Me ense=F1=F3 a hacerlo El Tubbo, pero a=FAn no las he usado... sigo apre= ndiendo > > La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la > direcci=F3n del EED :-)" > Pues aprendiste muy mal y muy poco. F=EDjate que en tu respuesta falta el elemento escatol=F3gico y que adem=E1s el Tubbo nunca recurri=F3 a la descalificaci=F3n personal sino a l= a denuncia de lo que =E9l interpret=F3 como una actitud bastante generalizada de endogamia, amiguismo y memelismo. En cuanto a tu respuesta, te lo repito, sigue estando fuera de lugar. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 13:55:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 94CCF2C0006; Tue, 17 Jan 2006 13:55:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FA882C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 13:55:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6D4FFA8A7B; Tue, 17 Jan 2006 13:55:45 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4A1BA8A89 for ; Tue, 17 Jan 2006 13:55:37 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id j3so439342ugf for ; Tue, 17 Jan 2006 05:55:37 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=d0BrwwIJmvckEduc0zcIMg6by4EFyBLtvIa2vtLRc1WTXTS3WFaU1eFlbfdDhzwsKHq0mBC8RXSZXJsrOItQuSiccwWHM4MAHNs6sopWsXg7km9I0gPb/VYIbIwBLkB3jaqjw369E8GUYQ6VmRRAR6UXN2/7lJ/3aeIZKGfLzbA= Received: by 10.48.212.16 with SMTP id k16mr331311nfg; Tue, 17 Jan 2006 05:55:36 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 05:55:35 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 14:55:35 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es LLevas 2 o 3 mensajes de retraso. Antes soltabas el rollo largo al principio. Vamos perdiendo facultades... Te repito la pregunta y la respuesta: Tenebris: > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado > semejante patata caliente? Jorge: >Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-) Expl=EDcame d=F3nde est=E1 la mala contestaci=F3n y deja de difamar, anda. = Te escucho... El 17/01/06, Tenebris escribi=F3: > El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > > El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > > Pues podemos entonces abrir un nuevo tema, si te parece. > > > Podr=EDamos titularlo algo as=ED como =BFDeben los esc=E9pticos gozar= de > > > inmunidad ante la aplicaci=F3n del Pensamiento Cr=EDtico? > > > > > > > La respuesta es tajante: NO > > La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la > > direcci=F3n del EED :-)" > > Al menos coincidimos a nivel ideol=F3gico (otra cosa es que lo hagamos > en la praxis diaria) en que no debe existir dicha inmunidad. Algo es > algo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 14:13:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A8DF02C0006; Tue, 17 Jan 2006 14:13:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FA762C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 14:13:40 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6DEE8A8AD9; Tue, 17 Jan 2006 14:13:40 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F5DDA8A70 for ; Tue, 17 Jan 2006 14:10:17 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1303494nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 06:10:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=mtkppF66HrT9SDYu4xDXLul72yku6fDobeRmkL41HYLl+YaORzx163rtxm/njGHk4izxPM2D5HM3E9K4TRfO3dbo4xkpfGFGoWfkUvsh6RNv0DuujvzUtI5Wfc7Cma4Ixa1TXlcFDH2DLRmsk1lUMK8GgThzU3zA2L9jkWn9hF0= Received: by 10.36.247.62 with SMTP id u62mr5698421nzh; Tue, 17 Jan 2006 06:10:16 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 06:10:15 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601170610v74341360n@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 15:10:15 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jorge... te lo dije antes y te lo repito: si no tienes la respuesta a mi pregunta deja de meter ruido. La contestaci=F3n que me has dado es mala por cuanto es inadecuada a la pre= gunta. Espero que as=ED te quede aclarado. Si no, releete mi anterior mensaje y sus ejemplos del "manzanas traigo". En cuanto a mis facultades =BFquieres que te conteste o sencillamente es por distraer un poquito m=E1s? El 17/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > LLevas 2 o 3 mensajes de retraso. Antes soltabas el rollo largo al > principio. Vamos perdiendo facultades... > > Te repito la pregunta y la respuesta: > > Tenebris: > > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicad= o > > semejante patata caliente? > > Jorge: > >Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-) > > Expl=EDcame d=F3nde est=E1 la mala contestaci=F3n y deja de difamar, anda= . Te escucho... > > El 17/01/06, Tenebris escribi=F3: > > El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > > > El 16/01/06, Tenebris escribi=F3: > > > > Pues podemos entonces abrir un nuevo tema, si te parece. > > > > Podr=EDamos titularlo algo as=ED como =BFDeben los esc=E9pticos goz= ar de > > > > inmunidad ante la aplicaci=F3n del Pensamiento Cr=EDtico? > > > > > > > > > > La respuesta es tajante: NO > > > La respuesta a tu pregunta fue "Puedes preguntar directamente en la > > > direcci=F3n del EED :-)" > > > > Al menos coincidimos a nivel ideol=F3gico (otra cosa es que lo hagamos > > en la praxis diaria) en que no debe existir dicha inmunidad. Algo es > > algo. > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 14:31:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D62A72C0006; Tue, 17 Jan 2006 14:31:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F5542C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 14:31:22 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8D95CA8A31; Tue, 17 Jan 2006 14:31:22 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 238D6A8A96 for ; Tue, 17 Jan 2006 14:29:10 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so1034328uge for ; Tue, 17 Jan 2006 06:29:09 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=mus+UhpFOHO289cNIaSEtxtEBYYQlzbaOfkZNhfyhEjka27QAWGziJIoapSTnC42wtnyZ1Vi5tPf7dBgrCOT+nN+yRrUiVQAlBpINwDggITfbWzCLmWLpDtjx+t72rWQY9/cFg9fZf6E/dLrEgvFDzORH4nXILeSAzPADyXeZKQ= Received: by 10.48.30.20 with SMTP id d20mr334637nfd; Tue, 17 Jan 2006 06:29:09 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.3 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 06:29:09 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 15:29:09 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tubbo dijo: "=BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado semejante patata caliente?" Creo poder afirmar sin margen de error, que la respuesta es 's=ED'. Ahora no te quejar=E1s de que la respuesta no es adecuada para la pregunta.= .. Akin -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 14:45:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF6872C0006; Tue, 17 Jan 2006 14:45:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 932C52C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 14:45:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 90779A8A6F; Tue, 17 Jan 2006 14:45:45 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F4C1A8A88 for ; Tue, 17 Jan 2006 14:43:03 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1310447nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 06:43:02 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ghMhJEXssF/7YHgthfk5eOwtsSXjwCwmG8i0loJVerRcxhzEjewayGzqqZH6KknGkOlVhWbH1fgvjgwC1XSfPbw5IGOF47LFV1QL6X1uquCienqgWVsmp2AZD+MF/HmhJAmbgN19ZUs3Ak738dNOedXlUli/V89yRNbxGeaOzOs= Received: by 10.36.196.12 with SMTP id t12mr5666110nzf; Tue, 17 Jan 2006 06:43:02 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 06:43:02 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 15:43:02 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/01/06, Akin escribi=F3: > Tubbo dijo: > "=BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya > publicado semejante patata caliente?" > > Creo poder afirmar sin margen de error, que la respuesta es 's=ED'. > > Ahora no te quejar=E1s de que la respuesta no es adecuada para la pregunt= a... > > Akin > -- > http://akin.blogalia.com > Realizas tus afirmaciones con demasiada rotundidad Akin. =BFTienes la certeza, sin ese margen de error que aduces, de que alguien sabe lo que ha sucedido como para afirmar que s=ED lo hay y que sabe realmente lo que ha sucedido? Si tienes la certeza =BFpodr=EDas indicarme qu=E9 es lo que realmente ha su= cedido? Por cierto, te se=F1alo que no es Tubbo quien ha lanzado la pregunta sino quien esto suscribe. As=ED que, el 50% de tu mensaje es ya err=F3neo. Caba la posibilidad de que tambi=E9n lo sea el 100% y que tu margen de error sea superior a lo que supones. Saludos. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 15:00:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AA5DE2C0006; Tue, 17 Jan 2006 15:00:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F70E2C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 15:00:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5DF5DA8A96; Tue, 17 Jan 2006 15:00:21 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53B1DA8AD2 for ; Tue, 17 Jan 2006 14:59:34 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so1045348uge for ; Tue, 17 Jan 2006 06:59:33 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=U64Z0XDu5rKcZUYjoqiGpR478Ck850ivRRGqnjSHt1VacJHhXzdY8s8VHEpQKQC8G+FABlq3kqknGqLwQeiHfLflDepAIXwrDcD0n81dcEAlZLfZpiIb4rGJHHey+LmvRbE+BD6Y7XwpqGPq8QoJ1V4ppuuKAmZZJdjycf9nNUw= Received: by 10.48.247.7 with SMTP id u7mr346868nfh; Tue, 17 Jan 2006 06:59:33 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.3 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 06:59:33 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 15:59:33 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Realizas tus afirmaciones con demasiada rotundidad Akin. > =BFTienes la certeza, sin ese margen de error que aduces, de que alguien > sabe lo que ha sucedido como para afirmar que s=ED lo hay y que sabe > realmente lo que ha sucedido? No, acepto un peque=F1o m=E1rgen de error. Consider=E9 como algo cierto que las personas que deciden publicar ese art=EDculo saben las razones por las que se ha publicado. Pero acepto que puede haber alguna raz=F3n por la que haya salido publicado sin que nadie sepa la raz=F3n. Por ejemplo, que su publicaci=F3n se deba a la actuaci=F3n de alg=FAn duendecillo. En todo caso aceptado, no tengo la certeza absoluta de que alguien sepa la raz=F3n. Tampoco de que Dios no existe, pero ese es otro tema. > Si tienes la certeza =BFpodr=EDas indicarme qu=E9 es lo que realmente ha = sucedido? No, pero creo que quien podr=EDa responderte a esa pregunta ser=EDa la direcci=F3n de El Esc=E9ptico Digital, que son los responsables de los contenidos publicados. Y esto ya me suena, curiosamente al reformular t=FA la pregunta, la respuesta de Jorge Fr=EDas cobra sentido. Igual es que contest=F3 lo que t=FA quer=EDas preguntar, aunque la respuest= a no fuese 100% correcta desde la l=F3gica formal, pero desde esa l=F3gica formal a la que parec=EDas apelar, la respuesta 100% correcta no te proporcionaba la informaci=F3n que buscabas (y por eso has tenido que reformular la pregunta) > Por cierto, te se=F1alo que no es Tubbo quien ha lanzado la pregunta > sino quien esto suscribe. As=ED que, el 50% de tu mensaje es ya err=F3neo= . Ah, vaya, siento el error. A veces tengo problemas de discernimiento. Akin -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 16:27:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 675962C0006; Tue, 17 Jan 2006 16:27:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EA052C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 16:27:28 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 31983A8BBD; Tue, 17 Jan 2006 16:27:28 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BFA73A8BDF for ; Tue, 17 Jan 2006 16:26:25 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1335505nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 08:26:24 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=dZekLXO2wUm6U+dTZO5XDapXiwYfALl3QKLr8YRVGspoPia7/7GhxEef0LnHfY3pQPwYHVszLkABQYOXYjDUG3WwKOnZWbDspk87vUxGwxnZtylf9mJ4IsXfwMkqNlnkMcxTH/eZtjiuw8+3mhylXILPpvRp4dgyQeraRAEHFRQ= Received: by 10.36.128.11 with SMTP id a11mr5770329nzd; Tue, 17 Jan 2006 08:26:24 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 08:26:24 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 17:26:24 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/01/06, Akin escribi=F3: > > Realizas tus afirmaciones con demasiada rotundidad Akin. > > =BFTienes la certeza, sin ese margen de error que aduces, de que alguie= n > > sabe lo que ha sucedido como para afirmar que s=ED lo hay y que sabe > > realmente lo que ha sucedido? > > No, acepto un peque=F1o m=E1rgen de error. Consider=E9 como algo cierto q= ue > las personas que deciden publicar ese art=EDculo saben las razones por > las que se ha publicado. Pero acepto que puede haber alguna raz=F3n por > la que haya salido publicado sin que nadie sepa la raz=F3n. Por ejemplo, > que su publicaci=F3n se deba a la actuaci=F3n de alg=FAn duendecillo. Hola Akin. No hay que recurrir a duendecillos. A m=ED se me ocurren varias hip=F3tesis posibles que justificar=EDan el error (caso de serlo) cometido pero antes de formularlas he preferido que quien conociese la raz=F3n real de la publicaci=F3n del art=EDculo sobr= e Andreas Faber-Kaiser nos la expusiese. Compruebo que he debido de pedir un imposible. > En todo caso aceptado, no tengo la certeza absoluta de que alguien > sepa la raz=F3n. Tampoco de que Dios no existe, pero ese es otro tema. Es otro tema. De hecho, en el que nos ocupa, es muy posible que, a posteriori, alguien sepa ahora la raz=F3n del error cometido (antes de que se apuntase desde fuera del EEDigital la existencia del mismo es muy posible que hubiese pasado desapercibido como tal y que se hubiese seguido dando por bueno su inclusi=F3n en este primer n=FAmero del a=F1o 2006). > > Si tienes la certeza =BFpodr=EDas indicarme qu=E9 es lo que realmente h= a sucedido? > > No, pero creo que quien podr=EDa responderte a esa pregunta ser=EDa la > direcci=F3n de El Esc=E9ptico Digital, que son los responsables de los > contenidos publicados. Y que habitualmente participan de esta lista. De todos modos, no te preocupes porque acabo de enviar una carta de protesta al EEDigital para que sea publicada en el pr=F3ximo n=FAmero. Hab=EDa pensado que era mejor aclarar las cosas en la inmediatez y el =E1mbito reducido de la Corrala pero si para lograr una respuesta hay que seguir el "cauce reglamentario" que as=ED sea. > Y esto ya me suena, curiosamente al reformular t=FA la pregunta, la > respuesta de Jorge Fr=EDas cobra sentido. > > Igual es que contest=F3 lo que t=FA quer=EDas preguntar, aunque la respue= sta > no fuese 100% correcta desde la l=F3gica formal, pero desde esa l=F3gica > formal a la que parec=EDas apelar, la respuesta 100% correcta no te > proporcionaba la informaci=F3n que buscabas (y por eso has tenido que > reformular la pregunta) Pues mira. Mi primera pregunta dec=EDa: =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado semejante patata caliente? Mi pregunta final sigue diciendo: =BFComo se ha podido colar semejante art=EDculo en el EEDigital? No veo que haya habido esa reformulaci=F3n que aduces y s=ED sigo considerando que la respuesta dada por Jorge es inadecuada precisamente por no responder a lo preguntado. > > Por cierto, te se=F1alo que no es Tubbo quien ha lanzado la pregunta > > sino quien esto suscribe. As=ED que, el 50% de tu mensaje es ya err=F3n= eo. > > Ah, vaya, siento el error. A veces tengo problemas de discernimiento. > > Akin > -- > http://akin.blogalia.com > Lo que es muy importante no padecer a la hora de realizar deducciones acertadas y evitar afirmaciones arriesgadas. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 16:42:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BA83E2C0005; Tue, 17 Jan 2006 16:42:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A0032C0009 for ; Tue, 17 Jan 2006 16:41:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6A8BCA8BB1; Tue, 17 Jan 2006 16:41:51 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84E06A8BD9 for ; Tue, 17 Jan 2006 16:40:47 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so1293104wra for ; Tue, 17 Jan 2006 08:40:46 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=h6Ok1J60NC6vjxLCox5EONBHD+S0StAj+yyrNQyrdCTKEMtDesv3c9/+kXQfTQk6qQqc0NjNmL/TrztK4vmsZxc8L0h+aVtdhE+4+29/8t+QIyW/SHlFyOlzw0sd50FAczIgh8UtiKjcoEfV/pnEaIDpqmYB1mLpipBRJZOAZsg= Received: by 10.65.205.7 with SMTP id h7mr3893029qbq; Tue, 17 Jan 2006 08:40:46 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id e13sm2976909qba.2006.01.17.08.40.44; Tue, 17 Jan 2006 08:40:45 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060117173923.05a44320@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Tue, 17 Jan 2006 17:41:02 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_?= inmunidad =?iso-8859-1?Q?_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_?= =?iso-8859-1?Q?Cr=EDtico?= ? era: [escepticos] MAGONIA: =?iso-8859-1?Q?=BFES?= =?iso-8859-1?Q?_UN_CHARLAT=C1N_MENOS_?= =?iso-8859-1?Q?CHARLAT=C1N?= POR SER UNA BUENA PERSONA? In-Reply-To: <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 14:08 17/01/2006, Tenebris escribi=F3: >De todos modos, visto que en la lista no parece que nadie est=E9 >dispuesto a contestar al porqu=E9 de la publicaci=F3n en el EEDigital de >ese art=EDculo laudatorio a un personaje entre cuyos m=E9ritos est=E1, por >poner un ejemplo, el de haber sido uno de los fundadores del grupo >Cobra (ese que afirma que el SIDA es una invenci=F3n) me plantear=E9 en >serio el formularla a la direcci=F3n del Digital (visto que es una >sugerencia tuya el que as=ED lo haga). =BFquizas la razon de que nadie este dispuesto a contestar sea que nadie de= la lista lo sabe, o simplemente, que espera que se le pregunte por otros= medios? que ya cansa esta eterna discusion....=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 16:42:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9AB8A2C0006; Tue, 17 Jan 2006 16:42:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 29ABA2C0006 for ; Tue, 17 Jan 2006 16:41:53 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1DC15A8BA7; Tue, 17 Jan 2006 16:41:50 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E5CBA8AAD for ; Tue, 17 Jan 2006 16:40:23 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0IT800BWMWZ3JT00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Jan 2006 17:40:15 +0100 (CET) Date: Tue, 17 Jan 2006 19:09:08 +0100 From: Txeyen Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?q?=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunidad_ante_la?= =?iso-8859-1?q?_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico=3F_era=3A?= =?iso-8859-1?q?_=5Bescepticos=5D_MAGONIA=3A_=BFES_UN_CHARLAT=C1N_MENOS?= =?iso-8859-1?q?_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA?= PERSONA? In-reply-to: <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601171909.11345.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart3971189.hkDujSXRtb; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart3971189.hkDujSXRtb Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 17 de Enero de 2006 2:08 PM, Tenebris escribi=F3: > El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > Si a t=ED en un examen la profesora te pregunta > - Don Jorge, d=EDgame cuanto es 2+2 > y t=FA vas y le contestas > - Se=F1orita =BFporqu=E9 no lo mira en su calculadora? > estoy por apostar que no te vas a llevar precisamente un diez en tu exame= n. > Es m=E1s, si la profesora lo pregunta en general a la clase (como fue mi > pregunta a la lista) y tu saltas y le indicas que lo mire en la > calculadora, es posible que adem=E1s te lleves algo m=E1s que una mala > nota. > =BFQueda ahora claro con mi ejemplo lo que supone contestar > correctamente y lo que supone irse por peteneras? > Espero que s=ED. La pregunta de la profesora en ese ejemplo tiene la clara intencion de=20 averiguar quien sabe la respuesta para evaluar a sus alumnos, no la respues= ta=20 en si, que ya se la sabe. En este caso, decirle que mire en la calculadora es admitir que no se sabe = la=20 respuesta, por lo que te puntua negativamente. A no ser que tu intencion al hacer la pregunta era saber quien conoce la=20 respuesta y no la respuesta en si, el ejemplo no me parece valido.=20 Si alguien necesita saber cuanto es 2+2 porque no lo sabe (o no esta seguro= ),=20 decirle que lo mire en la calculadora (fuente de informacion mas fiable) m= e=20 parece una buena respuesta. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart3971189.hkDujSXRtb Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBDzTLHVIArkBirgF8RAqgoAJ45VyqDjceJFTAvBXmsnV65p0v4EwCfXTjY SXeAyVC39XjmoTcsfxh50ts= =KqkR -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart3971189.hkDujSXRtb-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 16:48:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D5902C0006; Tue, 17 Jan 2006 16:48:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C1C62C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 16:48:46 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 97E10C249; Tue, 17 Jan 2006 16:48:46 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D91DBC261 for ; Tue, 17 Jan 2006 16:48:33 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IT8X9200.CKM for ; Tue, 17 Jan 2006 17:46:14 +0100 Message-ID: <43CD1F46.6010109@terra.es> Date: Tue, 17 Jan 2006 17:45:58 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFpatata_caliente=3F_ERA_Re=3A_=5Bescept?= =?ISO-8859-1?Q?icos=5D_MAGONIA=3A_=BFES_UN_=2E=2E=2E?= References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenebris escribi: >ES UN CHARLATN MENOS CHARLATN >POR SER UNA BUENA PERSONA? > >[...] > >Alguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado >semejante patata caliente? >Gracias. > > > Digo yo: Cabe pensar que los responsables de EED han considerado oportuna la publicacin del artculo del Sr. Paredes. Imagino que, adems, hacindose referencia en el texto a publicaciones de ARP-SAPC los editores han considerado ms pertinente incluir el texto. Como bien sabe cualquier lector de esta publicacin digital, porque lo dice en su introduccin, "en l se pueden encontrar todo tipo de artculos relacionados con la ciencia, la divulgacin y el pensamiento crtico y racional". Y, en mi modesta opinin, un artculo sobre un conocido divulgador pseudocientfico como Faber Kaiser entra dentro de la temtica de la revista. Por lo tanto, no s si ser o no una patata caliente, pero s me parece evidente que, al menos en cuanto a temtica, el artculo entra dentro de lo que publica EED. Hago notar, por otro lado, que como se especifica siempre en esta publicacin: "EL ESCPTICO DIGITAL no se identifica necesariamente con las opiniones de los artculos firmados, que pertenecen a la exclusiva responsabilidad de sus autores." Dicho lo cual, encuentro que algunos de los calificativos que expresa el Sr. Gmez en su crtica no recogen esa realidad tan claramente expresada (lo que es, por supuesto, mi humilde opinin, como no puede ser otra cosa). Hago notar que EED incluye una seccin de cartas de los lectores, en donde ms de una vez se ha establecido un interesante foro de discusin sobre los contenidos publicados. Se comenta tambin en el mismo texto de EED: "Si desea enviar alguna noticia, colaboracin o carta a la redaccin de EL ESCPTICO DIGITAL puede hacerlo a eed@arp-sapc.org". Con ello, no digo que esta lista no pueda ser un lugar para debatir los contenidos de la publicacin, pero s creo relevante que las crticas se puedan dirigir a EED, entre otras cosas porque de esta manera, esas cartas sern leidas por todos los suscriptores de la publicacin (varios miles, creo), y no slo por los corraleros de aqu -o los lectores de la bitcora "Magonia". Recuerdo que hace unos meses sucedi algo parecido con la inclusin de una noticia en EED sobre algn ancestro humano, que tambin despert ciertas crticas -junto con calificativos ms bien desdeosos a la publicacin, afirmaciones de que era un error/equivoacin/dislate su inclusin en EED que por cierto no estaban tan fundamentados como para hacer tanta alharaca- y que en algn foro dieron lugar a animados debates. La pena es que esas crticas, al no hacerse en su mbito natural (la seccin de cartas) no llegaron al comn de los suscriptores de la misma. Saludos, Javier Armentia http://javarm.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 17:43:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E7DF2C0006; Tue, 17 Jan 2006 17:43:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6BC8B2C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 17:43:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 63E63C055; Tue, 17 Jan 2006 17:43:57 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E5A69C261 for ; Tue, 17 Jan 2006 17:43:45 +0000 (WET) Received: from dublin ([88.1.3.231]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0HHhcDS012035 for ; Tue, 17 Jan 2006 12:43:40 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_de_masacres_y_?= =?iso-8859-1?Q?n=FAmeros?= Date: Tue, 17 Jan 2006 18:41:51 +0100 Message-ID: <000801c61b8d$515213b0$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 In-Reply-To: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perd=F3n por la tardanza, me temo que ando igual de liado que siempre. Realmente, la relaci=F3n no fue m=E1s que un subderivado: del = conocimiento de las cifras del holocausto jud=EDo al de la masacre vietnamita, y de = ah=ED a la de los nativos americanos. Y s=ED, la verdad es que el documento resulta muy interesante, una vez m=E1s, much=EDsimas gracias por la ayuda. Un saludo,=20 R. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Rodolfo del Moral Enviado el: viernes, 13 de enero de 2006 18:08 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] de masacres y n=FAmeros Hola Rub=E9n, He encontrado este pdf, que est=E1 bastante bien, porque la verdad que tambi=E9n me interesaba el tema: =20 http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02116111/articulos/QUCE8888110043A.P DF As=ED, que igual no fueron 100 millones, pero entre 14 y 90 seg=FAn = parece. De todos modos, no entiendo la relaci=F3n de esto con el holocausto?? En el articulo (que debe ser del 90), menciona alguna bibliograf=EDa. Un saludo, y que sea =FAtil, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Rub=E9n Villoria Enviado el: 13 January 2006 13:17 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] de masacres y n=FAmeros Hola, aqu=ED va el hilo paralelo-iran=ED. ---aqu=ED el precedente, s=E1ltese si se tiene prisa---- Parece que no hace mucho, el primer ministro iran=ED solt=F3 una perla = del corte de "lo del holocausto jud=EDo en los hornos nazis, es pura = ficci=F3n hist=F3rica". Claro, a priori, eso nos parece una burrada. No en vano hemos tenido todo tipo de documentos y testimonios para demostrarlo. Y lo tenemos muy en mente porque no hay a=F1o en el que no se nos recuerde como m=EDnimo = un par de veces. Pero... pero me acord=E9 de un libro que le=ED de Chomsky, = en el que se hac=EDa la siguiente pregunta: "=BFcu=E1ntos vietnamitas = murieron en el conflicto norte-sur, en el que intervino EEUU?". Parece que los estadounidenses encuestados respondieron en su mayor=EDa "unos 300.000". La cifra oficial ronda los dos millones, se estima que realmente fueron tres o cuatro millones de v=EDctimas vietnamitas. Chomsky invita a reflexionar sobre lo que pensar=EDamos de una sociedad alemana que ignorase cu=E1ntos jud=EDos fueron exterminados, y por qu=E9 no pensamos = que somos igual de brutos al ignorar los datos sobre la guerra del Vietnam. Esto es lo que estaba hablando con un par de amigos que, como yo, ignoraba el dato vietnamita. Sin embargo... sin embargo, uno de ellos me dijo "pero s=E9 bien que cuando los espa=F1oles conquistaron el = continente americano, se cargaron a unos cien millones de ind=EDgenas". ---aqu=ED el meollo - - - Obviamente, no pongo reparos a pensar que como conquistadores, los espa=F1oles fueron tan sanguinarios como cualquier otra naci=F3n en esas lides. Si a eso le sumamos las enfermedades exportadas, pues peor a=FAn. Lo que me asombra es que hubiese tant=EDsimos ind=EDgenas en aquellos tiempos, y m=E1s a=FAn que lograsen encontrarles entre esas selvas... = (s=ED , ya s=E9 que ten=EDan inmensas ciudades, pero =BFcu=E1nta gente podr=EDa = habitar en ellas?). =BFHay alguien en la corrala que est=E9 m=E1s puesto en el tema y que = pueda arrojar algo de luz sobre ello? He echado unos vistazos (r=E1pidos, lo reconozco) por internet, pero no he visto de momento ninguna p=E1gina = que se moje aportando cifras. Saaaaludando, R. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 18:03:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B3242C0006; Tue, 17 Jan 2006 18:03:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0778E2C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 18:03:42 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EECF5A87BD; Tue, 17 Jan 2006 18:03:41 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75A32A8B7D for ; Tue, 17 Jan 2006 18:00:49 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IT900G0D0P7XJG0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Jan 2006 19:00:44 +0100 (CET) Date: Tue, 17 Jan 2006 19:00:48 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IL9EZWJlbiBsb3MgZXNj6XB0aWNvcyBnb3phciBkZSBpbm11?= =?ISO-8859-1?B?bmlkYWQgYW50ZSBsYSBhcGxpY2FjafNuIGRlbCBQZW5zYW1pZW50byBD?= =?ISO-8859-1?B?cu10aWNvPyBlcmE6IFtlc2NlcHRpY29zXSBNQUdPTklBOiC/RVMgVU4g?= =?ISO-8859-1?B?Q0hBUkxBVMFOIE1FTk9TIENIQVJMQVTBTiBQT1IgU0VSIFVOQSBCVUVO?= =?ISO-8859-1?B?QSBQRVJTT05BPw==?= In-reply-to: <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <554526718.20060117190048@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Akin, Tuesday, January 17, 2006, 3:29:09 PM, you wrote: A> Tubbo dijo: A> "Alguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya A> publicado semejante patata caliente?" A> Creo poder afirmar sin margen de error, que la respuesta es 's'. Has acertado. La respuesta es "s", efectivamente. Saludos JM PS: Corroboro tambin la correccin de la respuesta dada por Jorge Fras. Lo ms acertado en este caso es escribir a la direccin de El Escptico Digital, en privado o a la seccin de Cartas al Director, dado que es el director el responsable directo de los artculos que se incluyen o se dejan de incluir en dicha publicacin. Y en las otras, vamos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 19:15:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C05BA2C0006; Tue, 17 Jan 2006 19:15:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8ADBD2C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 19:15:00 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 877A5A8846; Tue, 17 Jan 2006 19:15:00 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 553C8A8C3A for ; Tue, 17 Jan 2006 19:07:57 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1375055nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 11:07:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Fq49SqblVLjCLW382xellK/GV7t3ICRKAEEvnxhVGEZDfxF8e9M7eVf2LOjJMEzPHsIdvPzz6CarIlVrf2GRXIK/3vJAm+MKHv1h7cCAuDpLLNb4kGTF0le8Sgm4pfNcezktgx/hL2Z+8U6K+iFAMeci79Oulalb7BX//Hg+jIg= Received: by 10.36.101.3 with SMTP id y3mr5907033nzb; Tue, 17 Jan 2006 11:07:56 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 11:07:56 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601171107x6e05180ds@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 20:07:56 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re[2]:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_go?= =?ISO-8859-1?Q?zar_de_inmunidad_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamien?= =?ISO-8859-1?Q?to_Cr=EDtico=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHA?= =?ISO-8859-1?Q?RLAT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <554526718.20060117190048@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <554526718.20060117190048@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/01/06, jmbello escribi=F3: > Hello Akin, > > Tuesday, January 17, 2006, 3:29:09 PM, you wrote: > > A> Tubbo dijo: > A> "=BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya > A> publicado semejante patata caliente?" > > A> Creo poder afirmar sin margen de error, que la respuesta es 's=ED'. > > Has acertado. La respuesta es "s=ED", efectivamente. > > Saludos > > JM > > PS: Corroboro tambi=E9n la correcci=F3n de la respuesta dada por Jorge > Fr=EDas. Lo m=E1s acertado en este caso es escribir a la direcci=F3n de E= l > Esc=E9ptico Digital, en privado o a la secci=F3n de Cartas al Director, > dado que es el director el responsable directo de los art=EDculos que se > incluyen o se dejan de incluir en dicha publicaci=F3n. Y en las otras, > vamos. > > > Lo que, por supuesto, ya ha sido hecho. Gracias por las recomendaciones. Si me dan respuesta a mi misiva os la har=E9 saber. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 19:47:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 746482C0006; Tue, 17 Jan 2006 19:47:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 39BFE2C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 19:47:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 38449A8BA4; Tue, 17 Jan 2006 19:47:05 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2FDC7A8BD3 for ; Tue, 17 Jan 2006 19:45:55 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so66253uge for ; Tue, 17 Jan 2006 11:45:54 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=IKBM4PtjiwWnNXFtVl0YwUKAuroAnoKk2yqE18V5QQ3TTvtau4h8GM5uFzj35cENOmdKRZv7ydT0Q3NvNaGrXiYPP6ZWLo9kMtD/vYn4pAW+HM0yuQfiMxyOKbknxQmVnBXKQP+/0L4fX+RtBvzzk7ZMRKKsibAihfxqVHSybS4= Received: by 10.49.1.20 with SMTP id d20mr374908nfi; Tue, 17 Jan 2006 11:45:54 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 11:45:54 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 20:45:54 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/01/06, Tenebris escribi=F3: > Pues mira. Mi primera pregunta dec=EDa: > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado > semejante patata caliente? > Mi pregunta final sigue diciendo: > =BFComo se ha podido colar semejante art=EDculo en el EEDigital? Mi respuesta, inicial y final, sigue siendo: Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-) Y, puesto que ya has preguntado directamente al EED, has incurrido en una terrible paradoja: Dices que mi respuesta no es v=E1lida, pero me haces caso y escribes al EED. Si mi respuesta es v=E1lida, no entiendo por qu=E9 te pones como un basilisco y me haces caso. Y si mi respuesta es todo un disparate, pues no s=E9 por qu=E9 cometes la estupidez de seguirme la corriente... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 20:08:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35A1F2C0006; Tue, 17 Jan 2006 20:08:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0FC3E2C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 20:08:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0E87BA8B8B; Tue, 17 Jan 2006 20:08:25 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2C54A8BD9 for ; Tue, 17 Jan 2006 20:08:13 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so74402uge for ; Tue, 17 Jan 2006 12:08:13 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=oHCSRmRNO/AAM07PFogSHD8kcbXfgSEJTHSCaoGLjc12PaHS2fbI9rlO144UU1jekiocQ8+dqc0VcaMKwJ7Oefj3l1rtnIBmysSXfmGmolTyOIwoQIiUX67AZI3vb/PTzSfNxyBUWjtyVZSwNh73OMiULIHE6pA/yt4TlZupZ3U= Received: by 10.48.220.12 with SMTP id s12mr377608nfg; Tue, 17 Jan 2006 12:08:13 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 12:08:12 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601171208u5faacf55p@mail.gmail.com> Date: Tue, 17 Jan 2006 21:08:12 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar?= =?ISO-8859-1?Q?_de_inmunidad_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento?= =?ISO-8859-1?Q?_Cr=EDtico=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHAR?= =?ISO-8859-1?Q?LAT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <200601171909.11345.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <200601171909.11345.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El ejemplo falla, porque no se trata de un examen. No es algo que los de la lista debemos saber. Yo har=EDa el s=EDmil con un viajero que llega a una ciudad que desconoce y pregunta a un viandante que pasaba por all=ED d=F3nde est=E1 la estaci=F3n de autobuses, y le responde amablemente que esa informaci=F3n se la pueden dar en la parada de bus m=E1s cercana. Desde luego puede ser que este se=F1or viandante, pese a vivir en esa ciudad durante a=F1os, desconozca la situaci=F3n de la estaci=F3n de autobuses, pero tambi=E9n puede ocurrir que ese se=F1or piense que la mejor orientaci=F3n que se le pueda dar est=E1 situada precisamente en aquel lugar (alguna relaci=F3n habr=E1 entre una parada de bus y la estaci=F3n de autobuses, supongo). Adem=E1s, pueden existir muchos motivos: que ese se=F1or no tenga tiempo, que no sepa explicarse, que no tenga ganas de detenerse, ... Si hubiera querido responderle mal, ese se=F1or hubiera mandado al viajero a cualquier lugar antes de la estaci=F3n de autobuses =BFno? Saludetes El 17/01/06, Txeyen escribi=F3: > El Martes, 17 de Enero de 2006 2:08 PM, Tenebris escribi=F3: > > El 16/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > > > Si a t=ED en un examen la profesora te pregunta > > - Don Jorge, d=EDgame cuanto es 2+2 > > y t=FA vas y le contestas > > - Se=F1orita =BFporqu=E9 no lo mira en su calculadora? > > estoy por apostar que no te vas a llevar precisamente un diez en tu exa= men. > > Es m=E1s, si la profesora lo pregunta en general a la clase (como fue m= i > > pregunta a la lista) y tu saltas y le indicas que lo mire en la > > calculadora, es posible que adem=E1s te lleves algo m=E1s que una mala > > nota. > > =BFQueda ahora claro con mi ejemplo lo que supone contestar > > correctamente y lo que supone irse por peteneras? > > Espero que s=ED. > > La pregunta de la profesora en ese ejemplo tiene la clara intencion de > averiguar quien sabe la respuesta para evaluar a sus alumnos, no la respu= esta > en si, que ya se la sabe. > En este caso, decirle que mire en la calculadora es admitir que no se sab= e la > respuesta, por lo que te puntua negativamente. > > A no ser que tu intencion al hacer la pregunta era saber quien conoce la > respuesta y no la respuesta en si, el ejemplo no me parece valido. > > Si alguien necesita saber cuanto es 2+2 porque no lo sabe (o no esta segu= ro), > decirle que lo mire en la calculadora (fuente de informacion mas fiable)= me > parece una buena respuesta. > > -- > Porque la libertad no solo esta en la letra > VivimosdelRock.com > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 17 23:54:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 249FF2C0006; Tue, 17 Jan 2006 23:54:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83EF02C0005 for ; Tue, 17 Jan 2006 23:54:53 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 81E5DA8A69; Tue, 17 Jan 2006 23:54:53 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9365A8A80 for ; Tue, 17 Jan 2006 23:52:30 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1437973nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 15:52:29 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=taD46FAPPFuRECW/DiZd9KvplkIXjwjO6w0hpvn4r1sYolWSp9STQ3nu0F93jr62x6Pg0JZBERE5hBVBJcYLx1/0Vzv14EORaZ1Zqz65HBRLau3mQQAcgEx5BcotfY6CS15/LvjBgb/Y+N+TOznv2DD67fclWVrEOKp/1utHgpw= Received: by 10.36.49.12 with SMTP id w12mr6106287nzw; Tue, 17 Jan 2006 15:52:28 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 15:52:28 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 00:52:28 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > El 17/01/06, Tenebris escribi=F3: > > Pues mira. Mi primera pregunta dec=EDa: > > =BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicad= o > > semejante patata caliente? > > Mi pregunta final sigue diciendo: > > =BFComo se ha podido colar semejante art=EDculo en el EEDigital? > > Mi respuesta, inicial y final, sigue siendo: > > Puedes preguntar directamente en la direcci=F3n del EED :-) > > Y, puesto que ya has preguntado directamente al EED, has incurrido en > una terrible paradoja: Dices que mi respuesta no es v=E1lida, pero me > haces caso y escribes al EED. Si mi respuesta es v=E1lida, no entiendo > por qu=E9 te pones como un basilisco y me haces caso. Y si mi respuesta > es todo un disparate, pues no s=E9 por qu=E9 cometes la estupidez de > seguirme la corriente... > Mira Jorge, me parece que esto ya est=E1 aburriendo. No existe paradoja. Yo pregunto, nadie contesta y remito mi pregunta en forma de carta para su publicaci=F3n al EEDigital (sigo el cauce reglamentario, como al parecer viene siendo la t=F3nica). Tu respuesta sencillamente no responde a lo que se pregunta. Por consiguiente no puedo tenerla como tal. Si quieres como una indicaci=F3n de lo que puedo hacer s=ED pero no como una respuesta v=E1lida a mi pregunta (espero que a una de estas te d=E9 por captar la diferencia). En cuanto a lo de hecho un basilisco la verdad es que no s=E9 de donde te lo sacas. Me da que percibes basiliscos de un modo demasiado f=E1cil. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 00:05:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 664272C0006; Wed, 18 Jan 2006 00:05:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F6D02C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 00:05:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1DBB8A8872; Wed, 18 Jan 2006 00:05:21 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78518A8A6E for ; Wed, 18 Jan 2006 00:02:31 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1439655nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 16:02:30 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=H5nC1+6PIbMjyUp0OyVIdgmWQ/yr27SPjtiBNT1k9ORYMtPN9Fvf6rBzDFjvNPlS6H83BS4++D5FjHJMF0lQ1Nsuh+/s4dNiCaoeIj6MeeDokc/LUhEzoimntLWf/9YQt5P/DAwdeDAFEV7KEg6XRQSEMjByulgxNt59djhw3pE= Received: by 10.37.18.13 with SMTP id v13mr6105482nzi; Tue, 17 Jan 2006 16:02:25 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 16:02:25 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601171602w1c229a6ep@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 01:02:25 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar?= =?ISO-8859-1?Q?_de_inmunidad_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento?= =?ISO-8859-1?Q?_Cr=EDtico=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHAR?= =?ISO-8859-1?Q?LAT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <48adff010601171208u5faacf55p@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <200601171909.11345.txeyen@vivimosdelrock.com> <48adff010601171208u5faacf55p@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > El ejemplo falla, porque no se trata de un examen. No es algo que los > de la lista debemos saber. Primer error Jorge. Los de la lista no tienen porqu=E9 saberlo pero algunos miembros de la lista s=ED debieran saberlo si de hacer su trabajo bien se trata claro. >Yo har=EDa el s=EDmil con un viajero que llega > a una ciudad que desconoce y pregunta a un viandante que pasaba por > all=ED d=F3nde est=E1 la estaci=F3n de autobuses, y le responde amablemen= te > que esa informaci=F3n se la pueden dar en la parada de bus m=E1s cercana. Depende de que el viandante amable que da la respuesta sea precisamente uno de los funcionarios del ayuntamiento que debiera conocer donde est=E1n esas estaciones de autobuses y remitiendo al viajero a la parada m=E1s cercana lo que trata es o bien de darle largas o de echar balones fuera. > Desde luego puede ser que este se=F1or viandante, pese a vivir en esa > ciudad durante a=F1os, desconozca la situaci=F3n de la estaci=F3n de > autobuses, pero tambi=E9n puede ocurrir que ese se=F1or piense que la > mejor orientaci=F3n que se le pueda dar est=E1 situada precisamente en > aquel lugar (alguna relaci=F3n habr=E1 entre una parada de bus y la > estaci=F3n de autobuses, supongo). Adem=E1s, pueden existir muchos > motivos: que ese se=F1or no tenga tiempo, que no sepa explicarse, que no > tenga ganas de detenerse, ... Estos =FAltimos motivos me parecen mucho m=E1s plausibles. > Si hubiera querido responderle mal, ese se=F1or hubiera mandado al > viajero a cualquier lugar antes de la estaci=F3n de autobuses =BFno? > > Saludetes Claro, claro... De hecho de la buena f=E9 de tu respuesta son m=E1s que claro exponente esas apreciaciones que han acompa=F1ado a la misma como, por ejemplo: a) Suficiente calado para que andes pinchando, desde luego. b) > Yo tengo tres posibles hip=F3tesis sobre el motivo pero no quiero > especular sino obtener certezas. Yo s=F3lo tengo una sobre vuestros motivos, pero no quiero especular tampoc= o :D c) Saludetes, tambi=E9n al gran doctor maligno etc... -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 00:26:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D7C32C0006; Wed, 18 Jan 2006 00:26:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 297D32C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 00:26:15 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 15B6AA8A2B; Wed, 18 Jan 2006 00:26:15 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19846A8892 for ; Wed, 18 Jan 2006 00:23:07 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so1442859nzk for ; Tue, 17 Jan 2006 16:23:06 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=R9mk083TBzfD/ClkMmPRQHulm3UK5fUy1K838v7DYnAAWjIZVPu0irpSB0FrVXVyxyYqIv5NrFpTL0wnbmOV19qTNUb9AOzFwYqhWk80F2rVcs72P5dseBrFAt7ZDn00ohjXvbnPrurW7+DVCrtwTq7y4FqrKV6WgCYnJHXvDZ8= Received: by 10.36.196.6 with SMTP id t6mr6091370nzf; Tue, 17 Jan 2006 16:23:05 -0800 (PST) Received: by 10.36.196.16 with HTTP; Tue, 17 Jan 2006 16:23:05 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601171623s4b77ee4eu@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 01:23:05 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFpatata_caliente=3F_ER?= =?ISO-8859-1?Q?A_Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_...?= In-Reply-To: <43CD1F46.6010109@terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> <43CD1F46.6010109@terra.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/01/06, Javier Armentia escribi=F3: > > > Tenebris escribi=F3: > > >=BFES UN CHARLAT=C1N MENOS CHARLAT=C1N > >POR SER UNA BUENA PERSONA? > > > >[...] > > > >=BFAlguien sabe que ha pasado para que en el EEDigital se haya publicado > >semejante patata caliente? > >Gracias. > > > > > > > Digo yo: > > Cabe pensar que los responsables de EED han considerado oportuna la > publicaci=F3n del art=EDculo del Sr. Paredes. Imagino que, adem=E1s, > haci=E9ndose referencia en el texto a publicaciones de ARP-SAPC los > editores han considerado m=E1s pertinente incluir el texto. Si este es el motivo, la verdad es que los editores del EEDigital tienen una peculiar consideraci=F3n de lo que es pertienente publicar. > Como bien sabe > cualquier lector de esta publicaci=F3n digital, porque lo dice en su > introducci=F3n, "en =E9l se pueden encontrar todo tipo de art=EDculos > relacionados con la ciencia, la divulgaci=F3n y el pensamiento cr=EDtico = y > racional". Y, en mi modesta opini=F3n, un art=EDculo sobre un conocido > divulgador pseudocient=EDfico como Faber Kaiser entra dentro de la > tem=E1tica de la revista. Un art=EDculo sobre dicho tema s=ED. Una necrol=F3gica laudatoria, que soslaya cualquier an=E1lisis sobre la faceta de promotor de la irracionalidad del mencionado personaje (=FAnico punto que considero de inter=E9s para cualquier esc=E9ptico), dif=EDcilmente deber=EDa entrar dent= ro de la tem=E1tica del bolet=EDn. > Por lo tanto, no s=E9 si ser=E1 o no una patata > caliente, pero s=ED me parece evidente que, al menos en cuanto a tem=E1ti= ca, > el art=EDculo entra dentro de lo que publica EED. Hago notar, por otro > lado, que como se especifica siempre en esta publicaci=F3n: "EL ESC=C9PTI= CO > DIGITAL no se identifica necesariamente con las opiniones de los > art=EDculos firmados, que pertenecen a la exclusiva responsabilidad de su= s > autores." Bueno, si este es el baremo para incluir un art=EDculo en el EEDigital cualquier d=EDa veremos plumas tan cotizadas como la de Bruno Carde=F1osa, Manuel Carballal, Javier Sierra o el propio Iker Jim=E9nez, tocando "tem=E1ticas que entre dentro de las tem=E1ticas del bolet=EDn". Adem=E1s, como siempre queda el recurso de ayudar a tirar la piedra pero decir luego que el que la ha tirado es otro. =BFVerdad? Vamos Javier, que no cuela un argumento tan tra=EDdo con pinzas. A las publicaciones esc=E9pticas no las caracteriza solamente su tem=E1tica sino el enfoque que dan de dicha tem=E1tica. En el art=EDculo de= l Sr. Paredes el enfoque es nefasto, parcial y nada esc=E9ptico. > Dicho lo cual, encuentro que algunos de los calificativos que expresa el > Sr. G=E1mez en su cr=EDtica no recogen esa realidad tan claramente expres= ada > (lo que es, por supuesto, mi humilde opini=F3n, como no puede ser otra co= sa). No s=E9 a qu=E9 calificativos de la cr=EDtica del Sr. G=E1mez te puedes est= ar refiriendo por lo que no puedo entrar a valorar si llevas o no raz=F3n en esto que dices. > Hago notar que EED incluye una secci=F3n de cartas de los lectores, en > donde m=E1s de una vez se ha establecido un interesante foro de discusi= =F3n > sobre los contenidos publicados. Pues s=ED y probablemente ese debiera haber sido el lugar elegido para publicar ese texto. Claro que el texto en cuesti=F3n no tiene el formato de carta sino el de art=EDculopor lo que es f=E1cil inferir que fue escrito para ser publicado como art=EDculo y no como carta, tal y como finalmente ha sucedido. Un art=EDculo que adem=E1s abr=EDa el =EDndice del n=FAmero 1 de 2006. > Se comenta tambi=E9n en el mismo texto de > EED: "Si desea enviar alguna noticia, colaboraci=F3n o carta a la > redacci=F3n de EL > ESC=C9PTICO DIGITAL puede hacerlo a eed@arp-sapc.org". Con ello, no digo > que esta lista no pueda ser un lugar para debatir los contenidos de la > publicaci=F3n, pero s=ED creo relevante que las cr=EDticas se puedan diri= gir a > EED, entre otras cosas porque de esta manera, esas cartas ser=E1n leidas > por todos los suscriptores de la publicaci=F3n (varios miles, creo), y no > s=F3lo por los corraleros de aqu=ED -o los lectores de la bit=E1cora > "Magonia". Bueno, en mi caso lo =FAnico que hice fue trasladar la cr=EDtica de Magonia a la lista (bit=E1cora que, por cierto, cuenta ya con unos 3.000 visitantes diarios lo que multiplica por muchos los que tiene el EEDigital -el argumento del impacto en este caso no resultar=EDa v=E1lido) y una pregunta sobre si alguien conoc=EDa el motivo por el que se hab=EDa publicado el mencionado art=EDculo. Ahora ya me queda mucho m=E1s que claro que en esta lista nadie sabe nada acerca de como ha llegado ese art=EDculo al EEDigital o que si alguien lo sabe prefiere mantener la boca cerrada. De cualquier modo, mi carta ya est=E1 en manos de la redacci=F3n del EEDigital y espero verla publicada con la respuesta pertinente en el pr=F3ximo n=FAmero del bolet=EDn (as=ED podr=E1n tambi=E9n leerla esos 4392 lectores del digital). > Recuerdo que hace unos meses sucedi=F3 algo parecido con la > inclusi=F3n de una noticia en EED sobre alg=FAn ancestro humano, que tamb= i=E9n > despert=F3 ciertas cr=EDticas -junto con calificativos m=E1s bien desde= =F1osos a > la publicaci=F3n, afirmaciones de que era un error/equivoaci=F3n/dislate = su > inclusi=F3n en EED que por cierto no estaban tan fundamentados como para > hacer tanta alharaca- y que en alg=FAn foro dieron lugar a animados > debates. La pena es que esas cr=EDticas, al no hacerse en su =E1mbito > natural (la secci=F3n de cartas) no llegaron al com=FAn de los suscriptor= es > de la misma. > > Saludos, > > Javier Armentia > http://javarm.blogalia.com > Bueno, quiz=E1s es que para que esas cr=EDticas se hagan en ese =E1mbito natural lo que hay que saber hacer es motivar a la gente para que las haga y no precisamente lo contrario. Saludos. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 09:12:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 205CF2C0006; Wed, 18 Jan 2006 09:12:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3FCA2C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:12:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D2AB1A8946; Wed, 18 Jan 2006 09:12:02 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3937A874F for ; Wed, 18 Jan 2006 09:11:57 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so1458489nzh for ; Wed, 18 Jan 2006 01:11:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=UQVGNW/zmOM477v+01YS7oNR9kmIYl2jY+FheNK7xj6LCziwfhYV4C31DOBf45gtwGPzFT7sSWNCMhYWh0fRctrr7sxdLQL8NS3JPp0Z66UDbl66je13ttvnnYQUsmuJI8ZRsVE0tMxjwnOMRXyMM9peL1Q/v/DxsvGSV8Ofopw= Received: by 10.65.233.8 with SMTP id k8mr4519310qbr; Wed, 18 Jan 2006 01:11:56 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id f13sm3521008qba.2006.01.18.01.11.55; Wed, 18 Jan 2006 01:11:56 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060118101056.0527f0b0@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Wed, 18 Jan 2006 10:11:41 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_?= inmunidad =?iso-8859-1?Q?_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_?= =?iso-8859-1?Q?Cr=EDtico?= ? era: [escepticos] MAGONIA: =?iso-8859-1?Q?=BFES?= =?iso-8859-1?Q?_UN_CHARLAT=C1N_MENOS_?= =?iso-8859-1?Q?CHARLAT=C1N?= POR SER UNA BUENA PERSONA? In-Reply-To: <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 00:52 18/01/2006, Tenebris escribi=F3: >Mira Jorge, me parece que esto ya est=E1 aburriendo. completamente de acuerdo, esto ya est=E1 zanjado por el momento. =BFpodeis= dejarlo?=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 09:25:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9047A2C0006; Wed, 18 Jan 2006 09:25:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 692872C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:25:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 67D47A899F; Wed, 18 Jan 2006 09:25:21 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E4ACA8743 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:25:20 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so258318uge for ; Wed, 18 Jan 2006 01:25:19 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Yy2/GEfldmeekQDDtsGCYsyuypzLWG2Xwfh9cmjnuZvSUqVxe3PrYSsiMKIktLyswMomeNxMI3dFWIpzPKcuDwuqASO4qhKLmjpu1FV9782wkjpzHBBZXoD/07Zs2/2WhiHjBO+sfap+KC1k9Db7ZUUT7QkO53qPGqhLfjhkA+0= Received: by 10.49.49.18 with SMTP id b18mr54192nfk; Wed, 18 Jan 2006 01:25:19 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Wed, 18 Jan 2006 01:25:19 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601180125u6ab29673j@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 10:25:19 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar_de_inmunida?= =?ISO-8859-1?Q?d_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento_Cr=EDtico?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHARLAT=C1?= =?ISO-8859-1?Q?N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sigues errando: T=FA preguntas y obtienes contestaci=F3n de otras personas, como Morente y Catal=E1, que no aportan nada a resolver el misterio, y no te enfadas con ellos, lo haces conmigo =BFpor qu=E9? Y luego haces lo que te indico, escribir al EED... Ciertamente no es una paradoja, es otra cosa. El 18/01/06, Tenebris escribi=F3: > Mira Jorge, me parece que esto ya est=E1 aburriendo. > No existe paradoja. Yo pregunto, nadie contesta y remito mi pregunta > en forma de carta para su publicaci=F3n al EEDigital (sigo el cauce > reglamentario, como al parecer viene siendo la t=F3nica). > Tu respuesta sencillamente no responde a lo que se pregunta. Por > consiguiente no puedo tenerla como tal. Si quieres como una indicaci=F3n > de lo que puedo hacer s=ED pero no como una respuesta v=E1lida a mi > pregunta (espero que a una de estas te d=E9 por captar la diferencia). > En cuanto a lo de hecho un basilisco la verdad es que no s=E9 de donde > te lo sacas. Me da que percibes basiliscos de un modo demasiado f=E1cil. > > -- > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 09:29:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 24C572C0006; Wed, 18 Jan 2006 09:29:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2EA82C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:29:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F1B5FA8A95; Wed, 18 Jan 2006 09:29:19 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C3CAA8755 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:29:17 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so259309uge for ; Wed, 18 Jan 2006 01:29:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=PygP6hLUQ4LYTLoDAV7u7oxqYrInHGJZB024UVNFPX0wSwvFuo4ir7LQvJpyEeUeUOheJ3QonI6CV9xrRxtVuRCblVcaYUSbaetrtj0XBkF5dw2GDHcOQ8gUuDT7ymrD/faNpdeSLTO3CeOVg+WGwL0IIDZJQ4yrmaEL9A1zi20= Received: by 10.48.30.20 with SMTP id d20mr414191nfd; Wed, 18 Jan 2006 01:29:16 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Wed, 18 Jan 2006 01:29:16 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601180129o43232229p@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 10:29:16 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar?= =?ISO-8859-1?Q?_de_inmunidad_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento?= =?ISO-8859-1?Q?_Cr=EDtico=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHAR?= =?ISO-8859-1?Q?LAT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601171602w1c229a6ep@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <200601171909.11345.txeyen@vivimosdelrock.com> <48adff010601171208u5faacf55p@mail.gmail.com> <72a560050601171602w1c229a6ep@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Y yo me quejaba de mis alumnos de ESO... Claro que no contaba con que est=E1s acostumbrado a coger informaci=F3n de formas bastante irregular... El 18/01/06, Tenebris escribi=F3: > El 17/01/06, Jorge Frias escribi=F3: > Primer error Jorge. Los de la lista no tienen porqu=E9 saberlo pero > algunos miembros de la lista s=ED debieran saberlo si de hacer su > trabajo bien se trata claro. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 09:30:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 44AA72C0006; Wed, 18 Jan 2006 09:30:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D1EC2C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:30:27 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1BF21A8ABB; Wed, 18 Jan 2006 09:30:27 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E93CA8AB0 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:30:26 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so259595uge for ; Wed, 18 Jan 2006 01:30:26 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=iwI/dgsqdh5BQc5re9dck4lUv9K30RHBVqo5K4Caxqbw0m52bo4B6C8F49QwTqFQtXOGpXWF2PJoCK4ympYdOyQPQqMV2x8ELeX5V5No6euIgx/hjCBlQhV7UBDFY3F81zkOYnUqMcnVmYBjH6B5CvbYei7sx+OEN69DoqfzBLM= Received: by 10.48.247.7 with SMTP id u7mr423936nfh; Wed, 18 Jan 2006 01:30:25 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Wed, 18 Jan 2006 01:30:25 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601180130j5085b3bfo@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 10:30:25 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar?= =?ISO-8859-1?Q?_de_inmunidad_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento?= =?ISO-8859-1?Q?_Cr=EDtico_=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHA?= =?ISO-8859-1?Q?RLAT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060118101056.0527f0b0@pop.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060118101056.0527f0b0@pop.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hace tiempo que le indiqu=E9 a Tenebris que pod=EDamos seguir en privado... otra cosa es que le interese. El 18/01/06, Fernando escribi=F3: > El 00:52 18/01/2006, Tenebris escribi=F3: > >Mira Jorge, me parece que esto ya est=E1 aburriendo. > > completamente de acuerdo, esto ya est=E1 zanjado por el momento. =BFpodei= s dejarlo? > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 09:31:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EB9E42C0006; Wed, 18 Jan 2006 09:31:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C56A02C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:31:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C436EA8AB0; Wed, 18 Jan 2006 09:31:35 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 118A2A87BD for ; Wed, 18 Jan 2006 09:31:35 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so259943uge for ; Wed, 18 Jan 2006 01:31:34 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qH21686PCwbmE0Mq8Va9bSNXHhx7OyDEF83Qr8qO0ufIQ94qQQyLVg+B4j1s8RathdcnUGs11TtTbhI8c/qKMFoodJmKbwTLSy0ICtfDQFC6VbUuQ8WNl+bgjj8fIL5V31fO56pJbf/iNlhpW0ZnREWCwQ7xYz0cN6Zot1l9YAk= Received: by 10.48.157.1 with SMTP id f1mr424501nfe; Wed, 18 Jan 2006 01:31:34 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Wed, 18 Jan 2006 01:31:34 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601180131r47d864f7p@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 10:31:34 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar?= =?ISO-8859-1?Q?_de_inmunidad_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento?= =?ISO-8859-1?Q?_Cr=EDtico=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHAR?= =?ISO-8859-1?Q?LAT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <72a560050601171602w1c229a6ep@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <200601171909.11345.txeyen@vivimosdelrock.com> <48adff010601171208u5faacf55p@mail.gmail.com> <72a560050601171602w1c229a6ep@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Oye, que empezaste t=FA con los malos modales agradeci=E9ndome que iluminara tu camino... El 18/01/06, Tenebris escribi=F3: > Claro, claro... > De hecho de la buena f=E9 de tu respuesta son m=E1s que claro exponente > esas apreciaciones que han acompa=F1ado a la misma como, por ejemplo: > > a) Suficiente calado para que andes pinchando, desde luego. > > b) > Yo tengo tres posibles hip=F3tesis sobre el motivo pero no quiero > > especular sino obtener certezas. > > Yo s=F3lo tengo una sobre vuestros motivos, pero no quiero especular tamp= oco :D > > c) Saludetes, tambi=E9n al gran doctor maligno > > etc... > > -- > > > Pedro Luis Gomez Barrondo > ------------------------------------------------------------- > CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- > http://www.circuloesceptico.org/ > > Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del > Pensamiento Cr=EDtico y Racional. > > Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" > ------------------------------------------------------------- > > ____Links personales____ > > POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ > CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ > MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ > FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ > FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ > > ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ > > Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ > EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ > MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ > Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 09:32:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E39B12C0006; Wed, 18 Jan 2006 09:32:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB2352C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:32:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B9E46A89BF; Wed, 18 Jan 2006 09:32:58 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 29EB9A8755 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:32:58 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so260292uge for ; Wed, 18 Jan 2006 01:32:57 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=XNbgnFoi87tgQbTrpAmG2iVHT6DKly3KCW3/FLQDaxH3PtoNjSDiSXsQvCCG13SSTfDP9jx5RGsra0Oh+mZlTU3VGiVTS3GEWTY2JUiweSabLddeUuwXV7q2p3MdizwB1BSUGy11jBkFpVEquOf5MqFiBGNqT1oT0zOkuy8c3go= Received: by 10.48.248.9 with SMTP id v9mr416580nfh; Wed, 18 Jan 2006 01:32:57 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Wed, 18 Jan 2006 01:32:57 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601180132ue9456e1s@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 10:32:57 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFpatata_caliente=3F_ER?= =?ISO-8859-1?Q?A_Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_...?= In-Reply-To: <72a560050601171623s4b77ee4eu@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160248p101a23a6m@mail.gmail.com> <43CD1F46.6010109@terra.es> <72a560050601171623s4b77ee4eu@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFEsto es lo que querias? Seguro que ahora estar=E1s m=E1s tranquilo con e= l trabajo bien hecho... El 18/01/06, Tenebris escribi=F3: > El 17/01/06, Javier Armentia escribi=F3: From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 09:39:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C9EC52C0006; Wed, 18 Jan 2006 09:39:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2BA42C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 09:39:33 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 98C1BC272; Wed, 18 Jan 2006 09:39:33 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7138C10D for ; Wed, 18 Jan 2006 09:39:25 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id CA7891AB3C9; Wed, 18 Jan 2006 10:38:14 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: =?ISO-8859-1?Q?=BFDeben?= los =?ISO-8859-1?Q?esc=E9pticos?= gozar de inmunida d ante la =?ISO-8859-1?Q?aplicaci=F3n?= del Pensamiento =?ISO-8859-1?Q?Cr=EDtico?= ? era: [escepticos] MAGONIA: =?ISO-8859-1?Q?=BFES?= UN =?ISO-8859-1?Q?CHARLAT=C1?= N MENOS =?ISO-8859-1?Q?CHARLAT=C1N?= POR SER UNA BUENA PERSONA? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <48adff010601180125u6ab29673j@mail.gmail.com> References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <48adff010601161157v7da1ba48q@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> <48adff010601180125u6ab29673j@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 18 Jan 2006 10:38:14 +0100 Message-Id: <1137577094.5859.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-01-2006 a las 10:25 +0100, Jorge Frias escribi=F3: > Sigues errando: T=FA preguntas y obtienes contestaci=F3n de otras > personas, como Morente y Catal=E1, que no aportan nada a resolver el > misterio, y no te enfadas con ellos, lo haces conmigo =BFpor qu=E9? Y > luego haces lo que te indico, escribir al EED... Ciertamente no es una > paradoja, es otra cosa. Jorge, don't feed the troll. Ha intentado provocarme y no he caido. No merece la pena, la cosa est=E1 clara, le respondiste lo que hab=EDa que responder que es lo que al final ha hecho. D=E9jale s=F3lo con sus fobias y sus filias.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 18 18:25:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 108B92C0007; Wed, 18 Jan 2006 18:25:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D468E2C0005 for ; Wed, 18 Jan 2006 18:25:18 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D3619A890E; Wed, 18 Jan 2006 18:25:18 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E153A8779 for ; Wed, 18 Jan 2006 18:25:15 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so5710nzk for ; Wed, 18 Jan 2006 10:25:11 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ROHPZhdRnfGDmnE6YJlSK3nXNFTEgKZglVoBXf3iSdAmTbRelmjpGgmbIBpekZB6K6I2/PNHgq8dAb3d+xdzrf3OICgqxCYO9nO4yhhuhc3MmSmClp31u8CaPj0fhLKFX3WxDlzePTP9ahTsVR0gbQ7StJkiuEf9hc5TSQOoYm0= Received: by 10.36.119.20 with SMTP id r20mr6827113nzc; Wed, 18 Jan 2006 10:25:11 -0800 (PST) Received: by 10.36.97.14 with HTTP; Wed, 18 Jan 2006 10:25:11 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601181025t226e510dk@mail.gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2006 19:25:11 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_=BFDeben_los_esc=E9pticos_gozar?= =?ISO-8859-1?Q?_de_inmunidad_ante_la_aplicaci=F3n_del_Pensamiento?= =?ISO-8859-1?Q?_Cr=EDtico_=3F_era:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFES_UN_CHA?= =?ISO-8859-1?Q?RLAT=C1N_MENOS_CHARLAT=C1N_POR_SER_UNA_BUENA_PERSONA=3F?= In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060118101056.0527f0b0@pop.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601160802r4bd395a8o@mail.gmail.com> <72a560050601170508k4a8ea682i@mail.gmail.com> <48adff010601170555o79ecd849u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170629t408d032ay@mail.gmail.com> <72a560050601170643w59dd6bd8u@mail.gmail.com> <76b55fb0601170659h30e31b4em@mail.gmail.com> <72a560050601170826i18a23bd5y@mail.gmail.com> <48adff010601171145q4d0fe856w@mail.gmail.com> <72a560050601171552l352d8235o@mail.gmail.com> <6.2.1.2.0.20060118101056.0527f0b0@pop.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Est=E1 dejado Fernando. Si no va a haber discusi=F3n racional sobre la pertinencia del art=EDculo de marras o sobre la figura de Faber-Kaiser yo no tengo nada m=E1s que decir (a pesar de que sigan intentando buscarme las cosquillas -lo que nunca van a conseguir). Saludos. El 18/01/06, Fernando escribi=F3: > El 00:52 18/01/2006, Tenebris escribi=F3: > >Mira Jorge, me parece que esto ya est=E1 aburriendo. > > completamente de acuerdo, esto ya est=E1 zanjado por el momento. =BFpodei= s dejarlo? > > -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 07:45:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 026AA2C0007; Thu, 19 Jan 2006 07:45:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D14C72C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 07:45:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CF964A8AF4; Thu, 19 Jan 2006 07:45:21 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87289A8AD8 for ; Thu, 19 Jan 2006 07:45:20 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so212422uge for ; Wed, 18 Jan 2006 23:45:19 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=rJeUykNfiD7UM6nxxNFGSJB5x/CLWE5UKjlbLb3Qn+/qbLPG+mON3hahETf2scrO6TpKDhIP0QPJYj60l/2z6exArhq+UvOWCFvVzsg5LSShwNKRFRPmXyia6MJYmKgs/khqlZ5eiJ5omES5F5lyeCyOFO8Q9cJVnT2MwZaObCI= Received: by 10.48.232.8 with SMTP id e8mr17425nfh; Wed, 18 Jan 2006 23:45:19 -0800 (PST) Received: by 10.48.238.1 with HTTP; Wed, 18 Jan 2006 23:45:19 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 19 Jan 2006 08:45:19 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_5954_31174715.1137656719577" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_5954_31174715.1137656719577 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Enas! Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as=ED), y me arranco plantean= do una cuesti=F3n que me inquieta desde que ando por aqu=ED. Mi mujer est=E1 embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer v=E1stago y = llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en la cabeza a las posibl= es implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educaci=F3n. Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspectos sobre los posos de machism= o que le pueda transmitir inconscientemente, y sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste aprender y aprehender. Pero como dec= =EDa, desde que estoy en la lista me surge la idea de c=F3mo orientar su educaci= =F3n hacia el escepticismo. No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar forzar su educaci=F3n hacia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gustos, sino dotarme de los medios p= ara dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos medios. Pero me gustar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas, que seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir errores, taras, fantasmas, clich=E9s, etc=E9tera; que no hab=EDa descubierto antes. Gracias, y saludos a todo el mundo AF ------=_Part_5954_31174715.1137656719577 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
Enas!
 
Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as=ED), y me arranco pla= nteando una cuesti=F3n que me inquieta desde que ando por aqu=ED.
Mi mujer est=E1 embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer v=E1sta= go y llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en la cabeza a= las posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educaci=F3n. Co= ncretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspectos sobre los p= osos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y sobre c=F3mo = fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste aprender y aprehender. Pe= ro como dec=EDa, desde que estoy en la lista me surge la idea de c=F3mo ori= entar su educaci=F3n hacia el escepticismo.
 
No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de = hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar forzar su educaci=F3n h= acia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gustos, sino dotarme de los med= ios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta sociedad per= mite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos medios. Pero me gust= ar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas, que seguro va a alimentar mis = ideas previas y me va a hacer descubrir errores, taras, fantasmas, clich=E9= s, etc=E9tera; que no hab=EDa descubierto antes.
 
Gracias, y saludos a todo el mundo
 
AF
------=_Part_5954_31174715.1137656719577-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 08:23:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE2762C0007; Thu, 19 Jan 2006 08:23:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 687532C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:23:21 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 61E46C1C5; Thu, 19 Jan 2006 08:23:21 +0000 (WET) Received: from telesmtp4.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8BC68C134 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:23:16 +0000 (WET) Received: from sobremesa ([80.35.145.231]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITBZAR00.F7Q for ; Thu, 19 Jan 2006 09:23:15 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 09:23:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 thread-index: AcYczHd5WMq6fpmAQTGymxFEOgXQ9AABG14Q X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: Message-Id: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 [Abel Fl=F3rez] (...) Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspectos sobre los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste aprender = y aprehender. Pero como dec=EDa, desde que estoy en la lista me surge la idea de c=F3mo orientar su educaci=F3n hacia el escepticismo.=20 [Mercader] Abel: toda educaci=F3n caer=E1 en el vac=EDo si no comienzas con el = ejemplo. Si tu hijo crece en un ambiente donde los h=E1bitos se aplican de manera natural y en silencio, tendr=E1s la mitad del camino hecho. No le = impongas nunca nada porque s=F3lo obtendr=E1s el efecto contrario. Pero = mu=E9strale todas las herramientas que t=FA desees, de manera que est=E1n = disponibles cuando las necesite.=20 Saludos.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 08:32:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 465C62C0007; Thu, 19 Jan 2006 08:32:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08DBA2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:32:24 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 07D3FA8920; Thu, 19 Jan 2006 08:32:24 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D204A88D2 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:32:23 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so222224uge for ; Thu, 19 Jan 2006 00:32:22 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=DQgm/LelGYWUfvym6z3eyYhl3wEfcurfS58l18QOG+cMZvwdDPnu1TYSv+PsWlu05nheFn2P+scIPsHhhqVuJW2f9hN4J3HiD65Wq5/pcwDphEHEB1nrVumHzsttJaDp3V3eExzLi1wRYCXBcloUK2KfQsU+Woj0moNaUimCA1o= Received: by 10.48.127.10 with SMTP id z10mr20153nfc; Thu, 19 Jan 2006 00:32:22 -0800 (PST) Received: by 10.48.238.1 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 00:32:22 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 19 Jan 2006 09:32:22 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_6301_26898447.1137659542698" References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_6301_26898447.1137659542698 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline > > [Mercader] > Abel: toda educaci=F3n caer=E1 en el vac=EDo si no comienzas con el ejemp= lo. > Si tu hijo crece en un ambiente donde los h=E1bitos se aplican de manera > natural y en silencio, tendr=E1s la mitad del camino hecho. No le imponga= s > nunca nada porque s=F3lo obtendr=E1s el efecto contrario. Pero mu=E9stral= e > todas las herramientas que t=FA desees, de manera que est=E1n disponibles > cuando las necesite. Si, ciertamente este es uno de los puntos que m=E1s me ha dado que meditar,= y soy consciente de ello. En este sentido, y como ejemplo, est=E1 el caso de fumar. Hemos dejado de hacerlo para que no lo vea, y no sea natural para el/ella. En el caso que nos ocupa (la educaci=F3n intelectual) tenemos h=E1= bitos que seguro que le influiran notablemente, tales como leer todos los d=EDas = o no tener t.v. ------=_Part_6301_26898447.1137659542698 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
[Mercader]
Abel: toda educaci= =F3n caer=E1 en el vac=EDo si no comienzas con el ejemplo.
Si tu hijo cr= ece en un ambiente donde los h=E1bitos se aplican de manera
natural y en silencio, tendr=E1s la mitad del camino hecho. No le impon= gas
nunca nada porque s=F3lo obtendr=E1s el efecto contrario. Pero mu=E9= strale
todas las herramientas que t=FA desees, de manera que est=E1n dis= ponibles
cuando las necesite.
 
 
Si, ciertamente este es uno de los puntos que m=E1s me ha dado que med= itar, y soy consciente de ello. En este sentido, y como ejemplo, est=E1 el = caso de fumar. Hemos dejado de hacerlo para que no lo vea, y no sea natural= para el/ella. En el caso que nos ocupa (la educaci=F3n intelectual) tenemo= s h=E1bitos que seguro que le influiran notablemente, tales como leer todos= los d=EDas o no tener=20 t.v.

 
------=_Part_6301_26898447.1137659542698-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 08:47:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C82C32C0008; Thu, 19 Jan 2006 08:47:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98EA92C0007 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:47:23 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 948B7C108; Thu, 19 Jan 2006 08:47:23 +0000 (WET) Received: from server2.vnpages.net (server2.vnpages.net [205.134.232.170]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AACA7C0DA for ; Thu, 19 Jan 2006 08:47:22 +0000 (WET) Received: from 81-202-43-11.user.ono.com ([81.202.43.11] helo=[127.0.0.1]) by server2.vnpages.net with esmtpa (Exim 4.52) id 1EzVj0-0000cS-Eq for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 01:04:59 -0800 Message-ID: <43CF51FE.2050005@daurmith.com> Date: Thu, 19 Jan 2006 09:46:54 +0100 From: Daurmith User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.11) Gecko/20050728 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n_en_el_esceptic?= =?ISO-8859-1?Q?ismo=2E?= References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server2.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - daurmith.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Abel Flrez wrote: En el caso que nos ocupa (la educacin > intelectual) tenemos hbitos que seguro que le influiran notablemente, > tales como leer todos los das o no tener t.v. En mi casa, cuando yo era pequeita y haca los deberes, mis padres se dedicaban a leer o escribir. No haba tele, ni msica, ni conversacin en voz alta, ni nada. Independientemente de cmo haya quedado yo de perjudicada luego, asum como algo perfectamente natural que la lectura y la escritura -y el comentar luego lo que se haba ledo o escrito- eran maneras fascinantes de pasar el tiempo, y que el trabajo intelectual tena un momento y un modo de hacerse, y mereca un respeto. Predicar con el ejemplo es lo nico que realmente funciona. -- Adela Torres http://daurmith.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 08:50:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D8DE52C0007; Thu, 19 Jan 2006 08:50:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A75AD2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:50:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A12DCC149; Thu, 19 Jan 2006 08:50:45 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 409B1C142 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:50:43 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1EzVV7-0006zi-VJ for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 09:50:38 +0100 Message-ID: <003001c61cd6$3eb61fe0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 09:56:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_002D_01C61CDE.A066B1C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002D_01C61CDE.A066B1C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Creo que uno de los problemas graves de la juventud de hoy es el exceso = de atencion (presion) de sus padres, queremos que sean unos peque=F1os = ejecutivos.=20 Los ni=F1os van alcanzando etapas en las que ya estan capacitados para = comprender conceptos o situaciones. Y resulta perjudicial tratar de = formarlos antes de tiempo.=20 Debe haber muy pocas normas, pero estas deben ser estables y no sujetas = a capricho o estado de animo.=20 Siempre que se le ense=F1e algo, y si ya esta preparado para ello, debe = ense=F1arsele a dudar de lo ense=F1ado (en ciencia, al contrario que en = religion, solo se puede falsear una hipotesis; nunca se puede dar por = cierta ).=20 Al final el que ense=F1a solo le deja dos cosas al ense=F1ado: su = ejemplo y su amor. saludos ------=_NextPart_000_002D_01C61CDE.A066B1C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Creo que uno de los problemas graves = de la=20 juventud de hoy es el exceso de atencion (presion)  de sus padres, = queremos=20 que sean unos peque=F1os ejecutivos.
 
Los ni=F1os van alcanzando etapas en = las que ya=20 estan capacitados para comprender conceptos o situaciones. = Y resulta=20 perjudicial tratar de formarlos antes de tiempo.
 
Debe haber muy pocas normas, pero = estas deben=20 ser estables y no sujetas a capricho o estado de animo.
 
Siempre que se le ense=F1e algo, y si = ya esta=20 preparado para ello, debe ense=F1arsele a dudar de lo ense=F1ado (en = ciencia, al=20 contrario que en religion, solo se puede falsear una hipotesis; nunca se = puede=20 dar por cierta ).
 
Al final el que ense=F1a solo le deja = dos cosas al=20 ense=F1ado: su ejemplo y su amor.
 
saludos
 
 
 
------=_NextPart_000_002D_01C61CDE.A066B1C0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 10:21:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 010372C0007; Thu, 19 Jan 2006 10:21:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC6292C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 10:21:47 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C913DC145; Thu, 19 Jan 2006 10:21:47 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9684C0DA for ; Thu, 19 Jan 2006 10:21:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id C2DCDEF7C for ; Thu, 19 Jan 2006 11:21:45 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 25655-07 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:21:43 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (24.Red-83-55-41.dynamicIP.rima-tde.net [83.55.41.24]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id C4FB3EEC5 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:21:42 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 19 Jan 2006 11:21:40 +0100 Message-Id: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es hola Abel un buen modo de afrontar la educación infantil desde el escepticismo es empezar tú mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de los padres en relación a cómo resultará la personalidad (o "el carácter") de los hijos. Tienes disponible una obra magnífica, cuya lectura te recomiendo, pues hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educación. Es un libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educación", de Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso crítico demoledor de gran parte de la investigación sobre la educación infantil-- es que en la formación de la personalidad de un niño importan mucho los genes y los compañeros, pero poco o nada los padres. Según Harris, no serían los padres quienes socializan a los hijos, sino que son los propios niños quienes se socializan entre ellos. Los que hayáis leído "La tabla rasa" la recordaréis, porque Pinker le dedica un capítulo al tema basándose completamente en los estudios de Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasión). Harris pone en cuestión la idea posmoderna (y conductista) de que los niños son poco más que un puñado de reflejos y una mente en blanco esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideología de la corrección política, como por ejemplo el fracaso escolar o por qué las doctoras y abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser amas de casa. Aquí he encontrado una reseña del libro: http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm espero que te sea útil, el ensayo se basa en revisar los estudios empíricos previos y te servirá al menos para contrastar las ideas "intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por los padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supuesto papel decisivo de los padres en la educación. Quizá quitarse ese enorme peso determinista ayudará a adoptar esta difícil tarea de una forma menos "tensa". saludos, miquel El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Flórez escribió: > Enas! > > Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo así), y me arranco > planteando una cuestión que me inquieta desde que ando por aquí. > Mi mujer está embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer vástago y > llevo muchos meses (o un par de años) dándo vueltas en la cabeza a las > posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educación. > Concretamente he analizado en profundidad un montón de aspectos sobre > los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y > sobre cómo fomentar una educación para lograr que le guste aprender y > aprehender. Pero como decía, desde que estoy en la lista me surge la > idea de cómo orientar su educación hacia el escepticismo. > > No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de > hecho eso es lo que más terror me da) ni intentar forzar su educación > hacia disciplinas más o menos afines a mis gustos, sino dotarme de los > medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta > sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos > medios. Pero me gustaría contar con vuestra tormenta de ideas, que > seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir > errores, taras, fantasmas, clichés, etcétera; que no había descubierto > antes. > > Gracias, y saludos a todo el mundo > > AF From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 10:25:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5BFD72C0007; Thu, 19 Jan 2006 10:25:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38BC22C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 10:25:55 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 378F0C03E9; Thu, 19 Jan 2006 10:25:55 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay23-f13.bay23.hotmail.com [64.4.22.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D724BC04AF for ; Thu, 19 Jan 2006 10:23:33 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 19 Jan 2006 02:23:32 -0800 Message-ID: Received: from 63.236.1.135 by by23fd.bay23.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 10:23:32 GMT X-Originating-IP: [59.36.7.161] X-Originating-Email: [carglopez@hotmail.com] X-Sender: carglopez@hotmail.com In-Reply-To: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> From: =?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEzzcGV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBFZHVjYWNp824gZW4gZWwgZXNjZXB0aWNp?= =?iso-8859-1?B?c21vLg==?= Date: Thu, 19 Jan 2006 10:23:32 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 19 Jan 2006 10:23:32.0334 (UTC) FILETIME=[65D5E0E0:01C61CE2] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Totalmente de acuerdo. Si bien seguramente no hay una relacin causa efecto entre dar el ejemplo y el resultado obtenido, sin duda que es posiblemente la mejor manera de hacerlo. Cuento una pequea ancdota personal para ilustrarlo: Mi madre es profesora de piano y de chicos nos quisieron hacer tocar piano compulsivamente. Resultado: ni yo ni ninguno de mis 3 hermanos tiene la menor idea de cmo se toca un piano. Lo ms lamentable de todo es que a mi me encantara saber tocarlo. Un poco ms grande, unos 12 aos, quize aprender a tocar guitarra, basicamente porque era fantico de Los Beatles y quera tocar sus canciones. Estudi bastante seriamente y hoy a los 44 aos no pasa un da sin que toque al menos 10 minutos. Hay pocas cosas en este planeta que me gusten ms. No quise repetir con mis hijos el mismo error, nunca suger nada respecto a la guitarra, pero todos los das me ven tocarla. Resultado: mi hija sigue igual de indiferente a la guitarra pero mi hijo Pedro de 11 aos me pidi hace un ao que le ensee a tocar la guitarra. No puedo estar ms contento, adems es muy bueno tocando. Saludos Carlos >From: "Francisco Mercader" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] Educacin en el escepticismo. >Date: Thu, 19 Jan 2006 09:23:08 +0100 > > >[Abel Flrez] >(...) Concretamente he analizado en profundidad un montn de aspectos >sobre los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y >sobre cmo fomentar una educacin para lograr que le guste aprender y >aprehender. Pero como deca, desde que estoy en la lista me surge la >idea de cmo orientar su educacin hacia el escepticismo. > >[Mercader] >Abel: toda educacin caer en el vaco si no comienzas con el ejemplo. >Si tu hijo crece en un ambiente donde los hbitos se aplican de manera >natural y en silencio, tendrs la mitad del camino hecho. No le impongas >nunca nada porque slo obtendrs el efecto contrario. Pero mustrale >todas las herramientas que t desees, de manera que estn disponibles >cuando las necesite. >Saludos. >================================== >Mis residuos mentales, en: >http://www.telefonica.net/web/fmercaderr >================================== > _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 10:33:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F4912C0007; Thu, 19 Jan 2006 10:33:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 402522C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 10:33:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 22E03A8B11; Thu, 19 Jan 2006 10:33:41 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0321CA890A for ; Thu, 19 Jan 2006 10:33:40 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so252414uge for ; Thu, 19 Jan 2006 02:33:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=a+CPM1EDJDCY3DG//vpGH4CodJrQapNAb/AqzYDwHQ6Exvjw8qWMGATXNJ1UHdrMm43l+mVGXXFbANil3ZkL59atSPNtpW2qrrMgUfYxwbrxgv5iEA3wvsiAmNOftM7IlAjRgJR8DXg6rtrhiQRfQayDqFTPf6xBCjCNJCzvphk= Received: by 10.49.87.4 with SMTP id p4mr28744nfl; Thu, 19 Jan 2006 02:33:39 -0800 (PST) Received: by 10.48.238.1 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 02:33:39 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 19 Jan 2006 11:33:39 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_7033_8255723.1137666819116" References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_7033_8255723.1137666819116 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Gracias por las intervenciones (esto no es un punto final, seguid, por favor!) Miquel: me seduce lo que sugieres, y voy a buscar el libro de Harris, pero s=F3lo me va a ser =FAtil si encuentro algo contrapuesto (=BFl=E9ase tradic= ional?) de igual calidad... mente cr=EDtica, no se. =BFAlguna idea, lista? =BFAlg=FAn libro sobre educaci=F3n criticado (o crit= icable) por Harris? Gracias muchas. 2006/1/19, Miquel Vidal : > > hola Abel > > un buen modo de afrontar la educaci=F3n infantil desde el escepticismo es > empezar t=FA mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de > los padres en relaci=F3n a c=F3mo resultar=E1 la personalidad (o "el > car=E1cter") de los hijos. > > Tienes disponible una obra magn=EDfica, cuya lectura te recomiendo, pues > hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educaci=F3n. Es un > libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n", de > Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso > cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la educaci= =F3n > infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1o impor= tan > mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padres. Seg=FAn > Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, sino que > son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos. > > Los que hay=E1is le=EDdo "La tabla rasa" la recordar=E9is, porque Pinker = le > dedica un cap=EDtulo al tema bas=E1ndose completamente en los estudios de > Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasi=F3n). > Harris pone en cuesti=F3n la idea posmoderna (y conductista) de que los > ni=F1os son poco m=E1s que un pu=F1ado de reflejos y una mente en blanco > esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da > luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideolog=EDa de la correcci=F3= n > pol=EDtica, como por ejemplo el fracaso escolar o por qu=E9 las doctoras = y > abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser > amas de casa. > > Aqu=ED he encontrado una rese=F1a del libro: > http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm > > espero que te sea =FAtil, el ensayo se basa en revisar los estudios > emp=EDricos previos y te servir=E1 al menos para contrastar las ideas > "intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por los > padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supuesto papel > decisivo de los padres en la educaci=F3n. Quiz=E1 quitarse ese enorme pes= o > determinista ayudar=E1 a adoptar esta dif=EDcil tarea de una forma menos > "tensa". > > saludos, > > miquel > > > El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Fl=F3rez escribi=F3: > > Enas! > > > > Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as=ED), y me arranco > > planteando una cuesti=F3n que me inquieta desde que ando por aqu=ED. > > Mi mujer est=E1 embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer v=E1stag= o y > > llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en la cabeza a = las > > posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educaci=F3n. > > Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspectos sobre > > los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y > > sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste aprender= y > > aprehender. Pero como dec=EDa, desde que estoy en la lista me surge la > > idea de c=F3mo orientar su educaci=F3n hacia el escepticismo. > > > > No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de > > hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar forzar su educaci= =F3n > > hacia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gustos, sino dotarme de lo= s > > medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta > > sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos > > medios. Pero me gustar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas, que > > seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir > > errores, taras, fantasmas, clich=E9s, etc=E9tera; que no hab=EDa descub= ierto > > antes. > > > > Gracias, y saludos a todo el mundo > > > > AF > > ------=_Part_7033_8255723.1137666819116 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
Gracias por las intervenciones (esto no es un punto final, seguid, por= favor!)
Miquel: me seduce lo que sugieres, y voy a buscar el libro de Harris, = pero s=F3lo me va a ser =FAtil si encuentro algo contrapuesto (=BFl=E9ase t= radicional?) de igual calidad... mente cr=EDtica, no se.
 
=BFAlguna idea, lista? =BFAlg=FAn libro sobre educaci=F3n criticado (o= criticable) por Harris?
 
Gracias muchas.

 
2006/1/19, Miquel Vidal <mvidal@ih.csic.es>:
hola Abel

un buen modo de= afrontar la educaci=F3n infantil desde el escepticismo es
empezar t=FA = mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de
los padres en relaci=F3n a c=F3mo resultar=E1 la personalidad (o "= el
car=E1cter") de los hijos.

Tienes disponible una obra mag= n=EDfica, cuya lectura te recomiendo, pues
hace caer muchas ideas precon= cebidas en torno a le educaci=F3n. Es un
libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n&qu= ot;, de
Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una re= paso
cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la ed= ucaci=F3n
infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1o imp= ortan
mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padres. S= eg=FAn
Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, si= no que
son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos.

Los q= ue hay=E1is le=EDdo "La tabla rasa" la recordar=E9is, porque Pink= er le
dedica un cap=EDtulo al tema bas=E1ndose completamente en los estu= dios de
Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasi=F3n).
H= arris pone en cuesti=F3n la idea posmoderna (y conductista) de que los
n= i=F1os son poco m=E1s que un pu=F1ado de reflejos y una mente en blanco
= esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da
luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideolog=EDa de la correcci= =F3n
pol=EDtica, como por ejemplo el fracaso escolar o por qu=E9 las doc= toras y
abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres de= ben ser
amas de casa.

Aqu=ED he encontrado una rese=F1a del libro:
http://home.att.net/~x= char/tna/colomsp.htm

espero que te sea =FAtil, el ensayo se basa= en revisar los estudios
emp=EDricos previos y te servir=E1 al menos para contrastar las ideas"intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por = los
padres "progres" como por los tradicionales) en torno al s= upuesto papel
decisivo de los padres en la educaci=F3n. Quiz=E1 quitarse ese enorme p= eso
determinista ayudar=E1 a adoptar esta dif=EDcil tarea de una forma m= enos
"tensa".

saludos,

miquel


El jue,= 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Fl=F3rez escribi=F3:
> Enas!
>
> Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o alg= o as=ED), y me arranco
> planteando una cuesti=F3n que me inquieta de= sde que ando por aqu=ED.
> Mi mujer est=E1 embarazada (seis mesazos y= a) de nuestro primer v=E1stago y
> llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en la cabe= za a las
> posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su edu= caci=F3n.
> Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de = aspectos sobre
> los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y=
> sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste apr= ender y
> aprehender. Pero como dec=EDa, desde que estoy en la lista = me surge la
> idea de c=F3mo orientar su educaci=F3n hacia el escepticismo.
&= gt;
> No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mis= mo (de
> hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar forzar s= u educaci=F3n
> hacia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gustos, sino dotarme = de los
> medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que= esta
> sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de= esos
> medios. Pero me gustar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas, q= ue
> seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubri= r
> errores, taras, fantasmas, clich=E9s, etc=E9tera; que no hab=EDa = descubierto
> antes.
>
> Gracias, y saludos a todo el mundo
><= br>> AF


------=_Part_7033_8255723.1137666819116-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 10:47:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BDCF22C0007; Thu, 19 Jan 2006 10:47:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 380DF2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 10:47:51 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 33DD6C2D1; Thu, 19 Jan 2006 10:47:51 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C64CC2CE for ; Thu, 19 Jan 2006 10:47:49 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0JAlg20004306 for ; Thu, 19 Jan 2006 05:47:44 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 11:51:09 +0100 Message-ID: <002801c61ce6$43282cc0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya, creo que no estoy de acuerdo, pero una vez m=E1s s=F3lo me remito = a mi experiencia personal y a mis peque=F1as encuestas. Tanto mis hermanos como yo mismo hemos vivido una ni=F1ez rodeados de libros (mi madre es lectora compulsiva), y para nosotros era de lo m=E1s normal tirarnos tardes enteras metidos en casa leyendo y leyendo. Supongo que por eso siempre he sido y siempre ser=E9 un manta en = cualquier deporte que requiera un bal=F3n. Por cierto, esto =FAltimo tambi=E9n se = aplica a mis hermanos. Otro factor interesante: si a un cr=EDo le das un conocimiento para que pueda aplicarlo a sus juegos, es dif=EDcil que lo suelte. A los nueve a=F1os, aprend=ED lo que eran las permutaciones para poder resolver un juego. Empiezas de muy ni=F1o con la multiplicaci=F3n y la divisi=F3n, = para decidir cu=E1ntos camiones necesitas para transportar tu ej=E9rcito de pl=E1stico, sigues con trigonometr=EDa para calcular el disparo de un = ca=F1=F3n hecho con pinzas... en realidad, te tirabas m=E1s tiempo intentando averiguar por qu=E9 casi nunca nada cuadraba m=E1s que jugando en s=ED. = Pero te lo pasabas igual de bien, y mejor a=FAn cuando las cosas funcionaban justo como las hab=EDas predicho. Era ese "poder" de precognici=F3n lo = que emocionaba. Resultado: en la escuela, los profesores no entend=EDan que de pronto un mico le sacara respuestas correspondientes a cursos superiores. Los cr=EDos son muy sensibles al reconocimiento de los adultos, y eso les motiva en gran medida para aprender m=E1s. As=ED que la = retroalimentaci=F3n estaba servida. Preguntando entre los amigos (qu=E9 diablos, lo reconozco, = encuest=E1ndoles m=E1s bien, porque soy de esos pesados) me di cuenta de que la mayor=EDa = que ha tenido vocaciones y ha desarrollado aptitudes las ha debido a: 1.- oportunidad de entrar en contacto con la materia (generalmente, los padres o las familias con quienes m=E1s tiempo pasan) 2.- aplicaci=F3n de la materia a sus juegos 3.- =E1nimo por parte de los adultos o supervisores, principalmente representado por una "inclusi=F3n" en el mundo adulto (llevarlos a un sitio donde se trabaje en la materia, ponerles en contacto con alg=FAn profesional conocido que les oriente un poco, etc. etc.) Por supuesto, no puedo negar que los factores gen=E9ticos tengan algo = que ver con la formaci=F3n de una persona. Al fin y al cabo, de cuatro hermanos que somos, tres somos lectores incansables, y un cuarto detesta los libros. En mi familia, hubo un 75% de afinidad. La media en las familias de otros amigos (hijos que hayan seguido las costumbres intelectuales "no impuestas" de los padres) me ha salido de poco m=E1s = de un 68%. Qu=E9 diablos, sigamos aqu=ED esa encuesta: =BFqu=E9 porcentaje de = hermanos vuestros (inclu=EDdos vosotros) han mantenido las costumbres de vuestros padres? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Miquel Vidal Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 11:22 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Educaci=F3n en el escepticismo. hola Abel un buen modo de afrontar la educaci=F3n infantil desde el escepticismo = es empezar t=FA mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de los padres en relaci=F3n a c=F3mo resultar=E1 la personalidad (o "el car=E1cter") de los hijos.=20 Tienes disponible una obra magn=EDfica, cuya lectura te recomiendo, pues hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educaci=F3n. Es un libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n", de Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la = educaci=F3n infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1o = importan mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padres. Seg=FAn Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, sino que son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos. Los que hay=E1is le=EDdo "La tabla rasa" la recordar=E9is, porque Pinker = le dedica un cap=EDtulo al tema bas=E1ndose completamente en los estudios = de Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasi=F3n). Harris pone en cuesti=F3n la idea posmoderna (y conductista) de que los ni=F1os son poco m=E1s que un pu=F1ado de reflejos y una mente en blanco esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideolog=EDa de la = correcci=F3n pol=EDtica, como por ejemplo el fracaso escolar o por qu=E9 las doctoras = y abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser amas de casa. Aqu=ED he encontrado una rese=F1a del libro: http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm espero que te sea =FAtil, el ensayo se basa en revisar los estudios emp=EDricos previos y te servir=E1 al menos para contrastar las ideas "intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por los padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supuesto papel decisivo de los padres en la educaci=F3n. Quiz=E1 quitarse ese enorme = peso determinista ayudar=E1 a adoptar esta dif=EDcil tarea de una forma menos "tensa". saludos, miquel=20 El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Fl=F3rez escribi=F3: > Enas! > =20 > Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as=ED), y me arranco=20 > planteando una cuesti=F3n que me inquieta desde que ando por aqu=ED. = Mi=20 > mujer est=E1 embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer v=E1stago = y=20 > llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en la cabeza a = las > posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educaci=F3n.=20 > Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspectos = sobre=20 > los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y=20 > sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste = aprender y=20 > aprehender. Pero como dec=EDa, desde que estoy en la lista me surge la = > idea de c=F3mo orientar su educaci=F3n hacia el escepticismo. > =20 > No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de=20 > hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar forzar su = educaci=F3n=20 > hacia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gustos, sino dotarme de = los > medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta=20 > sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos=20 > medios. Pero me gustar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas, que=20 > seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir=20 > errores, taras, fantasmas, clich=E9s, etc=E9tera; que no hab=EDa = descubierto > antes. > =20 > Gracias, y saludos a todo el mundo > =20 > AF From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:02:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 110B62C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:02:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5F142C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:02:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C4FE6C0497; Thu, 19 Jan 2006 11:02:12 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B78C6C04F7 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:01:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id C32EFEF81 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:01:09 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 31962-04 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:01:07 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (24.Red-83-55-41.dynamicIP.rima-tde.net [83.55.41.24]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id A6A29EF42 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:01:06 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 19 Jan 2006 12:01:04 +0100 Message-Id: <1137668464.8387.100.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 11:33 +0100, Abel Flórez escribió: > Gracias por las intervenciones (esto no es un punto final, seguid, por > favor!) > Miquel: me seduce lo que sugieres, y voy a buscar el libro de Harris, > pero sólo me va a ser útil si encuentro algo contrapuesto (¿léase > tradicional?) de igual calidad... mente crítica, no se. > no lo tendrás difícil: cualquier obra de cualquier "experto en educación" de las que tanto abundan por todas partes sobre "cómo educar a tu hijo" te dará la pauta. Harris opina que estas obras ejercen un efecto dañino, eliminan la espontaneidad en las relaciones en el hogar, ejercen demasiada presión (ya lo ha mencionado alguien) y generan intensos sentimientos de culpa a los padres ("¿lo estaré haciendo bien?" "¿será culpa mía?"). También ofrece pautas para explicar la nula eficacia de las campañas "educativas" dirigidas a los adolescentes. Si ella está en lo cierto (los niños y adolescentes se socializan solo con sus "iguales", como en realidad hacemos los adultos), lo importante es procurar a tu hijo "buenas compañías" (como sostenía intuitivamente la educación tradicional): según ella, los chicos que se acercan a los buenos estudiantes tienden a presentar una buena actitud hacia el trabajo escolar, y al revés. saludos, miquel > ¿Alguna idea, lista? ¿Algún libro sobre educación criticado (o > criticable) por Harris? > > Gracias muchas. > > > 2006/1/19, Miquel Vidal : > hola Abel > > un buen modo de afrontar la educación infantil desde el > escepticismo es > empezar tú mismo por poner en un plano menos decisivo la > influencia de > los padres en relación a cómo resultará la personalidad (o "el > carácter") de los hijos. > > Tienes disponible una obra magnífica, cuya lectura te > recomiendo, pues > hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educación. > Es un > libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la > educación", de > Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una > repaso > crítico demoledor de gran parte de la investigación sobre la > educación > infantil-- es que en la formación de la personalidad de un > niño importan > mucho los genes y los compañeros, pero poco o nada los padres. > Según > Harris, no serían los padres quienes socializan a los hijos, > sino que > son los propios niños quienes se socializan entre ellos. > > Los que hayáis leído "La tabla rasa" la recordaréis, porque > Pinker le > dedica un capítulo al tema basándose completamente en los > estudios de > Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene > ocasión). > Harris pone en cuestión la idea posmoderna (y conductista) de > que los > niños son poco más que un puñado de reflejos y una mente en > blanco > esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El > libro da > luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideología de la > corrección > política, como por ejemplo el fracaso escolar o por qué las > doctoras y > abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres > deben ser > amas de casa. > > Aquí he encontrado una reseña del libro: > http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm > > espero que te sea útil, el ensayo se basa en revisar los > estudios > empíricos previos y te servirá al menos para contrastar las > ideas > "intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por > los > padres "progres" como por los tradicionales) en torno al > supuesto papel > decisivo de los padres en la educación. Quizá quitarse ese > enorme peso > determinista ayudará a adoptar esta difícil tarea de una forma > menos > "tensa". > > saludos, > > miquel > > > El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Flórez escribió: > > Enas! > > > > Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo así), y me > arranco > > planteando una cuestión que me inquieta desde que ando por > aquí. > > Mi mujer está embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer > vástago y > > llevo muchos meses (o un par de años) dándo vueltas en la > cabeza a las > > posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su > educación. > > Concretamente he analizado en profundidad un montón de > aspectos sobre > > los posos de machismo que le pueda transmitir > inconscientemente, y > > sobre cómo fomentar una educación para lograr que le guste > aprender y > > aprehender. Pero como decía, desde que estoy en la lista me > surge la > > idea de cómo orientar su educación hacia el escepticismo. > > > > No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi > mismo (de > > hecho eso es lo que más terror me da) ni intentar forzar su > educación > > hacia disciplinas más o menos afines a mis gustos, sino > dotarme de los > > medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que > esta > > sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno > de esos > > medios. Pero me gustaría contar con vuestra tormenta de > ideas, que > > seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer > descubrir > > errores, taras, fantasmas, clichés, etcétera; que no había > descubierto > > antes. > > > > Gracias, y saludos a todo el mundo > > > > AF > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:13:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8194E2C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:13:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 379CD2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:13:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 36317A8B09; Thu, 19 Jan 2006 11:13:54 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13343A8B06 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:13:53 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so263862uge for ; Thu, 19 Jan 2006 03:13:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=YNTBr6rf0ETMpn6OcDn8zvRD4TIxRjlR/bwZ/5HyaguAkoksd+SBIgUMDqMDnSXBus4lAqMCBM4OUEIUbSP0VCc5TfoOJPXjUp8eaBRadVuQjM/TJJGG75mFu/sRC/vZgQRW3qCyMraQFizuWzxz5i0I/JrIfDJgzlO9eQOLJ+Y= Received: by 10.48.43.4 with SMTP id q4mr30369nfq; Thu, 19 Jan 2006 03:13:52 -0800 (PST) Received: by 10.48.238.1 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 03:13:52 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 19 Jan 2006 12:13:52 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[esceptico?= =?ISO-8859-1?Q?s]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <002801c61ce6$43282cc0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_145_30890316.1137669232213" References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> <002801c61ce6$43282cc0$6600a8c0@berlin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_145_30890316.1137669232213 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Buena idea: Nosotros somos cuatro hermanos... y un caos. Politica: Todos como mis padres menos yo. Cultura, pasi=F3n por los libros: Dos contra dos. Mis padre si y mi madre no. Deporte: Tres somos gordos y una deportista. Mis padres, gordos. Letras vs. ciencias: Tres de letras (como mis padres) y yo de ciencias. Socializaci=F3n: Mis padres muy sociales. Dos hermanos antisociales (no es autismo como tal, pero personas solitarias) y dos muy sociales. No se... yo siempre he pensado que los padres influyen, pero que ponen distinto empe=F1o dependiendo del hijo. Saludos El d=EDa 19/01/06, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > > Vaya, creo que no estoy de acuerdo, pero una vez m=E1s s=F3lo me remito a= mi > experiencia personal y a mis peque=F1as encuestas. > > Tanto mis hermanos como yo mismo hemos vivido una ni=F1ez rodeados de > libros (mi madre es lectora compulsiva), y para nosotros era de lo m=E1s > normal tirarnos tardes enteras metidos en casa leyendo y leyendo. > Supongo que por eso siempre he sido y siempre ser=E9 un manta en cualquie= r > deporte que requiera un bal=F3n. Por cierto, esto =FAltimo tambi=E9n se a= plica > a mis hermanos. > > Otro factor interesante: si a un cr=EDo le das un conocimiento para que > pueda aplicarlo a sus juegos, es dif=EDcil que lo suelte. A los nueve > a=F1os, aprend=ED lo que eran las permutaciones para poder resolver un > juego. Empiezas de muy ni=F1o con la multiplicaci=F3n y la divisi=F3n, pa= ra > decidir cu=E1ntos camiones necesitas para transportar tu ej=E9rcito de > pl=E1stico, sigues con trigonometr=EDa para calcular el disparo de un ca= =F1=F3n > hecho con pinzas... en realidad, te tirabas m=E1s tiempo intentando > averiguar por qu=E9 casi nunca nada cuadraba m=E1s que jugando en s=ED. P= ero > te lo pasabas igual de bien, y mejor a=FAn cuando las cosas funcionaban > justo como las hab=EDas predicho. Era ese "poder" de precognici=F3n lo qu= e > emocionaba. > > Resultado: en la escuela, los profesores no entend=EDan que de pronto un > mico le sacara respuestas correspondientes a cursos superiores. Los > cr=EDos son muy sensibles al reconocimiento de los adultos, y eso les > motiva en gran medida para aprender m=E1s. As=ED que la retroalimentaci= =F3n > estaba servida. > > Preguntando entre los amigos (qu=E9 diablos, lo reconozco, encuest=E1ndol= es > m=E1s bien, porque soy de esos pesados) me di cuenta de que la mayor=EDa = que > ha tenido vocaciones y ha desarrollado aptitudes las ha debido a: > 1.- oportunidad de entrar en contacto con la materia > (generalmente, los padres o las familias con quienes m=E1s tiempo pasan) > 2.- aplicaci=F3n de la materia a sus juegos > 3.- =E1nimo por parte de los adultos o supervisores, > principalmente representado por una "inclusi=F3n" en el mundo adulto > (llevarlos a un sitio donde se trabaje en la materia, ponerles en > contacto con alg=FAn profesional conocido que les oriente un poco, etc. > etc.) > > Por supuesto, no puedo negar que los factores gen=E9ticos tengan algo que > ver con la formaci=F3n de una persona. Al fin y al cabo, de cuatro > hermanos que somos, tres somos lectores incansables, y un cuarto detesta > los libros. En mi familia, hubo un 75% de afinidad. La media en las > familias de otros amigos (hijos que hayan seguido las costumbres > intelectuales "no impuestas" de los padres) me ha salido de poco m=E1s de > un 68%. > > > Qu=E9 diablos, sigamos aqu=ED esa encuesta: =BFqu=E9 porcentaje de herman= os > vuestros (inclu=EDdos vosotros) han mantenido las costumbres de vuestros > padres? > > > > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Miquel Vidal > Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 11:22 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Educaci=F3n en el escepticismo. > > > hola Abel > > un buen modo de afrontar la educaci=F3n infantil desde el escepticismo es > empezar t=FA mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de > los padres en relaci=F3n a c=F3mo resultar=E1 la personalidad (o "el > car=E1cter") de los hijos. > > Tienes disponible una obra magn=EDfica, cuya lectura te recomiendo, pues > hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educaci=F3n. Es un > libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n", de > Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso > cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la educaci= =F3n > infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1o impor= tan > mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padres. Seg=FAn > Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, sino que > son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos. > > Los que hay=E1is le=EDdo "La tabla rasa" la recordar=E9is, porque Pinker = le > dedica un cap=EDtulo al tema bas=E1ndose completamente en los estudios de > Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasi=F3n). > Harris pone en cuesti=F3n la idea posmoderna (y conductista) de que los > ni=F1os son poco m=E1s que un pu=F1ado de reflejos y una mente en blanco > esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da > luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideolog=EDa de la correcci=F3= n > pol=EDtica, como por ejemplo el fracaso escolar o por qu=E9 las doctoras = y > abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser > amas de casa. > > Aqu=ED he encontrado una rese=F1a del libro: > http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm > > espero que te sea =FAtil, el ensayo se basa en revisar los estudios > emp=EDricos previos y te servir=E1 al menos para contrastar las ideas > "intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por los > padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supuesto papel > decisivo de los padres en la educaci=F3n. Quiz=E1 quitarse ese enorme pes= o > determinista ayudar=E1 a adoptar esta dif=EDcil tarea de una forma menos > "tensa". > > saludos, > > miquel > > > El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Fl=F3rez escribi=F3: > > Enas! > > > > Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as=ED), y me arranco > > planteando una cuesti=F3n que me inquieta desde que ando por aqu=ED. Mi > > mujer est=E1 embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer v=E1stago y > > llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en la cabeza a = las > > > posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educaci=F3n. > > Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspectos sobre > > los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y > > sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste aprender= y > > aprehender. Pero como dec=EDa, desde que estoy en la lista me surge la > > idea de c=F3mo orientar su educaci=F3n hacia el escepticismo. > > > > No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de > > hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar forzar su educaci= =F3n > > hacia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gustos, sino dotarme de lo= s > > > medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta > > sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos > > medios. Pero me gustar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas, que > > seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir > > errores, taras, fantasmas, clich=E9s, etc=E9tera; que no hab=EDa descub= ierto > > > antes. > > > > Gracias, y saludos a todo el mundo > > > > AF > > ------=_Part_145_30890316.1137669232213 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
Buena idea:
 
Nosotros somos cuatro hermanos... y un caos.
Politica:
Todos como mis padres menos yo.
Cultura, pasi=F3n por los libros:
Dos contra dos. Mis padre si y mi madre no.
Deporte:
Tres somos gordos y una deportista. Mis padres, gordos.
Letras vs. ciencias:
Tres de letras (como mis padres) y yo de ciencias.
Socializaci=F3n:
Mis padres muy sociales. Dos hermanos antisociales (no es autismo como= tal, pero personas solitarias) y dos muy sociales.
 
No se... yo siempre he pensado que los padres influyen, pero que ponen= distinto empe=F1o dependiendo del hijo.
 
Saludos
 
El d=EDa 19/01/06, Rub=E9n Villoria <ruben@= aglocem.com> escribi=F3:
Vaya, creo que no estoy de acuer= do, pero una vez m=E1s s=F3lo me remito a mi
experiencia personal y a mi= s peque=F1as encuestas.

Tanto mis hermanos como yo mismo hemos vivido una ni=F1ez rodeados = de
libros (mi madre es lectora compulsiva), y para nosotros era de lo m= =E1s
normal tirarnos tardes enteras metidos en casa leyendo y leyendo. Supongo que por eso siempre he sido y siempre ser=E9 un manta en cualquier<= br>deporte que requiera un bal=F3n. Por cierto, esto =FAltimo tambi=E9n se = aplica
a mis hermanos.

Otro factor interesante: si a un cr=EDo le= das un conocimiento para que
pueda aplicarlo a sus juegos, es dif=EDcil que lo suelte. A los nuevea=F1os, aprend=ED lo que eran las permutaciones para poder resolver unjuego. Empiezas de muy ni=F1o con la multiplicaci=F3n y la divisi=F3n, par= a
decidir cu=E1ntos camiones necesitas para transportar tu ej=E9rcito de
pl=E1stico, sigues con trigonometr=EDa para calcular el disparo de un c= a=F1=F3n
hecho con pinzas... en realidad, te tirabas m=E1s tiempo intent= ando
averiguar por qu=E9 casi nunca nada cuadraba m=E1s que jugando en s= =ED. Pero
te lo pasabas igual de bien, y mejor a=FAn cuando las cosas funcionaban
= justo como las hab=EDas predicho. Era ese "poder" de precognici= =F3n lo que
emocionaba.

Resultado: en la escuela, los profesores = no entend=EDan que de pronto un
mico le sacara respuestas correspondientes a cursos superiores. Los
= cr=EDos son muy sensibles al reconocimiento de los adultos, y eso les
mo= tiva en gran medida para aprender m=E1s. As=ED que la retroalimentaci=F3nestaba servida.

Preguntando entre los amigos (qu=E9 diablos, lo reconozco, encuest= =E1ndoles
m=E1s bien, porque soy de esos pesados) me di cuenta de que la= mayor=EDa que
ha tenido vocaciones y ha desarrollado aptitudes las ha d= ebido a:
       1.- oportunidad de entrar en conta= cto con la materia
(generalmente, los padres o las familias con quienes = m=E1s tiempo pasan)
       2.- aplicaci=F3= n de la materia a sus juegos
       3.- = =E1nimo por parte de los adultos o supervisores,
principalmente representado por una "inclusi=F3n" en el mundo= adulto
(llevarlos a un sitio donde se trabaje en la materia, ponerles e= n
contacto con alg=FAn profesional conocido que les oriente un poco, etc= .
etc.)

Por supuesto, no puedo negar que los factores gen=E9ticos = tengan algo que
ver con la formaci=F3n de una persona. Al fin y al cabo,= de cuatro
hermanos que somos, tres somos lectores incansables, y un cua= rto detesta
los libros. En mi familia, hubo un 75% de afinidad. La media en las
= familias de otros amigos (hijos que hayan seguido las costumbres
intelec= tuales "no impuestas" de los padres) me ha salido de poco m=E1s d= e
un 68%.


Qu=E9 diablos, sigamos aqu=ED esa encuesta: =BFqu=E9= porcentaje de hermanos
vuestros (inclu=EDdos vosotros) han mantenido la= s costumbres de vuestros
padres?






-----Mensaje= original-----
De: owner-escepticos@d= is.ulpgc.es [mailto:ow= ner-escepticos@dis.ulpgc.es]
En nombre de Miquel Vidal
Enviado el= : jueves, 19 de enero de 2006 11:22
Para: escepticos@dis.ulpgc.e= s
Asunto: Re: [escepticos] Educaci=F3n en el escepticismo.

hola Abel

un buen modo de afrontar la educaci=F3n infantil desde e= l escepticismo es
empezar t=FA mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia d= e
los padres en relaci=F3n a c=F3mo resultar=E1 la personalidad (o "= ;el
car=E1cter") de los hijos.

Tienes disponible una obra ma= gn=EDfica, cuya lectura te recomiendo, pues
hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educaci=F3n. Es unlibro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n"= ;, de
Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repa= so
cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la educac= i=F3n
infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1= o importan
mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padr= es. Seg=FAn
Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, sino que=
son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos.

Los q= ue hay=E1is le=EDdo "La tabla rasa" la recordar=E9is, porque Pink= er le
dedica un cap=EDtulo al tema bas=E1ndose completamente en los estudios deHarris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasi=F3n).Harris pone en cuesti=F3n la idea posmoderna (y conductista) de que losni=F1os son poco m=E1s que un pu=F1ado de reflejos y una mente en blanco
esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro daluz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideolog=EDa de la correcci=F3= n
pol=EDtica, como por ejemplo el fracaso escolar o por qu=E9 las doctor= as y
abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser=
amas de casa.

Aqu=ED he encontrado una rese=F1a del libro:
http://home.att.net/~x= char/tna/colomsp.htm

espero que te sea =FAtil, el ensayo se basa en revisar los estu= dios
emp=EDricos previos y te servir=E1 al menos para contrastar las ide= as
"intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto = por los
padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supu= esto papel
decisivo de los padres en la educaci=F3n. Quiz=E1 quitarse es= e enorme peso
determinista ayudar=E1 a adoptar esta dif=EDcil tarea de u= na forma menos
"tensa".

saludos,

miquel


El jue, 19-= 01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Fl=F3rez escribi=F3:
> Enas!
><= br>> Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as=ED), y me arranco<= br> > planteando una cuesti=F3n que me inquieta desde que ando por aqu=ED. M= i
> mujer est=E1 embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer v=E1s= tago y
> llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en l= a cabeza a las

> posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educaci= =F3n.
> Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspe= ctos sobre
> los posos de machismo que le pueda transmitir inconscien= temente, y
> sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste apr= ender y
> aprehender. Pero como dec=EDa, desde que estoy en la lista = me surge la
> idea de c=F3mo orientar su educaci=F3n hacia el escepti= cismo.
>
> No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de m= i mismo (de
> hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar for= zar su educaci=F3n
> hacia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gus= tos, sino dotarme de los

> medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que e= sta
> sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de e= sos
> medios. Pero me gustar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas= , que
> seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir<= br>> errores, taras, fantasmas, clich=E9s, etc=E9tera; que no hab=EDa de= scubierto

> antes.
>
> Gracias, y saludos a todo el m= undo
>
> AF


------=_Part_145_30890316.1137669232213-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:19:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0867B2C0008; Thu, 19 Jan 2006 11:19:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03E7F2C0007 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:19:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 03494A8B09; Thu, 19 Jan 2006 11:19:21 +0000 (WET) Received: from out4.smtp.messagingengine.com (out4.smtp.messagingengine.com [66.111.4.28]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF6F6A8B05 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:19:19 +0000 (WET) Received: from frontend1.internal (mysql-sessions.internal [10.202.2.149]) by frontend1.messagingengine.com (Postfix) with ESMTP id 86C90D2FD3E for ; Thu, 19 Jan 2006 06:19:11 -0500 (EST) Received: from web3.messagingengine.com ([10.202.2.212]) by frontend1.internal (MEProxy); Thu, 19 Jan 2006 06:19:11 -0500 Received: by web3.messagingengine.com (Postfix, from userid 99) id D01D6B592; Thu, 19 Jan 2006 06:19:11 -0500 (EST) Message-Id: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> X-Sasl-Enc: vJSwfhKB+6W4MQ/LTBiL3oWFtppmVU1d8NLcYu4qcjV6 1137669551 From: "Moreno" To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 X-Mailer: MIME::Lite 5022 (F2.73; T1.15; A1.64; B3.05; Q3.03) References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> Subject: Re: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. In-Reply-To: Date: Thu, 19 Jan 2006 03:19:11 -0800 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFEs positivo no tener televisi=F3n? Yo creo que no. On Thu, 19 Jan 2006 09:32:22 +0100, "Abel Fl=F3rez" said: > > > > [Mercader] > > Abel: toda educaci=F3n caer=E1 en el vac=EDo si no comienzas con el eje= mplo. > > Si tu hijo crece en un ambiente donde los h=E1bitos se aplican de manera > > natural y en silencio, tendr=E1s la mitad del camino hecho. No le impon= gas > > nunca nada porque s=F3lo obtendr=E1s el efecto contrario. Pero mu=E9str= ale > > todas las herramientas que t=FA desees, de manera que est=E1n disponibl= es > > cuando las necesite. >=20 >=20 >=20 > Si, ciertamente este es uno de los puntos que m=E1s me ha dado que medita= r, > y > soy consciente de ello. En este sentido, y como ejemplo, est=E1 el caso de > fumar. Hemos dejado de hacerlo para que no lo vea, y no sea natural para > el/ella. En el caso que nos ocupa (la educaci=F3n intelectual) tenemos > h=E1bitos > que seguro que le influiran notablemente, tales como leer todos los d=EDas > o > no tener t.v. --=20 http://www.fastmail.fm - Access your email from home and the web From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:23:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0F3CB2C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:23:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E01022C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:23:18 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DF3A6C0168; Thu, 19 Jan 2006 11:23:18 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B71C7C048F for ; Thu, 19 Jan 2006 11:22:57 +0000 (WET) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0ITC006KY7M92A@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 11:22:57 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1](32.Red-80-26-60.staticIP.rima-tde.net [80.26.60.32]) byyaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0ITC006MR7M66A@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 11:22:57 +0000 (GMT) Date: Thu, 19 Jan 2006 11:22:39 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: =?utf-8?Q?Re=3A_[escepticos]_=EF=BF=BD=2E?= In-reply-to: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43CF767F.6040803@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.036 X-imss-result: Default_Triggered X-imss-scores: Clean:0.41746 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal wrote: >hola Abel > >un buen modo de afrontar la educación infantil desde el escepticismo es >empezar tú mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de >los padres en relación a cómo resultará la personalidad (o "el >carácter") de los hijos. > > De todas formas, creo que Pinker mencionaba que lo que dices es cierto siempre que no coincidan genes y mal ambiente familiar. Y en todo caso, si un niño tiene los genes "buenos" supongo que no significa que los padres puedan desentenderse de su educación. Creo que en este librito de agradable lectura Matt Ridley 2003. Qué nos hace humanos. Taurus 2004 el autor deja claro que en el debate genes/ambiente, los efectos de los unos no se pueden entender sin los efectos del otro,sobre todo en realción al comportamiento. Parece que existen genes que se activan o desactivan dependiendo de las circunstancia del entorno en una especie de causalidad circular entre genes, ambiente y comportamiento. saludos Pedro >Tienes disponible una obra magnífica, cuya lectura te recomiendo, pues >hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educación. Es un >libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educación", de >Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso >crítico demoledor de gran parte de la investigación sobre la educación >infantil-- es que en la formación de la personalidad de un niño importan >mucho los genes y los compañeros, pero poco o nada los padres. Según >Harris, no serían los padres quienes socializan a los hijos, sino que >son los propios niños quienes se socializan entre ellos. > >Los que hayáis leído "La tabla rasa" la recordaréis, porque Pinker le >dedica un capítulo al tema basándose completamente en los estudios de >Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasión). >Harris pone en cuestión la idea posmoderna (y conductista) de que los >niños son poco más que un puñado de reflejos y una mente en blanco >esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da >luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideología de la corrección >política, como por ejemplo el fracaso escolar o por qué las doctoras y >abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser >amas de casa. > >Aquí he encontrado una reseña del libro: >http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm > >espero que te sea útil, el ensayo se basa en revisar los estudios >empíricos previos y te servirá al menos para contrastar las ideas >"intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por los >padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supuesto papel >decisivo de los padres en la educación. Quizá quitarse ese enorme peso >determinista ayudará a adoptar esta difícil tarea de una forma menos >"tensa". > >saludos, > >miquel > > >El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Flórez escribió: > > >>Enas! >> >>Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo así), y me arranco >>planteando una cuestión que me inquieta desde que ando por aquí. >>Mi mujer está embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer vástago y >>llevo muchos meses (o un par de años) dándo vueltas en la cabeza a las >>posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educación. >>Concretamente he analizado en profundidad un montón de aspectos sobre >>los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y >>sobre cómo fomentar una educación para lograr que le guste aprender y >>aprehender. Pero como decía, desde que estoy en la lista me surge la >>idea de cómo orientar su educación hacia el escepticismo. >> >>No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de >>hecho eso es lo que más terror me da) ni intentar forzar su educación >>hacia disciplinas más o menos afines a mis gustos, sino dotarme de los >>medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta >>sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos >>medios. Pero me gustaría contar con vuestra tormenta de ideas, que >>seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir >>errores, taras, fantasmas, clichés, etcétera; que no había descubierto >>antes. >> >>Gracias, y saludos a todo el mundo >> >>AF >> >> > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:26:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F2F02C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:26:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FA312C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:26:17 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1B99CC152; Thu, 19 Jan 2006 11:26:17 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AFBC7C13A for ; Thu, 19 Jan 2006 11:26:15 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0JBQ8UL005937 for ; Thu, 19 Jan 2006 06:26:12 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_?= =?iso-8859-1?Q?en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 12:29:35 +0100 Message-ID: <004401c61ceb$a3584080$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dato curioso: con respecto a la socializaci=F3n, me coment=F3 un amigo = que lo de la timidez parece que se da como rasgo hereditario de un modo muy marcado. =BFSabe alguien algo sobre ese tema? - - - En cuanto a los datos que das, quiz=E1 deber=EDamos marcar una serie de campos, los que propones me parecen buenos (obviamente, si alguien quiere ampliar, bienvenido sea). - Pol=EDtica: 3 igual que mis padres, 1 d=EDscolo (en este aspecto, me = toca ser oveja roja) - Cultura/libros: 3 igual que mis padres, 1 que no. - Deporte: 4 completos igual que mis padres. No tenemos sobrepeso, pero somos aut=E9nticas nulidades en cuanto a deporte. Aunque mi hermano el d=EDscolo de los libros es el que m=E1s lo intenta. - Letras vs. Ciencias: 4 completos de ciencias, igual que mi padre. - Sociabilidad: 3 igual que mi padre (sociable) a 1 igual que mi madre (poco sociable). Eso me hace pensar =BFqu=E9 ocurre cuando los padres difieren entre s=ED = en los campos marcados? =BFc=F3mo se reflejar=E1 eso en los resultados? = =BFser=E1n v=E1lidas las respuestas en estos campos, o deber=EDan anularse? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Abel Fl=F3rez Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 12:14 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Educaci=F3n en el = escepticismo. Buena idea: Nosotros somos cuatro hermanos... y un caos. Politica: Todos como mis padres menos yo. Cultura, pasi=F3n por los libros: Dos contra dos. Mis padre si y mi madre no. Deporte: Tres somos gordos y una deportista. Mis padres, gordos. Letras vs. ciencias: Tres de letras (como mis padres) y yo de ciencias. Socializaci=F3n: Mis padres muy sociales. Dos hermanos antisociales (no es autismo como tal, pero personas solitarias) y dos muy sociales. No se... yo siempre he pensado que los padres influyen, pero que ponen distinto empe=F1o dependiendo del hijo. Saludos =20 El d=EDa 19/01/06, Rub=E9n Villoria escribi=F3:=20 Vaya, creo que no estoy de acuerdo, pero una vez m=E1s s=F3lo me remito = a mi experiencia personal y a mis peque=F1as encuestas.=20 Tanto mis hermanos como yo mismo hemos vivido una ni=F1ez rodeados de libros (mi madre es lectora compulsiva), y para nosotros era de lo m=E1s normal tirarnos tardes enteras metidos en casa leyendo y leyendo. Supongo que por eso siempre he sido y siempre ser=E9 un manta en = cualquier deporte que requiera un bal=F3n. Por cierto, esto =FAltimo tambi=E9n se = aplica a mis hermanos. Otro factor interesante: si a un cr=EDo le das un conocimiento para que=20 pueda aplicarlo a sus juegos, es dif=EDcil que lo suelte. A los nueve a=F1os, aprend=ED lo que eran las permutaciones para poder resolver un juego. Empiezas de muy ni=F1o con la multiplicaci=F3n y la divisi=F3n, = para decidir cu=E1ntos camiones necesitas para transportar tu ej=E9rcito de=20 pl=E1stico, sigues con trigonometr=EDa para calcular el disparo de un = ca=F1=F3n hecho con pinzas... en realidad, te tirabas m=E1s tiempo intentando averiguar por qu=E9 casi nunca nada cuadraba m=E1s que jugando en s=ED. = Pero te lo pasabas igual de bien, y mejor a=FAn cuando las cosas funcionaban justo como las hab=EDas predicho. Era ese "poder" de precognici=F3n lo = que emocionaba. Resultado: en la escuela, los profesores no entend=EDan que de pronto un = mico le sacara respuestas correspondientes a cursos superiores. Los cr=EDos son muy sensibles al reconocimiento de los adultos, y eso les motiva en gran medida para aprender m=E1s. As=ED que la = retroalimentaci=F3n estaba servida.=20 Preguntando entre los amigos (qu=E9 diablos, lo reconozco, = encuest=E1ndoles m=E1s bien, porque soy de esos pesados) me di cuenta de que la mayor=EDa = que ha tenido vocaciones y ha desarrollado aptitudes las ha debido a:=20 1.- oportunidad de entrar en contacto con la materia (generalmente, los padres o las familias con quienes m=E1s tiempo pasan) 2.- aplicaci=F3n de la materia a sus juegos 3.- =E1nimo por parte de los adultos o supervisores,=20 principalmente representado por una "inclusi=F3n" en el mundo adulto (llevarlos a un sitio donde se trabaje en la materia, ponerles en contacto con alg=FAn profesional conocido que les oriente un poco, etc.=20 etc.) Por supuesto, no puedo negar que los factores gen=E9ticos tengan algo = que ver con la formaci=F3n de una persona. Al fin y al cabo, de cuatro hermanos que somos, tres somos lectores incansables, y un cuarto detesta los libros. En mi familia, hubo un 75% de afinidad. La media en las familias de otros amigos (hijos que hayan seguido las costumbres intelectuales "no impuestas" de los padres) me ha salido de poco m=E1s = de=20 un 68%. Qu=E9 diablos, sigamos aqu=ED esa encuesta: =BFqu=E9 porcentaje de = hermanos vuestros (inclu=EDdos vosotros) han mantenido las costumbres de vuestros padres? -----Mensaje original-----=20 De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Miquel Vidal Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 11:22=20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Educaci=F3n en el escepticismo. hola Abel un buen modo de afrontar la educaci=F3n infantil desde el escepticismo = es=20 empezar t=FA mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de los padres en relaci=F3n a c=F3mo resultar=E1 la personalidad (o "el car=E1cter") de los hijos. Tienes disponible una obra magn=EDfica, cuya lectura te recomiendo, pues = hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educaci=F3n. Es un libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n", de Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso=20 cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la = educaci=F3n infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1o = importan mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padres. Seg=FAn = Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, sino que son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos. Los que hay=E1is le=EDdo "La tabla rasa" la recordar=E9is, porque Pinker = le dedica un cap=EDtulo al tema bas=E1ndose completamente en los estudios = de Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasi=F3n). Harris pone en cuesti=F3n la idea posmoderna (y conductista) de que los ni=F1os son poco m=E1s que un pu=F1ado de reflejos y una mente en blanco = esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideolog=EDa de la = correcci=F3n pol=EDtica, como por ejemplo el fracaso escolar o por qu=E9 las doctoras = y=20 abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser amas de casa. Aqu=ED he encontrado una rese=F1a del libro: http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm=20 espero que te sea =FAtil, el ensayo se basa en revisar los estudios emp=EDricos previos y te servir=E1 al menos para contrastar las ideas "intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por los=20 padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supuesto papel decisivo de los padres en la educaci=F3n. Quiz=E1 quitarse ese enorme = peso determinista ayudar=E1 a adoptar esta dif=EDcil tarea de una forma menos = "tensa". saludos, miquel El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Fl=F3rez escribi=F3: > Enas! > > Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as=ED), y me arranco > planteando una cuesti=F3n que me inquieta desde que ando por aqu=ED. = Mi > mujer est=E1 embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer v=E1stago = y > llevo muchos meses (o un par de a=F1os) d=E1ndo vueltas en la cabeza a = las > posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educaci=F3n. > Concretamente he analizado en profundidad un mont=F3n de aspectos = sobre > los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y=20 > sobre c=F3mo fomentar una educaci=F3n para lograr que le guste = aprender y > aprehender. Pero como dec=EDa, desde que estoy en la lista me surge la > idea de c=F3mo orientar su educaci=F3n hacia el escepticismo.=20 > > No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de > hecho eso es lo que m=E1s terror me da) ni intentar forzar su = educaci=F3n > hacia disciplinas m=E1s o menos afines a mis gustos, sino dotarme de = los > medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta > sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos > medios. Pero me gustar=EDa contar con vuestra tormenta de ideas, que=20 > seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir > errores, taras, fantasmas, clich=E9s, etc=E9tera; que no hab=EDa = descubierto > antes. > > Gracias, y saludos a todo el mundo=20 > > AF From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:27:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A05BD2C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:27:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C1482C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:27:42 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 78393C152; Thu, 19 Jan 2006 11:27:42 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 69234C13A for ; Thu, 19 Jan 2006 11:27:38 +0000 (WET) Received: from acer8373d0c0c0 (wi-0-102.wiuz.unizar.es [10.1.0.102]) (authenticated bits=0) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0JBQCnQ016028 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:26:14 +0100 Message-ID: <015d01c61ceb$61741e50$2201a8c0@acer8373d0c0c0> From: "Miguel" To: References: <002801c61ce6$43282cc0$6600a8c0@berlin> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_?= =?iso-8859-1?Q?en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 12:04:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No es fcil generalizar. Hay influencias paternas evidentes.Quiz sea qiue los padres influyan en los hijos predispuestos hacia su influencia... En mi caso, mis capacidades han estado siempre orientadas hacia el arte y la literatura ( inteligencia espacial y verbal en los tests, poca numrica). Pero el ambiente en mi casa era de tal recogimiento en el estudio de las matemticas y la Fsica, ( y la Historia) y adems con fuerte componente de historia de las ciencias y la epistemologa, que no pudo dejar de influirme y elegir una carrera de Ciencias. Ello ha producido una especie de contradiccin irresuelta, porque aunque los genes tiran al arte, el peso de tanta "poesa" de la Ciencia es irreversible...es posible que hay un genotipo oculto de pasin por la Historia de la Ciencia, compatible con la escasa apacidad numrica, sin embargo... Mis 4 hermanos, igualmente, tienen inclinacin genotpica nula por la Ciencia, y adems sin ningn fentipo en ese sentido, es decir, no se han influido por el ambiente. As, las Humanidades me causan, a pesar de mi inclinacin a ellas, una sensacin de "dilettantismo", mientras que Fermat, Tales, Gauss, Laplace, Bernoulli, Hiparco, Faraday, Kepler, Poicar y Cavendish aparecen como amgos de la familia, vecinos omnipresentes que entrecruzan sus pensamientos con los mo, con slo pasar por delante de los lomos de los libros. Miguel A ----- Original Message ----- From: "Rubn Villoria" To: Sent: Thursday, January 19, 2006 11:51 AM Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Educacin en el escepticismo. Vaya, creo que no estoy de acuerdo, pero una vez ms slo me remito a mi experiencia personal y a mis pequeas encuestas. Tanto mis hermanos como yo mismo hemos vivido una niez rodeados de libros (mi madre es lectora compulsiva), y para nosotros era de lo ms normal tirarnos tardes enteras metidos en casa leyendo y leyendo. Supongo que por eso siempre he sido y siempre ser un manta en cualquier deporte que requiera un baln. Por cierto, esto ltimo tambin se aplica a mis hermanos. Otro factor interesante: si a un cro le das un conocimiento para que pueda aplicarlo a sus juegos, es difcil que lo suelte. A los nueve aos, aprend lo que eran las permutaciones para poder resolver un juego. Empiezas de muy nio con la multiplicacin y la divisin, para decidir cuntos camiones necesitas para transportar tu ejrcito de plstico, sigues con trigonometra para calcular el disparo de un can hecho con pinzas... en realidad, te tirabas ms tiempo intentando averiguar por qu casi nunca nada cuadraba ms que jugando en s. Pero te lo pasabas igual de bien, y mejor an cuando las cosas funcionaban justo como las habas predicho. Era ese "poder" de precognicin lo que emocionaba. Resultado: en la escuela, los profesores no entendan que de pronto un mico le sacara respuestas correspondientes a cursos superiores. Los cros son muy sensibles al reconocimiento de los adultos, y eso les motiva en gran medida para aprender ms. As que la retroalimentacin estaba servida. Preguntando entre los amigos (qu diablos, lo reconozco, encuestndoles ms bien, porque soy de esos pesados) me di cuenta de que la mayora que ha tenido vocaciones y ha desarrollado aptitudes las ha debido a: 1.- oportunidad de entrar en contacto con la materia (generalmente, los padres o las familias con quienes ms tiempo pasan) 2.- aplicacin de la materia a sus juegos 3.- nimo por parte de los adultos o supervisores, principalmente representado por una "inclusin" en el mundo adulto (llevarlos a un sitio donde se trabaje en la materia, ponerles en contacto con algn profesional conocido que les oriente un poco, etc. etc.) Por supuesto, no puedo negar que los factores genticos tengan algo que ver con la formacin de una persona. Al fin y al cabo, de cuatro hermanos que somos, tres somos lectores incansables, y un cuarto detesta los libros. En mi familia, hubo un 75% de afinidad. La media en las familias de otros amigos (hijos que hayan seguido las costumbres intelectuales "no impuestas" de los padres) me ha salido de poco ms de un 68%. Qu diablos, sigamos aqu esa encuesta: qu porcentaje de hermanos vuestros (includos vosotros) han mantenido las costumbres de vuestros padres? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Miquel Vidal Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 11:22 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Educacin en el escepticismo. hola Abel un buen modo de afrontar la educacin infantil desde el escepticismo es empezar t mismo por poner en un plano menos decisivo la influencia de los padres en relacin a cmo resultar la personalidad (o "el carcter") de los hijos. Tienes disponible una obra magnfica, cuya lectura te recomiendo, pues hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educacin. Es un libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educacin", de Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso crtico demoledor de gran parte de la investigacin sobre la educacin infantil-- es que en la formacin de la personalidad de un nio importan mucho los genes y los compaeros, pero poco o nada los padres. Segn Harris, no seran los padres quienes socializan a los hijos, sino que son los propios nios quienes se socializan entre ellos. Los que hayis ledo "La tabla rasa" la recordaris, porque Pinker le dedica un captulo al tema basndose completamente en los estudios de Harris (a quien prologa su obra y elogia siempre que tiene ocasin). Harris pone en cuestin la idea posmoderna (y conductista) de que los nios son poco ms que un puado de reflejos y una mente en blanco esperando a ser programadas por unos padres benevolentes. El libro da luz sobre aspectos que cuesta explicar a la ideologa de la correccin poltica, como por ejemplo el fracaso escolar o por qu las doctoras y abogadas tienen hijos que insisten en suponer que las mujeres deben ser amas de casa. Aqu he encontrado una resea del libro: http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm espero que te sea til, el ensayo se basa en revisar los estudios empricos previos y te servir al menos para contrastar las ideas "intuitivas" y dominantes (compartidas en este punto tanto por los padres "progres" como por los tradicionales) en torno al supuesto papel decisivo de los padres en la educacin. Quiz quitarse ese enorme peso determinista ayudar a adoptar esta difcil tarea de una forma menos "tensa". saludos, miquel El jue, 19-01-2006 a las 08:45 +0100, Abel Flrez escribi: > Enas! > > Soy nuevo en la lista (llevo dos meses o algo as), y me arranco > planteando una cuestin que me inquieta desde que ando por aqu. Mi > mujer est embarazada (seis mesazos ya) de nuestro primer vstago y > llevo muchos meses (o un par de aos) dndo vueltas en la cabeza a las > posibles implicaciones de mis fantasmas y miedos en su educacin. > Concretamente he analizado en profundidad un montn de aspectos sobre > los posos de machismo que le pueda transmitir inconscientemente, y > sobre cmo fomentar una educacin para lograr que le guste aprender y > aprehender. Pero como deca, desde que estoy en la lista me surge la > idea de cmo orientar su educacin hacia el escepticismo. > > No me malinterpreteis: no intento hacer una fotocopia de mi mismo (de > hecho eso es lo que ms terror me da) ni intentar forzar su educacin > hacia disciplinas ms o menos afines a mis gustos, sino dotarme de los > medios para dotarle de los medios para ser, dentro de lo que esta > sociedad permite, libre. Y creo que el escepticismo es uno de esos > medios. Pero me gustara contar con vuestra tormenta de ideas, que > seguro va a alimentar mis ideas previas y me va a hacer descubrir > errores, taras, fantasmas, clichs, etctera; que no haba descubierto > antes. > > Gracias, y saludos a todo el mundo > > AF From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:28:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2BC752C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:28:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0724C2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:28:13 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 068D5A8B1F; Thu, 19 Jan 2006 11:28:13 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57392A8AF4 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:28:12 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so267959uge for ; Thu, 19 Jan 2006 03:28:11 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=lEzpATxzlyVdxq6cNgjy5aA4LVUZqQRH38cm2PB2c2FSxKeUCq/AJMBOY7vUiCWaqf2kYb/tj4loebs/5HhA4XEnDJtoo5ie11O/IsOypvPBZKcPp9eWDrfjPRNw2nZNWYbKcCg9D8iiXS3/SFB/jxpqmSBajjrD2UXCNcOkkAQ= Received: by 10.48.142.14 with SMTP id p14mr31057nfd; Thu, 19 Jan 2006 03:28:11 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 03:28:10 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601190328q1a7f1adbl@mail.gmail.com> Date: Thu, 19 Jan 2006 12:28:10 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es 2006/1/19, Miquel Vidal : > Tienes disponible una obra magn=EDfica, cuya lectura te recomiendo, pues > hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educaci=F3n. Es un > libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n", de > Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso > cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la educaci= =F3n > infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1o impor= tan > mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padres. Seg=FAn > Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, sino que > son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos. > No le veo el sentido a esa afirmaci=F3n. Quiz=E1s quiera decir que es el entorno en que el ni=F1o se mueve el que socializa al mismo. Por supuesto si en ese medioambiente se implican poco los padres, est=E1 claro que tendr=E1n poca influencia. Y lo de los genes no me queda muy claro... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:28:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 47B922C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:28:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2063F2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:28:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1EE08A8B10; Thu, 19 Jan 2006 11:28:47 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4CB3AA8B07 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:28:46 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so268130uge for ; Thu, 19 Jan 2006 03:28:46 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=ca9j7IxakNbQHCbOAUp8i4/kzIOkD6hA7l9XkfHAi5yjZYnh3P+9OlsTuLzrpXT1FCLFEtqrmaiKWJUG+rRuSwpaPetOtKfnpLJOewWaG1IONKA0jqsfQH0Ko+xYgC4ncBKd5J2W/hMkw8PYfOtnNB+C0I4Vhux4JCgBqnZP4yM= Received: by 10.49.87.4 with SMTP id p4mr32221nfl; Thu, 19 Jan 2006 03:28:45 -0800 (PST) Received: by 10.48.238.1 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 03:28:45 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 19 Jan 2006 12:28:45 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_317_4943062.1137670125715" References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_317_4943062.1137670125715 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Miquel: Lamentablemente, no encuentro como conseguir el libro. =BFAlguien sabe? Moreno: No se si es positivo o no no tener t.v. Pero mi pareja y yo hemos decidido (tres a=F1os ya) no tener tv. No la necesitamos, y absorv=EDa tiempo que ah= ora dedicamos a otras cosas mucho m=E1s positivas. Nos da un poco de miedo que la criatura compare y vea la tv en otros sitios y se "enfade" con nosotros, pero contamos con dos armas: - Es nuestra decisi=F3n. Hijo m=EDo, siempre podr=E1s ver tv en casa de tus= amigos y cuando tengas posibilidades econ=F3micas, podr=E1s curr=E1rtelo para tene= r una (instalaci=F3n de antena incluida) - Unos buenos amigos, vecinos, tampoco tienen, y acaban de tener un hijo. Vivimos en un pueblo de 400 habitantes. Inevitablemente ser=E1n conocidos, como poco. Saludos El d=EDa 19/01/06, Moreno escribi=F3: > > =BFEs positivo no tener televisi=F3n? > Yo creo que no. > > On Thu, 19 Jan 2006 09:32:22 +0100, "Abel Fl=F3rez" > said: > > > > > > [Mercader] > > > Abel: toda educaci=F3n caer=E1 en el vac=EDo si no comienzas con el e= jemplo. > > > Si tu hijo crece en un ambiente donde los h=E1bitos se aplican de man= era > > > natural y en silencio, tendr=E1s la mitad del camino hecho. No le > impongas > > > nunca nada porque s=F3lo obtendr=E1s el efecto contrario. Pero mu=E9s= trale > > > todas las herramientas que t=FA desees, de manera que est=E1n disponi= bles > > > cuando las necesite. > > > > > > > > Si, ciertamente este es uno de los puntos que m=E1s me ha dado que > meditar, > > y > > soy consciente de ello. En este sentido, y como ejemplo, est=E1 el caso= de > > fumar. Hemos dejado de hacerlo para que no lo vea, y no sea natural par= a > > el/ella. En el caso que nos ocupa (la educaci=F3n intelectual) tenemos > > h=E1bitos > > que seguro que le influiran notablemente, tales como leer todos los d= =EDas > > o > > no tener t.v. > > -- > http://www.fastmail.fm - Access your email from home and the web > > ------=_Part_317_4943062.1137670125715 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
Miquel:
 
Lamentablemente, no encuentro como conseguir el libro. =BFAlguien sabe= ?
 
Moreno:
 
No se si es positivo o no no tener t.v. Pero mi pareja y yo hemos= decidido (tres a=F1os ya) no tener tv. No la necesitamos, y absorv=EDa tie= mpo que ahora dedicamos a otras cosas mucho m=E1s positivas.
 
Nos da un poco de miedo que la criatura compare y vea la tv en otros s= itios y se "enfade" con nosotros, pero contamos con dos armas:
 
- Es nuestra decisi=F3n. Hijo m=EDo, siempre podr=E1s ver tv en casa d= e tus amigos y cuando tengas posibilidades econ=F3micas, podr=E1s curr=E1rt= elo para tener una (instalaci=F3n de antena incluida)
- Unos buenos amigos, vecinos, tampoco tienen, y acaban de tener un hi= jo. Vivimos en un pueblo de 400 habitantes. Inevitablemente ser=E1n conocid= os, como poco.
 
Saludos

 
El d=EDa 19/01/06, Moreno <magofresto= n@fastmail.fm> escribi=F3:
=BFEs positivo no tener televisi= =F3n?
Yo creo que no.

On Thu, 19 Jan 2006 09:32:22 +0100, "A= bel Fl=F3rez"
<abel.florez@gmail.com&= gt; said:
> >
> > [Mercader]
> > Abel: toda educ= aci=F3n caer=E1 en el vac=EDo si no comienzas con el ejemplo.
> > = Si tu hijo crece en un ambiente donde los h=E1bitos se aplican de manera
> > natural y en silencio, tendr=E1s la mitad del camino hecho. N= o le impongas
> > nunca nada porque s=F3lo obtendr=E1s el efecto c= ontrario. Pero mu=E9strale
> > todas las herramientas que t=FA des= ees, de manera que est=E1n disponibles
> > cuando las necesite.
>
>
>
> Si, cier= tamente este es uno de los puntos que m=E1s me ha dado que meditar,
>= y
> soy consciente de ello. En este sentido, y como ejemplo, est=E1 = el caso de
> fumar. Hemos dejado de hacerlo para que no lo vea, y no sea natura= l para
> el/ella. En el caso que nos ocupa (la educaci=F3n intelectua= l) tenemos
> h=E1bitos
> que seguro que le influiran notablemen= te, tales como leer todos los d=EDas
> o
> no tener t.v.

--
http://www.fastmail.fm - Access your email from home and the web<= br>

------=_Part_317_4943062.1137670125715-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:28:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B44F2C0008; Thu, 19 Jan 2006 11:28:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D5FB42C0007 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:28:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7CAC7A8B21; Thu, 19 Jan 2006 11:28:50 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 00DBDA8B19 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:28:49 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so178478wra for ; Thu, 19 Jan 2006 03:28:48 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=mSqm8JznDT5LtWVBm7/BUycL99pAheYo/8YUoNlo1K1yVXYVW1xYeUuXHz38lAnHw7RZcq1CVV0P/lXc5cexid3C//NYkWz4j0T4RL0eGReBb+oyJSaC0UpxIT7+DiXCHOELwmhMQYkY7dSnuBmCsM0oE5qL89J+HAUMuQQiuyY= Received: by 10.54.154.2 with SMTP id b2mr2396086wre; Thu, 19 Jan 2006 03:28:47 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 03:28:47 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601190328g5b32e66cxab74daaf2cbceb32@mail.gmail.com> Date: Thu, 19 Jan 2006 12:28:47 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/19/06, Moreno wrote: > =BFEs positivo no tener televisi=F3n? > Yo creo que no. =BFEn el desarrollo y educaci=F3n de los hijos, o en general? Lo digo porque yo hace a=F1os que no tengo TV y la experiencia ha sido positiva en todos los aspectos: no pierdo el tiempo, ahorro electricidad y no me contamino con la telebasura. Y lo mejor, cuando tengo visita en casa de m=E1s de un d=EDa de duraci=F3n, tengo la excusa perfecta para hacer algo "diferente". Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:52:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4AD9E2C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:52:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 220842C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:52:05 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1ED31C10C; Thu, 19 Jan 2006 11:52:05 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B5AFC080 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:52:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 78467EFA1 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:52:02 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 01273-06 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:52:00 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (24.Red-83-55-41.dynamicIP.rima-tde.net [83.55.41.24]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id EDE5DEF7C for ; Thu, 19 Jan 2006 12:51:59 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?Q?=EF=BF=BD=2E?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43CF767F.6040803@gobiernodecanarias.org> References: <1137666100.8387.77 .camel@localhost.localdomain> <43CF767F.6040803@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 19 Jan 2006 12:51:58 +0100 Message-Id: <1137671518.8387.116.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 11:22 +0000, Pedro J Hernández González escribió: > De todas formas, creo que Pinker mencionaba que lo que dices es cierto > siempre que no coincidan genes y mal ambiente familiar. Y en todo caso, > si un niño tiene los genes "buenos" supongo que no significa que los > padres puedan desentenderse de su educación. Creo que en este librito de > agradable lectura Por supuesto, la precisión que haces es pertinente. Tanto Harris como Pinker (que han prestado mucha atención a la genética de la conducta) sostienen que la influencia más relevante de los padres es genética, no social. La influencia socializadora del entorno (que tiene igual o más peso que los genes) no se recibe del "entorno paterno" como se piensa sino de los grupos de "peers" (estos "iguales" pueden ser los hermanos, los compañeros de clase, los amigos de la calle, los grupos de chat, etc.). Harris también aborda de forma muy convincente la inevitable cuestión que mencionas: "¿estás diciendo que no importa como trate a mi hijo?". Evidentemente, claro que importa. De los padres se adquiere el input para la primera lengua, las primeras experiencias en formar y mantener relaciones y las primeras lecciones para seguir unas reglas. Y, sobre todo, protegen su vida de peligros, cuidan su salud y les procuran alimentos. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 11:53:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 38AE52C0007; Thu, 19 Jan 2006 11:53:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66E972C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 11:53:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82670A8B2C; Thu, 19 Jan 2006 11:53:35 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 294AAA8B2A for ; Thu, 19 Jan 2006 11:53:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 8F4BFEFA1 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:53:34 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 31962-08 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:53:32 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (24.Red-83-55-41.dynamicIP.rima-tde.net [83.55.41.24]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 31FA0EF7C for ; Thu, 19 Jan 2006 12:53:32 +0100 (CET) Subject: Re: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 19 Jan 2006 12:53:28 +0100 Message-Id: <1137671608.8387.118.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 12:28 +0100, Abel Flórez escribió: > Miquel: > > Lamentablemente, no encuentro como conseguir el libro. ¿Alguien sabe? > yo lo compré en la casa del libro hace aproximadamente un año: http://www.casadellibro.com/fichas/fichabiblio/0,1094,2900000888988,00.html?codigo=2900000888988 saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:03:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 365F42C0007; Thu, 19 Jan 2006 12:03:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 176C42C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:03:49 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 16E3DA8B31; Thu, 19 Jan 2006 12:03:49 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1CCB7A8B2E for ; Thu, 19 Jan 2006 12:03:44 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (matahari.sarenet.es [192.148.167.18]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 9E9E46BB9 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:03:41 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 13:04:24 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > =BFEs positivo no tener televisi=F3n? > Yo creo que no. Unos amigos m=EDos tienen un hijo de 7 a=F1os, y no tienen televisor. =20= Nunca lo han tenido. El cr=EDo no ha salido marciano ni nada parecido. Le encanta jugar al =20= f=FAtbol y el ciclismo (practicarlos) y de hecho jugando al f=FAtbol en =20= un equipo de infantiles (la categor=EDa que sea la de su edad, ni idea) =20= es uno de los mejores de su equipo. Cuando va a casa de una de sus abuelas ve la tele y le gusta. Pero =20 para =E9l la tele es una cosa m=E1s con la que entretenerse, y no el = soma. En fin... no es por hacer de carca, pero quiz=E1s esos dibujos animados =20= que ve=EDamos de peque=F1os con el Coyote haciendo inventos para cazar = al =20 Correcaminos, por violentos que fueran, nos aportaban algo. Como esas =20= m=E1quinas imposibles del huevo que cae en una cucharilla, la =20 cucharilla deja caer una pelota, la pelota tira una botella... pero =20 desde luego los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo =20 y la competitividad hasta extremos incre=EDbles me parecen de juzgado =20= de guardia. Con ese panorama y el resto de la basura que dan ahora =20 mismo por la tele... Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:05:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 062CD2C0007; Thu, 19 Jan 2006 12:05:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADAD82C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:05:16 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id AA227C2D1; Thu, 19 Jan 2006 12:05:16 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0797C2B8 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:05:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id F3F30EEFE for ; Thu, 19 Jan 2006 13:05:14 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 01283-07 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:05:13 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (24.Red-83-55-41.dynamicIP.rima-tde.net [83.55.41.24]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 5465BEEFA for ; Thu, 19 Jan 2006 13:05:11 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <48adff010601190328q1a7f1adbl@mail.gmail.com> References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> <48adff010601190328q1a7f1adbl@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 19 Jan 2006 13:05:08 +0100 Message-Id: <1137672308.8387.127.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 12:28 +0100, Jorge Frias escribió: > 2006/1/19, Miquel Vidal : > > Tienes disponible una obra magnífica, cuya lectura te recomiendo, pues > > hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educación. Es un > > libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educación", de > > Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso > > crítico demoledor de gran parte de la investigación sobre la educación > > infantil-- es que en la formación de la personalidad de un niño importan > > mucho los genes y los compañeros, pero poco o nada los padres. Según > > Harris, no serían los padres quienes socializan a los hijos, sino que > > son los propios niños quienes se socializan entre ellos. > > > > No le veo el sentido a esa afirmación. Quizás quiera decir que es el > entorno en que el niño se mueve el que socializa al mismo. Por > supuesto si en ese medioambiente se implican poco los padres, está > claro que tendrán poca influencia. Y lo de los genes no me queda muy > claro... no me gustaría hacer una vulgata del libro de Harris, no es mi especialidad: eso sí, a diferencia de muchos otros ensayos de psicología, es matizado y riguroso, basado en la revisión de numerosas pruebas y estudios empíricos disponibles en ese campo. Por suerte, está disponible el ya clásico artículo (que dio lugar al libro que he citado), que permite conocer directamente sus conclusiones y a él te remito: http://www.apa.org/journals/features/rev1023458.pdf saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:11:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F35202C0007; Thu, 19 Jan 2006 12:11:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C65482C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:11:37 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C5CD9C04B9; Thu, 19 Jan 2006 12:11:37 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D12B1C0525 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:09:19 +0000 (WET) Received: from [85.60.19.42] (helo=[127.0.0.1]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EzYbD-0004KQ-TI for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 13:09:11 +0100 Message-ID: <43CF80E6.3060804@wanadoo.es> Date: Thu, 19 Jan 2006 13:07:02 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?77+9Lg==?= References: <1137666100.8387.77 .camel@localhost.localdomain> <43CF767F.6040803@gobiernodecanarias.org> <1137671518.8387.116.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137671518.8387.116.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: > El jue, 19-01-2006 a las 11:22 +0000, Pedro J Hernández González > escribió: > >>De todas formas, creo que Pinker mencionaba que lo que dices es cierto >>siempre que no coincidan genes y mal ambiente familiar. Y en todo caso, >>si un niño tiene los genes "buenos" supongo que no significa que los >>padres puedan desentenderse de su educación. Creo que en este librito de >>agradable lectura Creo que también hay que tener en cuenta las conductas imitadoras y la "personalidad" (si es alguien que se deja llevar o no), y en esto el ambiente tiene mucho que ver, pese a los genes o debido a ellos. Hay gente que es capaz de ir en contra de sus principios con tal de sentirse aceptado en un grupo o que siente complejo por sus dotes intelectuales y trata de esconderlas. En mi opinión (no soy ningún experto en el tema) los genes y el ambiente interaccionan entre si y no tiene sentido desligar uno de los otros, las personas no son "universos isla", para bien o para mal hay una etapa en nuestras vidas en la que "el grupo", "lo social" juega un papel crucial. Todo esto que digo está basado en las experiencias que he vivido y en lo que he encontrado a mi alrededor. Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:11:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 051312C0005; Thu, 19 Jan 2006 12:11:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B1F42C0007 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:11:54 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 10FCEC1A8; Thu, 19 Jan 2006 12:11:54 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D4D8C116 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:11:51 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (matahari.sarenet.es [192.148.167.18]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id C040216B for ; Thu, 19 Jan 2006 13:11:50 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <13c9da350601190328g5b32e66cxab74daaf2cbceb32@mail.gmail.com> References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <13c9da350601190328g5b32e66cxab74daaf2cbceb32@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 13:12:33 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Lo digo porque yo hace a=F1os que no tengo TV y la experiencia ha sido > positiva en todos los aspectos: no pierdo el tiempo, ahorro > electricidad y no me contamino con la telebasura. Y lo mejor, cuando > tengo visita en casa de m=E1s de un d=EDa de duraci=F3n, tengo la = excusa > perfecta para hacer algo "diferente". Se me olvidaba decir que por ejemplo yo tengo tele, y adem=E1s grande, =20= pero _no_ antena de TV. Tengo un reprodudctor de DVD. =BFEl motivo? Si tienes antena, al final la tele es una soluci=F3n muy =20= f=E1cil para los d=EDas que est=E1s cansado. Si, es cierto que de vez en = =20 cuando dan algo divertido o interesante, pero si tengo d=EDa que me =20 apetece ver im=E1genes en movimiento y no pensar francamente me parece =20= m=E1s sano tirarme en el sof=E1, coger una buena comedia del arsenal y =20= ponerla en el DVD. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:19:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 89BBB2C0008; Thu, 19 Jan 2006 12:19:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67DB52C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:19:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6778CA8B14; Thu, 19 Jan 2006 12:19:14 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B846FA88D2 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:19:13 +0000 (WET) Received: from [85.60.19.42] (helo=[127.0.0.1]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EzYkt-00013L-5x for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 13:19:09 +0100 Message-ID: <43CF833F.1020400@wanadoo.es> Date: Thu, 19 Jan 2006 13:17:03 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n_en_el_escepticismo?= =?ISO-8859-1?Q?=2E?= References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Borja Marcos escribi: > En fin... no es por hacer de carca, pero quizs esos dibujos animados > que veamos de pequeos con el Coyote haciendo inventos para cazar al > Correcaminos, por violentos que fueran, nos aportaban algo.(suprimido) ... pero desde luego > los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo y la > competitividad hasta extremos increbles me parecen de juzgado de > guardia. Me parece injusto generalizar de esa forma, no olvidemos que dibujos animados como "mazinguer Z","Belfy y Lilibit","Baner y Flapy" "Marco","Comando G" y "Heidi" son japoneses. Hay dibujos japoneses muy buenos, el problema es que se mete todo en el mismo saco cuando el verdadero problema es la temtica...si quieres dibujos de lucha,sexistas y clasistas...pues eso tendrs, sean de Japn o de las Islas Marianas.La culpa es nicamente de las personas que programan esos dibujos...y que no me vengan con eso de que la gente lo pide. Adems, hay una gran confusin al respecto, mientras que en Japn los "manga" estn clasificados por edades (los kanji necesarios para entenderlos se ensean segn la edad), aqu muchos de ellos se exhiben a los nios cuando en verdad seran para adultos (sin que ello signifique sexo o violencia). Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:19:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 82FEF2C0007; Thu, 19 Jan 2006 12:19:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F8AE2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:19:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5E82CA8B36; Thu, 19 Jan 2006 12:19:45 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E7F1A87E3 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:19:44 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so282598uge for ; Thu, 19 Jan 2006 04:19:43 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=tn0vwucwEGwkI1pCeZ5lme7DfebbIoBTm9u3kTo320BeJPN8WYiYNn/qQIMdMBJOgSqZyHxq52dIcuXHAM+sEHPQ3mjaB8BAliiF/C57RoNmOWdLisU1A2XC28rruRj/cAeQoxdd2+XHUdWs55xdj9bz80xpSzYVFCLPESRyC34= Received: by 10.48.80.8 with SMTP id d8mr35168nfb; Thu, 19 Jan 2006 04:19:37 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.15 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 04:19:37 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070601190419gfbe86d3p@mail.gmail.com> Date: Thu, 19 Jan 2006 13:19:37 +0100 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 19/01/06, Borja Marcos escribi=F3: > > En fin... no es por hacer de carca, pero quiz=E1s esos dibujos animados > que ve=EDamos de peque=F1os con el Coyote haciendo inventos para cazar al > Correcaminos, por violentos que fueran, nos aportaban algo. Como esas > m=E1quinas imposibles del huevo que cae en una cucharilla, la > cucharilla deja caer una pelota, la pelota tira una botella... pero > desde luego los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo > y la competitividad hasta extremos incre=EDbles me parecen de juzgado > de guardia. Con ese panorama y el resto de la basura que dan ahora > mismo por la tele... > Completamente de acuerdo, de hecho, no me canso de decir que ning=FAn ni=F1o deber=EDa crecer sin La Bola de Cristal ni los =C9rase una vez... Elcuerpo humano, el Hombre, etc. Eran simplemente extraordinarios. Por cierto, creo que los est=E1n sacando en DVD coleccionables. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:24:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 423942C0018; Thu, 19 Jan 2006 12:24:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 09C5B2C0008 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:23:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2305CC04DD; Thu, 19 Jan 2006 12:23:12 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4AEBC051A for ; Thu, 19 Jan 2006 12:21:48 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.staticIP.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0JCLgUL001918 for ; Thu, 19 Jan 2006 07:21:44 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 13:25:09 +0100 Message-ID: <006001c61cf3$65feb5e0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ups, me has tocado un poco la fibra moral, al juzgar a los dibujos japoneses. Para empezar, es un error creer que la animaci=F3n es un producto para ni=F1os, igual que los videojuegos. Juzgar toda la animaci=F3n japonesa ("anime") como violenta y poco apta para los ni=F1os es como decidir que las pel=EDculas son malas porque "Requiem por un sue=F1o" no es apta = para criaturas. En cuanto a la animaci=F3n japonesa orientada a ni=F1os, me gustar=EDa destacar tres t=EDtulos como m=E1s que recomendables para ni=F1os: 1. -Dr. Slump (serie de animaci=F3n, ya un poco antigua).- surrealista, hilarante, narra las peripecias de una ni=F1a robot un poco bruta creada por el t=EDpico cient=EDfico chiflado. 2.- Azumanga Daioh (serie de animaci=F3n, actual).- divertid=EDsima. = Serie costumbrista, cuenta las relaciones de un grupo de ni=F1as de instituto. = 3.- Mi vecino Totoro (pel=EDcula de Hayao Miyazaki. De este se=F1or las recomiendo todas, pero =E9sta especialmente, y "Porco Rosso").- te = cuenta la vida de una familia cuya madre est=E1 en el hospital. La convivencia = de dos cr=EDas con el padre, y la existencia de un extra=F1o esp=EDritu del bosque. Con respecto a lo de la competitividad y la violencia, probablemente te est=E1s refiriendo al g=E9nero "shonen", destinado a adolescentes masculinos. Y a=FAn con eso, te advierto que ya desde hace muchos a=F1os = en casi todas las series anime se trata de un problema muy generalizado en la sociedad japonesa, que consiste precisamente en la tensi=F3n de la competitividad y la necesidad de fundirse en el grupo y olvidar la propia personalidad. Son series rompedoras culturalmente (el mejor ejemplo, "Kare Kano", narra las vivencias de dos ni=F1os cuyos padres esperan siempre "lo mejor" de ellos, y acaban por mandarlo todo a tomar por saco), con guiones inteligentes. Esto es =FAltimo que echo cada vez m=E1s en falta en la animaci=F3n occidental (salvo honrosas excepciones, como las producciones de Pixar). Otro tema interesante que se trata en muchos de estos animes es la homosexualidad como algo que no es motivo de verg=FCenza (contrariamente = a lo que cree mucha gente, Jap=F3n, tras la ocupaci=F3n americana = posterior a la SGM, repudi=F3 completamente la homosexualidad y la tach=F3 de perversi=F3n). -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Borja Marcos Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 13:04 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Educaci=F3n en el escepticismo. > =BFEs positivo no tener televisi=F3n? > Yo creo que no. Unos amigos m=EDos tienen un hijo de 7 a=F1os, y no tienen televisor. =20 Nunca lo han tenido. El cr=EDo no ha salido marciano ni nada parecido. Le encanta jugar al =20 f=FAtbol y el ciclismo (practicarlos) y de hecho jugando al f=FAtbol en = un equipo de infantiles (la categor=EDa que sea la de su edad, ni idea) = es uno de los mejores de su equipo. Cuando va a casa de una de sus abuelas ve la tele y le gusta. Pero =20 para =E9l la tele es una cosa m=E1s con la que entretenerse, y no el = soma. En fin... no es por hacer de carca, pero quiz=E1s esos dibujos animados = que ve=EDamos de peque=F1os con el Coyote haciendo inventos para cazar = al =20 Correcaminos, por violentos que fueran, nos aportaban algo. Como esas =20 m=E1quinas imposibles del huevo que cae en una cucharilla, la =20 cucharilla deja caer una pelota, la pelota tira una botella... pero =20 desde luego los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo =20 y la competitividad hasta extremos incre=EDbles me parecen de juzgado =20 de guardia. Con ese panorama y el resto de la basura que dan ahora =20 mismo por la tele... Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:28:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 115402C0007; Thu, 19 Jan 2006 12:28:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 504AF2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:28:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4D9B7C2CD; Thu, 19 Jan 2006 12:28:27 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9BEEEC116 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:28:24 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (matahari.sarenet.es [192.148.167.18]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 9242B417 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:28:23 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <43CF833F.1020400@wanadoo.es> References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <43CF833F.1020400@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 13:29:06 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Me parece injusto generalizar de esa forma, no olvidemos que =20 > dibujos animados como "mazinguer Z","Belfy y Lilibit","Baner y =20 > Flapy" "Marco","Comando G" y "Heidi" son japoneses. > > Hay dibujos japoneses muy buenos, el problema es que se mete todo =20 > en el mismo saco cuando el verdadero problema es la tem=E1tica...si =20= > quieres dibujos de lucha,sexistas y clasistas...pues eso tendr=E1s, =20= > sean de Jap=F3n o de las Islas Marianas.La culpa es =FAnicamente de = las =20 > personas que programan esos dibujos...y que no me vengan con eso de =20= > que la gente lo pide. No digo que todos sean as=ED. Pero recuerdo en tiempos haber visto un =20= d=EDa por la tele un bazofia llamada "Chicho Terremoto", y unos de =20 f=FAtbol con un campo de varios Km. de largo en los que constantemente =20= se machacaba a los pobres cr=EDos porque no-se-qui=E9n no era "el = mejor". =20 No se qui=E9n era el gilipollas responsable de programar semejante =20 desprop=F3sito, pero, francamente, hab=EDa que haberle capado. S=ED, hay violencia en otros dibujos animados, pero siempre de una =20 forma un poco m=E1s et=E9rea que en estos casos. Y al menos cuando era =20= peque=F1o hab=EDa otros programas como Pippi Calzaslargas que no ten=EDan = =20 nada que ver con esto. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 12:44:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D7EDC2C0007; Thu, 19 Jan 2006 12:44:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B11852C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:44:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B03B5A8B2A; Thu, 19 Jan 2006 12:44:12 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B492CA8AB0 for ; Thu, 19 Jan 2006 12:44:05 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so191311wra for ; Thu, 19 Jan 2006 04:44:04 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=PQMe8FUbWHOey1dtyajvTu8ZpgsiL57ET6A+cCEEzZULo955SAt1URJy3vsWBWzJrO61fVJocjrt/5gvdzEBbtuD23DbkW+U1b5qrI8qfjgUwhJfYgPBMwlTRBG1yEEvatA/bx0l5gIYkjUbZ4fO1/R4EoUXPolbPwde1APJul8= Received: by 10.54.151.17 with SMTP id y17mr2505318wrd; Thu, 19 Jan 2006 04:44:04 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 04:44:03 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601190444m3577a52fgec80f126ce019ae4@mail.gmail.com> Date: Thu, 19 Jan 2006 13:44:03 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/19/06, Borja Marcos wrote: > desde luego los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo > y la competitividad hasta extremos incre=EDbles me parecen de juzgado =BFPodr=EDas poner ejemplos de esto? Me interesa mucho el tema... Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 13:04:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 865982C0007; Thu, 19 Jan 2006 13:04:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 641D92C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:04:00 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5FFB8C2D6; Thu, 19 Jan 2006 13:04:00 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0897CC2D1 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:03:58 +0000 (WET) Received: from dublin (231.Red-88-1-3.dynamicIP.rima-tde.net [88.1.3.231]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id k0JD3oUL010407 for ; Thu, 19 Jan 2006 08:03:55 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 14:01:58 +0100 Message-ID: <000301c61cf8$8f943600$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <13c9da350601190444m3577a52fgec80f126ce019ae4@mail.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Oh, yo mismo te puedo dar ejemplos: dentro del g=E9nero "mecha" est=E1 "Evangelion", una bazofia sin igual. = "Los caballeros del Zod=EDaco" me parecen igualmente prescindibles. Pero tambi=E9n he visto "Rambo", "Top Gun", "La isla" y no por ello = decido que todo el cine estadounidense es lamentable, por mucho que las deteste.=20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jos=E9 =C1ngel Morente Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 13:44 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Educaci=F3n en el escepticismo. On 1/19/06, Borja Marcos wrote: > desde luego los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo y > la competitividad hasta extremos incre=EDbles me parecen de juzgado =BFPodr=EDas poner ejemplos de esto? Me interesa mucho el tema... Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 13:18:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 226F12C0007; Thu, 19 Jan 2006 13:18:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F112D2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:18:18 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F0412A8B51; Thu, 19 Jan 2006 13:18:18 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2E12A8B27 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:18:17 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so197976wra for ; Thu, 19 Jan 2006 05:18:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=uC8o6zeaKkjnIPFZic4n2MUhXqYOWW/lnn/zm6NcI7XAaaYuSFLTLVVIXY+8dx/iCEqXZ701XFy7kFpPdeLi4fYPqk7D1SlArVpAFspe0/9saM4BXzG4IPb5ofVYHAb6znE+TYr7COnyq0QHzQPtpp/bZiiSUln8tivw9HrJvt8= Received: by 10.54.81.19 with SMTP id e19mr2527464wrb; Thu, 19 Jan 2006 05:18:16 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 05:18:16 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601190518v583b1750mecb827963255f66c@mail.gmail.com> Date: Thu, 19 Jan 2006 14:18:16 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[esceptico?= =?ISO-8859-1?Q?s]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <000301c61cf8$8f943600$6301a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601190444m3577a52fgec80f126ce019ae4@mail.gmail.com> <000301c61cf8$8f943600$6301a8c0@dublin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/19/06, Rub=E9n Villoria wrote: > Oh, yo mismo te puedo dar ejemplos: > > dentro del g=E9nero "mecha" est=E1 "Evangelion", una bazofia sin igual. "= Los > caballeros del Zod=EDaco" me parecen igualmente prescindibles. =BFEn qu=E9 forma hacen los dibujos de Los Caballeros del Zod=EDaco apolog= =EDa al clasismo y/o a la competitividad? No digo que no sea el caso, s=F3lo digo que yo no lo veo. Son simples historias =E9picas, como lo es El Sr. de los Anillos (que detesto, por cierto). > Pero tambi=E9n he visto "Rambo", "Top Gun", "La isla" y no por ello decid= o > que todo el cine estadounidense es lamentable, por mucho que las > deteste. Ah=ED es donde yo quer=EDa llegar. En dibujos japoneses hay basura y otros fascinantes (=BFhas visto Momonoke Hime, el Viaje de Chihiro, o Metr=F3polis?) que a mi entender no promueven el clasismo ni la competitividad insana (y s=ED por ejemplo el cuidado del medio ambiente). Sin embargo, tienes el Rey Le=F3n, de la Disney, que s=ED que hace apolog=EDa de esos valores, y de algunos m=E1s fascistas si cabe. Y no son dibujos japoneses. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 13:29:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF1FB2C0007; Thu, 19 Jan 2006 13:28:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C0182C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:28:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 48C07C2E1; Thu, 19 Jan 2006 13:28:56 +0000 (WET) Received: from tsmtp17.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5021EC2DE for ; Thu, 19 Jan 2006 13:28:55 +0000 (WET) Received: from sobremesa ([80.35.145.231]) by tsmtp17.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITCDG500.FIO for ; Thu, 19 Jan 2006 14:28:53 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 14:28:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 thread-index: AcYc7S6G7O1sDRLzS7CKb/7naWUe5QACJ2ew X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: Message-Id: <20060119132855.5021EC2DE@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Abel Fl=F3rez] No se si es positivo o no no tener t.v. Pero mi pareja y yo hemos decidido (tres a=F1os ya) no tener tv. No la necesitamos, y absorv=EDa tiempo que ahora dedicamos a otras cosas mucho m=E1s positivas. [Mercader] Hace pocos a=F1os hubiera considerado un error no tener televisi=F3n. Hubiera defendido que s=F3lo bastaba un poco de criterio para = seleccionar los programas enriquecedores que, evidentemente exist=EDan, aunque = algo escondidos entre la paja. Adem=E1s hab=EDa que luchar contra el = atractivo visual que dificulta el cultivo por la lectura y eso era una estrategia propia de los padres, regulando el tiempo de tele. Pero entonces no era demasiado dif=EDcil.=20 Actualmente es tan dif=EDcil espigar algo =FAtil entre la avalancha de basura, que empiezo a considerar la posibilidad de que la televisi=F3n sea francamente perjudicial.=20 [Abel Fl=F3rez] Nos da un poco de miedo que la criatura compare y vea la tv en otros sitios y se "enfade" con nosotros, pero contamos con dos armas: - Es nuestra decisi=F3n. Hijo m=EDo, siempre podr=E1s ver tv en casa de = tus amigos (...)=20 - Unos buenos amigos, vecinos, tampoco tienen (...) [Mercader] Me temo que ese punto es el verdaderamente dif=EDcil de resolver. = Alguien ha apuntado certeramente que la educaci=F3n desde el exterior puede = ser m=E1s determinante que la suministrada desde dentro de casa. No = ser=EDa raro que el carecer de los medios que s=ED existen en el exterior = pudiera generar un excesivo inter=E9s por ellos. No s=E9 c=F3mo enfrentarme al problema y no s=E9 si alguien lo sabe. Yo tengo el mismo dilema que = t=FA, con mis nietos. Yo dejar=E9 que entre la televisi=F3n en casa pero = intentar=E9 establecer una estrategia para su uso. Que lo consiga es otra = cuesti=F3n. Suerte. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 13:53:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 537CD2C0007; Thu, 19 Jan 2006 13:53:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 312672C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:53:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 30C1DA8B60; Thu, 19 Jan 2006 13:53:45 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77A9BA8967 for ; Thu, 19 Jan 2006 13:53:44 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id ITCEHG01.OAF for ; Thu, 19 Jan 2006 14:51:16 +0100 Message-ID: <076d01c61cff$686add70$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Educaci=F3n_en_el_escepticismo?= Date: Thu, 19 Jan 2006 14:48:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Abel Flrez" - Es nuestra decisin. Hijo mo, siempre podrs ver tv en casa de tus amigos y cuando tengas posibilidades econmicas, podrs currrtelo para tener una (instalacin de antena incluida) En este punto no estoy de acuerdo. Si el nio siente curiosidad por la tele o le gusta, debera tenerla disponible durante un cierto tiempo al da. Y en mi opinin no debera presentrsele como un premio, sino como lo que es: una herramienta de entretenimiento e informacin. Algo que creo que todava no se ha hablado: me parece imprescindible que tenga ordenadores cerca y aprenda a manejarlos. Y si tiene curiosidad por programarlos, ayudarle a conseguirlo (Logo y BASIC son muy accesibles, yo le unos libros magnficos llamados BASIC para nios con 9 aos y me sirvieron para aprender). En general, me parece interesante que le mostris toda la tecnologa que no sea inherentemente peligrosa y podis poner a su alcance. Un saludo. Jose Brox PD En la educacin habra que distinguir en bastantes etapas, y no lo estamos haciendo. Lo que yo he dicho empezara a valer a partir de los 3 aos ms o menos, segn lo despierto que sea el nio. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 14:00:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 12BCA2C0007; Thu, 19 Jan 2006 14:00:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E44382C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:00:45 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E1DE9C2D6; Thu, 19 Jan 2006 14:00:45 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7CD25C080 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:00:44 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id ITCESK01.F31 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:57:56 +0100 Message-ID: <077b01c61d00$56df7b50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Educaci=F3n_en_el_escepticismo_=28Borja=29?= Date: Thu, 19 Jan 2006 14:56:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Borja Marcos" En fin... no es por hacer de carca, pero quizs esos dibujos animados que veamos de pequeos con el Coyote haciendo inventos para cazar al Correcaminos, por violentos que fueran, nos aportaban algo. Como esas mquinas imposibles del huevo que cae en una cucharilla, la cucharilla deja caer una pelota, la pelota tira una botella... pero desde luego los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo y la competitividad hasta extremos increbles me parecen de juzgado de guardia. Con ese panorama y el resto de la basura que dan ahora mismo por la tele... ---------------------------------------- Borja, has cado en uno de los tpicos - falsos - ms extendidos. De veras ests al tanto de los dibujos japoneses "de ahora"? Yo s. Dibujos que potencian el compaerismo los tienes a cientos, lo que pasa es que tienes que buscarlos entre el anime para nios. El anime, como cualquier otra forma de "arte" (en el sentido en el que lo es el cmic), no est circunscrito al pblico infantil. Cualquiera que haya visto Akira lo sabe perfectamente. Lo que ocurre es que hay cantidad de anime para adultos, y a veces en Espaa no distinguen el uno del otro (cada vez menos, afortunadamente). Por otro lado, es lgico que se quieran buscar unos valores que nos parezcan buenos en lo que van a ver nuestros hijos, pero a partir de cierta edad pueden entender lo que ven como un entretenimiento sin ms pretensiones, sin aprender nada necesariamente de lo que ven, sabiendo que es una ficcin: tal y como lo hace un adulto. En ese caso, por qu no van a poder ver unos dibujos competitivos? Esos son ms emocionantes, sabiendo siempre que son fantasa. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 14:04:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB40D2C0007; Thu, 19 Jan 2006 14:04:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83E862C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:04:52 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82AB6A87A4; Thu, 19 Jan 2006 14:04:52 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81490A8A9C for ; Thu, 19 Jan 2006 14:04:51 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so314746uge for ; Thu, 19 Jan 2006 06:04:51 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=S9XqNbwf4CtvHXxFk5xuQyKcKAZvd8TQrLZPeCliIeMoBDnHrILNhVAfEp9cOmq+PFquyMP5mKNRbQViOTLFWnQBi2G6kM42iaQLsfaQ6DXjPRFyUSuZN+RDivH+jFEktV5wmlz50SmlQZcuq4lkSuXyOlQ9ckRLiD1avaR/QVg= Received: by 10.49.51.9 with SMTP id d9mr43385nfk; Thu, 19 Jan 2006 06:04:50 -0800 (PST) Received: by 10.48.238.1 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 06:04:50 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 19 Jan 2006 15:04:50 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Educaci=F3n_en_el_escepticismo?= In-Reply-To: <076d01c61cff$686add70$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_1850_22896944.1137679490772" References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <076d01c61cff$686add70$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_1850_22896944.1137679490772 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline No preocuparse por los ordenadores, compadres... tengo siete. Soy inform=E1tico. Aunque se que mi deseo ser=E1 que sea inform=E1tico... es m=E1s, desear=E9 = que sea el mejor inform=E1tico, nunca se lo voy a proponer. Lo hice con mi sobrino = y ahora es t=E9cnico de una imprenta... y los ordenadores los detesta. Simplemente pondr=E9 a su disposici=F3n un ordenador, con estricta vigilanc= ia de los contenidos en su infancia, con m=E1s apertura en su adolescencia, y a partir de los 16-18 apertura total (me refiero a internet, no a los juegos: yo a los 14 a=F1os jugaba a los juegos m=E1s violentos del mercado y soy un af=E9rrimo enemigo de la violencia, aunque algo de atenci=F3n si que espero poner). Tengo los conocimientos para ello y los equipos: solo tengo que invertir tiempo, y me encanta. En cuanto a la tele, me pasa lo que alguien ha dicho por ah=ED: tengo tele aunque no tengo antena, pero normalmente es m=E1s f=E1cil explicar que= no tengo tele. Y tengo una basta colecci=F3n de pel=EDculas, cosa que creo muy= muy importante hoy por hoy. Last but not least, ciertamente hay que distinguir etapas, y b=E1sicamente = mi pregunta inicial giraba en torno a lo que creo m=E1s influyente en su final= , que es su principio, digamos los cuatro primeros a=F1os. Aunque, por supues= to, en pro de un sano debate hemos de charlar sobre toda la educaci=F3n. Saludos El d=EDa 19/01/06, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > > ----- Original Message ----- > From: "Abel Fl=F3rez" > > - Es nuestra decisi=F3n. Hijo m=EDo, siempre podr=E1s ver tv en casa de t= us > amigos > y cuando tengas posibilidades econ=F3micas, podr=E1s curr=E1rtelo para te= ner una > (instalaci=F3n de antena incluida) > > En este punto no estoy de acuerdo. Si el ni=F1o siente curiosidad por la > tele o le gusta, > deber=EDa tenerla disponible durante un cierto tiempo al d=EDa. Y en mi > opini=F3n no deber=EDa > present=E1rsele como un premio, sino como lo que es: una herramienta de > entretenimiento e > informaci=F3n. > > Algo que creo que todav=EDa no se ha hablado: me parece imprescindible qu= e > tenga ordenadores > cerca y aprenda a manejarlos. Y si tiene curiosidad por programarlos, > ayudarle a > conseguirlo (Logo y BASIC son muy accesibles, yo le=ED unos libros > magn=EDficos llamados BASIC > para ni=F1os con 9 a=F1os y me sirvieron para aprender). En general, me p= arece > interesante que > le mostr=E9is toda la tecnolog=EDa que no sea inherentemente peligrosa y > pod=E1is poner a su > alcance. > > Un saludo. Jose Brox > > PD En la educaci=F3n habr=EDa que distinguir en bastantes etapas, y no lo > estamos haciendo. Lo > que yo he dicho empezar=EDa a valer a partir de los 3 a=F1os m=E1s o meno= s, > seg=FAn lo despierto > que sea el ni=F1o. > > > ------=_Part_1850_22896944.1137679490772 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
No preocuparse por los ordenadores, compadres... tengo siete. Soy info= rm=E1tico.
Aunque se que mi deseo ser=E1 que sea inform=E1tico... es m=E1s, desea= r=E9 que sea el mejor inform=E1tico, nunca se lo voy a proponer. Lo hice co= n mi sobrino y ahora es t=E9cnico de una imprenta... y los ordenadores los = detesta. Simplemente pondr=E9 a su disposici=F3n un ordenador, con estricta= vigilancia de los contenidos en su infancia, con m=E1s apertura en su adol= escencia, y a partir de los 16-18 apertura total (me refiero a internet, no= a los juegos: yo a los 14 a=F1os jugaba a los juegos m=E1s violentos del m= ercado y soy un af=E9rrimo enemigo de la violencia, aunque algo de atenci= =F3n si que espero poner). Tengo los conocimientos para ello y los equipos:= solo tengo que invertir tiempo, y me encanta.
 
En cuanto a la tele, me pasa lo que alguien ha dicho por ah=ED: tengo = tele aunque no tengo antena, pero normalmente es m=E1s f=E1cil explica= r que no tengo tele. Y tengo una basta colecci=F3n de pel=EDculas, cosa que= creo muy muy importante hoy por hoy.
 
Last but not least, ciertamente hay que distinguir etapas, y b=E1sicam= ente mi pregunta inicial giraba en torno a lo que creo m=E1s influyente en = su final, que es su principio, digamos los cuatro primeros a=F1os. Aunque, = por supuesto, en pro de un sano debate hemos de charlar sobre toda la educa= ci=F3n.

Saludos
 
 
El d=EDa 19/01/06, Jose Ram=F3n Brox <ambr= oxius@terra.es> escribi=F3:
----- Original Message -----
= From: "Abel Fl=F3rez" <abel.florez@gmail.com >

- Es nuestra decisi=F3n. Hijo m=EDo, siempre podr=E1s ver t= v en casa de tus amigos
y cuando tengas posibilidades econ=F3micas, podr= =E1s curr=E1rtelo para tener una
(instalaci=F3n de antena incluida)
<= br>En este punto no estoy de acuerdo. Si el ni=F1o siente curiosidad por la= tele o le gusta,
deber=EDa tenerla disponible durante un cierto tiempo al d=EDa. Y en mi= opini=F3n no deber=EDa
present=E1rsele como un premio, sino como lo que= es: una herramienta de entretenimiento e
informaci=F3n.

Algo que= creo que todav=EDa no se ha hablado: me parece imprescindible que tenga or= denadores
cerca y aprenda a manejarlos. Y si tiene curiosidad por programarlos, a= yudarle a
conseguirlo (Logo y BASIC son muy accesibles, yo le=ED unos li= bros magn=EDficos llamados BASIC
para ni=F1os con 9 a=F1os y me sirviero= n para aprender). En general, me parece interesante que
le mostr=E9is toda la tecnolog=EDa que no sea inherentemente peligrosa = y pod=E1is poner a su
alcance.

Un saludo. Jose Brox

PD En = la educaci=F3n habr=EDa que distinguir en bastantes etapas, y no lo estamos= haciendo. Lo
que yo he dicho empezar=EDa a valer a partir de los 3 a=F1os m=E1s o me= nos, seg=FAn lo despierto
que sea el ni=F1o.



------=_Part_1850_22896944.1137679490772-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 14:06:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1819D2C0007; Thu, 19 Jan 2006 14:06:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC4BD2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:06:33 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EB82EA8B5F; Thu, 19 Jan 2006 14:06:33 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64188A8B22 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:06:33 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITCF1U00.5EY for ; Thu, 19 Jan 2006 15:03:30 +0100 Message-ID: <078b01c61d01$1e154100$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20060119132855.5021EC2DE@smtp2.ulpgc.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Educaci=F3n_en_el_escepticismo?= Date: Thu, 19 Jan 2006 15:03:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Francisco Mercader" To: Actualmente es tan difcil espigar algo til entre la avalancha de basura, que empiezo a considerar la posibilidad de que la televisin sea francamente perjudicial. ------------------------------------------------- Te entiendo perfectamente, pero la televisin no consiste nicamente en la televisin pblica. Si uno se lo puede permitir, la programacin del satlite es bastante aceptable. Jose PD No logro entender lo que se deca en otro email de que es mejor no tener antena porque "es demasiado fcil llegar y sentarse a ver cualquier basura". Lo digo sinceramente, es una decisin tan ajena a mi forma de ser que no puedo comprenderla: si lo considero basura, ni me parece fcil verlo ni estoy cmodo, estoy pensando que como mnimo estoy perdiendo mi valioso tiempo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 14:23:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9CC912C0009; Thu, 19 Jan 2006 14:23:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 782EC2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:23:55 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 775B7C00EA; Thu, 19 Jan 2006 14:23:55 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE281C01FC for ; Thu, 19 Jan 2006 14:23:52 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id ITCFUA00.BGD for ; Thu, 19 Jan 2006 15:20:34 +0100 Message-ID: <079901c61d03$8060e920$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <076d01c61cff$686add70$05001aac@Ambroxius> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Educaci=F3n_en_el_escepticismo?= Date: Thu, 19 Jan 2006 15:20:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Abel Flrez" No preocuparse por los ordenadores, compadres... tengo siete. Soy informtico. Aunque se que mi deseo ser que sea informtico... es ms, desear que sea el mejor informtico, nunca se lo voy a proponer. Lo hice con mi sobrino y ahora es tcnico de una imprenta... y los ordenadores los detesta. --------------------------------------- Mi padre trabaja de informtico y su estrategia fue la siguiente: No me explicaba en qu consista su trabajo, ms all de unas muy leves nociones. Me dejaba un Commodore64 para jugar de vez en cuando. Cuando le ped que me enseara a programar y me enseara electrnica, ms o menos con 7 u 8 aos, me dijo "aprende t mismo". Cuando tras darle vueltas durante un ao ms o menos vi que de mi padre no iba a conseguir nada, le ped que me enseara cmo aprender por m mismo, y mi padre me compr libros de programacin para nios y para adultos (buena eleccin!). Para la electrnica me dio revistas del sector (mala eleccin!). Lo primero que me hizo leer fue un libro sobre la estructura interna del Commodore, y luego varios sobre BASIC. Me dejaba el C64 para programar y en cuanto pudo me lo regal para que lo usara en exclusiva. El resultado es que aprend a programar rpidamente (excepto grficos, asignatura pendiente que ms rabia me daba no saber) y me amarg un poco ser totalmente incapaz de entender la electrnica ms all de conocer que existan la resistencia, el condensador y la bobina, y una somera idea de para qu servan ("cambiar voltaje a corriente, acumular carga, sintonizar"). Ahora que he hecho teleco y he aprendido electrnica, puedo decir que es un coazo :P la electrnica propiamente dicha, la analgica. La digital me gusta bastante (de hecho, es en lo que me he especializado). As que la estrategia de la autodidctica ligeramente dirigida me parece buena, siempre que la eleccin de las fuentes de aprendizaje sea correcta. Deja mucho lugar a la creatividad y no existe la presin de no haber sido capaz de entender o aprender completamente la leccin que estaba programada para el momento. Tambin fomenta la capacidad y el deseo de aprender por uno mismo (por ejemplo, recuerdo que me hice una base de datos y me dio por protegerla: aprend cdigos Csar y cosas as para hacer cifrados - obviamente, si alguien lea el cdigo fuente mi seguridad estaba frita, pero no era capaz de hacer nada mejor :D -). Pero claro, esto en el periodo hasta los 4 aos, que es el que ms te interesa, es poco til Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 14:48:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 377952C0007; Thu, 19 Jan 2006 14:48:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D5E72C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 14:48:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0A822A8B63; Thu, 19 Jan 2006 14:48:12 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 985E1A8B5F for ; Thu, 19 Jan 2006 14:48:08 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so329543uge for ; Thu, 19 Jan 2006 06:47:59 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=bA1Xn72hohtMVwrMgBexU53OCAl+w66Jn6MP2MPNkLsZ/fdXd1VasDljtME7zwiCT+1dqmdmAYru9YJQva9Vid0BhDzJJ6/wSFlvmtIEmMvbK5No6L7D8qz8cHaRla6ai4+OKKz9EMp2dIFu7QmZt1XS8VBgreT+EfcvGL3lQ+c= Received: by 10.48.232.8 with SMTP id e8mr45786nfh; Thu, 19 Jan 2006 06:47:58 -0800 (PST) Received: by 10.48.238.1 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 06:47:58 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 19 Jan 2006 15:47:58 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Abel_Fl=F3rez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Educaci=F3n_en_el_escepticismo?= In-Reply-To: <079901c61d03$8060e920$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_2656_13437349.1137682078694" References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <076d01c61cff$686add70$05001aac@Ambroxius> <079901c61d03$8060e920$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_2656_13437349.1137682078694 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Aunque lo que m=E1s me interesa es la primera etapa, seguro que me interesar=E1 el resto, y aunque yo he iniciado este hilo, es de todos. E= s muy =FAtil hablar de toda la educaci=F3n y no solo los 4 primeros a=F1os. En cuanto a tu ejemplo vital, la estrategia de tu padre coincide plenamente con lo que yo hab=EDa pensado en hacer: orientar cuando haya inter=E9s, y n= o antes, y no dirigir, sino orientar. Yo aprend=ED inform=E1tica cuando me pusieron un ordenador y me dieron un libro y ala!; y perd=ED datos y me di = un mont=F3n de bofetadas. Algo adelantaba antes con la antena: si quieres ver la tele, c=FArrate una antena (aunque yo tenga que poner pasta, no es esa la discusi=F3n ahora)...= a mi me pasaba de peque=F1o con la bici, que se me romp=EDa pero no contaba c= on m=E1s medios para arreglarla que mi propia imaginaci=F3n, de modo que hoy s= oy un manitas. Aun con todo lo anterior, mi p=E1nico viene porque quiero ayudar a que crez= ca, pero no quiero forzar disciplinas, porque me explotar=E1n en la cara, y seguramente que de forma inconsciente acabar=E9 haci=E9ndolo. Saludos. El d=EDa 19/01/06, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > > ----- Original Message ----- > From: "Abel Fl=F3rez" > > > No preocuparse por los ordenadores, compadres... tengo siete. Soy > inform=E1tico. > Aunque se que mi deseo ser=E1 que sea inform=E1tico... es m=E1s, desear= =E9 que sea > el mejor inform=E1tico, nunca se lo voy a proponer. Lo hice con mi sobrin= o y > ahora es t=E9cnico de una imprenta... y los ordenadores los detesta. > > --------------------------------------- > > Mi padre trabaja de inform=E1tico y su estrategia fue la siguiente: > > No me explicaba en qu=E9 consist=EDa su trabajo, m=E1s all=E1 de unas muy= leves > nociones. > Me dejaba un Commodore64 para jugar de vez en cuando. > Cuando le ped=ED que me ense=F1ara a programar y me ense=F1ara electr=F3n= ica, m=E1s > o menos con 7 u > 8 a=F1os, me dijo "aprende t=FA mismo". > Cuando tras darle vueltas durante un a=F1o m=E1s o menos vi que de mi pad= re no > iba a conseguir > nada, le ped=ED que me ense=F1ara c=F3mo aprender por m=ED mismo, y mi pa= dre me > compr=F3 libros de > programaci=F3n para ni=F1os y para adultos (=A1buena elecci=F3n!). Para l= a > electr=F3nica me dio > revistas del sector (=A1mala elecci=F3n!). Lo primero que me hizo leer fu= e un > libro sobre la > estructura interna del Commodore, y luego varios sobre BASIC. > Me dejaba el C64 para programar y en cuanto pudo me lo regal=F3 para que = lo > usara en > exclusiva. > > El resultado es que aprend=ED a programar r=E1pidamente (excepto gr=E1fic= os, > asignatura > pendiente que m=E1s rabia me daba no saber) y me amarg=F3 un poco ser > totalmente incapaz de > entender la electr=F3nica m=E1s all=E1 de conocer que exist=EDan la resis= tencia, > el condensador y > la bobina, y una somera idea de para qu=E9 serv=EDan ("cambiar voltaje a > corriente, acumular > carga, sintonizar"). Ahora que he hecho teleco y he aprendido electr=F3ni= ca, > puedo decir que > es un co=F1azo :P la electr=F3nica propiamente dicha, la anal=F3gica. La = digital > me gusta > bastante (de hecho, es en lo que me he especializado). > > As=ED que la estrategia de la autodid=E1ctica ligeramente dirigida me par= ece > buena, siempre > que la elecci=F3n de las fuentes de aprendizaje sea correcta. Deja mucho > lugar a la > creatividad y no existe la presi=F3n de no haber sido capaz de entender o > aprender > completamente la lecci=F3n que estaba programada para el momento. Tambi= =E9n > fomenta la > capacidad y el deseo de aprender por uno mismo (por ejemplo, recuerdo que > me hice una base > de datos y me dio por protegerla: aprend=ED c=F3digos C=E9sar y cosas as= =ED para > hacer cifrados - > obviamente, si alguien le=EDa el c=F3digo fuente mi seguridad estaba frit= a, > pero no era capaz > de hacer nada mejor :D -). > > Pero claro, esto en el periodo hasta los 4 a=F1os, que es el que m=E1s te > interesa, es poco > =FAtil > > Un saludo. Jose Brox. > > ------=_Part_2656_13437349.1137682078694 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
Aunque <hoy> lo que m=E1s me interesa es la primera etapa, segur= o que <ma=F1ana> me interesar=E1 el resto, y aunque yo he iniciado es= te hilo, es de todos. Es muy =FAtil hablar de toda la educaci=F3n y no= solo los 4 primeros a=F1os.
 
En cuanto a tu ejemplo vital, la estrategia de tu padre coincide plena= mente con lo que yo hab=EDa pensado en hacer: orientar cuando haya inter=E9= s, y no antes, y no dirigir, sino orientar. Yo aprend=ED inform=E1tica cuan= do me pusieron un ordenador y me dieron un libro y ala!; y perd=ED dat= os y me di un mont=F3n de bofetadas.
 
Algo adelantaba antes con la antena: si quieres ver la tele, c=FArrate= una antena (aunque yo tenga que poner pasta, no es esa la discusi=F3n ahor= a)... a mi me pasaba de peque=F1o con la bici, que se me romp=EDa pero no c= ontaba con m=E1s medios para arreglarla que mi propia imaginaci=F3n, de mod= o que hoy soy un manitas.
 
Aun con todo lo anterior, mi p=E1nico viene porque quiero ayudar a que= crezca, pero no quiero forzar disciplinas, porque me explotar=E1n en la ca= ra, y seguramente que de forma inconsciente acabar=E9 haci=E9ndolo.
 
Saludos.

 
El d=EDa 19/01/06, Jose Ram=F3n Brox <ambr= oxius@terra.es> escribi=F3:
----- Original Message -----
= From: "Abel Fl=F3rez" <abel.florez@gmail.com >


No preocuparse por los ordenadores, compadres... tengo = siete. Soy
inform=E1tico.
Aunque se que mi deseo ser=E1 que sea infor= m=E1tico... es m=E1s, desear=E9 que sea
el mejor inform=E1tico, nunca se= lo voy a proponer. Lo hice con mi sobrino y
ahora es t=E9cnico de una imprenta... y los ordenadores los detesta.
---------------------------------------

Mi padre trabaja de inf= orm=E1tico y su estrategia fue la siguiente:

No me explicaba en qu= =E9 consist=EDa su trabajo, m=E1s all=E1 de unas muy leves nociones.
Me dejaba un Commodore64 para jugar de vez en cuando.
Cuando le ped= =ED que me ense=F1ara a programar y me ense=F1ara electr=F3nica, m=E1s o me= nos con 7 u
8 a=F1os, me dijo "aprende t=FA mismo".
Cuando = tras darle vueltas durante un a=F1o m=E1s o menos vi que de mi padre no iba= a conseguir
nada, le ped=ED que me ense=F1ara c=F3mo aprender por m=ED mismo, y mi = padre me compr=F3 libros de
programaci=F3n para ni=F1os y para adultos (= =A1buena elecci=F3n!). Para la electr=F3nica me dio
revistas del sector = (=A1mala elecci=F3n!). Lo primero que me hizo leer fue un libro sobre la
estructura interna del Commodore, y luego varios sobre BASIC.
Me dej= aba el C64 para programar y en cuanto pudo me lo regal=F3 para que lo usara= en
exclusiva.

El resultado es que aprend=ED a programar r=E1pida= mente (excepto gr=E1ficos, asignatura
pendiente que m=E1s rabia me daba no saber) y me amarg=F3 un poco ser t= otalmente incapaz de
entender la electr=F3nica m=E1s all=E1 de conocer q= ue exist=EDan la resistencia, el condensador y
la bobina, y una somera i= dea de para qu=E9 serv=EDan ("cambiar voltaje a corriente, acumular
carga, sintonizar"). Ahora que he hecho teleco y he aprendido elec= tr=F3nica, puedo decir que
es un co=F1azo :P la electr=F3nica propiament= e dicha, la anal=F3gica. La digital me gusta
bastante (de hecho, es en l= o que me he especializado).

As=ED que la estrategia de la autodid=E1ctica ligeramente dirigida = me parece buena, siempre
que la elecci=F3n de las fuentes de aprendizaje= sea correcta. Deja mucho lugar a la
creatividad y no existe la presi=F3= n de no haber sido capaz de entender o aprender
completamente la lecci=F3n que estaba programada para el momento. Tambi= =E9n fomenta la
capacidad y el deseo de aprender por uno mismo (por ejem= plo, recuerdo que me hice una base
de datos y me dio por protegerla: apr= end=ED c=F3digos C=E9sar y cosas as=ED para hacer cifrados -
obviamente, si alguien le=EDa el c=F3digo fuente mi seguridad estaba fr= ita, pero no era capaz
de hacer nada mejor :D -).

Pero claro, est= o en el periodo hasta los 4 a=F1os, que es el que m=E1s te interesa, es poc= o
=FAtil

Un saludo. Jose Brox.


------=_Part_2656_13437349.1137682078694-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 15:55:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F4602C0007; Thu, 19 Jan 2006 15:55:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 488D72C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 15:55:17 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 456A2C2F0; Thu, 19 Jan 2006 15:55:17 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 667CBC2EA for ; Thu, 19 Jan 2006 15:55:13 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id B77891AB3C7; Thu, 19 Jan 2006 16:54:02 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo (Borja) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <077b01c61d00$56df7b50$05001aac@Ambroxius> References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <077b01c61d00$56df7b50$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 19 Jan 2006 16:54:02 +0100 Message-Id: <1137686042.13865.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 14:56 +0100, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > =BFDe veras est=E1s al tanto de los dibujos japoneses "de ahora"? Yo s=ED= . Dibujos que potencian=20 > el compa=F1erismo los tienes a cientos, lo que pasa es que tienes que bus= carlos entre el=20 > anime para ni=F1os. El anime, como cualquier otra forma de "arte" (en el = sentido en el que=20 > lo es el c=F3mic), no est=E1 circunscrito al p=FAblico infantil. Cualquie= ra que haya visto Akira=20 > lo sabe perfectamente. Lo que ocurre es que hay cantidad de anime para ad= ultos, y a veces=20 > en Espa=F1a no distinguen el uno del otro (cada vez menos, afortunadament= e). >=20 > Por otro lado, es l=F3gico que se quieran buscar unos valores que nos par= ezcan buenos en lo=20 > que van a ver nuestros hijos, pero a partir de cierta edad pueden entende= r lo que ven como=20 > un entretenimiento sin m=E1s pretensiones, sin aprender nada necesariamen= te de lo que ven,=20 > sabiendo que es una ficci=F3n: tal y como lo hace un adulto. En ese caso,= =BFpor qu=E9 no van a=20 > poder ver unos dibujos competitivos? Esos son m=E1s emocionantes, sabiend= o siempre que son=20 > fantas=EDa. Todo lo que te voy a contar es fruto de la experiencia personal y el resultado, hasta el momento, es bueno. El mundo es competitivo y es necesario que aprendan a competir. La competencia es buena pero tambi=E9n tiene sus reglas y eso es lo que hay que explicarles. Creo que la mejor formaci=F3n, como ya se ha dicho se realiza a trav=E9s de= l ejemplo. Es importante dar un buen ejemplo y no restringir el acceso de los ni=F1os a ning=FAn tipo de informaci=F3n. Yo tengo una ni=F1a de 10 a= =F1os y un ni=F1o de 9. De muy peque=F1os les evit=E9 un poco la violencia y el sex= o. cuando los he cre=EDdo capaces de comprender la violencia en el cine les he dejado ir viendo cosas (hace ya varios a=F1os) y ahora no me preocupa que vean escenas de sexo no expl=EDcito. Es importante que todo ello se haga con los padres presentes porque les surgen muchas preguntas (a veces hay que provocarlas) y hay que responderlas con toda claridad situ=E1ndose al nivel comprensivo del ni=F1o. Mis hijos no son violentos ni son constantemente competitivos ni est=E1n obsesionados por el sexo. Son competitivos en lo que hay que serlo: en los juegos o en los deportes. Son autocompetitivos en el estudio (compiten consigo mismos intentando mejorar)... Creo que una buena educaci=F3n esc=E9ptica es aquella que no controla la influencia externa. Pero no controlar no significa no explicar. La dificultad que conlleva la carencia de control es que exige mucha m=E1s atenci=F3n y explicaci=F3n.=20 Tambi=E9n es importante dejarles libertad para realizar sus propios razonamientos y si son incorrectos rebat=EDrselos con datos y razonamientos correctos. Como puedes comprobar, todo a trav=E9s del ejemplo.=20 Por otro lado es importante mantener un buen equilibrio entre lo l=FAdico y lo intelectual. Es importante que jueguen con el ordenador, en la calle, a juegos de mesa, etc. Es importante que hagan deportes, a ser posible en familia: jugar al tenis, hacer footing, montar en bici, montar a caballo, que hagan artes marciales, jugar al ping-pong, al billar o a los bolos, etc. Es importante que lean, que escuchen m=FAsica (actual y cl=E1sica) que se formen sus propios gustos ... Es importante que vean televisi=F3n, que vagueen... es importante que reciban todo tipo de est=EDmulos para que puedan saber lo que les gusta y potenciar eso. Las restricciones culturales crean "nerds" y la falta de atenci=F3n, macarras. No siempre, pero es una tendencia. Espero que esto te sirva para algo. Un saludo Eloy From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 17:12:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2798F2C0007; Thu, 19 Jan 2006 17:12:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01E962C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 17:12:48 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F3474C311; Thu, 19 Jan 2006 17:12:47 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E8A7C30B for ; Thu, 19 Jan 2006 17:12:44 +0000 (WET) Received: from [84.77.43.179] (helo=1d26aa7b527914) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1EzdL1-0008KV-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 18:12:44 +0100 Message-ID: <003301c61d1b$aaef74a0$0201a8c0@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos y Ana." To: References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> <48adff010601190328q1a7f1adbl@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 18:13:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me busco ahora mismo el libro y me lo cepillo. Interesante. Pero las referencias sobre su contenido parece que se refieren slo a la personalidad, y por lo que veo en los mensajes se est generalizando a todos los aspectos psicolgicos y sociales del individuo. La educacin de un nio no slo es formar una personalidad. Semejantes caractersticas de personalidad puede tener un individuo que no lee absolutamente nada que otro que lee mucho,uno que toca la guitarra que otro que no toca ningn instrumento. La educacin de un nio es tambin, entre otras cosas, dotarlo de herramientas para que pueda desarrollar sus cualidades. Parece ser que un rasgo como la extroversin no tiene ninguna relacin con la educacin que se reciba, pero est claro que esa cararcterstica de personalidad puede ser utilizada positivamente para desarrollar un trabajo o una aficin- o una existencia simplemente- basados en interesantes interacciones que reporten grandes beneficios personales, econmicos o de lo que sea, o puede servir smplemente para ser el ms "simptico" de la panda de colgaos del barrio. Luis Carlos lcizquierdo@ya.com ----- Original Message ----- From: "Jorge Frias" To: Sent: Thursday, January 19, 2006 12:28 PM Subject: Re: [escepticos] Educacin en el escepticismo. 2006/1/19, Miquel Vidal : > Tienes disponible una obra magnfica, cuya lectura te recomiendo, pues > hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educacin. Es un > libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educacin", de > Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso > crtico demoledor de gran parte de la investigacin sobre la educacin > infantil-- es que en la formacin de la personalidad de un nio importan > mucho los genes y los compaeros, pero poco o nada los padres. Segn > Harris, no seran los padres quienes socializan a los hijos, sino que > son los propios nios quienes se socializan entre ellos. > No le veo el sentido a esa afirmacin. Quizs quiera decir que es el entorno en que el nio se mueve el que socializa al mismo. Por supuesto si en ese medioambiente se implican poco los padres, est claro que tendrn poca influencia. Y lo de los genes no me queda muy claro... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 17:49:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BA6B42C0007; Thu, 19 Jan 2006 17:49:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 228412C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 17:49:42 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 21B8CA8B8C; Thu, 19 Jan 2006 17:49:42 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAB8DA8B83 for ; Thu, 19 Jan 2006 17:49:20 +0000 (WET) Received: from [85.53.84.32] (helo=[192.168.0.4]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1EzduL-0003Ud-Og for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 18:49:16 +0100 Message-ID: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> Date: Thu, 19 Jan 2006 18:50:38 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n_e?= =?ISO-8859-1?Q?n_el_escepticismo=2E?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Lpez escribi: > Totalmente de acuerdo. Si bien seguramente no hay una relacin causa > efecto entre dar el ejemplo y el resultado obtenido, sin duda que es > posiblemente la mejor manera de hacerlo. > > Cuento una pequea ancdota personal para ilustrarlo: Mi madre es > profesora de piano y de chicos nos quisieron hacer tocar piano > compulsivamente. Resultado: ni yo ni ninguno de mis 3 hermanos tiene > la menor idea de cmo se toca un piano. Lo ms lamentable de todo es > que a mi me encantara saber tocarlo. Un poco ms grande, unos 12 > aos, quize aprender a tocar guitarra, basicamente porque era fantico > de Los Beatles y quera tocar sus canciones. Estudi bastante > seriamente y hoy a los 44 aos no pasa un da sin que toque al menos > 10 minutos. Hay pocas cosas en este planeta que me gusten ms. No > quise repetir con mis hijos el mismo error, nunca suger nada respecto > a la guitarra, pero todos los das me ven tocarla. Resultado: mi hija > sigue igual de indiferente a la guitarra pero mi hijo Pedro de 11 aos > me pidi hace un ao que le ensee a tocar la guitarra. No puedo estar > ms contento, adems es muy bueno tocando. > > Saludos > > Carlos > Esto, tu mensaje y el mensaje de Adela me recuerda mis planteamientos de hace 19 aos, con las mismas dudas que tu y un montn de buenas intenciones; lo nico que se me ocurre es que incluso teniendo una lnea a seguir vas a educar a tu hija o hijo COMO PUEDAS, acertars, te equivocars corregirs errores, durante la adolescencia cogers cabreos de impresin con los continuos cambios de carcter de la edad, y despus notars que has perdido casi por completo el control sobre tus hijos y que solo puedes confiar en que tras la educacin recibida tenga una cabeza bien amueblada y que tomen las decisones adecuadas. Sobre todo debes saber distinguir en cada caso que tengas que tomar una decisin entre: a) decisin que te apetece. b) decisin que le gustari a tu hijo o hija. c) decisin que crees que es la mejor, para ese caso concreto. Por desgracia c) coincide muy pocas veces con a) y muchsimas menos con b) saludos pepet pdta. Despus de todo, nosotros estamos ms preparados que estaban nuestros padres y no hemos salido tan mal. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 18:16:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1EDCD2C0007; Thu, 19 Jan 2006 18:16:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F1EB2C000D for ; Thu, 19 Jan 2006 18:14:44 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EB8E0C0524; Thu, 19 Jan 2006 18:14:29 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (utid129160.adi.uam.es [150.244.129.160]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 954C4C05C7 for ; Thu, 19 Jan 2006 18:13:37 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 93B8C1AB3C7; Thu, 19 Jan 2006 19:12:27 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 19 Jan 2006 19:12:27 +0100 Message-Id: <1137694347.5660.11.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 18:50 +0100, pepet escribi=F3: > pdta. Despu=E9s de todo, nosotros estamos m=E1s preparados que estaban=20 > nuestros padres y no hemos salido tan mal. > resaludos pepet Como bien sabes pepet, se puede estar excesivamente reparados. Conozco amigos muy preparados que est=E1n preparado a su ni=F1o para ser un absolut= o "nerd": nada de deportes, nada de videojuegos, nada de televisi=F3n, =BFsallir a la calle a jugar? ... absurdo. Eso s=ED, mucha literatura (seleccionadamente infantil a los 10 a=F1os), mucho teatro, mucha poes=EDa pero iccss, el ni=F1o es muy, =BFc=F3mo decirlo? =BF"rarito"?. Y lo de selecionadamente infantil es que lee a Gloria Fuertes y similares cuando otros ni=F1os est=E1n leyendo Narnia, Harry Potter, El Hobbit o Los Cinco (s=ED, tengo la colecci=F3n de cuando era cr=EDo) e incl= uso algunos tronchos infumables para su edad como Un mundo Feliz. Y yo no selecciono nada. Cuando vamos comprar libros ellos miran por su cuenta y despu=E9s vienen con los libros que quieren y preguntan si pueden comprarlos (por cuestiones monetarias, no de contenidos). Desde los 7 a=F1os mis chicos se leen las contraportadas de los libros para ver si pueden interesarlos =BFpor qu=E9? porque nos han visto hacerlo. La mejor educaci=F3n, la educaci=F3n por el ejemplo. Y yo tambi=E9n me he le=EDdo muchos libros en los que hab=EDa muchas buenas ideas muchas gilipolleces. Como bien has dicho, esto es un proceso en el que te equivocar=E1s muchas veces y acertar=E1s otras tantas (o menos). Tambi=E9n es importante que los chicos vean tus errores y que sepas corregirlos. Bueno, la verdad es que son tantas cosas ... De todas formas yo doy mis consejos de perogrullo: 1.- S=E9 t=FA mismo. 2.- Predica con el ejemplo. 3.- Pr=E9stale atenci=F3n a tus hijos pero sin agobiarlos. 4.- Ap=F3rtales libertad con l=EDmites preestablecidos. 5.- Aprende a ser r=EDgido al mismo tiempo que flexible (=BFa que jode el consejito de marras? ;-P) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 19:08:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A28742C0007; Thu, 19 Jan 2006 19:08:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78D712C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 19:08:34 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 78368C028F; Thu, 19 Jan 2006 19:08:34 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26091C05A4 for ; Thu, 19 Jan 2006 19:08:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 6D243EF61 for ; Thu, 19 Jan 2006 20:08:09 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 27135-08 for ; Thu, 19 Jan 2006 20:08:07 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (24.Red-83-55-41.dynamicIP.rima-tde.net [83.55.41.24]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D8E34EF3C for ; Thu, 19 Jan 2006 20:08:06 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Date: Thu, 19 Jan 2006 20:08:05 +0100 Message-Id: <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 18:50 +0100, pepet escribió: > pdta. Después de todo, nosotros estamos más preparados que estaban > nuestros padres y no hemos salido tan mal. en efecto, esto es así porque la educación de los padres tiene un efecto muy poco relevante en "cómo salimos" (por eso de familias sobreprotectoras salen hijos "descarriados", y viceversa), y eso por muy buen (o mal) "ejemplo" que les demos (y cuando "nos parecemos" conductualmente a ellos, probablemente se debe más a razones hereditarias que educativas). Sencillamente, porque los hijos parece que no toman como ejemplo a los padres, sino a sus iguales. Ya sé que esto es antiintuitivo, se debe a que el conductismo ha calado muy hondo en este ámbito y continúa muy vigente (aunque no se le llame así). De todas formas, dudo francamente que hoy estemos mejor preparados que nuestros padres, aunque solo sea porque ellos no sufrieron tan intensamente la presión de tanto pediatra, tanto psicólogo y tanto "especialista" que ofrecen consejos siempre cambiantes, pero taxativos, que minan la confianza instintiva de la madre o del padre, que les confunde, les culpabiliza, les agota y les hace a menudo comportarse de forma artificiosa y errónea. Hay estudios sobre los efectos perturbadores de las instrucción "profesional" (vía revistas, consultorios, etc.) sobre los padres, y son precisamente los padres instruidos los más vulnerables a toda esta propaganda, que les acaba dejando agotados y no les convierte necesariamente "mejores padres" que nuestros antepasados. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 20:11:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DCF42C0007; Thu, 19 Jan 2006 20:11:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EA6D2C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 20:11:19 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3D279C0440; Thu, 19 Jan 2006 20:11:19 +0000 (WET) Received: from smtp107.mail.sc5.yahoo.com (smtp107.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.227]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 37F58C0241 for ; Thu, 19 Jan 2006 20:08:20 +0000 (WET) Received: (qmail 15281 invoked from network); 19 Jan 2006 20:08:18 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=gIZlETWBDpKmbHuow2r0JntWvFkaplCsolHqa7WyUseGy+pSdmfN7bfBvJZ9EylMP/DsQ35yjEcwPxMubsQnVYHQOJbajypXiIJv1mp4oJj7YE6Prfb5nHnSKVohaUbkQPHhhghXj6Q0bE/VGAm/1weW/y2HdgkUGyQ5gc4zl2o= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.166.62 with plain) by smtp107.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 19 Jan 2006 20:08:17 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?q?Educaci=F3n_en_el?= escepticismo. Date: Thu, 19 Jan 2006 21:09:18 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601192109.18484.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 19 de Enero de 2006 20:08, Miquel Vidal escribi=F3: > De todas formas, dudo francamente que hoy estemos mejor preparados que > nuestros padres, aunque solo sea porque ellos no sufrieron tan > intensamente la presi=F3n de tanto pediatra, tanto psic=F3logo y tanto > "especialista" que ofrecen consejos siempre cambiantes, pero taxativos, > que minan la confianza instintiva de la madre o del padre, que les > confunde, les culpabiliza, les agota y les hace a menudo comportarse de > forma artificiosa y err=F3nea. Hay estudios sobre los efectos > perturbadores de las instrucci=F3n "profesional" (v=EDa revistas, > consultorios, etc.) sobre los padres, y son precisamente los padres > instruidos los m=E1s vulnerables a toda esta propaganda, que les acaba > dejando agotados y no les convierte necesariamente "mejores padres" que > nuestros antepasados. Creo que lo mas valioso que hemos aprendido mi mujer y yo en estos 6 a=F1os= que=20 llevamos como padres es a seguir nuestro coraz=F3n y hacer oidos sordos de = los=20 consejos de los dem=E1s. A mi modo de ver por lo menos en los primeros a=F1os es dar cari=F1o a los = ni=F1os y=20 el resto ya iremos viendo Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 20:13:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E27B2C000A; Thu, 19 Jan 2006 20:13:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88E392C0011 for ; Thu, 19 Jan 2006 20:13:07 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EAAA7A88AD; Thu, 19 Jan 2006 20:12:51 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 23250A8BCE for ; Thu, 19 Jan 2006 20:12:27 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.233.217]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060119201226.MLRP15309.smtp06.retemail.es@unizar.es> for ; Thu, 19 Jan 2006 21:12:26 +0100 Date: Thu, 19 Jan 2006 21:12:24 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Educaci=F3n_en_el_escepticismo_=28Borja=29?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <1137686042.13865.18.camel@localhost.localdomain> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No tengo la misma experiencia que Eloy (s=F3lo tengo un hijo y es = nuevo,=20 de cinco meses), pero suscribo cada palabra de su mensaje. Es=20 exactamente lo que las veces que lo he pensado he decidido que hay que=20= hacer. He visto mucho cient=EDfico/fil=F3sofo/pedagogo educando a sus = hijos=20 como si estuvieran haciendo un experimento skinneriano. Los=20 experimentos, con gaseosa... Tolerancia, cari=F1o, sentido com=FAn y a cruzar los dedos. Un saludo: Jos=E9 Luis El Jueves, 19 ene, 2006, a las 16:54 Europe/Madrid, Eloy Anguiano Rey=20 escribi=F3: > Todo lo que te voy a contar es fruto de la experiencia personal y el > resultado, hasta el momento, es bueno. > > > El mundo es competitivo y es necesario que aprendan a competir. La > competencia es buena pero tambi=E9n tiene sus reglas y eso es lo que = hay > que explicarles. > > Creo que la mejor formaci=F3n, como ya se ha dicho se realiza a trav=E9s= =20 > del > ejemplo. Es importante dar un buen ejemplo y no restringir el acceso = de > los ni=F1os a ning=FAn tipo de informaci=F3n. Yo tengo una ni=F1a de = 10 a=F1os y > un ni=F1o de 9. De muy peque=F1os les evit=E9 un poco la violencia y = el sexo. > cuando los he cre=EDdo capaces de comprender la violencia en el cine = les > he dejado ir viendo cosas (hace ya varios a=F1os) y ahora no me = preocupa > que vean escenas de sexo no expl=EDcito. Es importante que todo ello = se > haga con los padres presentes porque les surgen muchas preguntas (a > veces hay que provocarlas) y hay que responderlas con toda claridad > situ=E1ndose al nivel comprensivo del ni=F1o. Mis hijos no son = violentos ni > son constantemente competitivos ni est=E1n obsesionados por el sexo. = Son > competitivos en lo que hay que serlo: en los juegos o en los deportes. > Son autocompetitivos en el estudio (compiten consigo mismos intentando > mejorar)... > > Creo que una buena educaci=F3n esc=E9ptica es aquella que no controla = la > influencia externa. Pero no controlar no significa no explicar. La > dificultad que conlleva la carencia de control es que exige mucha m=E1s > atenci=F3n y explicaci=F3n. > > Tambi=E9n es importante dejarles libertad para realizar sus propios > razonamientos y si son incorrectos rebat=EDrselos con datos y > razonamientos correctos. > > Como puedes comprobar, todo a trav=E9s del ejemplo. > > Por otro lado es importante mantener un buen equilibrio entre lo = l=FAdico > y lo intelectual. Es importante que jueguen con el ordenador, en la > calle, a juegos de mesa, etc. Es importante que hagan deportes, a ser > posible en familia: jugar al tenis, hacer footing, montar en bici, > montar a caballo, que hagan artes marciales, jugar al ping-pong, al > billar o a los bolos, etc. Es importante que lean, que escuchen m=FAsica= > (actual y cl=E1sica) que se formen sus propios gustos ... Es = importante > que vean televisi=F3n, que vagueen... es importante que reciban todo = tipo > de est=EDmulos para que puedan saber lo que les gusta y potenciar eso. > > Las restricciones culturales crean "nerds" y la falta de atenci=F3n, > macarras. No siempre, pero es una tendencia. > > Espero que esto te sirva para algo. Un saludo > Eloy > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 22:12:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C80B82C0005; Thu, 19 Jan 2006 22:12:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7CA652C0008 for ; Thu, 19 Jan 2006 22:12:08 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 77A74C35A; Thu, 19 Jan 2006 22:12:08 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B801FC350 for ; Thu, 19 Jan 2006 22:11:46 +0000 (WET) Received: from [84.77.41.217] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1Ezi0Q-0006FS-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 23:11:46 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Educaci=F3n_en_el?= escepticismo. Date: Thu, 19 Jan 2006 23:15:23 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <13c9da350601190328g5b32e66cxab74daaf2cbceb32@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601190328g5b32e66cxab74daaf2cbceb32@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601192315.23599.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Thursday 19 January 2006 12:28, Jos=E9 =C1ngel Morente wrote: > On 1/19/06, Moreno wrote: > > =BFEs positivo no tener televisi=F3n? > > Yo creo que no. > > =BFEn el desarrollo y educaci=F3n de los hijos, o en general? > En los dos aspectos. Me parece un medio de comunicaci=F3n extraordinario y = veo=20 muy positivo usarlo en el d=EDa a d=EDa, as=ED como en la educaci=F3n de lo= s hijos. > Lo digo porque yo hace a=F1os que no tengo TV y la experiencia ha sido > positiva en todos los aspectos: no pierdo el tiempo, ahorro > electricidad y no me contamino con la telebasura. Y lo mejor, cuando > tengo visita en casa de m=E1s de un d=EDa de duraci=F3n, tengo la excusa > perfecta para hacer algo "diferente". > > Saludos. Yo no considero perdido el tiempo que paso viendo televisi=F3n. No m=E1s qu= e el=20 que dedico a otras tareas. Yo pongo mis prioridades y administro mi tiempo,= y=20 no me privo de tener TV para evitarme "tentaciones". Y cr=E9eme que cuando= =20 elijo otras actividades en lugar de la TV, esto no es fruto de una severa=20 disciplina impuesta a m=ED mismo; sale de forma bastante natural. A pesar de disponer de TV, yo tampoco me contamino de "telebasura", y el=20 ahorro en suministros en general lo practico activamente. Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 22:16:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5A63E2C0005; Thu, 19 Jan 2006 22:16:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 946432C000E for ; Thu, 19 Jan 2006 22:15:43 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0F5E5C0592; Thu, 19 Jan 2006 22:15:33 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE5EBC05A4 for ; Thu, 19 Jan 2006 22:14:51 +0000 (WET) Received: from [84.77.41.217] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1Ezi3P-0004fd-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 23:14:51 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Educaci=F3n_en_el?= escepticismo. Date: Thu, 19 Jan 2006 23:18:29 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601192318.29941.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues entonces quiz=E1s no sea muy negativo, pero sigo sin ver una ventaja e= n=20 privar a los ni=F1os de la televisi=F3n. On Thursday 19 January 2006 13:04, Borja Marcos wrote: > > =BFEs positivo no tener televisi=F3n? > > Yo creo que no. > > Unos amigos m=EDos tienen un hijo de 7 a=F1os, y no tienen televisor. > Nunca lo han tenido. > > El cr=EDo no ha salido marciano ni nada parecido. Le encanta jugar al > f=FAtbol y el ciclismo (practicarlos) y de hecho jugando al f=FAtbol en > un equipo de infantiles (la categor=EDa que sea la de su edad, ni idea) > es uno de los mejores de su equipo. > > Cuando va a casa de una de sus abuelas ve la tele y le gusta. Pero > para =E9l la tele es una cosa m=E1s con la que entretenerse, y no el soma. > > En fin... no es por hacer de carca, pero quiz=E1s esos dibujos animados > que ve=EDamos de peque=F1os con el Coyote haciendo inventos para cazar al > Correcaminos, por violentos que fueran, nos aportaban algo. Como esas > m=E1quinas imposibles del huevo que cae en una cucharilla, la > cucharilla deja caer una pelota, la pelota tira una botella... pero > desde luego los dibujos japoneses de ahora que potencian el clasismo > y la competitividad hasta extremos incre=EDbles me parecen de juzgado > de guardia. Con ese panorama y el resto de la basura que dan ahora > mismo por la tele... > > > > > > > Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 22:20:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5B2122C0005; Thu, 19 Jan 2006 22:20:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C4E62C0009 for ; Thu, 19 Jan 2006 22:20:18 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 90E5FC35A; Thu, 19 Jan 2006 22:20:16 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98000C16D for ; Thu, 19 Jan 2006 22:19:55 +0000 (WET) Received: from [85.53.84.32] (helo=[192.168.0.4]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Ezi8A-0007Vv-Pd for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Jan 2006 23:19:49 +0100 Message-ID: <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> Date: Thu, 19 Jan 2006 23:21:11 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?UTF-8?B?77+9IGVuIGVsIGVzY2VwdGljaXNtby4=?= References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: >El jue, 19-01-2006 a las 18:50 +0100, pepet escribió: > > > >>pdta. Después de todo, nosotros estamos más preparados que estaban >>nuestros padres y no hemos salido tan mal. >> >> > >en efecto, esto es así porque la educación de los padres tiene un efecto >muy poco relevante en "cómo salimos" (por eso de familias >sobreprotectoras salen hijos "descarriados", y viceversa), y eso por muy >buen (o mal) "ejemplo" que les demos (y cuando "nos parecemos" >conductualmente a ellos, probablemente se debe más a razones >hereditarias que educativas). Sencillamente, porque los hijos parece que >no toman como ejemplo a los padres, sino a sus iguales. Ya sé que esto >es antiintuitivo, se debe a que el conductismo ha calado muy hondo en >este ámbito y continúa muy vigente (aunque no se le llame así). > > > Afirmaciones extraordinarias etc. etc. >De todas formas, dudo francamente que hoy estemos mejor preparados que >nuestros padres, aunque solo sea porque ellos no sufrieron tan >intensamente la presión de tanto pediatra, tanto psicólogo y tanto >"especialista" que ofrecen consejos siempre cambiantes, pero taxativos, >que minan la confianza instintiva de la madre o del padre, que les >confunde, les culpabiliza, les agota y les hace a menudo comportarse de >forma artificiosa y errónea. Hay estudios sobre los efectos >perturbadores de las instrucción "profesional" (vía revistas, >consultorios, etc.) sobre los padres, y son precisamente los padres >instruidos los más vulnerables a toda esta propaganda, que les acaba >dejando agotados y no les convierte necesariamente "mejores padres" que >nuestros antepasados. > >saludos, > >miquel > Me parece que estás poniendo una caricatura de padre actual. saludos pepet pdta: En cuanto a la dualidad ambientalismo-herencia genética yo en ausencia de evidencias concluyentes, prefiero elegir el ambientalismo. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 22:40:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 18EC62C0009; Thu, 19 Jan 2006 22:40:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 251DE2C0011 for ; Thu, 19 Jan 2006 22:39:43 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 41113C362; Thu, 19 Jan 2006 22:39:37 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78DFAC360 for ; Thu, 19 Jan 2006 22:39:16 +0000 (WET) Received: from sobremesa ([80.35.145.231]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITD2XG00.NAT for ; Thu, 19 Jan 2006 23:39:16 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 19 Jan 2006 23:39:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <200601192315.23599.magofreston@fastmail.fm> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcYdRpO6qfpDXWQ/T3uiiPdfdJUOsgAAYmsA Message-Id: <20060119223916.78DFAC360@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Moreno Y cr=E9eme que cuando elijo otras actividades en lugar de la TV, esto = no es fruto de una severa disciplina impuesta a m=ED mismo; sale de forma bastante natural. A pesar de disponer de TV, yo tampoco me contamino de "telebasura", y el ahorro en suministros en general lo practico activamente. [Mercader] Claro; pero t=FA eres adulto y no tiene mucho m=E9rito que te sepas organizar y que sepas qu=E9 te interesa y por qu=E9. A estas alturas no = te va a perjudicar mirar un rato de telebasura y, adem=E1s, eres muy = due=F1o de mirar lo que quieras. Pero recuerda que habl=E1bamos de educar a = ni=F1os que no tienen a=FAn su criterio formado a la hora de escoger qu=E9 mirar = y que tienen su mente demasiado moldeable por cualquier cosa vistosa que se les ponga delante.=20 Saludos.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 23:03:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D9C62C000F; Thu, 19 Jan 2006 23:02:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 323D72C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 23:00:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 71023A8BA8; Thu, 19 Jan 2006 23:00:24 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A0EFCA8C1C for ; Thu, 19 Jan 2006 23:00:16 +0000 (WET) Received: from [85.59.79.176] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1Ezihu-0008PD-B4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Jan 2006 00:00:08 +0100 Message-ID: <43D01894.4060408@wanadoo.es> Date: Thu, 19 Jan 2006 23:54:12 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?UTF-8?B?77+9IGVuIGVsIGVzY2VwdGljaXNtby4=?= References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> In-Reply-To: <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es pepet escribió: > pdta: En cuanto a la dualidad ambientalismo-herencia genética yo en > ausencia de evidencias concluyentes, prefiero elegir el ambientalismo. > resaludos pepet Hace un tiempo salió en I&C un interesante artículo acerca de los genes y el ambiente (no tengo ni idea de que mes/año era).Por lo visto los genes tienen influencia, pero el ambiente también (según el artículo). En el trabajo se estudiaron parejas de gemelos que habían sido criados separados y otros que se criaron en el mismo ambiente. Un saludo. P.S. Si le interesa a alguien, puedo buscarlo y decirle el mes/año. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 23:14:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D4DB32C0007; Thu, 19 Jan 2006 23:14:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEF092C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 23:14:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AD493A8BA5; Thu, 19 Jan 2006 23:14:08 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD61CA87D8 for ; Thu, 19 Jan 2006 23:13:45 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so17725uge for ; Thu, 19 Jan 2006 15:13:45 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=AimOLep9UU+qdL51u8lc1mvmfpJd1DYpvK6ChK9ls8Kx33qYY2t5npQMtmClvYBpuThklmCfer28Hjnn6edie7a2AbadINin3KrRw8Vg6HRsjzbAoJIvCapqAtQ0s5LBGsmWNHJBGDD0Ho3+l2J8VqxF/UZq8bJRJpsAO8JJLTg= Received: by 10.49.41.9 with SMTP id t9mr94737nfj; Thu, 19 Jan 2006 15:13:45 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 15:13:44 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601191513o44dd1004q@mail.gmail.com> Date: Fri, 20 Jan 2006 00:13:44 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <1137672308.8387.127.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1137666100.8387.77.camel@localhost.localdomain> <48adff010601190328q1a7f1adbl@mail.gmail.com> <1137672308.8387.127.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Muchas gracias por el link Miquel, siguiendo el hilo de los comentarios me queda m=E1s claro lo que quiere decir, aunque yo part=EDa de que la =FAnica m=E1xima en gen=E9tica es que de padres est=E9riles, hijo= s est=E9riles :-) Saludetes 2006/1/19, Miquel Vidal : > El jue, 19-01-2006 a las 12:28 +0100, Jorge Frias escribi=F3: > > 2006/1/19, Miquel Vidal : > > > Tienes disponible una obra magn=EDfica, cuya lectura te recomiendo, p= ues > > > hace caer muchas ideas preconcebidas en torno a le educaci=F3n. Es un > > > libro totalmente riguroso y se llama "El mito de la educaci=F3n", de > > > Judith Rich Harris, Mondadori, 2002. La tesis del libro --una repaso > > > cr=EDtico demoledor de gran parte de la investigaci=F3n sobre la educ= aci=F3n > > > infantil-- es que en la formaci=F3n de la personalidad de un ni=F1o i= mportan > > > mucho los genes y los compa=F1eros, pero poco o nada los padres. Seg= =FAn > > > Harris, no ser=EDan los padres quienes socializan a los hijos, sino q= ue > > > son los propios ni=F1os quienes se socializan entre ellos. > > > > > > > No le veo el sentido a esa afirmaci=F3n. Quiz=E1s quiera decir que es e= l > > entorno en que el ni=F1o se mueve el que socializa al mismo. Por > > supuesto si en ese medioambiente se implican poco los padres, est=E1 > > claro que tendr=E1n poca influencia. Y lo de los genes no me queda muy > > claro... > > no me gustar=EDa hacer una vulgata del libro de Harris, no es mi > especialidad: eso s=ED, a diferencia de muchos otros ensayos de > psicolog=EDa, es matizado y riguroso, basado en la revisi=F3n de numerosa= s > pruebas y estudios emp=EDricos disponibles en ese campo. Por suerte, est= =E1 > disponible el ya cl=E1sico art=EDculo (que dio lugar al libro que he > citado), que permite conocer directamente sus conclusiones y a =E9l te > remito: > > http://www.apa.org/journals/features/rev1023458.pdf > > saludos, > > miquel > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 19 23:26:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C37322C0007; Thu, 19 Jan 2006 23:26:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A00912C0005 for ; Thu, 19 Jan 2006 23:26:49 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 99098C364; Thu, 19 Jan 2006 23:26:49 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF9CBC360 for ; Thu, 19 Jan 2006 23:26:28 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.233.217]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060119232627.PNUZ15309.smtp06.retemail.es@unizar.es> for ; Fri, 20 Jan 2006 00:26:27 +0100 Date: Fri, 20 Jan 2006 00:26:26 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <43D01894.4060408@wanadoo.es> Message-Id: <032C5A16-8943-11DA-9767-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 19 ene, 2006, a las 23:54 Europe/Madrid, Francisco Ceprian=20 escribi=F3: > Hace un tiempo sali=F3 en I&C un interesante art=EDculo acerca de los=20= > genes y el ambiente (no tengo ni idea de que mes/a=F1o era).Por lo = visto=20 > los genes tienen influencia, pero el ambiente tambi=E9n (seg=FAn el=20 > art=EDculo). No hace falta un estudio para saber eso. La cuesti=F3n (extremadamente=20= dif=EDcil) es determinar en qu=E9 grado tiene m=E1s influencia uno u = otro y=20 respecto de qu=E9 capacidad cognitiva o comportamiento. En lo que yo s=E9,= =20 que tiene que ver sobre todo con la investigaci=F3n de la adquisici=F3n = del=20 lenguaje, la balanza se ha ido inclinando progresivamente desde el=20 punto de vista ambientalista hacia el digamos innatista. Claro que eso=20= no es extrapolable a todo, pero en general la idea de que las personas=20= son moldeables por la experiencia creo que es una idea del pasado. En este sentido estoy con Miquel en que la influencia, no ya de los=20 padres, sino en general del entorno, es mucho m=E1s limitada de lo que=20= puede parecer a simple vista. Eso no significa que una buena educaci=F3n=20= sea irrelevante, ni mucho menos, pero s=ED que en cierto modo, los hijos=20= se cr=EDan y desarrollan 'a pesar' de sus padres. Afortunadamente, en la=20= mayor=EDa de los casos. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 00:45:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E32362C0007; Fri, 20 Jan 2006 00:45:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDA2B2C0005 for ; Fri, 20 Jan 2006 00:45:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BCA9BA8C0E; Fri, 20 Jan 2006 00:45:14 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0456A8829 for ; Fri, 20 Jan 2006 00:44:53 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 70so352668wra for ; Thu, 19 Jan 2006 16:44:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=FakwfMsZMHGvV1QFqvtth1/vHf38hWekDwTJk0JQg+DnY2pTJq+bg317mnLAQObpFxzI2Lh1K7m1wjzU1rcksO7gPMip2GLsV3ZXdgc32QTnWlwJ0RPB7Hzv6dgRpe6AFqmDWcS0eF4WlRL6LOYyN+XpdlKUon5tlVLzXo0S8ng= Received: by 10.54.152.5 with SMTP id z5mr1563618wrd; Thu, 19 Jan 2006 16:44:52 -0800 (PST) Received: by 10.54.142.4 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 16:44:52 -0800 (PST) Message-ID: <563190730601191644o77893f7l@mail.gmail.com> Date: Fri, 20 Jan 2006 01:44:52 +0100 From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Bunge,_metaf=EDsica,_ontologia_y_racionalismo?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a tod@s. Voy a plantear un tema un tanto filos=F3fico y por tanto es posible que no me explique del todo bien. Es un tema que me viene rondando por la cabeza desde que he descubierto que Mario Bunge, pensador declaradamente racionalista, se dedica a la especulaci=F3n metaf=EDsica adem=E1s de a la filosofia de la ciencia. Mi pregunta es: =BFes compatible la metaf=EDsica con el racionalismo, con el escepticismo cient=EDficos? Avanzo que mi respuesta es negativa, y las razones son las siguientes. En principio, lo que se entiende por metaf=EDsica es en realidad un conjunto de cuatro disciplinas sobre el ser (sobre la realidad): la ontologia, la psicologia, la cosmologia y la teologia. De estas cuatro, dos (la psicologia y la cosmologia) se han constituido en ciencias, y una (la teologia) est=E1 evidentemente en contradicci=F3n con el racionalismo cient=EDfico, puesto que especula sobre un ser (Dios) del que no existe la mas m=EDnima prueba. Entonces, queda la ontologia, que se define la teoria del ser en cuanto ser (perdonad esta horrible jerga filos=F3fica). Para entendernos, la ontologia seria la especulaci=F3n sobre que es lo que existe. As=ED, cuestiones t=EDpicas de l= a ontologia serian si existe la realidad o todo es producto de nuestra mente; si solo existe materia (materialismo), si existen materia y espiritu de manera separada (dualismo), si solo existe el espiritu (espiritualismo), etc. Ahora bien: las cuestiones referentes a la ontologia se contestan en t=E9rminos de "verdadero" o "falso". Es decir, si discutimos sobre si existe o no algo mas que la materia (tema t=EDpico de la ontologia), o sobre si la realidad es inmutable o cambiante (otro tema aun mas t=EDpico), lo que estaremos discutiendo al final es si estas ideas son verdaderas o falsas. Es decir, exactamente lo mismo que intenta hacer la Ciencia (determinar la verdad o falsedad de proposiciones factuales -de nuevo, perdonad la jerga-)... pero sin el m=E9todo de la Ciencia. En rigor, =BFhacer esto no es hacer pseudociencia? Bunge de algun modo se justifica diciendo que es imposible empezar la investigaci=F3n cient=EDfica sin partir de unas hip=F3tesis ontol=F3gicas determinadas: que la realidad existe externamente a nosotros, que presenta regularidades, etc. Ahora bien: estas hip=F3tesis se pueden someter al m=E9todo cient=EDfico. Si, por ejemplo, nos encontrasemos con que todos los experimentos que hacemos no nos permiten establecer ninguna regularidad entre los fen=F3menos que observamos, entonces no podr=EDamos decir leg=EDtimamente que la realidad presenta regularidades. En definitiva, me parece que es al rev=E9s de como lo plantea Bunge: no es que la Ciencia deba de partir de la ontologia, sino mas bien al contrario, no hay mas ontologia que la que nos muestra la Ciencia. Es la propia Ciencia la que nos muestra si existen o no regularidades en el mundo, la que nos muestra si la mente est=E1 separada de la materia o es reducible a ella (o brota de ella), etc. En fin, =BFque pensais? Se que hay alg=FAn bungeano por aqu=ED as=ED que me interesaria en particular su opini=F3n. Un saludo, -- Llu=EDs P.L From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 01:24:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F0F3D2C0007; Fri, 20 Jan 2006 01:24:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C7C902C0005 for ; Fri, 20 Jan 2006 01:24:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C6E9CA8BFD; Fri, 20 Jan 2006 01:24:51 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EACCAA8BF8 for ; Fri, 20 Jan 2006 01:24:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 46C75EF89 for ; Fri, 20 Jan 2006 02:24:44 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 19765-01 for ; Fri, 20 Jan 2006 02:24:42 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (24.Red-83-55-41.dynamicIP.rima-tde.net [83.55.41.24]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id AEE9AEEF6 for ; Fri, 20 Jan 2006 02:24:41 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: =?UTF-8?Q?=EF=BF=BD?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Fri, 20 Jan 2006 02:24:40 +0100 Message-Id: <1137720280.8387.181.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 23:21 +0100, pepet escribió: > Miquel Vidal escribió: > > >El jue, 19-01-2006 a las 18:50 +0100, pepet escribió: > > > > > > > >>pdta. Después de todo, nosotros estamos más preparados que estaban > >>nuestros padres y no hemos salido tan mal. > >> > >> > > > >en efecto, esto es así porque la educación de los padres tiene un efecto > >muy poco relevante en "cómo salimos" (por eso de familias > >sobreprotectoras salen hijos "descarriados", y viceversa), y eso por muy > >buen (o mal) "ejemplo" que les demos (y cuando "nos parecemos" > >conductualmente a ellos, probablemente se debe más a razones > >hereditarias que educativas). Sencillamente, porque los hijos parece que > >no toman como ejemplo a los padres, sino a sus iguales. Ya sé que esto > >es antiintuitivo, se debe a que el conductismo ha calado muy hondo en > >este ámbito y continúa muy vigente (aunque no se le llame así). > > > > > > > Afirmaciones extraordinarias etc. etc. > Ya he citado a quien se ha molestado en fundamentarlo en una revista científica a partir de multitud de estudios empíricos disponibles: http://www.apa.org/journals/features/rev1023458.pdf Y una reseña en la Revista Española de Psicología: http://home.att.net/~xchar/tna/colomsp.htm > Me parece que estás poniendo una caricatura de padre actual. pues no era mi intención ;-) > saludos pepet > > pdta: En cuanto a la dualidad ambientalismo-herencia genética yo en > ausencia de evidencias concluyentes, prefiero elegir el ambientalismo. repdta: en realidad, hay muchos estudios científicos realizados con gemelos univitelinos criados por separado y con hermanos adoptados (llamados "gemelos virtuales"), sobre todo en los países escandinavos (donde al parecer existen enormes bases de datos sobre sus ciudadanos que mantiene el gobierno y disponen de las herramientas de medición más sofisticadas en psicología). La genética de la conducta ha avanzado enormemente en los últimos años y da un peso semejante (en términos estadísticos) al entorno y a los genes. Conviene ponerse un poco al día. ;-) resaludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 07:43:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E6EA2C0005; Fri, 20 Jan 2006 07:43:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D2A12C0007 for ; Fri, 20 Jan 2006 07:43:11 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C94B1A8976; Fri, 20 Jan 2006 07:43:11 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98B30A8AB2 for ; Fri, 20 Jan 2006 07:43:08 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so400067wra for ; Thu, 19 Jan 2006 23:43:07 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=N5k6fp+YOEFD6cPQERBOaKBegauR6TY7OhMRrU8fco/ujluodynosjOwohRyBX8o+/PfQtvP13xD5DVjV+XfysXsQrndsywAIp7s7Q7xMkqZdpD2xOMYt8uoSQg1BU5dTXmB2liCe0wTzuMzpDP5RspEvI+m6rVmfdhezVICpQY= Received: by 10.54.60.10 with SMTP id i10mr2603617wra; Thu, 19 Jan 2006 23:43:07 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Thu, 19 Jan 2006 23:43:07 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601192343j57f121f2x1bca288866e23876@mail.gmail.com> Date: Fri, 20 Jan 2006 08:43:07 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Bunge,_metaf=ED?= =?ISO-8859-1?Q?sica,_ontologia_y_racionalismo?= In-Reply-To: <563190730601191644o77893f7l@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <563190730601191644o77893f7l@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/20/06, Lluis P.L wrote: > -de nuevo, perdonad la jerga-)... pero sin el m=E9todo de la Ciencia. En > rigor, =BFhacer esto no es hacer pseudociencia? No estoy seguro de que sea ni siquiera eso... > Bunge de algun modo se justifica diciendo que es imposible empezar la > investigaci=F3n cient=EDfica sin partir de unas hip=F3tesis ontol=F3gicas > determinadas: que la realidad existe externamente a nosotros, que [...] > En definitiva, me parece que es al rev=E9s de como lo plantea Bunge: no > es que la Ciencia deba de partir de la ontologia, sino mas bien al > contrario, no hay mas ontologia que la que nos muestra la Ciencia. Es > la propia Ciencia la que nos muestra si existen o no regularidades en > el mundo, la que nos muestra si la mente est=E1 separada de la materia o > es reducible a ella (o brota de ella), etc. Bueno, este es el eterno dilema. Ya lo planteaba Descartes con su "yo pienso, luego existo" (lo cu=E1l es tambi=E9n m=E1s que discutible). Pero quiz=E1s, la visi=F3n del problema que me parece m=E1s acertada es la que planteaba Nietzsche: incluso la ontolog=EDa que, como t=FA apuntabas, deber=EDa brotar de la Ciencia, siempre se nos plantear=EDa una duda. =BFY si todo el mundo que observamos, incluyendo los experimentos y demostraciones emp=EDricas fuese en s=ED irreal? =BFC=F3mo podemos saberlo? Seg=FAn Nietzsche, puesto que no podemos, lo mejor es establecer unas bases de forma axiom=E1tica para poder desarrollar cualquier tipo de pensamiento racional. Este punto de partida axiom=E1tico no nos quedar=EDa m=E1s remedio que "cre=E9rnoslo" para poder seguir adelante, aunque en el fondo sepamos que todo podr=EDa ser mentira (algo as=ED como el mundo digital de Matrix). Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 07:54:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6D5052C0005; Fri, 20 Jan 2006 07:54:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 824252C0007 for ; Fri, 20 Jan 2006 07:54:38 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7A8C7C0195; Fri, 20 Jan 2006 07:54:38 +0000 (WET) Received: from out4.smtp.messagingengine.com (out4.smtp.messagingengine.com [66.111.4.28]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B0FDC021D for ; Fri, 20 Jan 2006 07:51:19 +0000 (WET) Received: from frontend1.internal (mysql-sessions.internal [10.202.2.149]) by frontend1.messagingengine.com (Postfix) with ESMTP id 92B92D2FB9C for ; Fri, 20 Jan 2006 02:51:18 -0500 (EST) Received: from web3.messagingengine.com ([10.202.2.212]) by frontend1.internal (MEProxy); Fri, 20 Jan 2006 02:51:18 -0500 Received: by web3.messagingengine.com (Postfix, from userid 99) id A3ACE5471; Fri, 20 Jan 2006 02:51:18 -0500 (EST) Message-Id: <1137743478.20592.252308202@webmail.messagingengine.com> X-Sasl-Enc: Z6yXg3qEyKgDGvkn5hN92X0rrdylwa/2JAV/Xrq/YTuy 1137743478 From: "Moreno" To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 X-Mailer: MIME::Lite 5022 (F2.73; T1.15; A1.64; B3.05; Q3.03) References: <20060119223916.78DFAC360@smtp2.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. In-Reply-To: <20060119223916.78DFAC360@smtp2.ulpgc.es> Date: Thu, 19 Jan 2006 23:51:18 -0800 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Thu, 19 Jan 2006 23:39:14 +0100, "Francisco Mercader" said: >=20=20 >=20 > Moreno > Y cr=E9eme que cuando elijo otras actividades en lugar de la TV, esto no > es fruto de una severa disciplina impuesta a m=ED mismo; sale de forma > bastante natural. > A pesar de disponer de TV, yo tampoco me contamino de "telebasura", y el > ahorro en suministros en general lo practico activamente. >=20 > [Mercader] > Claro; pero t=FA eres adulto y no tiene mucho m=E9rito que te sepas > organizar y que sepas qu=E9 te interesa y por qu=E9. A estas alturas no = te > va a perjudicar mirar un rato de telebasura y, adem=E1s, eres muy due=F1o= de > mirar lo que quieras. Pero recuerda que habl=E1bamos de educar a ni=F1os > que no tienen a=FAn su criterio formado a la hora de escoger qu=E9 mirar y > que tienen su mente demasiado moldeable por cualquier cosa vistosa que > se les ponga delante.=20 > Saludos.=20 No. El p=E1rrafo que copias era contestaci=F3n a =E9ste tuyo: > Lo digo porque yo hace a=F1os que no tengo TV y la experiencia ha sido > positiva en todos los aspectos: no pierdo el tiempo, ahorro > electricidad y no me contamino con la telebasura. Y lo mejor, cuando > tengo visita en casa de m=E1s de un d=EDa de duraci=F3n, tengo la excusa > perfecta para hacer algo "diferente". En cuanto a la TV en la educaci=F3n de los ni=F1os, obviamente no se debe dejar exclusivamente al criterio de ellos. --=20 http://www.fastmail.fm - And now for something completely different=85 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 08:02:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A65CD2C0011; Fri, 20 Jan 2006 08:02:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2BA442C000A for ; Fri, 20 Jan 2006 08:01:47 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0FE8AC0596; Fri, 20 Jan 2006 08:01:45 +0000 (WET) Received: from out4.smtp.messagingengine.com (out4.smtp.messagingengine.com [66.111.4.28]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B86AAC05B1 for ; Fri, 20 Jan 2006 07:59:35 +0000 (WET) Received: from frontend1.internal (mysql-sessions.internal [10.202.2.149]) by frontend1.messagingengine.com (Postfix) with ESMTP id BE597D2FCFE for ; Fri, 20 Jan 2006 02:59:34 -0500 (EST) Received: from web3.messagingengine.com ([10.202.2.212]) by frontend1.internal (MEProxy); Fri, 20 Jan 2006 02:59:34 -0500 Received: by web3.messagingengine.com (Postfix, from userid 99) id D26DE5B7F; Fri, 20 Jan 2006 02:59:34 -0500 (EST) Message-Id: <1137743974.21074.252308323@webmail.messagingengine.com> X-Sasl-Enc: QhNMI9pe6TVViGGHkqQ3ITm+wZtnz2dZPUwrOtDhfb+r 1137743974 From: "Moreno" To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 X-Mailer: MIME::Lite 5022 (F2.73; T1.15; A1.64; B3.05; Q3.03) References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> <43D01894.4060408@wanadoo.es> Subject: Re: [escepticos] Re: � en el escepticismo. In-Reply-To: <43D01894.4060408@wanadoo.es> Date: Thu, 19 Jan 2006 23:59:34 -0800 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Thu, 19 Jan 2006 23:54:12 +0100, "Francisco Ceprian" said: > pepet escribi=F3: >=20 > > pdta: En cuanto a la dualidad ambientalismo-herencia gen=E9tica yo en= =20 > > ausencia de evidencias concluyentes, prefiero elegir el ambientalismo. > > resaludos pepet >=20 > Hace un tiempo sali=F3 en I&C un interesante art=EDculo acerca de los gen= es=20 > y el ambiente (no tengo ni idea de que mes/a=F1o era).Por lo visto los=20 > genes tienen influencia, pero el ambiente tambi=E9n (seg=FAn el art=EDcul= o). > En el trabajo se estudiaron parejas de gemelos que hab=EDan sido criados= =20 > separados y otros que se criaron en el mismo ambiente. >=20 Eso es lo que yo ten=EDa entendido: que actualmente se considera la influencia de ambos factores. Algunos atribu=EDan su afici=F3n a la lectura al ejemplo recibido en casa, y quiz=E1 tengan raz=F3n, pero yo puedo contar mi caso particular que es muy diferente: Mi padre es camionero y mi madre ama de casa. En mi casa lo =FAnico que se le=EDa era el peri=F3dico los domingos. Sin embargo, surgi=F3 en m=ED el h= =E1bito por la lectura y otras inquietudes culturales. Hoy por hoy tengo un nivel cultural medio-alto, y sin ser especialmente profundo en nada concreto, est=E1 bastante equilibrado (vaya, que no soy el t=EDpico "nerd" interesado s=F3lo en la tecnolog=EDa). =20 > Un saludo. >=20 > P.S. Si le interesa a alguien, puedo buscarlo y decirle el mes/a=F1o. >=20 >=20 >=20 >=20 --=20 http://www.fastmail.fm - Or how I learned to stop worrying and=0D love email again From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 08:42:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 327A72C0007; Fri, 20 Jan 2006 08:41:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 469992C0008 for ; Fri, 20 Jan 2006 08:41:51 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 41ECCC3A9; Fri, 20 Jan 2006 08:41:51 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6943FC043 for ; Fri, 20 Jan 2006 08:41:30 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1Ezrpl-0000kx-8n for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Jan 2006 09:41:27 +0100 Message-ID: <004101c61d9e$208149a0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <20060119082316.8BC68C134@smtp2.ulpgc.es> <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <13c9da350601190328g5b32e66cxab74daaf2cbceb32@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_=5Bescepticos=5D_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Fri, 20 Jan 2006 09:47:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [morente] Lo digo porque yo hace aos que no tengo TV y la experiencia ha sido positiva en todos los aspectos: no pierdo el tiempo, ahorro electricidad y no me contamino con la telebasura. [GermanPG] nosotros no teniamos TV y estabamos encantados...pero cuando nuestro hijo empezo a ir a la guarderia no se podia relacionar correctamente con los otros nios que si la veian; consideramos que esto le resultaba perjudiacial y acabamos comprando una. Otro tema que me parece de gran interes es leerle al nio buenas novelas de aventuras. Mi hijo, ya de 30 aos, acaba de realizar un viaje por el canada profundo en canoa vivac etc. De las profundas emociones que sintio, me considero en parte responsable por las lecturas que le hice a los 4-8 aos de novelas de J. London, J. Conrad.... saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 08:43:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9B0962C0007; Fri, 20 Jan 2006 08:43:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D8682C0005 for ; Fri, 20 Jan 2006 08:43:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6A140A8BD4; Fri, 20 Jan 2006 08:43:51 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD167A8948 for ; Fri, 20 Jan 2006 08:43:30 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 808B02F4235 for ; Fri, 20 Jan 2006 09:43:30 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 629172F4012 for ; Fri, 20 Jan 2006 09:43:30 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0ITD009SZUWIWK10@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Jan 2006 09:43:30 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 20 Jan 2006 09:43:30 +0100 Date: Fri, 20 Jan 2006 09:43:30 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__=5Bescepticos=5D_Bunge=2C_metaf=EDsica=2C?= =?iso-8859-1?Q?_ontologia_y_racionalismo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Conste que yo tampoco soy un docto en filosof=EDa ni epistemolog=EDa=2E = Tampoco puedo m=E1s que opinar sobre alguna de las cuestiones que plante= as=2E ----- Mensaje original ----- De=3A =22Lluis P=2EL=22 =3Csouthprat=40gmail=2Ecom=3E Fecha=3A Viernes=2C Enero 20=2C 2006 1=3A44 am Asunto=3A =5Bescepticos=5D Bunge=2C metaf=EDsica=2C ontologia y raciona= lismo =3E Hola a tod=40s=2E =3E = =3E Mi pregunta es=3A =BFes compatible =3E la metaf=EDsica con el racionalismo=2C con el escepticismo cient=EDf= icos=3F La Metaf=EDsica=2C por definici=F3n=2C no es susceptible de ser sometida= al m=E9todo cient=EDfico=2E F=EDjate en su etimolog=EDa=3A meta- f=EDsi= ca=2E A m=ED=2C personalmente=2C poco me aporta=2E =3E = =3E = =3E Ahora bien=3A las cuestiones referentes a la ontologia se contestan = en =3E t=E9rminos de =22verdadero=22 o =22falso=22=2E Es decir=2C si discut= imos sobre si =3E existe o no algo mas que la materia (tema t=EDpico de la ontologia)=2C= o =3E sobre si la realidad es inmutable o cambiante (otro tema aun mas =3E t=EDpico)=2C lo que estaremos discutiendo al final es si estas ideas= son =3E verdaderas o falsas=2E Es decir=2C exactamente lo mismo que intenta = hacer =3E la Ciencia (determinar la verdad o falsedad de proposiciones factual= es =3E -de nuevo=2C perdonad la jerga-)=2E=2E=2E pero sin el m=E9todo de la= = =3E Ciencia=2E En =3E rigor=2C =BFhacer esto no es hacer pseudociencia=3F No necesariamente=2E Eso puede ser l=F3gica formal=2E La ciencia=2C por = su lado=2C no intenta determinar la veracidad o falsedad de proposicione= s factuales=2C como dices=2C sino la validez o no de las hip=F3tesis par= a explicar los fen=F3menos f=EDsicos s=2El=2E Validez siempre dispuesta = a ser sustituida por una explicaci=F3n m=E1s v=E1lida que la anterior=2E= La verdad es un concepto filos=F3fico que la ciencia en sentido estric= to no utiliza=2E =3E = =3E Bunge de algun modo se justifica diciendo que es imposible empezar l= a =3E investigaci=F3n cient=EDfica sin partir de unas hip=F3tesis ontol=F3= gicas =3E determinadas=3A que la realidad existe externamente a nosotros=2C qu= e =3E presenta regularidades=2C etc=2E Ahora bien=3A estas hip=F3tesis se = pueden =3E someter al m=E9todo cient=EDfico=2E No todas=2E La ciencia tambi=E9n parte de unos conceptos filos=F3ficos s= =2El=2E que asume como premisas que existen =27porque s=ED=27=2C no part= e del origen absoluto=2C que s=ED abordar=EDa la metaf=EDsica con mayor = o mejor fortuna=3A en ciencia utilizamos el espacio=2C el tiempo=2C el p= rincipio de causalidad=2E=2E=2E sin molestarnos siquiera en explicarlos = o probar su existencia=2E Saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 09:12:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 196992C000A; Fri, 20 Jan 2006 09:11:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E16582C0007 for ; Fri, 20 Jan 2006 09:11:43 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E08A9C05D1; Fri, 20 Jan 2006 09:11:43 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DFC5C0656 for ; Fri, 20 Jan 2006 09:10:30 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 3368C1AB3C7; Fri, 20 Jan 2006 10:09:21 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200601192318.29941.magofreston@fastmail.fm> References: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <200601192318.29941.magofreston@fastmail.fm> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 20 Jan 2006 10:09:20 +0100 Message-Id: <1137748160.6179.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-01-2006 a las 23:18 +0100, Moreno escribi=F3: > Pues entonces quiz=E1s no sea muy negativo, pero sigo sin ver una ventaja= en=20 > privar a los ni=F1os de la televisi=F3n. Para mi es una desventaja. Conocer es el mejor medio para ser esc=E9ptico. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 09:42:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4FDAA2C0007; Fri, 20 Jan 2006 09:42:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05DEE2C0005 for ; Fri, 20 Jan 2006 09:42:11 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EB650C0642; Fri, 20 Jan 2006 09:42:10 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF33CC05C2 for ; Fri, 20 Jan 2006 09:39:04 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1EzsjT-0001PT-P9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Jan 2006 10:39:00 +0100 Message-ID: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:__=5Bescepticos=5D_Bunge=2C_meta?= =?iso-8859-1?Q?f=EDsica=2C_ontologia_y_racionalismo?= Date: Fri, 20 Jan 2006 10:44:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Mi pregunta es: es compatible > la metafsica con el racionalismo, con el escepticismo cientficos? Hola Ya hace muchisimos aos, me preocupaba la pregunta " de que podemos estar absolutamente seguros ", y considere que existia una especie de estructura universal por niveles, en la cual al pasar de nivel se adquiria una verdad absoluta mas. Cada nivel podria "comprender" a los niveles inferiores, pero seria incapaz totalmente de comprender los superiores. Ya se que esto parece un poco teleologico, pero... Asi tendriamos : A) la materia, cuya verdad seria "yo existo". B) La vida con dos verdades , "existo yo" y "existe lo otro" C) La vida consciente (hombre ) con tres verdades, "existo yo", "existe lo otro", "existe la duda" Realmente mi base en estudios de filosofia es muy pequea y no se si esto constituye alguna teoria filosofica conocida. Pero me interesaria conocer vuestra opinion. Que opinais sobre estas posibles verdades absolutas ? saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 13:17:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 194372C0007; Fri, 20 Jan 2006 13:17:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D10E2C0005 for ; Fri, 20 Jan 2006 13:17:42 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 49385C05E; Fri, 20 Jan 2006 13:17:42 +0000 (WET) Received: from turing.pastisart.corp (211.Red-213-97-146.staticIP.rima-tde.net [213.97.146.211]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C9E3C3EA for ; Fri, 20 Jan 2006 13:17:34 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.131] (nerv2.pastisart.corp [192.168.1.131]) by turing.pastisart.corp (Postfix) with ESMTP id 0C0E1AE175 for ; Fri, 20 Jan 2006 14:17:19 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <13c9da350601190518v583b1750mecb827963255f66c@mail.gmail.com> References: <13c9da350601190444m3577a52fgec80f126ce019ae4@mail.gmail.com> <000301c61cf8$8f943600$6301a8c0@dublin> <13c9da350601190518v583b1750mecb827963255f66c@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <5D0CC149-6091-496F-A29A-C6E1996DFD83@pastisart.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Xavier Nieto Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_Educaci=F3n_en_?= =?ISO-8859-1?Q?el_escepticismo.?= Date: Fri, 20 Jan 2006 14:21:24 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 19/01/2006, a las 14:18, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 1/19/06, Rub=E9n Villoria wrote: >> Oh, yo mismo te puedo dar ejemplos: >> >> dentro del g=E9nero "mecha" est=E1 "Evangelion", una bazofia sin =20 >> igual. "Los >> caballeros del Zod=EDaco" me parecen igualmente prescindibles. > > =BFEn qu=E9 forma hacen los dibujos de Los Caballeros del Zod=EDaco = apolog=EDa > al clasismo y/o a la competitividad? No digo que no sea el caso, > s=F3lo digo que yo no lo veo. > > Son simples historias =E9picas, como lo es El Sr. de los Anillos (que > detesto, por cierto). > >> Pero tambi=E9n he visto "Rambo", "Top Gun", "La isla" y no por ello =20= >> decido >> que todo el cine estadounidense es lamentable, por mucho que las >> deteste. > > Ah=ED es donde yo quer=EDa llegar. En dibujos japoneses hay basura y = otros > fascinantes (=BFhas visto Momonoke Hime, el Viaje de Chihiro, o > Metr=F3polis?) que a mi entender no promueven el clasismo ni la > competitividad insana (y s=ED por ejemplo el cuidado del medio > ambiente). > > Sin embargo, tienes el Rey Le=F3n, de la Disney, que s=ED que hace > apolog=EDa de esos valores, y de algunos m=E1s fascistas si cabe. Y no = son > dibujos japoneses. > > > Saludos. Bueno, tampoco se si viene a cuento, pero el Rey Le=F3n es un plagio de =20= Kimba del gran Tezuka. Hasta que punto se plagi=F3 la ideolog=EDa ya no =20= lo tengo tan claro ya que no recuerdo haberlas visto. Pero si fuese =20 la misma el origen estar=EDa en el mismo Jap=F3n, como el anime. ;-) Salut, Xavier Nieto From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 13:28:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 902642C0007; Fri, 20 Jan 2006 13:28:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 346852C0005 for ; Fri, 20 Jan 2006 13:28:14 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 33087C06C1; Fri, 20 Jan 2006 13:28:14 +0000 (WET) Received: from smtp-s1.antel.net.uy (smtp-s1.antel.net.uy [200.40.30.222]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 79A6FC06BF for ; Fri, 20 Jan 2006 13:26:37 +0000 (WET) Received: from pastranaynnxm8 (200.125.59.29) by smtp-s1.antel.net.uy (7.2.068.1) (authenticated as pastronomia) id 43A8419600368E06 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Jan 2006 11:26:30 -0200 Message-ID: <003901c61dc5$20149360$ac15fea9@pastranaynnxm8> From: =?iso-8859-1?Q?Pastronom=EDa?= To: References: <1137669551.20975.252226513@webmail.messagingengine.com> <200601192318.29941.magofreston@fastmail.fm> <1137748160.6179.0.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Educaci=F3n_=28y=29__en_el_escepticismo.?= Date: Fri, 20 Jan 2006 10:26:26 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Quizs no haya mayor evidencia de la veta magufa que todos llevamos dentro que aquellas que ataen a nuestros hijos. Los queremos ms que a nosotros mismos y seguramente eso nos hace vulnerables. Pero precisamente por eso es interesante analizar las opciones que hacemos a la hora de transferirles nuestros valores. (Eso que llamamos educacin). Los conocimientos que transferimos son importantes, pero... Mi pirmide de anhelos filiales tiene prioridades extraas, definidas sin duda por mi cortedad propia. Pero quiero que mis hijas sean buenas personas, (probablemente eso signifique escpticas en parte), luego felices, luego inteligentes, luego ... En fin, la televisin, con todos sus males puede ser un instrumento magnfico a la hora de educar a cualquier persona. Los programas buenos, malos y espantosos se suceden hora tras hora, en mi experiencia igual que los docentes de cualquier liceo. (Reconozco que la escuela es un poco ms grave ya que si te toca una maestra papanatas no hay mucho para equiparar hasta el ao prximo). En fin, la realidad es que cualquier educacin que quieras darle a tus hijos, si esperas que refleje tus valores, te costar algo de tiempo. un abrazo escptico Claudio "Lo ms incomprensible de este universo es precisamente, que sea comprensible" Albert Einstein (Claro, esto lo deca Einstein) ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Friday, January 20, 2006 6:09 AM Subject: Re: [escepticos] Educacin en el escepticismo. El jue, 19-01-2006 a las 23:18 +0100, Moreno escribi: > Pues entonces quizs no sea muy negativo, pero sigo sin ver una ventaja en > privar a los nios de la televisin. Para mi es una desventaja. Conocer es el mejor medio para ser escptico. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 22:02:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DCF5B2C0008; Fri, 20 Jan 2006 22:02:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD3682C0005 for ; Fri, 20 Jan 2006 22:02:57 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A9D94C1199; Fri, 20 Jan 2006 22:02:57 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25D26C10D6 for ; Fri, 20 Jan 2006 21:59:35 +0000 (WET) Received: from [85.60.17.251] (helo=[192.168.0.4]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F04I5-0000NI-BT for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Jan 2006 22:59:33 +0100 Message-ID: <43D15D99.1020504@wanadooadsl.net> Date: Fri, 20 Jan 2006 23:00:57 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?UTF-8?B?77+9IGVuIGVsIGVzY2VwdGljaXNtby4=?= References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> <1137720280.8387.181.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1137720280.8387.181.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: >repdta: en realidad, hay muchos estudios científicos realizados con >gemelos univitelinos criados por separado y con hermanos adoptados >(llamados "gemelos virtuales"), sobre todo en los países escandinavos >(donde al parecer existen enormes bases de datos sobre sus ciudadanos >que mantiene el gobierno y disponen de las herramientas de medición más >sofisticadas en psicología). La genética de la conducta ha avanzado >enormemente en los últimos años y da un peso semejante (en términos >estadísticos) al entorno y a los genes. Conviene ponerse un poco al >día. ;-) > >resaludos > >miquel > Pues para este viaje no necesitabas tantas alforjas, nadie ha negado la influencia genética en la conducta, pero la cuestión del escepticismo, no es solamente cuestión de conducta, y en cuestión de formación de sinapsis neuronales, se producen la mayor parte durante la edad preescolar, y negar o minimizar en esa época la influencia de los padres me parece cuanto menos excesivo. saludos pepet pdta: También conviene ponerse al día entre el significado de las palabras, indicios más o menos sólidos y evidencias concluyentes. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 20 22:09:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D1E872C0005; Fri, 20 Jan 2006 22:09:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A75C22C0009 for ; Fri, 20 Jan 2006 22:09:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7E904A96B6; Fri, 20 Jan 2006 22:09:27 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (unknown [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7144A88EB for ; Fri, 20 Jan 2006 22:09:26 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITEW7Q00.VXR for ; Fri, 20 Jan 2006 23:09:26 +0100 Message-ID: <088b01c61e0e$2a9597a0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra Date: Fri, 20 Jan 2006 23:09:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mi amigo Nacho parece tener problemas enviando correos a Escpticos. Como le urge conocer la respuesta, me ha pedido que os reenve ste (se adjunta ms abajo). Un saludo. Jose On 1/20/06, Eri FruFru wrote: Saludos, Me presento, soy Nacho Iribarnegaray, llevo cerca de un ao siguiendo la Lista pero, para gran pesar de mi amigo Jose Brox, nunca he escrito nada pa la corrala. Ahora, para gran pesar mo, tengo que preguntaros una cosa :P A mi madre le acaban de diagnosticar claudicacin intermitente (que supona y segn San Google me confirma es un nombre oscuro para denominar a la arterioesclerosis) y un amigo de la familia, medico estomatlogo si no recuerdo mal, nos ha recomendado la terapia neural. El mdico que tiene la consulta en mlaga es un cardilogo llamado Victor Vizcarra. La cosa es que el mdico que nos ha dado la informacin y la recomendacin es un crdulo de tres pares de narices. Est convencido de que la cromaterapia (que l mismo aplica en su clnica -sin cobrar, por lo menos tiene eso-) funciona, de que los ovnis estn llenitos llenitos de hombrecitos verdes que nos van a salvar etc. Yo he echado un vistazo rpido por internet y lo que he visto me ha sonao a magufada de libro, pero que Yo est convencido no me vale para convencer a mi madre. Si alguien pudiera darme informacin sobre el tratamiento/ supiera de una cura milagrosa de la que nadie tiene constancia para el tratamiento de la arterioesclerosis/ tuviese grabaciones en video del Dr. Vizcarra robndole la piruleta a un nio en la puerta de una iglesia, me seran de gran ayuda, porque me estoy viendo unos mesecitos que pa qu... En palabras de mi padre hace una hora "...mira, como si acudimos a la pitonisa lola"(sic) :S Saludos a todos de nuevo :) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 12:57:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B3B342C0007; Sat, 21 Jan 2006 12:57:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67CB62C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 12:57:46 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 66CF2C043B; Sat, 21 Jan 2006 12:57:46 +0000 (WET) Received: from postino4.prima.com.ar (unknown [200.42.0.162]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 14D58C09B5 for ; Sat, 21 Jan 2006 12:56:58 +0000 (WET) Received: (qmail 80286 invoked from network); 21 Jan 2006 01:50:15 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.30.214) by postino4.prima.net.ar with SMTP; 21 Jan 2006 01:50:15 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.375 [267.14.21/236]); Fri, 20 Jan 2006 22:41:07 -0300 Message-ID: <43D19132.4030200@gmail.com> Date: Fri, 20 Jan 2006 22:41:06 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A__=5Bescepticos=5D_Bunge=2C_metaf=EDsica=2C?= =?ISO-8859-1?Q?_ontologia_y_racionalismo?= References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG escribi: > Realmente mi base en estudios de filosofia es muy pequea y no se si esto > constituye alguna teoria filosofica conocida. Pero me interesaria conocer > vuestra opinion. Que opinais sobre estas posibles verdades absolutas ? () Definitivamente NO hay verdades absolutas =:-o Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 13:06:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9FB9A2C0007; Sat, 21 Jan 2006 13:06:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D8202C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 13:06:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 786C0C04D; Sat, 21 Jan 2006 13:06:27 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (unknown [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3ECDBC05B for ; Sat, 21 Jan 2006 13:06:25 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITG1QO00.RX0 for ; Sat, 21 Jan 2006 14:06:24 +0100 Message-ID: <090901c61e8b$78579150$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> <43D19132.4030200@gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_**_Bunge=2C_metaf=EDsica=2C_ontologia_y_racionalismo?= Date: Sat, 21 Jan 2006 14:06:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "sucedaneo" () Definitivamente NO hay verdades absolutas =:-o ... aparte de sta! Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 13:08:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A7682C000A; Sat, 21 Jan 2006 13:08:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C29E32C0008 for ; Sat, 21 Jan 2006 13:08:25 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C1630C0118; Sat, 21 Jan 2006 13:08:25 +0000 (WET) Received: from tsmtp17.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4025C024A for ; Sat, 21 Jan 2006 13:05:34 +0000 (WET) Received: from JoseMaria ([83.58.30.71]) by tsmtp17.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITG1PA02.34Z for ; Sat, 21 Jan 2006 14:05:34 +0100 Message-ID: <000701c61e8b$5d5d97a0$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <088b01c61e0e$2a9597a0$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra Date: Sat, 21 Jan 2006 14:05:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Me presento, soy Nacho Iribarnegaray, llevo cerca de un ao siguiendo la > Lista pero, para gran pesar de mi amigo Jose Brox, nunca he escrito nada > pa > la corrala. Ahora, para gran pesar mo, tengo que preguntaros una cosa :P > > A mi madre le acaban de diagnosticar claudicacin intermitente (que > supona y segn San Google me confirma es un nombre oscuro para denominar > a > la arterioesclerosis) y un amigo de la familia, medico estomatlogo ... Apreciado corralero: Lo primero que quisiera aclarate es que "la claudicacin intermitente" no es un diagnstco, es un signo un sntoma, tampoco es una forma "oscura" de llamar a la arteriosclerosis. Consiste en la necesidad de interrumpir la marcha que refieren algunos pacientes a consecuencia del dolor que presentan en las piernas, si reposan el dolor cede y pueden seguir caminando hasta que reaparece y asi sucesivamente de forma intermitente. La causa ms frecuente es la disminucin de la luz de las arterias que irrigan las piernas como consecuencia de la arteriosclerosis, de modo que cuando la musculatura de las piernas demanda ms irrigacin durante el ejercicio, las arterias no pueden aportar el flujo sanguineo necesario, aparece dolor por isquemia que desaparece con el reposo. Otra causa de "claudicacin intermitente" es la estenosis del canal lumbar. Las piernas estan inervadas por nervios que se originan a partir de raices nerviosas que surgen de la mdula espinal y siguen un recorrido por un canal oseo que forman las vertebras hasta salir de la columna por los agujeros de conjuncin y dirigirse hacia la zona de inervacin que les corresponde. En pacientes con artrosis severa la deformacin de las articulaciones y de las vertebras puede producir un estrechamiento de este canal ("estenosis del canal lumbar") y las raices se ven comprimidas apareciendo dolor que irradia a las piernas, que empeora con la deambulacin y mejora con el reposo. Habitualmente cuando la causa es por isquemia arterial el dolor cede aunque el paciente se quede en pie y en las estenosis de canal lumbar suelen necestar sentarse (ojo, no siempre es asi!). Creo que a tu madre le seria til una exploracin por un cirujano vascular que con un doppler de las extremidades os podr decir si la causa es isqumica y valorar el tratamiento oportuno. Si la causa no es isqumica deberia hacerse un Electromiograma que determine si hay denervacin pluriradicular crnica en las piernas y un TAC Resonancia Magnetica Lumbares que nos diga si el canal lumbar est estenosado (en este caso el especialista indicado seria un Neurlogo) y cual es el tratamiento oportuno. Para mayor garantia te aconsejo que los especialistas que la atiendan sean del Hospital Carlos Haya de Mlaga, es un hospital pblico con formacin MIR, a los cirujanos vasculares no los concozco, pero a los neurlogos si y son competentes. En cuanto a la terapia neural es sin duda una magufada de las grandes, utilizan inyecciones subcutneas de un anestsico local (lidocaina, procaina), no he encontrado una revisin crtica ni un metaanalisis en las webs de medicina basada en la evidencia (Cochrane, Oxford, Bandolier,etc..)pero afirman "perlas" como estas: "La Terapia Neural dialoga, a travs del Sistema Nervioso, con la totalidad del SER, fsico-emocional-espiritual." "Es un arte que permite a ese Ser reencontrarse con su potencial autocurativo, desde lo ms profundo a lo superficial" "Lo que importa es que se viva como un camino que despierta intuiciones, recuerda memorias, destapa emociones, disuelve irritaciones nerviosas que devuelven al organismo ese potencial autocurativo que nos ha mantenido vivos desde la prehistoria." (de terapianeural.com) Y unos cuantos ms de la misma catadura. Saludos JM Soler (Neurlogo) PD: Si te puedo ayudar en algo ms no dudes en consultarmelo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 13:46:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5CB312C0008; Sat, 21 Jan 2006 13:46:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33BA22C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 13:46:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2E55CC068; Sat, 21 Jan 2006 13:46:06 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (unknown [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5FCDC084 for ; Sat, 21 Jan 2006 13:46:04 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITG3KR01.TRC; Sat, 21 Jan 2006 14:46:03 +0100 Message-ID: <091101c61e91$02cae3a0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Cc: Subject: [escepticos] OT Registrar dominio Date: Sat, 21 Jan 2006 14:45:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Me gustara registrar un dominio espaol (.es ) y no conozco la mecnica para hacerlo. Parece haber varias compaas que te ofrecen el servicio a distintos precios. No se puede hacer directamente con el ministerio? Sabis cul es el precio ms barato? Se incluye espacio web gratuito en algn servidor o los contenidos deben estar en todo caso almacenados en un ordenador de mi propiedad? Perdonad por el offtopic. Un saludo. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum2@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 14:01:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4126F2C0007; Sat, 21 Jan 2006 14:01:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F6262C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 14:01:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F3C0EA88E8; Sat, 21 Jan 2006 14:01:22 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (unknown [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76939A88DC for ; Sat, 21 Jan 2006 14:01:22 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id ITG4A901.S0V for ; Sat, 21 Jan 2006 15:01:21 +0100 Message-ID: <091c01c61e93$25eaabc0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?v1JlY3VsYXLhIM1rZXI/?= Date: Sat, 21 Jan 2006 15:01:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El periodista Mauricio-Jos Schwarz afirma que en su prximo "Milenio4", ker Jimnez reconocer que la fotografa de las nias fantasmas de vila es un fraude, ante la presin de la evidencia aportada entre otros por el mismo Mauricio. Eso s, no lo har con honestidad. Ms informacin en su blog: http://charlatanes.blogspot.com/ Mauricio pide asimismo que se d la mxima difusin posible al escrito antes del programa. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 14:13:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C7CB52C0007; Sat, 21 Jan 2006 14:12:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75A9E2C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 14:12:56 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 74A2FC0010; Sat, 21 Jan 2006 14:12:56 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (unknown [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18B47C005D for ; Sat, 21 Jan 2006 14:09:50 +0000 (WET) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id ITG4OD00.XYU for ; Sat, 21 Jan 2006 15:09:49 +0100 Message-ID: <092a01c61e94$54690680$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <091c01c61e93$25eaabc0$05001aac@Ambroxius> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_=BFRecular=E1_=CDker=3F_=28errata=29?= Date: Sat, 21 Jan 2006 15:09:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jose Ramn Brox" > El periodista Mauricio-Jos Schwarz afirma que en su prximo "Milenio4", ker Jimnez > [...] Quera decir "Cuarto Milenio", el programa televisivo de la cadena Cuatro. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 15:15:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 554C92C0007; Sat, 21 Jan 2006 15:15:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD7B32C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 15:15:42 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C6965C170; Sat, 21 Jan 2006 15:15:42 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1504C140 for ; Sat, 21 Jan 2006 15:15:40 +0000 (WET) Received: from [84.77.61.65] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1F0KSq-0008DJ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 21 Jan 2006 16:15:40 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OT Registrar dominio Date: Sat, 21 Jan 2006 16:19:15 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <091101c61e91$02cae3a0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <091101c61e91$02cae3a0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601211619.15373.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Puedes solicitarlo directamente en el organismo que gestiona los dominios:= =20 http://www.nic.es/ Probablemente sea tambi=E9n el m=E1s barato para dominios .es, siempre que = lo=20 =FAnico que quieras es registrarlo. El espacio web es un servicio diferente. Muchos registradores venden paquet= es=20 con el nombre del dominio, el alojamiento y otros servicios. Si quieres=20 comprarlo todo junto, quiz=E1 te salga m=E1s barato hacerlo con un registra= dor=20 diferente, puesto que Esnic no ofrece m=E1s servicios que el registro de=20 dominios. En cualquier caso, hay una lista de todos los registradores .es en la=20 direcci=F3n que he dado. Un saludo. On Saturday 21 January 2006 14:45, Jose Ram=F3n Brox wrote: > Hola a todos: > > Me gustar=EDa registrar un dominio espa=F1ol (.es ) y no conozco la mec= =E1nica > para hacerlo. Parece haber varias compa=F1=EDas que te ofrecen el servici= o a > distintos precios. =BFNo se puede hacer directamente con el ministerio? > =BFSab=E9is cu=E1l es el precio m=E1s barato? =BFSe incluye espacio web g= ratuito en > alg=FAn servidor o los contenidos deben estar en todo caso almacenados en= un > ordenador de mi propiedad? > > Perdonad por el offtopic. > > Un saludo. Jose Brox > http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ > ambroxius@terra.es > MSN Messenger: artifex_ad_infinitum2@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 15:55:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6848E2C0007; Sat, 21 Jan 2006 15:55:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F5242C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 15:55:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3E290C00A2; Sat, 21 Jan 2006 15:55:59 +0000 (WET) Received: from correo6.acens.net (correo6.acens.net [217.116.0.39]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DDD8C0130 for ; Sat, 21 Jan 2006 15:55:33 +0000 (WET) Received: (qmail 28092 invoked from network); 21 Jan 2006 15:53:28 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo6.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 21 Jan 2006 15:53:26 -0000 Message-ID: <43D25960.3050309@tecnopress.es> Date: Sat, 21 Jan 2006 16:55:12 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra References: <088b01c61e0e$2a9597a0$05001aac@Ambroxius> <000701c61e8b$5d5d97a0$0201a8c0@JoseMaria> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos=E9M=AA Soler ha escrito: > Apreciado corralero: > Lo primero que quisiera aclarate es que "la claudicaci=F3n intermitente= "=20 > no es un diagn=F3stco, es un signo =F3 un s=EDntoma [........] Estoy absolutamente de acuerdo con Jos=E9 M=AA. Con una salvedad, que, si= se quiere, es un detalle menor, pero yo creo que importante. La luz (paso interior) de las arterias, no disminuye por causa de la ARTERIOESCLEROSIS, sino de la ATEROESCLEROSI. O de ambas a la vez, como es el caso de personas de edad avanzada. La ARTERIOESCLEROSIS es algo perfectamente normal en una persona entrada en a=F1os. Se trata de que los vasos sangu=EDneos, en particular las arterias, pierden su inicial flexibilidad (para resunmir). La ATEROESCLEROSIS, por su parte, la provca el dep=F3sito en la pared interna ("=EDntima") de los vasos (arterias en nuestro caso) de grasas diversas ("ateromas"), en particular de LDL ("colesterol malo"). Y esto puede llegar a ser muy peligroso, porque si en un momento dado y por la causa que sea, se desprende un trozo (o m=E1s) de esos ac=FAmulos, pas= a al torrente sangu=EDneo ("trombo") y seg=FAn c=F3mo puede llegar a tapona= r el riego de sangre en el cerebro ("ictus") y/o en el tejido card=EDaco ("angina o infarto"). Por lo referente a la Terapia Neural, creo que Jos=E9 M=AA se queda corto. Es una "terapia" de enga=F1o para arriba... Saludos. Josep Catal=E0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 16:39:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A6852C0007; Sat, 21 Jan 2006 16:39:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66F3B2C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 16:39:09 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6519DC0099; Sat, 21 Jan 2006 16:39:09 +0000 (WET) Received: from tsmtp17.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54F51C014B for ; Sat, 21 Jan 2006 16:38:35 +0000 (WET) Received: from JoseMaria ([83.58.30.71]) by tsmtp17.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITGBKA02.26R for ; Sat, 21 Jan 2006 17:38:34 +0100 Message-ID: <000a01c61ea9$2026fc50$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <088b01c61e0e$2a9597a0$05001aac@Ambroxius> <000701c61e8b$5d5d97a0$0201a8c0@JoseMaria> <43D25960.3050309@tecnopress.es> Subject: Re: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra Date: Sat, 21 Jan 2006 17:38:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Josep Catal ha escrito: >La luz (paso interior) de las arterias, no disminuye por causa de la >ARTERIOESCLEROSIS, sino de la ATEROESCLEROSI. O de ambas a la vez, como >es el caso de personas de edad avanzada........ Tu puntualizacin es muy acertada, me pas de la raya simplificando. Uno de los riesgos de las placas de ateroma es que se rompan y uno de los fragmentos circule distalmente actuando como un mbolo y ocluyendo una rama de menor calibre relacionada con la arteria original (embolismo arterio-arterial). Se debe abordar no solo como un problema local sino como una patologia que afecta a nuestro "mapa vascular", en realidad es una enfermedad de la pared intima de las arterias (endotelio vascular) y seria apropiado valorar la posible afectacin de otros territorios vasculares como las cartidas y las coronarias, por ser los de especial riesgo para el paciente. Digo esto para que quede claro que es muy importante que la madre de Nacho no se lie con engaos y tenga lo antes posible un diagnstico y tratamiento apropiados. JM Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 16:45:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 403532C0007; Sat, 21 Jan 2006 16:45:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19B9B2C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 16:45:34 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EC535A89CB; Sat, 21 Jan 2006 16:45:33 +0000 (WET) Received: from postino14.prima.com.ar (unknown [200.42.0.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 14EF0A8AA8 for ; Sat, 21 Jan 2006 16:45:30 +0000 (WET) Received: (qmail 33303 invoked from network); 21 Jan 2006 16:45:27 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.0.183?) (albertoavilla@201.212.30.214) by postino14.prima.net.ar with SMTP; 21 Jan 2006 16:45:27 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.1.375 [267.14.21/236]); Sat, 21 Jan 2006 13:26:19 -0300 Message-ID: <43D260AA.5080206@gmail.com> Date: Sat, 21 Jan 2006 13:26:18 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE ** Bunge, =?ISO-8859-1?Q?metaf=EDsica=2C_o?= =?ISO-8859-1?Q?ntologia_y_racionalismo?= References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> <43D19132.4030200@gmail.com> <090901c61e8b$78579150$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <090901c61e8b$78579150$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramn Brox escribi: > ----- Original Message ----- > From: "sucedaneo" > > () Definitivamente NO hay verdades absolutas =:-o > > ... aparte de sta! () excepcin que _prueba_ la regla?, hala! a empujar a germn al relativismo ;-) Saludos() From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 17:55:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 17BAA2C000A; Sat, 21 Jan 2006 17:55:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2CA92C0009 for ; Sat, 21 Jan 2006 17:55:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D3E27C0113; Sat, 21 Jan 2006 17:55:01 +0000 (WET) Received: from correo2.acens.net (correo2.acens.net [217.116.0.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8B5FC004F for ; Sat, 21 Jan 2006 17:51:46 +0000 (WET) Received: (qmail 28321 invoked from network); 21 Jan 2006 17:51:46 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo2.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 21 Jan 2006 17:51:44 -0000 Message-ID: <43D274A2.6020200@tecnopress.es> Date: Sat, 21 Jan 2006 18:51:30 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra References: <088b01c61e0e$2a9597a0$05001aac@Ambroxius> <000701c61e8b$5d5d97a0$0201a8c0@JoseMaria> <43D25960.3050309@tecnopress.es> <000a01c61ea9$2026fc50$0201a8c0@JoseMaria> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos=E9M=AA Soler ha escrito: > Digo esto para que quede claro que es muy importante que la madre de=20 > Nacho no se lie con enga=F1os y tenga lo antes posible un diagn=F3stico= y=20 > tratamiento apropiados. Nuevamente de acuerdo. Lo antes posible, exacto. Saludos. Josep Catal=E0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 21 19:45:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE3772C0007; Sat, 21 Jan 2006 19:45:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD6EF2C0005 for ; Sat, 21 Jan 2006 19:45:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BC560C016D; Sat, 21 Jan 2006 19:45:27 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EFBFC0198 for ; Sat, 21 Jan 2006 19:44:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id B0BA5EF8D for ; Sat, 21 Jan 2006 20:44:06 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 24876-04 for ; Sat, 21 Jan 2006 20:44:04 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id EF0C5EF5A for ; Sat, 21 Jan 2006 20:44:03 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: =?UTF-8?Q?=EF=BF=BD?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43D15D99.1020504@wanadooadsl.net> References: <43CFD16E.5010209@wanadooadsl.net> <1137697685.8387.160.camel@localhost.localdomain> <43D010D7.8060802@wanadooadsl.net> <1137720280.8387.181.camel@localhost.localdomain> <43D15D99.1020504@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sat, 21 Jan 2006 20:44:02 +0100 Message-Id: <1137872642.8567.10.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 20-01-2006 a las 23:00 +0100, pepet escribió: > Pues para este viaje no necesitabas tantas alforjas, nadie ha negado la > influencia genética en la conducta, pero la cuestión del escepticismo, > no es solamente cuestión de conducta, y en cuestión de formación de > sinapsis neuronales, se producen la mayor parte durante la edad > preescolar, y negar o minimizar en esa época la influencia de los padres > me parece cuanto menos excesivo. en fin, es igual. > saludos pepet > > pdta: También conviene ponerse al día entre el significado de las > palabras, indicios más o menos sólidos y evidencias concluyentes. sí, eso es lo que intento, gracias por el consejo. No olvides tampoco que los prejuicios nos hacen sentir cómodos (así no nos molestamos en pensar nada nuevo), pero son estériles, y más en ciencias tan jóvenes como son las cognitivas. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 08:06:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 368A52C0007; Mon, 23 Jan 2006 08:06:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 091F42C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 08:06:00 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 07A6DC6DE; Mon, 23 Jan 2006 08:06:00 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A1BEC6DD for ; Mon, 23 Jan 2006 08:05:59 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F0wi6-0006AU-5b for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 23 Jan 2006 09:05:58 +0100 Message-ID: <002f01c61ff4$acf9ef60$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> <43D19132.4030200@gmail.com> <090901c61e8b$78579150$05001aac@Ambroxius> <43D260AA.5080206@gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE_**_Bunge=2C_metaf=EDsica=2C_on?= =?iso-8859-1?Q?tologia_y_racionalismo?= Date: Mon, 23 Jan 2006 09:11:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramn Brox escribi: > ----- Original Message ----- > From: "sucedaneo" > > () Definitivamente NO hay verdades absolutas =:-o > > ... aparte de sta! () excepcin que _prueba_ la regla?, hala! a empujar a germn al relativismo ;-) Cierto, la palabra verdad absoluta tampoco a mi me gusta mucho. Lo que quiero decir es aquellas cosas de las que uno puede estar completamente seguro, an inmerso en una situacion tipo Matrix. Si se trata de empujarme a algun sitio me gustaria que fuese a base de ideas. Gracias por vuestro interes. saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 08:15:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A6BA2C0007; Mon, 23 Jan 2006 08:15:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E44D82C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 08:14:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C559EA8AAC; Mon, 23 Jan 2006 08:14:57 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94CE5A887B for ; Mon, 23 Jan 2006 08:13:29 +0000 (WET) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Mon, 23 Jan 2006 09:13:28 +0100 Message-ID: <001801c61ff4$e3d47230$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> <43D19132.4030200@gmail.com> <090901c61e8b$78579150$05001aac@Ambroxius> <43D260AA.5080206@gmail.com> <002f01c61ff4$acf9ef60$2a29a8c0@german> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_**_Bunge=2C_metaf=EDsica=2C_ontologia_y_racionalismo?= Date: Mon, 23 Jan 2006 09:13:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 23 Jan 2006 08:13:28.0557 (UTC) FILETIME=[E41301D0:01C61FF4] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Cierto, la palabra verdad absoluta tampoco a mi me gusta mucho. Lo que > quiero decir es aquellas cosas de las que uno puede estar completamente > seguro, an inmerso en una situacion tipo Matrix. Si se trata de empujarme > a > algun sitio me gustaria que fuese a base de ideas. > Gracias por vuestro interes. > saludos No entiendo ese afn por lo del "mundo matrix"... an dentro de Matrix nos interesar conocer los "algoritmos" con el que han programado nuestro matrix particular y como se ejecuta dicho programa. Es decir, aun siendo "hijos" de un algoritmo, podemos tener la tentacin de intentar atisbar el programa que nos rige y sus algoritmos y modo de funcionamiento. Es decir (II) que seamos "matrix" no es ostculo para intentar comprender el mundo en que vivimos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 08:33:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4BF1D2C0008; Mon, 23 Jan 2006 08:32:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E71A42C0007 for ; Mon, 23 Jan 2006 08:32:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 98803C28D; Mon, 23 Jan 2006 08:32:06 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2224C07E for ; Mon, 23 Jan 2006 08:32:05 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F0x7G-0006di-VK for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 23 Jan 2006 09:32:03 +0100 Message-ID: <007301c61ff8$4f3f0b40$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> <43D19132.4030200@gmail.com> <090901c61e8b$78579150$05001aac@Ambroxius> <43D260AA.5080206@gmail.com> <002f01c61ff4$acf9ef60$2a29a8c0@german> <001801c61ff4$e3d47230$037293c1@eeza.csic.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE_**_Bunge=2C_metaf=EDsica=2C_on?= =?iso-8859-1?Q?tologia_y_racionalismo?= Date: Mon, 23 Jan 2006 09:37:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No entiendo ese afn por lo del "mundo matrix"... an dentro de Matrix nos interesar conocer los "algoritmos" con el que han programado nuestro matrix particular y como se ejecuta dicho programa. Es decir, aun siendo "hijos" de un algoritmo, podemos tener la tentacin de intentar atisbar el programa que nos rige y sus algoritmos y modo de funcionamiento. Es decir (II) que seamos "matrix" no es ostculo para intentar comprender el mundo en que vivimos Estoy totalmente de acuerdo contigo. Hable de Matrix como un ejemplo; para manifestar la posible no concordancia entre lo que nos muestran nuestros sentidos y la realidad objetiva externa. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 08:55:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E6FD12C0005; Mon, 23 Jan 2006 08:54:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06B612C001D for ; Mon, 23 Jan 2006 08:54:55 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4D394A906E; Mon, 23 Jan 2006 08:54:19 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6566A90D0 for ; Mon, 23 Jan 2006 08:52:56 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so770242nzk for ; Mon, 23 Jan 2006 00:52:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=nj4rHahFPFYiueSf5f1zOM6yLoyjzw8QD3w/HtnmlHyY/SkctfmhMI5k/z3COLGKdIB9dHh9q3cTsml/5Q7CfGFk36YfYRwEyco3bv8sVCqAxoViR7wwdydXtSMY0s8YUN62mXHMFh46sc51L7Pw7tqBdIC6iGLhkfnBGybpILw= Received: by 10.36.39.15 with SMTP id m15mr3277637nzm; Sun, 22 Jan 2006 13:42:55 -0800 (PST) Received: by 10.36.96.20 with HTTP; Sun, 22 Jan 2006 13:42:55 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601221342g7f04dd1r@mail.gmail.com> Date: Sun, 22 Jan 2006 22:42:55 +0100 From: Tenebris To: "Lista-\"La Corrala\"" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?MAGONIA:_=BFADMITIR=C1_HOY_IKER_J?= =?ISO-8859-1?Q?IM=C9NEZ_QUE_LA_FOTO_DE_FANTASMA?= =?ISO-8859-1?Q?S_QUE_HA_VENDIDO_DURANTE_MESE?= =?ISO-8859-1?Q?S_COMO_AUT=C9NTICA_ES_UN_FRAUDE=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFADMITIR=C1 HOY IKER JIM=C9NEZ QUE LA FOTO DE FANTASMAS QUE HA VENDIDO DURANTE MESES COMO AUT=C9NTICA ES UN FRAUDE? En el mundillo de lo paranormal ha tomado forma en los =FAltimos d=EDas la idea de que Iker Jim=E9nez desvelar=E1 hoy un fraude: que la foto de tres ni=F1as fantasma tomada en un cementerio de un pueblo de =C1vila es un trucaje... Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 09:06:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB1072C0005; Mon, 23 Jan 2006 09:06:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86D542C0008 for ; Mon, 23 Jan 2006 09:06:24 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6017CA900D; Mon, 23 Jan 2006 09:06:24 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25B0FA900D for ; Mon, 23 Jan 2006 09:06:14 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so522062wxd for ; Mon, 23 Jan 2006 01:06:13 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=TxiXxCemS+dqjQ/SKLzu+AMBzG+zLk4ALZ/F7LqbN7BCnbrlOCkk+xdM5eou+HOww3tnfrmh6Ah9peKoDuoo3z2l8wscDbdYp0Ne9dfoVqo7fopKeuuFeo1SWGq6zesaNGhRvigiWpceFrvDerrRKBOWcfbfwP5LFWTevrWUTj4= Received: by 10.70.68.3 with SMTP id q3mr3508064wxa; Sat, 21 Jan 2006 14:21:48 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Sat, 21 Jan 2006 14:21:48 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601211421g13c62191n@mail.gmail.com> Date: Sat, 21 Jan 2006 19:21:48 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra In-Reply-To: <43D274A2.6020200@tecnopress.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_13018_23433698.1137882108750" References: <088b01c61e0e$2a9597a0$05001aac@Ambroxius> <000701c61e8b$5d5d97a0$0201a8c0@JoseMaria> <43D25960.3050309@tecnopress.es> <000a01c61ea9$2026fc50$0201a8c0@JoseMaria> <43D274A2.6020200@tecnopress.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_13018_23433698.1137882108750 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFEl que consistir=EDa la llamada "Terapia Neural"? Nico. El d=EDa 21/01/06, Josep Catal=E0 escribi=F3: > > Jos=E9M=AA Soler ha escrito: > > > Digo esto para que quede claro que es muy importante que la madre de > > Nacho no se lie con enga=F1os y tenga lo antes posible un diagn=F3stico= y > > tratamiento apropiados. > > Nuevamente de acuerdo. Lo antes posible, exacto. > > Saludos. > > Josep Catal=E0 > > > > ------=_Part_13018_23433698.1137882108750 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFEl que consistir=EDa la llamada "Terapia Neural"?

Nico.

El d=EDa 21/01/06, Josep Catal=E0 <jcatala@tecnopress.es> escribi=F3:
Jos=E9M=AA Soler ha escrito:

> Digo esto para que quede claro que= es muy importante que la madre de
> Nacho no se lie con enga=F1os y = tenga lo antes posible un diagn=F3stico y
> tratamiento apropiados.
Nuevamente de acuerdo. Lo antes posible, exacto.

Saludos.

Jos= ep Catal=E0




------=_Part_13018_23433698.1137882108750-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 09:39:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 286692C000A; Mon, 23 Jan 2006 09:39:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7044C2C0008 for ; Mon, 23 Jan 2006 09:39:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 515C8A8879; Mon, 23 Jan 2006 09:39:25 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C7E33A901B for ; Mon, 23 Jan 2006 09:36:34 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 4562A12B for ; Mon, 23 Jan 2006 10:36:34 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <72a560050601221342g7f04dd1r@mail.gmail.com> References: <72a560050601221342g7f04dd1r@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <280CE8F7-A963-4E4A-A66C-3F13FECEDDF2@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFADMITIR=C1_HOY_IKER_?= =?ISO-8859-1?Q?JIM=C9NEZ_QUE_LA_FOTO_DE_FANTASMAS_QUE_HA_VENDIDO?= =?ISO-8859-1?Q?_DURANTE_MESES_COMO_AUT=C9NTICA_ES_UN_FRAUDE=3F?= Date: Mon, 23 Jan 2006 10:36:37 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > =BFADMITIR=C1 HOY IKER JIM=C9NEZ QUE LA FOTO DE FANTASMAS QUE HA > VENDIDO DURANTE MESES COMO AUT=C9NTICA ES UN FRAUDE? =A1JUAS! Como de costumbre se dedic=F3 a marear a la pobre perdiz, que =20= debe estar beoda perdida. Alguien deber=EDa alertar a las sociedades =20 protectoras de animales... Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 10:05:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6B4942C0007; Mon, 23 Jan 2006 10:05:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2BE2C2C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:05:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0BB53A906A; Mon, 23 Jan 2006 10:05:46 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D1BDA9086 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:03:51 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so554381uge for ; Mon, 23 Jan 2006 02:03:51 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=GN9n4X5YVQvEXmOKf6tMOYsLFlZEZL95fBYSSLmZ3qQ+hzo4sP68OJlSxQDgqbOAcNag2LxxsSTfJaR77z33EOwqRk9/4zbSexaqlml2OlXaBEf841Mm2tUwjcdgVG3Ocr5Cho1DJPJJiGwsAFBH1TcGz8VUoSNTIWlxY5M2DFM= Received: by 10.48.127.10 with SMTP id z10mr228138nfc; Sat, 21 Jan 2006 10:40:30 -0800 (PST) Received: by 10.48.4.7 with HTTP; Sat, 21 Jan 2006 10:40:30 -0800 (PST) Message-ID: <705237a30601211040x1313a603t376c09bb8f721bd8@mail.gmail.com> Date: Sat, 21 Jan 2006 19:40:30 +0100 From: Eri FruFru To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra In-Reply-To: <43D274A2.6020200@tecnopress.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_13347_8930165.1137868830134" References: <088b01c61e0e$2a9597a0$05001aac@Ambroxius> <000701c61e8b$5d5d97a0$0201a8c0@JoseMaria> <43D25960.3050309@tecnopress.es> <000a01c61ea9$2026fc50$0201a8c0@JoseMaria> <43D274A2.6020200@tecnopress.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_13347_8930165.1137868830134 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Muchas gracias a todos por la informaci=F3n, me ha sido de gran ayuda :) Saaaaludos! On 1/21/06, Josep Catal=E0 wrote: > > Jos=E9M=AA Soler ha escrito: > > > Digo esto para que quede claro que es muy importante que la madre de > > Nacho no se lie con enga=F1os y tenga lo antes posible un diagn=F3stico= y > > tratamiento apropiados. > > Nuevamente de acuerdo. Lo antes posible, exacto. > > Saludos. > > Josep Catal=E0 > > > > ------=_Part_13347_8930165.1137868830134 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Muchas gracias a todos por la informaci=F3n, me ha sido de gran ayuda :)
Saaaaludos!

On 1/21/06, Josep Catal=E0 <jcatala= @tecnopress.es> wrote:
Jos=E9M=AA Soler ha escrito:

> Digo esto para que quede claro que= es muy importante que la madre de
> Nacho no se lie con enga=F1os y = tenga lo antes posible un diagn=F3stico y
> tratamiento apropiados.
Nuevamente de acuerdo. Lo antes posible, exacto.

Saludos.

Jos= ep Catal=E0




------=_Part_13347_8930165.1137868830134-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 10:16:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 19B212C0007; Mon, 23 Jan 2006 10:16:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F5A02C0008 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:16:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1E970A905A; Mon, 23 Jan 2006 10:16:56 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB28EA9072 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:14:21 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so859010wra for ; Mon, 23 Jan 2006 02:14:21 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=OFk2Xg68jXJfcSrpA4auWSUBQVWjtn9aqY8vvmgGZPeEGsvWLvQYH50Y6yOpzangMZpCSYhbpv8//4p00DH7d8sGi7OZp7SMaRs32vjj/nrLyjKyun8ErifKMjEuL+bBo99aYgpefHLBoiY9kh/Ne6Dy2vyd6asjdFd/CjboXYU= Received: by 10.54.60.10 with SMTP id i10mr3901273wra; Sat, 21 Jan 2006 06:03:40 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Sat, 21 Jan 2006 06:03:40 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601210603w3a71e5a1j701b60bb9bedcf1a@mail.gmail.com> Date: Sat, 21 Jan 2006 15:03:40 +0100 From: =?WINDOWS-1252?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OT Registrar dominio In-Reply-To: <091101c61e91$02cae3a0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline References: <091101c61e91$02cae3a0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es T24gMS8yMS8wNiwgSm9zZSBSYW3zbiBCcm94IDxhbWJyb3hpdXNAdGVycmEuZXM+IHdyb3RlOgo+ IEhvbGEgYSB0b2RvczoKPgo+IE1lIGd1c3Rhcu1hIHJlZ2lzdHJhciB1biBkb21pbmlvIGVzcGHx b2wgKC5lcyApIHkgbm8gY29ub3pjbyBsYSBtZWPhbmljYSBwYXJhIGhhY2VybG8uCj4gUGFyZWNl IGhhYmVyIHZhcmlhcyBjb21wYfHtYXMgcXVlIHRlIG9mcmVjZW4gZWwgc2VydmljaW8gYSBkaXN0 aW50b3MgcHJlY2lvcy4gv05vIHNlIHB1ZWRlCj4gaGFjZXIgZGlyZWN0YW1lbnRlIGNvbiBlbCBt aW5pc3RlcmlvPyC/U2Fi6WlzIGN14WwgZXMgZWwgcHJlY2lvIG3hcyBiYXJhdG8/IL9TZSBpbmNs dXllCj4gZXNwYWNpbyB3ZWIgZ3JhdHVpdG8gZW4gYWxn+m4gc2Vydmlkb3IgbyBsb3MgY29udGVu aWRvcyBkZWJlbiBlc3RhciBlbiB0b2RvIGNhc28KPiBhbG1hY2VuYWRvcyBlbiB1biBvcmRlbmFk b3IgZGUgbWkgcHJvcGllZGFkPwoKQWwgaWd1YWwgcXVlIGNvbiBjdWFscXVpZXIgb3RybyBkb21p bmlvIC5jb20sIC5uZXQsLi4uIHT6IGRlZmluZXMgbG9zCkROUyBwcmltYXJpb3MgZGVsIGRvbWlu aW8gZW4gZWwgInJlZ2lzdHJhciIsIHF1ZSBlcyBsYSBlbXByZXNhIHF1ZSB0ZQpoYWNlIGxhIGdl c3Rp824uIEVzb3MgRE5TIHB1ZWRlbiBhcHVudGFyIGEgZXNhIG1pc21hIGVtcHJlc2EgbyBhCmN1 YWxxdWllciBvdHJhIChvIHR1cyBwcm9waW9zIHNlcnZpZG9yZXMgRE5TKS4gRW4gZGljaG9zIERO UyB0+gpnZXN0aW9uYXMgbG9zIHN1YmRvbWluaW9zLCBkaXJlY2Npb25lcyBJUHMgYXNvY2lhZGFz LCBldGMuIHkgZXMgYWjtCmRvbmRlIGluZGljYXMgY3XhbCBlcyBsYSBJUCBkb25kZSBzZSBhbG9q YSBmaW5hbG1lbnRlIGxhIFdFQiAoY3JlYW5kbwp1bmEgZW50cmFkYSBkZSB0aXBvICJBIiB2aW5j dWxhbmRvIGVsIHJlZ2lzdHJvICJ3d3ciIGEgZGljaG8gc2Vydmlkb3IKTm8gb2x2aWRlcyBxdWUg ZG9taW5pbyAhPSBXRUIuIFVuIGRvbWluaW8gbm8gdGllbmUgbmkgcG9yIHF16SBhcHVudGFyCmEg dW5hIFdFQi4uLgoKTGEgZGUgbWkgZW1wcmVzYSB5byBsYSB0ZW5nbyByZWdpc3RyYWRhIGVuIHd3 dy5uaWMuZXMuIEFo7SBoZQpjb25maWd1cmFkbyBxdWUgbG9zIEROUyBwcmltYXJpb3MgZGVsIGRv bWluaW8gc2VhbiBsb3MgZGUKd3d3LnhuYW1lLm9yZyAodW4gc2VydmljaW8gZGUgZ2VzdGnzbiBE TlMgZ3JhdHVpdG8pLiBFbiBlc3RlIPpsdGltbwpzaXRpbyBlcyBkb25kZSBmaW5hbG1lbnRlIHRl bmdvIGRhZG9zIGRlIGFsdGEgbG9zIHJlZ2lzdHJvcyB07XBpY29zCih3d3csIGZ0cCwgbWFpbCwg ZXRjLikgYXB1bnRhbmRvIGxhcyBJUHMgZGUgbWlzIHNlcnZpZG9yZXMuCgpFbCBwcmVjaW8gYWN0 dWFsIG5vIGxvIHPpLCB5YSBxdWUgeW8gbG8gaGljZSBhbnRlcyBkZSBsYQpsaWJlcmFsaXphY2nz bi4gUGVybyBjcmVvIHF1ZSBlc3RhYmEgZW4gdW5vcyAzMIAvYfFvLiAgIFNpZ3VlIHNpZW5kbwp1 bmEgYnVycmFkYSBhbCBsYW8gZGUgbG9zIDeAL2HxbyBxdWUgcGFnbyBwb3IgbWlzIC5jb20uCgpF c3Blcm8gaGFiZXJ0ZSBkYWRvIGFsIG1lbm9zIHVuYSBwaXN0YS4uLgoKU2FsdWRvcy4K From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 10:17:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 82D7E2C0007; Mon, 23 Jan 2006 10:17:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2EF02C0009 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:17:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5F863A905B; Mon, 23 Jan 2006 10:17:05 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 697FFA90A6 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:16:10 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so776071nzk for ; Mon, 23 Jan 2006 02:16:09 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=Pwdt49Gu2ZPkretlUaHUGASYfpl4QsipMVyNXlKdqhofGeM0D+Nd2nl2eyqcZualnpvrEyGjbPA0J6c9pc+C59rZafOTzyN+zUyotO+BmLdwBP34V4k1P2Roafb0A0YDMl8f46Q8HiV0F7oLmn7lIIuQEROTWIqT+J6MlERT/Ws= Received: by 10.36.84.10 with SMTP id h10mr55120nzb; Sun, 22 Jan 2006 14:03:29 -0800 (PST) Received: by 10.36.96.20 with HTTP; Sun, 22 Jan 2006 14:03:29 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601221403g2b32ef92r@mail.gmail.com> Date: Sun, 22 Jan 2006 23:03:29 +0100 From: Tenebris To: "Lista-\"La Corrala\"" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Actualizaci=F3n_de_la_web_del_C=EDrculo_Esc=E9ptico?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En el siguiente enlace de la web del CE se puede echar un vistazo a todo este asunto de Iker y de las fotos trucadas de su camposanto. =BFEchar=E1 marcha atr=E1s Iker esta noche en su programa? De cualquier modo, su credibilidad y la de ese famoso "equipo de analistas inform=E1ticos de fotograf=EDas", en los que suele basar sus investigaciones, han quedado en el lugar que les corresponde: el de los inventores de falsos misterios. http://www.circuloesceptico.org/Documentos/dossier/iker-jimenez-camposanto-= fraude.php -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 10:28:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 43E4D2C0007; Mon, 23 Jan 2006 10:28:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EB252C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:28:39 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F399BA8D07; Mon, 23 Jan 2006 10:28:38 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51F91A903B for ; Mon, 23 Jan 2006 10:28:33 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so528227wxd for ; Mon, 23 Jan 2006 02:28:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=hODTsTul1mIjBKjoNVfrlW716SZkygRQzU5BbReerRrEEt3E6xg17Pf80LX3O9hH273O+h/SBviPjGV7xbL2fMcJPUSTN1tO6cUayFHju0F4JowzoSWR38js9UIBEskgRVk8bBJrdEySaniLWv2qohi5p7tQqFMaRJfzJRzh2ec= Received: by 10.70.68.6 with SMTP id q6mr3952158wxa; Sat, 21 Jan 2006 12:53:30 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Sat, 21 Jan 2006 12:53:30 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601211253q144f746br@mail.gmail.com> Date: Sat, 21 Jan 2006 17:53:30 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Bunge,_met?= =?ISO-8859-1?Q?af=EDsica,_ontologia_y_racionalismo?= In-Reply-To: <43D260AA.5080206@gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_12856_25287142.1137876810035" References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> <43D19132.4030200@gmail.com> <090901c61e8b$78579150$05001aac@Ambroxius> <43D260AA.5080206@gmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_12856_25287142.1137876810035 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Si hablamos de verdad absoluta, debieramos definir en que consiste el atributo de "absoluta" y que distingue a una "verdad absoluta" de una "verdad" a secas. No conozco la definici=F3n filos=F3fica de "absoluto", pero defino como caracter=EDsticas de "verdad absoluta": 1.- Es independiente de toda relaci=F3n. 2.- Es =FAltima, no perfectible. Sin embargo, en ciencia f=E1ctica, el valor de verdad de un enunciado es dependiente de, justamente, la realidad f=E1ctica, y el enunciado en cuesti= =F3n puede ser m=E1s o menos completo. Un enunciado puede ser sencillo e incluso incompleto, pero eso no lo convierte en falso, por otro lado, se considera que mayores investigaciones sobre los hechos estudiados permitir=EDan la elaboraci=F3n de enunciados m= =E1s completos sobre los hechos mismos, lo que no les agraga ni les quita veracidad. Creo que no pueden existir verdades absolutas sobre la realidad f=E1ctica y= a que siempre estar=E1n en relaci=F3n a los hechos y no ser=E1n independiente= s de la relaci=F3n. Adem=E1s creo (y aqu=ED, volviendo al origen de la discusi=F3n, va un supue= sto metaf=EDsico) que todo enunciado sobre la realidad lo es sobre la realidad f=E1ctica ya que no existe otro tipo de realidad. Los enunciados referidos = a conceptos abstractos no son sobre la realidad. Ahora, respecto al tema de si pueden existir verdades absoltas en enunciado= s con referencia a conceptos, considero que de todas formas el atributo de verdad del enunciado se califica en funci=F3n de un criterio que lo relacio= na con el sistema concpetual completo. Por lo que tampoco es independiente de toda relaci=F3n. En resum=E9n: Todo enunciado es calificado como falso o verdadero en funci= =F3n de un "criterio de verdad", en el cu=E1l se relaciona el enunciado con el criterio. Por ende, la veracidad del enunciado esta siempre en relaci=F3n y= no es nunca absoluta (independiente de relaci=F3n), ya sea que la relaci=F3n establecida por el criterio de verdad sea i) Correspondencia (con la realidad, en los enunciados con referencia a la realidad f=E1ctica, en dond= e el enunciado se relaciona con los hechos y se lo cataloga de verdadero o falso si se corresponden) ii) Coherencia (con el sistema de conceptos, en los enunciados con referencia a entidades abstractas, en donde el enunciado se relaicona con otros enunciados y se lo cataloda de verdadero si resultan tautol=F3gicos, de falsos si resultan contradictorios, o se recurre a otros enunciados si resultan contingentes), Bueno, eso opino. Nico. El d=EDa 21/01/06, sucedaneo escribi=F3: > > Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > > ----- Original Message ----- > > From: "sucedaneo" > > > > () Definitivamente NO hay verdades absolutas =3D:-o > > > > ... =A1aparte de =E9sta! > > () =BFexcepci=F3n que _prueba_ la regla?, =A1hala! a empujar a germ=E1n a= l > relativismo ;-) > > Saludos() > ------=_Part_12856_25287142.1137876810035 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Si hablamos de verdad absoluta, debieramos definir en que consiste el atributo de "absoluta" y que distingue a una  "verdad a= bsoluta" de una "verdad" a secas.

No conozco la definici=F3n filos=F3fica de "absoluto", pero defin= o como caracter=EDsticas de "verdad absoluta":

1.- Es independiente de toda relaci=F3n.
2.- Es =FAltima, no perfectible.

Sin embargo, en ciencia f=E1ctica, el valor de verdad de un enunciado es dependiente de, justamente, la realidad f=E1ctica, y el enunciado en cuesti=F3n puede ser m=E1s o menos completo.

Un enunciado puede ser sencillo e incluso incompleto, pero eso no lo convierte en falso, por otro lado, se considera que mayores investigaciones sobre los hechos estudiados permitir=EDan la elaboraci=F3n de enunciados m=E1s completos sobre los hechos mismos, lo que no les agraga ni les quita veracidad.

Creo que no pueden existir verdades absolutas sobre la realidad f=E1ctica ya que siempre estar=E1n en relaci=F3n a los hechos y no ser=E1n independientes de la relaci=F3n.

Adem=E1s creo (y aqu=ED, volviendo al origen de la discusi=F3n, va un supuesto metaf=EDsico) que todo enunciado sobre la realidad lo es sobre la realidad f=E1ctica ya que no existe otro tipo de realidad. Los enunciados referidos a conceptos abstractos no son sobre la realidad.

Ahora, respecto al tema de si pueden existir verdades absoltas en enunciados con referencia a conceptos, considero que de todas formas el atributo de verdad del enunciado se califica en funci=F3n de un criterio que lo relaciona con el sistema concpetual completo. Por lo que tampoco es independiente de toda relaci=F3n.

En resum=E9n: Todo enunciado es calificado como falso o verdadero en funci=F3n de un "criterio de verdad", en el cu=E1l se relaciona e= l enunciado con el criterio. Por ende, la veracidad del enunciado esta siempre en relaci=F3n y no es nunca absoluta (independiente de relaci=F3n), ya sea que la relaci=F3n establecida por el criterio de verdad sea i) Correspondencia (con la realidad, en los enunciados con referencia a la realidad f=E1ctica, en donde el enunciado se relaciona con los hechos y se lo cataloga de verdadero o falso si se corresponden) ii) Coherencia (con el sistema de conceptos, en los enunciados con referencia a entidades abstractas, en donde el enunciado se relaicona con otros enunciados y se lo cataloda de verdadero si resultan tautol=F3gicos, de falsos si resultan contradictorios, o se recurre a otros enunciados si resultan contingentes),

Bueno, eso opino.

Nico.

El d=EDa 21/01/06, sucedaneo <casisucedaneo@gmail.com> escribi=F3:
Jose Ram=F3n Brox escribi=F3:
> ----- Original Message -----
> = From: "sucedaneo" <= casisucedaneo@gmail.com>
>
> () Definitivamente NO hay v= erdades absolutas =3D:-o
>
> ... =A1aparte de =E9sta!

() =BFexcepci=F3n que _pru= eba_ la regla?, =A1hala! a empujar a germ=E1n al
relativismo ;-)

= Saludos()

------=_Part_12856_25287142.1137876810035-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 10:39:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 20F442C0007; Mon, 23 Jan 2006 10:39:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D38732C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:39:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B478DA9082; Mon, 23 Jan 2006 10:39:38 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8C33A90A2 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:38:00 +0000 (WET) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0ITJ00LDYK75TA@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 23 Jan 2006 10:37:56 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1](32.Red-80-26-60.staticIP.rima-tde.net [80.26.60.32]) byyaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0ITJ00LI9K4KS0@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 23 Jan 2006 10:36:31 +0000 (GMT) Date: Mon, 23 Jan 2006 10:36:20 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: [escepticos] =?windows-1252?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSAgRWR1Y2FjafNuICh5KSAgZW4gZWwgZXNjZXB0aWNpc21vLg==?= In-reply-to: <003901c61dc5$20149360$ac15fea9@pastranaynnxm8> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43D4B1A4.1070505@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.036 X-imss-result: Default_Triggered X-imss-scores: Clean:0.00000 C:1 M:6 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <"1137669551.20975. 2 52226513"@webmail.messagingengine.com> <"1137748160.6179.0.c amel"@localhost.localdomain> <003901c61dc5$20149360$ac15fea9@pastranaynnxm8> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pastronoma wrote: > Quizs no haya mayor evidencia de la veta magufa que todos llevamos > dentro que aquellas que ataen a nuestros hijos. > Los queremos ms que a nosotros mismos y seguramente eso nos hace > vulnerables. > Pero precisamente por eso es interesante analizar las opciones que > hacemos a la hora de transferirles nuestros valores. (Eso que llamamos > educacin). Los conocimientos que transferimos son importantes, pero... > > Mi pirmide de anhelos filiales tiene prioridades extraas, definidas > sin duda por mi cortedad propia. > Pero quiero que mis hijas sean buenas personas, (probablemente eso > signifique escpticas en parte), luego felices, luego inteligentes, > luego ... > > En fin, la televisin, con todos sus males puede ser un instrumento > magnfico a la hora de educar a cualquier persona. > Los programas buenos, malos y espantosos se suceden hora tras hora, en > mi experiencia igual que los docentes de cualquier liceo. (Reconozco > que la escuela es un poco ms grave ya que si te toca una maestra > papanatas no hay mucho para equiparar hasta el ao prximo). Al hilo y casi en consonancia con lo que deca Eloy de la libertad de eleccin, que les parece este comentario del psiclogo Roger C. Schang que dice que la escuela hace infelices a los nios y, como demuestran los exmenes, aprenden ms bien poco. Por ello debera cambiarse por sitios seguros donde los nios aprendiesen lo que quisiesen y se les guiara en ese aprendizaje: un sitio atractivo donde los nios estuviesen encantados de ir. "Necesitamos adultos que amen aprender, no que lo odien porque les recuerda los horrores de la escuela". Pego el texto completo del portal Edge en http://www.edge.org/q2006/q06_2.html#schank No More Teacher's Dirty Looks After a natural disaster, the newscasters eventually excitedly announce that school is finally open so no matter what else is terrible where they live, the kids are going to school. I always feel sorry for the poor kids. My dangerous idea is one that most people immediately reject without giving it serious thought: school is bad for kids it makes them unhappy and as tests show they don't learn much. When you listen to children talk about school you easily discover what they are thinking about in school: who likes them, who is being mean to them, how to improve their social ranking, how to get the teacher to treat them well and give them good grades. Schools are structured today in much the same way as they have been for hundreds of years. And for hundreds of years philosophers and others have pointed out that school is really a bad idea: We are shut up in schools and college recitation rooms for ten or fifteen years, and come out at last with a belly full of words and do not know a thing. Ralph Waldo Emerson Education is an admirable thing, but it is well to remember from time to time that nothing that is worth knowing can be taught. Oscar Wilde Schools should simply cease to exist as we know them. The Government needs to get out of the education business and stop thinking it knows what children should know and then testing them constantly to see if they regurgitate whatever they have just been spoon fed. The Government is and always has been the problem in education: If the government would make up its mind to require for every child a good education, it might save itself the trouble of providing one. It might leave to parents to obtain the education where and how they pleased, and content itself with helping to pay the school fees of the poorer classes of children, and defraying the entire school expenses of those who have no one else to pay for them. JS Mill First, God created idiots. That was just for practice. Then He created school boards. Mark Twain Schools need to be replaced by safe places where children can go to learn how to do things that they are interested in learning how to do. Their interests should guide their learning. The government's role should be to create places that are attractive to children and would cause them to want to go there. Whence it comes to pass, that for not having chosen the right course, we often take very great pains, and consume a good part of our time in training up children to things, for which, by their natural constitution, they are totally unfit. Montaigne We had a President many years ago who understood what education is really for. Nowadays we have ones that make speeches about the Pythagorean Theorem when we are quite sure they don't know anything about any theorem. There are two types of education. . . One should teach us how to make a living, And the other how to live. John Adams Over a million students have opted out of the existing school system and are now being home schooled. The problem is that the states regulate home schooling and home schooling still looks an awful lot like school. We need to stop producing a nation of stressed out students who learn how to please the teacher instead of pleasing themselves. We need to produce adults who love learning, not adults who avoid all learning because it reminds them of the horrors of school. We need to stop thinking that all children need to learn the same stuff. We need to create adults who can think for themselves and are not convinced about how to understand complex situations in simplistic terms that can be rendered in a sound bite. Just call school off. Turn them all into apartment houses. saludos Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 10:46:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1111F2C0007; Mon, 23 Jan 2006 10:46:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C78292C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:46:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A7EF9A900B; Mon, 23 Jan 2006 10:46:46 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A2D9A9070 for ; Mon, 23 Jan 2006 10:44:18 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so565333uge for ; Mon, 23 Jan 2006 02:44:18 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=s5FLAJ9/J17p/L0IyNT10f5c+CrEl3SchHnwRj1uCB41V+kd4fXe4DfvsnOUb9wcAXHbMB5DIQw6257h6Poo4FVU3z3SHKoVpViPc2YGHsJOTElLrGQG7V+slfDUs98r7sNRuLOSUBGnt0pVwJHD9HVBsnqkPPp8uYnUmS0S3x8= Received: by 10.49.39.19 with SMTP id r19mr170797nfj; Fri, 20 Jan 2006 11:15:01 -0800 (PST) Received: by 10.48.4.7 with HTTP; Fri, 20 Jan 2006 11:15:00 -0800 (PST) Message-ID: <705237a30601201115k28627bd3r53e38c0025872887@mail.gmail.com> Date: Fri, 20 Jan 2006 20:15:01 +0100 From: Eri FruFru To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_10957_21978976.1137784501000" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_10957_21978976.1137784501000 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Saludos, Me presento, soy Nacho Iribarnegaray, llevo cerca de un a=F1o siguiendo la Lista pero, para gran pesar de mi amigo Jose Brox, nunca he escrito nada pa la corrala. Ahora, para gran pesar m=EDo, tengo que preguntaros una cosa :P A mi madre le acaban de diagnosticar claudicaci=F3n intermitente (que supon= =EDa y seg=FAn San Google me confirma es un nombre oscuro para denominar a la arterioesclerosis) y un amigo de la familia, medico estomat=F3logo si no recuerdo mal, nos ha recomendado la terapia neural. El m=E9dico que tiene l= a consulta en m=E1laga es un cardi=F3logo llamado Victor Vizcarra. La cosa es que el m=E9dico que nos ha dado la informaci=F3n y la recomendac= i=F3n es un cr=E9dulo de tres pares de narices. Est=E1 convencido de que la cromaterapia (que =E9l mismo aplica en su cl=EDnica -sin cobrar, por lo men= os tiene eso-) funciona, de que los ovnis est=E1n llenitos llenitos de hombrecitos verdes que nos van a salvar etc. Yo he echado un vistazo r=E1pi= do por internet y lo que he visto me ha sonao a magufada de libro, pero que Yo est=E9 convencido no me vale para convencer a mi madre. Si alguien pudiera darme informaci=F3n sobre el tratamiento/ supiera de una cura milagrosa de = la que nadie tiene constancia para el tratamiento de la arterioesclerosis/ tuviese grabaciones en video del Dr. Vizcarra rob=E1ndole la piruleta a un ni=F1o en la puerta de una iglesia, me ser=EDan de gran ayuda, porque me es= toy viendo unos mesecitos que pa qu=E9... En palabras de mi padre hace una hora "...mira, como si acudimos a la pitonisa lola"(sic) :S Saludos a todos de nuevo :) ------=_Part_10957_21978976.1137784501000 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Saludos,

Me presento, soy Nacho Iribarnegaray, llevo cerca de un a=F1o siguiendo la Lista pero, para gran pesar de mi amigo Jose Brox, nunca he escrito nada pa la corrala. Ahora, para gran pesar m=EDo, tengo que preguntaros una cosa :P

A mi madre le acaban de diagnosticar claudicaci=F3n intermitente (que supon=EDa y seg=FAn San Google me confirma es un nombre oscuro para denominar a la arterioesclerosis) y un amigo de la familia, medico estomat=F3logo si no recuerdo mal, nos ha recomendado la terapia neural. El m=E9dico que tiene la consulta en m=E1laga es un cardi=F3logo llamado Victor Vizcarra.

La cosa es que el m=E9dico que nos ha dado la informaci=F3n y la recomendaci=F3n es un cr=E9dulo de tres pares de narices. Est=E1 convencido de que la cromaterapia (que =E9l mismo aplica en su cl=EDnica -sin cobrar, por lo menos tiene eso-) funciona, de que los ovnis est=E1n llenitos llenitos de hombrecitos verdes que nos van a salvar etc. Yo he echado un vistazo r=E1pido por internet y lo que he visto me ha sonao a magufada de libro, pero que Yo est=E9 convencido no me vale para convencer a mi madre. Si alguien pudiera darme informaci=F3n sobre el tratamiento/ supiera de una cura milagrosa de la que nadie tiene constancia para el tratamiento de la arterioesclerosis/ tuviese grabaciones en video del Dr. Vizcarra rob=E1ndole la piruleta a un ni=F1o en la puerta de una iglesia, me ser=EDan de gran ayuda, porque me estoy viendo unos mesecitos que pa qu=E9... En palabras de mi padre hace una hora "...mira, como s= i acudimos a la pitonisa lola"(sic) :S

Saludos a todos de nuevo :)
------=_Part_10957_21978976.1137784501000-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 11:34:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 893B02C0008; Mon, 23 Jan 2006 11:34:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B667E2C000D for ; Mon, 23 Jan 2006 11:33:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E9AE9A8FF9; Mon, 23 Jan 2006 11:33:50 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BFA5AA8AC4 for ; Mon, 23 Jan 2006 11:31:51 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so872587wra for ; Mon, 23 Jan 2006 03:31:50 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=cg+brA2AiQCf8C1ofwCTviRTUNXI1ySTBP2N/Sp7577CaJD9birMF4ENUaygquhO2r1rnfFKnJ6t5w+6dVlrh0aQLv7V9Wl0EfPDCIRXAzS/cX1Grh/4w7shTx+GDwZAe1KysyArT07saneTt05pM3cBlKloBC302grhkipxzjg= Received: by 10.54.60.10 with SMTP id i10mr3878047wra; Sat, 21 Jan 2006 05:26:30 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Sat, 21 Jan 2006 05:26:30 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601210526l3704321em9297e927347c7a28@mail.gmail.com> Date: Sat, 21 Jan 2006 14:26:30 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[esceptico?= =?ISO-8859-1?Q?s]_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <5D0CC149-6091-496F-A29A-C6E1996DFD83@pastisart.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601190444m3577a52fgec80f126ce019ae4@mail.gmail.com> <000301c61cf8$8f943600$6301a8c0@dublin> <13c9da350601190518v583b1750mecb827963255f66c@mail.gmail.com> <5D0CC149-6091-496F-A29A-C6E1996DFD83@pastisart.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Bueno, tampoco se si viene a cuento, pero el Rey Le=F3n es un plagio de > Kimba del gran Tezuka. Hasta que punto se plagi=F3 la ideolog=EDa ya no > lo tengo tan claro ya que no recuerdo haberlas visto. Pero si fuese > la misma el origen estar=EDa en el mismo Jap=F3n, como el anime. ;-) Para empezar, Kimba no refleja esos valores de los que habl=E1bamos (o yo no he sabido verlos). Fueron un a=F1adido de la Disney en su adaptaci=F3n animada de la historia. Adem=E1s, si hablamos de Tezuka hablamos de comic, no de pel=EDculas de animaci=F3n (aunque muchas de sus obras se adaptaran a TV, pero eso ya es otro cantar). No recuerdo que en los dibujos de Kimba el pap=E1-le=F3n le diese clases acerca de lo fant=E1stico que es poseer un imperio que llega m=E1s all=E1 de donde alcanza la vista. Ni tampoco recuerdo la introducci=F3n de un "malo", que casualmente puede poner en peligro tal imperio, y m=E1s casualmente a=FAn tiene la piel oscura y facciones musulmanas. La premisa original era que "los dibujos animados japoneses fomentan el clasismo y la competitivdad (entendi=E9ndose, supongo, cuando =E9sta es perjudicial)". Por reducci=F3n al absurdo, si el anime fomenta tales valores, y "La Princesa Mononoke" no fomenta tales valores, entonces "La Princesa Mononoke" no es anime, lo cu=E1l es falso. Por lo menos todav=EDa no me he topado con mangas o anime de propaganda anti-Darwin, como s=ED los hay en USA... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 12:32:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BB4C72C0007; Mon, 23 Jan 2006 12:32:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8CC392C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 12:32:57 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0DEBEC0AA0; Mon, 23 Jan 2006 12:32:58 +0000 (WET) Received: from smtp107.mail.sc5.yahoo.com (smtp107.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.227]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 65039C09AE for ; Mon, 23 Jan 2006 12:32:56 +0000 (WET) Received: (qmail 80201 invoked from network); 23 Jan 2006 12:32:54 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=wb5EdvJV81WEpIDlOpkbMFe/pJiVxp/rnXTvM23wYblzcRY0Tk6MODH2w6Zs8I5nmvk0VNgyN8eDB7ZWL9V8k7Bk4vQMkBZTrPFRaWPyCFh71i1bn2fXJCk/94JWXtGhvDTMHOojuPrBqu5gIYBz0N2hW+JMV0N3PmCTxw8jhsw= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.166.62 with plain) by smtp107.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 23 Jan 2006 12:32:53 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Terapia Neural y Dr. Vizcarra Date: Mon, 23 Jan 2006 13:32:59 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <705237a30601201115k28627bd3r53e38c0025872887@mail.gmail.com> In-Reply-To: <705237a30601201115k28627bd3r53e38c0025872887@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601231332.59532.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Nacho La claudicaci=F3n intermitente es una enfermedad que, debido a la=20 arterioesclerosis existe una disminuci=F3n del flujo de sangre que va a las= =20 piernas con lo que al caminar los m=FAsculos de =E9stas no tienen suficient= e=20 oxigeno y por lo tanto 'sufren' lo que provoca dolor. Tiene otros nombres como el de 's=EDndrome del contemplador de escaparates'= es=20 decir la persona va caminando, le empiezan a doler las piernas y se para a= =20 ver un escaparate hasta que el dolor pasa y as=ED 'ad-eternum' Como ves es un problema de tuber=EDas. =C9stas est=E1n algo obstruidas y la= soluci=F3n=20 es desatascarlas. De las posibles hay: Cirug=EDa: se llama endarectom=EDa y consiste en retira la 'piel' interna d= e las=20 arterias con todo lo que tenga pegado (placas de ateroma) Medicamentos: Mas lento, consiste en dar f=E1rmacos para disminuir el coles= terol=20 a dosis elevadas lo que a la larga reduce el tama=F1o de la placa. De los remedios 'caseros' esta el consumo de ajos. Desconozco la explicaci= =F3n=20 racional, pero conozco un caso con ese problema (mi suegro) que afirma habe= r=20 mejorado bastante con el consumo de 3 =F3 4 dientes de ajo al d=EDa. El pro= blema=20 es el olor que la persona desprende. De terapias neurales lo siento, no tengo ni idea pero espero haberte sido d= e=20 ayuda. Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos El Viernes, 20 de Enero de 2006 20:15, Eri FruFru escribi=F3: > Saludos, > > Me presento, soy Nacho Iribarnegaray, llevo cerca de un a=F1o siguiendo la > Lista pero, para gran pesar de mi amigo Jose Brox, nunca he escrito nada = pa > la corrala. Ahora, para gran pesar m=EDo, tengo que preguntaros una cosa = :P > > A mi madre le acaban de diagnosticar claudicaci=F3n intermitente (que sup= on=EDa > y seg=FAn San Google me confirma es un nombre oscuro para denominar a la > arterioesclerosis) y un amigo de la familia, medico estomat=F3logo si no > recuerdo mal, nos ha recomendado la terapia neural. El m=E9dico que tiene= la > consulta en m=E1laga es un cardi=F3logo llamado Victor Vizcarra. > > La cosa es que el m=E9dico que nos ha dado la informaci=F3n y la recomend= aci=F3n > es un cr=E9dulo de tres pares de narices. Est=E1 convencido de que la > cromaterapia (que =E9l mismo aplica en su cl=EDnica -sin cobrar, por lo m= enos > tiene eso-) funciona, de que los ovnis est=E1n llenitos llenitos de > hombrecitos verdes que nos van a salvar etc. Yo he echado un vistazo r=E1= pido > por internet y lo que he visto me ha sonao a magufada de libro, pero que = Yo > est=E9 convencido no me vale para convencer a mi madre. Si alguien pudiera > darme informaci=F3n sobre el tratamiento/ supiera de una cura milagrosa d= e la > que nadie tiene constancia para el tratamiento de la arterioesclerosis/ > tuviese grabaciones en video del Dr. Vizcarra rob=E1ndole la piruleta a un > ni=F1o en la puerta de una iglesia, me ser=EDan de gran ayuda, porque me = estoy > viendo unos mesecitos que pa qu=E9... En palabras de mi padre hace una ho= ra > "...mira, como si acudimos a la pitonisa lola"(sic) :S > > Saludos a todos de nuevo :) ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 13:30:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2311B2C0009; Mon, 23 Jan 2006 13:30:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF5582C0008 for ; Mon, 23 Jan 2006 13:30:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5D749C0A9E; Mon, 23 Jan 2006 13:30:13 +0000 (WET) Received: from thor.parcan.es (unknown [195.53.174.227]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBB56C060B for ; Mon, 23 Jan 2006 13:30:11 +0000 (WET) Received: from [192.168.23.127] (jileon.parcan.es [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id CXFYGMX2; Mon, 23 Jan 2006 13:30:10 -0000 Message-ID: <43D4DA62.10704@parcan.es> Date: Mon, 23 Jan 2006 13:30:10 +0000 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051013) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OT Registrar dominio References: <091101c61e91$02cae3a0$05001aac@Ambroxius> <200601211619.15373.magofreston@fastmail.fm> In-Reply-To: <200601211619.15373.magofreston@fastmail.fm> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Moreno wrote: > Probablemente sea tambi=E9n el m=E1s barato para dominios .es, siempre = que lo=20 > =FAnico que quieras es registrarlo. Por lo que tengo entendido (y puedo estar equivocado con mucha=20 facilidad), resulta *m=E1s caro* registrar directamente en el nic que hacerlo por medio de sus asociados. Spain is different. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 13:34:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B6AB2C0009; Mon, 23 Jan 2006 13:34:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E649A2C0008 for ; Mon, 23 Jan 2006 13:34:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B634DA909D; Mon, 23 Jan 2006 13:34:09 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9243A90C5 for ; Mon, 23 Jan 2006 13:33:09 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so792105nzk for ; Mon, 23 Jan 2006 05:33:08 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=eJqpnQN74LOaBnMZ3PNg5jHnC97ntsy7NIobCCwXcbfHVW6UBpMO7Dy74qcsyyk5y1/tiGTJVM49AW1mM6mZPcTuBl/kyLfjd02pn7TQKdmrlTXi/r48twWi7pUCI9qvCrvI03sUPmJWZd4QAyW2Y82r3mHV9ePE6f+pEB1aGcc= Received: by 10.36.39.15 with SMTP id m15mr1516305nzm; Fri, 20 Jan 2006 08:48:59 -0800 (PST) Received: by 10.36.97.14 with HTTP; Fri, 20 Jan 2006 08:48:59 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601200848n4234fbcr@mail.gmail.com> Date: Fri, 20 Jan 2006 17:48:59 +0100 From: Tenebris To: "Lista-\"La Corrala\"" Subject: [escepticos] MAGONIA: Martin Gardner sigue en la brecha MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Para los interesados en estos temas... Martin Gardner (Tulsa, 1914) sigue en la brecha. A los 91 a=F1os, ha abandonado su retiro para ofrecer a los lectores de The Skeptical Inquirer su visi=F3n de la pol=E9mica recuperaci=F3n de recuerdos reprimido= s que hizo, a finales de los a=F1os 80 y principios de los 90, que salieran a la luz numerosos casos de falsos abusos sexuales infantiles en Estados Unidos... Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 13:48:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E5D52C0007; Mon, 23 Jan 2006 13:48:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 095F92C0005 for ; Mon, 23 Jan 2006 13:48:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D2D4DA8ACA; Mon, 23 Jan 2006 13:48:13 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82B8AA90AF for ; Mon, 23 Jan 2006 13:46:15 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so547825wxd for ; Mon, 23 Jan 2006 05:46:14 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=AC5Zp55V3JELUs4po/2tt+ezzjRyWzVyMr/O1lOrjFj57K4SdUAbsvmM3vwiWPdTXiEc+wQR2v1RVP4eJrr3yc9sgq0AH8AL9LvcCshaXebm90mMaAnQfNzMem0cOX7kfDeMntanKZSae3TS2u3x9YP63G+NTsHks4MGLOg/Rgg= Received: by 10.70.52.9 with SMTP id z9mr2369590wxz; Fri, 20 Jan 2006 16:38:30 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Fri, 20 Jan 2006 16:38:29 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601201638g5512b1b7j@mail.gmail.com> Date: Fri, 20 Jan 2006 21:38:29 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_[esceptic?= =?ISO-8859-1?Q?os]_Bunge,_metaf=EDsica,_ontologia_y_racionalismo?= In-Reply-To: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_8895_33030520.1137803909562" References: <008d01c61da6$2b7348b0$2a29a8c0@german> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_8895_33030520.1137803909562 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Bunge se basa en la idea de un muy antiguo fil=F3sofo tambi=E9n argentino, = Jos=E9 Ingenieros, que planteaba a la filosof=EDa el desaf=EDo de encontrar una metaf=EDsica compatible con la ciencia. Sin duda la discusi=F3n da para rato, pero si al observar la ciencia vemos = que opera bajo los preceptos del materialismo y del legalismo, tendremos que admitir cierta metaf=EDsica ya que ambas ideas pertenecen a los ambitos del ser y del devenir respectivamente. En mi opini=F3n, los postulados cient=EDficos asumen algunos principios metaf=EDsicos sin que ello le reste cientificidad al asunto. Pero esto es s= olo cuando los cient=EDficos hacen ciencia. Por el contrario, cuando los cient=EDficos se dedican a la filosof=EDa, asumen diferentes posturas, much= as de las cuales tratan de evadir la metaf=EDsica (e.j positivismo), pero que en = mi opini=F3n rara vez se hacen posibles en la pr=E1ctica cient=EDfica. Nico. El d=EDa 20/01/06, germanPG escribi=F3: > > > Mi pregunta es: =BFes compatible > > la metaf=EDsica con el racionalismo, con el escepticismo cient=EDficos? > > Hola > > Ya hace muchisimos a=F1os, me preocupaba la pregunta " de que podemos > estar > absolutamente seguros ", y considere que existia una especie de > estructura > universal por niveles, en la cual al pasar de nivel se adquiria una verda= d > absoluta mas. Cada nivel podria "comprender" a los niveles inferiores, > pero > seria incapaz totalmente de comprender los superiores. Ya se que esto > parece > un poco teleologico, pero... > > Asi tendriamos : > A) la materia, cuya verdad seria "yo existo". > B) La vida con dos verdades , "existo yo" y "existe lo otro" > C) La vida consciente (hombre ) con tres verdades, "existo yo", "existe l= o > otro", "existe la duda" > > Realmente mi base en estudios de filosofia es muy peque=F1a y no se si es= to > constituye alguna teoria filosofica conocida. Pero me interesaria conocer > vuestra opinion.=BF Que opinais sobre estas posibles verdades absolutas ? > > saludos > > > > ------=_Part_8895_33030520.1137803909562 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Bunge se basa en la idea de un muy antiguo fil=F3sofo tambi=E9n argentino, Jos=E9 Ingenieros, que planteaba a la filosof=EDa el desaf=EDo de encontrar una metaf=EDsica compatible con la ciencia.

Sin duda la discusi=F3n da para rato, pero si al observar la ciencia vemos que opera bajo los preceptos del materialismo y del legalismo, tendremos que admitir cierta metaf=EDsica ya que ambas ideas pertenecen a los ambitos del ser y del devenir respectivamente.

En mi opini=F3n, los postulados cient=EDficos asumen algunos principios metaf=EDsicos sin que ello le reste cientificidad al asunto. Pero esto es solo cuando los cient=EDficos hacen ciencia. Por el contrario, cuando los cient=EDficos se dedican a la filosof=EDa, asumen diferentes posturas, muchas de las cuales tratan de evadir la metaf=EDsica (e.j positivismo), pero que en mi opini=F3n rara vez se hacen posibles en la pr=E1ctica cient=EDfica.

Nico.

El d=EDa 20/01/06, germanPG <gandaras@iim.csic.es> escribi=F3:
>  Mi pregunta es: =BFes compatible
> la metaf=EDsica co= n el racionalismo, con el escepticismo cient=EDficos?

Hola

Ya= hace muchisimos a=F1os, me preocupaba  la pregunta  &q= uot; de que podemos estar
absolutamente seguros ",  y&nbs= p; considere que existia una especie de estructura
universal por niveles, en la cual al pasar de nivel se adquiria una ver= dad
absoluta mas. Cada nivel podria "comprender" a los niveles= inferiores, pero
seria incapaz totalmente de comprender los superiores.= Ya se que esto parece
un poco teleologico, pero...

Asi tendriamos :
A) la materia,= cuya verdad seria "yo existo".
B)  La vida con dos = verdades , "existo yo" y "existe lo otro"
C) La vida= consciente (hombre ) con tres verdades, "existo yo", "exist= e lo
otro", "existe la duda"

Realmente mi base en estu= dios de filosofia es muy peque=F1a y no se si esto
constituye alguna teo= ria filosofica conocida. Pero me interesaria conocer
vuestra opinion.=BF= Que opinais sobre estas posibles verdades absolutas ?

saludos




------=_Part_8895_33030520.1137803909562-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 23 23:20:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1466B2C0006; Mon, 23 Jan 2006 23:20:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 640E02C0007 for ; Mon, 23 Jan 2006 23:20:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 34D01A874D; Mon, 23 Jan 2006 23:20:09 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06628A8771 for ; Mon, 23 Jan 2006 23:18:19 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so920830nzk for ; Mon, 23 Jan 2006 15:18:18 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Wonc67iqzgaVNSKj3nxkBO5VPSxslxntQyToHAyA2UdKCQfm+OrYH4HNkWN9OoeJcsBH0mUXEbdonBSbBcQEL0kP9mp7tbL98TRJyo+iW1QXAsG7qfKtwp3+GBU+WF3MFC43CKweEXFo5OKkvV2grWKB17ABWzfdC37x8kjc2JE= Received: by 10.36.97.8 with SMTP id u8mr2361860nzb; Mon, 23 Jan 2006 15:18:17 -0800 (PST) Received: by 10.36.97.1 with HTTP; Mon, 23 Jan 2006 15:18:17 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601231518n31dea01fp@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 00:18:17 +0100 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_MAGONIA:_=BFADMITI?= =?ISO-8859-1?Q?R=C1_HOY_IKER_JIM=C9NEZ_QUE_LA_FOTO_DE?= =?ISO-8859-1?Q?_FANTASMAS_QUE_HA_VENDIDO_DURANTE_?= =?ISO-8859-1?Q?MESES_COMO_AUT=C9NTICA_ES_UN_FRAUDE=3F?= In-Reply-To: <280CE8F7-A963-4E4A-A66C-3F13FECEDDF2@SARENET.ES> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050601221342g7f04dd1r@mail.gmail.com> <280CE8F7-A963-4E4A-A66C-3F13FECEDDF2@SARENET.ES> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 23/01/06, Borja Marcos escribi=F3: > > =BFADMITIR=C1 HOY IKER JIM=C9NEZ QUE LA FOTO DE FANTASMAS QUE HA > > VENDIDO DURANTE MESES COMO AUT=C9NTICA ES UN FRAUDE? > > > =A1JUAS! Como de costumbre se dedic=F3 a marear a la pobre perdiz, que > debe estar beoda perdida. Alguien deber=EDa alertar a las sociedades > protectoras de animales... > > > > > Borja. > Bueno, era parte de lo esperable. De cualquier modo, cuando uno da un paso adelante -en lugar de reconocer directamente que estaba equivocado, o que se le hab=EDan metido doblado, o lo que sea que se le ocurra decir- acaba teniendo luego que dar doble marcha atr=E1s (con la dificultad que encierra de no crear contradicciones). Yo ardo en curiosidad por ver como acaba todo esto y como sale parada la credibilidad de la pareja de oro del Cuarto Canal. -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 01:15:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 12B992C0007; Tue, 24 Jan 2006 01:15:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE1AB2C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 01:15:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B16F2A8763; Tue, 24 Jan 2006 01:15:57 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 168B5A8775 for ; Tue, 24 Jan 2006 01:15:55 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so939562nzk for ; Mon, 23 Jan 2006 17:15:54 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=JSSPavr8vju7Y+aC81KlEiAFUrt5rOYqryOH60I9sdZzbKKsk4R+YP39rxrACChm8y+rWY9BJSPn1F878IPLoKeInXK/ceH5MSSX2NAeUr/T4flHkJa1mAqwCKC8+VMi8LP4B0hV3kS3Vms0fnCUsgw3iHDkfdevRU+pFWPzS2w= Received: by 10.36.38.20 with SMTP id l20mr2025356nzl; Mon, 23 Jan 2006 17:15:54 -0800 (PST) Received: by 10.36.97.1 with HTTP; Mon, 23 Jan 2006 17:15:54 -0800 (PST) Message-ID: <72a560050601231715s773046e6m@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 02:15:54 +0100 From: Tenebris To: "Lista-\"La Corrala\"" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?MAGONIA:_IKER_JIM=C9NEZ_NO_RECTIF?= =?ISO-8859-1?Q?IC=D3:_LAS_NO-FANTASMAS_SIGUEN_AH=CD?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Segunda parte... =BFhasta cuando seguir=E1 siendo capaz de tirar adelante con el embuste sin rectificar? IKER JIM=C9NEZ NO RECTIFIC=D3: LAS NO-FANTASMAS SIGUEN AH=CD Iker Jim=E9nez no reconoci=F3 ayer en Cuarto milenio que la foto de tres ni=F1as fantasma en el cementerio de Navalperal de Pinares (=C1vila) es un descararado fraude, como han demostrado Mauricio-Jos=E9 Schwarz y otros sin tener que recurrir a costosos y sofisticados an=E1lisis inform=E1ticos. Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- C=EDrculo Esc=E9ptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociaci=F3n para la divulgaci=F3n del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Cr=EDtico y Racional. Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 03:44:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 857FF2C0005; Tue, 24 Jan 2006 03:44:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A16C82C0006 for ; Tue, 24 Jan 2006 03:43:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CD213A8775; Tue, 24 Jan 2006 03:43:57 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA4E6A86C8 for ; Tue, 24 Jan 2006 03:43:56 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so963196nzk for ; Mon, 23 Jan 2006 19:43:55 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=mJZPTHrUuHy40Mkczda2I+1OW47gg+pNuoyO9yb/q+xod+O4z8/BWBKa7CTi0Cd6uzG1eH2cquVSIjlKyEF3rRtm9MV9RoVlJo6v3ZHpEUtdcGBUDxdU/MnV7Os9JlovAkLy8Z5P3Y0LGBjRn96gQjIVGF5RCT0KGawII0Foa0k= Received: by 10.36.224.34 with SMTP id w34mr4354341nzg; Mon, 23 Jan 2006 19:43:55 -0800 (PST) Received: by 10.36.134.2 with HTTP; Mon, 23 Jan 2006 19:43:55 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601231943r74481829u@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 00:43:55 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Mas traducciones de los comentarios de Randi en "Sin Dioses" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Esta vez , la traducci=F3n es de los comentarios del 30 de diciembre.http://www.sindioses.org/randi/randi20051230.html Marcelo Huerta (que uno de los responsables , junto con Glenys Alvarez , Juan Carlos Cisneros y Yesyd Rodr=EDguez) solicita colaboraci=F3n para continuar con las traducciones de Randi (especialmente a aquellos que dominen el ingl=E9s, dispongan de tiempo y lo consideren de inter=E9s) Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 06:52:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E1AC42C0006; Tue, 24 Jan 2006 06:52:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB2A22C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 06:52:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 905B7A8817; Tue, 24 Jan 2006 06:52:25 +0000 (WET) Received: from xproxy.gmail.com (xproxy.gmail.com [66.249.82.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 986A4A880F for ; Tue, 24 Jan 2006 06:52:24 +0000 (WET) Received: by xproxy.gmail.com with SMTP id i26so659046wxd for ; Mon, 23 Jan 2006 22:52:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=K8JV5Sau3O0iX5yGj7Pn6JMdBAA8Cfx846NB5AdsvhtRvDiXVIHN6x/qXf/8jCJEYiBdZEg/E8ZApacgeubBVFkBuZ7ZQH36nEURSi7PJGBRhix2vjEbWw2/yqvW2skRTemo1FOW17AvGCFNOz0HL2MfuZ9AH/5mRXXEXnGAsAo= Received: by 10.70.68.6 with SMTP id q6mr6881018wxa; Mon, 23 Jan 2006 22:52:23 -0800 (PST) Received: by 10.70.41.16 with HTTP; Mon, 23 Jan 2006 22:52:23 -0800 (PST) Message-ID: <9324cc5d0601232252t7413b3adj@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 03:52:23 -0300 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?La_pseudociencia_del_d=EDa?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_32819_27573630.1138085543444" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_32819_27573630.1138085543444 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados: Un tema miscelaneo para encender un poco al lista, que algo floja ha estado ahora =FAltimo. La idea de esta secci=F3n es arrojar nuestros dardos a alguna pseudociencia tradicional cl=E1sica; homeopat=EDa, tarot, quiromancia, psicoanalisis, etc= . Partamos con un cl=E1sico de todos los tiempos; Astrolog=EDa. =BFalguno de ustedes quisiera empezar? Atte. Nico. ------=_Part_32819_27573630.1138085543444 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados:

Un tema miscelaneo para encender un poco al lista, que algo floja ha estado= ahora =FAltimo.
La idea de esta secci=F3n es arrojar nuestros dardos a alguna pseudociencia tradicional cl=E1sica; homeopat=EDa, tarot, quiromancia, psicoanalisis, etc.

Partamos con un cl=E1sico de todos los tiempos; Astrolog=EDa.

=BFalguno de ustedes quisiera empezar?

Atte.
Nico.
------=_Part_32819_27573630.1138085543444-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 10:11:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6348A2C0006; Tue, 24 Jan 2006 10:11:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F22C2C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 10:11:39 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 83034C0055; Tue, 24 Jan 2006 10:11:39 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDEBFC00E6 for ; Tue, 24 Jan 2006 10:11:34 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0OABXt23491 for ; Tue, 24 Jan 2006 11:11:33 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0OAB2s17217 for ; Tue, 24 Jan 2006 11:11:02 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Tue, 24 Jan 2006 11:11:02 +0100 (CET) Message-ID: <43D5FD54.6090003@uclm.es> Date: Tue, 24 Jan 2006 11:11:32 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La pseudociencia del =?ISO-8859-1?Q?d=EDa?= References: <9324cc5d0601232252t7413b3adj@mail.gmail.com> In-Reply-To: <9324cc5d0601232252t7413b3adj@mail.gmail.com> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Yo voto por la acupuntura, que me pilla ms cerca. De la web de la UCLM: # Acupuntura para fisioterapeutas http://www.uclm.es/Actividades0304/postgrado/fisioterapia2005/paginas/acupuntura2.asp Saludos. Felipe Nicolas Montalva wrote: > Estimados: > > Un tema miscelaneo para encender un poco al lista, que algo floja ha estado > ahora ltimo. > La idea de esta seccin es arrojar nuestros dardos a alguna pseudociencia > tradicional clsica; homeopata, tarot, quiromancia, psicoanalisis, etc. > > Partamos con un clsico de todos los tiempos; Astrologa. > > alguno de ustedes quisiera empezar? > > Atte. > Nico. > - -- Ningn investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkPV/VQACgkQWtdQtNzjBl46xQCdHGFUWUQxVMp/R4ho3Tr1ccCJ xlIAn023qjN7g25UeWdxewx/KrxMcSFs =Cl8/ -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 10:51:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7E7572C0007; Tue, 24 Jan 2006 10:51:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11D2E2C0006 for ; Tue, 24 Jan 2006 10:51:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EA11EA87C3; Tue, 24 Jan 2006 10:51:08 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE90AA876E for ; Tue, 24 Jan 2006 10:51:05 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so1581888nzh for ; Tue, 24 Jan 2006 02:51:05 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=CYSy34Q+fUzhcPkoLu12k2QziARUxsj2pEzW35iczhIVNDjJIO8xH6mT3BtvB1zm2DJjkxv08ghY/APxlZQQGuS3PFcMx4DleJ81icr6yOF3sfvj6sF1ZAL9fLXijGIBiORvRg9aHHEefAeT9q96FAnMnO05AcIE9IO74apYbEc= Received: by 10.36.220.43 with SMTP id s43mr4714964nzg; Tue, 24 Jan 2006 02:51:04 -0800 (PST) Received: by 10.36.24.17 with HTTP; Tue, 24 Jan 2006 02:51:04 -0800 (PST) Message-ID: <1397cfd60601240251m413f134fv@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 11:51:04 +0100 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?WINDOWS-1252?Q?=BFCalor_azul=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es QnVlbmFzLgoKSGUgdmlzdG8gcXVlIHNlIGhhIHByb3B1ZXN0byB1biB0ZW1hIGRlbCBk7WEuLi4g YnVlbm8sIHlvIHF1ZXLtYQpwcmVndW50YXJvcyBwb3Igb3Ryby4gRWwgbGxhbWFkbyAiQ2Fsb3Ig YXp1bCIsIGRlIEFjZXNvbCAoCmh0dHA6Ly93d3cuYWNlc29sLm5ldCApCgpFbGxvcyBhZmlybWFu IHF1ZSB0aWVuZSBt4XMgcmVuZGltaWVudG8gcXVlIGxvcyBzaXN0ZW1hcwp0cmFkaWNpb25hbGVz LiBQYXJlY2Ugc2VyIGVuIHJlYWxpZGFkIHVuIHJhZGlhZG9yIGVs6WN0cmljbyBkZSBhY2VpdGUs CnBlcm8gY29uIHVuIGFjZWl0ZSBzdXlvIGVzcGVjaWFsIHkgdW4gZGlzZfFvIGRlbCByYWRpYWRv ciBjb25jcmV0by4KCllvIHJlYWxtZW50ZSBubyBtZSBjcmXtYSBuYWRhLi4uIGRlIHVuIHZhdGlv IGRlIGVsZWN0cmljaWRhZCBz82xvIHNlCnB1ZWRlIGdlbmVyYXIgdW4gdmF0aW8gZGUgY2Fsb3Ig IChlbiB1biBzaXN0ZW1hIGNlcnJhZG8gY29tbyBlbCBkZWwKcmFkaWFkb3IpLCBhc+0gcXVlIG1l IG1ldO0gZW4gc3Ugd2ViIGEgdmVyIHNpIGVuY29udHJhYmEgYWxnbyBxdWUgbWUKbG8gYWNsYXJh c2UuCgpFbCBzaXN0ZW1hIGVzIG11eSBjYXJvLi4uIDE2MDCAIGRlIGluc3RhbGFjafNuIHBhcmEg dW4gYXBhcnRhbWVudG8gZGUKNTVtMiwgZGF0b3MgZGUgc3UgcHJvcGlhIHDhZ2luYSB3ZWIsIHkg c2llbXByZSBxdWUgbGEgY2FzYSBlc3TpIGJpZW4KYWlzbGFkYS4KCkVuIGxhIHdlYiB0ZSBoYWJs YW4gZGVsIGFsdG8gcmVuZGltaWVudG8sIGRlbCBiYWpvIGNvbnN1bW8uLi4gcGVybyBubwp0ZSBk aWNlbiBj821vLCBlcyBt4XMgdW4gYWN0byBkZSBmZS4KClRhbWJp6W4gdGllbmVuIHVuYSBzZWNj afNuIGVuIGxhIHF1ZSBsbyBjb21wYXJhbiBjb24gb3Ryb3Mgc2lzdGVtYXMsCnBlcm8gY3VyaW9z YW1lbnRlLCBubyBjb24gZWwgY29tcGV0aWRvciBkaXJlY3RvOiB1bmEgY2FsZWZhY2Np824KZWzp Y3RyaWNhIGRlIGFjZWl0ZSBvIHBvciBjb252ZWNjafNuLiBMbyBt4XMgY2VyY2FubyBlcyBlbCBz aXN0ZW1hIGRlCmFjdW11bGFjafNuIGRlIGNhbG9yLCB5IGFxde0gY3VyaW9zYW1lbnRlIG5vIGhh YmxhbiBkZSBsYSBlY29ub23tYQpjb21vIHZlbnRhamEsIHNpbm8gZGUgb3RyYXMgY29zYXMgY29t byBtYXlvciBjb250cm9sIGRlbCBjYWxvciBvIG1lbm9zCnNlcXVlZGFkIGFtYmllbnRhbCAocXVl IG5vIG1lIGxvIGNyZW8gdGFtcG9jbykuCgpWYW1vcywgcXVlIHNhbO0gZGUgbGEgd2ViIGNvbiBs YSBtaXNtYSBpbmNyZWR1bGlkYWQgcXVlIGNvbiBsYSBxdWUgZW50cukuCgpBc+0gcXVlLCC/YWxn dWllbiBzYWJlIHJlYWxtZW50ZSBlbiBxdekgc2UgYmFzYSBlc3RhIGdlbnRlIHBhcmEgZGFyCmVz dG9zIGRhdG9zPyC/Q/NtbyBqdXN0aWZpY2FuIHVuYSBpbnZlcnNp824gZGUgMTYwMIAgZW4gdW5h Cmluc3RhbGFjafNuLCBlbiB2ZXogZGUgZ2FzdGFyc2UgMTAwgCBlbiByYWRpYWRvcmVzIGRlIGFj ZWl0ZSBkZWwKQWxjYW1wbz8KClNpbiBlbWJhcmdvLCBhbGd1bm9zIGxvIGNvbXByYW4geSBlc3Th biBjb250ZW50b3MuIE1pIHByb3BpYSBtYWRyZSBtZQpsbyBoYSBkaWNobyAiQWgsIHB1ZXMgRnVs YW5pdG8gbG8gdGllbmUgeSBsZSB2YSBtdXkgYmllbiIuIFlvIG5vIGxvCmR1ZG8sIGxvIHF1ZSBk dWRvIGVzIHF1ZSBsZSB2YXlhIG1lam9yIHF1ZSBjb24gZXN0dWZhcyBjbOFzaWNhcy4uCgpCdWVu bywgZXNhIGVyYSBtaSBjdWVzdGnzbi4KClNhbHVkb3MgZW5lcmfpdGljb3MuCg== From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 11:35:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4F87E2C0006; Tue, 24 Jan 2006 11:35:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2404A2C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 11:35:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 09FC7A87B8; Tue, 24 Jan 2006 11:35:09 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 50567A813A for ; Tue, 24 Jan 2006 11:35:08 +0000 (WET) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Tue, 24 Jan 2006 12:35:08 +0100 Message-ID: <400301c620da$3a664ca0$037293c1@eeza.csic.es> From: =?Windows-1252?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <1397cfd60601240251m413f134fv@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFCalor_azul=3F?= Date: Tue, 24 Jan 2006 12:35:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="Windows-1252"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 24 Jan 2006 11:35:08.0163 (UTC) FILETIME=[3A6A1D30:01C620DA] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Ellos afirman que tiene ms rendimiento que los sistemas > tradicionales. Parece ser en realidad un radiador elctrico de aceite, > pero con un aceite suyo especial y un diseo del radiador concreto. Est a medio camino del radiador y del calefactor... lo que hacen es aumentar el flujo de aire que lo atraviesa y as consiguen calentar ms rpidamente la estancia. Lo importante es que no se note la conveccion... porque las corrientes de aire son desagradables. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 12:10:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C42372C0006; Tue, 24 Jan 2006 12:10:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 979712C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 12:10:35 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 169E5C0096; Tue, 24 Jan 2006 12:10:36 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 62EFDC0147 for ; Tue, 24 Jan 2006 12:10:35 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 9240F2F4720 for ; Tue, 24 Jan 2006 13:10:34 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 7A5212F42AA for ; Tue, 24 Jan 2006 13:10:34 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0ITL00BXKJ5MZ570@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 24 Jan 2006 13:10:34 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Tue, 24 Jan 2006 13:10:34 +0100 Date: Tue, 24 Jan 2006 13:10:34 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_***_La_pseudociencia_del_?= =?iso-8859-1?B?ZO1h?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues yo voto por las ideas New Age=3A Siguiendo el simple consejo que he leido en un articulo=2C he encontrado= finalmente la paz interior=2E El articulo dec=EDa=3A =22El modo para alcanzar la paz interior consiste en terminar todas las = cosas que henos iniciado=22 Entonces he mirado a mi alrededor=2C en casa=2C para ver todas las cosas= que habia iniciado y dejado a mitad=2E=2E=2EY antes de venir a trabajar esta= ma=F1ana=2C me he acabado una botella de Jack Daniels=2C otra de ron Habana Club=2C = un cul=EDn de orujo=2C el Vodka=2C el Prozac=2C abundante dosis de orfidal=2C cuatr= o gramos de marihuana y un paquete de chocolatinas=2ENo pod=E9is imaginar lo bien= que me siento ahora=2E=2E=2E=2E Pasad este mensaje a todos aquellos que necesitan Paz Interior=2E=2E=2Es= alud = Saludos=2C Juan P=2Ed=2E=3A Una pasada lo del cursito de acupuntura de la UCLM=2E No s=E9= c=F3mo pueden plantearse lo de explicar las l=EDneas energ=E9ticas y lo= s biorritmos en una universidad=2E=2E=2E =A1a postgraduados! ----- Mensaje original ----- De=3A =22Felipe=2EUCLM=40UCLM=22 =3CFelipe=2EMartinez=40uclm=2Ees=3E Fecha=3A Martes=2C Enero 24=2C 2006 11=3A11 am Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D La pseudociencia del d=EDa =3E -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- =3E Hash=3A SHA1 =3E = =3E Yo voto por la acupuntura=2C que me pilla m=E1s cerca=2E =3E De la web de la UCLM=3A =3E = =3E =23 Acupuntura para fisioterapeutas =3E = =3E http=3A//www=2Euclm=2Ees/Actividades0304/postgrado/fisioterapia2005/= paginas/acupuntura2=2Easp =3E = =3E Saludos=2E =3E = =3E Felipe =3E = =3E Nicolas Montalva wrote=3A =3E =3E Estimados=3A =3E =3E = =3E =3E Un tema miscelaneo para encender un poco al lista=2C que algo = =3E floja ha estado =3E =3E ahora =FAltimo=2E =3E =3E La idea de esta secci=F3n es arrojar nuestros dardos a alguna = =3E pseudociencia=3E tradicional cl=E1sica=3B homeopat=EDa=2C tarot=2C = =3E quiromancia=2C psicoanalisis=2C etc=2E =3E =3E = =3E =3E Partamos con un cl=E1sico de todos los tiempos=3B Astrolog=EDa=2E= =3E =3E = =3E =3E =BFalguno de ustedes quisiera empezar=3F =3E =3E = =3E =3E Atte=2E =3E =3E Nico=2E =3E =3E = =3E = =3E - -- =3E Ning=FAn investigador sin contrato=2E =3E Employment rights for Spanish junior researchers=2E =3E http=3A//www=2Eprecarios=2Eorg =3E -----BEGIN PGP SIGNATURE----- =3E = =3E iEYEARECAAYFAkPV/VQACgkQWtdQtNzjBl46xQCdHGFUWUQxVMp/R4ho3Tr1ccCJ =3E xlIAn023qjN7g25UeWdxewx/KrxMcSFs =3E =3DCl8/ =3E -----END PGP SIGNATURE----- =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 12:12:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5B57D2C0006; Tue, 24 Jan 2006 12:12:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AC2A2C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 12:12:29 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0AE44C064; Tue, 24 Jan 2006 12:12:29 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2EFDAC079 for ; Tue, 24 Jan 2006 12:12:27 +0000 (WET) Received: from acer8373d0c0c0 (26.Red-83-49-128.dynamicIP.rima-tde.net [83.49.128.26]) (authenticated bits=0) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0OCCLFT026152 for ; Tue, 24 Jan 2006 13:12:22 +0100 Message-ID: <019d01c620df$6efe4030$2201a8c0@acer8373d0c0c0> From: "Miguel" To: References: <1397cfd60601240251m413f134fv@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFCalor_azul=3FVAYA_MORRO?= Date: Tue, 24 Jan 2006 13:12:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="Windows-1252"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es increble la jeta que tienen. Vulgares radiadores de aceite con "resistencias de bajo consumo" ( no emplean el efecto Joule, por lo visto, ser el efecto Peltier, jua jua) y un termostato del Pryca. Efectivamente, cualquier radiador Garza de antao haca lo mismo. Y encima hablando de conspiranoias de sus imitadores . Tienen una marca registrada,por lo visto, porque patente qu van a tener... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Nacho" To: Sent: Tuesday, January 24, 2006 11:51 AM Subject: [escepticos] Calor azul? > Buenas. > > He visto que se ha propuesto un tema del da... bueno, yo quera > preguntaros por otro. El llamado "Calor azul", de Acesol ( > http://www.acesol.net ) > > Ellos afirman que tiene ms rendimiento que los sistemas > tradicionales. Parece ser en realidad un radiador elctrico de aceite, > pero con un aceite suyo especial y un diseo del radiador concreto. > > Yo realmente no me crea nada... de un vatio de electricidad slo se > puede generar un vatio de calor (en un sistema cerrado como el del > radiador), as que me met en su web a ver si encontraba algo que me > lo aclarase. > > El sistema es muy caro... 1600 de instalacin para un apartamento de > 55m2, datos de su propia pgina web, y siempre que la casa est bien > aislada. > > En la web te hablan del alto rendimiento, del bajo consumo... pero no > te dicen cmo, es ms un acto de fe. > > Tambin tienen una seccin en la que lo comparan con otros sistemas, > pero curiosamente, no con el competidor directo: una calefaccin > elctrica de aceite o por conveccin. Lo ms cercano es el sistema de > acumulacin de calor, y aqu curiosamente no hablan de la economa > como ventaja, sino de otras cosas como mayor control del calor o menos > sequedad ambiental (que no me lo creo tampoco). > > Vamos, que sal de la web con la misma incredulidad que con la que entr. > > As que, alguien sabe realmente en qu se basa esta gente para dar > estos datos? Cmo justifican una inversin de 1600 en una > instalacin, en vez de gastarse 100 en radiadores de aceite del > Alcampo? > > Sin embargo, algunos lo compran y estn contentos. Mi propia madre me > lo ha dicho "Ah, pues Fulanito lo tiene y le va muy bien". Yo no lo > dudo, lo que dudo es que le vaya mejor que con estufas clsicas.. > > Bueno, esa era mi cuestin. > > Saludos energticos. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 12:21:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 52B172C0006; Tue, 24 Jan 2006 12:21:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05A532C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 12:21:11 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DF1BFA87E3; Tue, 24 Jan 2006 12:21:10 +0000 (WET) Received: from hosting.capmany.net (capmany.net [207.44.234.53]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58CC9A86C8 for ; Tue, 24 Jan 2006 12:21:09 +0000 (WET) Received: (qmail 5463 invoked from network); 24 Jan 2006 13:20:52 +0100 Received: from tecnilogica-madrid.easynet.es (HELO ?10.0.0.101?) (213.139.18.248) by capmany.net with SMTP; 24 Jan 2006 13:20:51 +0100 Message-ID: <43D61BA6.3070704@jotajota.org> Date: Tue, 24 Jan 2006 13:20:54 +0100 From: jotajota Organization: jotajota.org User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (Windows/20050923) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] *** =?windows-1252?Q?=BFCalor_azul=3FVAYA_MORRO?= References: <1397cfd60601240251m413f134fv@mail.gmail.com> <019d01c620df$6efe4030$2201a8c0@acer8373d0c0c0> In-Reply-To: <019d01c620df$6efe4030$2201a8c0@acer8373d0c0c0> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A mi lo de "acesol", para gente que venden algo que da calor, me suena a chiste de ortografa lamentable. /j Miguel wrote: > Es increble la jeta que tienen. > Vulgares radiadores de aceite con "resistencias de bajo consumo" ( no > emplean el efecto Joule, por lo visto, ser el efecto Peltier, jua jua) > y un termostato del Pryca. > Efectivamente, cualquier radiador Garza de antao haca lo mismo. > Y encima hablando de conspiranoias de sus imitadores . Tienen una marca > registrada,por lo visto, porque patente qu van a tener... > > > Miguel A > > > ----- Original Message ----- From: "Nacho" > To: > Sent: Tuesday, January 24, 2006 11:51 AM > Subject: [escepticos] Calor azul? > > >> Buenas. >> >> He visto que se ha propuesto un tema del da... bueno, yo quera >> preguntaros por otro. El llamado "Calor azul", de Acesol ( >> http://www.acesol.net ) >> >> Ellos afirman que tiene ms rendimiento que los sistemas >> tradicionales. Parece ser en realidad un radiador elctrico de aceite, >> pero con un aceite suyo especial y un diseo del radiador concreto. >> >> Yo realmente no me crea nada... de un vatio de electricidad slo se >> puede generar un vatio de calor (en un sistema cerrado como el del >> radiador), as que me met en su web a ver si encontraba algo que me >> lo aclarase. >> >> El sistema es muy caro... 1600 de instalacin para un apartamento de >> 55m2, datos de su propia pgina web, y siempre que la casa est bien >> aislada. >> >> En la web te hablan del alto rendimiento, del bajo consumo... pero no >> te dicen cmo, es ms un acto de fe. >> >> Tambin tienen una seccin en la que lo comparan con otros sistemas, >> pero curiosamente, no con el competidor directo: una calefaccin >> elctrica de aceite o por conveccin. Lo ms cercano es el sistema de >> acumulacin de calor, y aqu curiosamente no hablan de la economa >> como ventaja, sino de otras cosas como mayor control del calor o menos >> sequedad ambiental (que no me lo creo tampoco). >> >> Vamos, que sal de la web con la misma incredulidad que con la que entr. >> >> As que, alguien sabe realmente en qu se basa esta gente para dar >> estos datos? Cmo justifican una inversin de 1600 en una >> instalacin, en vez de gastarse 100 en radiadores de aceite del >> Alcampo? >> >> Sin embargo, algunos lo compran y estn contentos. Mi propia madre me >> lo ha dicho "Ah, pues Fulanito lo tiene y le va muy bien". Yo no lo >> dudo, lo que dudo es que le vaya mejor que con estufas clsicas.. >> >> Bueno, esa era mi cuestin. >> >> Saludos energticos. >> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 13:03:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 04ECA2C0006; Tue, 24 Jan 2006 13:03:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFE722C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 13:03:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4D788C0129; Tue, 24 Jan 2006 13:03:37 +0000 (WET) Received: from correo5.acens.net (correo5.acens.net [217.116.0.32]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 967D8C00BF for ; Tue, 24 Jan 2006 13:03:36 +0000 (WET) Received: (qmail 31329 invoked from network); 24 Jan 2006 13:03:35 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo5.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 24 Jan 2006 13:03:33 -0000 Message-ID: <43D625CC.7090200@tecnopress.es> Date: Tue, 24 Jan 2006 14:04:12 +0100 From: =?windows-1252?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** =?windows-1252?Q?=BFCalor_azul=3FVAYA_M?= =?windows-1252?Q?ORRO?= References: <1397cfd60601240251m413f134fv@mail.gmail.com> <019d01c620df$6efe4030$2201a8c0@acer8373d0c0c0> <43D61BA6.3070704@jotajota.org> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jotajota ha escrito: > A mi lo de "acesol", para gente que venden algo que da calor, me suena = a=20 > chiste de ortograf=EDa lamentable. Gracias a mi sapiencia (*), el pasado a=F1o mantuve un, llam=E9mosle di=E1= logo, con los representantes en Catalu=F1a de "Acesol" (creo recordar que la f=E1brica est=E1 en Asturias). El encuentro (=BFo fu=E9 encontronazo?) tuvo lugar a micr=F3fono abierto = en la cadena radiof=F3nica Ona Catalana. Opino que les dej=E9 punto menos que difuntos y podridos. Sobre todo cuando me dieron datos del "rendimiento" de sus aparatos, y resultaba que, de la noche a la ma=F1ana, un joule era equivalente a no s=E9 cuantas docenas de calor=EDas... Un detalle a tener en cuenta: antes de entrar en el locutorio, los de "Acesol" hab=EDan pasado por el departamento de Publicidad de la cadena, para contratar la emisi=F3n de diversos spots durante el invierno. Deb=ED= an suponer que les iba a colocar medallas... El caso es que al irse, volvieron al departamento de Publicidad, pero para retirar la campa=F1a, que ascend=EDa a buen mont=F3n de euros... Otro detalle a tener en cuenta: la retirada de la campa=F1a lleg=F3 a oidos de los jerifaltes de la cadena. Y, en ning=FAn momento, me dijeron nada de nada por mi "atrevimiento". Es m=E1s: un a=F1o despu=E9s siguo colaborando con Ona Catalana. Se lo agradezco; por m=ED, por el se=F1or Joule, por la termodin=E1mica, y por toda la ciencia que corre por ah=ED.= Saludos calefactores, pero menos. Josep Catal=E0 (*) Y -=BFpor qu=E9 no decirlo?- a lo que me indic=F3 mi primo que es catedr=E1tico del Departamento de Motores T=E9rmicos en la UPC ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 13:04:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E76E2C0008; Tue, 24 Jan 2006 13:04:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 362FC2C0008 for ; Tue, 24 Jan 2006 13:04:11 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 06154C08E; Tue, 24 Jan 2006 13:04:11 +0000 (WET) Received: from avas-mr10.fibertel.com.ar (avas-mr10.fibertel.com.ar [24.232.0.223]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B3EA7C082 for ; Tue, 24 Jan 2006 13:04:08 +0000 (WET) Received: from 8-245-235-201.fibertel.com.ar ([201.235.245.8]:19460 "EHLO no98449d8d4bb9" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr10.fibertel.com.ar with ESMTP id S163898AbWAXNDz; Tue, 24 Jan 2006 10:03:55 -0300 X-Comment: RFC 2476 MSA function at avas-mr10.fibertel.com.ar logged sender identity as: alejandroborgo From: "Alejandro Borgo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D___La_pseudociencia_del_d=EDa?= Date: Tue, 24 Jan 2006 10:03:51 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Importance: Normal In-reply-to: X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: f5b060c863211b06019a1c919cc6d7f6 X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A propsito de pseudociencias, qu pasa en Espaa con la grafologa? Me ha tocado participar de un programa de TV en donde tuve un acalorado debate con una autotitulada "psicografloga". Aqu en Argentina hay por lo menos dos universidades privadas que dan cursos extracurriculares de grafologa. La "licenciada" en psicografologa insista en que haba carrera de grafologa, es decir, una licenciatura, lo cual no es cierto. Pero a pesar de ello, la grafologa tiene presencia en la universidad, aunque sea como curso extracurricular. Y no estamos hablando aqu de la profesin de "perito calgrafo" que s es oficial, sino de grafologa (adivinacin de la personalidad de acuerdo a las caractersticas de escritura). Cmo est la situacin en cada pas? Saludos, ABorgo > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Juan Antonio > Rodrguez Garca > Sent: martes, 24 de enero de 2006 9:11 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Re: [escepticos] *** La pseudociencia del da > > > Pues yo voto por las ideas New Age: > > Siguiendo el simple consejo que he leido en un articulo, he encontrado > finalmente la paz interior. El articulo deca: > "El modo para alcanzar la paz interior consiste en terminar todas > las cosas > que henos iniciado" > Entonces he mirado a mi alrededor, en casa, para ver todas las cosas que > habia iniciado y dejado a mitad...Y antes de venir a trabajar esta maana, > me he acabado una botella de Jack Daniels, otra de ron Habana > Club, un culn > de orujo, el Vodka, el Prozac, abundante dosis de orfidal, cuatro gramos > de marihuana y un paquete de chocolatinas.No podis imaginar lo > bien que me > siento ahora.... > Pasad este mensaje a todos aquellos que necesitan Paz Interior...salud > > Saludos, > Juan > > P.d.: Una pasada lo del cursito de acupuntura de la UCLM. No s > cmo pueden plantearse lo de explicar las lneas energticas y > los biorritmos en una universidad... a postgraduados! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 13:30:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C15BC2C0006; Tue, 24 Jan 2006 13:30:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FE172C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 13:30:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8476AA880E; Tue, 24 Jan 2006 13:30:30 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.169] (47.Red-83-52-145.dynamicIP.rima-tde.net [83.52.145.47]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0869A87CF for ; Tue, 24 Jan 2006 13:30:29 +0000 (WET) Message-ID: <43D62C26.2000703@estudiantes.ulpgc.es> Date: Tue, 24 Jan 2006 13:31:18 +0000 From: =?ISO-8859-1?Q?Abby_Henr=EDquez_Tejera?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?___La_pseudociencia_del_d=EDa?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Alejandro Borgo escribi: > A propsito de pseudociencias, qu pasa en Espaa con la grafologa? > Me ha tocado participar de un programa de TV en donde tuve un acalorado > debate con una autotitulada "psicografloga". > > Aqu en Argentina hay por lo menos dos universidades privadas que dan cursos > extracurriculares de grafologa. La "licenciada" en psicografologa insista > en que haba carrera de grafologa, es decir, una licenciatura, lo cual no > es cierto. > Pero a pesar de ello, la grafologa tiene presencia en la universidad, > aunque sea como curso extracurricular. Y no estamos hablando aqu de la > profesin de "perito calgrafo" que s es oficial, sino de grafologa > (adivinacin de la personalidad de acuerdo a las caractersticas de > escritura). > > Cmo est la situacin en cada pas? > > Saludos, > ABorgo > > Esto no te da una idea general buena, pero aqu (en Canarias), conozco unos cuantos mdicos que, siendo escpticos en la mayora de los asuntos, son crdulos completos de la grafologa. Porqu mdicos en particular? La verdad, no lo s, pero con quien nico he tenido discusiones al respecto ha sido con mdicos (o pre-mdicos). Salud, Abby From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 13:49:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FC9A2C0006; Tue, 24 Jan 2006 13:49:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F26012C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 13:49:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 70A5DC009C; Tue, 24 Jan 2006 13:49:14 +0000 (WET) Received: from web26702.mail.ukl.yahoo.com (web26702.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.65]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A083FC003F for ; Tue, 24 Jan 2006 13:49:11 +0000 (WET) Received: (qmail 1021 invoked by uid 60001); 24 Jan 2006 13:49:09 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=irSxZ3QUNHurKwE/R4QJYGt3tJYcmAI7RjjBX32kcyI9jirX0cAogvqPOfttsXFav85tn/Juex/gRryGlsW0XJke1FanjzQXZicfCLvSj1bKYyoQQOvWi1BYAH+mm+E+R1feZJIRhd1wmRxKUXMRtZUa6cKuhB3HsC1vu9P9Dwo= ; Message-ID: <20060124134909.1019.qmail@web26702.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [80.35.158.57] by web26702.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Tue, 24 Jan 2006 14:49:09 CET Date: Tue, 24 Jan 2006 14:49:09 +0100 (CET) From: Eduardo Garcia Subject: =?iso-8859-1?q?RE:=20[escepticos]=20MAGONIA:=20IKER=20JIM=C9NEZ=20NO=20RE?= =?iso-8859-1?q?CTIFIC=D3:=20LAS=20NO-FANTASMAS=20SIGUEN=20AH=CD?= To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <72a560050601231715s773046e6m@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1398319935-1138110549=:92680" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1398319935-1138110549=:92680 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Y es ms ni siquiera parece que Iker escuchase las palabras del Ingeniero D. Francisco Javier Pags Lpez (Presidente de la http://www.ai2.as/ ) en las que aludia a que desde el punto de vista Informtico se apreciaba que la imagen haba sido al menos guardada con photoshop, y que desde el punto de vista jurdico carecia de validez. Saludos, Eduardo Tenebris escribi: Segunda parte... hasta cuando seguir siendo capaz de tirar adelante con el embuste sin rectificar? IKER JIMNEZ NO RECTIFIC: LAS NO-FANTASMAS SIGUEN AH Iker Jimnez no reconoci ayer en Cuarto milenio que la foto de tres nias fantasma en el cementerio de Navalperal de Pinares (vila) es un descararado fraude, como han demostrado Mauricio-Jos Schwarz y otros sin tener que recurrir a costosos y sofisticados anlisis informticos. Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia -- Pedro Luis Gomez Barrondo ------------------------------------------------------------- CE -#- Crculo Escptico #-- http://www.circuloesceptico.org/ Asociacin para la divulgacin del Escepticismo y el fomento del Pensamiento Crtico y Racional. Marco Tulio Cicern-"Dubitando ad veritatem pervenimus" ------------------------------------------------------------- ____Links personales____ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGRFICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --0-1398319935-1138110549=:92680 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Y es ms ni siquiera parece que Iker escuchase las palabras del Ingeniero D. Francisco Javier Pags Lpez  (Presidente de la http://www.ai2.as/ ) en las que aludia a que desde el punto de vista Informtico se apreciaba que la imagen haba sido al menos guardada con photoshop, y que desde el punto de vista jurdico carecia de validez.
 
Saludos, Eduardo


Tenebris <gargantuario@gmail.com> escribi:
Segunda parte... hasta cuando seguir siendo capaz de tirar adelante
con el embuste sin rectificar?

IKER JIMNEZ NO RECTIFIC: LAS NO-FANTASMAS SIGUEN AH

Iker Jimnez no reconoci ayer en Cuarto milenio que la foto de tres
nias fantasma en el cementerio de Navalperal de Pinares (vila) es un
des cararado fraude, como han demostrado Mauricio-Jos Schwarz y otros
sin tener que recurrir a costosos y sofisticados anlisis
informticos. Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia

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Pedro Luis Gomez Barrondo
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http://es.voice.yahoo.com
--0-1398319935-1138110549=:92680-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 14:03:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7AFC62C0006; Tue, 24 Jan 2006 14:03:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 585C52C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 14:03:54 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CAEBEC0138; Tue, 24 Jan 2006 14:03:54 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.169] (47.Red-83-52-145.dynamicIP.rima-tde.net [83.52.145.47]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 206E0C003F for ; Tue, 24 Jan 2006 14:03:54 +0000 (WET) Message-ID: <43D633FB.6050503@estudiantes.ulpgc.es> Date: Tue, 24 Jan 2006 14:04:43 +0000 From: =?ISO-8859-1?Q?Abby_Henr=EDquez_Tejera?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n_?= =?ISO-8859-1?Q?=28y=29__en_el_escepticismo=2E?= References: <"1137669551.20975. 2 52226513"@webmail.messagingengine.com> <"1137748160.6179.0.c amel"@localhost.localdomain> <003901c61dc5$20149360$ac15fea9@pastranaynnxm8> <43D4B1A4.1070505@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <43D4B1A4.1070505@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedro J Hernndez Gonzlez escribi: > Pastronoma wrote: > >> Quizs no haya mayor evidencia de la veta magufa que todos llevamos >> dentro que aquellas que ataen a nuestros hijos. >> Los queremos ms que a nosotros mismos y seguramente eso nos hace >> vulnerables. >> Pero precisamente por eso es interesante analizar las opciones que >> hacemos a la hora de transferirles nuestros valores. (Eso que llamamos >> educacin). Los conocimientos que transferimos son importantes, pero... >> >> Mi pirmide de anhelos filiales tiene prioridades extraas, definidas >> sin duda por mi cortedad propia. >> Pero quiero que mis hijas sean buenas personas, (probablemente eso >> signifique escpticas en parte), luego felices, luego inteligentes, >> luego ... >> >> En fin, la televisin, con todos sus males puede ser un instrumento >> magnfico a la hora de educar a cualquier persona. >> Los programas buenos, malos y espantosos se suceden hora tras hora, en >> mi experiencia igual que los docentes de cualquier liceo. (Reconozco >> que la escuela es un poco ms grave ya que si te toca una maestra >> papanatas no hay mucho para equiparar hasta el ao prximo). > > Al hilo y casi en consonancia con lo que deca Eloy de la libertad de > eleccin, que les parece este comentario del psiclogo Roger C. Schang > que dice que la escuela hace infelices a los nios y, como demuestran > los exmenes, aprenden ms bien poco. Por ello debera cambiarse por > sitios seguros donde los nios aprendiesen lo que quisiesen y se les > guiara en ese aprendizaje: un sitio atractivo donde los nios estuviesen > encantados de ir. "Necesitamos adultos que amen aprender, no que lo > odien porque les recuerda los horrores de la escuela". > Pego el texto completo del portal Edge en > http://www.edge.org/q2006/q06_2.html#schank No puedo estar ms en desacuerdo con el seor Schang, pero recuerdo que hace tiempo di con una pgina web (que no consigo encontrar de nuevo) de un colegio ingls en el que los alumnos hacan lo que queran. Todos los das se daban clases, y si queran, los alumnos podan ir. Pero si no tenan ganas podan ir (por ejemplo), en bicicleta, a clase de danza, ... Era un internado, y all el sistema de gobierno era completamente democrtico. Cada semana se reunan todos y cada persona (alumno o profesor) tena un voto. Cuando alguien se portaba mal, primero le dejaban elegir a l el castigo, y solo si no se vea que no era adecuado, el resto le impona otro. Lo publicitaban como una maravilla para los chicos que haban tenido problemas en otros colegios, y era internado. Tambin decan que haban tenido problemas con la justicia (con lo que igual ni existe ya). En el apartado de los "resultados" decan algo as que, aunque de all no saliesen genios, salan personas realizadas, o algo as. Salud, Abby From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 16:39:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 880432C0006; Tue, 24 Jan 2006 16:39:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 665CA2C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 16:39:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4C9A2A88BD; Tue, 24 Jan 2006 16:39:56 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA13BA8843 for ; Tue, 24 Jan 2006 16:39:53 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.2) (authenticated as javarm.terra.es) id 42D543F1008978E5 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 24 Jan 2006 17:32:48 +0100 Message-ID: <43D65853.5030608@terra.es> Date: Tue, 24 Jan 2006 17:39:47 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] MAGONIA: IKER =?ISO-8859-1?Q?JIM=C9NEZ_NO_R?= =?ISO-8859-1?Q?ECTIFIC=D3=3A_LAS_NO-FANTASMAS_SIGUEN_AH=CD?= References: <72a560050601231715s773046e6m@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a560050601231715s773046e6m@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No estara mal que Luis Alfonso Gmez y Mauricio explicaran pronto qu fuentes (o qu contextos) les informaron de que iba a haber tal rectificacin. Comprendo que la "tensin" periodstica pueda ser el motor de ir dejando datos para la siguiente entrega, pero como abanderados del escepticismo deberan hacerlo ya, para pblico escarmiento. Los que seguimos como espectadores el tinglado de Navalperal lo agradeceremos y lo recogeremos y difundiremos como se merece ese jeta del Fimnez... Saludos javier armentia PS: y antes de que las habituales suspicacias quieran ver reproches en esto que escribo, me remito a lo dicho ya en mi bitcora, donde alabo y agradezco el trabajo de investigacin realizado por estas y otras personas en el caso de las "fotos espectrales". PPS: por supuesto, quien quiera aplicar al postscriptum anterior el antiguo adagio de "excusatio non petita..." puede tambin hacerlo, hacer las consabidas cbalas y dems zarandajas, y en general, puede tambin irse a tomar por el culo si es que eso le conforta, porque hoy tengo el da de desear el bien a todos, y el placer... ;-) (no todos los das una pecera cumple cuatro aos). PPPS: y es que haca tiempo que no me acordaba de lo divertido que es usar los postscripta.... comperdn de todas las presentes (personas, quiero decir) Tenebris escribi: >Segunda parte... hasta cuando seguir siendo capaz de tirar adelante >con el embuste sin rectificar? > >IKER JIMNEZ NO RECTIFIC: LAS NO-FANTASMAS SIGUEN AH > >Iker Jimnez no reconoci ayer en Cuarto milenio que la foto de tres >nias fantasma en el cementerio de Navalperal de Pinares (vila) es un >descararado fraude, como han demostrado Mauricio-Jos Schwarz y otros >sin tener que recurrir a costosos y sofisticados anlisis >informticos. Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia > >-- > > >Pedro Luis Gomez Barrondo >------------------------------------------------------------- >CE -#- Crculo Escptico #-- >http://www.circuloesceptico.org/ > >Asociacin para la divulgacin del Escepticismo y el fomento del >Pensamiento Crtico y Racional. > >Marco Tulio Cicern-"Dubitando ad veritatem pervenimus" >------------------------------------------------------------- > > ____Links personales____ > >POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ >CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ >MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ >FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ >FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ > >ARCHIVO FOTOGRFICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ > >Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ >EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ >MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ >Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 17:40:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 212DB2C0006; Tue, 24 Jan 2006 17:40:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD5182C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 17:40:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C3C0EA88C5; Tue, 24 Jan 2006 17:40:01 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5FB9EA8813 for ; Tue, 24 Jan 2006 17:40:00 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so1238549wra for ; Tue, 24 Jan 2006 09:39:59 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=TMhtXm3JDZb/pMr0Esg1Tn7haySdP0xy489GK3XYJZT2H+6e9Ts/hV9S27pxIVCVjnfCeD+MSaU99jwFR6vISj2EMS1tQvaLOC0BvxhYGGqiK4ThkWU5Vw1Qx+Lgilvl81ZIKpXmhOsVZtVb4kVn9aix/Yv09sjzXC6FZ41lb8k= Received: by 10.54.147.1 with SMTP id u1mr263202wrd; Tue, 24 Jan 2006 09:39:58 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Tue, 24 Jan 2006 09:39:58 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601240939s3399b74cm7cdf485877e5b60a@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 18:39:58 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cucarachas_cibern=E9ticas?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Leo esta noticia en elmundo.es http://www.elmundo.es/navegante/2006/01/20/esociedad/1137756398.html Me sorprende de por s=ED, suena un poco a broma aunque en principio no se me ocurra ninguna raz=F3n objetiva para que no sea cierto. Sin embargo, al leer este =FAltimo p=E1rrafo no puedo sino re=EDrme: *"Sin embargo, los cient=EDficos a=FAn tienen serios problemas para dirigir al insecto, sobre todo a causa de interferencias con los dichosos 'spam' (correos electr=F3nicos no deseados)."* Realmente, cuando escriben los periodistas acerca de tecnolog=EDa, =BFsaben de lo que hablan? Saludos... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 17:47:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 917762C0006; Tue, 24 Jan 2006 17:47:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51B1A2C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 17:47:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 382D3A88C5; Tue, 24 Jan 2006 17:47:41 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2395DA87DE for ; Tue, 24 Jan 2006 17:47:36 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so1673184nzh for ; Tue, 24 Jan 2006 09:47:35 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=j3NK0ynxB7fhoSNRvcj1IGdY99LhPeEzdV6rsxB6MunzbqtPFICBeaZ+/tumpTPtY622Pp1Kr5fdipSBLjU4fu1m+FNxOt63bqo6GmvHz+j1C6W82mrduTl4gRNEMBXi35i7tZ5NgkekXNzPa9NFpQ2J4USgLwQRWre7rPe/TaE= Received: by 10.36.74.13 with SMTP id w13mr5019912nza; Tue, 24 Jan 2006 09:47:35 -0800 (PST) Received: by 10.36.24.17 with HTTP; Tue, 24 Jan 2006 09:47:35 -0800 (PST) Message-ID: <1397cfd60601240947gd61678cj@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 18:47:35 +0100 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cucarachas_cibern=E9ticas?= In-Reply-To: <13c9da350601240939s3399b74cm7cdf485877e5b60a@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601240939s3399b74cm7cdf485877e5b60a@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Si sigues leyendo, ver=E1s que tiene algo m=E1s de sentido: "Enviamos a la cucaracha a un conducto para que buscara una entrada de aire. Cuando la pedimos que se girara a la derecha, nos respondi=F3 pregunt=E1ndonos nuestra direcci=F3n de email y ofreci=E9ndonos a cambio Viagra", ha confesado Shimoyama. Sospecho que es parte de una broma no aclarada. Quiz=E1s el sistema de comunicaci=F3n con la cucaracha es por email, y les lleg=F3 un spam al buz=F3n que usaban para las pruebas... Un saludo. El 24/01/06, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > Leo esta noticia en elmundo.es > > http://www.elmundo.es/navegante/2006/01/20/esociedad/1137756398.html > > > Me sorprende de por s=ED, suena un poco a broma aunque en principio no > se me ocurra ninguna raz=F3n objetiva para que no sea cierto. > > Sin embargo, al leer este =FAltimo p=E1rrafo no puedo sino re=EDrme: > > *"Sin embargo, los cient=EDficos a=FAn tienen serios problemas para > dirigir al insecto, sobre todo a causa de interferencias con los > dichosos 'spam' (correos electr=F3nicos no deseados)."* > > Realmente, cuando escriben los periodistas acerca de tecnolog=EDa, > =BFsaben de lo que hablan? > > Saludos... > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 18:12:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AD59D2C0006; Tue, 24 Jan 2006 18:12:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E8692C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 18:12:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E9462A8843; Tue, 24 Jan 2006 18:12:53 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCB43A87DE for ; Tue, 24 Jan 2006 18:12:52 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so1245879wra for ; Tue, 24 Jan 2006 10:12:51 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=l2dwBtaT8oeKmaHilMXTVtLIY5JbkW8JEGc8QtJbJXosu7jmwefJhKx5Os2EK8YgZ4Brom9Z7BZKviear1c0dlKRWQGm3xb+xh1LVSvT9UXgNUNUeS1bQekaZbj8VHFMQNUL8v9NmeVUc6Sh9D1cYTPUjsNGXNQRNImYK/ovNks= Received: by 10.54.81.19 with SMTP id e19mr266970wrb; Tue, 24 Jan 2006 10:12:51 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Tue, 24 Jan 2006 10:12:51 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601241012t37dbdfddr8236a7f47f234e25@mail.gmail.com> Date: Tue, 24 Jan 2006 19:12:51 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cucarachas_cibern=E9ticas?= In-Reply-To: <1397cfd60601240947gd61678cj@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601240939s3399b74cm7cdf485877e5b60a@mail.gmail.com> <1397cfd60601240947gd61678cj@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/24/06, Nacho wrote: > Hola. > > Si sigues leyendo, ver=E1s que tiene algo m=E1s de sentido: > > "Enviamos a la cucaracha a un conducto para que buscara una entrada de > aire. Cuando la pedimos que se girara a la derecha, nos respondi=F3 > pregunt=E1ndonos nuestra direcci=F3n de email y ofreci=E9ndonos a cambio > Viagra", ha confesado Shimoyama. Aaah, vale, ahora lo entiendo. Si se trata de Viagra, ello lo aclara todo.... };-) > Sospecho que es parte de una broma no aclarada. Quiz=E1s el sistema de > comunicaci=F3n con la cucaracha es por email, y les lleg=F3 un spam al > buz=F3n que usaban para las pruebas... Yo creo que es efectivamente una broma del investigador que los (presuntos) cenutrios periodistas han interpretado de forma literal. Y eso es lo que me preocupa. Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 22:36:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 861E82C0005; Tue, 24 Jan 2006 22:36:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 748A52C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 22:36:03 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 78582C0A8; Tue, 24 Jan 2006 22:36:03 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3829C054 for ; Tue, 24 Jan 2006 22:36:02 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITM005USC41EY00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 24 Jan 2006 23:36:01 +0100 (CET) Date: Wed, 25 Jan 2006 01:05:42 +0100 From: Txeyen Subject: [escepticos] la poda de arboles en menguante To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart6029401.gaWNxBJACi; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart6029401.gaWNxBJACi Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline La poda de arboles se debe hacer en menguante para que de mejores frutos. =BFAlguien sabe si esto tiene alguna base cientifica? =BFexiste algun estudio serio sobre el tema? =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart6029401.gaWNxBJACi Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD1sDbVIArkBirgF8RAn81AJ98e9DPyKlY4nQI3JnZWsZnf6TzJwCdHJK7 xGYGnHDIiEkYZj1u31s4w0I= =MKaI -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart6029401.gaWNxBJACi-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 23:33:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5ED5A2C0005; Tue, 24 Jan 2006 23:33:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B0582C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 23:33:42 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CDCE3C0C2; Tue, 24 Jan 2006 23:33:42 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 266E3C0C1 for ; Tue, 24 Jan 2006 23:33:41 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITM00IQUES5ML00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 00:33:41 +0100 (CET) Date: Wed, 25 Jan 2006 02:03:21 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante In-reply-to: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601250203.26976.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2605605.W0WF9ZP5UV; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2605605.W0WF9ZP5UV Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Mi=E9rcoles, 25 de Enero de 2006 1:05 AM, Txeyen escribi=F3: > La poda de arboles se debe hacer en menguante para que de mejores frutos. queria decir en luna menguante =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2605605.W0WF9ZP5UV Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD1s5eVIArkBirgF8RAtNfAKCVOwaSYatDT9DE4uHVIi9cjeFAxwCfSB+D SLUJaoviZJAzNU3HVWcpxso= =nibg -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2605605.W0WF9ZP5UV-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 24 23:44:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D95492C0005; Tue, 24 Jan 2006 23:43:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9135F2C0005 for ; Tue, 24 Jan 2006 23:43:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7580EA8905; Tue, 24 Jan 2006 23:43:56 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 00F1CA88E9 for ; Tue, 24 Jan 2006 23:43:56 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.2) (authenticated as javarm.terra.es) id 42D543F1008A9EA9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 00:36:50 +0100 Message-ID: <43D6BBB2.3020706@terra.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 00:43:46 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] MAGONIA: IKER =?ISO-8859-1?Q?JIM=C9NEZ_NO_R?= =?ISO-8859-1?Q?ECTIFIC=D3=3A_LAS_NO-FANTASMAS_SIGUEN_AH=CD?= References: <72a560050601231715s773046e6m@mail.gmail.com> <43D65853.5030608@terra.es> In-Reply-To: <43D65853.5030608@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mauricio-Jos Schwarz explica el tema (ol por Mauricio, por cierto, como siempre) en su bitcora EL RETORNO DE LOS CHARLATANES: http://charlatanes.blogspot.com/2006/01/nunca-subestimes.html Saludos javier armentia Javier Armentia escribi: > No estara mal que Luis Alfonso Gmez y Mauricio explicaran pronto qu > fuentes (o qu contextos) les informaron de que iba a haber tal > rectificacin. Comprendo que la "tensin" periodstica pueda ser el > motor de ir dejando datos para la siguiente entrega, pero como > abanderados del escepticismo deberan hacerlo ya, para pblico > escarmiento. Los que seguimos como espectadores el tinglado de > Navalperal lo agradeceremos y lo recogeremos y difundiremos como se > merece ese jeta del Fimnez... > > Saludos > > javier armentia > > PS: y antes de que las habituales suspicacias quieran ver reproches en > esto que escribo, me remito a lo dicho ya en mi bitcora, donde alabo > y agradezco el trabajo de investigacin realizado por estas y otras > personas en el caso de las "fotos espectrales". > > PPS: por supuesto, quien quiera aplicar al postscriptum anterior el > antiguo adagio de "excusatio non petita..." puede tambin hacerlo, > hacer las consabidas cbalas y dems zarandajas, y en general, puede > tambin irse a tomar por el culo si es que eso le conforta, porque hoy > tengo el da de desear el bien a todos, y el placer... ;-) (no todos > los das una pecera cumple cuatro aos). > > PPPS: y es que haca tiempo que no me acordaba de lo divertido que es > usar los postscripta.... comperdn de todas las presentes (personas, > quiero decir) > > Tenebris escribi: > >> Segunda parte... hasta cuando seguir siendo capaz de tirar adelante >> con el embuste sin rectificar? >> >> IKER JIMNEZ NO RECTIFIC: LAS NO-FANTASMAS SIGUEN AH >> >> Iker Jimnez no reconoci ayer en Cuarto milenio que la foto de tres >> nias fantasma en el cementerio de Navalperal de Pinares (vila) es un >> descararado fraude, como han demostrado Mauricio-Jos Schwarz y otros >> sin tener que recurrir a costosos y sofisticados anlisis >> informticos. Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia >> >> -- >> >> >> Pedro Luis Gomez Barrondo >> ------------------------------------------------------------- >> CE -#- Crculo Escptico #-- >> http://www.circuloesceptico.org/ >> >> Asociacin para la divulgacin del Escepticismo y el fomento del >> Pensamiento Crtico y Racional. >> >> Marco Tulio Cicern-"Dubitando ad veritatem pervenimus" >> ------------------------------------------------------------- >> >> ____Links personales____ >> >> POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ >> CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ >> MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ >> FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ >> FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ >> >> ARCHIVO FOTOGRFICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ >> >> Centauros http://www.flickr.com/groups/equus/ >> EuskalHerria http://www.flickr.com/groups/zazpiakbat/ >> MetroBilbao http://www.flickr.com/groups/metrobilbao/ >> Oxidado http://www.flickr.com/groups/oxidado/pool/ >> >> >> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 08:13:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5DE282C0008; Wed, 25 Jan 2006 08:12:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF78F2C0007 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:12:58 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5A8FAC0347; Wed, 25 Jan 2006 08:12:59 +0000 (WET) Received: from smtp102.mail.sc5.yahoo.com (smtp102.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.140]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 32694C03A4 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:10:58 +0000 (WET) Received: (qmail 13350 invoked from network); 25 Jan 2006 08:10:55 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:Date:From:User-Agent:X-Accept-Language:MIME-Version:To:Subject:References:In-Reply-To:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=HhdOQLyAqGr4OYSVT/vFKx0WvM6p0xtq6JJDXEyTzvHYUmyuo3uR47tfH93epeV1ACNgGygodja9SW4sQpxGJ9SNuR5CeVRFR7DpQjLeGEQVqnaXRuwWmOB1zHVNtQAoru/uIEtR9BXKuO0aVCzwiurm2RSw8QhPyca3ljvj3EA= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.40?) (ciberpeace@80.35.158.57 with plain) by smtp102.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jan 2006 08:10:54 -0000 Message-ID: <43D73289.7060009@yahoo.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 09:10:49 +0100 From: Eduardo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, el alcalde de Madrid te dira que la poda se debe hacer por donde han de ir las obras de remodelacin de la M30 :o) que es bueno para la ciudad jejeje Pero bueno siendo serios, tengo entendido que las plantas con las distintas fases lunares sufren un cambio parecido al que ocurre con las estaciones durante el transcurso del ao. Seran como miniciclos dentro de su metabolismo, Luna menguante: decrece su actividad. Luna creciente: se incrementa su actividad. Pero cientficamente desconozco si esta demostrado. Aqu hablan un poco del tema: http://www.euskonews.com/0108zbk/elkar10801es.html S2, Eduardo Txeyen escribi: >La poda de arboles se debe hacer en luna menguante para que de mejores frutos. > >Alguien sabe si esto tiene alguna base cientifica? > >existe algun estudio serio sobre el tema? > > > ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 08:27:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1429C2C0005; Wed, 25 Jan 2006 08:27:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DEC212C0006 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:27:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 42C2FC0357; Wed, 25 Jan 2006 08:27:23 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EDDAC031D for ; Wed, 25 Jan 2006 08:24:13 +0000 (WET) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Wed, 25 Jan 2006 09:24:12 +0100 Message-ID: <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante Date: Wed, 25 Jan 2006 09:24:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 25 Jan 2006 08:24:12.0371 (UTC) FILETIME=[B8A4BA30:01C62188] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Pero bueno siendo serios, tengo entendido que las plantas con las > distintas fases lunares sufren un cambio parecido al que ocurre con las > estaciones durante el transcurso del ao. Seran como miniciclos dentro de > su metabolismo, Luna menguante: decrece su actividad. Luna creciente: se > incrementa su actividad. Pero cientficamente desconozco si esta > demostrado. Muy pocos animales reaccionan a la luna y normalmente lo hacen en funcin de la LUZ lunar y no de su atraccin gravitatoria. Todo lo que se diga de que si hay ms partos, hay que sembrar, etc... a priori hay que tomarlo como un cuento chino. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 08:34:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5B95E2C0006; Wed, 25 Jan 2006 08:34:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 210D62C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:34:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 067B7A894B; Wed, 25 Jan 2006 08:34:46 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B341BA87C2 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:34:42 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so45439nzh for ; Wed, 25 Jan 2006 00:34:41 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Eq7EexkL6JmJwwNhWZRtSemysCiBgcoLanolIFuYE2sNFQTqBVfpa4CXecz418UX01ftmXBgfc8ZLnnRJGMOzUr5YRwKjdk5HRyzoahhQjGrNmQMOTo+pZ5WnNgQMsNOSTIFeL1Olgt6gML98k2I3O0VdhuJ6xseg/V7LPE1vAM= Received: by 10.37.20.29 with SMTP id x29mr377474nzi; Wed, 25 Jan 2006 00:34:41 -0800 (PST) Received: by 10.36.24.17 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 00:34:41 -0800 (PST) Message-ID: <1397cfd60601250034k670c4cdai@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 09:34:41 +0100 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante In-Reply-To: <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo he o=EDdo que los ajos hay que plantaros en luna menguante, o creciente, ahora no recuerdo. A m=ED me pareci=F3 una chorrada absoluta, porque bajo tierra, ni siquiera importa la luz lunar, salvo que calculen cu=E1ndo va a brotar para pillar la luna en una fase concreta. Personalmente, no me creo nada, o casi nada. Saludos. El 25/01/06, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > Muy pocos animales reaccionan a la luna y normalmente lo hacen en funci= =F3n de > la LUZ lunar y no de su atracci=F3n gravitatoria. > > Todo lo que se diga de que si hay m=E1s partos, hay que sembrar, etc... a > priori hay que tomarlo como un cuento chino. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 08:38:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A098C2C0007; Wed, 25 Jan 2006 08:38:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEBD22C0006 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:38:40 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 33BA3C131; Wed, 25 Jan 2006 08:38:41 +0000 (WET) Received: from marti.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63C83C132 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:38:19 +0000 (WET) Received: from localhost (sofora01 [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id D73A694852 for ; Wed, 25 Jan 2006 09:38:06 +0100 (CET) Received: from marti.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora01.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 13734-10 for ; Wed, 25 Jan 2006 09:38:03 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by marti.uji.es (Postfix) with ESMTP id E0DE294844 for ; Wed, 25 Jan 2006 09:38:02 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 5FA8F9340C1 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:16:17 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 27377-01 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:16:17 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id EE06B9340C0 for ; Wed, 25 Jan 2006 08:16:16 +0000 (WET) Message-ID: <43D738EB.8040600@iats.csic.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 09:38:03 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen escribi=F3: > La poda de arboles se debe hacer en menguante para que de mejores fruto= s. =BFqui=E9n lo dice?. Tengo un par de libros espec=EDficos de poda y no se= =20 menciona la palabra luna en ellos. > =BFAlguien sabe si esto tiene alguna base cientifica? Ninguna base so far. Las mejores =E9pocas de poda dependen de la zona=20 geogr=E1fica, y la horquilla temporal es amplia: no depende de unos d=EDa= s. Ya hemos hablado de eso hace tiempo: todo parece indicar que el origen=20 de la superstici=F3n es el seguimiento estricto de calendarios lunares,=20 como el jud=EDo, durante muchos siglos, mientras las t=E9cnicas agr=EDcol= as=20 qua ahora m=E1s o menos se siguen se optimizaron y consolidaron. Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 09:01:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA5E52C0006; Wed, 25 Jan 2006 09:01:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A3922C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 09:01:53 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D43A0C0E4; Wed, 25 Jan 2006 09:01:53 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2FAC2C0D5 for ; Wed, 25 Jan 2006 09:01:32 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0P91Th31388 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:01:29 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0P90wQ17852 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:00:58 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Wed, 25 Jan 2006 10:00:57 +0100 (CET) Message-ID: <43D73E63.6090900@uclm.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 10:01:23 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Las plantas pueden responder a cambios en la relacin luz roja/rojo lejano, por medio del sistema del fitocromo. Ahora bien, no s si la luna puede estimular este sistema, nunca lo haba odo. Saludos. Felipe Ramn Ordiales wrote: >> Pero bueno siendo serios, tengo entendido que las plantas con las >> distintas fases lunares sufren un cambio parecido al que ocurre con >> las estaciones durante el transcurso del ao. Seran como miniciclos >> dentro de su metabolismo, Luna menguante: decrece su actividad. Luna >> creciente: se incrementa su actividad. Pero cientficamente desconozco >> si esta demostrado. > > Muy pocos animales reaccionan a la luna y normalmente lo hacen en > funcin de la LUZ lunar y no de su atraccin gravitatoria. > > Todo lo que se diga de que si hay ms partos, hay que sembrar, etc... a > priori hay que tomarlo como un cuento chino. > > > > -- Ningn investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 09:49:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 87E412C0005; Wed, 25 Jan 2006 09:49:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A3582C0006 for ; Wed, 25 Jan 2006 09:49:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5B196A899F; Wed, 25 Jan 2006 09:49:02 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E384A87C2 for ; Wed, 25 Jan 2006 09:48:54 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F1hGn-0003xk-MW for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 10:48:53 +0100 Message-ID: <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante Date: Wed, 25 Jan 2006 10:54:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Los animales y las plantas tienden a internalizar los ciclos naturales aunque estos ciclos no tengan una influencia directa sobre el individuo. Los ciclos dia/noche producen cambios fisiologicos mediante un reloj interno que es independiente (solo le sirve para ponerse en hora) del ciclo diario. Las especies internalizan estos ciclos para sacar ventaja evolutiva. Un caso muy curioso es el de ciertas larvas de insectos que para evitar a los predadores se transforman en insecto al cabo de un numero primo de aos, en algunos casos llegan a ciclos de eclosion de 11 y 17 aos. Tambien aparecen relaciones espureas; como en la pesca de la sardina hasta mediados del siglo pasado; solo se pescaba sardina en la luna nueva. La aparicion del sonar acabo con esta relacion. Anteriormente la gente de mar veia a las sardinas de noche por la fosforescencia que emite al ser rozada una especie de fitoplancton, la noctiluca (es lo que en galicia llamamos "la ardora"). En resumen, aunque no exista influencia directa, a los seres vivos les puede resultar ventajoso adecuar su vida a los ciclos naturales preexistentes. saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 10:45:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AE7822C000E; Wed, 25 Jan 2006 10:45:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E3B372C0014 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:45:00 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4D604A89A6; Wed, 25 Jan 2006 10:16:33 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52D13A89A6 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:16:32 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0PAGPh03108 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:16:26 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0PAFsQ30089 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:15:54 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Wed, 25 Jan 2006 11:15:54 +0100 (CET) Message-ID: <43D74FF7.6000808@uclm.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 11:16:23 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG wrote: > Los animales y las plantas tienden a internalizar los ciclos naturales > aunque estos ciclos no tengan una influencia directa sobre el individuo. > Los ciclos dia/noche producen cambios fisiologicos mediante un reloj interno > que es independiente (solo le sirve para ponerse en hora) del ciclo diario. > Las especies internalizan estos ciclos para sacar ventaja evolutiva. > Un caso muy curioso es el de ciertas larvas de insectos que para evitar a > los predadores se transforman en insecto al cabo de un numero primo de aos, > en algunos casos llegan a ciclos de eclosion de 11 y 17 aos. Seguro que son primos? Yo haba odo del tema, pero me parece que el nmero de aos no era fijo. Saludos. Felipe -- Ningn investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 10:45:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E7C1E2C0008; Wed, 25 Jan 2006 10:45:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55D682C0015 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:45:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 855EBA898B; Wed, 25 Jan 2006 10:13:34 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 482D2A87CA for ; Wed, 25 Jan 2006 10:13:29 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so101618uge for ; Wed, 25 Jan 2006 02:13:28 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=kLU3x2U7MNcoF7yYlPOMWnSo+Rt50tA2rZHGrFnUNjjDvn9dEF6+WlIg7d8BvSQ6S/VwAGxt5EXcw2OoqTpldc7vOLwJnfzDGPcKBvp5g3N/0Kkw55Sn5ww2DLzupW3TQQJq9ow+mj3I0dObl4AMlgPEM6GrhjDiKlXKOseKlWs= Received: by 10.49.7.17 with SMTP id k17mr40428nfi; Wed, 25 Jan 2006 02:13:28 -0800 (PST) Received: by 10.48.14.2 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 02:13:28 -0800 (PST) Message-ID: Date: Wed, 25 Jan 2006 11:13:28 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Presentarme MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_15486_3662704.1138184008648" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_15486_3662704.1138184008648 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Hola, soy una mujer de Oviedo, estudiante y escritora...Desde que asist=ED = a una conferencia de Manuel Toharia en mi ciudad, y supe de la existencia de esta organizaci=F3n, he tenido ganas de participar. Al menos, en la lista d= e correo, ya que, de momento, no puedo pagar cuotas. Encantada de estar entre vosotros. Mis conocimientos cient=EDficos son muy b=E1sicos (bachillerato de ciencias= , y un poco m=E1s, casi de forma autodidacta, sobre neurociencias y psicolog=ED= a). As=ED que no podr=E9 hacer grandes aportaciones, pero lo que me interesa mu= cho es tener un lugar donde plantear esas cuestiones "cient=EDficas" que, a m= =ED sobre todo me surgen en discusiones con amigos, amigos convencidos de la utilidad del hor=F3scopo, la acupuntura, la meditaci=F3n trascendental, los transg=E9nicos, la maldad de todo lo "qu=EDmico" (=A1=A1!! =BFPor qu=E9 no = dejan de respirar, entonces?). Quiz=E1 os haga gracia, para empezar, lo que tuve que escuchar discutiendo = con un amigo escritor sobre si es posible separar la =E9tica de la est=E9tica e= n el arte... el hombre me dijo:"=BFPero es que t=FA no puedes separar el hemisfe= rio derecho del cerebro del izquierdo, en tu cerebro, el art=EDstico del racional?" Muchos de mis amigos escritores, majos, pero algunos, sin una b=E1sica instrucci=F3n cient=EDfica, desprecian ol=EDmpicamente cualquier saber que = se aleje de lo =FAnico que ellos consideran =FAtil. Es =FAtil saber qui=E9n er= a Safo. Si se cita en un poema, no precisa una nota al pie. Pero yo tengo un poema en el que hago una met=E1fora con el mosquito An=F3feles...=A1ay, dioses! E= so, al parecer, s=ED que es muy cr=EDptico, aunque en mi poema quede perfectamente claro que la hembra del mosquito An=F3feles transmite el paludismo. Y tambi=E9n est=E1n los convencidos de la superioridad de las filosof=EDas orientales para explicar los fen=F3menos del universo y la mente, enemigos ac=E9rrimos, por ejemplo y especialmente, de la psiquiqatr=EDa. Ufff, eso m= e levanta ampollas, porque me toca m=E1s de cerca, pero trato de no hablar de eso con quien ignora lo que significa "sinapsis". Para mi presentaci=F3n, me he permitido enrollarme. Lo siento, en adelante tratar=E9 de ser breve.Tal vez he sonado muy pretenciosa y demasiado vehemente... En fin, muchos saludos. In=E9s Toledo. ------=_Part_15486_3662704.1138184008648 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Hola, soy una mujer de Oviedo, estudiante y escritora...Desde que asist=ED a una conferencia de Manuel Toharia en mi ciudad, y supe de la existencia de esta organizaci=F3n, he tenido ganas de participar. Al menos, en la lista de correo, ya que, de momento, no puedo pagar cuotas. Encantada de estar entre vosotros.
Mis conocimientos cient=EDficos son muy b=E1sicos (bachillerato de ciencias, y un poco m=E1s, casi de forma autodidacta, sobre neurociencias y psicolog=EDa). As=ED que no podr=E9 hace= r grandes aportaciones, pero lo que me interesa mucho es tener un lugar donde plantear esas cuestiones "cient=EDficas" que, a m=ED sobre = todo me surgen en discusiones con amigos, amigos convencidos de la utilidad del hor=F3scopo, la acupuntura, la meditaci=F3n trascendental, los transg=E9nicos, la maldad de todo lo "qu=EDmico" (=A1=A1!! =BFPor= qu=E9 no dejan de respirar, entonces?).
Quiz=E1 os haga gracia, para empezar, lo que tuve que escuchar discutiendo con un amigo escritor sobre si es posible separar la =E9tica de la est=E9tica en el arte... el hombre me dijo:"=BFPero es que t=FA = no puedes separar el hemisferio derecho del cerebro del izquierdo, en tu cerebro, el art=EDstico del racional?"
Muchos de mis amigos escritores, majos, pero algunos, sin una b=E1sica instrucci=F3n cient=EDfica, desprecian ol=EDmpicamente cualquier saber que = se aleje de lo =FAnico que ellos consideran =FAtil. Es =FAtil saber qui=E9n er= a Safo. Si se cita en un poema, no precisa una nota al pie. Pero yo tengo un poema en el que hago una met=E1fora con el mosquito An=F3feles...=A1ay, dioses! Eso, al parecer, s=ED que es muy cr=EDptico, aunque en mi poema quede perfectamente claro que la hembra del mosquito An=F3feles transmite el paludismo.
Y tambi=E9n est=E1n los convencidos de la superioridad de las filosof=EDas orientales para explicar los fen=F3menos del universo y la mente, enemigos ac=E9rrimos, por ejemplo y especialmente, de la psiquiqatr=EDa. Ufff, eso me levanta ampollas, porque me toca m=E1s de cerca, pero trato de no hablar de eso con quien ignora lo que significa "sinapsis".=
Para mi presentaci=F3n, me he permitido enrollarme. Lo siento, en adelante tratar=E9 de ser breve.Tal vez he sonado muy pretenciosa y demasiado vehemente... En fin, muchos saludos.


In=E9s Toledo.

------=_Part_15486_3662704.1138184008648-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 10:45:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E3E42C0005; Wed, 25 Jan 2006 10:45:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2BD6D2C0008 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:45:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C8C49A89D4; Wed, 25 Jan 2006 10:17:54 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33CC1A89AB for ; Wed, 25 Jan 2006 10:17:48 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so133494wra for ; Wed, 25 Jan 2006 02:17:47 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=IWsnOg1xjiNUgQgZo2SCLNABRS/Hc5VLeKaWudktuO4kz3m3W+hOxPCq4e1trTC+d1RyJSYZfld5R8vxLz3VFHFN6Q0RbB5MWUoHvPtWF+sW3ZD7kYDYsb3rQTxrZr4aujQqc6bOgrM9F0ZCos+AMVTKeD5LvJeWia+8Knxzxxs= Received: by 10.54.147.1 with SMTP id u1mr785024wrd; Wed, 25 Jan 2006 02:17:46 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 02:17:46 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 11:17:46 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante In-Reply-To: <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/25/06, germanPG wrote: > fosforescencia que emite al ser rozada una especie de fitoplancton, la > noctiluca (es lo que en galicia llamamos "la ardora"). > En resumen, aunque no exista influencia directa, a los seres vivos les pu= ede > resultar ventajoso adecuar su vida a los ciclos naturales preexistentes. > saludos =BFPuede guardar relaci=F3n tambi=E9n con esto el hecho de que las mujeres tengan un ciclo menstrual medio de 28 d=EDas, como el ciclo lunar? Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 10:48:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 450682C0007; Wed, 25 Jan 2006 10:48:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C13582C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:48:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B86D1C015B; Wed, 25 Jan 2006 10:48:23 +0000 (WET) Received: from avas-mr10.fibertel.com.ar (avas-mr10.fibertel.com.ar [24.232.0.223]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF7AAC045E for ; Wed, 25 Jan 2006 10:45:59 +0000 (WET) Received: from 8-245-235-201.fibertel.com.ar ([201.235.245.8]:28420 "EHLO no98449d8d4bb9" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr10.fibertel.com.ar with ESMTP id S1261610AbWAYKpz; Wed, 25 Jan 2006 07:45:55 -0300 X-Comment: RFC 2476 MSA function at avas-mr10.fibertel.com.ar logged sender identity as: alejandroborgo From: "Alejandro Borgo" To: "Escepticos@Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?2005:_el_a=F1o_m=E1s_caluroso?= Date: Wed, 25 Jan 2006 07:45:53 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Importance: Normal X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: 873ff9a9cee05a3f7aba61ca63d40faa X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Interesante dato para la controversia sobre el cambio climtico. Creo que el redactor de la agencia o del diario se comi un prrafo porque no aclara quin es Shindell. Segn San Google, Shindell es climatlogo del Instituto Goddard, NASA. NASA: 2005 fue el ao ms caluroso WASHINGTON (Reuters).- El ao pasado fue el ms caluroso registrado sobre la superficie de la Tierra, y fue inusualmente clido en el Artico, dijo ayer la agencia espacial estadounidense NASA. Los cinco aos ms calurosos desde que se empez a tomar registro de las temperaturas, en 1860, se presentaron durante la dcada pasada, de acuerdo con un anlisis dado a conocer por el Instituto Goddard para estudios espaciales de la NASA. En orden decreciente, los aos con promedios mundiales ms altos en temperatura fueron 2005, 1998, 2002, 2003 y 2004, seal la NASA en un comunicado. "Utilizando medidas indirectas que retroceden en el tiempo, creo que es justo decir que incluso es el ms caluroso en varios miles de aos", agreg. Shindell dijo que el ao pasado fue un poco ms caluroso que 1998, incluso sin que se haya presentado ningn fenmeno climtico extraordinario. "La tasa se ha elevado tan rpidamente que las temperaturas que slo tenamos cuando la corriente de El Nio golpeaba se han convertido en algo que se presenta sin ninguna alteracin climtica extraordinaria", explic. Durante los ltimos 30 aos, la Tierra elev sus temperaturas en 0,6 grados. El siglo XXI podra ser testigo de un aumento de la temperatura global de entre 3 y 5 grados, dijo Shindell. http://www.lanacion.com.ar/775009 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 10:51:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D4EAB2C0006; Wed, 25 Jan 2006 10:51:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 978302C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:51:22 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1C075C131; Wed, 25 Jan 2006 10:51:23 +0000 (WET) Received: from marti.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FBBDC12C for ; Wed, 25 Jan 2006 10:50:59 +0000 (WET) Received: from localhost (sofora01 [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 4C0E894513 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:50:58 +0100 (CET) Received: from marti.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora01.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 22978-08 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:50:56 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by marti.uji.es (Postfix) with ESMTP id 2EDF0944F5 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:50:56 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 3CF459340C1 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:29:10 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 31704-06 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:29:09 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 9EBC89340C0 for ; Wed, 25 Jan 2006 10:29:09 +0000 (WET) Message-ID: <43D75810.5090308@iats.csic.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 11:50:56 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> In-Reply-To: <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG escribi=F3: > En resumen, aunque no exista influencia directa, a los seres vivos les = puede > resultar ventajoso adecuar su vida a los ciclos naturales preexistentes= =2E > saludos Por supuesto. Pero no est=E1bamos hablando de eso. La poda responde a una= =20 explotaci=F3n del efecto de los ciclos estacionales (verano/invierno)=20 sobre el crecimiento de las plantas, para hacerlas m=E1s productivas en=20 agricultura. Los ciclos lunares no tienen ning=FAn efecto demostrado sobr= e=20 el crecimiento o fisiolog=EDa de las plantas con esas repercusiones=20 productivas que se buscan con la poda. Y eso no tiene nada que ver con=20 el hecho de que la luna tiene efectos sobre los h=E1bitos de animales=20 nocturnos o la distribuci=F3n vertical del zooplancton. Por tanto, podar en una fase lunar, como cortarse las u=F1as o el pelo, e= s=20 una magufada. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 11:13:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05AE62C0006; Wed, 25 Jan 2006 11:13:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC3692C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:13:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B7656A89A8; Wed, 25 Jan 2006 11:13:02 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3F6CA8935 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:12:47 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 42D782F4DC4 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:12:47 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 2BE6E2F411A for ; Wed, 25 Jan 2006 12:12:47 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0ITN0060TB5BNW50@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 12:12:47 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Wed, 25 Jan 2006 12:12:47 +0100 Date: Wed, 25 Jan 2006 12:12:47 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] Presentarme To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bienvenida=2C In=E9s=2E Pasa y toma asiento=2E Encantados de charlar contigo de todos los temas que propones y alguno m= =E1s que ronda por aqu=ED=2E Eso s=ED=2C te aclaro que esta lista de correo no depende de ninguna org= anizaci=F3n en concreto=2E Viniendo de Toharia=2C supongo que te referir= =E1s a SAPC-ARP=2C que desde su p=E1gina web nos enlaza=2E Aqu=ED hay gente de =E9sa y otras organizaciones esc=E9pticas=2C as=ED c= omo otros que no estamos -de momento- en ninguna de ellas=2E Y para quienes ven una brecha irreconciliable entre est=E9tica y raciona= lidad-ciencia=2C les podr=EDas recomendar el ensayo =27Destejiendo el ar= co iris=27=2C de Richard Dawkins=2C de hace bien poco tiempo=2C en el qu= e expone el sentir de muchos que nos dedicamos o simplemente nos preocup= amos por la ciencia=3A lo que descubres en la Naturaleza deja a la altur= a del bet=FAn la imaginaci=F3n humana y much=EDsimas de las met=E1foras = literarias o incluso ideas filos=F3ficas cl=E1sicas que se han podido ut= ilizar para describirla=2E Vamos=2C cualquiera de nosotros considerar=E1 mucho m=E1s bello un unive= rso de galaxias=2C nebulosas=2C cu=E1sares=2C planetas=2E=2E=2E que uno = de esferas conc=E9ntricas=3B por no hablar de la paleontolog=EDa evoluti= va respecto a la creaci=F3n o lo que nos aporta la moderna neurobiolog=ED= a respecto a las concepciones de energ=EDas c=F3smicas trascendentales=2E= Las posibilidades de expresi=F3n art=EDstica a partir de estas ideas so= n enormes=2E Lo que pasa es que hace falta bastante esfuerzo para poners= e a comprenderlo=2C y claro=2C puede resultar m=E1s f=E1cil adquirir ide= as m=EDticas=2E Despu=E9s de todo=2C =E9sa era la funci=F3n de los mitos= =2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A In=E9s Toledo =3Cinesucu=40gmail=2Ecom=3E Fecha=3A Mi=E9rcoles=2C Enero 25=2C 2006 11=3A13 am Asunto=3A =5Bescepticos=5D Presentarme =3E Hola=2C soy una mujer de Oviedo=2C estudiante y escritora=2E=2E=2EDe= sde que = =3E asist=ED a = =3E una conferencia de Manuel Toharia en mi ciudad=2C y supe de la = =3E existencia de = =3E esta organizaci=F3n=2C he tenido ganas de participar=2E Al menos=2C = en la = =3E lista de = =3E correo=2C ya que=2C de momento=2C no puedo pagar cuotas=2E = =3E Encantada de estar entre vosotros=2E = =3E Mis conocimientos cient=EDficos son muy b=E1sicos (bachillerato de = =3E ciencias=2C y = =3E un poco m=E1s=2C casi de forma autodidacta=2C sobre neurociencias y = =3E psicolog=EDa)=2EAs=ED que no podr=E9 hacer grandes aportaciones=2C p= ero lo = =3E que me interesa mucho = =3E es tener un lugar donde plantear esas cuestiones =22cient=EDficas=22= = =3E que=2C a m=ED = =3E sobre todo me surgen en discusiones con amigos=2C amigos convencidos= = =3E de la = =3E utilidad del hor=F3scopo=2C la acupuntura=2C la meditaci=F3n = =3E trascendental=2C los = =3E transg=E9nicos=2C la maldad de todo lo =22qu=EDmico=22 (=A1=A1!! =BF= Por qu=E9 no = =3E dejan de = =3E respirar=2C entonces=3F)=2E = =3E Quiz=E1 os haga gracia=2C para empezar=2C lo que tuve que escuchar = =3E discutiendo con = =3E un amigo escritor sobre si es posible separar la =E9tica de la = =3E est=E9tica en el = =3E arte=2E=2E=2E el hombre me dijo=3A=22=BFPero es que t=FA no puedes s= eparar el = =3E hemisferioderecho del cerebro del izquierdo=2C en tu cerebro=2C el = =3E art=EDstico del = =3E racional=3F=22 = =3E Muchos de mis amigos escritores=2C majos=2C pero algunos=2C sin una = b=E1sica = =3E instrucci=F3n cient=EDfica=2C desprecian ol=EDmpicamente cualquier s= aber = =3E que se = =3E aleje de lo =FAnico que ellos consideran =FAtil=2E Es =FAtil saber q= ui=E9n = =3E era Safo=2E = =3E Si se cita en un poema=2C no precisa una nota al pie=2E Pero yo teng= o = =3E un poema = =3E en el que hago una met=E1fora con el mosquito An=F3feles=2E=2E=2E=A1= ay=2C = =3E dioses! Eso=2C al = =3E parecer=2C s=ED que es muy cr=EDptico=2C aunque en mi poema quede = =3E perfectamenteclaro que la hembra del mosquito An=F3feles transmite = =3E el paludismo=2E = =3E Y tambi=E9n est=E1n los convencidos de la superioridad de las filoso= f=EDas = =3E orientales para explicar los fen=F3menos del universo y la mente=2C = =3E enemigosac=E9rrimos=2C por ejemplo y especialmente=2C de la = =3E psiquiqatr=EDa=2E Ufff=2C eso me = =3E levanta ampollas=2C porque me toca m=E1s de cerca=2C pero trato de n= o = =3E hablar de = =3E eso con quien ignora lo que significa =22sinapsis=22=2E = =3E Para mi presentaci=F3n=2C me he permitido enrollarme=2E Lo siento=2C= en = =3E adelantetratar=E9 de ser breve=2ETal vez he sonado muy pretenciosa y= = =3E demasiadovehemente=2E=2E=2E En fin=2C muchos saludos=2E = =3E = =3E = =3E In=E9s Toledo=2E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 11:14:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 876AE2C0006; Wed, 25 Jan 2006 11:14:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 716DD2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:14:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7E5C8A89AD; Wed, 25 Jan 2006 11:14:46 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 664CEA88F9 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:14:40 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 70so62301wra for ; Wed, 25 Jan 2006 03:14:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=OiMsDZq76I5JGm+BryRmMqDqY8SRLJK4jrukKmgyX3KZa48mI3UhtLLr0f3Rfm8IhOyMn1i794WEbu9YjGkA7vGbx1jf5i9xI3NjUraMDBQ/sS86F6OK0+E+2DZPuSkpTwLCNBV5fOmAFMLB+a5hjduDF3fAa6/oHcNw65BPbW0= Received: by 10.54.71.15 with SMTP id t15mr808939wra; Wed, 25 Jan 2006 03:14:39 -0800 (PST) Received: by 10.54.142.4 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 03:14:39 -0800 (PST) Message-ID: <563190730601250314q2d017747p@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 12:14:39 +0100 From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bones, Pues nada, bienvenida. Solo indicarte que esta no es la lista de correo de ninguna organizaci=F3n (supongo que te refieres a ARP-SAPC). Esta es una lista de correo sobre escepticismo donde hay gente de ARP-SAPC, gente del C=EDrculo Esc=E9ptico (otra organizaci=F3n con fines similares surgida recientemente), y otros como yo que somos lobos solitarios, al menos de momento :-) Muy divertido eso de los hemisferios. Tu amigo los debe de tener muy pero que muy separados XD. Un saludo y ojal=E1 que disfrutes de esta lista. A mi personalmente me ha aportado much=EDsimo. -- Llu=EDs P.L From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 11:30:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 688DC2C0006; Wed, 25 Jan 2006 11:30:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44C952C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:30:37 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BE62BC12D; Wed, 25 Jan 2006 11:30:37 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (eu99-85-37.clientes.euskaltel.es [62.99.85.37]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08EFFC104 for ; Wed, 25 Jan 2006 11:30:36 +0000 (WET) Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost.localdomain with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F1irO-0005nm-Cd for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 12:30:46 +0100 Message-ID: <43D76165.1000303@yahoo.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 12:30:45 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ins Toledo wrote: > Hola, soy una mujer de Oviedo, estudiante y escritora...Desde que > asist a una conferencia de Manuel Toharia en mi ciudad, y supe de la > existencia de esta organizacin, he tenido ganas de participar. Al > menos, en la lista de correo, ya que, de momento, no puedo pagar cuotas. > Encantada de estar entre vosotros. No creo que muchos de los presentes pagen cuotas, la lista es libre. > Mis conocimientos cientficos son muy bsicos (bachillerato de > ciencias, y un poco ms, casi de forma autodidacta, sobre > neurociencias y psicologa). Sorprendentemente la cuestion esceptica no versa sobre conocimientos cientificos, va sobre "sentido comun" o no tragarte casi nada sin una buena explicacion que te convezca. Muchos supuestos cientificos, medicos por ejemplo, son acerrimos creyentes de la astrologia, cuando se supone que deberian tener una formacion basica bastante elevada. Algunos analfabetos son mas que capaces de distingir un camelo a kilometros de distancia. > As que no podr hacer grandes aportaciones, pero lo que me interesa > mucho es tener un lugar donde plantear esas cuestiones "cientficas" > que, a m sobre todo me surgen en discusiones con amigos, amigos > convencidos de la utilidad del horscopo, la acupuntura, la meditacin > trascendental, los transgnicos, la maldad de todo lo "qumico" (!! > Por qu no dejan de respirar, entonces?). En fin, todos tenemos amigos, y eso que cuentas es relativamente normal, algunas amigas me llaman "scally" por que no me creo nada. > Quiz os haga gracia, para empezar, lo que tuve que escuchar > discutiendo con un amigo escritor sobre si es posible separar la tica > de la esttica en el arte... el hombre me dijo:"Pero es que t no > puedes separar el hemisferio derecho del cerebro del izquierdo, en tu > cerebro, el artstico del racional?" Esteticamente el arte del tercer reich me puede parecer bueno, especialmente en lo concerniente a la arquitectura de albert speer o algunas esculturas, y la estrella roja, la hoz y el martillo y la estetica "rusa" del comunismo me agrada. Logicamente la etica asociada a estas manifestaciones artisticas es un serio problema para mi. > Muchos de mis amigos escritores, majos, pero algunos, sin una bsica > instruccin cientfica, desprecian olmpicamente cualquier saber que > se aleje de lo nico que ellos consideran til. Es til saber quin > era Safo. Si se cita en un poema, no precisa una nota al pie. Pero yo > tengo un poema en el que hago una metfora con el mosquito > Anfeles...ay, dioses! Eso, al parecer, s que es muy crptico, > aunque en mi poema quede perfectamente claro que la hembra del > mosquito Anfeles transmite el paludismo. Una de mis discusiones favoritas suele ser con gente de formacion elevada, ingenieros por ejemplo, que mientras hablan por el movil, van en su coche, mandan un correo, suelen afirmar que deberiamos volver "a lo natural" " a vivir en pequeas comunidades, felices" gente que no tiene ni puta idea de lo realmente jodido que es vivir de la tierra. Y sin tractores ni te cuento. Los seres humanos somos contradictorios, al menos yo lo soy, y muchas veces hacemos algo y decimos otra cosa. Pon de relieve como usan la ciencia y la tecnica cada vez que enchufan algo o se van de compras al super. > Y tambin estn los convencidos de la superioridad de las filosofas > orientales para explicar los fenmenos del universo y la mente, > enemigos acrrimos, por ejemplo y especialmente, de la psiquiqatra. > Ufff, eso me levanta ampollas, porque me toca ms de cerca, pero trato > de no hablar de eso con quien ignora lo que significa "sinapsis". Hazte zoroastrica. LA gente suele ver mejor los fallos en los otros que en si mismo. El zoroastrismo es oriental, muy antiguo, poco conocido, habla del bien y del mal, adora el fuego, en fin, ideal . Lo que no sepas te lo inventas, y lo que no aades tonterias de otras cosechas. La infelicidad es el dharma no alineado, que vibra desacompasado con lo natural. Cuando no estas espiritualmente sintonizado, el dharma se resiente y por eso se te abren los chakras de la vida. Y vas aadiendo chorrada tras chorrada, siempre que sea oriental. Como se notara te diran que te lo estas inventando, tu dices que no, que demuestren que lo que dices es falso. Te recomiendo para mejora tu capacidad de orativa , leas "Falacias logicas" (busca en google que hay varios sitios que los explican bien) . Usalos indiscrimidamente con quien intente converte de algo. Un astrologo estafador la astrologia es mala, tu afirmas cosas y ellos tienen que demostrar que es falso, no es natural que te vendan ajo en pastillas, es quimica. no es natural vestirse. Ni casarse. No es natural ponerse desodorante ni lavarse los dientes. Todo eso lo hacen con quimicos de sucios laboratorios y tu desprecias a la gente vendida a las transnacionales farmaceuticas y petroleras que estan destrozando el planeta. Ataque al hombre (o mujer) diciendo que lo que dice es mentira por todas sus contradicciones. No permitas que usen esos argumentos contra ti, enseales lo falces que son esos argumentos cuando son usados contra ti. Eso solo lleva a tres soluciones, segun he comprobado: 1- pierdes amigos (posible pero raro) 2- dejan de hablar de ciertas cosas contigo (lo mas habitual) 3- alguno , lejanamente, acepta cierto tipo de argumentos logicos a ver que sus argumentos podian estar equivocados (muy raro) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:01:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AE5852C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:01:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 820E92C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:01:03 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F2D61C132; Wed, 25 Jan 2006 12:01:02 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 146EBC104 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:00:44 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id DB5DB5B281; Wed, 25 Jan 2006 13:01:20 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 39EF48992E for ; Wed, 25 Jan 2006 12:57:09 +0100 (CET) Received: from 80.36.1.209 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 12:57:09 +0100 (CET) Message-ID: <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> In-Reply-To: <43D76165.1000303@yahoo.es> References: <43D76165.1000303@yahoo.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 12:57:09 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Presentarme From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, joseba dijo: >> Mis conocimientos cientficos son muy bsicos (bachillerato de >> ciencias, y un poco ms, casi de forma autodidacta, sobre >> neurociencias y psicologa). > Sorprendentemente la cuestion esceptica no versa sobre conocimientos > cientificos, va sobre "sentido comun" o no tragarte casi nada sin una > buena explicacion que te convezca. Muchos supuestos cientificos, medicos > por ejemplo, son acerrimos creyentes de la astrologia, cuando se supone > que deberian tener una formacion basica bastante elevada. Algunos > analfabetos son mas que capaces de distingir un camelo a kilometros de > distancia. En este sentido mi caso quiz podra tacharse de esto mismo en la lista: estoy en contra de los alimentos transgnicos introducidos en alimentos preparados para el consumo sin advertirlo claramente. Quiz los argumentos de los "ecololistos" me hayan sorbido el seso, pero los veo bastante cabales. Hace tiempo ped que se hablara de este tema para desentraar las mayores faltas de sus argumentos, pero no suscit mucho inters mi mensaje. Al igual que con la energa nuclear, creo que el uso de la ingeniera gentica no es mala en s misma. Tampoco creo que generar especies transgnicas lo sea per s. Lo que s me parece malo es las implicaciones que tienen (econmicas, sociales o de salud) los alimentos trasngnicos que se estn vendiendo ahora. Y lo que ms me fastidia es que el etiquetado de los alimentos no es claro, adems de los "timos" para el consumidor (comprar tomates pochos con pinta de buenos). Qu lluevan las crticas... O;-D -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:02:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 165C02C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:02:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B739C2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:02:16 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2D584C131; Wed, 25 Jan 2006 12:02:16 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82041C104 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:01:58 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0PC1wh09575 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:01:58 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0PC1PQ14930 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:01:25 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Wed, 25 Jan 2006 13:00:21 +0100 (CET) Message-ID: <43D76874.7030702@uclm.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 13:00:52 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Esto me parece que tampoco es cierto. El ciclo menstrual tiene una duracin muy variable, de 28 a 32 das, me parece, o incluso ms amplia. El que coincida (o mejor, lo quieran hacer coincidir) casi con el mes lunar es pura casualidad. Saludos. Felipe Jos ngel Morente wrote: > On 1/25/06, germanPG wrote: > >> fosforescencia que emite al ser rozada una especie de fitoplancton, la >> noctiluca (es lo que en galicia llamamos "la ardora"). >> En resumen, aunque no exista influencia directa, a los seres vivos les puede >> resultar ventajoso adecuar su vida a los ciclos naturales preexistentes. >> saludos > > Puede guardar relacin tambin con esto el hecho de que las mujeres > tengan un ciclo menstrual medio de 28 das, como el ciclo lunar? > > > Saludos. > > -- Ningn investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:11:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C4212C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:11:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 115082C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:11:52 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DDE03C131; Wed, 25 Jan 2006 12:11:51 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B9A6C0FA for ; Wed, 25 Jan 2006 12:11:38 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 92B7844 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:11:38 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <43D76874.7030702@uclm.es> References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> <43D76874.7030702@uclm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante Date: Wed, 25 Jan 2006 13:11:45 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Esto me parece que tampoco es cierto. El ciclo menstrual tiene una > duraci=F3n muy variable, de 28 a 32 d=EDas, me parece, o incluso m=E1s = =20 > amplia. > El que coincida (o mejor, lo quieran hacer coincidir) casi con el mes > lunar es pura casualidad. No parece tener relaci=F3n. =BFCu=E1ntos mam=EDferos lo tienen diferente = del =20 ser humano? Casi todos, =BFno? ;) Si resultara que todas las especies de mam=EDferos (o un porcentaje muy =20= alto) lo tuvieran m=E1s o menos sincronizado as=ED, quiz=E1s hubiera = algo, =20 pero si no me equivoco no es as=ED ni mucho menos. Borja.= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:17:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 15BEE2C0005; Wed, 25 Jan 2006 12:16:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C83FF2C0009 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:16:25 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0742EC104; Wed, 25 Jan 2006 12:16:16 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 72DFAC0FA for ; Wed, 25 Jan 2006 12:16:11 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.2) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 42D543F1009613C1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 13:00:25 +0100 Message-ID: <020501c621a7$eaea3370$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE ** ciclo menstrual Date: Wed, 25 Jan 2006 13:07:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" Puede guardar relacin tambin con esto el hecho de que las mujeres tengan un ciclo menstrual medio de 28 das, como el ciclo lunar? ---------------------------------------------- Yo creo que aqu ests invirtiendo causa y efecto. La mujer se pone ms romntica cada 28 das y eso hace que la luna se vuelva llena para no destruir la magia de la escena. :P Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:17:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA1552C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:17:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96FF52C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:17:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9AA7AC04AA; Wed, 25 Jan 2006 12:17:22 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9BF96C041C for ; Wed, 25 Jan 2006 12:15:35 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43CF757F000B5217 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 13:19:09 +0100 Message-ID: <020f01c621a9$087c6ec0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> <43D76874.7030702@uclm.es> Subject: [escepticos] RE ** ciclo menstrual Date: Wed, 25 Jan 2006 13:15:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >No parece tener relacin. Cuntos mamferos lo tienen diferente del >ser humano? Casi todos, no? ;) Sin ir ms lejos, yo dira que difiere en la mitad de los seres humanos, que viene a tener un ciclo sexual de unos siete minutos :P El argumento del resto de mamferos me parece de peso. Un saludo. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:17:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7651E2C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:17:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0EF382C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:17:32 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 122F0C04C5; Wed, 25 Jan 2006 12:17:32 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7FE2C0567 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:15:53 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.2) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 42D543F10095CB56 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 12:22:10 +0100 Message-ID: <01e801c621a2$937b55b0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] RE Presentarme Date: Wed, 25 Jan 2006 12:29:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Ins Toledo" Hola, soy una mujer de Oviedo, estudiante y escritora...Desde que asist a una conferencia de Manuel Toharia en mi ciudad, y supe de la existencia de esta organizacin, he tenido ganas de participar. Al menos, en la lista de correo, ya que, de momento, no puedo pagar cuotas. Encantada de estar entre vosotros. ----------------------------------------------------------- Hola, Ins: Bienvenida a la lista :-) Con "esta organizacin" supongo que te refieres a ARP. En realidad, aunque cuenta con integrantes de ARP, la lista no est vinculada a la asociacin. Probablemente haya muchos ms integrantes de fuera de ARP que de dentro. Por el tono y la temtica de tu mensaje veo que muchos de los hilos de la lista sern de tu inters. El trfico de la misma se suele componer de: preguntas particulares sobre alguna supersticin o tradicin para ver si tiene algn fundamento (como el hilo actual "La poda de rboles en menguante"), que suelen ser respondidas prontamente y con erudicin por el conjunto de la lista (en la que parece haber expertos de todos los temas); denuncias de las ltimas burradas de los magufos patrios y extranjeros, con argumentos que las invalidan (ker Jimnez, la SEIP, movimiento creacionista...); reseas de noticias periodsticas interesantes, bien por ser ejemplo de mal periodismo, o bien por ser polmicas o novedosas; discusiones sobre temas candentes en los que no existe una nica postura vlida o los criterios que permiten decidirse por una no son ampliamente conocidos (por ejemplo, hace poco se debata sobre el cambio climtico y de vez en cuando sale la poltica); de vez en cuando se debate sobre las bases del escepticismo y el pensamiento crtico (cada x tiempo salen hilos sobre Bunge); varias bitcoras y publicaciones escpticas nos avisan de sus ltimos artculos (Magonia, BitacoraARP, etc); por ltimo, tambin tenemos peridicamente flames encendidos y trastos volando entre bnkeres ("Windows versus Linux", "la cpula de ARP es malvada"... avisada quedas ;P) y empeos por tratar de imponer distinciones un tanto maniqueas entre "amigos" y "enemigos". Sin embargo la lista se autorregula bastante bien y vuelve a la normalidad tras un tiempo razonable, cuando se enfran los nimos. En otro caso Borja, que es el sufrido moderador de la lista, entra en accin. No parece que tu formacin sea tan escasa como dices. Espero con inters tu participacin :-) De cualquier forma, el escepticismo y la ciencia no son la misma cosa: si bien es cierto que la ciencia debe ser escptica, que para comprender el mundo uno debe entender todo lo posible de ciencia y que la ciencia bien enseada ensea a ser escptico, el pensamiento crtico es una herramienta que est "una capa por debajo" de la ciencia y se debe aplicar cada vez que se pretenda obtener conocimiento fiable de la informacin que nos rodea (obtener conocimientos histricos, enfrentarse a rumores, saber si alguien miente...). Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:22:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 340DC2C0007; Wed, 25 Jan 2006 12:22:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 93EBE2C000E for ; Wed, 25 Jan 2006 12:22:27 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 63E31A89B3; Wed, 25 Jan 2006 12:22:19 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A390AA8959 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:22:05 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so149169wra for ; Wed, 25 Jan 2006 04:22:04 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=P3jADRIWKCS6x3ZcYFnOu/nt3GizGrutvsUVHsiIrUcAHD4rr+fWmo25l2IYUVmy5tM0A1LUcTjLffgAZxQAqB6HkF1Q1GW8OcIjLTNz/USxlUfMtVcHSE99SPRUk6lta7qwtZ8SMY83Fsl7NssqdGIYIAMD0rp463aOx/bLIFw= Received: by 10.54.148.2 with SMTP id v2mr920033wrd; Wed, 25 Jan 2006 04:22:04 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 04:22:04 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601250422n6c261e79ldd97f46a8423865@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 13:22:04 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE ** ciclo menstrual In-Reply-To: <020501c621a7$eaea3370$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> <020501c621a7$eaea3370$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/25/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > =BFPuede guardar relaci=F3n tambi=E9n con esto el hecho de que las mujere= s > tengan un ciclo menstrual medio de 28 d=EDas, como el ciclo lunar? > > ---------------------------------------------- > > Yo creo que aqu=ED est=E1s invirtiendo causa y efecto. La mujer se pone m= =E1s rom=E1ntica cada 28 > d=EDas y eso hace que la luna se vuelva llena para no destruir la magia d= e la escena. > > :P Jose =A1Por fin alguien me da un argumento convincente! Eso es lo que quer=EDa o=EDr. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:29:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC5DA2C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:29:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E0922C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:29:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 30DAEC04B1; Wed, 25 Jan 2006 12:29:27 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DC89C050A for ; Wed, 25 Jan 2006 12:28:29 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F1jlB-00034w-JM for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 13:28:28 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F1jlE-0006b0-00 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:28:28 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante Date: Wed, 25 Jan 2006 13:28:27 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601251328.28030.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles 25 Enero 2006 11:17, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > =BFPuede guardar relaci=F3n tambi=E9n con esto el hecho de que las mujeres > tengan un ciclo menstrual medio de 28 d=EDas, como el ciclo lunar? Como antes apunt=F3 Joseba, esto es una "falacia l=F3gica": las mujeres NO = tienen=20 un ciclo menstrual fijo de 28 dias; tampoco otros animales (que me lo digan= a=20 mi, que mis hamsters rusos crian cada 6 semanas!! Y 6 crias de golpe!! Desd= e=20 Octubre ya llevo 12 ratoncitos...). Sobre falacias l=F3gicas: http://www.arp-sapc.org/alojadas/falacias1.html (esta es de las llamadas "falacias de explicaci=F3n":=20 "La raz=F3n de que la mayor=EDa de los solteros sean t=EDmidos es que sus m= adres=20 fueron dominantes.". Esto intenta explicar por qu=E9 la mayor=EDa de los so= lteros=20 son t=EDmidos. Sin embargo, no es cierto que la mayor=EDa de los solteros s= ean=20 t=EDmidos.)=20 Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:39:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EADA82C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:39:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2A402C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:39:31 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B8D8AC03C3; Wed, 25 Jan 2006 12:39:31 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D8A4C0411 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:36:23 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F1jsn-00038y-NA for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 13:36:20 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F1jsq-0006bj-00 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:36:20 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] falacias =?iso-8859-1?q?l=F3gicas?= (era: la poda de arboles en menguante) Date: Wed, 25 Jan 2006 13:36:20 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> <200601251328.28030.f.colomer@oan.es> In-Reply-To: <200601251328.28030.f.colomer@oan.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601251336.20146.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles 25 Enero 2006 13:28, Francisco Colomer escribi=F3: > Sobre falacias l=F3gicas: > > http://www.arp-sapc.org/alojadas/falacias1.html Por cierto, que el tema lo utilizan tambi=E9n "los otros" (creacionistas): http://www.sedin.org/propesp/X0026_2-.htm SL2 Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:43:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0418F2C0007; Wed, 25 Jan 2006 12:43:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0FF32C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:43:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CBD1FA8995; Wed, 25 Jan 2006 12:43:26 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03F44A898B for ; Wed, 25 Jan 2006 12:43:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 75777EEC2 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:43:22 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 27212-09 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:43:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D9838EEBF for ; Wed, 25 Jan 2006 13:43:19 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Presentarme From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Wed, 25 Jan 2006 13:43:18 +0100 Message-Id: <1138192998.3424.15.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es buenas El mié, 25-01-2006 a las 12:57 +0100, txipi@sindominio.net escribió: > En este sentido mi caso quizá podría tacharse de esto mismo en la lista: > estoy en contra de los alimentos transgénicos introducidos en alimentos > preparados para el consumo sin advertirlo claramente. Quizá los argumentos > de los "ecololistos" me hayan sorbido el seso, pero los veo bastante > cabales. Hace tiempo pedí que se hablara de este tema para desentrañar las > mayores faltas de sus argumentos, pero no suscitó mucho interés mi > mensaje. > me extraña, estos temas son clásicos: tal vez cuando lo trajiste a colación nadie lo retomó, pero no porque se eviten esta clase de asuntos: de hecho, yo recuerdo haber hablado aquí de estos temas en ocasiones anteriores. > Al igual que con la energía nuclear, creo que el uso de la ingeniería > genética no es mala en sí misma. Tampoco creo que generar especies > transgénicas lo sea per sé. Lo que sí me parece malo es las implicaciones > que tienen (económicas, sociales o de salud) los alimentos trasngénicos > que se están vendiendo ahora. > bueno, pues lo que dices ya es un avance: los "ecolistos" (como tú los llamas) suelen rechazar de plano ("por principio") cualquier aplicación de la transferencia de genes o de la energía nuclear. Es intrínsecamente malvada, nada bueno puede surgir de ello. He buscado y no he encontrado esos argumentos cabales de los que hablas. Normalmente, para persuadirnos, exageran los peligros, pero jamás hablan de los indudables beneficios, que lo hay (económicos, sociales y de salud). El riesgo cero no existe en nada. Ese maniqueísmo y esa generalización debería ponerte alerta. > Y lo que más me fastidia es que el etiquetado de los alimentos no es > claro, además de los "timos" para el consumidor (comprar tomates pochos > con pinta de buenos). > como el resto de alimentos, los trangénicos deben ser sometidos a duras pruebas toxicológicas (de hecho son sometidos a controles mucho más intensos). Una vez superadas, no veo razón de por qué deben recibir un tratamiento distinto que el resto de alimentos. El etiquetado no es algo simple (tampoco te indican por ejemplo cuando se mezclan maíces no transgénicos de distintas procedencias)... se podría hacer pero ¿a qué precio? Si lo que se rechaza es un "modelo económico" (y sin duda hay buenas razones para hacerlo), debería decirse así, y hacerse explícito en todos los casos (transgénicos o no), en lugar de demonizar la ingeniería genética. > Qué lluevan las críticas... O;-D que lluevan mejor los argumentos :) miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 12:45:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54E2E2C0006; Wed, 25 Jan 2006 12:45:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C2AE2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 12:45:15 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 264D8A89B5; Wed, 25 Jan 2006 12:45:15 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4D13A89BA for ; Wed, 25 Jan 2006 12:45:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 024A3EEC2 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:45:14 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 31007-06 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:45:12 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 53C45EEBF for ; Wed, 25 Jan 2006 13:45:11 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] falacias =?ISO-8859-1?Q?l=F3gicas?= (era: la poda de arboles en menguante) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200601251336.20146.f.colomer@oan.es> References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> <200601251328.28030.f.colomer@oan.es> <200601251336.20146.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Wed, 25 Jan 2006 13:45:10 +0100 Message-Id: <1138193110.3424.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mié, 25-01-2006 a las 13:36 +0100, Francisco Colomer escribió: > El Miércoles 25 Enero 2006 13:28, Francisco Colomer escribió: > > Sobre falacias lógicas: > > > > http://www.arp-sapc.org/alojadas/falacias1.html También es absolutamente recomendable "Uso de razón", que incluye un diccionario de falacias, perfectamente explicadas: http://www.usoderazon.com/ miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 13:03:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2C1422C0006; Wed, 25 Jan 2006 13:03:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E67172C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:03:39 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E0A18A89CA; Wed, 25 Jan 2006 13:03:39 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14091A88F9 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:03:18 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so155338wra for ; Wed, 25 Jan 2006 05:03:17 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=rjcPGOfDar6OlZhQdbWeepsRYj8NE5Smyri5icJl4aCavASONe/1mP6envjPXTqrfYDO8dvrl2tNoLM1dDqeJRHRYLyzEJh2p1qtyBYmOhRNJlpcRri+yFADVeKpaADzvVKVpNlt/M2P+Gu6NlMqhUsPfSUmbADKAVm9jys/SmI= Received: by 10.54.81.5 with SMTP id e5mr919194wrb; Wed, 25 Jan 2006 05:03:17 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 05:03:16 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601250503j18521fedu35a0ff8051a88658@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 14:03:16 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante In-Reply-To: <200601251328.28030.f.colomer@oan.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <13c9da350601250217p3e93bf08g54e1e97b7df8581d@mail.gmail.com> <200601251328.28030.f.colomer@oan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/25/06, Francisco Colomer wrote: > El Mi=E9rcoles 25 Enero 2006 11:17, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > > =BFPuede guardar relaci=F3n tambi=E9n con esto el hecho de que las muje= res > > tengan un ciclo menstrual medio de 28 d=EDas, como el ciclo lunar? > > Como antes apunt=F3 Joseba, esto es una "falacia l=F3gica": las mujeres N= O tienen > un ciclo menstrual fijo de 28 dias; tampoco otros animales (que me lo dig= an a Jam=E1s dije que tuvieran un ciclo menstrual *fijo* de 28 d=EDas. Dije que ten=EDan un ciclo menstrual *medio* de 28 d=EDas ;-) Y gracias por el link de falacias. Creo que voy a publicar una WEB sobre WEBs de falacias :-D Saludos m=FAsico-esc=E9pticos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 13:23:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 129692C0006; Wed, 25 Jan 2006 13:23:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFBD62C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:23:43 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D92C6A89CC; Wed, 25 Jan 2006 13:23:43 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1952BA89C5 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:23:41 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0PDNeh14401 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:23:40 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0PDN9Q30114 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:23:09 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Wed, 25 Jan 2006 14:23:09 +0100 (CET) Message-ID: <43D77BDB.4080004@uclm.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 14:23:39 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> In-Reply-To: <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Creo que eso es precisamente lo que no sucede con los transgnicos, que se pongan pochos. Ocurre con los que estn tratados para inhibir la maduracin (con etileno?). En todo caso, riesgos econmicos, sociales, de salud, no veo que haya surgido ninguno nuevo por los transgnicos. Comparten los mismos que todos los vegetales surgidos de la revolucin verde. Saludos. Felipe txipi@sindominio.net wrote: > Y lo que ms me fastidia es que el etiquetado de los alimentos no es > claro, adems de los "timos" para el consumidor (comprar tomates pochos > con pinta de buenos). > -- Ningn investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 13:39:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B4652C0008; Wed, 25 Jan 2006 13:39:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 165242C0007 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:39:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1C7CBC0404; Wed, 25 Jan 2006 13:39:01 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F6C5C05C7 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:36:19 +0000 (WET) Received: from [85.59.53.203] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F1kop-0006ll-Av for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 14:36:17 +0100 Message-ID: <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 14:33:50 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> In-Reply-To: <43D77BDB.4080004@uclm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Felipe.UCLM@UCLM escribi: > Creo que eso es precisamente lo que no sucede con los transgnicos, que > se pongan pochos. Ocurre con los que estn tratados para inhibir la > maduracin (con etileno?). Mmmmm....si no me equivoco el etileno produce el efecto contrario...los hace madurar,es una fitoferomona...creo recordar que el pltano lo produce en "gran" cantidad cuando est maduro, por eso se dice que hay poner la fruta verde con pltanos maduros para acelerar el proceso, si bien esto lo escuch de boca de un profesor de qumica agrcola y desconozco su veracidad. El problema que yo veo con los transgnicos es el "mamoneo"...mucha promesa de que salvar vidas,mejores cosechas,evitar hambrunas...que resulta ser una magnfica campaa publicitaria y al final nada cambia salvo que en vez de tomate "normal" se planta tomate transgnico. Los agricultores seguirn ganando una miseria, los consumidores pagaremos ms y los intermediarios/empresarios/vendedores aumentarn sus beneficios. Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 13:49:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 640272C0006; Wed, 25 Jan 2006 13:49:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B3FE2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:49:54 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 422A6C03DD; Wed, 25 Jan 2006 13:49:54 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C951C046B for ; Wed, 25 Jan 2006 13:46:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 7651DEECA for ; Wed, 25 Jan 2006 14:46:53 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 06307-04 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:46:51 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D793FEEBE for ; Wed, 25 Jan 2006 14:46:50 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Presentarme From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Wed, 25 Jan 2006 14:46:49 +0100 Message-Id: <1138196809.3424.29.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mié, 25-01-2006 a las 14:33 +0100, Francisco Ceprian escribió: > El problema que yo veo con los transgénicos es el "mamoneo"...mucha > promesa de que salvará vidas,mejores cosechas,evitará hambrunas...que > resulta ser una magnífica campaña publicitaria y al final nada cambia > salvo que en vez de tomate "normal" se planta tomate transgénico. Los > agricultores seguirán ganando una miseria, los consumidores pagaremos > más y los intermediarios/empresarios/vendedores aumentarán sus beneficios. exacto. En mi opinión, al exagerarse por un extremo los peligros (reales o no), se han exagerado por el otro extremo los beneficios (reales o no). No es nuevo, se produce a menudo con otras polémicas tecnocientíficas (por ejemplo con la energía nuclear). --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 13:58:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 87FC02C0006; Wed, 25 Jan 2006 13:58:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55D9A2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:58:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 52873C145; Wed, 25 Jan 2006 13:58:35 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4ED6DC0CD for ; Wed, 25 Jan 2006 13:58:14 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F1lA5-00073T-5a for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 14:58:13 +0100 Message-ID: <002201c621b8$377ee540$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <43D74FF7.6000808@uclm.es> Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante Date: Wed, 25 Jan 2006 15:04:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [felipe] Seguro que son primos? Yo haba odo del tema, pero me parece que el nmero de aos no era fijo. Saludos. [german] Bien era un dato que tengo en la cabeza de hace tiempo. Despues de consultar al oraculo Google, efectivamente en el caso mas sorprendente, es una cigarra de norteamerica. Copio el texto tal como lo encontre : " Cmo se protege la cigarra con nmeros primos. Las cigarras peridicas, muy especialmente la Magicicada septendecim , tienen el ciclo vital ms largo de todos los insectos. Su nico ciclo vital empieza bajo tierra, donde las ninfas absorven pacientemente el zumo de las races de los rboles. Entonces, despus de 17 aos de esperar, las cigarras adultas emergen de la tierra en gran nmero e invaden temporalmente nuestro paisaje. Unas semanas despus se aparean, ponen los huevos y mueren. La cuestin que inquietaba a los zologos era: Por qu el ciclo vital de la cigarra es tan largo? Qu quiere decir que el ciclo vital sea un nmero primo de aos? Otra especie, la Magicicada tredecim, aparece cada 13 aos, lo que indica que los ciclos vitales que son un nmero primo de aos dan algn tipo de ventaja para la conservacin de la vida. Segn una teoria, la cigarra tiene un parsito que tambin recorre un ciclo vital, y que la cigarra est intentando evitar. Si el parsito tiene un ciclo vital, pongamos, de 2 aos, entonces la cigarra quiere evitar un ciclo vital que sea divisible por 2, sin el parsito y la cigarra coincidirn regularmente. De esta manera parecida, si el parsito tiene un ciclo vital de 3 aos, entonces la cigarra querr evitar un ciclo vital divisible por 3, si no el parsito y la cigarra volvern a coincidir. . Al fin, si se quiere evitar de encontrase con su parsito, la mejor estratgia de la cigarra es darse un ciclo de vida largo, que dure un nmero primo de aos. Como nada dividir el 17, la Magicicada septendecim raramente se encontrar con su parsito. Si el parsito tiene un ciclo de 2 aos, solo se contrarn cada 34 aos, y si tiene un ciclo vital ms largo, de 16 aos p. ej., slo se encontrarn cada 272 (16 x 17) aos" !Por supuesto siempre abra alguna cigarra que se sale del tiesto antes de tiempo !. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 14:02:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3CDB92C0006; Wed, 25 Jan 2006 14:02:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D28E2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:02:58 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 09F13C14B; Wed, 25 Jan 2006 14:02:58 +0000 (WET) Received: from marti.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 508ACC0CD for ; Wed, 25 Jan 2006 14:02:36 +0000 (WET) Received: from localhost (sofora01 [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 04BDA94518 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:02:35 +0100 (CET) Received: from marti.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora01.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 03680-02 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:02:32 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by marti.uji.es (Postfix) with ESMTP id B206594457 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:02:32 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 31B529340C1 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:40:46 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 07006-03 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:40:45 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 951409340C0 for ; Wed, 25 Jan 2006 13:40:45 +0000 (WET) Message-ID: <43D784F9.8020300@iats.csic.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 15:02:33 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> <1138196809.3424.29.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138196809.3424.29.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribi=F3: > El mi=E9, 25-01-2006 a las 14:33 +0100, Francisco Ceprian escribi=F3: >=20 >> El problema que yo veo con los transg=E9nicos es el "mamoneo"...mucha = >> promesa de que salvar=E1 vidas,mejores cosechas,evitar=E1 hambrunas...= que=20 >> resulta ser una magn=EDfica campa=F1a publicitaria y al final nada cam= bia=20 >> salvo que en vez de tomate "normal" se planta tomate transg=E9nico. Lo= s=20 >> agricultores seguir=E1n ganando una miseria, los consumidores pagaremo= s=20 >> m=E1s y los intermediarios/empresarios/vendedores aumentar=E1n sus ben= eficios. >=20 > exacto. En mi opini=F3n, al exagerarse por un extremo los peligros (rea= les > o no), se han exagerado por el otro extremo los beneficios (reales o > no). No es nuevo, se produce a menudo con otras pol=E9micas > tecnocient=EDficas (por ejemplo con la energ=EDa nuclear). >=20 > --m=20 >=20 >=20 emmmm... no puedo estar de acuerdo. Recomendar=EDa que leyeseis el=20 art=EDculo de Borlaugh publicado en el esc=E9ptico: http://www.el-esceptico.org/ver.php?idarticulo=3D52 Seg=FAn este hombre, premio nobel de la paz y autor de la revoluci=F3n=20 verde, el =FAnico modo de asegurar alimentos para el enorme crecimiento d= e=20 la poblaci=F3n sin terminar de destruir el planeta es la adopci=F3n de=20 biotecnolog=EDas, incluyendo transg=E9nicos, en la producci=F3n. Las t=E9cnicas de cultivo "ecol=F3gicas" son un lujo elitista de pa=EDses= =20 ricos. Con esas t=E9cnicas no se podr=EDa alimentar a la poblaci=F3n mund= ial=20 actual, ni de lejos. Salud, Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 14:05:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6FD42C0006; Wed, 25 Jan 2006 14:05:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C50212C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:05:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BCF52A89CE; Wed, 25 Jan 2006 14:05:51 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19985A8998 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:05:31 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id D830A17651 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:05:30 +0100 (CET) In-Reply-To: <002201c621b8$377ee540$2a29a8c0@german> References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <43D74FF7.6000808@uclm.es> <002201c621b8$377ee540$2a29a8c0@german> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante Date: Wed, 25 Jan 2006 15:05:37 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Seg=FAn una teoria, la cigarra tiene un par=E1sito que tambi=E9n = recorre =20 > un ciclo > vital, y que la cigarra est=E1 intentando evitar. Si el par=E1sito =20 > tiene un > ciclo vital, pongamos, de 2 a=F1os, entonces la cigarra quiere evitar =20= > un ciclo > vital que sea divisible por 2, sin=F3 el par=E1sito y la cigarra =20 > coincidir=E1n > regularmente. De esta manera parecida, si el par=E1sito tiene un =20 > ciclo vital > de 3 a=F1os, entonces la cigarra querr=E1 evitar un ciclo vital =20 > divisible por 3, > si no el par=E1sito y la cigarra volver=E1n a coincidir. . Al fin, si =20= > se quiere Pero, =BFno desarrollar=EDa una estrategia semejante el par=E1sito? = Vale, =20 =BFquiz=E1s la desarrolle para el futuro? :) Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 14:16:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A4BE2C0006; Wed, 25 Jan 2006 14:16:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61F892C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:16:37 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5F725C14D; Wed, 25 Jan 2006 14:16:37 +0000 (WET) Received: from correo4.acens.net (correo4.acens.net [217.116.0.38]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD665C145 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:16:18 +0000 (WET) Received: (qmail 19300 invoked from network); 25 Jan 2006 14:16:18 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 25 Jan 2006 14:16:16 -0000 Message-ID: <43D78852.50008@tecnopress.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 15:16:50 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es txipi@sindominio.net ha escrito: > En este sentido mi caso quiz=E1 podr=EDa tacharse de esto mismo en la l= ista: > estoy en contra de los alimentos transg=E9nicos introducidos en aliment= os > preparados para el consumo sin advertirlo claramente. [........] Dime unas cuantas preguntas que te haces sobre los OMG (que no transg=E9nicos) y ver=E9 lo que puedo hacer... Saludos. Josep Catal=E0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 14:19:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D52C2C0006; Wed, 25 Jan 2006 14:19:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CEB12C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:19:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 438F2C03DE; Wed, 25 Jan 2006 14:19:20 +0000 (WET) Received: from correo7.acens.net (correo7.acens.net [217.116.0.41]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC355C04B2 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:18:38 +0000 (WET) Received: (qmail 8229 invoked from network); 25 Jan 2006 14:18:37 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo7.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 25 Jan 2006 14:18:36 -0000 Message-ID: <43D788DE.8040700@tecnopress.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 15:19:10 +0100 From: =?UTF-8?B?Sm9zZXAgQ2F0YWzDoA==?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <1138192998.3424.15.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal ha escrito: > [...........] > como el resto de alimentos, los trang=C3=A9nicos deben ser sometidos a = duras > pruebas toxicol=C3=B3gicas (de hecho son sometidos a controles mucho m=C3= =A1s > intensos) =C2=BFLos alimentos "normales" son sometidos a "duras pruebas toxicol=C3=B3= gicas"? =C2=A1No me diga! =C2=BFEn d=C3=B3nde, en qu=C3=A9 pa=C3=ADs? Saludos. Josep Catal=C3=A0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 14:23:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ACF1D2C0006; Wed, 25 Jan 2006 14:23:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8CB022C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:23:06 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 93CFFC03DF; Wed, 25 Jan 2006 14:23:06 +0000 (WET) Received: from correo4.acens.net (correo4.acens.net [217.116.0.38]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88055C053A for ; Wed, 25 Jan 2006 14:22:02 +0000 (WET) Received: (qmail 5039 invoked from network); 25 Jan 2006 14:22:02 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 25 Jan 2006 14:22:00 -0000 Message-ID: <43D789AB.2070302@tecnopress.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 15:22:35 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Felipe.UCLM@UCLM ha escrito: > Creo que eso es precisamente lo que no sucede con los transg=E9nicos, q= ue > se pongan pochos. Ocurre con los que est=E1n tratados para inhibir la > maduraci=F3n (=BFcon etileno?). Esa es s=F3lo una aplicaci=F3n de la tecnolog=EDa "transg=E9nica". Con el= ma=EDz, por ejemplo, que es lo que se cultiva en Espa=F1a, no se tiene en cuenta eso de "ponerse pocho". Entre otras cosas porque a las vacas les trae sin cuidado que el ma=EDz que comen sea "pocho"... :-) Saludos. Josep Catal=E0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 14:37:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9FEDD2C0007; Wed, 25 Jan 2006 14:37:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D8FB2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:37:07 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 662D4A8985; Wed, 25 Jan 2006 14:37:07 +0000 (WET) Received: from thor.parcan.es (unknown [195.53.174.227]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 79FA8A89B0 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:36:46 +0000 (WET) Received: from [192.168.23.127] (jileon.parcan.es [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id CXFYGQJA; Wed, 25 Jan 2006 14:36:45 -0000 Message-ID: <43D78CFD.7000200@parcan.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 14:36:45 +0000 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051013) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El doctor House y las vacunas Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFAlguien vio ayer el episodio de la nueva serie _House_, en Cuatro? Hay una escena en la que una madre lleva a su hijito al medico, (que es=20 el doctor House que da nombre a la serie), y este advierte que no le ha puesto las vacunas al cr=EDo. La madre le explica que no cree en las vacunas porque son ineficaces, producto de un contubernio de la maligna industria farmac=E9utica y tal y tal. La respuesta del doctor hizo que me enamorara de la serie. Tanta mala leche concentrada en tan pocas frases, no tiene precio. En la lista tuvimos hace tiempo un interesante y largo hilo sobre la=20 moda de la no vacunaci=F3n. =BFAlguien sabe como est=E1 el tema? =BFHay i= ndicios de que la moda est=E9 llegando a Espa=F1a? Porque un amigo me hizo hace p= oco=20 un comentario sobre lo peligrosas que son, etc... PD1: El episodio de la semana que viene se llama "La navaja de Occan".=20 El t=EDtulo promete... :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 14:57:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4DBAF2C0006; Wed, 25 Jan 2006 14:57:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB2F32C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 14:57:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E3D98C0358; Wed, 25 Jan 2006 14:57:36 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3DAEC04DE for ; Wed, 25 Jan 2006 14:55:31 +0000 (WET) Received: from [85.60.27.27] (helo=[127.0.0.1]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F1m3T-0005OB-Lb for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 15:55:28 +0100 Message-ID: <43D790CC.1000803@wanadoo.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 15:53:00 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> <1138196809.3424.29.camel@localhost.localdomain> <43D784F9.8020300@iats.csic.es> In-Reply-To: <43D784F9.8020300@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es marmi escribi: ... > Segn este hombre, premio nobel de la paz y autor de la revolucin > verde, el nico modo de asegurar alimentos para el enorme crecimiento de > la poblacin sin terminar de destruir el planeta es la adopcin de > biotecnologas, incluyendo transgnicos, en la produccin. Eso no lo discuto. Pero creo que los transgnicos podran aportar muchos ms benefcios a todos que el mero aumento de la produccin,no? A fin de cuentas, si me cobran ms o lo mismo por un tomate...dnde est el beneficio PARA EL CONSUMIDOR? > > Las tcnicas de cultivo "ecolgicas" son un lujo elitista de pases > ricos. Con esas tcnicas no se podra alimentar a la poblacin mundial > actual, ni de lejos. Totalmente de acuerdo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 15:02:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A05872C0006; Wed, 25 Jan 2006 15:02:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CFCF2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:02:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 26FF3A8A09; Wed, 25 Jan 2006 15:02:19 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BB52A8929 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:01:56 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so177584wra for ; Wed, 25 Jan 2006 07:01:55 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=kBHkDKmANlXXHNZpfISRv0Dlp55LEqueYH+OsgsHYbrYZ4F731WvkJEBi6x+YRPNRhM+L1+mrplVjB45KvFPTbFglV4Y2W0vA3ypWqY2pJNedA7cmYFj1sEgQIPz3e8kxv2lJf/poZ61/baIQfjlCZssA34+uzSvIDHm8S8HKoU= Received: by 10.54.147.1 with SMTP id u1mr1025082wrd; Wed, 25 Jan 2006 07:01:54 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 07:01:54 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601250701p548470d7g833b097ec815bc77@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 16:01:54 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas In-Reply-To: <43D78CFD.7000200@parcan.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/25/06, Juan Ignacio Rodriguez de Leon wrote: > ha puesto las vacunas al cr=EDo. La madre le explica que no cree en las > vacunas porque son ineficaces, producto de un contubernio de la maligna > industria farmac=E9utica y tal y tal. > > La respuesta del doctor hizo que me enamorara de la serie. Tanta mala > leche concentrada en tan pocas frases, no tiene precio. =BFCu=E1l fue exactamente la respuesta del doctor? :? > En la lista tuvimos hace tiempo un interesante y largo hilo sobre la > moda de la no vacunaci=F3n. =BFAlguien sabe como est=E1 el tema? =BFHay i= ndicios > de que la moda est=E9 llegando a Espa=F1a? Porque un amigo me hizo hace p= oco > un comentario sobre lo peligrosas que son, etc... Pues me temo que debe haber llegado. Mi ex-pareja, hace ya 4 a=F1os me dijo muy convencida que no quer=EDa vacunarse de la gripe porque era muy perjudicial para la salud, ya que lo hab=EDa le=EDdo en alguna "revista especializada en ciencia" (esta se=F1orita es o era enfermera, y miedo me da imaginar a qu=E9 le llaman "publicaciones especializadas en ciencia" los de la Universidad de Navarra). Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 15:29:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6470B2C0006; Wed, 25 Jan 2006 15:29:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 222DA2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:29:11 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1D1DAA89CC; Wed, 25 Jan 2006 15:29:11 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F9FEA89AA for ; Wed, 25 Jan 2006 15:29:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id A9CF8EECA for ; Wed, 25 Jan 2006 16:28:59 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 13291-04 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:28:57 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D284DEEBE for ; Wed, 25 Jan 2006 16:28:56 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Presentarme From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43D788DE.8040700@tecnopress.es> References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <1138192998.3424.15.camel@localhost.localdomain> <43D788DE.8040700@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Wed, 25 Jan 2006 16:28:55 +0100 Message-Id: <1138202935.3424.33.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mié, 25-01-2006 a las 15:19 +0100, Josep Català escribió: > ¿Los alimentos "normales" son sometidos a "duras pruebas toxicológicas"? > ¡No me diga! ¿En dónde, en qué país? > me refería a los OGM (que en USA los examinan la FDA y la EPA) . El resto, supongo que a los controles rutinarios de sanidad. --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 15:33:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 952972C0006; Wed, 25 Jan 2006 15:33:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C8F02C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:33:30 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 55B8EC0472; Wed, 25 Jan 2006 15:33:30 +0000 (WET) Received: from correo2.acens.net (correo2.acens.net [217.116.0.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57229C0561 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:32:52 +0000 (WET) Received: (qmail 7280 invoked from network); 25 Jan 2006 15:32:49 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo2.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 25 Jan 2006 15:32:47 -0000 Message-ID: <43D79A3B.1020703@tecnopress.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 16:33:15 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> <1138196809.3424.29.camel@localhost.localdomain> <43D784F9.8020300@iats.csic.es> <43D790CC.1000803@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprian ha escrito: > Eso no lo discuto. Pero creo que los transg=E9nicos podr=EDan aportar m= uchos=20 > m=E1s benef=EDcios a todos que el mero aumento de la producci=F3n,=BFno= ? A fin=20 > de cuentas, si me cobran m=E1s o lo mismo por un tomate...=BFd=F3nde es= t=E1 el=20 > beneficio PARA EL CONSUMIDOR? El se=F1or Cepri=E1n, don Francisco, acaba de dar en el blanco. Ese fu=E9= el gran error de las primeras empresas que apostaron (y apuestan todav=EDa) por las semillas (et al) OMG's: pensar que la introducci=F3n de los "transg=E9nicos" en el mundo mundial deb=EDa hacerse dando preferencia, en primer lugar, a los agricultres. Y lo cierto es que ahora est=E1n arrepentidos, pero ya es tarde... Combate contra las plagas, desaparici=F3n de malas hierbas, tolerancia a la salinidad, disminuci=F3n de humedad en el grano, etc=E9tera, etc=E9t= era. TODO pensado para el agricultor. Pero el consumidor seguir=E1, por ahora,= comiendo tomates que no saben a tomate, peras m=E1s duras que un ladrillo= , etc=E9tera. Afortunadamente, son ya bastantes las empresas que est=E1n enmend=E1ndose= , y, desde luego, las investigaciones p=FAblicas van por ese camino. Por cierto: =BFsabeis cual es la primera potencia mundial en consumo y exportaci=F3n de arroz OMG, en particular aquel largo y perfumado que tan= to gusta a los =E1rabes? Pues ni m=E1s ni menos que Ir=E1n. Por cierto: arroz OMG procedente de investigaci=F3n p=FAblica... Y es que no s=F3lo de cachivaches nucleares vive el hombre... Saludos. Josep Catal=E0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 15:37:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E354F2C0006; Wed, 25 Jan 2006 15:37:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A80142C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:37:07 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B1442C00FE; Wed, 25 Jan 2006 15:37:07 +0000 (WET) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2CE7C048B for ; Wed, 25 Jan 2006 15:34:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 2558219115F for ; Wed, 25 Jan 2006 16:33:39 +0100 (CET) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 03183-99 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:33:37 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (26.Red-83-49-128.dynamicIP.rima-tde.net [83.49.128.26]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 3F6F01912D1 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:33:37 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?= Subject: Re: [escepticos] Presentarme Date: Wed, 25 Jan 2006 16:34:47 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es correcto.Es un metabolito vol=E1til que acelera la maduraci=F3n, por =20= lo que para retrasarla ventilan las c=E1maras o incluso a=F1aden ozono. Y cuando quieren forzarla a=F1aden etileno... Miguel A El 25/01/2006, a las 14:33, Francisco Ceprian escribi=F3: > > Mmmmm....si no me equivoco el etileno produce el efecto =20 > contrario...los hace madurar,es una fitoferomona...creo recordar =20 > que el pl=E1tano lo produce en "gran" cantidad cuando est=E1 maduro, =20= > por eso se dice que hay poner la fruta verde con pl=E1tanos maduros =20= > para acelerar el proceso, si bien esto lo escuch=E9 de boca de un =20 > profesor de qu=EDmica agr=EDcola y desconozco su veracidad. ...........................................= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 15:53:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CE3882C0006; Wed, 25 Jan 2006 15:53:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8265A2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:53:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8E604C10C; Wed, 25 Jan 2006 15:53:35 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE507C132 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:53:27 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43CF757F000BBFFD for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 16:57:06 +0100 Message-ID: <026701c621c7$7ad3d7b0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> Subject: [escepticos] RE Presentarme Date: Wed, 25 Jan 2006 16:53:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Martnez Estremera" Es correcto.Es un metabolito voltil que acelera la maduracin, por lo que para retrasarla ventilan las cmaras o incluso aaden ozono. Y cuando quieren forzarla aaden etileno... ----------------------------------------- El ao pasado por estas fechas estaba informndome de cmo se haca para transportar verduras y frutas largas distancias (para exportarlas a otros pases, por ejemplo) y descubr en algunos artculos que una de las tcnicas consista en recoger la fruta o verdura inmadura, meterla en un container frigorfico y cuando tocara (cuando estuviera cerca de llegar al destino, imagino), exponerla a etileno para que madurara artificialmente. Resultado: frutas extremadamente apetitosas por fuera y completamente verdes por dentro. No s si ser debido a esto o a otro mecanismo, pero los tomates que me venden en el hipermercado ms cercano son exactamente as. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 16:00:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B987D2C0006; Wed, 25 Jan 2006 16:00:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8ABCF2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:00:13 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 96BBEC157; Wed, 25 Jan 2006 16:00:13 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DC742C132 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:59:50 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0PFxixC004512 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:59:44 +0100 Date: Wed, 25 Jan 2006 16:59:49 +0100 Subject: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <13c9da350601250701p548470d7g833b097ec815bc77@mail.gmail.com> Message-Id: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 25 ene, 2006, a las 16:01 Europe/Madrid, Jos=E9 =C1ngel=20= Morente escribi=F3: > =BFCu=E1l fue exactamente la respuesta del doctor? :? Con una mala baba que a mi tambi=E9n me enamor=F3 del personaje le dijo = m=E1s=20 o menos que si la farmac=E9uticas hac=EDan un gran negocio con las = vacunas=20 infantiles, tambi=E9n podr=EDa ser muy lucrativo poner un negocio de=20 ata=FAdes peque=F1itos cuando se ponga de moda no vacunar a los ni=F1os = para=20 no hacer el juego a las farmac=E9uticas. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 16:06:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A2EC72C0005; Wed, 25 Jan 2006 16:06:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6EF832C0007 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:06:37 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2E9B0C0358; Wed, 25 Jan 2006 16:06:35 +0000 (WET) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2E19C0472 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:03:12 +0000 (WET) Received: (qmail 1297 invoked from network); 25 Jan 2006 16:03:12 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 25 Jan 2006 16:03:10 -0000 Message-ID: <43D7A15D.7030404@tecnopress.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 17:03:41 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel Mart=EDnez Estremera ha escrito: > Es correcto.Es un metabolito vol=E1til que acelera la maduraci=F3n, por= lo=20 > que para retrasarla ventilan las c=E1maras o incluso a=F1aden ozono. > Y cuando quieren forzarla a=F1aden etileno... Todo lo que se ha venido diciendo hasta ahora sobre este tema es correcto= ; pero permitidme que act=FAe como defensor de la ortoxodia (probada, desde= luego) para evitar que pudieran aparecer entuertos desde ahora. La maduraci=F3n de la casi totalidad de los frutos de vegetales se inicia= con la producci=F3n, parte de las c=E9lulas, de etileno (*). Este gas (**= ) actua (=BFo es?) como una hormona, de manera que al final de una m=E1s o menos complicada cadena metab=F3lica se sintetizan enzimas que dan color al fruto maduro, provocan la aparici=F3n de aromas, y, tambi=E9n, que el fruto comience a ser blando. En el caso del famoso tomate que se comercializ=F3 en la Gran Breta=F1a, el enzima principal era una poligalacturonasa concreta. Si la(s) poligalacturonasa(s) sigue actuando, el fruto (el tomate, por ejemplo), se ablanda mucho, se echa a perder, se pudre. Para frenar esta proliferaci=F3n de poligalacturonasa, en su momento los expertos de la firma Calgene "fabricaron" una planta (tomate, concretamente) que conten=EDa un gen copia exacta PERO INVERTIDA del que, al traducirse,= activa los enzimas dichos. Esta t=E9cnica es actualmente de uso habitual,= y no s=F3lo para vegetales/alimentos OMG, sino para muchos cometidos biotecnol=F3gicos. Es el m=E9todo "antisense" (creo que lo he escrito bien). Antisentido, que dir=EDamos aqu=ED. Saludos. Josep Catal=E0 (*) Si alguien est=E1 interesado en conocer toda la cadena metab=F3lica de esto, que me lo indique. (**) Oido al parche: todav=EDa abundan los textos de diversas disciplinas= cient=EDficas que afirman que el =FAnico gas que producen celularmente los seres vivos es el NO. Falso. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 16:08:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C38A82C0006; Wed, 25 Jan 2006 16:08:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9BB762C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:08:00 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9620DA89B0; Wed, 25 Jan 2006 16:08:00 +0000 (WET) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBBC2A8925 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:07:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id A57DD1B0697 for ; Wed, 25 Jan 2006 17:07:53 +0100 (CET) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 13535-09 for ; Wed, 25 Jan 2006 17:07:51 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id 703611B0464 for ; Wed, 25 Jan 2006 17:07:51 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 83DBF9340C1 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:46:04 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 10411-09 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:46:04 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 0AD9B9340C0 for ; Wed, 25 Jan 2006 15:46:04 +0000 (WET) Message-ID: <43D7A257.2050705@iats.csic.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 17:07:51 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> <1138196809.3424.29.camel@localhost.localdomain> <43D784F9.8020300@iats.csic.es> <43D790CC.1000803@wanadoo.es> In-Reply-To: <43D790CC.1000803@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprian escribi=F3: >=20 > Eso no lo discuto. Pero creo que los transg=E9nicos podr=EDan aportar m= uchos=20 > m=E1s benef=EDcios a todos que el mero aumento de la producci=F3n,=BFno= ? A fin=20 > de cuentas, si me cobran m=E1s o lo mismo por un tomate...=BFd=F3nde es= t=E1 el=20 > beneficio PARA EL CONSUMIDOR? >> Bueno, eso es com=FAn para la adopci=F3n de todas las tecnolog=EDas en=20 producci=F3n: Siempre se trabaja para reducir costes y as=ED aumentar=20 beneficios, no para disminuir precios. Es un tema empresarial, no=20 espec=EDfico de los OMGs. De todos modos, siempre te pueden intentar convencer diciendo que, al=20 incorporar los OMGs en la producci=F3n te pueden seguir cobrando lo mismo= =20 por el tomate, cuando si no lo hicieran te tendr=EDan que cobrar mucho m=E1= s ;-D Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 16:15:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 29F502C0006; Wed, 25 Jan 2006 16:15:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B792E2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:15:28 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B2A1CA89D4; Wed, 25 Jan 2006 16:15:28 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6A782A8925 for ; Wed, 25 Jan 2006 16:15:07 +0000 (WET) Received: (qmail 4547 invoked from network); 25 Jan 2006 16:15:05 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=sfKJzGi8Am8dXs6mY/rmjQ3zpEzquC6B2qWYEu52u3M9rPEXXqeELt0CbHTG1DD7ZhlFCfw1NKFsSlmlDIL+ftCanPPiJ0t2Z7cNtNpVftLy8v1epZU9ILzz3Y1KMxEZzIfH2pswYQF6VkKG6F4EjRoivleYOtqWUC3iRBeAgOw= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.61.82.159 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jan 2006 16:15:04 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Wed, 25 Jan 2006 17:15:37 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <13c9da350601250701p548470d7g833b097ec815bc77@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601250701p548470d7g833b097ec815bc77@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601251715.37944.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles, 25 de Enero de 2006 16:01, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi= =F3: > Pues me temo que debe haber llegado. Mi ex-pareja, hace ya 4 a=F1os me > dijo muy convencida que no quer=EDa vacunarse de la gripe porque era muy > perjudicial para la salud, ya que lo hab=EDa le=EDdo en alguna "revista > especializada en ciencia" (esta se=F1orita es o era enfermera, y miedo > me da imaginar a qu=E9 le llaman "publicaciones especializadas en > ciencia" los de la Universidad de Navarra). Es relativamente frecuente escuchar en el 'mundillo de los cuidados de salu= d'=20 ese tipo de argumentos. Como cualquier otro medicamento las vacunas tienen efectos secundarios, y l= o=20 que tiene que hacer el m=E9dico que las prescribe es analizar los riesgos /= =20 beneficios que dicha vacuna ocasionar=E1 al individuo que la recibe. Sobre las vacunas 'obligatorias' y en casos 'normales' nadie en su sano jui= cio=20 recomendar=EDa no administrarlas. Es verdad que existe gente en todos los=20 pa=EDses que deciden no vacunar a sus hijos, con el argumento 'En este pa= =EDs no=20 existe la polio, entonces para que vacunar al ni=F1o/a', pero la respuesta = es=20 f=E1cil 'imagine que su hijo con 20 a=F1os decide irse de cooperante a Sud= =E1n y=20 supone que tiene todas las vacunas puestas'. Ante esto pocas personas no=20 contin=FAan con el esquema de vacunaci=F3n. Sobre otras vacunas como la de la gripe, esta tiene sus indicaciones por 2= =20 motivos: a) Disminuir la mortalidad por gripe. b) Disminuir la propagaci=F3n de la gripe. Como la mortalidad por gripe en las personas en edad laboral es baja, se=20 recomienda la vacunaci=F3n entre los trabajadores de establecimientos=20 sanitarios como acto de responsabilidad hacia los pacientes, por que un=20 trabajador transmitiendo el virus de la gripe entre personas debilitadas po= r=20 otras enfermedades no es digamos lo mas correcto desde el punto de vista=20 m=E9dico. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 17:02:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05BB12C0006; Wed, 25 Jan 2006 17:02:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D40742C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 17:02:16 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D8036C159; Wed, 25 Jan 2006 17:02:16 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.197]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0634CC156 for ; Wed, 25 Jan 2006 17:01:53 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i4so204334wra for ; Wed, 25 Jan 2006 09:01:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=NctK8EHaH0jGFIzjJSLnOur9ZcU37ct4gLfQAnoGZZ4kBdGi4rFRU1aH/Fx6w+ySYUeR8XxGtzv96lhXZO+nPBxhx+1PtwkFNGEqIkhnX7qccSoE+5503u+NFHOn82W/TmwJBSJNQ0bpo11KJNV5gkH69EfMHzwhpoz6Js6BGTI= Received: by 10.54.60.15 with SMTP id i15mr919851wra; Wed, 25 Jan 2006 09:01:51 -0800 (PST) Received: by 10.54.91.12 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 09:01:51 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601250901l436bb84fi8504db0d9487c6e1@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 18:01:51 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas In-Reply-To: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601250701p548470d7g833b097ec815bc77@mail.gmail.com> <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/25/06, Jose-Luis Mendivil wrote: > Con una mala baba que a mi tambi=E9n me enamor=F3 del personaje le dijo m= =E1s > o menos que si la farmac=E9uticas hac=EDan un gran negocio con las vacuna= s > infantiles, tambi=E9n podr=EDa ser muy lucrativo poner un negocio de > ata=FAdes peque=F1itos cuando se ponga de moda no vacunar a los ni=F1os p= ara > no hacer el juego a las farmac=E9uticas. :D Creo que voy a conectar de nuevo la antena de mi TV ;) Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 17:10:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 80EA42C000B; Wed, 25 Jan 2006 17:10:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 446672C0008 for ; Wed, 25 Jan 2006 17:10:07 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 29CF2C04EC; Wed, 25 Jan 2006 17:10:07 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp2.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A81EBC04E7 for ; Wed, 25 Jan 2006 17:07:25 +0000 (WET) Received: from localhost ([83.34.221.153]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITNRKB00.QT9; Wed, 25 Jan 2006 18:07:23 +0100 Date: Wed, 25 Jan 2006 18:07:25 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Xos=E9_=C1lvarez?= X-Mailer: The Bat! (v3.51.10) Professional X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <718905150.20060125180725@telefonica.net> To: =?iso-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?= Cc: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re[2]: [escepticos] Presentarme In-Reply-To: References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estimado Miguel, Con fecha mi=E9rcoles, 25 de enero de 2006, 16:34:47, escribiu: > Es correcto.Es un metabolito vol=E1til que acelera la maduraci=F3n, por = =20 > lo que para retrasarla ventilan las c=E1maras o incluso a=F1aden ozono. > Y cuando quieren forzarla a=F1aden etileno... > Miguel A > El 25/01/2006, a las 14:33, Francisco Ceprian escribi=F3: >> >> Mmmmm....si no me equivoco el etileno produce el efecto =20 >> contrario...los hace madurar,es una fitoferomona...creo recordar =20 >> que el pl=E1tano lo produce en "gran" cantidad cuando est=E1 maduro, =20 >> por eso se dice que hay poner la fruta verde con pl=E1tanos maduros =20 >> para acelerar el proceso, si bien esto lo escuch=E9 de boca de un =20 >> profesor de qu=EDmica agr=EDcola y desconozco su veracidad. > ........................................... Por aqu=ED aplicamos el efecto con los kiwis. Como tenemos bastante producci=F3n y se recogen a=FAn duros, para ir comiendo cuando nos apetezca colocamos algunos con manzanas o pl=E1tanos maduros (mejor en una bolsa) y maduran en un par de d=EDas. Saludos --=20 Xos=E9 =C1lvarez pepalva@telefonica.net =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 18:42:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 979522C0006; Wed, 25 Jan 2006 18:42:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 739422C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 18:42:04 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7295DC162; Wed, 25 Jan 2006 18:42:04 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C038C16E for ; Wed, 25 Jan 2006 18:42:03 +0000 (WET) Received: from JoseMaria ([83.58.27.159]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id ITNVY201.PPO for ; Wed, 25 Jan 2006 19:42:02 +0100 Message-ID: <003301c621df$0757b550$0201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: Subject: Re: [escepticos] Presentarme Date: Wed, 25 Jan 2006 19:41:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0030_01C621E7.68456C60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0030_01C621E7.68456C60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ines escribi=F3: >Hola, soy una mujer de Oviedo, estudiante y escritora....... Bienvenida, y =E1nimo en tu enfrentamiento con los ret=F3ricos que basan = sus conocimientos en cimientos ilusorios y se creen sabios. JM=AA Soler ------=_NextPart_000_0030_01C621E7.68456C60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ines escribi=F3:
>Hola, soy una mujer de Oviedo, estudiante y = escritora.......
 
Bienvenida, y =E1nimo en tu = enfrentamiento con los=20 ret=F3ricos que basan sus conocimientos en cimientos ilusorios y se = creen=20 sabios.
 
JM=AA Soler
------=_NextPart_000_0030_01C621E7.68456C60-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 19:15:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D69322C0006; Wed, 25 Jan 2006 19:15:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8635D2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 19:15:02 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 882FDC175; Wed, 25 Jan 2006 19:15:02 +0000 (WET) Received: from thor.parcan.es (unknown [195.53.174.227]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C03A6C162 for ; Wed, 25 Jan 2006 19:15:01 +0000 (WET) Received: from [172.26.0.3] (router.parcan.es [192.168.23.1]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id CXFYGQYT; Wed, 25 Jan 2006 19:15:01 -0000 Message-ID: <43D7CE11.5080308@parcan.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 19:14:25 +0000 From: =?ISO-8859-1?Q?Juan_Ignacio_Rodr=EDguez_de_Le=F3n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (Windows/20050923) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas References: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> In-Reply-To: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose-Luis Mendivil wrote: > El Mi=E9rcoles, 25 ene, 2006, a las 16:01 Europe/Madrid, Jos=E9 =C1ngel= =20 > Morente escribi=F3: >=20 >> =BFCu=E1l fue exactamente la respuesta del doctor? :? >=20 >=20 > Con una mala baba que a mi tambi=E9n me enamor=F3 del personaje le dijo= m=E1s=20 > o menos que si la farmac=E9uticas hac=EDan un gran negocio con las vacu= nas=20 > infantiles, tambi=E9n podr=EDa ser muy lucrativo poner un negocio de at= a=FAdes=20 > peque=F1itos cuando se ponga de moda no vacunar a los ni=F1os para no h= acer=20 > el juego a las farmac=E9uticas. Me gust=F3 especilmante lo de los ataudes de colores: verde lechuga, rojo= =20 tomate,... que mala hostia. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 19:22:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE3892C0005; Wed, 25 Jan 2006 19:22:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CAC8C2C0007 for ; Wed, 25 Jan 2006 19:21:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C47E6C04FB; Wed, 25 Jan 2006 19:21:25 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A237C051A for ; Wed, 25 Jan 2006 19:19:13 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITN00408XHWFU00@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 20:15:32 +0100 (MET) Date: Wed, 25 Jan 2006 21:45:22 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas In-reply-to: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601252145.25583.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2903677.NqYv4QumN4; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2903677.NqYv4QumN4 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Mi=E9rcoles, 25 de Enero de 2006 4:59 PM, Jose-Luis Mendivil escribi=F3: > El Mi=E9rcoles, 25 ene, 2006, a las 16:01 Europe/Madrid, Jos=E9 =C1ngel > Con una mala baba que a mi tambi=E9n me enamor=F3 del personaje le dijo m= =E1s > o menos que si la farmac=E9uticas hac=EDan un gran negocio con las vacunas > infantiles, tambi=E9n podr=EDa ser muy lucrativo poner un negocio de > ata=FAdes peque=F1itos cuando se ponga de moda no vacunar a los ni=F1os p= ara > no hacer el juego a las farmac=E9uticas. > > Un saludo cordial: > Jos=E9 Luis =BFCuando ponen esa serie? =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2903677.NqYv4QumN4 Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD1+NlVIArkBirgF8RAhYyAJ4zpndRA5igHcrje1a/0X6WLZqOzQCdGw6b Fso0honykjUtGL7KAHMvpAE= =WnNh -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2903677.NqYv4QumN4-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 19:46:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C0AA92C000B; Wed, 25 Jan 2006 19:46:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 59E512C0007 for ; Wed, 25 Jan 2006 19:45:53 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5ED0FC15A; Wed, 25 Jan 2006 19:45:49 +0000 (WET) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.staticIP.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7406BC17A for ; Wed, 25 Jan 2006 19:45:47 +0000 (WET) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k0PJjgGA000896 for ; Wed, 25 Jan 2006 20:45:43 +0100 (CET) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <43D7D565.6080003@QuerySoft.es> Date: Wed, 25 Jan 2006 21:45:41 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051117) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas References: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> <200601252145.25583.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601252145.25583.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.88, clamav-milter version 0.87 on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen wrote: >El Mircoles, 25 de Enero de 2006 4:59 PM, Jose-Luis Mendivil escribi: > > >>El Mircoles, 25 ene, 2006, a las 16:01 Europe/Madrid, Jos ngel >> >> > > > >>Con una mala baba que a mi tambin me enamor del personaje le dijo ms >>o menos que si la farmacuticas hacan un gran negocio con las vacunas >>infantiles, tambin podra ser muy lucrativo poner un negocio de >>atades pequeitos cuando se ponga de moda no vacunar a los nios para >>no hacer el juego a las farmacuticas. >> >>Un saludo cordial: >>Jos Luis >> >> > >Cuando ponen esa serie? > > > En un fenomenal ejercicio de programacion convergente (cual evolucion) a las 22:00 horas de los Martes en Cuatro, y, hasta ahora, a las 22:18 de los mismisimos Martes en Fox (Via digital, canal 21)... Que es de donde le conozco yo... Debe ser por la luna o algo "asin" (o como decia el chiste.. por xoder) Lo de ayer no fue nada... el tipo es genial.. ya vereis ya.... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 20:22:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EDADA2C0006; Wed, 25 Jan 2006 20:22:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBD392C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 20:22:11 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D6EB6C070; Wed, 25 Jan 2006 20:22:11 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCE63C099 for ; Wed, 25 Jan 2006 20:22:09 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F1r9Z-0003T8-AB for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 21:22:07 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <200601252145.25583.txeyen@vivimosdelrock.com> References: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> <200601252145.25583.txeyen@vivimosdelrock.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 21:21:59 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen dixit: >=BFCuando ponen esa serie? En Cuatro los martes de 22 a 24 (dos capitulos) o en Fox. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 21:40:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3AA892C0006; Wed, 25 Jan 2006 21:40:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06FA12C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 21:40:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 028DCA89E5; Wed, 25 Jan 2006 21:40:09 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EF10A89E0 for ; Wed, 25 Jan 2006 21:40:08 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id D974D5B282; Wed, 25 Jan 2006 22:40:44 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 819BD898E4 for ; Wed, 25 Jan 2006 22:40:35 +0100 (CET) Received: from 83.44.201.188 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 22:40:35 +0100 (CET) Message-ID: <47756.83.44.201.188.1138225235.squirrel@txipinet.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 22:40:35 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Presentarme From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Miquel, On Wed, 25 Jan 2006 13:43:18 +0100 Miquel Vidal wrote: > me extraa, estos temas son clsicos: tal vez cuando lo trajiste a > colacin nadie lo retom, pero no porque se eviten esta clase de > asuntos: de hecho, yo recuerdo haber hablado aqu de estos temas en > ocasiones anteriores. Bueno, parece que en esta ocasin s ha surgido inters, as que la anterior estuve poco espabilado o algo pasara :-) > bueno, pues lo que dices ya es un avance: los "ecolistos" (como t los > llamas) lo de "ecololistos" lo he ledo aqu, yo los llamo ecologistas O:-D > suelen rechazar de plano ("por principio") cualquier > aplicacin de la transferencia de genes o de la energa nuclear. Es > intrnsecamente malvada, nada bueno puede surgir de ello. He buscado > y no he encontrado esos argumentos cabales de los que hablas. > Normalmente, para persuadirnos, exageran los peligros, pero jams > hablan de los indudables beneficios, que lo hay (econmicos, sociales > y de salud). El riesgo cero no existe en nada. Ese maniquesmo y esa > generalizacin debera ponerte alerta. Ya, casi siempre es desde una postura catastrofista (la tpica ecologista). Pero an as, s me parece que cuestiones como el modelo de agricultura que propone Monsanto, la necesidad de recuperar la inversin en I+D con patentes, el contagio de otros cultivos, etc. son efectos claramente negativos. Los efectos positivos solamente los veo desde el punto de vista empresarial: es ms barato producir ms y con mejor pinta (no necesariamente mejor), pero an as no veo que los cereales o legumbres estn mucho ms baratos que hace aos y el problema del hambre sigue siendo ms una cuestin de gestin que de produccin, desde mi humilde punto de vista. -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 21:41:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C8E72C0007; Wed, 25 Jan 2006 21:41:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3876B2C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 21:41:35 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 28A33C052F; Wed, 25 Jan 2006 21:41:35 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 568BBC0661 for ; Wed, 25 Jan 2006 21:39:34 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 7973689999; Wed, 25 Jan 2006 22:40:10 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 13C04898E4 for ; Wed, 25 Jan 2006 22:40:01 +0100 (CET) Received: from 83.44.201.188 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 22:40:01 +0100 (CET) Message-ID: <47755.83.44.201.188.1138225201.squirrel@txipinet.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 22:40:01 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Presentarme From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, On Wed, 25 Jan 2006 15:16:50 +0100 Josep Catal wrote: > > En este sentido mi caso quiz podra tacharse de esto mismo en la > > lista: estoy en contra de los alimentos transgnicos introducidos > > en alimentos preparados para el consumo sin advertirlo claramente. > > [........] > Dime unas cuantas preguntas que te haces sobre los OMG (que no > transgnicos) y ver lo que puedo hacer... Antes de nada, muchas gracias por el ofrecimiento ;-) Pues no s, as sin pensarlo mucho... 1) Qu hay de cierto en que una variedad favorecida por la modificacin gentica acabe con la biodiversidad de una zona al ser una competidora invencible? 2) Podemos llegar a la situacin de las grandes empresas farmacuticas en cuestiones de agricultura gracias a el modelo de I+D -> patentes de las empresas que investigan con OGMs? 3) Podemos acelerar el proceso adaptativo de ataque de los parsitos naturales de nuestros cultivos utilizando modificaciones que hagan nuestros campos inmunes a ellos? Canto de ms rpido es este proceso con protecciones va OMGs con respecto a los pesticidas? Y los pesticidas frente al cultivo "ecolgico"? 4) Cunto de cierto hay en el riesgo a alergias por alimentos transgnicos? Qu se podra hacer para paliarlo en caso de haberlas? No s, seguro que sobre la marcha se nos van ocurriendo ms a todos. Y seguro que hay webs que podis resear que tienen unas cuantas de estas ya respondidas O:-) -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 22:13:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A2BB32C0008; Wed, 25 Jan 2006 22:13:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6BF9C2C0012 for ; Wed, 25 Jan 2006 22:12:30 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7BD3EC196; Wed, 25 Jan 2006 22:12:19 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBA92C195 for ; Wed, 25 Jan 2006 22:12:18 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.2) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 42D543F100976E1F for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 16:05:21 +0100 Message-ID: <025401c621c1$c0c46920$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> Subject: [escepticos] RE El doctor House y las vacunas Date: Wed, 25 Jan 2006 16:12:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Juan Ignacio Rodriguez de Leon" >En la lista tuvimos hace tiempo un interesante y largo hilo sobre la >moda de la no vacunacin. Alguien sabe como est el tema? Hay indicios >de que la moda est llegando a Espaa? Porque un amigo me hizo hace poco >un comentario sobre lo peligrosas que son, etc... De ese hilo, recuerdo lo impactantes que eran las grficas con la correlacin entre dejar de vacunarse y reaparicin de las enfermedades virulentas. No recuerdo en qu pgina estaban ni quin haca las estadsticas. Ah podramos mirar si la tendencia espaola va a la baja, extrapolar del comportamiento de los dems pases un "umbral crtico" de no-vacunacin para Espaa y a partir de l deducir cmo de cerca estamos de la "catstrofe", cul es el factor de riesgo. Alguien podra recordarnos esos interesantes enlaces? >PD1: El episodio de la semana que viene se llama "La navaja de Occan". >El ttulo promete... :-) Dios! Habr que verlo :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 22:22:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E5E42C0005; Wed, 25 Jan 2006 22:22:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B31152C0007 for ; Wed, 25 Jan 2006 22:22:05 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 99FFCC0430; Wed, 25 Jan 2006 22:22:05 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7B986C0550 for ; Wed, 25 Jan 2006 22:19:45 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 4342667D00492C84 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Jan 2006 23:19:45 +0100 Message-ID: <000601c621fd$72536bb0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] FW RE El doctor House y las vacunas Date: Wed, 25 Jan 2006 23:19:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perdn si llega duplicado, a m no me ha llegado. Jose (leer ms abajo) ----- Original Message ----- From: "Juan Ignacio Rodriguez de Leon" >En la lista tuvimos hace tiempo un interesante y largo hilo sobre la >moda de la no vacunacin. Alguien sabe como est el tema? Hay indicios >de que la moda est llegando a Espaa? Porque un amigo me hizo hace poco >un comentario sobre lo peligrosas que son, etc... De ese hilo, recuerdo lo impactantes que eran las grficas con la correlacin entre dejar de vacunarse y reaparicin de las enfermedades virulentas. No recuerdo en qu pgina estaban ni quin haca las estadsticas. Ah podramos mirar si la tendencia espaola va a la baja, extrapolar del comportamiento de los dems pases un "umbral crtico" de no-vacunacin para Espaa y a partir de l deducir cmo de cerca estamos de la "catstrofe", cul es el factor de riesgo. Alguien podra recordarnos esos interesantes enlaces? >PD1: El episodio de la semana que viene se llama "La navaja de Occan". >El ttulo promete... :-) Dios! Habr que verlo :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 22:28:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 286832C0008; Wed, 25 Jan 2006 22:28:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07A912C0006 for ; Wed, 25 Jan 2006 22:28:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 030E1A8A02; Wed, 25 Jan 2006 22:28:30 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF6FFA89ED for ; Wed, 25 Jan 2006 22:28:28 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so219036nzk for ; Wed, 25 Jan 2006 14:28:28 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=f1JQC9wSInCIGEwtwAkc1PoWenlCWuxm6Fa0RqI0zXSbHSeD24FTThSns/r1k6YygZKTuwNGVmTwioV441INMZ9gTeYGCPQ2lQrvesCNM9GAW3AZ4euuzLQ+kY+zK664KDCrp15Uzvq5m9yWmnxRwpucaAkvyLt91JNLVIibua8= Received: by 10.36.34.8 with SMTP id h8mr901580nzh; Wed, 25 Jan 2006 14:28:27 -0800 (PST) Received: by 10.36.135.15 with HTTP; Wed, 25 Jan 2006 14:28:27 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601251428t14c2708ej@mail.gmail.com> Date: Wed, 25 Jan 2006 19:28:27 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <9CD526BA-8DBB-11DA-AE91-000393D7B0F4@unizar.es> <200601252145.25583.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 25/01/06, Xan Cainzos escribi=F3: > Txeyen dixit: > >=BFCuando ponen esa serie? > > En Cuatro los martes de 22 a 24 (dos capitulos) o en Fox. > Saludos (Carolus): En Argentina ya han dado la primer temporada completa en Universal Channell (via cable). No obstante, siguen repitiendo cap=EDtulos los domingos a las 18 hs. El personaje es una especie de Sherlock Holmes de la medicina, que se dedica a casos de complicad=EDsmo diagn=F3stico al mismo tiempo que es f=F3bico a las consultas rutinarias ; ha sufrido un infarto en una pierna que lo ha convertido en adicto a los calmantes y lo obliga a caminar con bast=F3n. Pudiera ser que hubiera errores si uno es m=E9dico y adem=E1s riguroso (en serie de Hollywood, no tendr=EDa que extra=F1arnos eso) pero si se quiere pasar un buen rato dejando la lupa a un lado , el personaje es tan c=EDnico que vale la pena seguirla. Por ejemplo, la respuesta que le da a la madre que no quer=EDa vacunar a su beb=E9, bien vale la temporada completa (hay varias de ese estilo). Recuerdo una que me ha deleitado especialmente: cuando un m=E9dico -no de su equipo- barrunta la posibilidad de que el problema del paciente de marras pudiera ser psic=F3geno, le responde "es decir, que no tienes la menor idea de lo que le pasa" . Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 23:14:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 581962C0007; Wed, 25 Jan 2006 23:14:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA41E2C0006 for ; Wed, 25 Jan 2006 23:14:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A67FFA8A0E; Wed, 25 Jan 2006 23:14:32 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (eu99-85-37.clientes.euskaltel.es [62.99.85.37]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9024BA89E8 for ; Wed, 25 Jan 2006 23:14:27 +0000 (WET) Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost.localdomain with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F1tqa-0002nG-64 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 00:14:40 +0100 Message-ID: <43D8065F.6020501@yahoo.es> Date: Thu, 26 Jan 2006 00:14:39 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <13c9da350601250701p548470d7g833b097ec815bc77@mail.gmail.com> <200601251715.37944.hgpozos@yahoo.es> In-Reply-To: <200601251715.37944.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Heriberto G. Pozos wrote: >El Mircoles, 25 de Enero de 2006 16:01, Jos ngel Morente escribi: > > >>Pues me temo que debe haber llegado. Mi ex-pareja, hace ya 4 aos me >>dijo muy convencida que no quera vacunarse de la gripe porque era muy >>perjudicial para la salud, ya que lo haba ledo en alguna "revista >>especializada en ciencia" (esta seorita es o era enfermera, y miedo >>me da imaginar a qu le llaman "publicaciones especializadas en >>ciencia" los de la Universidad de Navarra). >> >> >Es relativamente frecuente escuchar en el 'mundillo de los cuidados de salud' >ese tipo de argumentos. > >Como cualquier otro medicamento las vacunas tienen efectos secundarios, y lo >que tiene que hacer el mdico que las prescribe es analizar los riesgos / >beneficios que dicha vacuna ocasionar al individuo que la recibe. > > > Pero en el caso concreto de la gripe, y de otro tipo dede enfermedades no mortales ni incapacitantes, yo si discuto la utilidad de la vacuna. Nuestro sistema inmunologico deberia tener trabajo, sin pasarse pero sin que le falte. Pasar una gripe, un catarro, una diarrea o cualquier enfermedad fuerza a nuestro sistema inmune a superarse. Muchas enfermedades modernas son autoinmunes, producto, tal vez, de que hemos dejado sin trabajo a nuestro sistema inmune y decide atacarnos, desde la artritis hasta la enfermedad de crohn. Yo por ejemplo he desarrollado cierto grado de inmunidad a la brucelosis, y tambien al agua de ciertos manantiales que produce efectos devastadores en los urbanitas. Cuando, en alguna ocasion muy puntual, algun urbanita listo viene a tocar los cojones a mi caserio, o por circunstancias sociales me veo obligado a llevar de excursion o ofrecerle mi hospitalidad, en mi casa (o en la del vecino) suele haber un queso para invitados con brucelosis, y mientras se descojonan de los aldeanos tontos se lo van comiendo. Se aade un poquito de agua de un buen manantial, et voila, las cagaleras de la muerte. Estan tan habituados al agua con cloro aseptica, a la comida preparada plastificada y supermineralizada que un pequeo empujoncito hunde sus sistemas inmunitarios. brutalmente. Por eso creo que, en enfermedados no mortales no incapacitantesel uso de las vacunas es contraproducente. Protege de algo en concreto pero debilita en general. Repito, no mortal no incapacitante. La gripe para un abuelo de 97 es mortal de necesidad, y la polio es altamente incapacitante. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jan 25 23:40:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 051A22C0006; Wed, 25 Jan 2006 23:39:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F7B72C0005 for ; Wed, 25 Jan 2006 23:37:50 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 798D5C142; Wed, 25 Jan 2006 23:37:41 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C040BC11B for ; Wed, 25 Jan 2006 23:37:40 +0000 (WET) Received: from [85.53.100.6] (helo=[192.168.0.3]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F1uCk-0000yA-1M for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 00:37:36 +0100 Message-ID: <43D80C25.7090308@wanadooadsl.net> Date: Thu, 26 Jan 2006 00:39:17 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la poda de arboles en menguante References: <200601250105.47608.txeyen@vivimosdelrock.com> <43D73289.7060009@yahoo.es> <006901c62188$b908ac20$037293c1@eeza.csic.es> <43D73E63.6090900@uclm.es> <007b01c62195$6306edc0$2a29a8c0@german> <43D75810.5090308@iats.csic.es> In-Reply-To: <43D75810.5090308@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es marmi escribi: > ...[suprimido] > > Por tanto, podar en una fase lunar, como cortarse las uas o el pelo, > es una magufada. Bueno sea creciente, menguante, llena o nueva, en alguna fase lunar tendremos que estar cuando nos cortemos las uas :) saludos pepet pdta1: Os imaginis a un podador trabajando solamente en menguante? Una extensin de 100 hectreas de via y tener que contratar de golpe un huevo de podadores, o acabar bien entrada la primavera porque no hemos podido acabar de podarla en invierno, si podamos solo en menguante? resaludos pepet pdta2: Os imaginis que despus de remolonear antes de podar los geranios, cuando tengo suficientes fuerzas para podar (odio hacer trabajos de agricultura) va y resulta que es creciente, como excusa valdra... pero mi mujer no es magufa :( reresaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 00:14:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CAE2B2C0006; Thu, 26 Jan 2006 00:14:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 836D22C0007 for ; Thu, 26 Jan 2006 00:14:10 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 247D2C03D6; Thu, 26 Jan 2006 00:14:10 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEE1EC044A for ; Thu, 26 Jan 2006 00:10:55 +0000 (WET) Received: from [85.60.2.126] (helo=[192.168.0.3]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F1uiz-0002uc-FP for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 01:10:54 +0100 Message-ID: <43D813F7.2070400@wanadooadsl.net> Date: Thu, 26 Jan 2006 01:12:39 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Presentarme References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> <718905150.20060125180725@telefonica.net> In-Reply-To: <718905150.20060125180725@telefonica.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Xos lvarez escribi: >Estimado Miguel, > >Con fecha mircoles, 25 de enero de 2006, 16:34:47, escribiu: > > > >>Es correcto.Es un metabolito voltil que acelera la maduracin, por >>lo que para retrasarla ventilan las cmaras o incluso aaden ozono. >>Y cuando quieren forzarla aaden etileno... >> >> > > > > >>Miguel A >> >> > > > >>El 25/01/2006, a las 14:33, Francisco Ceprian escribi: >> >> > > > >>>Mmmmm....si no me equivoco el etileno produce el efecto >>>contrario...los hace madurar,es una fitoferomona...creo recordar >>>que el pltano lo produce en "gran" cantidad cuando est maduro, >>>por eso se dice que hay poner la fruta verde con pltanos maduros >>>para acelerar el proceso, si bien esto lo escuch de boca de un >>>profesor de qumica agrcola y desconozco su veracidad. >>> >>> >>........................................... >> >> >Por aqu aplicamos el efecto con los kiwis. Como tenemos bastante >produccin y se recogen an duros, para ir comiendo cuando nos >apetezca colocamos algunos con manzanas o pltanos maduros (mejor en >una bolsa) y maduran en un par de das. Saludos > > > Al menos es mucho ms agradable ver los kiwis entre otras frutas que entre piedras de carburo. saludos pepet pdta: Recuerdo que cuando era pequeito (ahora me faltan menos de 24 horas para cumplir los 54) los almacenistas de fruta gastaban carburo para madurar las frutas. Aunque las piedras de carburo con la humedad producen etileno o acetileno?. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 00:24:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 407AB2C0008; Thu, 26 Jan 2006 00:20:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78D482C0007 for ; Thu, 26 Jan 2006 00:19:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B0AB1A8A2E; Thu, 26 Jan 2006 00:19:14 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0DAD6A8A2D for ; Thu, 26 Jan 2006 00:19:12 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITO00I9CBJZM2C0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 01:19:11 +0100 (CET) Date: Thu, 26 Jan 2006 01:19:19 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Presentarme In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <326750174.20060126011919@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Juan, Wednesday, January 25, 2006, 12:12:47 PM, you wrote: JARG> Eso s, te aclaro que esta lista de correo no depende de JARG> ninguna organizacin en concreto. Viniendo de Toharia, supongo JARG> que te referirs a SAPC-ARP, que desde su pgina web nos enlaza. Permitidme tan slo unas lneas para matizar la idea anterior, que tambin fue expresada por otros colisteros. Esta lista, evidentemente, es libre. En ella puede participar quien quiera, no slo pertenezca o no a alguna organizacin escptica, sino incluso sea o no escptico, crdulo o magufo. No ha habido jams censura alguna a las crticas a organizaciones o a directivos de las mismas. De hecho la lista se autorregula y tan slo en contadas ocasiones ha debido intervenir el moderador. Pero la lista, como todas las listas, tiene propietario. Y el propietario de esta lista es ARP-SAPC (a travs de su presidente, Flix Ares de Blas y del moderador, Borja Marcos). La pgina de ARP-SAPC no slo nos enlaza, sino que dice textualmente: "ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crtico *promueve acciones* desde internet para facilitar la comunicacin y la informacin entre socios, escpticos y personas interesadas en estos temas. - Lista escpticos: lista de correo dedicada a todo tipo de fenmenos paranormales [etctera]. - Boletn El Escptico Digital: publicacin electrnica que recoge las noticias ms importantes relacionadas ... [etctera] - Listas de la asociacin: tanto los socios, la Junta Directiva, los encargados de las publicaciones... [etctera]" Es decir, esta lista forma parte de las acciones que ARP-SAPC ha promovido y promueve en internet. A las anteriores habr que aadir la bitcora de ARP-SAPC (http://escepticos.blogalia.com) Cierto es que es una lista abierta, sin direccin de hecho y sin censura. En su momento se pretendi crear un foro libre, en el que la presencia de ARP-SAPC fuese simplemente la de haber sido su creadora y seguir siendo la mantenedora en los asuntos operativos, pero sin ningn protagonismo ni prebenda especial en la marcha de la propia lista. No es una lista para socios de ARP-SAPC, ni una lista de publicidad o propaganda de la asociacin, ni de proselitismo, ni de nada de eso. Es un espacio de encuentro que alguien tena que crear, y lo cre ARP-SAPC, para poder encontrarnos todos en libertad. El hecho de que la circunstancia que comento no sea conocida por muchos es una muestra de que se ha logrado el objetivo: la lista funciona a todos los efectos como si no fuese propiedad de ARP-SAPC. Que era lo que se pretenda y pretende. Vamos, que simplemente por matizar. En lo importante, que es el funcionamiento de la lista, va solita por el mundo adelante, sin necesitar (afortunadamente) muletas de ninguna asociacin. JARG> Aqu hay gente de sa y otras organizaciones escpticas, JARG> as como otros que no estamos -de momento- en ninguna de ellas. As es. Y desde mi punto de vista (y el de los que participamos en su creacin) as debe ser :-) Saludos JM PS: Y lo ms importante, al final: bienvenida a la nueva compaera :-)) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 00:39:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F2542C0006; Thu, 26 Jan 2006 00:39:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C42312C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 00:39:06 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C21D4C003F; Thu, 26 Jan 2006 00:39:06 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B0A9C044A for ; Thu, 26 Jan 2006 00:36:13 +0000 (WET) Received: from acer8373d0c0c0 (26.Red-83-49-128.dynamicIP.rima-tde.net [83.49.128.26]) (authenticated bits=0) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0Q0a5Ze003138 for ; Thu, 26 Jan 2006 01:36:06 +0100 Message-ID: <01d801c62210$830d5cf0$2201a8c0@acer8373d0c0c0> From: "Miguel" To: References: <43D76165.1000303@yahoo.es> <12418.80.36.1.209.1138190229.squirrel@txipinet.com> <43D77BDB.4080004@uclm.es> <43D77E3E.3070307@wanadoo.es> <718905150.20060125180725@telefonica.net> <43D813F7.2070400@wanadooadsl.net> Subject: Re: [escepticos] Presentarme Date: Thu, 26 Jan 2006 01:36:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_01D5_01C62218.E3E0FC50" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_01D5_01C62218.E3E0FC50 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Acetilenooo... C2Ca + H2O ---> C2=3DH2, triple enlace...( me permito = html como excepci=F3n) el etileno es H2C=3DCH2 , o sea C2H4, doble = enlace... aunque el etileno es por supuesto tambi=E9n inflamable... Miguel A ----- Original Message -----=20 From: "pepet" To: Sent: Thursday, January 26, 2006 1:12 AM Subject: Re: [escepticos] Presentarme > Xos=E9 =C1lvarez escribi=F3: >=20 >>Estimado Miguel, >> >>Con fecha mi=E9rcoles, 25 de enero de 2006, 16:34:47, escribiu: >> >> =20 >> >>>Es correcto.Es un metabolito vol=E1til que acelera la maduraci=F3n, = por =20 >>>lo que para retrasarla ventilan las c=E1maras o incluso a=F1aden = ozono. >>>Y cuando quieren forzarla a=F1aden etileno... >>> =20 >>> >> >> >> =20 >> >>>Miguel A >>> =20 >>> >> >> =20 >> >>>El 25/01/2006, a las 14:33, Francisco Ceprian escribi=F3: >>> =20 >>> >> >> =20 >> >>>>Mmmmm....si no me equivoco el etileno produce el efecto =20 >>>>contrario...los hace madurar,es una fitoferomona...creo recordar =20 >>>>que el pl=E1tano lo produce en "gran" cantidad cuando est=E1 maduro, = =20 >>>>por eso se dice que hay poner la fruta verde con pl=E1tanos maduros = >>>>para acelerar el proceso, si bien esto lo escuch=E9 de boca de un =20 >>>>profesor de qu=EDmica agr=EDcola y desconozco su veracidad. >>>> =20 >>>> >>>........................................... >>> =20 >>> >>Por aqu=ED aplicamos el efecto con los kiwis. Como tenemos bastante >>producci=F3n y se recogen a=FAn duros, para ir comiendo cuando nos >>apetezca colocamos algunos con manzanas o pl=E1tanos maduros (mejor en >>una bolsa) y maduran en un par de d=EDas. Saludos >> >> =20 >> > Al menos es mucho m=E1s agradable ver los kiwis entre otras frutas que = > entre piedras de carburo. > saludos pepet >=20 > pdta: Recuerdo que cuando era peque=F1ito (ahora me faltan menos de 24 = > horas para cumplir los 54) los almacenistas de fruta gastaban carburo=20 > para madurar las frutas. Aunque las piedras de carburo con la humedad=20 > producen =BFetileno o acetileno?. > resaludos pepet ------=_NextPart_000_01D5_01C62218.E3E0FC50 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Acetilenooo... C2Ca + H2O ---> = C2=3DH2,=20 triple enlace...( me permito html como excepci=F3n)    el = etileno=20 es H2C=3DCH2 , o sea C2H4, doble enlace...
aunque el etileno es por supuesto = tambi=E9n=20 inflamable...
Miguel A
 
 
 
----- Original Message -----
From: "pepet" <idd01hrp@wanadooadsl.net>
To: <escepticos@dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, January 26, 2006 1:12=20 AM
Subject: Re: [escepticos]=20 Presentarme

> Xos=E9 =C1lvarez escribi=F3:
>
>>Estimado=20 Miguel,
>>
>>Con fecha mi=E9rcoles, 25 de enero de = 2006,=20 16:34:47, escribiu:
>>
>>  =
>>
>>>Es=20 correcto.Es un metabolito vol=E1til que acelera la maduraci=F3n, = por =20
>>>lo que para retrasarla ventilan las c=E1maras o incluso = a=F1aden=20 ozono.
>>>Y cuando quieren forzarla a=F1aden=20 etileno...
>>>   =20
>>>
>>
>>
>> =20
>>
>>>Miguel A
>>>   =20
>>>
>>
>>  =
>>
>>>El=20 25/01/2006, a las 14:33, Francisco Ceprian=20 escribi=F3:
>>>   =20
>>>
>>
>> =20
>>
>>>>Mmmmm....si no me equivoco el etileno = produce el=20 efecto 
>>>>contrario...los hace madurar,es una=20 fitoferomona...creo recordar 
>>>>que el pl=E1tano = lo produce=20 en "gran" cantidad cuando est=E1 maduro, 
>>>>por = eso se dice=20 que hay poner la fruta verde con pl=E1tanos maduros  =
>>>>para=20 acelerar el proceso, si bien esto lo escuch=E9 de boca de un =20
>>>>profesor de qu=EDmica agr=EDcola y desconozco su=20 veracidad.
>>>>     =20
>>>>
>>>.....................................= ......
>>>   =20
>>>
>>Por aqu=ED aplicamos el efecto con los = kiwis. Como=20 tenemos bastante
>>producci=F3n y se recogen a=FAn duros, para = ir comiendo=20 cuando nos
>>apetezca colocamos algunos con manzanas o = pl=E1tanos maduros=20 (mejor en
>>una bolsa) y maduran en un par de d=EDas.=20 Saludos
>>
>> 
>>
> Al menos es = mucho m=E1s=20 agradable ver los kiwis entre otras frutas que
> entre piedras de = carburo.
> saludos pepet
>
> pdta: Recuerdo que = cuando era=20 peque=F1ito (ahora me faltan menos de 24
> horas para cumplir los = 54) los=20 almacenistas de fruta gastaban carburo
> para madurar las frutas. = Aunque=20 las piedras de carburo con la humedad
> producen =BFetileno o=20 acetileno?.
> resaludos pepet
------=_NextPart_000_01D5_01C62218.E3E0FC50-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 00:54:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 304462C0009; Thu, 26 Jan 2006 00:53:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A15C2C000A for ; Thu, 26 Jan 2006 00:53:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B108EA8A1E; Thu, 26 Jan 2006 00:53:02 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BFD53A8A36 for ; Thu, 26 Jan 2006 00:52:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 3150BEEA5 for ; Thu, 26 Jan 2006 01:52:59 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 09369-06 for ; Thu, 26 Jan 2006 01:52:56 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 4AFD8EEA3 for ; Thu, 26 Jan 2006 01:52:56 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Presentarme From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <47756.83.44.201.188.1138225235.squirrel@txipinet.com> References: <47756.83.44.201.188.1138225235.squirrel@txipinet.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Thu, 26 Jan 2006 01:52:54 +0100 Message-Id: <1138236774.3424.94.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mié, 25-01-2006 a las 22:40 +0100, txipi@sindominio.net escribió: > Pero aún así, sí me parece que cuestiones como el modelo de > agricultura que propone Monsanto, la necesidad de recuperar la > inversión en I+D con patentes, pero eso no es algo intrínseco de los OGM, sino de un modelo industrial. Esto me molesta mucho del ecologismo, que no suelen aclarar a qué se opone exactamente (¿a la tecnología? ¿a las corporaciones?, ¿a las patentes?, ¿a la agricultura?, etc.). Hay que ser honestos: si uno se opone a las corporaciones (algo perfectamente legítimo), no usar como excusa la transferencia de genes. Es como si despreciásemos globalmente el software informático porque existen patentes que tratan de encorsetarlo bajo un modelo restringido, propietario y monopolista. > el contagio de otros cultivos, etc. son efectos claramente negativos. la introducción incontrolada de especies ajenas es un problema que no es específico de los OGM. En este tema se suele exagerar también mucho. En todo caso, la diseminación es un tema complejo que requiere analizar caso por caso (un error típico de los que se oponen a los OGM es que los tratan como si todos fuesen lo mismo y se comportasen igual). > Los efectos positivos solamente los veo > desde el punto de vista empresarial: es más barato producir más y con > mejor pinta (no necesariamente mejor), pero aún así no veo que los > cereales o legumbres estén mucho más baratos que hace años y el > problema del hambre sigue siendo más una cuestión de gestión que de > producción, desde mi humilde punto de vista. no solo empresariales: hay muchos motivos económicos, sociales y de salud. Reducción de penurias alimentarias (el arroz dorado es un buen ejemplo, o la patata transgénica obtenida en la India), líneas de plantas resistentes a enfermedades (menor uso de pesticidas y herbicidas), plantas adaptables a suelos no cultivables o que aprovechan mejor el suelo, plantas descontaminantes, obtención de carburante a partir de cereales... en cuanto a la salud, terapias basadas en OGM (insulina humana, EPO, hormona del crecimiento, vacuna de la hepatitis B...), trasplantes más seguros y numerosos, terapia génica (curación de niños-burbuja con inmunodeficiencia mediante trasplante de genes)... son solo algunos ejemplos, esto no ha hecho más que empezar, pero las posibilidades son inmensas, no solo en el aspecto industrial (agricultura y ganadería), sino en el del consumo y, por supuesto, en el ámbito de la medicina y de la salud. saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 08:02:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E3E752C0006; Thu, 26 Jan 2006 08:02:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B2C122C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 08:02:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AF760A8A85; Thu, 26 Jan 2006 08:02:30 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2A94A8A79 for ; Thu, 26 Jan 2006 08:02:29 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F225A-0007ec-12 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 09:02:25 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F225D-0007Qt-00 for ; Thu, 26 Jan 2006 09:02:19 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 09:02:18 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <200601251715.37944.hgpozos@yahoo.es> <43D8065F.6020501@yahoo.es> In-Reply-To: <43D8065F.6020501@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601260902.18995.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves 26 Enero 2006 00:14, joseba escribi=F3: > Cuando, en alguna ocasion muy > puntual, algun urbanita listo viene a tocar los cojones a mi caserio Nosotros lo llamamos "turismo rural" ;) Es una interesante reflexi=F3n; tengo oido que las alergias son producto de= un=20 sistema inmunitario "aburrido". Que hay de cierto? Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 08:11:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 08CC32C0006; Thu, 26 Jan 2006 08:11:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D22EF2C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 08:11:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CEF48A8A83; Thu, 26 Jan 2006 08:11:35 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D905EA8A5F for ; Thu, 26 Jan 2006 08:11:33 +0000 (WET) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Thu, 26 Jan 2006 09:11:33 +0100 Message-ID: <003a01c62250$1ec4a650$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <200601251715.37944.hgpozos@yahoo.es> <43D8065F.6020501@yahoo.es> <200601260902.18995.f.colomer@oan.es> Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 09:11:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 26 Jan 2006 08:11:33.0497 (UTC) FILETIME=[1EBB7E90:01C62250] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Es una interesante reflexin; tengo oido que las alergias son producto de >un >sistema inmunitario "aburrido". Que hay de cierto? Si, completamente cierto!! Durante la infancia el nio debe "entrenar" a su sistema inmunitario... pero resulta que, por miedo a que el nio se enferme, lo tenemos viviendo en un mundo completamente aseptico y esto es especialmente cierto con la ropa... limpia, impecable, lavada con lejia y a 40... es decir, viven en una "burbuja limpia" envueltos en prendas estriles desde las puntas de los pies hasta la cabeza... Adems, los nios de ciudad no entran en contacto con los alergenos del campo y el ozono de las ciudades interfiere tambien en las reacciones inmunitarias... Solucin: El nio debe mancharse y ensuciarse, ir ligero de ropa, ir al campo y retozar por las gramineas y olivos, tocar pajaritos, baarse en el mar... en definitiva, debe disfrutar como un nio :-) y cambiar de ambientes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 08:36:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8FB722C0006; Thu, 26 Jan 2006 08:36:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 358872C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 08:36:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 322A6A8A89; Thu, 26 Jan 2006 08:36:26 +0000 (WET) Received: from ns2.sergas.es (ns2.sergas.es [212.51.56.103]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25F5DA8A22 for ; Thu, 26 Jan 2006 08:36:25 +0000 (WET) Received: from asscc140s.sergas.local ([192.168.76.10]) by ns2.sergas.es (8.13.3/8.13.3/SuSE Linux 0.7) with ESMTP id k0Q8aIsA002918 for ; Thu, 26 Jan 2006 09:36:21 +0100 Received: from asscc147s.sergas.local ([69.116.1.104]) by asscc140s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Thu, 26 Jan 2006 09:35:39 +0100 Received: from asscc103s.sergas.local ([69.115.194.30]) by asscc147s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Thu, 26 Jan 2006 09:35:10 +0100 X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6603.0 content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 09:35:10 +0100 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas Thread-Index: AcYh7YIS/c1PR/AoTkaVxBlFexdXrgAZdQUg From: To: X-OriginalArrivalTime: 26 Jan 2006 08:35:10.0640 (UTC) FILETIME=[6B6A5B00:01C62253] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFY entonces qu=E9 fue de la seria Roma que pon=EDan ese mismo d=EDa en = ese mismo horario?=20 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Xan Cainzos > Enviado el: mi=E9rcoles, 25 de enero de 2006 21:22 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas >=20 > Txeyen dixit: > >=BFCuando ponen esa serie? >=20 > En Cuatro los martes de 22 a 24 (dos capitulos) o en Fox. > Saludos > --=20 >=20 > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN >=20 >=20 >=20 Nota: La informaci=F3n contenida en este mensaje y sus posibles documento= s adjuntos es privada y confidencial y est=E1 dirigida =FAnicamente a su = destinatario. Si usted no es el destinatario original de este mensaje, po= r favor elim=EDnelo. La distribuci=F3n o copia de este mensaje no est=E1 = autorizada.=20 Note: The information in this message and any attachments that may be inc= luded with it, is private and confidential and is directed exclusively to= the message's recipient. If you are not the original recipient of this m= essage, please erase it. Distribution or copying of this message isn=B4t = authorized. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 12:48:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BD8862C0006; Thu, 26 Jan 2006 12:48:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9789C2C0008 for ; Thu, 26 Jan 2006 12:48:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A6618A8AC9; Thu, 26 Jan 2006 12:47:57 +0000 (WET) Received: from piedra.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ECF41A8AC2 for ; Thu, 26 Jan 2006 12:47:56 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.61.143]) by piedra.unizar.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0QClmlX006513 for ; Thu, 26 Jan 2006 13:47:48 +0100 Date: Thu, 26 Jan 2006 13:47:57 +0100 Subject: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd & Spamassassin X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 26 ene, 2006, a las 09:35 Europe/Madrid,=20 escribi=F3: > =BFY entonces qu=E9 fue de la seria Roma que pon=EDan ese mismo d=EDa = en ese=20 > mismo horario? Que por desgracia, con la muerte de Julio C=E9sar termin=F3 (al menos = esta=20 temporada, no s=E9 si hay m=E1s rodado o en preparaci=F3n; ojal=E1 fuera = as=ED,=20 porque era estupenda y Octavio Augusto pintaba bien). Un saludo: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 13:11:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B15812C0009; Thu, 26 Jan 2006 13:11:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11F742C0006 for ; Thu, 26 Jan 2006 13:11:00 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id F27DBC0073; Thu, 26 Jan 2006 13:10:59 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B11B3C0232 for ; Thu, 26 Jan 2006 13:07:46 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F26qn-0000wz-QS for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 14:07:46 +0100 Message-ID: <002401c6227a$557d0910$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 14:13:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La serie era magnifica y muy bien ambientada. Teneis una buena informacion en http://www.cuatro.com/roma/serie.html saludos ----- Original Message ----- From: "Jose-Luis Mendivil" To: Sent: Thursday, January 26, 2006 1:47 PM Subject: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas El Jueves, 26 ene, 2006, a las 09:35 Europe/Madrid, escribi: > Y entonces qu fue de la seria Roma que ponan ese mismo da en ese > mismo horario? Que por desgracia, con la muerte de Julio Csar termin (al menos esta temporada, no s si hay ms rodado o en preparacin; ojal fuera as, porque era estupenda y Octavio Augusto pintaba bien). Un saludo: Jos Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 14:39:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1DA272C0006; Thu, 26 Jan 2006 14:39:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0A1C92C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 14:39:32 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 040DEC248; Thu, 26 Jan 2006 14:39:32 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AB81C23F for ; Thu, 26 Jan 2006 14:39:30 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F28HW-0005hL-M4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 15:39:29 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Thu, 26 Jan 2006 15:39:21 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: RE: [escepticos] Re: El doctor House y las vacunas Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es dixit: >=BFY entonces qu=E9 fue de la seria Roma que pon=EDan=20 >ese mismo d=EDa en ese mismo horario? Es que mataron a Cesar y sospecho que tendremos=20 que esperar para que nos cuenten las batallitas=20 de Augusto. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 15:33:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D36FC2C0007; Thu, 26 Jan 2006 15:33:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A323B2C0006 for ; Thu, 26 Jan 2006 15:33:16 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 98D4FA8AF1; Thu, 26 Jan 2006 15:33:16 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCA52A8B51 for ; Thu, 26 Jan 2006 15:32:36 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F296t-0002Gi-Gf for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 16:32:35 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F296y-0000CF-00 for ; Thu, 26 Jan 2006 16:32:36 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] los vecinos indeseables =?iso-8859-1?q?seg=FAn_el?= CIS Date: Thu, 26 Jan 2006 16:32:35 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601261632.35662.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En el bar=F3metro del CIS en noviembre: http://www.cis.es/Page.aspx?OriginId=3D197 (seleccionar "Frecuencias de=20 preguntas"). se les ocurri=F3 plantear, en la pregunta 17, si "molestar=EDa mucho tener = como=20 vecinos a...": =2D personas que han estado en la c=E1rcel =2D gitanos =2D estudiantes =2D personas de extrema izquierda =2D personas de extrema derecha =2D personas alcoh=F3licas =2D familias numerosas =2D personas con problemas ps=EDquicos =2D inmigrantes. El resultado de la encuesta es interesante (por ejemplo, la gente le molest= a=20 m=E1s tener vecinos de extrema derecha que de extrema izquierda, aunque la= =20 palma se la llevan los gitanos y expresidiarios). Pero quien seleccion=F3 l= as=20 "categor=EDas" de la lista? Me llama la atenci=F3n lo de las "familias=20 numerosas" (que la gente vota como "molestan nada" con un 79,7%) pues soy=20 hijo y nieto de las mismas, y supongo que el encuestador pretend=EDa afianz= ar=20 su PREJU=CDCIO; Quiz=E1s al ser m=E1s, se hace m=E1s ruido y por ello se mo= lesta=20 m=E1s... menos mal que los votos han dejado claro su equivocaci=F3n!! (Nota= : en=20 la pregunta 28, el 79,7% de los encuestados se considera cat=F3lico...=20 casualidad!?). Los estudiantes han sido un caso parecido, por hacer "fiestas" hasta altas= =20 horas de la madrugada?? Bueno, al menos esta vez no han puesto a los homosexuales... os imaginais l= a=20 que se hubiera liado? Saludos, Paco PD: hay otras preguntas, como la 21, "qu=E9 problemas le afectan m=E1s?" qu= e sale=20 ganador el paro, la vivienda, las pelas, la educaci=F3n... y sale perdiendo= la=20 corrupci=F3n, las guerras, el gobierno (s=F3lo a un 0.9% le parece un "prob= lema"=20 que le afecta), los problemas de la muer o incluso el nacionalismo... A mi = me=20 parece que el ruido del debate pol=EDtico ya hace mucho que se centra fuera= de=20 los problemas de fondo... PD2: me llama la atenci=F3n la estad=EDstica: en la pregunta 22, "qu=E9 se = considera=20 Ud" (de izquierdas o derechas), sale una media de 4,69 (=3Dcentro-izquierda= )=20 cuando los valores son: izquierda 1-2 un 5,9%, centro-izquierda 3-4 un 26,5= %,=20 centro-derecha 5-6 un 31,2%, derecha 7-8 un 8,9%, y extrema-derecha 9-10 un= =20 1,5%. C=F3mo salen las cuentas? Es que dan un cero (=3Dextrema-izquierda) a= los=20 que no contestan?? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 17:17:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E80362C0006; Thu, 26 Jan 2006 17:17:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA6FD2C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 17:17:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A6D5CC01BC; Thu, 26 Jan 2006 17:17:20 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFD75C0274 for ; Thu, 26 Jan 2006 17:15:29 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43CF757F000E6658 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 18:19:04 +0100 Message-ID: <000401c6229c$182f8d90$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= References: <200601261632.35662.f.colomer@oan.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_los_vecinos_indeseables_seg=FAn_el_CIS?= Date: Thu, 26 Jan 2006 18:15:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No consigo encontrar esa encuesta, as que estoy mirando la de octubre del 2005. >Bueno, al menos esta vez no han puesto a los homosexuales... os imaginais la >que se hubiera liado? Y por qu no, no podemos enterarnos de cunta gente es homfoba simplemente porque sera polticamente incorrecto plantear la pregunta? >PD2: me llama la atencin la estadstica: en la pregunta 22, "qu se considera >Ud" (de izquierdas o derechas), sale una media de 4,69 (=centro-izquierda) >cuando los valores son: izquierda 1-2 un 5,9%, centro-izquierda 3-4 un 26,5%, >centro-derecha 5-6 un 31,2%, derecha 7-8 un 8,9%, y extrema-derecha 9-10 un >1,5%. Cmo salen las cuentas? Es que dan un cero (=extrema-izquierda) a los >que no contestan?? En esta encuesta la clasificacin en nombres no es explcita (en la tuya s?), pero no parece lgico que empiece en "izquierda" y la termine en "extrema derecha", porque le asignas tres valores a la derecha y dos a la izquierda. Adems en esta encuesta la tabla no incluye ningn cero, sino que empieza en uno. En mi opinin, la clasificacin correcta es: izquierda (o exterma izquierda),centro-izquierda (o izquierda),centro,centro-derecha (o derecha),derecha (o extrema derecha). De cualquier forma, el hecho de que no expliciten la clasificacin pone en entredicho la validez estadstica de la pregunta, la nica indicacin que ponen es (1-2) Izquierda, (9-10) derecha (fjate que ellos no dicen nada de "extrema"). Los valores que aparecen aqu son similares: 5.1, 29.3, 31.1, 9.4, 1.2. Y la media que dan es 4.70. Pero esos porcentajes estn hechos sobre una poblacin que _incluye a los que no saben y no contestan_, as que a la hora de hacer la media hay que recalcularlos para que no los incluyan. Con mis datos hay que pasar de una poblacin de 2489 a una de 1898, as que hay que multiplicar las frecuencias por 2489/1898 = 1,311. Los nuevos datos son: 6.7, 38.4, 40.8, 12.3, 1.6 y la media es (6.71.5 + 38.43.5 + 40.85.5 + 12.37.5 + 1.69.5) /100 = 476.3 / 100 =4.76 Si haces la media con los porcentajes tal y como estn, no suman el 100%! as que obligatoriamente tiene que salirte un valor menor que el real, puesto que al considerar la reduccin de poblacin lo que se hace es multiplicar cada trmino por un factor positivo. Es decir, si hubieras hecho mal la media te debera haber salido 4.76 / 1.311 = 3.63. Ojo con la estadstica, que puede engaarnos con mucha facilidad. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 19:04:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 59AF22C0009; Thu, 26 Jan 2006 19:04:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E25742C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:04:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DF1F3A8B1B; Thu, 26 Jan 2006 19:04:19 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4A09A8B42 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:02:12 +0000 (WET) Received: from colomer by conga.oan.es with local (Exim 4.50) id 1F2CNm-0003SE-0p for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 20:02:10 +0100 References: <200601261632.35662.f.colomer@oan.es> <000401c6229c$182f8d90$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <000401c6229c$182f8d90$05001aac@Ambroxius> From: "Paco Colomer" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE los vecinos indeseables =?utf-8?B?c2Vnw7pu?= el CIS Date: Thu, 26 Jan 2006 20:02:10 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [iso-8859-1] Jose Ram n Brox writes: > No consigo encontrar esa encuesta, as=C3=AD que estoy mirando la de oct= ubre del 2005. Hola Jose, Est=C3=A1 en www.cis.es "barometros de opinion / avances de resultados / documento 2625". Yo tengo una version en papel con mayor detalle; si encuentro un enlace web lo pondr=C3=A9 aqui. > >>Bueno, al menos esta vez no han puesto a los homosexuales... os imagina= is la >>que se hubiera liado? > > =C2=BFY por qu=C3=A9 no, no podemos enterarnos de cu=C3=A1nta gente es = hom=C3=B3foba simplemente porque ser=C3=ADa > pol=C3=ADticamente incorrecto plantear la pregunta? > Recordemos que la pregunta es "Ahora me gustar=C3=ADa que Ud. me dijera s= i le molestar=C3=ADa mucho, bastante, poco o nada, tener como vecinos a...". P= uede parecer relevante al caso saber cual es el porcentaje de personas hom=C3=B3fobas, que preferir=C3=ADan no tener vecinos homosexuales. No se= pregunta porque no es relevante? (eso es lo que conclu=C3=ADmos en esta lista cuan= do hablamos de la adopci=C3=B3n de ni=C3=B1os por parejas del mismo sexo: qu= e la homosexualidad no era relevante a la adopci=C3=B3n, y por ello no se deb=C3= =ADa estudiar sus posibles efectos). O bien porque hay una "idea lantente" (=3Dprejuicio) en el encuestador que REALMENTE est=C3=A1 preguntando si u= no considera que "habr=C3=A1 problemas" con ciertos tipos de vecinos... No l= e parecen "peligrosos" los homosexuales (en eso coincido con el "preju=C3=AD= cio") pero s=C3=AD las familias numerosas!!! Indirectamente (?) se asocia famil= ia numerosa con gente indeseable y peligrosa para la convivencia! >>PD2: me llama la atenci=C3=B3n la estad=C3=ADstica: en la pregunta 22, = "qu=C3=A9 se considera >>Ud" (de izquierdas o derechas), sale una media de 4,69 (=3Dcentro-izqui= erda) >>cuando los valores son: izquierda 1-2 un 5,9%, centro-izquierda 3-4 un = 26,5%, >>centro-derecha 5-6 un 31,2%, derecha 7-8 un 8,9%, y extrema-derecha 9-1= 0 un >>1,5%. C=C3=B3mo salen las cuentas? Es que dan un cero (=3Dextrema-izqui= erda) a los >>que no contestan?? > > En esta encuesta la clasificaci=C3=B3n en nombres no es expl=C3=ADcita = (=C2=BFen la tuya s=C3=AD?), pero no > parece l=C3=B3gico que empiece en "izquierda" y la termine en "extrema = derecha", porque le > asignas tres valores a la derecha y dos a la izquierda. Adem=C3=A1s en = esta encuesta la tabla > no incluye ning=C3=BAn cero, sino que empieza en uno. En mi opini=C3=B3= n, la clasificaci=C3=B3n correcta > es: izquierda (o exterma izquierda),centro-izquierda (o izquierda),cent= ro,centro-derecha > (o derecha),derecha (o extrema derecha). De cualquier forma, el hecho d= e que no expliciten > la clasificaci=C3=B3n pone en entredicho la validez estad=C3=ADstica de= la pregunta, la =C3=BAnica > indicaci=C3=B3n que > ponen es (1-2) Izquierda, (9-10) derecha (f=C3=ADjate que ellos no dice= n nada de "extrema"). > > Los valores que aparecen aqu=C3=AD son similares: 5.1, 29.3, 31.1, 9.4,= 1.2. Y la media que dan > es 4.70. > Pero esos porcentajes est=C3=A1n hechos sobre una poblaci=C3=B3n que _i= ncluye a los que no saben y > no contestan_, as=C3=AD que a la hora de hacer la media hay que recalcu= larlos para que no los > incluyan. Con mis datos hay que pasar de una poblaci=C3=B3n de 2489 a u= na de 1898, as=C3=AD que hay > que multiplicar las frecuencias por 2489/1898 =3D 1,311. Los nuevos dat= os son: > 6.7, 38.4, 40.8, 12.3, 1.6 y la media es (6.7=C2=B71.5 + 38.4=C2=B73.5 = + 40.8=C2=B75.5 + 12.3=C2=B77.5 + > 1.6=C2=B79.5) /100 =3D 476.3 / 100 =3D4.76 > > Si haces la media con los porcentajes tal y como est=C3=A1n, =C2=A1no s= uman el 100%! as=C3=AD que > obligatoriamente tiene que salirte un valor menor que el real, puesto q= ue al considerar la > reducci=C3=B3n de poblaci=C3=B3n lo que se hace es multiplicar cada t=C3= =A9rmino por un factor positivo. > Es decir, si hubieras hecho mal la media te deber=C3=ADa haber salido 4= .76 / 1.311 =3D 3.63. > > Ojo con la estad=C3=ADstica, que puede enga=C3=B1arnos con mucha facili= dad. > > Un saludo. Jose Brox > Coincido con tus cuentas. Como indicas, la pregunta dice: "Cuando se habl= a de pol=C3=ADtica se utilizan normalmente las expresiones izquierda y dere= cha. En esta tarjeta hay una serie de casillas que van de izquierda a derecha. =C2= =BFEn qu=C3=A9 casilla se colocar=C3=ADa Ud.?" Y las opciones son: "Izquierda (= 1-2), (3-4), (5-6), (7-8), (9-10) Derecha" con los porcentajes antes indicados (pero como bien dices, no desglosados expl=C3=ADcitamente como yo antes -err=C3=B3neamente- he escrito). Pero asi dicho, uno (yo!) tiende a pens= ar que si sale 5 es "neutro", y si sale menor es "de izquierdas" y mayor "de derechas". Luego se lia porque no incluye el cero... Pero (5-6) signific= a en realidad "centro" y no es ni derecha ni izquierda... Asi la estadistic= a parece hecha para confundir al lector!! Vamos que "no digas mentiras, USA ESTAD=C3=8DSTICAS !!" ;) Salvo mejor opini=C3=B3n. Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 19:32:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7BDA62C0008; Thu, 26 Jan 2006 19:32:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FD862C0007 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:32:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 79579A89C6; Thu, 26 Jan 2006 19:15:12 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA481A8B4E for ; Thu, 26 Jan 2006 19:12:33 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so519547wra for ; Thu, 26 Jan 2006 11:12:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=UNY1AfGMnmktIkKpTZMaKIcxmcDzlKp52dfUqqPd/GuddendjhIe7LumNxk5PU9r+angvJztJJ2aCncisa4ACxXNmaTYXUsQIhOymmhshb5Wuf+2ssxjdvJFIiV26v7J78dmeWGpUis1n86SfZx6XCDv/YjdHYwArUZIEfAFTQk= Received: by 10.54.147.1 with SMTP id u1mr2588775wrd; Thu, 26 Jan 2006 11:12:32 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.8 with HTTP; Thu, 26 Jan 2006 11:12:32 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601261112k100d15b5tda43f7945c134506@mail.gmail.com> Date: Thu, 26 Jan 2006 20:12:32 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_los_vecinos_indeseables_seg=FAn_el_CIS?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601261632.35662.f.colomer@oan.es> <000401c6229c$182f8d90$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/26/06, Paco Colomer wrote: > estudiar sus posibles efectos). O bien porque hay una "idea lantente" > (=3Dprejuicio) en el encuestador que REALMENTE est=E1 preguntando si uno > considera que "habr=E1 problemas" con ciertos tipos de vecinos... No le > parecen "peligrosos" los homosexuales (en eso coincido con el "preju=EDci= o") > pero s=ED las familias numerosas!!! Indirectamente (?) se asocia familia > numerosa con gente indeseable y peligrosa para la convivencia! Yo interpreto m=E1s bien que el hecho de que el encuestador pregunte si le parecen inc=F3modas las familias numerosas no responde a su propio prejuicio, sino que es una forma de hacer notar (a trav=E9s de los resultados) cu=E1les son los prejuicios t=EDpicos del segmento de poblaci=F3n entrevistada. En cualquier caso coincido con vosotros en lo desacertado del planteamiento de la encuesta. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 19:47:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EBF522C0008; Thu, 26 Jan 2006 19:47:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C38A2C0007 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:47:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6B0EDC0263; Thu, 26 Jan 2006 19:47:45 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75257C0425 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:46:52 +0000 (WET) Received: from [84.77.70.166] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1F2D52-0006QC-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 20:46:52 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: ** El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 20:50:33 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601262050.33404.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Thursday 26 January 2006 15:39, Xan Cainzos wrote: > dixit: > >=BFY entonces qu=E9 fue de la seria Roma que pon=EDan > >ese mismo d=EDa en ese mismo horario? > > Es que mataron a Cesar... C=F3mo me jode que me destripen el desenlace de las series... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 19:56:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 482222C0006; Thu, 26 Jan 2006 19:56:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 202912C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:56:49 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 195D4C1C6; Thu, 26 Jan 2006 19:56:49 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C0EFC1B5 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:56:47 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.235.12]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060126195647.NYOP1154.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Thu, 26 Jan 2006 20:56:47 +0100 Date: Thu, 26 Jan 2006 20:56:46 +0100 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-2--1063067095 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Jornadas_cambio_clim=E1tico_y_mec=E1nica_celeste?= From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --Apple-Mail-2--1063067095 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; delsp=yes; charset=ISO-8859-1; format=flowed Hola: si a alguien le interesa, se transmite por la red. Un saludo: Jos=E9 Luis Inicio mensaje reenviado: > ATENEO DEL CPS > > Mi=E9rcoles, 1/02/06 > Transmitido por Internet: http://www.cps.unizar.es > = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=20 > =3D=3D=3D=3D=3D=3D > > T=EDtulo: > > CAMBIOS CLIMATICOS Y MECANICA CELESTE > > > > Ponente: > Antonio Elipe > Catedr=E1tico de Matem=E1tica Aplicada > Decano de la Facultad de Ciencias > (Universidad de Zaragoza) > > > Presenta y modera: > Eladio Li=F1=E1n > Catedr=E1tico de Paleontolog=EDa > Departamento de Ciencias de la Tierra > (Universidad de Zaragoza) > > > Fecha: Mi=E9rcoles, 1 de Febrero de 2006 > Hora:=A0=A0 18 h > Lugar: Sala de Grados, Edificio Torres Quevedo, CPS > > =A0 > Resumen > En la historia de nuestro planeta se han sucedido diversos cataclismos = =20 > que han afectado de manera importante a la vida. Uno de los factores =20= > causales ha sido el clima, que ha cambiado dr=E1sticamente en = diferentes =20 > ocasiones, produci=E9ndose per=EDodos de intenso calentamiento = seguidos =20 > por glaciaciones. En la conferencia se har=E1 un repaso general al = tema =20 > de la variabilidad clim=E1tica y m=E1s en concreto al fen=F3meno de = las =20 > glaciaciones, su descubrimiento, su dataci=F3n, y una de las teor=EDas = que =20 > mejor las explica, la astron=F3mica de Milutin Milankovitch. La =20 > combinaci=F3n de los diversos movimientos que afectan al movimiento de = =20 > la Tierra, como la precesi=F3n, la excentricidad, el argumento del =20 > perihelio y la oblicuidad de la ecl=EDptica hace que se den =20 > circunstancias favorables para que se sucedan alternativamente =20 > calentamientos y enfriamientos en nuestro planeta. Evidentemente, la =20= > misma teor=EDa que ha servido para explicar los ciclos clim=E1ticos en = el =20 > pasado sirve tambi=E9n para predecir los cambios clim=E1ticos que nos =20= > aguardan en el futuro.=A0 > > Organiza:=A0 C=E1tedra SAMCA (CPS-I3A) > = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=20 > =3D=3D=3D=3D=3D=3D > Rafael Navarro Linares > Director del CPS > _______________________________________________= --Apple-Mail-2--1063067095 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/enriched; charset=ISO-8859-1 Hola: si a alguien le interesa, se transmite por la red. Un saludo: Jos=E9 Luis Inicio mensaje reenviado:
ATENEO DEL CPS Mi=E9rcoles, 1/02/06 Transmitido por Internet: 1999,1999,FFFFhttp://www.cps.unizar.es =
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D T=EDtulo:
CAMBIOS CLIMATICOS Y MECANICA CELESTE
Ponente: Antonio Elipe Catedr=E1tico de Matem=E1tica Aplicada Decano de la Facultad de Ciencias (Universidad de Zaragoza) Presenta y modera: Eladio Li=F1=E1n Catedr=E1tico de Paleontolog=EDa Departamento de Ciencias de la Tierra (Universidad de Zaragoza) Fecha: Mi=E9rcoles, 1 de Febrero de 2006 Hora:=A0=A0 18 h Lugar: Sala de Grados, Edificio Torres Quevedo, CPS =A0 Resumen En la historia de nuestro planeta se han sucedido diversos cataclismos que han afectado de manera importante a la vida. Uno de los factores causales ha sido el clima, que ha cambiado dr=E1sticamente en diferentes ocasiones, produci=E9ndose per=EDodos de intenso calentamiento seguidos por glaciaciones. En la conferencia se har=E1 un repaso general al tema de la variabilidad clim=E1tica y m=E1s en = concreto al fen=F3meno de las glaciaciones, su descubrimiento, su dataci=F3n, y = una de las teor=EDas que mejor las explica, la astron=F3mica de Milutin Milankovitch. La combinaci=F3n de los diversos movimientos que afectan al movimiento de la Tierra, como la precesi=F3n, la excentricidad, el argumento del perihelio y la oblicuidad de la ecl=EDptica hace que se den circunstancias favorables para que se sucedan alternativamente calentamientos y enfriamientos en nuestro planeta. Evidentemente, la misma teor=EDa que ha servido para explicar los ciclos clim=E1ticos en = el pasado sirve tambi=E9n para predecir los cambios clim=E1ticos que nos aguardan en el futuro.=A0 Organiza:=A0 C=E1tedra SAMCA (CPS-I3A) = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D Rafael Navarro Linares Director del CPS _______________________________________________= --Apple-Mail-2--1063067095-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 19:58:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E1AB2C0007; Thu, 26 Jan 2006 19:58:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64E902C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 19:58:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6198AA8B1A; Thu, 26 Jan 2006 19:58:09 +0000 (WET) Received: from smtpauth.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EC65A89FB for ; Thu, 26 Jan 2006 19:54:59 +0000 (WET) Received: from [84.77.70.166] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1F2DCs-00070h-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 20:54:58 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 20:58:41 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <200601251715.37944.hgpozos@yahoo.es> <43D8065F.6020501@yahoo.es> In-Reply-To: <43D8065F.6020501@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601262058.41977.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Thursday 26 January 2006 00:14, joseba wrote: > ... > > Yo por ejemplo he desarrollado cierto grado de inmunidad a la > brucelosis, y tambien al agua de ciertos manantiales que produce > efectos devastadores en los urbanitas. Cuando, en alguna ocasion muy > puntual, algun urbanita listo viene a tocar los cojones a mi caserio, o > por circunstancias sociales me veo obligado a llevar de excursion o > ofrecerle mi hospitalidad, en mi casa (o en la del vecino) suele haber > un queso para invitados con brucelosis, y mientras se descojonan de los > aldeanos tontos se lo van comiendo. Se a=F1ade un poquito de agua de un > buen manantial, et voila, las cagaleras de la muerte. Por eso se dice siempre: "en los pueblos hacen un queso que te cagas". > > Estan tan habituados al agua con cloro aseptica, a la comida preparada > plastificada y supermineralizada que un peque=F1o empujoncito hunde sus > sistemas inmunitarios. brutalmente. Por eso creo que, en enfermedados no > mortales no incapacitantesel uso de las vacunas es contraproducente. > Protege de algo en concreto pero debilita en general. > Acabas de dejar sin efecto el lema "del caser=EDo me f=EDo". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 20:29:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 34DBE2C0006; Thu, 26 Jan 2006 20:29:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E5C92C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 20:29:17 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0A95BC012C; Thu, 26 Jan 2006 20:29:17 +0000 (WET) Received: from smtp101.mail.sc5.yahoo.com (smtp101.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.139]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0AAC7C01D4 for ; Thu, 26 Jan 2006 20:26:26 +0000 (WET) Received: (qmail 59209 invoked from network); 26 Jan 2006 20:26:23 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=jTDACtx4JWRsZgxAZdDjmkpycoBzvjXKs+us0WfZtf/BLrAbNB4N348GEcKFuH1qSYS4vVI9NUZ/kjVukTiLbdYXf8eZrj0IYYuctyE+nT5Kw44nbt/Z20KN0lXbKM1eNwLAFAZWZwwuTE8QCk1+vuzR03byYaFx0uRe12YFdwo= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp101.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 26 Jan 2006 20:26:22 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 21:27:08 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <200601260902.18995.f.colomer@oan.es> <003a01c62250$1ec4a650$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <003a01c62250$1ec4a650$037293c1@eeza.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601262127.09339.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 26 de Enero de 2006 09:11, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > Durante la infancia el ni=F1o debe "entrenar" a su sistema inmunitario... y que son las vacunas sino formas de 'entrenar' o dar memoria de una=20 enfermedad. La diferencia es que esa 'enfermedad provocada' no provocar=E1 = las=20 manifestaciones indeseables que la original si produce. > pero resulta que, por miedo a que el ni=F1o se enferme, lo tenemos vivien= do > en un mundo completamente aseptico y esto es especialmente cierto con la > ropa... limpia, impecable, lavada con lejia y a 40=BA... es decir, viven = en > una "burbuja limpia" envueltos en prendas est=E9riles desde las puntas de= los > pies hasta la cabeza... Bueno, en principio no veo por que la higiene puede ser perjudicial. Y si=20 tomamos las tasas de mortalidad infantil de pa=EDses 'desarrollados' donde = los=20 ni=F1os viven en 'burbujas' con la de pa=EDses en la que los ni=F1os viven = 'en=20 armon=EDa con la naturaleza' vemos unas claras diferencias. los datos de la OMS est=E1n accesibles en:=20 http://www.who.int/healthinfo/statistics/mortchildmortality/en/index.html > > Adem=E1s, los ni=F1os de ciudad no entran en contacto con los alergenos d= el > campo y el ozono de las ciudades interfiere tambien en las reacciones > inmunitarias... Si no entran en contacto con esos alergenos =BFcomo entonces desarrollan la= =20 alergia? =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 21:30:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54E092C0006; Thu, 26 Jan 2006 21:30:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6939B2C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 21:30:33 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5ED4BC270; Thu, 26 Jan 2006 21:30:33 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D1ACC1CC for ; Thu, 26 Jan 2006 21:30:30 +0000 (WET) Received: from principal2 ([217.217.52.147] RDNS failed) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Thu, 26 Jan 2006 22:30:28 +0100 Message-ID: <002101c622bf$b9f44850$140a000a@principal2> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <200601260902.18995.f.colomer@oan.es> <003a01c62250$1ec4a650$037293c1@eeza.csic.es> <200601262127.09339.hgpozos@yahoo.es> Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 22:30:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-OriginalArrivalTime: 26 Jan 2006 21:30:28.0252 (UTC) FILETIME=[BA12A5C0:01C622BF] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Si no entran en contacto con esos alergenos como entonces desarrollan la >alergia? Precisamente porque no han estado en contacto cuando su sistema inmunitario "aprendia" y se "ajustaba" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 22:14:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C28B2C0006; Thu, 26 Jan 2006 22:14:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C10F2C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 22:14:00 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 32F43C270; Thu, 26 Jan 2006 22:14:00 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7AAEBC1E6 for ; Thu, 26 Jan 2006 22:13:58 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2FN8-0004O7-3r for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 23:13:52 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <200601262050.33404.magofreston@fastmail.fm> References: <200601262050.33404.magofreston@fastmail.fm> Date: Thu, 26 Jan 2006 23:13:42 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] Re: ** El doctor House y las vacunas Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Moreno dixit: >On Thursday 26 January 2006 15:39, Xan Cainzos wrote: >> dixit: >> >=BFY entonces qu=E9 fue de la seria Roma que pon=EDan >> >ese mismo d=EDa en ese mismo horario? >> >> Es que mataron a Cesar... > >C=F3mo me jode que me destripen el desenlace de las series... Estoy de acuerdo contigo. A mi me lo fastidio el=20 capullo del Suetonio, ese del programa=20 "Comdimentum Rosae". Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 22:21:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8356B2C0007; Thu, 26 Jan 2006 22:21:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 600E82C0006 for ; Thu, 26 Jan 2006 22:21:55 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5C884A8AB1; Thu, 26 Jan 2006 22:21:55 +0000 (WET) Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0575EA8B41 for ; Thu, 26 Jan 2006 22:19:12 +0000 (WET) Received: (qmail 23002 invoked from network); 26 Jan 2006 22:19:10 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=kHp7NuvPr9cMGbbSnIKXtBtTl1lid5msnxwWY8lfoubTR8j50JkHNKn5vbKfoOX1voQ8ZSt75+TLutTo6NPcsD1nCeQsHvV7i6AAoYraSYlOuI0mE/ENcecr/qxu6U70OPhe/yChFMNOt18QymiS2baWykg++kbDMQNxUb5xK/k= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp013.mail.yahoo.com with SMTP; 26 Jan 2006 22:19:09 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 23:19:57 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <200601262127.09339.hgpozos@yahoo.es> <002101c622bf$b9f44850$140a000a@principal2> In-Reply-To: <002101c622bf$b9f44850$140a000a@principal2> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601262319.57764.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 26 de Enero de 2006 22:30, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > Precisamente porque no han estado en contacto cuando su sistema inmunitar= io > "aprendia" y se "ajustaba" El sistema inmunitario no aprende. Es verdad que durante mucho tiempo se pe= ns=F3=20 que as=ED era, pero eso ya esta superado. Los anticuerpos son unas mol=E9culas capaces de 'fijarse' a otras mol=E9cul= as=20 biol=F3gicas, y al producirse esa uni=F3n desencadenan una serie de reaccio= nes de=20 'defensa' Cada anticuerpo proviene de una =FAnica linea celular (linfocitos B) entonc= es=20 =BFcomo diablos hace el cuerpo para reaccionar a sustancias 'nuevas? pues=20 fabricando lineas celulares nuevas, miles de ellas, cada una diferente, per= o=20 cuando se detecta una sustancia que reacciona con una de ellas se estimula = su=20 multiplicaci=F3n y con ello la fabricaci=F3n de dichos anticuerpos. Lo del ajuste es m=E1s complicado, pero no tiene tanto que ver con la mayor= o=20 menor exposici=F3n a diferentes sustancias, de hecho, puedes tener una reac= ci=F3n=20 al=E9rgica a la penicilina a la segunda administraci=F3n, o ser agricultor = y=20 desarrollar una fiebre del heno a los 65 a=F1os. El problema de las alergias es verdad que aparece m=E1s en las sociedades=20 desarrolladas, y por mas datos, en las clases mas favorecidas de dichas=20 sociedades =BFpor que? No lo s=E9, aunque se me ocurren una serie de posibles hip=F3tesis. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jan 26 22:39:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 336982C0006; Thu, 26 Jan 2006 22:39:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 114B62C0005 for ; Thu, 26 Jan 2006 22:39:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0E0ABA89F2; Thu, 26 Jan 2006 22:39:51 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A68B9A8A89 for ; Thu, 26 Jan 2006 22:36:51 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43CF757F000F0EC7 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Jan 2006 23:40:30 +0100 Message-ID: <005b01c622c8$ff9caf60$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200601262050.33404.magofreston@fastmail.fm> Subject: [escepticos] ** RE El doctor House y las vacunas Date: Thu, 26 Jan 2006 23:36:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Moreno" >> Es que mataron a Cesar... >Cmo me jode que me destripen el desenlace de las series... Eso no es nada! Menos mal que no te contaron la gran sorpresa... Bruto estaba implicado! Jose "t tambin hijo mo, pedazo de animal!" Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 00:17:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 608A22C0008; Fri, 27 Jan 2006 00:17:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EE6E2C0007 for ; Fri, 27 Jan 2006 00:17:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3B4B0C01BC; Fri, 27 Jan 2006 00:17:22 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A1B5C0239 for ; Fri, 27 Jan 2006 00:16:31 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43CF757F000F22D1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 01:20:12 +0100 Message-ID: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 01:16:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Todos sabemos que tenemos un reflejo involuntario que trata de impedir que toquemos superficies u objetos extremadamente calientes. Alguien conoce los mecanismos evolutivos por los que hemos llegado a poseerlo? Qu otros seres vivos cercanos a nosotros en el rbol de la vida comparten este reflejo? La idea de que un antepasado nuestro estuvo tan expuesto al peligro debido a altas temperaturas en su entorno que los que desarrollaron el reflejo tenan clara superioridad me resulta poco plausible (dnde podra ocurrir eso? En zonas volcnicas?). Un saludo. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum2@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 00:41:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BD9602C0005; Fri, 27 Jan 2006 00:41:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 974122C0007 for ; Fri, 27 Jan 2006 00:41:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 86255A8ACD; Fri, 27 Jan 2006 00:41:20 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6EE0BA8B62 for ; Fri, 27 Jan 2006 00:41:05 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITQ00LBW78GKU00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 01:41:04 +0100 (CET) Date: Fri, 27 Jan 2006 03:11:05 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas In-reply-to: <200601262319.57764.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601270311.07243.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2487439.ZJJiCKOERz; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <002101c622bf$b9f44850$140a000a@principal2> <200601262319.57764.hgpozos@yahoo.es> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2487439.ZJJiCKOERz Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Jueves, 26 de Enero de 2006 11:19 PM, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > > El problema de las alergias es verdad que aparece m=E1s en las sociedades > desarrolladas, y por mas datos, en las clases mas favorecidas de dichas > sociedades =BFpor que? > > No lo s=E9, aunque se me ocurren una serie de posibles hip=F3tesis. Una posible causa es la alimentacion. Hay productos que afectan, no se si a= =20 las alergias, pero si al asma, por ejemplo la vinagre o la mostaza.=20 =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2487439.ZJJiCKOERz Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD2YE7VIArkBirgF8RAoj1AJ9zfF8f8mPtTc0CP60MfPjqgtjX3ACeL3Qv QhfTstqjEKGRdTM4Ge/TOQE= =EzAu -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2487439.ZJJiCKOERz-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 00:45:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2513D2C0006; Fri, 27 Jan 2006 00:45:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E38832C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 00:45:28 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DB139C271; Fri, 27 Jan 2006 00:45:28 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22779C26D for ; Fri, 27 Jan 2006 00:45:27 +0000 (WET) Received: from [85.53.65.147] (helo=[192.168.0.3]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2Hjw-0005sp-9b for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 01:45:26 +0100 Message-ID: <43D96D91.2070304@wanadooadsl.net> Date: Fri, 27 Jan 2006 01:47:13 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: ** El doctor House y las vacunas References: <200601262050.33404.magofreston@fastmail.fm> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Xan Cainzos escribi: > Moreno dixit: > >> On Thursday 26 January 2006 15:39, Xan Cainzos wrote: >> >>> dixit: >>> >Y entonces qu fue de la seria Roma que ponan >>> >ese mismo da en ese mismo horario? >>> >>> Es que mataron a Cesar... >> >> >> Cmo me jode que me destripen el desenlace de las series... > > > Estoy de acuerdo contigo. A mi me lo fastidio el capullo del Suetonio, > ese del programa "Comdimentum Rosae". > Saludos A mi tambin me fastidiaba saber que en Troya, al final ganan los griegos. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 03:40:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 692862C0005; Fri, 27 Jan 2006 03:40:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE4992C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 03:40:09 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9E7F7C285; Fri, 27 Jan 2006 03:40:09 +0000 (WET) Received: from smtp102.mail.sc5.yahoo.com (smtp102.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.140]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 45ACEC28A for ; Fri, 27 Jan 2006 03:40:07 +0000 (WET) Received: (qmail 36193 invoked from network); 27 Jan 2006 03:40:05 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=KfWU3OvtBT0MFzKDw7dwnFjaCAcRi6I5ntEJDck75tMvBKHAuAQTIsISD7GlxaU58o0bFhQ7NtRxM6iInlv8Yk1Z6lrcKIkwhAEtWVDZs5seKYCYghWxsdBw3wpLSumH9usV4FKJUrVaPFGQGHLyCFd04WKRPRaOnNi/6XwzH4s= ; Received: from unknown (HELO maxipc) (emandeb@200.70.110.129 with login) by smtp102.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jan 2006 03:40:03 -0000 Message-ID: <077d01c622f3$6363ccc0$d16e46c8@maxipc> From: "Elijah Mandeb" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=5BOT=5D***_Educaci=F3n_en_el_escepti?= =?iso-8859-1?Q?cismo.?= Date: Thu, 26 Jan 2006 16:59:35 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Jos ngel Morente" To: Muy buenas, Jos ngel. [Corte] > Ni tampoco recuerdo la introduccin de un "malo", > que casualmente puede poner en peligro tal imperio, y ms casualmente > an tiene la piel oscura y facciones musulmanas. Es increble cmo cuela el discurso dominante incluso entre quienes se disponen a combatirlo ;-) Veamos: Aparece un personaje amarillo, de ojos alargados y pelo lacio Decimos que tiene "facciones budistas"? Aparece otro rubio de ojos celestes Tiene "facciones protestantes"? [Corte] Saludos. Elas. P.D: Conste que no v "El Rey Len"; a lo mejor el "malo" crea en el fatalismo predestiacionista, predicaba la "hospitalidad"(Que no caridad) mientras que se opona a la "arrogancia"(Que no soberbia), o propona el no consumo de carne de cerdo... Pero no creo que las cosas vayan por ah. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 03:40:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2E2E72C0005; Fri, 27 Jan 2006 03:40:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 327C02C000B for ; Fri, 27 Jan 2006 03:40:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 74203A8B63; Fri, 27 Jan 2006 03:40:24 +0000 (WET) Received: from smtp102.mail.sc5.yahoo.com (smtp102.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.140]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 491A0A8B82 for ; Fri, 27 Jan 2006 03:40:10 +0000 (WET) Received: (qmail 36247 invoked from network); 27 Jan 2006 03:40:08 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=4+p3HIBFEgVZpvWcETnX2GgDid1cytlsNQ6hBxAc0UEK01LPV9xYr6nOHlM9R5I5yf68Y12Geu7ADYK2z4tBqWnEr1ouoihtyMW6MbUn0qir3Xw0IZOOv5n9BoyZEeJwIEJpUvtf1i/nDpq+2oQXsYXFB9hINpuFkNrkM4dXuGM= ; Received: from unknown (HELO maxipc) (emandeb@200.70.110.129 with login) by smtp102.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jan 2006 03:40:07 -0000 Message-ID: <077e01c622f3$65f06b10$d16e46c8@maxipc> From: "Elijah Mandeb" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= Date: Thu, 26 Jan 2006 17:00:13 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "pepet" To: Muy buenas, Pepet. > pdta: En cuanto a la dualidad ambientalismo-herencia gentica yo en > ausencia de evidencias concluyentes, prefiero elegir el ambientalismo. No soy quin para juzgar tus preferencias (Ms siendo que en la mayora de los casos coinciden con las mas;-) ) pero me surgen un par de dudas: 1) Sera "epistemolgicamente sincero" (No encuentro la expresin correcta pero supongo que se entiende) preferir ante la ausencia de pruebas la hiptesis del Universo Cerrado frente a la del Universo Abierto? 2) No entiendo cmo una persona elegida al azar (Es decir, sin conocer sus antecedentes genticos y "ambientales") se beneficiara si el ambientalismo explicara mejor la realidad que el... Biologismo? Algunas personas tienen buenas razones para tener ms aprecio por sus genes que por su ambiente No? > resaludos pepet Saludos. Elas. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 06:01:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 25D682C0007; Fri, 27 Jan 2006 06:01:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F8FD2C0010 for ; Fri, 27 Jan 2006 06:01:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BCC44A8B87; Fri, 27 Jan 2006 06:01:37 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E709A8B96 for ; Fri, 27 Jan 2006 06:00:07 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so666303wra for ; Thu, 26 Jan 2006 22:00:06 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=bQW3qbY/noLGO4irH7rMk+Z4r6vFSgkztfAuj6N0sAvng2mFUvDnpw4XbwTdOo0m5P9BPDklGZVJ0Kw1oJCW8OD2PhWesoOC6KpaqfHllHHjuZX6Px3iyU9DxhGZi+mWmfnm8Dt2YDB/je0tk49D8YGgfCxx4BRRZvT/JfnRHhQ= Received: by 10.54.63.13 with SMTP id l13mr3224434wra; Thu, 26 Jan 2006 22:00:06 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Thu, 26 Jan 2006 22:00:06 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601262200v1fa4c6ahc0db5b5d046f4c@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 07:00:06 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor In-Reply-To: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > expuesto al peligro debido a altas temperaturas en su entorno que los que= desarrollaron el > reflejo ten=EDan clara superioridad me resulta poco plausible (=BFd=F3nde= podr=EDa ocurrir eso? > =BFEn zonas volc=E1nicas?). Como buen boquer=F3n estoy convencido de que alguna vez has caminado descalzo por la playa en verano... Pues imag=EDnate en seg=FAn qu=E9 zonas de =C1frica lo que debe ser andar = sin zapatos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 07:07:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 37A6B2C0007; Fri, 27 Jan 2006 07:07:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE6B52C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 07:07:23 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E83E9C29E; Fri, 27 Jan 2006 07:07:23 +0000 (WET) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.staticIP.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF3EAC2AA for ; Fri, 27 Jan 2006 07:07:22 +0000 (WET) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k0R77JgF001417 for ; Fri, 27 Jan 2006 08:07:19 +0100 (CET) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> Date: Fri, 27 Jan 2006 09:07:17 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051117) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.88, clamav-milter version 0.87 on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramn Brox wrote: >Hola: > >Todos sabemos que tenemos un reflejo involuntario que trata de impedir que toquemos >superficies u objetos extremadamente calientes. > > Todos? Pues mira: yo no lo sabia/se. Es mas, no creo que sea asi. Y eso es porque recuerdo a los nios pequeos tocando y metiendo deditos en "sitios muy calientes" hasta que se queman y entonces, llantina y cosa aprendida. Detras viene lo de las tijeras en el enchufe (os parecera una leyenda urbana, pero mi hermano mayor lo hizo, delante de mi, cuando tendriamos unos 6 y 4 aos respectivamente). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 07:12:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C01042C0006; Fri, 27 Jan 2006 07:12:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9478B2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 07:12:50 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8A50BC2AE; Fri, 27 Jan 2006 07:12:50 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zipi.eeza.csic.es [193.147.114.108]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2B46C2A1 for ; Fri, 27 Jan 2006 07:12:47 +0000 (WET) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Fri, 27 Jan 2006 08:12:46 +0100 Message-ID: <003b01c62311$0bad70d0$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <002101c622bf$b9f44850$140a000a@principal2> <200601262319.57764.hgpozos@yahoo.es> <200601270311.07243.txeyen@vivimosdelrock.com> Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Fri, 27 Jan 2006 08:12:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 27 Jan 2006 07:12:46.0729 (UTC) FILETIME=[13072790:01C62311] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Como lo mejor es ir a las "fuentes" os paso lo que dicen los "expertos": Alergol Inmunol Clin. 2002; 17 (Extraordinario n 2) pag 62-54 M.A.Martin Mateos. Unidad Integrada de Pediatra. Seccin de Inmunologa y Alergia Peditrica. Hospital Clnico de San Juan de Dios. Barcelosa EDUCACION SOCIAL Y CONSEJOS PRENATALES PARA PADRES. ALERGIA EN PEDIATRIA PREVENCIN PRIMARIA Dieta y gestacin Las madres alrgicas, tienen ms riesgo que las no alrgicas de tener un hijo alrgico, el riesgo aumenta si el padre tambin lo es. La sensibilizacin alrgica del feto es un hecho demostrado y la alergia alimentaria al huevo es un predictor clave de alergia futura. La alergia al huevo puede estar presente al nacer, por sensibilizacin prenatal. Todo ello induce a pensar que debera hacerse una dieta exenta, al menos de huevo, en la gestacin de los nios de riesgo. Sin embargo, de diversos estudios realizados, el riesgo de que nazcan nios con bajo peso, por efecto de dietas exentas de huevo, leche, o pescado durante la gestacin, es hasta de un 25%. [...] Lactancia materna La lactancia materna es el alimento ideal para el nio, desde el punto de vista nutricional, inmunolgico y afectivo, tanto si hay riesgo de enfermedad alrgica, como si no lo hay. Pero a travs de la leche materna pasan antgenos alimentarios, como la leche de vaca o el huevo, capaces de sensibilizar al nio. Hay mltiples estudios de grupos de nios con riesgo alrgico, sometidos a lactancia materna y a lactancia artificial, con dieta hipoalergnica en la madre del lactante y con dieta libre, evaluando a largo plazo, 6 a 10 aos, la proteccin conferida por la lactancia materna. Los resultados confirman que la lactancia materna, protegi de la aparicin de dermatitis atpica hasta los 18 meses de vida. [...] Alimentacin complementaria La introduccin de alimentos slidos precozmente, hacia los 3-4 meses, es un factor de riesgo de sensibilizacin alimentaria y de dermatitis atpica, en los nios de alto riesgo alrgico. Se recomienda como profilaxis, lactancia materna y la introduccin de alimentos slidos a partir de los 6 meses, de forma lenta y progresiva, retrasando los alimentos con potencial alergnico (huevo, pescados, frutos secos) hasta despus del ao. Exposicin a neumoalergenos Estudios prospectivos randomizados confirman que la dieta hipoalergnica en el primer ao de vida y estrictas normas de limpieza del domicilio para evitar caros, en los nios de alto riesgo de alergia, reduce significativamente la prevalencia de dermatitis atpica y asma en el primer y segundo ao de vida. [...] En resumen, la prevencin primaria, en los nios de alto riesgo de alergia, consiste en: 1. Identificacin de los nios de alto riesgo antes del nacimiento, o en los primeros meses de vida. Para ello se utiliza la historia familiar, ambos padres alrgicos, o un padre alrgico con clnica activa. 2. Evitacin de la exposicin a alrgenos alimentarios en la leche materna y en la alimentacin del nio. Para ello se realizar dieta a la madre lactante sin huevo, leche de vaca y frutos secos, aadiendo en su dieta, un suplemento de calcio de 1.500 mg diarios. Se retrasaran los alimentos slidos hasta despus de los 6 meses. Los alimentos con potencial alergnico (huevos, pescado y frutos secos) se introducirn despus del ao. 3. Reduccin de la exposicin a neumoalergenos: normas de evitacin de caros, prohibicin de todo tipo de mascotas en el domicilio, ventilacin correcta de la casa. 4. Evitacin de desencadenantes inespecficos: no fumar delante de los nios. Evitar las infecciones respiratorias. Normas de cuidado del nio sano. [...] prevencin de las infecciones por virus respiratorio sincitial y cambios en el microambiente de la flora intestinal que propicie respuestas TH1 REFERENCIAS BIBLIOGRFICAS 1. Development and prevention of Allergic disease in childhood. En: Bjrkasten B, Kjelirnan N-IN. Zeiger RS. Allergy. vol II, cap. 58. Ed. Mosby, St.Louis 1998. 2. 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From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 07:20:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7EDC62C0006; Fri, 27 Jan 2006 07:20:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45AA52C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 07:20:00 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3FFD6A8B70; Fri, 27 Jan 2006 07:20:00 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4EFCA8B54 for ; Fri, 27 Jan 2006 07:19:58 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so680019wra for ; Thu, 26 Jan 2006 23:19:58 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Oyh/t+C18Vm1A2KIJ031ILCODCkGggSiIvd9bf03Njs41fEeHQ2WfPbaEFY/2ylbWrJ+61RP1KBuHbKHo6kp1vpHiyIh0wcJcOaRxJFUagrVE3qYJje5Y2zjahvBu2Aa/LdC6h6mDeBkj3TgqwXIqPqSB7oEiHyXVMZg/UdGZsQ= Received: by 10.54.60.10 with SMTP id i10mr2710116wra; Thu, 26 Jan 2006 23:19:57 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Thu, 26 Jan 2006 23:19:57 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601262319t6b3ec771m853d3590bfc1b62b@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 08:19:57 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_[?= =?ISO-8859-1?Q?OT]***_Educaci=F3n_en_el_escepticismo.?= In-Reply-To: <077d01c622f3$6363ccc0$d16e46c8@maxipc> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <077d01c622f3$6363ccc0$d16e46c8@maxipc> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/26/06, Elijah Mandeb wrote: > [Corte] > > > Ni tampoco recuerdo la introducci=F3n de un "malo", > > que casualmente puede poner en peligro tal imperio, y m=E1s casualmente > > a=FAn tiene la piel oscura y facciones musulmanas. > > Es incre=EDble c=F3mo cuela el discurso dominante incluso entre quien= es se > disponen a combatirlo ;-) > Veamos: > Aparece un personaje amarillo, de ojos alargados y pelo lacio =BFDeci= mos > que tiene "facciones budistas"? No, porque no es el caso. No es por el color, es por los rasgos con que han caracterizado al personaje. Y porque el rol que desempe=F1a en la pel=EDcula coincide plenamente con el de una "sociedad isl=E1mica tercer mundista dispuesta a acabar con el primer y civilizado mundo", que es la idea que nos quieren imponer los norteamericanos. > P.D: Conste que no v=ED "El Rey Le=F3n"; Se nota... -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 07:27:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 800892C0005; Fri, 27 Jan 2006 07:27:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49F372C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 07:27:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 43762A8B8E; Fri, 27 Jan 2006 07:27:54 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24746A8B79 for ; Fri, 27 Jan 2006 07:27:53 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so681309wra for ; Thu, 26 Jan 2006 23:27:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Ng9QzsEjRwYUDYKAh3Zl2sMkIhSNKEwqGhmHRWwBiHIqSJktQ1UUUULbkOe4FhaJ3j1rOVZI5xeCl4UtEO4WihObbFNvpfWbyYdaTQMojpUbpnKhI7gubhFexkSkat0Z3T66BhJ/AiHIfhioyPwWszfAQyhNvsx4ybS8VZInmeM= Received: by 10.54.132.8 with SMTP id f8mr3258212wrd; Thu, 26 Jan 2006 23:27:50 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Thu, 26 Jan 2006 23:27:50 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601262327k75e08cffh6147b08f354144f8@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 08:27:50 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor In-Reply-To: <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Oldno7 (Guillermo Hernandez) wrote: > >Todos sabemos que tenemos un reflejo involuntario que trata de impedir q= ue toquemos > >superficies u objetos extremadamente calientes. > > > > > =BFTodos? Pues mira: yo no lo sabia/se. Es mas, no creo que sea asi. Y es= o > es porque recuerdo a los ni=F1os peque=F1os tocando y metiendo deditos en > "sitios muy calientes" hasta que se queman y entonces, llantina y cosa > aprendida. No estoy de acuerdo. Aunque el ni=F1o sea la primera vez que se quema, no se "recrea" dejando el dedito en el fuego, sino que la tiene la misma reacci=F3n que tendr=EDa cualquier adulto al quemarse con algo que pensaba que estaba fr=EDo. Una cosa es que, como t=FA bien dices, el ni=F1o aprenda que tocar determinado objeto le supone quemarse y lo evite en lo sucesivo, y otra cosa es el reflejo espont=E1neo de apartar la mano o la parte del cuerpo afectada. =BFO es que, con todo y con esto, los adultos no nos seguimos quemando accidentalmente al tocar algo que no sab=EDamos que estaba muy caliente? ;-) Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 08:01:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2897F2C0007; Fri, 27 Jan 2006 08:01:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C23232C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 08:01:05 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AEAF2C02C8; Fri, 27 Jan 2006 08:01:05 +0000 (WET) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.staticIP.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C92CFC02DC for ; Fri, 27 Jan 2006 07:58:18 +0000 (WET) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k0R7wHsw002660 for ; Fri, 27 Jan 2006 08:58:17 +0100 (CET) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <43D9D297.7030803@QuerySoft.es> Date: Fri, 27 Jan 2006 09:58:15 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (X11/20051117) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <13c9da350601262327k75e08cffh6147b08f354144f8@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601262327k75e08cffh6147b08f354144f8@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.88, clamav-milter version 0.87 on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos ngel Morente wrote: >On 1/27/06, Oldno7 (Guillermo Hernandez) wrote: > > > > >>>Todos sabemos que tenemos un reflejo involuntario que trata de impedir que toquemos >>>superficies u objetos extremadamente calientes. >>> >>> >>> >>> >>Todos? Pues mira: yo no lo sabia/se. Es mas, no creo que sea asi. Y eso >>es porque recuerdo a los nios pequeos tocando y metiendo deditos en >>"sitios muy calientes" hasta que se queman y entonces, llantina y cosa >>aprendida. >> >> > >No estoy de acuerdo. Aunque el nio sea la primera vez que se quema, >no se "recrea" dejando el dedito en el fuego, sino que la tiene la >misma reaccin que tendra cualquier adulto al quemarse con algo que >pensaba que estaba fro. > >Una cosa es que, como t bien dices, el nio aprenda que tocar >determinado objeto le supone quemarse y lo evite en lo sucesivo, y >otra cosa es el reflejo espontneo de apartar la mano o la parte del >cuerpo afectada. > >O es que, con todo y con esto, los adultos no nos seguimos quemando >accidentalmente al tocar algo que no sabamos que estaba muy caliente? > >;-) > >Saludos. > > > > Me parece que he entendido muy mal el planteamiento inicial de Jose. Efectivamente, y coincido, creo que es automatica nuestra reaccion de APARTAR la mano de algo que nos quema. Lo que yo consideraba como algo que aprendemos es cuales son las cosas que queman. Cosas de leer con el legaon prendido... Un saludo!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 08:27:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6837C2C0006; Fri, 27 Jan 2006 08:27:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C0E52C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 08:27:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 35E5FC2C4; Fri, 27 Jan 2006 08:27:27 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81933C2C3 for ; Fri, 27 Jan 2006 08:27:24 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id B58DE2F4888 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:27:23 +0100 (CET) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 9EF732F40D1 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:27:23 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0ITQ009GJSTN0Y20@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 09:27:23 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 27 Jan 2006 09:27:23 +0100 Date: Fri, 27 Jan 2006 09:27:23 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C =BFLeyenda urbana lo de las tijeras en el enchufe=3F Mi hermano tambi=E9n lo hizo de peque=F1o=2C dej=F3 sin luz a todo el ba= rrio y tuvieron que ir los de la compa=F1=EDa a hurgar en el cuarto dist= ribuidor general del distrito para arreglar el desaguisado=2E A pesar de que todav=EDa no sab=EDa ni hablar=2C por lo que no nos expli= c=F3 la sensaci=F3n que experiment=F3=2C lo aprendi=F3=3A jam=E1s lo vol= vi=F3 a hacer=2E Saludos=2C = Juan ----- Mensaje original ----- De=3A =22Oldno7 (Guillermo Hernandez)=22 =3Cguillermo=40QuerySoft=2Ees=3E= Fecha=3A Viernes=2C Enero 27=2C 2006 8=3A07 am Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D Reflejo ante el calor =3E Jose Ram=F3n Brox wrote=3A =3E = =3E =3EHola=3A =3E =3E =3E =3ETodos sabemos que tenemos un reflejo involuntario que trata de = =3E impedir que toquemos = =3E =3Esuperficies u objetos extremadamente calientes=2E =3E =3E = =3E =3E =3E =BFTodos=3F Pues mira=3A yo no lo sabia/se=2E Es mas=2C no creo que = sea asi=2E = =3E Y eso = =3E es porque recuerdo a los ni=F1os peque=F1os tocando y metiendo dedit= os = =3E en = =3E =22sitios muy calientes=22 hasta que se queman y entonces=2C llantin= a y = =3E cosa = =3E aprendida=2E =3E Detras viene lo de las tijeras en el enchufe (os parecera una = =3E leyenda = =3E urbana=2C pero mi hermano mayor lo hizo=2C delante de mi=2C cuando = =3E tendriamos = =3E unos 6 y 4 a=F1os respectivamente)=2E =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 09:15:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8AE9A2C000A; Fri, 27 Jan 2006 09:14:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B055E2C0007 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:14:25 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 55E4AC0305; Fri, 27 Jan 2006 09:14:15 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6BCDC0346 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:14:06 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0R9E6626803 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:14:06 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0R9DY514373 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:13:34 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Fri, 27 Jan 2006 10:13:34 +0100 (CET) Message-ID: <43D9E45E.1050405@uclm.es> Date: Fri, 27 Jan 2006 10:14:06 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es un acto reflejo, tal vez el proceso nervioso ms simple que existe... una neurona sensitiva que enlaza directamente con una neurona motora, no hay ms. Y no es slo por el calor, ocurre por cualquier estmulo desagradable. Saludos. Felipe Jose Ramn Brox wrote: > Hola: > > Todos sabemos que tenemos un reflejo involuntario que trata de impedir que toquemos > superficies u objetos extremadamente calientes. Alguien conoce los mecanismos evolutivos > por los que hemos llegado a poseerlo? Qu otros seres vivos cercanos a nosotros en el > rbol de la vida comparten este reflejo? La idea de que un antepasado nuestro estuvo tan > expuesto al peligro debido a altas temperaturas en su entorno que los que desarrollaron el > reflejo tenan clara superioridad me resulta poco plausible (dnde podra ocurrir eso? > En zonas volcnicas?). > > Un saludo. Jose Brox > http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ > ambroxius@terra.es > MSN Messenger: artifex_ad_infinitum2@hotmail.com > > > -- Ningn investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 09:20:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 238692C000F; Fri, 27 Jan 2006 09:20:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF6792C0023 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:19:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A8BFBA8BC6; Fri, 27 Jan 2006 09:18:24 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA511A8BBB for ; Fri, 27 Jan 2006 09:18:21 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F2PkI-0000NA-2K for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 10:18:18 +0100 Message-ID: <007f01c62323$72738a40$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 10:24:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jose Ramn Brox] Hola: Todos sabemos que tenemos un reflejo involuntario que trata de impedir que toquemos superficies u objetos extremadamente calientes. Alguien conoce los mecanismos evolutivos por los que hemos llegado a poseerlo? Qu otros seres vivos cercanos a nosotros en el rbol de la vida comparten este reflejo? La idea de que un antepasado nuestro estuvo tan expuesto al peligro debido a altas temperaturas en su entorno que los que desarrollaron el reflejo tenan clara superioridad me resulta poco plausible (dnde podra ocurrir eso? En zonas volcnicas?). [german] hombre conocer los mecanismos evolutivos no ! Pero se puede realizar alguna hipotesis. No creo que el determinante del miedo al calor sean zonas volcanicas, si no los frecuentes incendios naturales. Ante un incendio se produce alarma y huida general . El hecho de que un individuo, que no tiene ese reflejo anticalorico, pueda sufrir algun tipo de lesion por las llamas le convierte en menos capaz y por lo tanto con menos descendencia en general. Hay problemas evolutivos mucho mas dificiles como: como se desarrollaron los ojos si al principio no valian para ver ? etc O boutades como: no seria mas practico tener las orejas debajo de los sobacos, para evitar el frio o para no oir tonterias ? ;-) saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 09:29:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F3DA32C0006; Fri, 27 Jan 2006 09:29:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C54792C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:29:58 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BE57CC2C7; Fri, 27 Jan 2006 09:29:58 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E66E5C2CB for ; Fri, 27 Jan 2006 09:29:57 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D7E56D00047BEE for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 10:28:47 +0100 Message-ID: <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9E45E.1050405@uclm.es> Subject: [escepticos] RE Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 10:29:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Felipe.UCLM@UCLM" Es un acto reflejo, tal vez el proceso nervioso ms simple que existe... una neurona sensitiva que enlaza directamente con una neurona motora, no hay ms. Y no es slo por el calor, ocurre por cualquier estmulo desagradable. ----------------------------------------------------------------- Hola, Felipe: Yo preguntaba por la va por la que se lleg a realizar ese enlace, no a cmo funciona el acto reflejo, que en s es sencillo. No estoy seguro de lo de "cualquier estmulo desgradable". Cuando meto las manos en mi congelador a -20C tengo una sensacin de lo ms desagradable (que adems aumenta rpidamente conforme pasan los segundos) y sin embargo mis manos no saltan solas hacia afuera. Insisto: podemos "rastrear" evolutivamente este reflejo? Qu otros animales lo poseen? Lo tienen los chimpancs? Lo tienen los perros? Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 09:43:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 191192C0006; Fri, 27 Jan 2006 09:43:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 623C82C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:43:19 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5A588C2D1; Fri, 27 Jan 2006 09:43:19 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 426E4C2D5 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:43:17 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D7E56D00048A85 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 10:42:07 +0100 Message-ID: <00b901c62326$1a34b8b0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601262200v1fa4c6ahc0db5b5d046f4c@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 10:43:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" Como buen boquern estoy convencido de que alguna vez has caminado descalzo por la playa en verano... Pues imagnate en segn qu zonas de frica lo que debe ser andar sin zapatos. ------------------------------------------------------------------ Me parece una idea interesante, pero existen muchas objeciones: a) Si no sabemos en qu poca surgi el reflejo, no sabemos cmo de caliente estaba el suelo en frica. b) Si es un reflejo exclusivo del hombre, entonces me parece plausible que inventramos los zapatos antes de que un tanto por ciento apreciable de la poblacin viera mermada su esperanza de vida y/o su capacidad de reproduccin debido al fenmeno. c) Tal vez ests menospreciando la utilidad de un buen pie encallecido :P (que es mucho ms simple evolutivamente, desde mi punto de vista, que un acto reflejo). d) En realidad, ni siquiera s si el reflejo afecta a los pies. S que afecta a las manos. Las elucubraciones estn bien, pero sera mejor si tuviramos datos previos sobre los que basarlas. Creo que sera de utilidad saber qu animales lo poseen y desde cundo (ancestros comunes, etc). Un saludo. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 09:45:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B3B832C0005; Fri, 27 Jan 2006 09:45:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61B192C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:45:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 08C41A8BCD; Fri, 27 Jan 2006 09:45:15 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11A32A8B8D for ; Fri, 27 Jan 2006 09:45:14 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so704711wra for ; Fri, 27 Jan 2006 01:45:13 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=dE+BjFwZEgEri0DN/dj8jKUsvHPZUaRlK0u0KgTEFToHIUMkYBQv3uzsCfoFFsgOUjE7Jk3vngHH3bRgdRquvp73P26ou06c9Zr9YBYrelppaK14Ec/TzwmUnq0szxP4vpoxVqIBW13fjT29P/lactrUwlepIxAnzb19ODCH1EM= Received: by 10.54.60.10 with SMTP id i10mr2813195wra; Fri, 27 Jan 2006 01:45:12 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 01:45:12 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270145g69f591dande8ff24f2f789012@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 10:45:12 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Reflejo ante el calor In-Reply-To: <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9E45E.1050405@uclm.es> <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > Insisto: =BFpodemos "rastrear" evolutivamente este reflejo? =BFQu=E9 otro= s animales lo poseen? > =BFLo tienen los chimpanc=E9s? =BFLo tienen los perros? Yo coincido con Felipe en que no es una reacci=F3n al calor, sino una reacci=F3n al dolor. De hecho, la sensaci=F3n de acercar las manos a una fuente caliente es agradable y no hace saltar tal reflejo. S=F3lo ocurre cuando nos quemamos con fuego o con un objeto de una temperatura "muy" elevada. Y con tu s=EDmil del fr=EDo... prueba a tocar el exterior de una bombona que contenga, por ejemplo, helio l=EDquido. Saludines. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 09:58:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC8862C0011; Fri, 27 Jan 2006 09:55:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 90CED2C0029 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:54:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 88F77A8BD2; Fri, 27 Jan 2006 09:54:21 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77ACAA8BC1 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:54:20 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so424550ugf for ; Fri, 27 Jan 2006 01:54:20 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=hnchXDPlbRk21cSZAHqOa1g4lDFPRzW4Fu+q5SuBk3pfM1noXShsIwk167QblhetbXNEj4YpmUMkphGoNMu4SSyhrYERJwMX4qbhDAh6HTa44CKUzYvpMARZRs5WuoXKRTY4l6UbF+4Tkt7Z31NGKVe00LxlKXJDN6czNxP3BVI= Received: by 10.49.10.14 with SMTP id n14mr19549nfi; Fri, 27 Jan 2006 01:54:19 -0800 (PST) Received: by 10.48.14.2 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 01:54:19 -0800 (PST) Message-ID: Date: Fri, 27 Jan 2006 10:54:19 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_los_vecinos_indeseables_seg=FAn_el_CIS?= In-Reply-To: <13c9da350601261112k100d15b5tda43f7945c134506@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_2245_31396808.1138355659769" References: <200601261632.35662.f.colomer@oan.es> <000401c6229c$182f8d90$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601261112k100d15b5tda43f7945c134506@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_2245_31396808.1138355659769 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Me gustar=EDa comentar algo respecto a las preguntas de esa encuesta de dud= osa eficacia... =BFSon indeseables los vecinos con problemas ps=EDquicos? A=FAn a riesgo de elaborar una columna de opini=F3n, creo que ayudar=EDa a = tener un pensamiento m=E1s cr=EDtico y racional tener en cuenta ciertas cosas, pu= eden parecer obviedades, pero, por desgracia, no lo son para mucha gente, y las personas con un tratamiento psiqui=E1trico tenemos una especie de estigma totalmente injusto. Hace meses apareci=F3 en un peri=F3dico asturiano la siguiente informaci=F3= n respecto a un animal de bellota que condujo en direcci=F3n contraria por la autopista que aqu=ED se conoce como "Y". Al segundo d=EDa, ya se establec= =EDa esa c=F3moda l=EDnea que hace que el resto de la gente considere que esa person= a es distinta, que ellos est=E1n a salvo de cometer semejante delito...porque el criminal estaba "a tratamiento por depresi=F3n". =BFDe d=F3nde habr=EDa sac= ado el peri=F3dico esa informaci=F3n que vulnera el secreto m=E9dico? Alg=FAn veci= no ansioso de colaborar a la tranquilidad general, seguramente... =BFPor qu=E9= el peri=F3dico consider=F3 pertinente a=F1adir eso en la noticia? Creo que ya = he respondido: Estaba mochales, iba al psiquiatra, era distinto, nosotros estamos cuerdos y no cometer=EDamos esa barbaridad... Una explicaci=F3n est= =FApida que tranquiliza a los =BFcuerdos? =BFA esos vecinos a los que ni por asomo = se les ocurre pedir ayuda profesional, y a los que o=EDmos por el patio de luc= es pegar unos gritos estremecedores a sus ni=F1os, cuando no hacer cosas m=E1s graves a=FAn? =BFSirve de algo decir que una persona con un trastorno depresivo no suele tener un comportamiento heteroagresivo? No m=E1s que el resto de sus conciudadanos, cuando no menos, a causa de su estado dist=EDmico que le inh= ibe de cualquier contacto con otras personas... Que este se=F1or estuviera a tratamiento antidepresivo tiene tanta relaci= =F3n con su crimen como el hecho de que fuera un fontanero del Atletic, pero eso no le separa tanto del resto de la humanidad, necesitada de explicaciones simplistas tranquilizadoras. Resulta que, tras esa noticia, parec=EDa que los que estamos a tratamiento antidepresivo nos hab=EDamos convertido en seres proclives a la conducci=F3= n kamikaze. En fin, estoy un tanto harta de tener que tomar mi medicaci=F3n a escondida= s, por ejemplo, de mis compa=F1eras de piso, no sea que descubren que esa chic= a que consideran agradable y buena compa=F1era est=E1 =A1=A1a tratamiento psiqui=E1trico!! El d=EDa 26/01/06, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > > On 1/26/06, Paco Colomer wrote: > > > estudiar sus posibles efectos). O bien porque hay una "idea lantente" > > (=3Dprejuicio) en el encuestador que REALMENTE est=E1 preguntando si un= o > > considera que "habr=E1 problemas" con ciertos tipos de vecinos... No le > > parecen "peligrosos" los homosexuales (en eso coincido con el > "preju=EDcio") > > pero s=ED las familias numerosas!!! Indirectamente (?) se asocia famili= a > > numerosa con gente indeseable y peligrosa para la convivencia! > > Yo interpreto m=E1s bien que el hecho de que el encuestador pregunte si > le parecen inc=F3modas las familias numerosas no responde a su propio > prejuicio, sino que es una forma de hacer notar (a trav=E9s de los > resultados) cu=E1les son los prejuicios t=EDpicos del segmento de > poblaci=F3n entrevistada. > > En cualquier caso coincido con vosotros en lo desacertado del > planteamiento de la encuesta. > > Saludos. > ------=_Part_2245_31396808.1138355659769 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline

Me gustar=EDa comentar algo respecto a las preguntas= de esa encuesta de dudosa eficacia...

=BFSon indeseables los vecinos con problemas ps=EDqu= icos?

A=FAn a riesgo de elaborar una columna de opini=F3n,= creo que ayudar=EDa a tener un pensamiento m=E1s cr=EDtico y racional tener en cuent= a ciertas cosas, pueden parecer obviedades, pero, por desgracia, no lo son para mucha gente, y las personas con un tratamiento psiqui=E1trico tenemos una especie= de estigma totalmente injusto.

Hace meses apareci=F3 en un peri=F3dico asturiano la= siguiente informaci=F3n respecto a un animal de bellota que condujo en direcci=F3n co= ntraria por la autopista que aqu=ED se conoce como "Y". Al segundo d=EDa, ya se est= ablec=EDa esa c=F3moda l=EDnea que hace que el resto de la gente considere que esa pe= rsona es distinta, que ellos est=E1n a salvo de cometer semejante delito...porque el criminal estaba "a tratamiento por depresi=F3n". =BFDe d=F3nde habr=EDa sac= ado el peri=F3dico esa informaci=F3n que vulnera el secreto m=E9dico? Alg=FAn vecino ansioso d= e colaborar a la tranquilidad general, seguramente... =BFPor qu=E9 el peri=F3= dico consider=F3 pertinente a=F1adir eso en la noticia? Creo que ya he respondid= o: Estaba mochales, iba al psiquiatra, era distinto, nosotros estamos cuerdos = y no cometer=EDamos esa barbaridad... Una explicaci=F3n est=FApida que tranquili= za a los =BFcuerdos? =BFA esos vecinos a los que ni por asomo se les ocurre pedir ay= uda profesional, y a los que o=EDmos por el patio de luces pegar unos gritos estremecedores a sus ni=F1os, cuando no hacer cosas m=E1s graves a=FAn?

=BFSirve de algo decir que una persona con un trasto= rno depresivo no suele tener un comportamiento heteroagresivo? No m=E1s que el = resto de sus conciudadanos, cuando no menos, a causa de su estado dist=EDmico que= le inhibe de cualquier contacto con otras personas...

Que este se=F1or estuviera a tratamiento antidepresi= vo tiene tanta relaci=F3n con su crimen como el hecho de que fuera un fontanero del Atletic, pero eso no le separa tanto del resto de la humanidad, necesitada = de explicaciones simplistas tranquilizadoras.

Resulta que, tras esa noticia, parec=EDa que los que= estamos a tratamiento antidepresivo nos hab=EDamos convertido en seres proclives a la conducci=F3n kamikaze.

= En fin, estoy un tanto harta de tener que tomar mi medicaci=F3n a escondidas, por ejemplo, de mis compa=F1eras de piso, no sea que descubren = que esa chica que consideran agradable y buena compa=F1era est=E1 =A1=A1a trata= miento psiqui=E1trico!!

El d=EDa 26= /01/06, Jos=E9 =C1ngel Morente <msxjam@gmail.com> escribi=F3: On 1/26/06, Paco Colomer <f.colomer@= oan.es> wrote:

> estudiar sus posibles efectos). O bien po= rque hay una "idea lantente"
> (=3Dprejuicio) en el encuest= ador que REALMENTE est=E1 preguntando si uno
> considera que "habr=E1 problemas" con ciertos tipos de v= ecinos... No le
> parecen "peligrosos" los homosexuales (en= eso coincido con el "preju=EDcio")
> pero s=ED las familia= s numerosas!!! Indirectamente (?) se asocia familia
> numerosa con gente indeseable y peligrosa para la convivencia!
=
Yo interpreto m=E1s bien que el hecho de que el encuestador pregunte si=
le parecen inc=F3modas las familias numerosas no responde a su propio prejuicio, sino que es una forma de hacer notar (a trav=E9s de los
resul= tados) cu=E1les son los prejuicios t=EDpicos del segmento de
poblaci=F3n= entrevistada.

En cualquier caso coincido con vosotros en lo desacer= tado del
planteamiento de la encuesta.

Saludos.
------=_Part_2245_31396808.1138355659769-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 09:59:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 83F702C002B; Fri, 27 Jan 2006 09:55:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 15E1B2C0014 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:54:16 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 04B66A8BD5; Fri, 27 Jan 2006 09:54:13 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3863CA8BC1 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:54:12 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0R9sB629082 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:54:12 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0R9rd520396 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:53:39 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Fri, 27 Jan 2006 10:53:39 +0100 (CET) Message-ID: <43D9EDC3.5010500@uclm.es> Date: Fri, 27 Jan 2006 10:54:11 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Reflejo ante el calor References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9E45E.1050405@uclm.es> <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vamos a ver, entonces tenemos que irnos a los primeros seres que desarrollaron sistema nervioso, o algo parecido. Las esponjas? Es tan sencillo como estmulo-respuesta. Cuando el sistema nervioso se complic y empezaron a actuar neuronas de relevo --procesamiento-- entre las sensitivas y motoras; los arcos reflejos quedaron como un remanente para asegurar una respuesta rpida ante estmulos bruscos, que podran ser peligrosos para la supervivencia, fuese un pinchazo, un golpe, calor o fro extremos, etc. En los vertebrados, la seal del reflejo no llega al cerebro. El relevo se produce en la mdula espinal y, como he mencionado, intervienen nicamente dos neuronas. Y sobre lo de la nevera a -20 C, creo que se habl de ello por aqu hace poco, pero sobre un horno a 200 C. El aire es muy mal conductor del calor, por lo que no sientes dolor, al menos durante unos segundos. El reflejo es ante un estmulo brusco. Y si se tiene consciencia de que ese estmulo va a suceder, y en qu medida, lo puedes suprimir utilizando tus centros nerviosos superiores. Ahora bien, si quieres rastrear, comienza por el Precmbrico. Saludos. Felipe Jose Ramn Brox wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Felipe.UCLM@UCLM" > > > Es un acto reflejo, tal vez el proceso nervioso ms simple que existe... > una neurona sensitiva que enlaza directamente con una neurona motora, no > hay ms. > > Y no es slo por el calor, ocurre por cualquier estmulo desagradable. > > ----------------------------------------------------------------- > > Hola, Felipe: > > Yo preguntaba por la va por la que se lleg a realizar ese enlace, no a cmo funciona el > acto reflejo, que en s es sencillo. > > No estoy seguro de lo de "cualquier estmulo desgradable". Cuando meto las manos en mi > congelador a -20C tengo una sensacin de lo ms desagradable (que adems aumenta > rpidamente conforme pasan los segundos) y sin embargo mis manos no saltan solas hacia > afuera. > > Insisto: podemos "rastrear" evolutivamente este reflejo? Qu otros animales lo poseen? > Lo tienen los chimpancs? Lo tienen los perros? > > Un saludo. Jose Brox > > > -- Ningn investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:00:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 625D02C001C; Fri, 27 Jan 2006 09:55:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A77532C0010 for ; Fri, 27 Jan 2006 09:53:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 84417A8BD2; Fri, 27 Jan 2006 09:53:36 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DC82A8BCD for ; Fri, 27 Jan 2006 09:53:35 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so707021wra for ; Fri, 27 Jan 2006 01:53:34 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ElaP0JJmScmuwOW7qvDFmgE9Q7DEYFuEti9Cgv8tfURMOeiSeeN/7NBdPnrOQctwt5r14MMS4CClNvIyoDIhG0MDTovIFdlA25XwZkHQM1dyJFDNHj2w2t0UnL1EXIqxi6OjtKleZudZLQc1XK8XN3c22p9egNqT0gI7ztcVfrA= Received: by 10.54.138.6 with SMTP id l6mr3408630wrd; Fri, 27 Jan 2006 01:53:34 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 01:53:34 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270153v4fd576c9i37e2f1b99b79f079@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 10:53:34 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Reflejo ante el calor In-Reply-To: <00b901c62326$1a34b8b0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601262200v1fa4c6ahc0db5b5d046f4c@mail.gmail.com> <00b901c62326$1a34b8b0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > Pues imag=EDnate en seg=FAn qu=E9 zonas de =C1frica lo que debe ser anda= r sin zapatos. > > ------------------------------------------------------------------ > > Me parece una idea interesante, pero existen muchas objeciones: Bueno, se me hab=EDa olvidado a=F1adir los *** al mensaje, ya que evidentemente era una co=F1a. No obstante contesto a tus objeciones ya que me parecen interesantes. > a) Si no sabemos en qu=E9 =E9poca surgi=F3 el reflejo, no sabemos c=F3mo = de caliente estaba el > suelo en =C1frica. Completamente de acuerdo. > b) Si es un reflejo exclusivo del hombre, entonces me parece plausible qu= e invent=E1ramos > los zapatos antes de que un tanto por ciento apreciable de la poblaci=F3n= viera mermada su > esperanza de vida y/o su capacidad de reproducci=F3n debido al fen=F3meno= . =BFPor qu=E9 crees que es un reflejo exclusivo del hombre? Mi perro pegaba un salto de dos metros cuando se quemaba inesperadamente con algo. No lo he probado con ning=FAn simio ya que nunca te tenido uno en casa. > c) Tal vez est=E9s menospreciando la utilidad de un buen pie encallecido = :P (que es mucho > m=E1s simple evolutivamente, desde mi punto de vista, que un acto reflejo= ). Un pie no se encallece por evoluci=F3n. En las zonas de =C1frica, Ocean=EDa= , etc. donde ciertos grupos andan descalzos, los ni=F1os no nacen con callos en los pies. > d) En realidad, ni siquiera s=E9 si el reflejo afecta a los pies. S=E9 qu= e afecta a las manos. Yo creo que afecta a la zona que te quemas. =BFRecuerdas aquel art=EDculo de broma que vend=EDan hace muchos a=F1os llamado "Quemequemo"? Eran como unos cartoncitos que, una vez mojados en agua empezaban a tomar una temperatura muy alta, y la broma consist=EDa en colocar uno de estos en el bolsillo del pantal=F3n de tu "enemigo", o en un zapato, por dar ideas ;-D Te aseguro que los reflejos eran los mismos all=E1 donde colocaras el invento. No, nunca prob=E9 a colocarlo "donde est=E1s pensando" :-D > basarlas. Creo que ser=EDa de utilidad saber qu=E9 animales lo poseen y d= esde cu=E1ndo > (ancestros comunes, etc). Estoy de acuerdo contigo. No obstante, y sin haberme puesto a "himbestigar", te aseguro que al menos mi perro lo ten=EDa :D -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:14:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 09AE12C0006; Fri, 27 Jan 2006 10:14:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEC3B2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:14:40 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EBBDFA8BCA; Fri, 27 Jan 2006 10:14:40 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF94CA8B8C for ; Fri, 27 Jan 2006 10:14:39 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so430190ugf for ; Fri, 27 Jan 2006 02:14:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=J2SE79vPipjGtW13h5or0hbSaiYTi7G7/WAsr/nwMWsIgQ3NyAQk3zq+SlpAbU9GCT0IHIPZ7/W90mv8Cjegv0Hv979jjzTZjxIB/hyZGI5xrxMXYxp97ripxN2IkP4ZDh0MoJ+rN5kW93zmmOlB563/QYQE6Gf57bS9zdybXak= Received: by 10.48.254.9 with SMTP id b9mr21212nfi; Fri, 27 Jan 2006 02:14:39 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.15 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 02:14:39 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070601270214x8744f36y@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 11:14:39 +0100 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Reflejo ante el calor In-Reply-To: <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9E45E.1050405@uclm.es> <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 27/01/06, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > > Insisto: =BFpodemos "rastrear" evolutivamente este reflejo? =BFQu=E9 otro= s animales lo poseen? > =BFLo tienen los chimpanc=E9s? =BFLo tienen los perros? > > Un saludo. Jose Brox > > Creo firmemente que es un acto reflejo hacia el dolor, y lo tienen todos los animales. No s=E9 si habr=E1s tenido animales de compa=F1=EDa. He visto innumerables veces al gato metido debajo de la mesa camilla, al lado del brasero, surgir el olor a pelo quemado. El gato ni se entera de que se quema el pelo del rabo, hasta que se quema la piel. Es digno de ver el bote que da seguido de una carrera al "sprint". Salen "como gato pisado". Los chuchos igual. He comprobado, adem=E1s, con un cachorro que he cuidado desde que naci=F3, haciendo mis "experimientos de aprendizaje". La primera vez que le mostr=E9 un mechero encendido se acerc=F3 a olisquearlo con curiosidad. Se quem=F3 y sali=F3 corriendo aullando. La siguiente vez que le acerqu=E9 el mechero se retir=F3 de =E9l. La primera reacci=F3n era refleja, la segunda aprendida. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:20:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E8A0B2C0006; Fri, 27 Jan 2006 10:20:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 094642C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:20:34 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 61836C2D8; Fri, 27 Jan 2006 10:20:32 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85A05C2DB for ; Fri, 27 Jan 2006 10:20:31 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D7E3C90005EB8B for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 11:12:52 +0100 Message-ID: <00de01c6232b$3c62c670$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601262200v1fa4c6ahc0db5b5d046f4c@mail.gmail.com> <00b901c62326$1a34b8b0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270153v4fd576c9i37e2f1b99b79f079@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE Reflejo ante el dolor Date: Fri, 27 Jan 2006 11:20:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" >Por qu crees que es un reflejo exclusivo del hombre? Mi perro pegaba >un salto de dos metros cuando se quemaba inesperadamente con algo. No >lo he probado con ningn simio ya que nunca te tenido uno en casa. Quera decir que "si _fuera_ un reflejo exclusivo del hombre", porque como me tom tu mensaje en serio, lo de frica ms o menos implicaba que haba surgido con el hombre ;-) Interesante lo del perro, yo he tenido perros toda la vida pero nunca les he puesto objetos calientes en su camino para ver si se quemaban (maltratador, comenios! ;P). >Un pie no se encallece por evolucin. En las zonas de frica, Oceana, >etc. donde ciertos grupos andan descalzos, los nios no nacen con >callos en los pies. Me refera a la capacidad de encallecerse adecuadamente, no al callo en s, que es algo que, en mi experiencia, parece poseer la mayora de la gente. Una ancdota nada til desde el punto de vista estadstico: llevo haciendo artes marciales desde los cinco aos y tengo comprobado que no puedo conseguir un callo como el que le sale a todo el mundo. El taln perfecto, pero en la parte media alta del pie slo me salen unas grietas de las de amputarte el pie (eso me deca el mdico para meterme miedo "O dejas de entrenar y te recuperas de las heridas, o al final te voy a tener que cortar el pie" xD), mientras que al resto de la gente le basta con unos dos meses para conseguir un callo adecuado al ejercicio que tienen que hacer (girar los pies echando el peso encima, arrastrar las plantas sobre madera o suelo, etc), yo slo consigo ampollas, luego grietas, luego piel nueva y vuelta a empezar. >Yo creo que afecta a la zona que te quemas. Recuerdas aquel artculo >de broma que vendan hace muchos aos llamado "Quemequemo"? Eran como >unos cartoncitos que, una vez mojados en agua empezaban a tomar una >temperatura muy alta, y la broma consista en colocar uno de estos en >el bolsillo del pantaln de tu "enemigo", o en un zapato, por dar >ideas ;-D Qu cosas... no lo conoca :D Cmo funciona? Lleva algo de cal viva? (Qu mala hostia, no? :P) >Te aseguro que los reflejos eran los mismos all donde colocaras el >invento. No, nunca prob a colocarlo "donde ests pensando" :-D Lstima... deberas haberlo probado en aras de la ciencia xD (yo he hecho el experimento del desodorante y lo confirmo, repito, LO CONFIRMO, bajo ningn concepto lo usis como broma xD). Un saludo. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:22:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6367F2C000C; Fri, 27 Jan 2006 10:22:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 797102C0016 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:21:52 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BAC83C2DB; Fri, 27 Jan 2006 10:21:36 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4FA3C2D8 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:21:35 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D7E3C90005C77E for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 10:29:50 +0100 Message-ID: <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> Subject: [escepticos] RE Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 10:37:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" >Todos? Pues mira: yo no lo sabia/se. Es mas, no creo que sea asi. Y eso >es porque recuerdo a los nios pequeos tocando y metiendo deditos en >"sitios muy calientes" hasta que se queman y entonces, llantina y cosa >aprendida. Tal vez no me he explicado bien, pero existe un acto reflejo que ante determinada sensacin de calor retira involuntariamente las manos. Por ejemplo, si ests cocinando e inadvertidamente acercas la mano a la sartn metlica (que quema pero bien), puede que ni siquiera llegues a tocarla y tu brazo "aparezca" en la otra punta de tu espalda >Detras viene lo de las tijeras en el enchufe (os parecera una leyenda >urbana, pero mi hermano mayor lo hizo, delante de mi, cuando tendriamos >unos 6 y 4 aos respectivamente). Eso es falta de conocimientos... si uno sabe no mete una tijeras, mete un condensador de 10F y se queda con toda la energa de Sevillana ;P Un saludo. Jose Brox PD Yo he metido los dedos en enchufes varias veces y me he electrocutado con transformadores conectados a la red (peor todava porque llevan ms corriente, que es lo peligroso para nosotros). La sensacin es bastante desagradable, pero me da la impresin de que se suele exagerar el riesgo _para adultos_. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:27:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81DD02C0006; Fri, 27 Jan 2006 10:27:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5FD682C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:27:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5CD21A8BDA; Fri, 27 Jan 2006 10:27:47 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AFC75A8BBC for ; Fri, 27 Jan 2006 10:27:46 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 4342667D004DB0E9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 11:27:46 +0100 Message-ID: <00df01c6232c$50c8ade0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200601261632.35662.f.colomer@oan.es> <000401c6229c$182f8d90$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601261112k100d15b5tda43f7945c134506@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_los_vecinos_indeseables_seg=FAn_el_CIS?= Date: Fri, 27 Jan 2006 11:27:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Ins Toledo" >Me gustara comentar algo respecto a las preguntas de esa encuesta de dudosa >eficacia... >Son indeseables los vecinos con problemas psquicos? En realidad, si la encuesta preguntara eso, el resultado no arrojara luz sobre si son indeseables o no los vecinos con problemas psquicos, sino si son _indeseados_. Y he ah la diferencia fundamental: la opinin mayoritaria slo puede reflejar eso, el pensamiento mayoritario, y no la realidad. Es decir, tener vecinos con problemas psquicos puede que sea en general un problemn para el vecindario o en general algo que pase completamente inadvertido, pero la encuesta jams podr revelar eso. Lo que revelar la encuesta es _cunta gente cree_ que es as. Por tanto es un mecanismo bastante bueno para medir este prejuicio en nuestra sociedad. Al leer el resultado de una encuesta con esa pregunta, las diversas asociaciones relacionadas con las personas con problemas psquicos, podrn hacer campaas que desmientan los tpicos. Sin esa informacin, estamos todos en el limbo. Lo mismo ocurre con los homosexuales, gitanos, etc... me parece bien que se incluyan en la encuesta, porque si no no hay forma de saber cunta gente tiene prejuicios raciales y xenfobos, y creo que es muy necesario saber cmo de intolerante es el pas en general para sensibilizar adecuadamente la educacin conforme a ello. En resumen, siempre es mejor conocer la situacin que desconocerla, aunque la situacin sea desagradable y/o reprobable desde nuestro punto de vista; y voy an ms all, es ms importante conocer la situacin en este caso (es mucho ms importante preguntar: "le pegara usted un tiro a un marroqu antes que a un espaol?" que "le gustara tener playmates viviendo en la casa de enfrente?"). Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:34:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 49A1E2C0006; Fri, 27 Jan 2006 10:34:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAD342C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:34:53 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D780EA8BED; Fri, 27 Jan 2006 10:34:53 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2201A8B98 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:34:52 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so717046wra for ; Fri, 27 Jan 2006 02:34:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=RNmnGBHzx2PUNBc4aJ8gCgyIKimntZcVZOnSeyHbVGonC82RCS0m7vkhXwyK9CjdnJhMX2CIEcZ3PA9bBPK0XEq2ivjuJtrYSA6GbXtVIhy/mGaMAim4f3uWh2HgaMr/2sYVV+ld+T6Eue65RiNQZ7gFJFjpROr7602TPWeLgvQ= Received: by 10.54.81.5 with SMTP id e5mr3400901wrb; Fri, 27 Jan 2006 02:34:51 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 02:34:51 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 11:34:51 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Reflejo ante el calor In-Reply-To: <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > PD Yo he metido los dedos en enchufes varias veces y me he electrocutado = con > transformadores conectados a la red (peor todav=EDa porque llevan m=E1s c= orriente, que es lo > peligroso para nosotros). La sensaci=F3n es bastante desagradable, pero m= e da la impresi=F3n > de que se suele exagerar el riesgo _para adultos_. Cr=E9eme si te digo que no. Cuando me dedicaba a la m=FAsica y hac=EDa bolo= s por ah=ED, vi varios casos de muerte por electrocuci=F3n simplemente tocando neutro y fase. Lo peor es que, si tocas "rozando", el reflejo te hace apartar la mano a tiempo, pero si por accidente "agarras bien" los cables, te quedas literalmente pegado y no puedes soltarlos ni separarte (supongo que porque el sistema nervioso se queda bloqueado). Y ah=ED es donde, o tienes la suerte de que haya alguien y te empuje r=E1pidamente, o no lo cuentas. Saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:34:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7101A2C0007; Fri, 27 Jan 2006 10:34:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A29C2C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:34:55 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 34C65C2CF; Fri, 27 Jan 2006 10:34:55 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8023BC2CD for ; Fri, 27 Jan 2006 10:34:54 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 4342667D004DB6F0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 11:34:54 +0100 Message-ID: <00e901c6232d$4fb6fa50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> Subject: [escepticos] RE Dedos en enchufes (era Reflejo ante el calor) Date: Fri, 27 Jan 2006 11:34:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jose Ramn Brox" >PD Yo he metido los dedos en enchufes varias veces y me he electrocutado con >transformadores conectados a la red (peor todava porque llevan ms corriente, que es lo >peligroso para nosotros). La sensacin es bastante desagradable, pero me da la impresin >de que se suele exagerar el riesgo _para adultos_. Quiero matizar mi propia postdata. El riesgo no es tan alto si _los dedos son de la misma mano_. La electricidad busca el camino de mnima resistencia entre los dos puntos sometidos a polaridades diferentes, y si usamos un dedo de cada mano creo bastante posible que dicho camino pase por el cerebro, lo cual s sera muy peligroso. Cuando yo me he electrocutado ha sido siempre con dedos de la misma mano, y la sensacin tan caracterstica de la electricidad no llegaba ms all del codo. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:40:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 113972C0005; Fri, 27 Jan 2006 10:40:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 342B02C0014 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:40:40 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D88B9C2D3; Fri, 27 Jan 2006 10:40:24 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11E70C2D7 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:40:23 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F2R1f-0006p7-OC for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 11:40:23 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F2R1j-00014t-00 for ; Fri, 27 Jan 2006 11:40:23 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE los vecinos indeseables =?iso-8859-15?q?seg=FAn_el?= CIS Date: Fri, 27 Jan 2006 11:40:23 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <200601261632.35662.f.colomer@oan.es> <13c9da350601261112k100d15b5tda43f7945c134506@mail.gmail.com> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601271140.23349.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes 27 Enero 2006 10:54, In=E9s Toledo escribi=F3: > A=FAn a riesgo de elaborar una columna de opini=F3n, creo que ayudar=EDa = a tener > un pensamiento m=E1s cr=EDtico y racional tener en cuenta ciertas cosas, = pueden > parecer obviedades, pero, por desgracia, no lo son para mucha gente, y las > personas con un tratamiento psiqui=E1trico tenemos una especie de estigma > totalmente injusto. Muchas gracias In=E9s por tu correo, que considero muy aleccionador. Durante el a=F1o pasado, mi hijo (y con =E9l tambi=E9n mi mujer y yo) estuv= imos=20 visitando a un psic=F3logo; comprendemos ese t=F3pico injusto de una socied= ad que=20 prefiere muchas veces mirar hacia otro lado de todo lo "raro". El caso es q= ue=20 nos fu=E9 fenomenal y ahora somos todos m=E1s felices!! Un abrazo y que todo salga bien. Paco PD: muy interesante la respuesta (mientras escribo esto) de Jos=E9 Brox; en= =20 efecto es mejor saber que no saber. Pero yo pienso que si en vez de familia= s=20 numerosas, en la dichosa pregunta se hubiese puesto a los homosexuales como= =20 potenciales vecinos "indeseados", junto con el resto (gitanos, inmigrantes,= =20 expresidiarios etc etc) esta corrala se hubiese animado un poquito m=E1s co= n=20 este tema... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:43:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 89FFB2C0006; Fri, 27 Jan 2006 10:43:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 629392C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:43:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5F781A8BBB; Fri, 27 Jan 2006 10:43:23 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E32FFA8B82 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:43:22 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D7E56D0004BC38 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 11:42:12 +0100 Message-ID: <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Dedos_en_enchufes_=28Jos=E9_=C1ngel=29?= Date: Fri, 27 Jan 2006 11:43:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" Lo peor es que, si tocas "rozando", el reflejo te hace apartar la mano a tiempo, pero si por accidente "agarras bien" los cables, te quedas literalmente pegado y no puedes soltarlos ni separarte (supongo que porque el sistema nervioso se queda bloqueado). Y ah es donde, o tienes la suerte de que haya alguien y te empuje rpidamente, o no lo cuentas. ---------------------------------------------------- Yo me he separado a m mismo, pero la explicacin es sencilla: lo nico bloqueado en mi caso ha sido siempre el brazo con el que he tocado el enchufe y he podido usar las piernas para separarme, empujando contra la pared (la vez que agarr el transformador que estaba al aire, por ejemplo, estaba de cuclillas en el suelo). De todas formas tienes razn, he matizado mi respuesta en otro mensaje de este mismo hilo. Creo que depende bastante de cmo toques el enchufe. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 10:49:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9DAA52C0006; Fri, 27 Jan 2006 10:49:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C6802C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:49:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 494BAA8BC9; Fri, 27 Jan 2006 10:49:10 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E676A8BE9 for ; Fri, 27 Jan 2006 10:49:09 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so720798wra for ; Fri, 27 Jan 2006 02:49:08 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=QPmZMI6MW2dGwetG2oVY5B+tjHIBCqRAJ4iISym7NInrUl6yf5Fa4zEiwG5UwKrgRidvFci4PeXe+Mta4AG3J1lSZgvmfp2SoKbQzqpWWMaELmXsBN6Sh5omU4NrzaDm6jCyQP2cqokl/7h3SrS5dCOPcNMGtVlfbxFAGnZvw3s= Received: by 10.54.147.1 with SMTP id u1mr3404394wrd; Fri, 27 Jan 2006 02:49:08 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 02:49:08 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 11:49:08 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_(Jos=E9_=C1ngel)?= In-Reply-To: <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > Yo me he separado a m=ED mismo, pero la explicaci=F3n es sencilla: lo =FA= nico bloqueado en mi > caso ha sido siempre el brazo con el que he tocado el enchufe y he podido= usar las piernas > para separarme, empujando contra la pared (la vez que agarr=E9 el transfo= rmador que estaba > al aire, por ejemplo, estaba de cuclillas en el suelo). > > De todas formas tienes raz=F3n, he matizado mi respuesta en otro mensaje = de este mismo hilo. > Creo que depende bastante de c=F3mo toques el enchufe. Tambi=E9n depende de *qu=E9* toques exactamente. No es lo mismo meter los dedos en un enchufe, que literalmente agarrar unos cables de una secci=F3n considerable por los que pasa corriente. En cualquier caso, le tengo y le tendr=E9 demasiado respeto a la electricidad... Me sigue dando menos miedo hacer puenting que, por ejemplo, hacer un empalme a=FAn habiendo bajado el diferencial previamente :=B7D M=E1s saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 11:16:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8D5B72C0005; Fri, 27 Jan 2006 11:16:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF26B2C0007 for ; Fri, 27 Jan 2006 11:16:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C9056C039C; Fri, 27 Jan 2006 11:16:35 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1487DC0465 for ; Fri, 27 Jan 2006 11:14:59 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (5.Red-81-35-66.dynamicIP.rima-tde.net [81.35.66.5]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000778963.msg for ; Fri, 27 Jan 2006 12:14:53 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_los_vecinos_indeseables_seg=FAn_el?= =?iso-8859-1?Q?_CIS?= Date: Fri, 27 Jan 2006 12:14:48 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <00df01c6232c$50c8ade0$05001aac@Ambroxius> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Fri, 27 Jan 2006 12:14:53 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.35.66.5 X-MDRemoteIP: 81.35.66.5 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Fri, 27 Jan 2006 12:14:54 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, Pare empezar, me parece que exagerais mucho con el tema "prejuicios". Si me preguntan a mi si me molestara tener vecinos gitanos, y digo que si o no sin haberlos tenido de vecinos, es un prejuicio. Pero si he vivido 5 aos en un barrio de gitanos, me parece que ya no es tanto prejuicio (podrs decir que slo he tenido una muestra, pero haz t mismo la estdistica, si conoces a 10 familias gitanas, y las 10 tienen la misma costumbre que te molesta, tienes un error del 40% estadstico, pero ya tienes un buen motivo para hacer un juicio, si de 10, slo son 6, pues no tienes mucha informacin para emitir un juicio). Lo mismo va con los vecinos con un problema psquico, slo que peor. Slo lo vas a notar, si es una persona sin tratamiento, o algo as, y que se comporta de manera "extraa". Por tanto, ser un problema cuando se note (salvo que sea algn problema no molesto para los vecinos), y por tanto, ests rompiendo bastante la estadstica y es an ms difcil sacar ninguna conclusin. Deberan preguntar en caso de hacerlo, por problemas psquicos que se noten a simple vista. Adems, siempre completamos nuestras estadsticas con los datos de conocidos (que ya sabemos todos que no son siempre muy fiables), pero sobre todo si has estado en su casa, y has identificado al "vecino problema" con tus propios ojos... Y sinceramente, para mi de todos los mencionados, tener un vecino con problemas mentales visibles, puede ser el mayor problemn de todos, porque he conocido un par de casos, que han acabado con mudanza para los sufridores, y con expresiones como, "yo cre que se poda razonar con todo el mundo", "quien iba a pensar que una persona puede j***r a todo el vecindario, y que la policia slo te dice que aguantes, que no se puede hacer nada..." En fin, en lo que a vecinos respecta, nadie est libre de pecado, pero desde luego hay grupos ms proclives a dar problemas de un tipo u otro como es lgico. Sobre todo en ambientes mayoritariamente distintos. De todos modos, lo que se debera obligar es a hacer muros de separacin de viviendas de 50 cm al menos con varias capas... En fin, a ver si a los mos no les da por el rap esta semana. Un saludo a todos, Rodolfo del Moral P.D. Y no digo nada de lo del conductor kamikaze, pero desde luego tena algn problema, o de percepcin o de comportamiento, ambos serios, de los que no estamos a salvo nadie, y supongo que el peridico slo quiere apuntar la causa ms probable. Afortunadamente nunca he estado severamente deprimido, pero desde luego, al cualquier tipo de medicacin soy consciente de que tengo que tener ms cuidado del que me pueda parecer al conducir (si fue un fallo de percepcin, o un error vamos), y si estando bajo fuerte depresin, se abandona la medicacin por ejemplo, me parece que puede ser un motivo importante para hacer una "locura". Creer que cualquier persona sana, o no tienen las mismas probabilidades de cometer una "locura" o un error de estas caractersticas en un momento dado, me parece no ser muy crtico. Y desde luego, querer ver un ataque a un colectivo en esa nota del artculo, me parece cargar las tintas mucho. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jose Ramn Brox Enviado el: 27 January 2006 11:28 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE los vecinos indeseables segn el CIS ----- Original Message ----- From: "Ins Toledo" >Me gustara comentar algo respecto a las preguntas de esa encuesta de dudosa >eficacia... >Son indeseables los vecinos con problemas psquicos? En realidad, si la encuesta preguntara eso, el resultado no arrojara luz sobre si son indeseables o no los vecinos con problemas psquicos, sino si son _indeseados_. Y he ah la diferencia fundamental: la opinin mayoritaria slo puede reflejar eso, el pensamiento mayoritario, y no la realidad. Es decir, tener vecinos con problemas psquicos puede que sea en general un problemn para el vecindario o en general algo que pase completamente inadvertido, pero la encuesta jams podr revelar eso. Lo que revelar la encuesta es _cunta gente cree_ que es as. Por tanto es un mecanismo bastante bueno para medir este prejuicio en nuestra sociedad. Al leer el resultado de una encuesta con esa pregunta, las diversas asociaciones relacionadas con las personas con problemas psquicos, podrn hacer campaas que desmientan los tpicos. Sin esa informacin, estamos todos en el limbo. Lo mismo ocurre con los homosexuales, gitanos, etc... me parece bien que se incluyan en la encuesta, porque si no no hay forma de saber cunta gente tiene prejuicios raciales y xenfobos, y creo que es muy necesario saber cmo de intolerante es el pas en general para sensibilizar adecuadamente la educacin conforme a ello. En resumen, siempre es mejor conocer la situacin que desconocerla, aunque la situacin sea desagradable y/o reprobable desde nuestro punto de vista; y voy an ms all, es ms importante conocer la situacin en este caso (es mucho ms importante preguntar: "le pegara usted un tiro a un marroqu antes que a un espaol?" que "le gustara tener playmates viviendo en la casa de enfrente?"). Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:20:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3980E2C0006; Fri, 27 Jan 2006 12:20:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1300A2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:20:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0E486C01EE; Fri, 27 Jan 2006 12:20:27 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B447DC030E for ; Fri, 27 Jan 2006 12:17:09 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 7DD608993D; Fri, 27 Jan 2006 13:17:44 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 9400D898C0 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:17:31 +0100 (CET) Received: from 80.36.1.209 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 13:17:31 +0100 (CET) Message-ID: <13187.80.36.1.209.1138364251.squirrel@txipinet.com> In-Reply-To: <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9E45E.1050405@uclm.es> <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> Date: Fri, 27 Jan 2006 13:17:31 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Reflejo ante el calor From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Jose Ramn Brox dijo: > Y no es slo por el calor, ocurre por cualquier estmulo desagradable. > No estoy seguro de lo de "cualquier estmulo desgradable". Cuando meto las > manos en mi congelador a -20C tengo una sensacin de lo ms desagradable > (que adems aumenta rpidamente conforme pasan los segundos) y sin embargo > mis manos no saltan solas hacia afuera. No es problema de lo agradable o desagradable, sino de qu sensores estn conectados con qu neuronas motoras. Normalmente suelen ser nocirreceptores, del dolor, por lo que cualquier sensacin dolorosa activa el reflejo (has quitado la mano a toda leche alguna vez al tocar un pincho?). > Insisto: podemos "rastrear" evolutivamente este reflejo? Qu otros > animales lo poseen? > Lo tienen los chimpancs? Lo tienen los perros? Yo lo he rastreado hasta estudiar los actos reflejos de la Aplisia, un molusco muy primitivo que tiene muy pocas neuronas en su sistema nervioso y que se ha utilizado en investigacin sobre habituacin e hipersensibilidad. Entiendo que se dar en todos los animales con sistemas nerviosos ms evolucionados, as que s lo tienen los chimpancs y los perros. -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:28:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF4012C0006; Fri, 27 Jan 2006 12:28:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9846B2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:28:00 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 949CEA8BCC; Fri, 27 Jan 2006 12:28:00 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C3E0A8BCB for ; Fri, 27 Jan 2006 12:28:00 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id B67EC323 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:27:59 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_=28Jos=E9_?= =?ISO-8859-1?Q?=C1ngel=29?= Date: Fri, 27 Jan 2006 13:28:09 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Tambi=E9n depende de *qu=E9* toques exactamente. No es lo mismo meter = los > dedos en un enchufe, que literalmente agarrar unos cables de una > secci=F3n considerable por los que pasa corriente. Eso de la corriente no tiene mucho que ver en realidad, hay que tener =20= en cuenta la Ley de Ohm. Para que sufras un paro card=EDaco hacen falta (si no recuerdo mal) del =20= orden de 20 mA circulando a trav=E9s de tu cuerpo. Si la diferencia de =20= potencial es de 220 V, por mucho que toques un cable gigante, con la =20 resistencia el=E9ctrica de tu cuerpo es harto dif=EDcil (o sea, no puede = =20 ser) que circule a trav=E9s de ti 1 A. Si lo que tocas, claro est=E1, =20= tiene una diferencia de potencial de 1000 V, es diferente. Si, es cierto eso que dicen de que "matan los amperios, no los =20 voltios" pero de los voltios dependen en =FAltima instancia los =20 amperios que atraviesan tu cuerpo, que es una resistencia en serie =20 con el resto del circuito. Pero vamos, que da igual. Los 20 mA ya son lo suficientemente malos. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:31:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 10A5D2C0006; Fri, 27 Jan 2006 12:31:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20CA12C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:31:43 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1DA02A8BA3; Fri, 27 Jan 2006 12:31:43 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24E6EA88F1 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:31:40 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so743235wra for ; Fri, 27 Jan 2006 04:31:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=IAy0AzlhN8t6TFZG2c5R40R+ITkvhPuTPRWmCaqYcoByV14HPuDwGgmdQWWIa6fDecJF7KlsA5VXSXYw/nC+IBMvOcfXFb2yDqwvEZmSj661TyOKod5iWSIM/PK1KDwwJsF/R34Bd5n9Sy3mgdHVJw5X6RMOwNqebx5FiE7Ga5s= Received: by 10.54.132.8 with SMTP id f8mr3503217wrd; Fri, 27 Jan 2006 04:31:38 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 04:31:38 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 13:31:38 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_(Jos=E9_=C1ngel)?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Borja Marcos wrote: > Para que sufras un paro card=EDaco hacen falta (si no recuerdo mal) del > orden de 20 mA circulando a trav=E9s de tu cuerpo. Si la diferencia de Duda: =BFla causa directa de muerte por electrocuci=F3n es siempre la parada card=EDaca? =BFPuede ser, por ejemplo, que antes de que el coraz=F3n se pare se produzcan otro tipo de lesiones internas incompatibles con la vida? -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:32:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 941C62C0009; Fri, 27 Jan 2006 12:32:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 42C682C000A for ; Fri, 27 Jan 2006 12:32:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4A3DDC03E4; Fri, 27 Jan 2006 12:32:08 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E23AAC03E1 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:29:53 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 17A101AB3C7; Fri, 27 Jan 2006 13:29:40 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?_=C1ngel=29?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 13:29:39 +0100 Message-Id: <1138364979.8401.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 11:49 +0100, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > Tambi=E9n depende de *qu=E9* toques exactamente. No es lo mismo meter los > dedos en un enchufe, que literalmente agarrar unos cables de una > secci=F3n considerable por los que pasa corriente. >=20 > En cualquier caso, le tengo y le tendr=E9 demasiado respeto a la > electricidad... Me sigue dando menos miedo hacer puenting que, por > ejemplo, hacer un empalme a=FAn habiendo bajado el diferencial > previamente :=B7D Tambi=E9n existe una adaptaci=F3n a los calambrazos. A mi casi que me dan igual los de una casa o, incluso un laboratorio, s=F3lo joden un poquito. Pero claro, he recibido muchos. Tambi=E9n hay que conocer la electricidad. Si se tiene cuidado se puede cambiar un enchufe sin bajar el diferencial. No es algo que aconseje pero en caso de necesidad se puede hacer con tranquilidad y cuidado. Algo muy malo es tenerle miedo a la electricidad, suele provocar accidentes. Lo que hay que hacer es conocerla y tenerle respeto a la hora de manipular. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:36:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7258C2C0008; Fri, 27 Jan 2006 12:36:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D9702C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:36:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0953EC0366; Fri, 27 Jan 2006 12:36:23 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E139CC038C for ; Fri, 27 Jan 2006 12:33:25 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2C9DC1AB3C7; Fri, 27 Jan 2006 13:33:12 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?_=C1ngel=29?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 13:33:11 +0100 Message-Id: <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 13:28 +0100, Borja Marcos escribi=F3: > > Tambi=E9n depende de *qu=E9* toques exactamente. No es lo mismo meter l= os > > dedos en un enchufe, que literalmente agarrar unos cables de una > > secci=F3n considerable por los que pasa corriente. >=20 > Eso de la corriente no tiene mucho que ver en realidad, hay que tener =20 > en cuenta la Ley de Ohm. >=20 > Para que sufras un paro card=EDaco hacen falta (si no recuerdo mal) del =20 > orden de 20 mA circulando a trav=E9s de tu cuerpo. Si la diferencia de =20 > potencial es de 220 V, por mucho que toques un cable gigante, con la =20 > resistencia el=E9ctrica de tu cuerpo es harto dif=EDcil (o sea, no puede = =20 > ser) que circule a trav=E9s de ti 1 A. Si lo que tocas, claro est=E1, =20 > tiene una diferencia de potencial de 1000 > V, es diferente. Pues claro, pero tampoco es problem=E1tico que te peguen 1000 v si no tiene corriente. Si no recuerdo mal, una chispa de 1mm significan 1000 v de diferencia de potencial y, seguro que a todos os dan de vez en cuando. > Si, es cierto eso que dicen de que "matan los amperios, no los =20 > voltios" pero de los voltios dependen en =FAltima instancia los =20 > amperios que atraviesan tu cuerpo, que es una resistencia en serie =20 > con el resto del circuito. >=20 > Pero vamos, que da igual. Los 20 mA ya son lo suficientemente malos. Nop. Si la fuente no da m=E1s carga, no da m=E1s carga. Ese es el ejemplo d= e la est=E1tica: una peque=F1a carga y una gran diferencia de potencial, pues circula lo que hay porque m=E1s no puede circular. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:38:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 47FBD2C0006; Fri, 27 Jan 2006 12:38:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 034F62C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:38:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F3868A8BCF; Fri, 27 Jan 2006 12:38:22 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26C54A8BA3 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:38:22 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so744797wra for ; Fri, 27 Jan 2006 04:38:21 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=XOCY6c+dgse1QCschPddzDNSgMa+Acc6b3FPaK3PU+WDPtU5PdPlV+LetoEIMsnXoZ9Vn9f678eD7brVYIutlMKGMIGFlrDPJUOLeshz0N8pt93ztNeWLUzV5HcIf7YlFn+gIo2AgeR/HoYSPqqZkL9uDY0CJdrBUCuNx/VdZe4= Received: by 10.54.62.2 with SMTP id k2mr116428wra; Fri, 27 Jan 2006 04:38:21 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 04:38:21 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270438jbbb200eq3206dbb2d12f57c6@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 13:38:21 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_(Jos=E9_=C1ngel)?= In-Reply-To: <1138364979.8401.6.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138364979.8401.6.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Eloy Anguiano Rey wrote: > Algo muy malo es tenerle miedo a la electricidad, suele provocar > accidentes. Lo que hay que hacer es conocerla y tenerle respeto a la > hora de manipular. No, si conocerla la conozco... durante un a=F1o en mi trabajo me tocaba subirme a los postes de la compa=F1=EDa el=E9ctrica a realizar operaciones varias... De ah=ED que le tenga tanto miedo!! En cualquier caso coincido contigo en que haciendo las cosas bien, y sabiendo c=F3mo funciona, no deber=EDamos tenerle tanto miedo. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:45:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 03C452C0008; Fri, 27 Jan 2006 12:45:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD2E82C000A for ; Fri, 27 Jan 2006 12:44:53 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 25EDFC2F1; Fri, 27 Jan 2006 12:44:48 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7A401C2EF for ; Fri, 27 Jan 2006 12:44:47 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 7F8EA1AB3C7; Fri, 27 Jan 2006 13:44:33 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?_=C1ngel=29?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 13:44:33 +0100 Message-Id: <1138365873.8401.14.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 13:31 +0100, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 1/27/06, Borja Marcos wrote: >=20 > > Para que sufras un paro card=EDaco hacen falta (si no recuerdo mal) del > > orden de 20 mA circulando a trav=E9s de tu cuerpo. Si la diferencia de >=20 > Duda: =BFla causa directa de muerte por electrocuci=F3n es siempre la > parada card=EDaca? =BFPuede ser, por ejemplo, que antes de que el coraz= =F3n > se pare se produzcan otro tipo de lesiones internas incompatibles con > la vida? En las de rayos pasa a menudo.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 12:49:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DDD632C0006; Fri, 27 Jan 2006 12:49:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49B9A2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 12:49:25 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 46639A8C13; Fri, 27 Jan 2006 12:49:25 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32336A8BFE for ; Fri, 27 Jan 2006 12:49:24 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so747422wra for ; Fri, 27 Jan 2006 04:49:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=PWg++qZIVq3jqewP+KjTt6sW2YyCWarF7iKsMgIpAD6sOXT3B0I1oye2ByZiD7KKCav/qEn3J3UY/nUmBNNUYgrbGiZGxa8V9axmLEjUaZqoyQfQueox0WlPmQO/R670cPRVwNMYNDve6HbVx4GkXLt7XdlRD9mtYJr1/gtl5Dc= Received: by 10.54.132.8 with SMTP id f8mr3515713wrd; Fri, 27 Jan 2006 04:49:23 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 04:49:23 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270449k535f4f12s72939f34a1c0b396@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 13:49:23 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_(Jos=E9_=C1ngel)?= In-Reply-To: <1138365873.8401.14.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> <1138365873.8401.14.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Eloy Anguiano Rey wrote: > > Duda: =BFla causa directa de muerte por electrocuci=F3n es siempre la > > parada card=EDaca? =BFPuede ser, por ejemplo, que antes de que el coraz= =F3n > > se pare se produzcan otro tipo de lesiones internas incompatibles con > > la vida? > > En las de rayos pasa a menudo. :D =BFY sin llegar a esos extremos? -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 13:22:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 47B362C0007; Fri, 27 Jan 2006 13:22:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20A4E2C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:22:06 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1C964C03B1; Fri, 27 Jan 2006 13:22:06 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE7ABC042E for ; Fri, 27 Jan 2006 13:20:27 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (5.Red-81-35-66.dynamicIP.rima-tde.net [81.35.66.5]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000780740.msg for ; Fri, 27 Jan 2006 14:20:22 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Dedos_en_enchufes_=28Jos=E9_=C1n?= =?iso-8859-1?Q?gel=29?= Date: Fri, 27 Jan 2006 14:20:18 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Fri, 27 Jan 2006 14:20:22 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.35.66.5 X-MDRemoteIP: 81.35.66.5 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Fri, 27 Jan 2006 14:20:24 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, De todos modos tambin recuerdo haber leido que lo importante son los hertzs de la corriente alterna. Creo haber leido que por encima de 2000 Hzs no es en absoluto peligroso. Pero vamos, si alguien lo tiene claro perfecto, si no ya lo buscar. Me parece que lo le en algn libro sobre experimentos de Tesla, pero la verdad es que no lo recuerdo. Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos Enviado el: 27 January 2006 13:28 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes (Jos ngel) > Tambin depende de *qu* toques exactamente. No es lo mismo meter los > dedos en un enchufe, que literalmente agarrar unos cables de una > seccin considerable por los que pasa corriente. Eso de la corriente no tiene mucho que ver en realidad, hay que tener en cuenta la Ley de Ohm. Para que sufras un paro cardaco hacen falta (si no recuerdo mal) del orden de 20 mA circulando a travs de tu cuerpo. Si la diferencia de potencial es de 220 V, por mucho que toques un cable gigante, con la resistencia elctrica de tu cuerpo es harto difcil (o sea, no puede ser) que circule a travs de ti 1 A. Si lo que tocas, claro est, tiene una diferencia de potencial de 1000 V, es diferente. Si, es cierto eso que dicen de que "matan los amperios, no los voltios" pero de los voltios dependen en ltima instancia los amperios que atraviesan tu cuerpo, que es una resistencia en serie con el resto del circuito. Pero vamos, que da igual. Los 20 mA ya son lo suficientemente malos. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 13:22:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D241F2C0007; Fri, 27 Jan 2006 13:22:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8B2F2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:22:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9FC46C040B; Fri, 27 Jan 2006 13:22:22 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4F7EC0421 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:22:10 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 83356492 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:22:10 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <65445EA6-5BE1-4533-9070-1BE56CB2504C@SARENET.ES> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_=28Jos=E9_?= =?ISO-8859-1?Q?=C1ngel=29?= Date: Fri, 27 Jan 2006 14:22:21 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 27 Jan 2006, at 13:31, Jos=E9 =C1ngel Morente wrote: > On 1/27/06, Borja Marcos wrote: > >> Para que sufras un paro card=EDaco hacen falta (si no recuerdo mal) = del >> orden de 20 mA circulando a trav=E9s de tu cuerpo. Si la diferencia = de > > Duda: =BFla causa directa de muerte por electrocuci=F3n es siempre la > parada card=EDaca? =BFPuede ser, por ejemplo, que antes de que el = coraz=F3n > se pare se produzcan otro tipo de lesiones internas incompatibles con > la vida? Si no recuerdo mal lo que le=ED hace tiempo, la parada card=EDaca de =20 hecho te protege algo. Si te reaniman en el momento (eliminando la =20 fuente de electricidad, por supuesto) la cosa puede no ser para =20 tanto. Eso, claro est=E1, si te reaniman inmediatamente. Esto lo recuerdo de haberlo le=EDdo hace a=F1os en una revista de =20 radioaficionados. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 13:26:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C2782C0007; Fri, 27 Jan 2006 13:26:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A91E62C000B for ; Fri, 27 Jan 2006 13:26:03 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 85C2AC0401; Fri, 27 Jan 2006 13:25:58 +0000 (WET) Received: from smtp2.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6E7BC03CA for ; Fri, 27 Jan 2006 13:23:46 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp2.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 85AD8176B0 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:23:46 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_=28Jos=E9_?= =?ISO-8859-1?Q?=C1ngel=29?= Date: Fri, 27 Jan 2006 14:23:56 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Pues claro, pero tampoco es problem=E1tico que te peguen 1000 v si no > tiene corriente. Si no recuerdo mal, una chispa de 1mm significan =20 > 1000 v > de diferencia de potencial y, seguro que a todos os dan de vez en > cuando. Por supuesto. Pero ah=ED no hay casi corriente circulando. > Nop. Si la fuente no da m=E1s carga, no da m=E1s carga. Ese es el =20 > ejemplo de > la est=E1tica: una peque=F1a carga y una gran diferencia de potencial, = =20 > pues > circula lo que hay porque m=E1s no puede circular. Si, si.Lo que quer=EDa decir (y me he expresado mal) es que eso que =20 dicen algunos de que los voltios no importan, sino los amperios, y =20 afirman que una fuente de 1 V capaz de dar 10 A ser=EDa peligrosa, es =20= absurdo. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 13:37:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E6E52C0006; Fri, 27 Jan 2006 13:37:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 291732C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:37:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 24FFEA8C12; Fri, 27 Jan 2006 13:37:45 +0000 (WET) Received: from smtp011.mail.yahoo.com (smtp011.mail.yahoo.com [216.136.173.31]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 83F71A8C17 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:37:41 +0000 (WET) Received: (qmail 21659 invoked from network); 27 Jan 2006 13:37:39 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:References:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=kTHQlc+x6pboLrpQBhvUImhyqMAMXfmFFlz0cdun/DYcjsYoBIwVzAowU/fLpzBaTdyuYAOBR+iHpeYFEAe8jLgPgvgLELSnR0VBFm1CrnyxGb/Bd3VK/7rlE91IEACeszo2gKUbC3kdVho54OKzPF6wKk8VQ/ZZ2Q6oQiZWTvI= ; Received: from unknown (HELO Esteban) (arielle0325@83.36.96.12 with login) by smtp011.mail.yahoo.com with SMTP; 27 Jan 2006 13:37:38 -0000 Message-ID: <008e01c62346$d30d39a0$0201a8c0@Esteban> From: "Esteban Comamala" To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en 9000 voltios Date: Fri, 27 Jan 2006 14:37:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Alambre antipirata a 9000 Voltios, no mata. http://www.secure-marine.com/ship/index.shtml ----- Original Message ----- From: "Borja Marcos" To: Sent: Friday, January 27, 2006 2:23 PM Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes (Jos ngel) > Pues claro, pero tampoco es problemtico que te peguen 1000 v si no > tiene corriente. Si no recuerdo mal, una chispa de 1mm significan 1000 v > de diferencia de potencial y, seguro que a todos os dan de vez en > cuando. Por supuesto. Pero ah no hay casi corriente circulando. > Nop. Si la fuente no da ms carga, no da ms carga. Ese es el ejemplo de > la esttica: una pequea carga y una gran diferencia de potencial, pues > circula lo que hay porque ms no puede circular. Si, si.Lo que quera decir (y me he expresado mal) es que eso que dicen algunos de que los voltios no importan, sino los amperios, y afirman que una fuente de 1 V capaz de dar 10 A sera peligrosa, es absurdo. Borja. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 13:40:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1608D2C000B; Fri, 27 Jan 2006 13:40:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E1832C0006 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:40:00 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C0F5AA8C18; Fri, 27 Jan 2006 13:39:59 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 630CEA8BDD for ; Fri, 27 Jan 2006 13:39:56 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so496455ugf for ; Fri, 27 Jan 2006 05:39:55 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=tTHWxzKTCSREeAIaRtnzaBQXlpJdRkldrusbr8n/aSBNV5YDkA33wTsMIrZBjVJphoj/oG5miwrV108v/II9dW3+Le0JxBCzQlB7/2kDFdiYM4gB0xbjjpiq7HT/WH1WejagbR0RnaZs1ielTmq4Pbmq/hrbwzv69zUmIeWeB+I= Received: by 10.48.255.14 with SMTP id c14mr73373nfi; Fri, 27 Jan 2006 05:39:55 -0800 (PST) Received: by 10.48.14.2 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 05:39:55 -0800 (PST) Message-ID: Date: Fri, 27 Jan 2006 14:39:55 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_RE?= =?ISO-8859-1?Q?_los_vecinos_indeseables_seg=FAn_el_CIS?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_5338_19895583.1138369195550" References: <00df01c6232c$50c8ade0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_5338_19895583.1138369195550 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Es evidente que hay que tener cuidado al tomar medicaci=F3n y ponerse al volante. Los antidepresivos m=E1s recetados actualmente, llamados de 2=AA y 3=AA generaci=F3n, (que aparecieron como alternativa a aquellos que actu=FAan modulando la recaptaci=F3n de la adrenalina y la noradrenalina, que s=ED ti= enen efectos secundarios m=E1s acusados, como somnolencia, temblor o sequedad de boca) apenas tienen efectos secundarios, a menos que se tomen en combinaci= =F3n con otras sustancias, en cuyo caso el m=E9dico advertir=E1 de lo que podamo= s experimentar. Los efectos secundarios de un antidepresivo no causan el que una persona decida conduzcir un buen trecho en direcci=F3n contraria, como fue el caso.= Y la depresi=F3n, tratada o no, tampoco. Es un trastorno que no conlleva una propensi=F3n mayor a la heteroagresividad que la que tiene el resto de la gente, a no ser que tenga otro trastorno psiqui=E1trico asociado. Bueno s= =ED, a veces aumenta la irritabilidad. De ah=ED a decidir poner en peligro la vida del pr=F3jimo.... No creo pecar de susceptible si pienso que hay que tener = m=E1s cuidado con lo que se pone, no en una nota, sino bajo el titular, en un peri=F3dico. Si se deja sin vigilancia m=E9dica un tratamiento psicofarmacol=F3gico antidepresivo, los efectos son bastante desagradables para el enfermo y su entorno m=E1s pr=F3ximo (efecto rebote, ansiedad...), pero sigo diciendo lo mismo, no causan semejante comportamiento. Tampoco una sobredosis. Aceptar=E9 gustosa cualquier informaci=F3n o matizaci=F3n que un psiquiatra= , psic=F3logo, neur=F3logo, etc=E9tera, me proporcione, ya que, aparte de ser= una persona a tratamiento, soy estudiante vocacional de psicolog=EDa especialme= nte interesada en su vertiente neurol=F3gica. El periodista recurri=F3, probablemente, a la =FAnica informaci=F3n que pud= o obtener para conseguir la ansiada "causa" del crimen. Creo m=E1s probable q= ue fuera otra: un trastorno asociado que s=ED produzca heteroagresividad, el efecto del alcohol u otras sustancias, no antidepresivos prescritos por su m=E9dico... A prop=F3sito de esto, no creo que recurrir a ellas y ponerse a conducir a continuaci=F3n sea un comportamiento m=E1s frecuente entre los depresivos. Que un depresivo, tratado o no, cometa una "locura" que moleste a los vecinos, es raro. A parte del uso coloquial de "loco", un demente es alguie= n que sufre trastornos que conllevan alucinaciones, delirios... rasgos psic=F3ticos. Una depresi=F3n simple, no bipolar, es un trastorno neur=F3ti= co y no lleva asociados brotes psic=F3ticos en los que el enfermo se comporte como = un loco, t=E9rmino resbaladizo, como "una persona sana". En cuanto a seres cuya compa=F1=EDa es problem=E1tica, habr=EDa que hablar,= en todo caso, del s=ED probado mayor riesgo de suicidio en esta poblaci=F3n. Y he utilizado las palabras m=E1s precisas: Habr=EDa que hablar... Pero, dado que cuando un tema nos toca fibras especialmente sensibles, quiz= =E1 haya que moderarse, pido disculpas por este segundo mensaje, y dejo la cuesti=F3n. Saludos. P.S. Tal vez los vecinos noten que un depresivo que sigue, o no sigue, o deja, u= n tratamiento, se muestre cabizbajo en el ascensor, haga moh=EDnes de fastidi= o con mayor facilidad... Otros trastornos s=ED son m=E1s problem=E1ticos, so= bre todo si no se tratan, y s=ED pueden provocar que alguien, harto, decida mudarse. Como ciertas costumbres (Reagget=F3n desaforado, "Pasi=F3n de Gavilanes" a = todo meter por el patio de luces, mal olor corporal y consumo de puros en el ascensor...). Por terminar con un toque de humor, ;-) ---------- Forwarded message ---------- From: Rodolfo del Moral < rodolfo@at3w.com> Date: 27-ene-2006 12:14 Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE los vecinos indeseables seg=FAn e= l CIS To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, Pare empezar, me parece que exagerais mucho con el tema "prejuicios". Si me preguntan a mi si me molestar=EDa tener vecinos gitanos, y digo que s= i o no sin haberlos tenido de vecinos, es un prejuicio. Pero si he vivido 5 a=F1os en un barrio de gitanos, me parece que ya no es tanto prejuicio (podr=E1s decir que s=F3lo he tenido una muestra, pero haz = t=FA mismo la est=E1distica, si conoces a 10 familias gitanas, y las 10 tienen l= a misma costumbre que te molesta, tienes un error del 40% estad=EDstico, pero= ya tienes un buen motivo para hacer un juicio, si de 10, s=F3lo son 6, pues no tienes mucha informaci=F3n para emitir un juicio). Lo mismo va con los vecinos con un problema ps=EDquico, s=F3lo que peor. S= =F3lo lo vas a notar, si es una persona sin tratamiento, o algo as=ED, y que se comporta de manera "extra=F1a". Por tanto, ser=E1 un problema cuando se not= e (salvo que sea alg=FAn problema no molesto para los vecinos), y por tanto, est=E1s rompiendo bastante la estad=EDstica y es a=FAn m=E1s dif=EDcil saca= r ninguna conclusi=F3n. Deber=EDan preguntar en caso de hacerlo, por problemas ps=EDq= uicos que se noten a simple vista. Adem=E1s, siempre completamos nuestras estad=EDsticas con los datos de conocidos (que ya sabemos todos que no son siempre muy fiables), pero sobre todo si has estado en su casa, y has identificado al "vecino problema" con tus propios ojos... Y sinceramente, para mi de todos los mencionados, tener un vecino con problemas mentales visibles, puede ser el mayor problem=F3n de todos, porqu= e he conocido un par de casos, que han acabado con mudanza para los sufridores, y con expresiones como, "yo cre=ED que se pod=EDa razonar con t= odo el mundo", "quien iba a pensar que una persona puede j***r a todo el vecindario, y que la policia s=F3lo te dice que aguantes, que no se puede hacer nada..." En fin, en lo que a vecinos respecta, nadie est=E1 libre de pecado, pero desde luego hay grupos m=E1s proclives a dar problemas de un tipo u otro co= mo es l=F3gico. Sobre todo en ambientes mayoritariamente distintos. De todos modos, lo que se deber=EDa obligar es a hacer muros de separaci=F3= n de viviendas de 50 cm al menos con varias capas... En fin, a ver si a los m=EDos no les da por el rap esta semana. Un saludo a todos, Rodolfo del Moral P.D. Y no digo nada de lo del conductor kamikaze, pero desde luego ten=EDa alg=FAn problema, o de percepci=F3n o de comportamiento, ambos serios, de l= os que no estamos a salvo nadie, y supongo que el peri=F3dico s=F3lo quiere ap= untar la causa m=E1s probable. Afortunadamente nunca he estado severamente deprimido, pero desde luego, al cualquier tipo de medicaci=F3n soy conscien= te de que tengo que tener m=E1s cuidado del que me pueda parecer al conducir (= si fue un fallo de percepci=F3n, o un error vamos), y si estando bajo fuerte depresi=F3n, se abandona la medicaci=F3n por ejemplo, me parece que puede s= er un motivo importante para hacer una "locura". Creer que cualquier persona sana= , o no tienen las mismas probabilidades de cometer una "locura" o un error de estas caracter=EDsticas en un momento dado, me parece no ser muy cr=EDtico.= Y desde luego, querer ver un ataque a un colectivo en esa nota del art=EDculo= , me parece cargar las tintas mucho. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es ]En nombre de Jose Ram=F3n Brox Enviado el: 27 January 2006 11:28 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE los vecinos indeseables seg=FAn el CIS ----- Original Message ----- From: "In=E9s Toledo" >Me gustar=EDa comentar algo respecto a las preguntas de esa encuesta de dudosa >eficacia... >=BFSon indeseables los vecinos con problemas ps=EDquicos? En realidad, si la encuesta preguntara eso, el resultado no arrojar=EDa luz sobre si son indeseables o no los vecinos con problemas ps=EDquicos, sino si son _indeseados_. Y he ah=ED la diferencia fundamental: la opini=F3n mayoritaria s=F3lo puede reflejar e= so, el pensamiento mayoritario, y no la realidad. Es decir, tener vecinos con problemas ps=EDquicos puede que sea en general un problem=F3n para el vecindario o en general algo que pase completamente inadvertido, pero la encuesta jam=E1s podr=E1 revelar eso. Lo que revelar= =E1 la encuesta es _cu=E1nta gente cree_ que es as=ED. Por tanto es un mecanismo bastante buen= o para medir este prejuicio en nuestra sociedad. Al leer el resultado de una encuesta con esa pregunta, las diversas asociaciones relacionadas con las personas con problemas ps=EDquic= os, podr=E1n hacer campa=F1as que desmientan los t=F3picos. Sin esa informaci=F3n, estamos tod= os en el limbo. Lo mismo ocurre con los homosexuales, gitanos, etc... me parece bien que se incluyan en la encuesta, porque si no no hay forma de saber cu=E1nta gente tiene prejuicio= s raciales y xen=F3fobos, y creo que es muy necesario saber c=F3mo de intolerante es el = pa=EDs en general para sensibilizar adecuadamente la educaci=F3n conforme a ello. En resumen, siempre es mejor conocer la situaci=F3n que desconocerla, aunqu= e la situaci=F3n sea desagradable y/o reprobable desde nuestro punto de vista; y voy a=FAn m= =E1s all=E1, es m=E1s importante conocer la situaci=F3n en este caso (es mucho m=E1s importante preguntar: "=BFle pegar=EDa usted un tiro a un marroqu=ED antes que a un espa=F1ol?" que "=BF= le gustar=EDa tener playmates viviendo en la casa de enfrente?"). Un saludo. Jose Brox ------=_Part_5338_19895583.1138369195550 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Es evidente que hay que tener cuidado al tomar medicaci=F3n y ponerse al volante.

Los antidepresivos m=E1s recetados actualmente, llamados de  2=AA y 3=AA  generaci=F3n, (que aparecieron como alternativa a aquellos que actu=FAan modulando la recaptaci=F3n de la adrenalina y la noradrenalina, que s=ED tienen efectos secundarios m=E1s acusados, como somnolencia, temblor o sequedad de boca) apenas tienen efectos secundarios, a menos que se tomen en combinaci=F3n con otras sustancias, en cuyo caso el m=E9dico advertir=E1 de lo que podamos experimentar.

Los efectos secundarios de un antidepresivo no causan el que una persona decida conduzcir un buen trecho en direcci=F3n contraria, como fue el caso. Y la depresi=F3n, tratada o no, tampoco. Es un trastorno que no conlleva una propensi=F3n mayor a la heteroagresividad que la que tiene el resto de la gente, a no ser que tenga otro trastorno psiqui=E1trico asociado. Bueno s=ED, a veces aumenta la irritabilidad. De ah=ED a decidir poner en peligro la vida del pr=F3jimo.... No creo pecar de susceptible si pienso que hay que tener m=E1s cuidado con lo que se pone, no en una nota, sino bajo el titular, en un peri=F3dico.

Si se deja sin vigilancia m=E9dica un tratamiento psicofarmacol=F3gico antidepresivo, los efectos son bastante desagradables para el enfermo y su entorno m=E1s pr=F3ximo (efecto rebote, ansiedad...), pero sigo diciendo lo mismo, no causan semejante comportamiento. Tampoco una sobredosis.

Aceptar=E9 gustosa cualquier informaci=F3n o matizaci=F3n que un psiqui= atra, psic=F3logo, neur=F3logo, etc=E9tera, me proporcione, ya que, aparte de ser una persona a tratamiento, soy estudiante vocacional de psicolog=EDa especialmente interesada en su vertiente neurol=F3gica.

El periodista recurri=F3, probablemente, a la =FAnica informaci=F3n que pudo obtener para conseguir la ansiada "causa" del crimen. Creo m=E1s = probable que fuera otra: un trastorno asociado que s=ED produzca heteroagresividad, el efecto del alcohol u otras sustancias, no antidepresivos prescritos por su m=E9dico... A prop=F3sito de esto, no creo que recurrir a ellas y ponerse a conducir a continuaci=F3n sea un comportamiento m=E1s frecuente entre los depresivos.

Que un depresivo, tratado o no, cometa una "locura"  que moleste a los vecinos, es raro. A parte del uso coloquial de "loco", un demente= es alguien que sufre trastornos que conllevan alucinaciones, delirios... rasgos psic=F3ticos. Una depresi=F3n simple, no bipolar, es un trastorno neur=F3tico y no lleva asociados brotes psic=F3ticos en los que el enfermo se comporte como un loco, t=E9rmino resbaladizo, como "una persona san= a".

En cuanto a seres cuya compa=F1=EDa es problem=E1tica, habr=EDa que hablar,= en todo caso, del s=ED probado mayor riesgo de suicidio en esta poblaci=F3n. Y he utilizado las palabras m=E1s precisas: Habr=EDa que hablar...

Pero, dado que cuando un tema nos toca fibras especialmente sensibles, quiz=E1 haya que moderarse, pido disculpas por este segundo mensaje, y dejo la cuesti=F3n.

Saludos.

P.S.

Tal vez los vecinos noten que un depresivo que sigue, o no sigue, o deja, un tratamiento, se muestre cabizbajo en el ascensor, haga moh=EDnes de fastidio con mayor facilidad...  Otros trastornos s=ED son m=E1s problem=E1ticos, sobre todo si no se tratan, y s=ED pueden provocar que alguien, harto, decida mudarse.
Como ciertas costumbres (Reagget=F3n desaforado, "Pasi=F3n de Gavilane= s" a todo meter por el patio de luces, mal olor corporal y consumo de puros en el ascensor...). Por terminar con un toque de humor,  ;-)


---------- Forwarded message ----------
From: Rodolfo del Moral < rodolfo@at3w.com>
Date: 27-ene-2006 12:14
Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE los vecinos indeseables seg= =FAn el CIS
To: escepticos@di= s.ulpgc.es


Hombre,

Pare empezar, me parece que exagera= is mucho con el tema "prejuicios".
Si me preguntan a mi si me molestar=EDa tener vecinos gitanos, y digo = que si
o no sin haberlos tenido de vecinos, es un prejuicio.
Pero si= he vivido 5 a=F1os en un barrio de gitanos, me parece que ya no es
tant= o prejuicio (podr=E1s decir que s=F3lo he tenido una muestra, pero haz t=FA
mismo la est=E1distica, si conoces a 10 familias gitanas, y las 10 tien= en la
misma costumbre que te molesta, tienes un error del 40% estad=EDst= ico, pero ya
tienes un buen motivo para hacer un juicio, si de 10, s=F3l= o son 6, pues no
tienes mucha informaci=F3n para emitir un juicio).

Lo mismo va = con los vecinos con un problema ps=EDquico, s=F3lo que peor. S=F3lo
lo v= as a notar, si es una persona sin tratamiento, o algo as=ED, y que se
co= mporta de manera "extra=F1a". Por tanto, ser=E1 un problema cuand= o se note
(salvo que sea alg=FAn problema no molesto para los vecinos), y por tan= to,
est=E1s rompiendo bastante la estad=EDstica y es a=FAn m=E1s dif=EDc= il sacar ninguna
conclusi=F3n. Deber=EDan preguntar en caso de hacerlo, = por problemas ps=EDquicos
que se noten a simple vista.

Adem=E1s, siempre completamos nues= tras estad=EDsticas con los datos de
conocidos (que ya sabemos todos que= no son siempre muy fiables), pero sobre
todo si has estado en su casa, = y has identificado al "vecino problema" con
tus propios ojos...
Y sinceramente, para mi de todos los mencionado= s, tener un vecino con
problemas mentales visibles, puede ser el mayor p= roblem=F3n de todos, porque
he conocido un par de casos, que han acabado= con mudanza para los
sufridores, y con expresiones como, "yo cre=ED que se pod=EDa razo= nar con todo
el mundo", "quien iba a pensar que una persona pu= ede j***r a todo el
vecindario, y que la policia s=F3lo te dice que agua= ntes, que no se puede
hacer nada..."

En fin, en lo que a vecinos respecta, nadie= est=E1 libre de pecado, pero
desde luego hay grupos m=E1s proclives a d= ar problemas de un tipo u otro como
es l=F3gico. Sobre todo en ambientes= mayoritariamente distintos.
De todos modos, lo que se deber=EDa obligar es a hacer muros de separa= ci=F3n de
viviendas de 50 cm al menos con varias capas...

En fin= , a ver si a los m=EDos no les da por el rap esta semana.

 &nbs= p; Un saludo a todos,

           &= nbsp;           &nbs= p;            &= nbsp;     Rodolfo del Moral

P.D. Y no digo nada de lo del conductor kamikaze, pero de= sde luego ten=EDa
alg=FAn problema, o de percepci=F3n o de comportamient= o, ambos serios, de los
que no estamos a salvo nadie, y supongo que el p= eri=F3dico s=F3lo quiere apuntar
la causa m=E1s probable. Afortunadamente nunca he estado severamentedeprimido, pero desde luego, al cualquier tipo de medicaci=F3n soy conscie= nte
de que tengo que tener m=E1s cuidado del que me pueda parecer al con= ducir (si
fue un fallo de percepci=F3n, o un error vamos), y si estando bajo fuer= te
depresi=F3n, se abandona la medicaci=F3n por ejemplo, me parece que p= uede ser un
motivo importante para hacer una "locura". Creer q= ue cualquier persona sana,
o no tienen las mismas probabilidades de cometer una "locura"= o un error de
estas caracter=EDsticas en un momento dado, me parece no = ser muy cr=EDtico. Y
desde luego, querer ver un ataque a un colectivo en= esa nota del art=EDculo,
me parece cargar las tintas mucho.

-----Mensaje original-----De: owner-escepticos@dis.= ulpgc.es
[mailto:owner-esce= pticos@dis.ulpgc.es ]En nombre de Jose Ram=F3n Brox
Enviado el: 27 January 2006 11:28Para: escepticos@dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] RE los vecinos indeseables seg=FAn el CIS


----- Original Message -----
From: "In=E9s Toledo" <
inesucu@gmail.com>


>Me g= ustar=EDa comentar algo respecto a las preguntas de esa encuesta de
dudosa
>eficacia...
>=BFSon indeseables los vecinos con problemas ps= =EDquicos?

En realidad, si la encuesta preguntara eso, el resultado = no arrojar=EDa luz
sobre si son
indeseables o no los vecinos con prob= lemas ps=EDquicos, sino si son
_indeseados_. Y he ah=ED
la diferencia fundamental: la opini=F3n may= oritaria s=F3lo puede reflejar eso,
el pensamiento
mayoritario, y no = la realidad. Es decir, tener vecinos con problemas
ps=EDquicos puede que=
sea en general un problem=F3n para el vecindario o en general algo que pase=
completamente
inadvertido, pero la encuesta jam=E1s podr=E1 revelar = eso. Lo que revelar=E1 la
encuesta es
_cu=E1nta gente cree_ que es as= =ED. Por tanto es un mecanismo bastante bueno
para medir este
prejuicio en nuestra sociedad. Al leer el resultado = de una encuesta con esa
pregunta, las
diversas asociaciones relaciona= das con las personas con problemas ps=EDquicos,
podr=E1n hacer
campa= =F1as que desmientan los t=F3picos. Sin esa informaci=F3n, estamos todos en
el limbo.

Lo mismo ocurre con los homosexuales, gitanos, etc... = me parece bien que se
incluyan en la
encuesta, porque si no no hay fo= rma de saber cu=E1nta gente tiene prejuicios
raciales y
xen=F3fobos, = y creo que es muy necesario saber c=F3mo de intolerante es el pa=EDs
en general
para sensibilizar adecuadamente la educaci=F3n conforme a= ello.

En resumen, siempre es mejor conocer la situaci=F3n que desco= nocerla, aunque
la situaci=F3n
sea desagradable y/o reprobable desde = nuestro punto de vista; y voy a=FAn m=E1s
all=E1, es m=E1s
importante conocer la situaci=F3n en este caso (es = mucho m=E1s importante
preguntar: "=BFle
pegar=EDa usted un tiro= a un marroqu=ED antes que a un espa=F1ol?" que "=BFle
gustar= =EDa tener
playmates viviendo en la casa de enfrente?").

Un saludo. Jose Brox



------=_Part_5338_19895583.1138369195550-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 13:42:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 528A32C0006; Fri, 27 Jan 2006 13:42:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EFF02C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:42:23 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 38CC6C11B; Fri, 27 Jan 2006 13:42:23 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65A4BC11B for ; Fri, 27 Jan 2006 13:42:21 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9E7BC00007B0A for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 14:46:02 +0100 Message-ID: <014701c62347$7fc19100$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> <1138365873.8401.14.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] RE Rayos (era Dedos en enchufes) Date: Fri, 27 Jan 2006 14:42:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" En las de rayos pasa a menudo. ----------------------------------- Yo tengo entendido que lo que te mata cuando te alcanza un rayo directamente no es la carga de sus electrones (que tambin tiene su mandanga, me parece que son unos 6 culombios), sino su masa! Semejante pedrada en la cabeza no hay quien la resista (creo que lo le en uno de los libros de texto de fsica de Feynman, pero no estoy muy seguro de ello). Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 13:44:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 593832C0008; Fri, 27 Jan 2006 13:43:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 879122C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:43:50 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 840EAA8C10; Fri, 27 Jan 2006 13:43:50 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D903A8BD7 for ; Fri, 27 Jan 2006 13:43:47 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id u40so503412ugc for ; Fri, 27 Jan 2006 05:43:47 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=gwk1p10h6ey65xCk0n12TLRQYrVVDdSAQhe/0GhIFTJE6DUgFdSaEISLS5AcnpOaQwoCWyFCu4PwaPNnhbvr7BouuSba4kkD5qhWN3+UPASw3AL6ziq6GsEahoUjhy8vmBYxqFgiV4GkcULuKsMiZr/Jvx24bPSdgj3lEhJ/rpA= Received: by 10.49.6.11 with SMTP id j11mr309833nfi; Fri, 27 Jan 2006 05:43:46 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id x27sm251751nfb.2006.01.27.05.43.45; Fri, 27 Jan 2006 05:43:46 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060127144225.05854a90@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Fri, 27 Jan 2006 14:43:39 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE Dedos en enchufes ( =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_=C1n_gel)?= In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 14:20 27/01/2006, Rodolfo del Moral escribi=F3: > Creo haber leido que por encima de 2000 Hzs no es en absoluto peligroso. >Pero vamos, si alguien lo tiene claro perfecto, si no ya lo buscar=E9. Efecto skin o pelicular. La corriente AC tiende a ir por la superficie de= los cuerpos conductores. Cuanto mayor es la frecuencia menor es la= profundidad que pueden entrar.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 14:43:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7E5C92C0008; Fri, 27 Jan 2006 14:43:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 506CA2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:43:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 48D61C324; Fri, 27 Jan 2006 14:43:35 +0000 (WET) Received: from smtp015.mail.yahoo.com (smtp015.mail.yahoo.com [216.136.173.59]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EA492C2F6 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:43:31 +0000 (WET) Received: (qmail 55207 invoked from network); 27 Jan 2006 14:43:29 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=19aC2rIku41adqS49GvRkY4fcLd/mhi03Q+qtoZ3vlWDEvizj2R6wstos3fcvvaRAopQ4mkxwN0OHbPupMSTlzmciDAjcQUhbx9Djk1S0FZAWlJLJ0JYVaTFiHSLOHAdy+wIy1gkK6+UGKTuv5vuNdossh4m7X2s7arNGxe/guI= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp015.mail.yahoo.com with SMTP; 27 Jan 2006 14:43:28 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas Date: Fri, 27 Jan 2006 15:44:25 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <200601270311.07243.txeyen@vivimosdelrock.com> <003b01c62311$0bad70d0$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <003b01c62311$0bad70d0$037293c1@eeza.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601271544.25373.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes, 27 de Enero de 2006 08:12, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > Como lo mejor es ir a las "fuentes" os paso lo que dicen los "expertos": Tienes toda la raz=F3n. Ahora vamos a ver lo que dicen. > [.....] > En resumen, la prevenci=F3n primaria, en los ni=F1os de alto riesgo de al= ergia, > consiste en: > > 1. Identificaci=F3n de los ni=F1os de alto riesgo antes del nacimiento, o= en > los primeros meses de vida. Para ello se utiliza la historia familiar, > ambos padres al=E9rgicos, o un padre al=E9rgico con cl=EDnica activa. Estamos hablando de ni=F1os de alto riesgo a desarrollar alergias, es decir= que=20 su sistema inmunitario por motivos gen=E9ticos va a tener una tendencia a=20 responder de forma inadecuada por esos motivos. > 2. Evitaci=F3n de la exposici=F3n a al=E9rgenos alimentarios en la leche = materna > y en la alimentaci=F3n del ni=F1o. Para ello se realizar=E1 dieta a la ma= dre > lactante sin huevo, leche de vaca y frutos secos, a=F1adiendo en su dieta= , un > suplemento de calcio de 1.500 mg diarios. Se retrasaran los alimentos > s=F3lidos hasta despu=E9s de los 6 meses. Los alimentos con potencial > alerg=E9nico (huevos, pescado y frutos secos) se introducir=E1n despu=E9s= del > a=F1o. La introducci=F3n de alimentos s=F3lidos despu=E9s de los 6 meses y la intr= oducci=F3n=20 de los alimentos con potencial al=E9rgico despu=E9s del a=F1o es algo que s= e=20 recomienda hacer en todos los casos. Por cierto, el 'pescado' no es un alimento especialmente alergog=E9nico, lo= es=20 por las prote=EDnas de un par=E1sito que lo coloniza. Dichas prote=EDnas se= =20 eliminan con la congelaci=F3n y/o una cocci=F3n prolongada. > 3. Reducci=F3n de la exposici=F3n a neumoalergenos: > normas de evitaci=F3n de =E1caros, prohibici=F3n de todo tipo de mascotas= en el > domicilio, ventilaci=F3n correcta de la casa. Osea que los ni=F1os vivan en una burbuja ;o) De estas medidas, la 'mejor' = y=20 aplicable a todos es la correcta ventilaci=F3n de los hogares. Y esto no es ninguna exageraci=F3n, muchas veces los hogares presentan un a= ire=20 mucho m=E1s contaminado que el de la mayor=EDa de las ciudades. > 4. Evitaci=F3n de desencadenantes inespec=EDficos: no fumar delante de los > ni=F1os. Evitar las infecciones respiratorias. Sin comentarios Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 14:44:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED3272C0009; Fri, 27 Jan 2006 14:44:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C82F32C0008 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:44:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C3BC3A8BE5; Fri, 27 Jan 2006 14:44:01 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30810A8B80 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:44:01 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id AA0D37FC48; Fri, 27 Jan 2006 15:43:46 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?_=C1ngel=29?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350601270449k535f4f12s72939f34a1c0b396@mail.gmail.com> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> <1138365873.8401.14.camel@localhost.localdomain> <13c9da350601270449k535f4f12s72939f34a1c0b396@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 15:43:46 +0100 Message-Id: <1138373026.8401.24.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 13:49 +0100, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 1/27/06, Eloy Anguiano Rey wrote: >=20 > > > Duda: =BFla causa directa de muerte por electrocuci=F3n es siempre la > > > parada card=EDaca? =BFPuede ser, por ejemplo, que antes de que el cor= az=F3n > > > se pare se produzcan otro tipo de lesiones internas incompatibles con > > > la vida? > > > > En las de rayos pasa a menudo. >=20 > :D >=20 > =BFY sin llegar a esos extremos? Si de una forma sucede a menudo, de otra es probable que suceda, lo que no te puedo decir es si es frecuente. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 14:45:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 784CB2C0008; Fri, 27 Jan 2006 14:45:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53E822C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:45:56 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4E81DC035A; Fri, 27 Jan 2006 14:45:56 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F145C0378 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:43:03 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id BB4C77FC48; Fri, 27 Jan 2006 15:42:48 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?_=C1ngel=29?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 15:42:48 +0100 Message-Id: <1138372968.8401.22.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 14:20 +0100, Rodolfo del Moral escribi=F3: > Hola, >=20 > De todos modos tambi=E9n recuerdo haber leido que lo importante son los > hertzs de la corriente alterna. > Creo haber leido que por encima de 2000 Hzs no es en absoluto peligroso. > Pero vamos, si alguien lo tiene claro perfecto, si no ya lo buscar=E9. > Me parece que lo le=ED en alg=FAn libro sobre experimentos de Tesla, per= o la > verdad es que no lo recuerdo. No, la frecuencia carece de importancia. La corriente circula siempre por la superficie de los metales (en las proximidades) y se explica por medio de la ley de Gauss. A m=E1s frecuencia, los electrones pueden ocupar algo m=E1s de "profundidad" disminuyendo la resistencia efectiva del conductor pero cuando les das un camino f=E1cil siguen ese camino exactamente igual y de nuevo la potencia es I*V. Por conservaci=F3n de la energ=EDa tu te quemas igual, independientemente de la frecuencia. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 14:56:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C50C52C0008; Fri, 27 Jan 2006 14:56:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 891D42C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:56:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 850F3A8BF3; Fri, 27 Jan 2006 14:56:10 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35B78A8B34 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:56:10 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43DA01DF0000605E for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 15:56:09 +0100 Message-ID: <016901c62351$cf080410$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) Date: Fri, 27 Jan 2006 15:56:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Rodolfo del Moral" Creo haber leido que por encima de 2000 Hzs no es en absoluto peligroso. Pero vamos, si alguien lo tiene claro perfecto, si no ya lo buscar. Me parece que lo le en algn libro sobre experimentos de Tesla, pero la verdad es que no lo recuerdo. ----------------------------------------- En un buen conductor (conductividad >> frecuencia angular constante dielctrica), se define la profundida de penetracin como la inversa de la atenuacin, que coindice con la longitud de onda partida por 2pi (o alternativamente, con 1/raz(pifrecuenciaconductividadconstante de permeabilidad). El cuerpo humano es un buen conductor, por lo que se le aplica esta frmula. No consigo encontrar ahora mismo su conductividad y tengo que salir, pero si le aplicas la frmula con f = 2000 te debe salir una profundidad de penetracin pequea (1 cm sera pequeo, por ejemplo), mientras que con f = 50 te debe salir algo bastante ms respetable. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:01:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F15412C0008; Fri, 27 Jan 2006 15:01:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB30A2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:01:58 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C1916C30D; Fri, 27 Jan 2006 15:01:58 +0000 (WET) Received: from smtp101.mail.sc5.yahoo.com (smtp101.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.139]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 60D64C2F6 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:01:56 +0000 (WET) Received: (qmail 82915 invoked from network); 27 Jan 2006 15:01:55 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=MyBAyDoVnMJojarJWqX82fpe0rN52+zJK+Ae3bUJrCyU6Tbjv6RAcik+5BgMDSdYPQdzJGvB8eRblY4giv6KhaiFqr8kESBWW+ILzl+udLggBVoywAa5i0I19HyOapp+K2pYRp4qm5Askc4RVZUg3AzC7qzvOMFLTSVmKTDKZbc= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp101.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jan 2006 15:01:54 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 16:02:51 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> In-Reply-To: <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601271602.51157.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes, 27 de Enero de 2006 08:07, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribi= =F3: > Detras viene lo de las tijeras en el enchufe (os parecera una leyenda > urbana, pero mi hermano mayor lo hizo, delante de mi, cuando tendriamos > unos 6 y 4 a=F1os respectivamente). De leyenda urbana nada, yo mismo lo experimente con 7 a=F1os. Por cierto fu= eron=20 unos fuegos de artificio muy bonitos (hasta que saltaron los plomos) ;o) =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:03:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D3EEE2C0009; Fri, 27 Jan 2006 15:03:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 93D842C0008 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:03:36 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9D941C331; Fri, 27 Jan 2006 14:40:38 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D831C331 for ; Fri, 27 Jan 2006 14:40:37 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2E0357FC48; Fri, 27 Jan 2006 15:40:21 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?_=C1ngel=29?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 15:40:21 +0100 Message-Id: <1138372821.8401.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 14:23 +0100, Borja Marcos escribi=F3: > > Pues claro, pero tampoco es problem=E1tico que te peguen 1000 v si no > > tiene corriente. Si no recuerdo mal, una chispa de 1mm significan =20 > > 1000 v > > de diferencia de potencial y, seguro que a todos os dan de vez en > > cuando. >=20 > Por supuesto. Pero ah=ED no hay casi corriente circulando. >=20 > > Nop. Si la fuente no da m=E1s carga, no da m=E1s carga. Ese es el =20 > > ejemplo de > > la est=E1tica: una peque=F1a carga y una gran diferencia de potencial, = =20 > > pues > > circula lo que hay porque m=E1s no puede circular. >=20 > Si, si.Lo que quer=EDa decir (y me he expresado mal) es que eso que =20 > dicen algunos de que los voltios no importan, sino los amperios, y =20 > afirman que una fuente de 1 V capaz de dar 10 A ser=EDa peligrosa, es =20 > absurdo. No, no es absurdo. Lo que realmente importa es P=3DIV. Es decir, un bajo voltaje y una elevada intensidad hace lo mismo que a la inversa si el producto es el mismo. La quemadura es por potencia.=20 Despu=E9s tenemos otros efectos como el del voltaje sobre los nervios (entre ellos los del coraz=F3n) y la intensidad sobre los nervios (idem). Pero de eso mejor hablan los m=E9dicos y bi=F3logos de la corrala, que yo n= o tengo demasiada idea. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:26:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CBDDB2C0008; Fri, 27 Jan 2006 15:26:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9538A2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:26:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 91ADCA8B8F; Fri, 27 Jan 2006 15:26:31 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83171A8B09 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:26:30 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so790522wra for ; Fri, 27 Jan 2006 07:26:29 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=IumDTlXw7NWzjeoi1wyeCRk3wypM9po4UCbQoIU1oru2i4A7gIgaWwU9lp62xQ6tEjSS+bGIBA/aNBkbxTSPCZSKDu0IfDfFEMq04Twn9gIRT+jvvkqX3GYc5R5RU/drVqcLuja37oDYiP2QlJ1/OWObtiwmClaLRvUMO+VlPhY= Received: by 10.54.150.11 with SMTP id x11mr1800573wrd; Fri, 27 Jan 2006 07:26:29 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 07:26:29 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601270726w705ebf9blee86dc1e61dac2f6@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 16:26:29 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_RE?= =?ISO-8859-1?Q?_los_vecinos_indeseables_seg=FAn_el_CIS?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <00df01c6232c$50c8ade0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, In=E9s Toledo wrote: > Como ciertas costumbres (Reagget=F3n desaforado, "Pasi=F3n de Gavilanes"= a todo > meter por el patio de luces, mal olor corporal y consumo de puros en el > ascensor...). > Por terminar con un toque de humor, ;-) Es que, realmente es por donde yo creo que iba la encuesta. Seg=FAn me pareci=F3 entender, la encuesta es sobre qu=E9 tipo de gente te gustar=EDa tener como vecino. La pregunta no era "a qui=E9n consideras peligroso". Yo por ejemplo, vivo en un chalet adosado. Los vecinos del "lado derecho" a pesar de ser familia numerosa, son encantadores y muy considerados con el barrio. Los del otro lado, sin embargo, son una parejita sin ning=FAn tipo de modales o forma conocida de civismo. Es un caso en el que los t=F3picos reflejados en la encuesta no son aplicables. En la encuesta se hablaba de "modelos de vecino" potencialmente "latazo", m=E1s que potencialmente peligrosos. O as=ED lo entend=ED yo. Saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:27:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8BDAD2C0008; Fri, 27 Jan 2006 15:27:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A4D82C0008 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:26:49 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4AA36C2F7; Fri, 27 Jan 2006 15:26:40 +0000 (WET) Received: from rfallback.ya.com (rfallback.ya.com [62.151.4.18]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9252FC2EF for ; Fri, 27 Jan 2006 15:26:39 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.53] (helo=smtpauth.ya.com) by rfallback.ya.com with esmtp id 1F2VUj-000557-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 16:26:37 +0100 Received: from [84.77.46.41] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1F2VUi-0001CV-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 16:26:36 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes (=?iso-8859-1?q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?q?_=C1ngel?=) Date: Fri, 27 Jan 2006 16:26:02 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270431w6311d95ajbf2647cde79949e5@mail.gmail.com> <65445EA6-5BE1-4533-9070-1BE56CB2504C@SARENET.ES> In-Reply-To: <65445EA6-5BE1-4533-9070-1BE56CB2504C@SARENET.ES> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601271626.02531.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Friday 27 January 2006 14:22, Borja Marcos wrote: > ... > Si no recuerdo mal lo que le=ED hace tiempo, la parada card=EDaca de > hecho te protege algo. Si te reaniman en el momento (eliminando la > fuente de electricidad, por supuesto) la cosa puede no ser para > tanto. Eso, claro est=E1, si te reaniman inmediatamente. > Te protege en cuanto que cesa cuando se retira la corriente el=E9ctrica. Si= n=20 embargo, intensidades 100 veces menores que la que detiene el coraz=F3n pue= den=20 ser mucho m=E1s peligrosas porque pueden causar fibrilaci=F3n ventricular. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:28:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EEFBB2C000C; Fri, 27 Jan 2006 15:28:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFD0F2C000F for ; Fri, 27 Jan 2006 15:28:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C7592C01F5; Fri, 27 Jan 2006 15:27:54 +0000 (WET) Received: from rfallback.ya.com (rfallback.ya.com [62.151.4.18]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 621A3C046C for ; Fri, 27 Jan 2006 15:26:39 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.53] (helo=smtpauth.ya.com) by rfallback.ya.com with esmtp id 1F2VUj-00055A-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 16:26:37 +0100 Received: from [84.77.46.41] (helo=oasisdeprivacidad) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1F2VUj-0001CV-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 16:26:37 +0100 From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE Dedos en enchufes (=?iso-8859-1?q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?q?_=C1ngel?=) Date: Fri, 27 Jan 2006 16:28:48 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <1138372968.8401.22.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138372968.8401.22.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601271628.49016.magofreston@fastmail.fm> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Friday 27 January 2006 15:42, Eloy Anguiano Rey wrote: > El vie, 27-01-2006 a las 14:20 +0100, Rodolfo del Moral escribi=F3: > > Hola, > > > > De todos modos tambi=E9n recuerdo haber leido que lo importante son los > > hertzs de la corriente alterna. > > Creo haber leido que por encima de 2000 Hzs no es en absoluto peligros= o. > > Pero vamos, si alguien lo tiene claro perfecto, si no ya lo buscar=E9. > > Me parece que lo le=ED en alg=FAn libro sobre experimentos de Tesla, p= ero la > > verdad es que no lo recuerdo. > > No, la frecuencia carece de importancia. La corriente circula siempre > por la superficie de los metales (en las proximidades) y se explica por > medio de la ley de Gauss. A m=E1s frecuencia, los electrones pueden ocupar > algo m=E1s de "profundidad" disminuyendo la resistencia efectiva del > conductor pero cuando les das un camino f=E1cil siguen ese camino > exactamente igual y de nuevo la potencia es I*V. Por conservaci=F3n de la > energ=EDa tu te quemas igual, independientemente de la frecuencia. La frecuencia influye en la interferencia con el sistema nervioso. Por deba= jo=20 de 1 =F3 2 MHz no tiene efectos apreciables, y por encima, puede llegar a=20 interferir. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:33:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 19E382C0014; Fri, 27 Jan 2006 15:31:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AB282C000A for ; Fri, 27 Jan 2006 15:31:29 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1750FC0378; Fri, 27 Jan 2006 15:31:26 +0000 (WET) Received: from smtp1.sarenet.es (smtp1.sarenet.es [194.30.0.4]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74DEAC03BB for ; Fri, 27 Jan 2006 15:28:18 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by smtp1.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 195C6283 for ; Fri, 27 Jan 2006 16:28:17 +0100 (CET) In-Reply-To: <008e01c62346$d30d39a0$0201a8c0@Esteban> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> <008e01c62346$d30d39a0$0201a8c0@Esteban> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: 7bit From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en 9000 voltios Date: Fri, 27 Jan 2006 16:28:28 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 27 Jan 2006, at 14:37, Esteban Comamala wrote: > Alambre antipirata a 9000 Voltios, no mata. > > > http://www.secure-marine.com/ship/index.shtml Si, si, pero con la corriente muy limitada. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:34:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C80F92C000E; Fri, 27 Jan 2006 15:34:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A7DA2C001D for ; Fri, 27 Jan 2006 15:34:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 40B8AA8B09; Fri, 27 Jan 2006 15:34:05 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FB33A8B8F for ; Fri, 27 Jan 2006 15:34:03 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so543027ugf for ; Fri, 27 Jan 2006 07:34:02 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=AXONPjSXaxn2XZyrOx2iXWaBQiUR79FQaRMx4Fdg+rYi6jAr8MOQ6Pcy74DB+gcZFGxzJUG4ZBuhgs8lktjDQ5XtVljbYiFGHgTXYe9cVqHWt2CGqHwRdflAuGDkHoyz4XG9YTrtRTXSjOuRxeJfv+uvD4LISFru6wfaTLsb+qQ= Received: by 10.49.9.7 with SMTP id m7mr163209nfi; Fri, 27 Jan 2006 07:34:02 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id h1sm284774nfe.2006.01.27.07.34.01; Fri, 27 Jan 2006 07:34:02 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060127162908.0579d500@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Fri, 27 Jan 2006 16:32:32 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Dedos_en_enchufes_(Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_=C1ngel?= ) In-Reply-To: <1138372821.8401.18.camel@localhost.localdomain> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> <1138372821.8401.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vale, me ha costado encontrar el nombre que no recordaba, pero ahi est=E1.

Alto voltaje, _muy_ baja corriente: el generador Van der Graaff:
http://www.howstuffworks.com/vdg.htm

Yo lo probe directamente en una exposici=F3n de ciencia hace muchos a=F1os. Es una sensaci=F3n rar=EDsima...

El 15:40 27/01/2006, Eloy Anguiano Rey escribi=F3:
El vie, 27-01-2006 a las 14:2= 3 +0100, Borja Marcos escribi=F3:
> > Pues claro, pero tampoco es problem=E1tico que te peguen 1000 v si no
> > tiene corriente. Si no recuerdo mal, una chispa de 1mm significan 
> > 1000 v
> > de diferencia de potencial y, seguro que a todos os dan de vez en
> > cuando.

(...)

No, no es absurdo. Lo que realmente importa es P=3DIV. Es decir, un bajo
voltaje y una elevada intensidad hace lo mismo que a la inversa si el
producto es el mismo. La quemadura es por potencia.

Despu=E9s tenemos otros efectos como el del voltaje sobre los nervios
(entre ellos los del coraz=F3n) y la intensidad sobre los nervios (idem).
Pero de eso mejor hablan los m=E9dicos y bi=F3logos de la corrala, que yo no
tengo demasiada idea.
From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:40:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5BF502C0009; Fri, 27 Jan 2006 15:39:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2CFC2C0008 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:39:49 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EB235C2F7; Fri, 27 Jan 2006 15:39:49 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FD70C2FC for ; Fri, 27 Jan 2006 15:39:48 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 8D1177FC48; Fri, 27 Jan 2006 16:39:33 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <016901c62351$cf080410$05001aac@Ambroxius> References: <016901c62351$cf080410$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 16:39:32 +0100 Message-Id: <1138376373.8401.29.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > El cuerpo humano es un buen conductor, por lo que se le aplica esta f=F3r= mula. No consigo=20 > encontrar ahora mismo su conductividad y tengo que salir, pero si le apli= cas la f=F3rmula=20 > con f =3D 2000 te debe salir una profundidad de penetraci=F3n peque=F1a (= 1 cm ser=EDa peque=F1o, por=20 > ejemplo), mientras que con f =3D 50 te debe salir algo bastante m=E1s res= petable. =A1Bien! entonces la energ=EDa se concentra en la piel y en menos volumen. Pero resulta que la piel es mala conductora. De hecho las mejores conducciones para la electricidad son nuestras arterias y venas, entonces ... vamos, que me parece que da exactamente igual. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:44:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B7982C0008; Fri, 27 Jan 2006 15:44:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65E752C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:44:29 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 609A3C2FC; Fri, 27 Jan 2006 15:44:29 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B38DCC2F6 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:44:28 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id C187F7FC48; Fri, 27 Jan 2006 16:44:13 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?__=C1ngel=29?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200601271628.49016.magofreston@fastmail.fm> References: <1138372968.8401.22.camel@localhost.localdomain> <200601271628.49016.magofreston@fastmail.fm> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 16:44:13 +0100 Message-Id: <1138376653.8401.34.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 16:28 +0100, Moreno escribi=F3: > La frecuencia influye en la interferencia con el sistema nervioso. Por de= bajo=20 > de 1 =F3 2 MHz no tiene efectos apreciables, y por encima, puede llegar a= =20 > interferir. Ummm, pero te quema igual. Digamos que se elimina un efecto que me parece el m=E1s molesto pero el menos preocupante. Es m=E1s, si no nos enteramos es altamente peligrosa dado que te puedes achicharrar sin sentir absolutamente nada. Pongamos 10000V-1A a 20000 Hz. No te enteras de nada y te est=E1s metiendo entre pecho y espalda (nunca mejor dicho) 10 kW. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 15:48:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 94B282C0008; Fri, 27 Jan 2006 15:48:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CA2D2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:48:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6900BA8BE2; Fri, 27 Jan 2006 15:48:46 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3F2CA8BA7 for ; Fri, 27 Jan 2006 15:48:45 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2E37D7FC48; Fri, 27 Jan 2006 16:48:31 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9?= =?ISO-8859-1?Q?_=C1ngel?= ) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060127162908.0579d500@pop.gmail.com> References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QueryS oft.es><00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o291466 30j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxiu s> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138365191.8401.10.camel@localhost.lo caldomain> <1138372821.8401 .18.camel@localhost.localdomain> <6.2.1.2.0.20060127162908.0579d500@pop.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 27 Jan 2006 16:48:30 +0100 Message-Id: <1138376910.8401.40.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 16:32 +0100, Fernando escribi=F3: > Vale, me ha costado encontrar el nombre que no recordaba, pero ahi > est=E1. >=20 > Alto voltaje, _muy_ baja corriente: el generador Van der Graaff: > http://www.howstuffworks.com/vdg.htm Lo siento, corriente b=E1sicamente nula. El generador de Van der Graaff genera carga, pero si la carga no se mueve no hay corriente. Se supone que esa carga se te transfiere a ti porque est=E1s aislado del suelo y formas un conjunto con la m=E1quina de tal forma que la carga se distribuye por toda la superficie del conductor en la que est=E1 (ley de gauss). Hablar de voltaje es arriesgado. S=ED hay una diferencia de potencial pero no es una fuerza electromotriz porque la carga no se mueve (no existe intensidad). Ahora, no cierres el circuito a tierra que entonces s=ED hay fuerza electromotriz e intensidad. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 17:55:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 121CA2C0008; Fri, 27 Jan 2006 17:55:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0A5C2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 17:55:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DBD50A8C0E; Fri, 27 Jan 2006 17:55:14 +0000 (WET) Received: from ctsmtpout1.frontal.correo (smtp.telefonica.net [213.4.149.66]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 133A5A8B88 for ; Fri, 27 Jan 2006 17:55:12 +0000 (WET) Received: from sobremesa (80.35.145.231) by ctsmtpout1.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as fmercaderr$telefonica.net) id 430D928E0020E84C for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 18:56:52 +0100 Message-ID: <430D928E0020E84C@ctsmtpout1.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 18:55:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcYjLVHUyffriW9KS8aPKWW94cByxgAPJ7wg X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jos=E9 =C1ngel Morente] Cr=E9eme si te digo que no. Cuando me dedicaba a la m=FAsica y hac=EDa = bolos por ah=ED, vi varios casos de muerte por electrocuci=F3n simplemente = tocando neutro y fase. [Mercader] Doy fe. Sobre todo, tocando el micr=F3fono con los labios h=FAmedos = mientras se tiene en la mano una guitarra con el cableado en mal estado por mil peripecias musicales.=20 [Jos=E9 =C1ngel Morente] Lo peor es que, si tocas "rozando", el reflejo te hace apartar la mano a tiempo, pero si por accidente "agarras bien" los cables, te quedas literalmente pegado y no puedes soltarlos ni separarte (supongo que porque el sistema nervioso se queda bloqueado).=20 [Mercader] Creo que el fen=F3meno se llama 'mioclon=EDa' al quedar la musculatura = en espasmo. Hab=EDa, en mi infancia, una atracci=F3n de feria que = consist=EDa en agarrar con ambas manos sendos terminales el=E9ctricos, que sal=EDan de = una misteriosa caja. Uno de los terminales pod=EDa girarse, a voluntad del usuario, aumentando el voltaje (o la cantidad de corriente,no s=E9) que pasaba a trav=E9s de uno, haci=E9ndose el valiente ante los amigotes. Recuerdo la sensaci=F3n en los brazos, tetanizados, y en el pecho = mientras pasaba la corriente. La brutalidad a la que uno pod=EDa llegar quedaba reflejada en un gran instrumento provisto de una aguja a la vista de todos. Recuerdo muy bien c=F3mo, en las posiciones m=E1s altas a las que = yo pod=EDa llegar, aumentaba la dificultad para soltarse de los terminales, = a causa de ese espasmo muscular.=20 Muchos a=F1os despu=E9s, intent=E9 socorrer sin =E9xito, en Barcelona, a = dos personas a las que hab=EDa alcanzado un rayo hac=EDa pocos segundos. Recuerdo muy bien el sonido del rayo, que cay=F3 a unos diez metros de = m=ED y que son=F3, no como ese trueno prolongado que todos conocemos sino = como el =FAnico estampido de una bomba. Las dos personas, que se hab=EDan refugido de la lluvia bajo un enorme =E1rbol que qued=F3 rajado, y que ahora no se mov=EDan, no presentaban otro s=EDntoma f=EDsico que un = color azulado; me imagino que por la asfixia al haber quedado bloqueada su musculatura respiratoria. Uno de ellos presentaba un curioso reguero de metal derretido pegado a su cuello; luego deduje que habr=EDa sido el resto de alguna cadena met=E1lica con su medalla (de poco le sirvi=F3). Recuerdo la extra=F1a sensaci=F3n, al hacerles la respiraci=F3n = artificial boca a boca, de ver, cuando yo me retiraba, c=F3mo expulsaban el aire en un borboteo que parec=EDa nmostrar que todav=EDa viv=EDan. Al poco = rato, se los llev=F3 una ambulancia y le=ED en el peri=F3dico al d=EDa = siguiente que hab=EDan muerto. Nunca supe si ya lo estaban cuando yo les intentaba resucitar.=20 Bueno; a pesar de todas estas historias, yo sigo haciendo mis chapuzas el=E9ctricas sin desconectar la corriente.=20 Saludos.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 18:00:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35FAF2C0009; Fri, 27 Jan 2006 18:00:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D121F2C0008 for ; Fri, 27 Jan 2006 18:00:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CC339A8C09; Fri, 27 Jan 2006 18:00:30 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DAE3A8B20 for ; Fri, 27 Jan 2006 18:00:28 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 43D9FDA10000C6B3 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 18:59:17 +0100 Message-ID: <43DA5FB8.9090203@terra.es> Date: Fri, 27 Jan 2006 19:00:24 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Reflejo ante el calor References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9E45E.1050405@uclm.es> <00af01c62324$3d41b8f0$05001aac@Ambroxius> <246fa4070601270214x8744f36y@mail.gmail.com> In-Reply-To: <246fa4070601270214x8744f36y@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es "Gato escaldado -decan- del agua fra huye"... Saludos javier armentia PD. Sobre actos reflejos, lo cierto es que las respuestas de este tipo son respuestas automticas, involuntarias e inmediatas. La seal procedente de la neurona sensitiva se procesa en el centro reflejo de la mdula, las ms de las veces, aunque tambin en otras zonas del sistema nervioso (no en el cerebro). La respuesta es la activacin de una neurona motora que activa el "efector", que se dice, normalmente un msculo, o bien alguna glndula que segregar algo, como suelen hacer :) El recorrido se denomina "arco reflejo". Numerosa informacin, evidentemente, en cualquier tratado de psicologa. Sobre la cuestin evolutiva, estas conductas motoras reflejas estn ampliamente representadas en los cordados (y son fcilmente trasladables a casi todos los seres vivos), y son parte de la programacin gentica de los seres vivos. Otra cosa son los reflejos condicionados o aprendidos, claro.. O. Daniel Aranda escribi: >Buenas, > >El 27/01/06, Jose Ramn Brox escribi: > > >>Insisto: podemos "rastrear" evolutivamente este reflejo? Qu otros animales lo poseen? >>Lo tienen los chimpancs? Lo tienen los perros? >> >>Un saludo. Jose Brox >> >> >> >> > >Creo firmemente que es un acto reflejo hacia el dolor, y lo tienen >todos los animales. No s si habrs tenido animales de compaa. He >visto innumerables veces al gato metido debajo de la mesa camilla, al >lado del brasero, surgir el olor a pelo quemado. El gato ni se entera >de que se quema el pelo del rabo, hasta que se quema la piel. Es digno >de ver el bote que da seguido de una carrera al "sprint". Salen "como >gato pisado". >Los chuchos igual. He comprobado, adems, con un cachorro que he >cuidado desde que naci, haciendo mis "experimientos de aprendizaje". >La primera vez que le mostr un mechero encendido se acerc a >olisquearlo con curiosidad. Se quem y sali corriendo aullando. La >siguiente vez que le acerqu el mechero se retir de l. La primera >reaccin era refleja, la segunda aprendida. > >Saludos. > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 18:11:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E12DA2C000A; Fri, 27 Jan 2006 18:11:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22B1A2C000E for ; Fri, 27 Jan 2006 18:10:58 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 72248C0443; Fri, 27 Jan 2006 18:10:52 +0000 (WET) Received: from smtp105.mail.sc5.yahoo.com (smtp105.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.225]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AFA43C050B for ; Fri, 27 Jan 2006 18:10:06 +0000 (WET) Received: (qmail 18053 invoked from network); 27 Jan 2006 18:10:04 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:Message-ID:From:To:References:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:X-Priority:X-MSMail-Priority:X-Mailer:X-MimeOLE; b=Bs3ErIxAz9YGTnQx5r6ouqF/p1kv8jbIbbuSHvRAEBxF+OIgEzaG3anNALFiJFNzRXSqvnIft59UPeZRXX4f5UVNuv7FGoxSA7PAO1Yjt7RDnch0fg0bMoY9OGC7LfyxOUEhdyvJrRRZ85UhRqx64Bk3HscJu6UHyNKup9uTVWw= ; Received: from unknown (HELO Esteban) (arielle0325@83.36.96.12 with login) by smtp105.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jan 2006 18:10:03 -0000 Message-ID: <003201c6236c$e47a7ab0$0201a8c0@Esteban> From: "Esteban Comamala" To: References: <430D928E0020E84C@ctsmtpout1.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) Subject: Re: [escepticos] Reflejo ante el calor Date: Fri, 27 Jan 2006 19:09:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jos ngel Morente] Lo peor es que, si tocas "rozando", el reflejo te hace apartar la mano a tiempo, pero si por accidente "agarras bien" los cables, te quedas literalmente pegado y no puedes soltarlos ni separarte (supongo que porque el sistema nervioso se queda bloqueado). Te quedas "agarrado": La corriente contrae los musculos flexores. ----- Original Message ----- From: "Francisco Mercader" To: Sent: Friday, January 27, 2006 6:55 PM Subject: [escepticos] Reflejo ante el calor [Jos ngel Morente] Creme si te digo que no. Cuando me dedicaba a la msica y haca bolos por ah, vi varios casos de muerte por electrocucin simplemente tocando neutro y fase. [Mercader] Doy fe. Sobre todo, tocando el micrfono con los labios hmedos mientras se tiene en la mano una guitarra con el cableado en mal estado por mil peripecias musicales. [Jos ngel Morente] Lo peor es que, si tocas "rozando", el reflejo te hace apartar la mano a tiempo, pero si por accidente "agarras bien" los cables, te quedas literalmente pegado y no puedes soltarlos ni separarte (supongo que porque el sistema nervioso se queda bloqueado). [Mercader] Creo que el fenmeno se llama 'mioclona' al quedar la musculatura en espasmo. Haba, en mi infancia, una atraccin de feria que consista en agarrar con ambas manos sendos terminales elctricos, que salan de una misteriosa caja. Uno de los terminales poda girarse, a voluntad del usuario, aumentando el voltaje (o la cantidad de corriente,no s) que pasaba a travs de uno, hacindose el valiente ante los amigotes. Recuerdo la sensacin en los brazos, tetanizados, y en el pecho mientras pasaba la corriente. La brutalidad a la que uno poda llegar quedaba reflejada en un gran instrumento provisto de una aguja a la vista de todos. Recuerdo muy bien cmo, en las posiciones ms altas a las que yo poda llegar, aumentaba la dificultad para soltarse de los terminales, a causa de ese espasmo muscular. Muchos aos despus, intent socorrer sin xito, en Barcelona, a dos personas a las que haba alcanzado un rayo haca pocos segundos. Recuerdo muy bien el sonido del rayo, que cay a unos diez metros de m y que son, no como ese trueno prolongado que todos conocemos sino como el nico estampido de una bomba. Las dos personas, que se haban refugido de la lluvia bajo un enorme rbol que qued rajado, y que ahora no se movan, no presentaban otro sntoma fsico que un color azulado; me imagino que por la asfixia al haber quedado bloqueada su musculatura respiratoria. Uno de ellos presentaba un curioso reguero de metal derretido pegado a su cuello; luego deduje que habra sido el resto de alguna cadena metlica con su medalla (de poco le sirvi). Recuerdo la extraa sensacin, al hacerles la respiracin artificial boca a boca, de ver, cuando yo me retiraba, cmo expulsaban el aire en un borboteo que pareca nmostrar que todava vivan. Al poco rato, se los llev una ambulancia y le en el peridico al da siguiente que haban muerto. Nunca supe si ya lo estaban cuando yo les intentaba resucitar. Bueno; a pesar de todas estas historias, yo sigo haciendo mis chapuzas elctricas sin desconectar la corriente. Saludos. ================================== Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr ================================== ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 19:07:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C01A22C000A; Fri, 27 Jan 2006 19:07:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 157382C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 19:07:09 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DC299A8C31; Fri, 27 Jan 2006 19:07:06 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E79C0A8C2C for ; Fri, 27 Jan 2006 19:07:05 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so855285wra for ; Fri, 27 Jan 2006 11:07:05 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=HmmmEGBr3pCnoTGgIrbQ4d2536UTPdfIgXTvakbldOz68j1ey+sEvCg87Gs9eJvDA59y4yQQOD9Wy48b1/IT6toCCugbtDQS8K7JJH5VUW80p69q5+SI1t4L7AtPxjTqv8CalVgTMvyJRMaWTsWaW+GcP71H0wvFgoiBRkXbNgA= Received: by 10.54.108.4 with SMTP id g4mr1498533wrc; Fri, 27 Jan 2006 11:07:04 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 11:07:04 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 20:07:04 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, leo en diversos medios de comunicaci=F3n que el PP exige al Gobierno que convoque un refer=E9ndum para dejar que sean todos los espa=F1oles los que opinen si se debe o no aprobar el estatuto de Catalu=F1a. Sin embargo, leo ahora la propuesta de pregunta realizada por el PP que nos dice lo siguiente: "=BFConsidera conveniente que Espa=F1a siga siendo una =FAnica Naci=F3n en = la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, as=ED como en el acceso a las prestaciones p=FAblicas?". =BFV=E9is alg=FAn tipo de falacia en la pregunta, teniendo en cuenta que el PP ha estado anunciando que la pregunta que formular=EDa ser=EDa acerca del Estatut? Saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 19:26:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A7DB02C0009; Fri, 27 Jan 2006 19:26:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5620D2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 19:26:06 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 51A67C04BB; Fri, 27 Jan 2006 19:26:06 +0000 (WET) Received: from ctsmtpout1.frontal.correo (smtp.telefonica.net [213.4.149.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0C77C04DC for ; Fri, 27 Jan 2006 19:25:27 +0000 (WET) Received: from sobremesa (80.35.145.231) by ctsmtpout1.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as fmercaderr$telefonica.net) id 430D928E00211484 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 20:27:00 +0100 Message-ID: <430D928E00211484@ctsmtpout1.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= Date: Fri, 27 Jan 2006 20:25:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcYjdQR7Z36N9qPMS7WtAAdnLl2RjgAAKxAg X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jos=E9 =C1ngel Morente] Sin embargo, leo ahora la propuesta de pregunta realizada por el PP que nos dice lo siguiente: "=BFConsidera conveniente que Espa=F1a siga siendo una =FAnica Naci=F3n = en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, as=ED como en el acceso a las prestaciones p=FAblicas?". =BFV=E9is alg=FAn tipo de falacia en la pregunta, teniendo en cuenta que = el PP ha estado anunciando que la pregunta que formular=EDa ser=EDa acerca del Estatut? [Mercader] Soy uno de esos catalanes que est=E1n en contra del Estatut. A=FAn = as=ED, se ve claramente un enunciado poco as=E9ptico y nada imparcial, dirigido a intentar, por el sentido de las frases, que el mayor n=FAmero de posibles votantes dijera que s=ED. Claro que, a lo mejor estoy equivocado y =E9sta es la redacci=F3n que = han pensado apropiada para el nivel intelectual de los votantes. A=FAn = as=ED, estos del PP tendr=EDan que haber disimulado un poco m=E1s; se les ve demasiado el plumero en la redacci=F3n claramente sesgada. Claro que a = los otros tampoco se les aprecia demasiada neurona.=20 Saludos.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 19:51:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5212E2C0008; Fri, 27 Jan 2006 19:51:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 323F82C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 19:51:53 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2D1DAA8C0B; Fri, 27 Jan 2006 19:51:53 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3925A8BEA for ; Fri, 27 Jan 2006 19:51:52 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9E7BC00011CB0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 20:55:34 +0100 Message-ID: <018701c6237b$1ea7c9a0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <016901c62351$cf080410$05001aac@Ambroxius> <1138376373.8401.29.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) Date: Fri, 27 Jan 2006 20:51:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" >> El cuerpo humano es un buen conductor, por lo que se le aplica esta frmula. No consigo >> encontrar ahora mismo su conductividad y tengo que salir, pero si le aplicas la frmula >> con f = 2000 te debe salir una profundidad de penetracin pequea (1 cm sera pequeo, >> por >> ejemplo), mientras que con f = 50 te debe salir algo bastante ms respetable. >Bien! entonces la energa se concentra en la piel y en menos volumen. >Pero resulta que la piel es mala conductora. De hecho las mejores >conducciones para la electricidad son nuestras arterias y venas, >entonces ... vamos, que me parece que da exactamente igual. Claro, tienes razn, Eloy. La conductividad que se aplicara en esa frmula sera alguna media de todo el cuerpo, pero hay que tener en cuenta que si el campo electromagntico consigue llegar hasta alguna vena o algn nervio, all la conductividad ser mucho mayor, y aunque en el resto desaparezca por la gran atenuacin, por all seguir tan campante. Sin embargo, an as a alguna frecuencia lo suficientemente alta, la profundidad de penetracin por venas debe ser minscula. A no ser que por alguna razn, el modelo de buenos conductores que yo conozco de ingeniera sea demasiado simple para este caso (no veo razn para ello, pero...) o que me est equivocando en los razonamientos, claro. Un saludo. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 19:56:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0607F2C0008; Fri, 27 Jan 2006 19:56:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE4B62C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 19:56:04 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B9260A8C32; Fri, 27 Jan 2006 19:56:04 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AAA8BA8C01 for ; Fri, 27 Jan 2006 19:55:59 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id u40so78835ugc for ; Fri, 27 Jan 2006 11:55:59 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=UfXuY6kGQFS+D9J79v09MDsmuR1YZZvdsnX9PSo2J7NTZL5e/9wzlflfG0d+MSH1rXoOH4fNJu8NAfB16DprrUtobaB5nYABd8Y0eM6CyLt/AbrkRBQitu7neA9aMUTO3YgGb+YYmtxCVELtbQF/VIFsX34VJ0WbbKKhW98a2VE= Received: by 10.49.17.5 with SMTP id u5mr409318nfi; Fri, 27 Jan 2006 11:55:58 -0800 (PST) Received: by 10.49.61.16 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 11:55:58 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601271155y5d5eccc4j@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 20:55:58 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <430D928E00211484@ctsmtpout1.frontal.correo> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <430D928E00211484@ctsmtpout1.frontal.correo> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es QSBtw60gcGFydGljdWxhcm1lbnRlIGxhIHJlZGFjY2nDs24gbWUgcGFyZWNlIG5vdGFibGVtZW50 ZSBjb25mdXNhLApwcmltZXJvIGRlIG5hZGEgcG9ycXVlIHByZWd1bnRhIGRvcyBjb3NhczoKCi0g U2kgdW5vIGNvbnNpZGVyYSBjb252ZW5pZW50ZSBxdWUgRXPDsWFwYSAoYykgc2VhIHVuYSDDum5p Y2EgbmFjacOzbi4KLSBTaSB1bm8gY29uc2lkZXJhIHF1ZSBlbiBFc8OxYXBhIChjKSB0b2RvcyBs b3MgY2l1ZGFkYW5vcyBkZWJlbiBzZXIKaWd1YWxlcyBlbiBkZXJlY2hvcywgb2JsaWdhY2lvbmVz IHkgYWNjZXNvIGEgbGFzIHByZXN0YWNpb25lcwpww7pibGljYXMuCgpBIGxhIHByaW1lcmEgcHJl Z3VudGEgeW8gY29udGVzdGFyw61hIHF1ZSBubywgYsOhc2ljYW1lbnRlIHBvcnF1ZSBjb24KbGFz IGRlZmluaWNpb25lcyBkZWwgRFJBRSBkZSAnbmFjacOzbicgbm8gbG8gZXMuCgpBIGxvIHNlZ3Vu ZG8gZGlyw61hIHF1ZSBzw60sIHBlcm8gcHJlZ3VudGFyw61hIHBvciBxdcOpIGVsIGVzdGF0dWQg YWx0ZXJhCmVzbywgcXVlIGVzIGxhIHBhcnRlIHF1ZSBubyBjb21wcmVuZG8gZGUgdG9kYSBsYSBw b2zDqW1pY2EuCgpBa2luCgpQLkQuCm5hY2nDs24uCgkoRGVsIGxhdC4gbmF0xK1vLCAtxY1uaXMp LgoJMS4gZi4gQ29uanVudG8gZGUgbG9zIGhhYml0YW50ZXMgZGUgdW4gcGHDrXMgcmVnaWRvIHBv ciBlbCBtaXNtbyBnb2JpZXJuby4KCTIuIGYuIFRlcnJpdG9yaW8gZGUgZXNlIHBhw61zLgoJMy4g Zi4gQ29uanVudG8gZGUgcGVyc29uYXMgZGUgdW4gbWlzbW8gb3JpZ2VuIHkgcXVlIGdlbmVyYWxt ZW50ZQpoYWJsYW4gdW4gbWlzbW8gaWRpb21hIHkgdGllbmVuIHVuYSB0cmFkaWNpw7NuIGNvbcO6 bi4KCmEpIHVuIGdvYmllcm5vIGF1dG9uw7NtaWNvIHZhbGUsIHlhIHF1ZSBubyBzZSBhY2xhcmEu IFRvZGFzIGxhcwphdXRvbm9tw61hcyBzZXLDrWFuIG5hY2lvbmVzLCB5IHNpIG1lIGFwdXJhbiB0 b2RvcyBsb3MgYXl1bnRhbWllbnRvcy4KYikgaWRlbS4KYykgQ3JlbyBxdWUgbGFzIGF1dG9ub23D rWFzIGNvbiBsZW5ndWEgcHJvcGlhIHRhbWJpw6luIGVudHJhcsOtYW4gZGVudHJvCmRlIGVzdGEg ZGVmaW5pY2nDs24sIHkgY29uIGxlbmd1YSBwcm9waWEgbWUgcmVmaWVybyBhIGNhc3RlbGxhbm8g bwpjdWFscXVpZXIgb3RyYSBsZW5ndWEuIFVzw6lhc2UsIHRvZGFzLgoKLS0KaHR0cDovL2FraW4u YmxvZ2FsaWEuY29tCg== From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:02:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 50ADC2C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:02:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0757F2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:02:33 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 02335A8C34; Fri, 27 Jan 2006 20:02:33 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DB42A8BCE for ; Fri, 27 Jan 2006 20:02:29 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so867413wra for ; Fri, 27 Jan 2006 12:02:28 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=nRgudbw7L75ZHK5ubu26AsUGvJ6BchYye2U1MTWe2lJCxjj/5/H6TP4rxHXhko1ufUtseoSd4JVNiCPKJnPzEfEYJMzWrFNC0hhSpIX7Ia9rhlC748+RdT/InViCWn1tq4qq+jBsDb8sn/Ym2kVMPpe4SCzFF4UsdjzO3P8i75A= Received: by 10.54.147.8 with SMTP id u8mr3890325wrd; Fri, 27 Jan 2006 12:02:27 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 12:02:25 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601271202l77bf3d5ap837ad9fa98886759@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 21:02:25 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <76b55fb0601271155y5d5eccc4j@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <430D928E00211484@ctsmtpout1.frontal.correo> <76b55fb0601271155y5d5eccc4j@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, Akin wrote: > A m=ED particularmente la redacci=F3n me parece notablemente confusa, > primero de nada porque pregunta dos cosas: > > - Si uno considera conveniente que Es=F1apa (c) sea una =FAnica naci=F3n. > - Si uno considera que en Es=F1apa (c) todos los ciudadanos deben ser > iguales en derechos, obligaciones y acceso a las prestaciones > p=FAblicas. Hay que notar adem=E1s que el enunciado propuesto especifica que Espa=F1a "siga" siendo una naci=F3n =FAnica, y que "siga" siendo iguales en derechos, etc. O sea, para empezar comienzan vendiendo una realidad que no es, para que al mostrar la que s=ED es, parezca que ha habido una destrucci=F3n de Espa=F1a. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:05:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2C1C52C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:05:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D895E2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:05:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D3A11A8B8D; Fri, 27 Jan 2006 20:05:08 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17C55A8B8D for ; Fri, 27 Jan 2006 20:05:07 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so867961wra for ; Fri, 27 Jan 2006 12:05:06 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=cOYcF0Qzzmg9F2/3tXurfHGVbGgQhzdRt5BgLElncnlSid0wuP5bIg1DhQkSej/WT3nM6Fpf6WfFqls5zbhJqyN3tIO8684yBcGKFc7onDRqNuotAgN0sA3S+tYXBQ4eChuKO4JsyqdZhhJnFs16lE9U50aWnnxwhAvxLZ/Gs2k= Received: by 10.54.156.20 with SMTP id d20mr3914027wre; Fri, 27 Jan 2006 12:05:06 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 12:05:05 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601271205v1cfe7222v1b72ae1981fd8bd1@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 21:05:05 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Otra de elpais.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20060127elpepuint_4/Tes/internacion= al/fuerte/terremoto/mar/sacude/Indonesia "... y de hecho el temblor no ha provocado una alerta de maremoto: la gran profundidad a la que se ha producido, m=E1s de 300 Km, ha suavizado enormemente sus efectos." =BFUn mar con 300 Km de profundidad? =BFEso es aqu=ED en la Tierra? -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:08:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A5D3F2C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:08:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6BC642C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:08:40 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6637BA8C22; Fri, 27 Jan 2006 20:08:40 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2D7DA8B8D for ; Fri, 27 Jan 2006 20:08:38 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so90941uge for ; Fri, 27 Jan 2006 12:08:38 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=NCg2Z7aOZxDAEzy6O1pl0x5/ZUS6VAgdr1pZfeKrEl7xkI5sQee/rjtpZD7RWpkqy8vz3LVQzHC1F6DZWorcidOya0tugjBgknnw2nyEXdQdvVTDoLR/G0wSj3FrHxq2UcSeuFzZZ0+WOEGBUpXbY87uL/K4JwZoSL8t4JUFDb8= Received: by 10.48.127.8 with SMTP id z8mr412922nfc; Fri, 27 Jan 2006 12:08:38 -0800 (PST) Received: by 10.49.61.16 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 12:08:37 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601271208y61fc1d25w@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 21:08:37 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <13c9da350601271202l77bf3d5ap837ad9fa98886759@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <430D928E00211484@ctsmtpout1.frontal.correo> <76b55fb0601271155y5d5eccc4j@mail.gmail.com> <13c9da350601271202l77bf3d5ap837ad9fa98886759@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cierto, para empezar en la pregunta hay una mentira. Aceptado. Akin El 27/01/06, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > On 1/27/06, Akin wrote: > > A m=ED particularmente la redacci=F3n me parece notablemente confusa, > > primero de nada porque pregunta dos cosas: > > > > - Si uno considera conveniente que Es=F1apa (c) sea una =FAnica naci=F3= n. > > - Si uno considera que en Es=F1apa (c) todos los ciudadanos deben ser > > iguales en derechos, obligaciones y acceso a las prestaciones > > p=FAblicas. > > Hay que notar adem=E1s que el enunciado propuesto especifica que Espa=F1a > "siga" siendo una naci=F3n =FAnica, y que "siga" siendo iguales en > derechos, etc. O sea, para empezar comienzan vendiendo una realidad > que no es, para que al mostrar la que s=ED es, parezca que ha habido una > destrucci=F3n de Espa=F1a. > > -- > http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ > http://www.morente.org > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:09:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B0812C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:09:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66C6D2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:09:11 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5E8E2C233; Fri, 27 Jan 2006 20:09:11 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97186C31C for ; Fri, 27 Jan 2006 20:09:10 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2Zu3-0007ku-J1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 21:09:05 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 21:09:01 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos=E9 =C1ngel Morente dixit: >Hola, > > >leo en diversos medios de comunicaci=F3n que el PP exige al Gobierno que >convoque un refer=E9ndum para dejar que sean todos los espa=F1oles los que >opinen si se debe o no aprobar el estatuto de Catalu=F1a. > >Sin embargo, leo ahora la propuesta de pregunta realizada por el PP >que nos dice lo siguiente: > >"=BFConsidera conveniente que Espa=F1a siga siendo una =FAnica Naci=F3n en = la >que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, as=ED >como en el acceso a las prestaciones p=FAblicas?". > >=BFV=E9is alg=FAn tipo de falacia en la pregunta, teniendo en cuenta que el >PP ha estado anunciando que la pregunta que formular=EDa ser=EDa acerca >del Estatut? Sera que se han leido la Ley de Iniciativa=20 Popular y se han dado cuenta de que el estatuto=20 es Ley Organica y, por ello, excluida=20 expresamente por tal ley. Por otra parte, tal como esta redactada hasta=20 puede ser votada favorablemente por cualquiera=20 que no sea indenpendentista puro y duro (os=20 recuerdo aquello de "nacion de naciones" tan=20 usado por diversos partidos nacionalistas). Por=20 otra parte, la segunda parte de la pregunta ya=20 esta recogido en la Constitucion(*) por lo que es=20 una tonteria. Saludos (*) Personalmente, ya puestos a poner cosas en la=20 Constitucion que solo son buenas intenciones,=20 prefiero lo que ponia en el articulo sexto de la=20 Pepa: "El amor de la patria es una de las=20 principales obligaciones de todos los espa=F1oles,=20 y asimismo el ser justos y beneficos". -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:09:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B3F182C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:09:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EBB22C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:09:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 89818A8C3F; Fri, 27 Jan 2006 20:09:19 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7AB37A8B8D for ; Fri, 27 Jan 2006 20:09:18 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so629517nzh for ; Fri, 27 Jan 2006 12:09:17 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=c9oYCD5Ba/3Xu59YgYdIPulG+kkgkJLoa9ZE9BhP/948wFXdl/mWFghZxzb/cgnD6dy49v8hYHt8EQhtBFWLCcnWRCAxp3VDoryds0he/McptQAa4qwE/7RPsver/IAYer8RIjrACiJMKOfOcCkWyRhOZQxsACvFYr2yswGmhTs= Received: by 10.36.75.7 with SMTP id x7mr2797513nza; Fri, 27 Jan 2006 12:09:17 -0800 (PST) Received: by 10.36.18.11 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 12:09:16 -0800 (PST) Message-ID: Date: Fri, 27 Jan 2006 17:09:16 -0300 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Otra de elpais.es In-Reply-To: <13c9da350601271205v1cfe7222v1b72ae1981fd8bd1@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271205v1cfe7222v1b72ae1981fd8bd1@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFPorque un mar? Yo entiendo que el terremoto se ha producido a 300 kms de profundidad. En la tierra. On 1/27/06, Jos=E9 =C1ngel Morente wrote: > Buenas, > > http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20060127elpepuint_4/Tes/internaci= onal/fuerte/terremoto/mar/sacude/Indonesia > > "... y de hecho el temblor no ha provocado una alerta de maremoto: la > gran profundidad a la que se ha producido, m=E1s de 300 Km, ha suavizado > enormemente sus efectos." > > =BFUn mar con 300 Km de profundidad? > =BFEso es aqu=ED en la Tierra? > > > > -- > http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ > http://www.morente.org > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:17:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ADC012C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:17:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 535792C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:17:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4E6B9A8C37; Fri, 27 Jan 2006 20:17:58 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1DBE0A8BF6 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:17:57 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so871108wra for ; Fri, 27 Jan 2006 12:17:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=YpS4+WHAfDwQv7oEPA413Va/jICdbm+JZfCq+FYeIvSqXT55DpBERWVJzKZmrLdfkqJF4RCEez2w99XSh3t0t1Txye+7NgomKbA241mqFYsEIdrG7F/oILxhHBcWT7fJrdHdJ8iXiJatpDjk9BgdWlp0DYRRFIcfJA88ZYKFMl4= Received: by 10.54.108.4 with SMTP id g4mr1557858wrc; Fri, 27 Jan 2006 12:17:56 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 12:17:56 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601271217l29de4265x3d51a5a633ad4bbf@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 21:17:56 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Otra de elpais.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271205v1cfe7222v1b72ae1981fd8bd1@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/27/06, miguel salas wrote: > =BFPorque un mar? > Yo entiendo que el terremoto se ha producido a 300 kms de profundidad. > En la tierra. Tienes toda la raz=F3n. Se me olvidaba que debajo del agua vuelve a haber tierra firme. O:-) -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:21:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F61E2C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:21:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9E2E2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:21:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D4D24A8C2E; Fri, 27 Jan 2006 20:21:08 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0037BA8C22 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:21:08 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id j40so16495ugd for ; Fri, 27 Jan 2006 12:21:05 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=kl9ZjN3oHdaVzG7eKMVFdnSrNsxguvVivX0twO/ilvVSW6qWCCKFDvpOSrbxpZFbLvsthvO8hv9QcEq0oTeSEM6189gREAQF181c7hNqV6z/uyDtZ7fYAK02BXqrjKWnBr8rgCDHVW5hcZ03mqM1FMExtX9IxmHmU2pvy15geiI= Received: by 10.48.254.9 with SMTP id b9mr179315nfi; Fri, 27 Jan 2006 12:14:27 -0800 (PST) Received: by 10.49.5.19 with HTTP; Fri, 27 Jan 2006 12:14:27 -0800 (PST) Message-ID: <48adff010601271214t36760570p@mail.gmail.com> Date: Fri, 27 Jan 2006 21:14:27 +0100 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <76b55fb0601271155y5d5eccc4j@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <430D928E00211484@ctsmtpout1.frontal.correo> <76b55fb0601271155y5d5eccc4j@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es MjAwNi8xLzI3LCBBa2luIDxha2lubGdAZ21haWwuY29tPjoKPiBBIG3DrSBwYXJ0aWN1bGFybWVu dGUgbGEgcmVkYWNjacOzbiBtZSBwYXJlY2Ugbm90YWJsZW1lbnRlIGNvbmZ1c2EsCj4gcHJpbWVy byBkZSBuYWRhIHBvcnF1ZSBwcmVndW50YSBkb3MgY29zYXM6Cj4KPiAtIFNpIHVubyBjb25zaWRl cmEgY29udmVuaWVudGUgcXVlIEVzw7FhcGEgKGMpIHNlYSB1bmEgw7puaWNhIG5hY2nDs24uCj4g LSBTaSB1bm8gY29uc2lkZXJhIHF1ZSBlbiBFc8OxYXBhIChjKSB0b2RvcyBsb3MgY2l1ZGFkYW5v cyBkZWJlbiBzZXIKPiBpZ3VhbGVzIGVuIGRlcmVjaG9zLCBvYmxpZ2FjaW9uZXMgeSBhY2Nlc28g YSBsYXMgcHJlc3RhY2lvbmVzCj4gcMO6YmxpY2FzLgoKRXN0YSBzZWd1bmRhIGFmaXJtYWNpw7Nu IG1lIHBhcmVjZSBtdXkgcGVybyBxdWUgbXV5IHJlcHVibGljYW5hIDpECgo+Cj4gbmFjacOzbi4K PiAgICAgICAgIChEZWwgbGF0LiBuYXTErW8sIC3FjW5pcykuCj4gICAgICAgICAxLiBmLiBDb25q dW50byBkZSBsb3MgaGFiaXRhbnRlcyBkZSB1biBwYcOtcyByZWdpZG8gcG9yIGVsIG1pc21vIGdv Ymllcm5vLgo+ICAgICAgICAgMi4gZi4gVGVycml0b3JpbyBkZSBlc2UgcGHDrXMuCj4gICAgICAg ICAzLiBmLiBDb25qdW50byBkZSBwZXJzb25hcyBkZSB1biBtaXNtbyBvcmlnZW4geSBxdWUgZ2Vu ZXJhbG1lbnRlCj4gaGFibGFuIHVuIG1pc21vIGlkaW9tYSB5IHRpZW5lbiB1bmEgdHJhZGljacOz biBjb23Dum4uCj4KWy4uLl0KPiBjKSBDcmVvIHF1ZSBsYXMgYXV0b25vbcOtYXMgY29uIGxlbmd1 YSBwcm9waWEgdGFtYmnDqW4gZW50cmFyw61hbiBkZW50cm8KPiBkZSBlc3RhIGRlZmluaWNpw7Nu LCB5IGNvbiBsZW5ndWEgcHJvcGlhIG1lIHJlZmllcm8gYSBjYXN0ZWxsYW5vIG8KPiBjdWFscXVp ZXIgb3RyYSBsZW5ndWEuIFVzw6lhc2UsIHRvZGFzLgoKSGF5IG11Y2hvcyBwYcOtc2VzIChkaWdh bW9zIGxhIG1heW9yw61hKSBjdXlhIGxlbmd1YSBubyBlcyAicHJvcGlhIiwKc2lubyAiaGVyZWRh ZGEiIChvam8sIGNvbWlsbGFzKTogaGlzcGFub3BhcmxhbnRlcywgYW5nbG9wYXJsYW50ZXMuLi4K VGFtYmnDqW4gaGF5IHBhw61zZXMgcXVlIHRpZW5lbiB2YXJpb3MgaWRpb21hcywgZW50cmUgZWxs b3MgU3VpemEgeQpFc3Bhw7FhLiBUZW5lciBpZGlvbWEgbm8gZ2FyYW50aXphIGxhIG5hY2lvbmFs aWRhZCwgaW5jbHVzbyBjdWFuZG8KcGllcmRlcyBlbCBpZGlvbWEuCgpUcmFkaWNpw7NuIGNvbcO6 biBzw60gcXVlIHRlbmVtb3MgdG9kb3M6IG1hdGFybm9zIGVzIHVuYSByYW5jaWEgdHJhZGljacOz bgpoZXJlZGFkYSBkZSBnZW5lcmFjacOzbiBlbiBnZW5lcmFjacOzbi4KClRlbmVtb3MgdG9kb3Mg dGFudG9zIG11ZXJ0b3MsIGJhbmRlcmFzIGUgaGltbm9zIHF1ZSBwb2TDrWFtb3MgaGFjZXIKY3Vh bHF1aWVyIGNvc2EgbmFjacOzbi4gUHJvYmFibGVtZW50ZSBDYXRhbHXDsWEgcHVlZGEgc2VyIHVu YSBuYWNpw7NuLApwZXJvIG5vIGhheSBkdWRhIHF1ZSBlcyBsYSBDYXRhbHXDsWEgbcOhcyBlc3Bh w7FvbGEgZGUgbG9zIMO6bHRpbW9zCnRpZW1wb3MuIEVzIGRlY2lyLCBubyBoYXkgcsOpZ2ltZW4g cmVwcmVzb3IsIGhheSBtZXpjbGFzIGRlIGN1bHR1cmEgY29uCmxvcyB2ZWNpbm9zLCBjb21wYXJ0 aW1vcyB1bmEgdHJhbnNpY2nDs24geSB1bmEgYm9uaXRhIGRlbW9jcmFjaWEuCgpBIG3DrSBubyBt ZSBoYWNlIG11Y2hvIHRpbMOtbiBsb3MgcGHDrXNlcyB5IGxhcyBiYW5kZXJhczsgcGVybyBlbiBm aW4sCmVudGllbmRvIHF1ZSBsYSBuYWNpw7NuIGNhdGFsYW5hIGVzIGxhIGVzcGVyYW56YSBkZSBt dWNob3MgY2F0YWxhbmVzCnBhcmEgcGFzYXIgZGUgb2N0YXZvcyBkZSBmaW5hbCBlbiB1bmEgZXVy b2NvcGEgWERERAoKU2FsdWRldGVzLAoKSm9yZ2UgSi4gRnLDrWFzCg== From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 20:24:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7471E2C0008; Fri, 27 Jan 2006 20:24:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33B062C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:24:54 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2B890C218; Fri, 27 Jan 2006 20:24:54 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (unknown [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 718ABC1A5 for ; Fri, 27 Jan 2006 20:24:53 +0000 (WET) Received: from [83.55.81.141] (helo=bpnys742jnjedmv) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2a9G-00075z-V0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 21:24:48 +0100 Message-ID: <000f01c6237f$a6ce6240$8d513753@bpnys742jnjedmv> From: "ramon carceles" To: "corrala" Subject: [escepticos] Otra de elpais.es Date: Fri, 27 Jan 2006 21:24:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="Windows-1252"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos Angel dice: >>"... y de hecho el temblor no ha provocado una alerta de maremoto: la >>gran profundidad a la que se ha producido, ms de 300 Km, ha suavizado >>enormemente sus efectos." >Un mar con 300 Km de profundidad? >Eso es aqu en la Tierra? -------------------------- Entiendo que el hipocentro, tal y como explica el propio artculo, se halla a 340 Km. de profundidad (unos 335 Km. bajo el fondo ocenico si all tiene el ceano pongamos que 5000 m. de profundidad. No parece inverosmil que a esa distancia del fondo ocenico (litosfera en ese punto) resulte improbable la formacin de un maremoto, pero sismlogos tendr la Iglesia, digo la corrala. Saludos Ramn From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 21:08:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 087DD2C0008; Fri, 27 Jan 2006 21:08:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD6FA2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 21:08:42 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B5C8FC31A; Fri, 27 Jan 2006 21:08:42 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 078CEC094 for ; Fri, 27 Jan 2006 21:08:39 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITR00B60S2E5K90@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 22:08:39 +0100 (CET) Date: Fri, 27 Jan 2006 22:08:54 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3Rh?= =?ISO-8859-1?B?dHV0?= In-reply-to: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1574060871.20060127220854@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jos, Friday, January 27, 2006, 8:07:04 PM, you wrote: JM> "Considera conveniente que Espaa siga siendo una nica Nacin en la JM> que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, as JM> como en el acceso a las prestaciones pblicas?". Y por qu quiere el PP cargarse el Cdigo de Justicia Militar? Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 22:16:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6CD6E2C0008; Fri, 27 Jan 2006 22:16:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19CE92C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 22:16:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 15214A8C45; Fri, 27 Jan 2006 22:16:30 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45102A8BFD for ; Fri, 27 Jan 2006 22:16:29 +0000 (WET) Received: from [85.59.44.170] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2btI-0002wz-0s for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 23:16:27 +0100 Message-ID: <43DA9C27.2070305@wanadooadsl.net> Date: Fri, 27 Jan 2006 23:18:15 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= =?ISO-8859-1?Q?_en_el_escepticismo=2E?= References: <077e01c622f3$65f06b10$d16e46c8@maxipc> In-Reply-To: <077e01c622f3$65f06b10$d16e46c8@maxipc> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Elijah Mandeb escribi: >From: "pepet" >To: > > Muy buenas, Pepet. > > > >>pdta: En cuanto a la dualidad ambientalismo-herencia gentica yo en >>ausencia de evidencias concluyentes, prefiero elegir el ambientalismo. >> >> > > No soy quin para juzgar tus preferencias (Ms siendo que en la mayora >de los casos coinciden con las mas;-) ) pero me surgen un par de dudas: > 1) Sera "epistemolgicamente sincero" (No encuentro la expresin >correcta pero supongo que se entiende) preferir ante la ausencia de pruebas >la hiptesis del Universo Cerrado frente a la del Universo Abierto? > 2) No entiendo cmo una persona elegida al azar (Es decir, sin conocer >sus antecedentes genticos y "ambientales") se beneficiara si el >ambientalismo explicara mejor la realidad que el... Biologismo? Algunas >personas tienen buenas razones para tener ms aprecio por sus genes que por >su ambiente No? > > > >>resaludos pepet >> >> > > Saludos. > Elas. > > > La hiptesis de Universo Abierto o Cerrado, solo influye en mi percepcin del mundo, no me da ninguna pauta de actuacin. En cambio si mi profesin es dar clase de Matemticas, si me creo lo del determinismo gentico, es mucho ms fcil desanimarse cuando algn alumno no aprende, cara a buscar mejores resultados de mi trabajo, prefiero pensar que puedo influir ms en el aprendizaje de los alumnos, es ms salvo imprevisto muy gordo, si aparece una evidencia concluyente en contra del ambientalismo yo ya me habr jubilado, y el problema del desnimo ser para los que vengan detrs :) saludos pepet pdta: Como las hiptesis del Universo Abierto o Cerrado no creo que influyan en mi actitud vital, no me importa aplazar el juicio. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 22:23:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DCA3B2C000A; Fri, 27 Jan 2006 22:23:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD2EF2C0009 for ; Fri, 27 Jan 2006 22:23:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B980EC038A; Fri, 27 Jan 2006 22:23:16 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9E3CC047E for ; Fri, 27 Jan 2006 22:23:13 +0000 (WET) Received: from [85.59.44.170] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2bzr-0003WS-69 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Jan 2006 23:23:12 +0100 Message-ID: <43DA9DBF.5050705@wanadooadsl.net> Date: Fri, 27 Jan 2006 23:25:03 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El doctor House y las vacunas References: <43D78CFD.7000200@parcan.es> <002101c622bf$b9f44850$140a000a@principal2> <200601262319.57764.hgpozos@yahoo.es> <200601270311.07243.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601270311.07243.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen escribi: >El Jueves, 26 de Enero de 2006 11:19 PM, Heriberto G. Pozos escribi: > > >>El problema de las alergias es verdad que aparece ms en las sociedades >>desarrolladas, y por mas datos, en las clases mas favorecidas de dichas >>sociedades por que? >> >>No lo s, aunque se me ocurren una serie de posibles hiptesis. >> >> > >Una posible causa es la alimentacion. Hay productos que afectan, no se si a >las alergias, pero si al asma, por ejemplo la vinagre o la mostaza. > > > Tambin puede ocurrir que en sociedades desarrolladas, los individuos viven ms tiempo y da ms tiempo a que se manifiesten las alergias. saludos pepet pdta: El que en el tercer mundo se diagnostiquen menos alergias que en el primero puede ser a) Realmente padecen menos alergias, b) Padecen la misma proporcin de alergias pero como van menos al mdico no se diagnostican. c) Se mueren antes de saber que tienen alergias. d) Otras causas que no se me ocurren, pero que seguro que se le ocurre a algn colistero. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 23:09:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21C612C0009; Fri, 27 Jan 2006 23:09:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F26232C0008 for ; Fri, 27 Jan 2006 23:09:21 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EA897C338; Fri, 27 Jan 2006 23:09:21 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu99-67-17.clientes.euskaltel.es [62.99.67.17]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32C53C2A9 for ; Fri, 27 Jan 2006 23:09:18 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F2ciF-0004PC-CL for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 00:09:03 +0100 Message-ID: <43DAA809.4030506@yahoo.es> Date: Sat, 28 Jan 2006 00:08:57 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum_contra_el_Est?= =?ISO-8859-1?Q?atut?= References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos ngel Morente wrote: >Hola, > > >leo en diversos medios de comunicacin que el PP exige al Gobierno que >convoque un referndum para dejar que sean todos los espaoles los que >opinen si se debe o no aprobar el estatuto de Catalua. > >Sin embargo, leo ahora la propuesta de pregunta realizada por el PP >que nos dice lo siguiente: > >"Considera conveniente que Espaa siga siendo una nica Nacin en la >que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, as >como en el acceso a las prestaciones pblicas?". > >Vis algn tipo de falacia en la pregunta, teniendo en cuenta que el >PP ha estado anunciando que la pregunta que formulara sera acerca >del Estatut? > > Bueno, veo una contradiccion, principalmente, cito a mariano rajoy en el debate por el nuevo estatuto de autonomia del pis vasco, conocido popularmente por "el plan ibarretxe" ===== Porque se supone que debemos aprobarlo, pero ya se ha anunciado el propsito de convertirlo en hecho consumado y, nos guste o no nos guste, convocar un referndum ilegal. Se solicita el acuerdo de esta Cmara, pero ya se nos ha dicho que no se tendr en cuenta nada de lo que aqu se decida. ====== el del plan ibarretxe era ilegal, este es legal. Y si, la pregunta es bastante capciosa. Otras propuestas de preguntas capciosa serian: cree usted que zapatero, que nos robo las elecciones injustamente, deberia ser depuesto por connivencia con rovireche y por ocultar datos fundamentales del 11m que implican claramente a la eta y a los socialistas y a los masones, o cree que deberia ser depuesto por vender espaa a los separatistas catalanes? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jan 27 23:40:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2624C2C0008; Fri, 27 Jan 2006 23:40:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0282F2C0005 for ; Fri, 27 Jan 2006 23:40:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F213CA8C31; Fri, 27 Jan 2006 23:40:37 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (unknown [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E3F5A8B95 for ; Fri, 27 Jan 2006 23:40:35 +0000 (WET) Received: from [85.59.44.170] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2dCi-0007u1-Qu for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 00:40:33 +0100 Message-ID: <43DAAFE1.9080407@wanadooadsl.net> Date: Sat, 28 Jan 2006 00:42:25 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes =?ISO-8859-1?Q?=28Jos=E9_?= =?ISO-8859-1?Q?=C1ngel=29?= References: <008801c622d6$ecdadd30$05001aac@Ambroxius> <43D9C6A5.80207@QuerySoft.es> <00b501c62325$39922900$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270234o29146630j7db194ac7ad1982b@mail.gmail.com> <00f301c6232e$7ef8cc20$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601270249l45d815efiedc78ff0d67a13dd@mail.gmail.com> <1138365191.8401.10.camel@localhost.localdomain> <1138372821.8401.18.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138372821.8401.18.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey escribi: >El vie, 27-01-2006 a las 14:23 +0100, Borja Marcos escribi: > > >>>Pues claro, pero tampoco es problemtico que te peguen 1000 v si no >>>tiene corriente. Si no recuerdo mal, una chispa de 1mm significan >>>1000 v >>>de diferencia de potencial y, seguro que a todos os dan de vez en >>>cuando. >>> >>> >>Por supuesto. Pero ah no hay casi corriente circulando. >> >> >> >>>Nop. Si la fuente no da ms carga, no da ms carga. Ese es el >>>ejemplo de >>>la esttica: una pequea carga y una gran diferencia de potencial, >>>pues >>>circula lo que hay porque ms no puede circular. >>> >>> >>Si, si.Lo que quera decir (y me he expresado mal) es que eso que >>dicen algunos de que los voltios no importan, sino los amperios, y >>afirman que una fuente de 1 V capaz de dar 10 A sera peligrosa, es >>absurdo. >> >> > >No, no es absurdo. Lo que realmente importa es P=IV. Es decir, un bajo >voltaje y una elevada intensidad hace lo mismo que a la inversa si el >producto es el mismo. La quemadura es por potencia. > >Despus tenemos otros efectos como el del voltaje sobre los nervios >(entre ellos los del corazn) y la intensidad sobre los nervios (idem). >Pero de eso mejor hablan los mdicos y bilogos de la corrala, que yo no >tengo demasiada idea. > > > A ver si un matemtico, tiene que corregir a los fsicos: En principio la electrocucin es el resultado de un trabajo efectuado por una corriente elctrica al atravesar el cuerpo; cuando hablo de trabajo, me refiero solamente a la magnitud fsica. El trabajo realizado por esa corriente elctrica depender de la resistencia elctrica del cuerpo que determina la potencia ya que a mayor resistencia menor intensidad y para una tensin constante el trabajo depende directamente de la resistencia y del cuadrado de la intensidad, W=IR. y como V=I.R y V es constante al aumentar R disminuye I y como la potencia depende del cuadrado de I y linealmente de R a mayor resistencia menor portencia. Yotro factor importante es el tiempo, ya que T=Wt T(trabajo) y t(tiempo). En qu casos hay mucha intensidad y poco trabajo, pues cuando la fuente de electricidad tiene tan poca potencia (o tan poca carga) que se estropea (o se descarga) en una fraccin de tiempo muy pequea un KW durante una milsima de segundo solamente produce un joule de trabajo. Creo que las intervenciones de Borja y Eloy iban en ese sentido pero en escueto. Yo lo escribo todo porque hasta que me sent una vez con lpiz y papel, siempre me pareca algo mgico lo que decan los electrotcnicos sobre intensidad y voltaje. Por otra parte la electricidad tiene al menos dos efectos, uno calorfico y otro electroltico. Cuanta ms frecuencia tenga la corriente mayor ser la proporcin Trabajo Calorfico/ Trabajo Quimico y cuanto menor sea la frecuencia la electricidad ser ms prxima a la continua con lo que el efecto quimico aumentar en detrimento del Calorfico. Por lo que me da la sensacin de que cuanto menor sea la frecuencia de la corriente alterna ms peligrosa debe ser la electrocucin. saludos pepet pdta: Esto solo son reflexiones mas usando la ley de Ohm y el sentido comn, seguro que los expertos corregirn los posibles errores o ampliarn los aciertos. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 00:21:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A418C2C0008; Sat, 28 Jan 2006 00:21:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 701A82C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 00:21:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 68EFFC337; Sat, 28 Jan 2006 00:21:57 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 95AEEC309 for ; Sat, 28 Jan 2006 00:21:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id E14FDEED8 for ; Sat, 28 Jan 2006 01:21:54 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 07811-08 for ; Sat, 28 Jan 2006 01:21:52 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 5126EEEA2 for ; Sat, 28 Jan 2006 01:21:52 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: =?ISO-8859-1?Q?Educaci=F3n?= en el escepticismo. From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43DA9C27.2070305@wanadooadsl.net> References: <077e01c622f3$65f06b10$d16e46c8@maxipc> <43DA9C27.2070305@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sat, 28 Jan 2006 01:21:49 +0100 Message-Id: <1138407709.3424.180.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 27-01-2006 a las 23:18 +0100, pepet escribió: > La hipótesis de Universo Abierto o Cerrado, solo influye en mi > percepción del mundo, no me da ninguna pauta de actuación. En cambio si > mi profesión es dar clase de Matemáticas, si me creo lo del determinismo > genético, es mucho más fácil desanimarse cuando algún alumno no aprende, > cara a buscar mejores resultados de mi trabajo, prefiero pensar que > puedo influir más en el aprendizaje de los alumnos, es más salvo > imprevisto muy gordo, si aparece una evidencia concluyente en contra del > ambientalismo yo ya me habré jubilado, y el problema del desánimo será > para los que vengan detrás :) Esto no es como ser del madrid o del atleti, no son cosas excluyentes: aceptar que los genes cuentan no implica rechazar que el ambiente también cuenta. La dicotomía excluyente herencia/ambiente hace tiempo que no es considerada seriamente por los científicos. Por tanto, aunque los genes cuenten, no debe llevar a desanimarse porque un alumno no aprenda, su destino no está escrito. Lo que muestran las evidencias y los experimentos realizados con hermanos gemelos y hermanos adoptados es que ni es cierto el determinismo genético en exclusiva ni es cierto el determinismo ambiental en exclusiva. La verdad se encuentra en algún punto entre ambos extremos. De hecho, el único extremismo que hay actualmente es el ambientalismo (que rechaza de plano la influencia genética) porque la genética de la conducta siempre tiene en cuenta el ambiente de modo importante. resaludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 01:15:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 33E432C0009; Sat, 28 Jan 2006 01:15:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E4F12C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 01:15:16 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9A8A4A8BE2; Sat, 28 Jan 2006 01:15:16 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 188F2A8B95 for ; Sat, 28 Jan 2006 01:15:16 +0000 (WET) Received: from [85.60.39.8] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2egJ-0000VV-SA for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 02:15:12 +0100 Message-ID: <43DAC613.1060502@wanadooadsl.net> Date: Sat, 28 Jan 2006 02:17:07 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?UTF-8?B?77+9IGVuIGVsIGVzY2VwdGljaXNtby4=?= References: <077e01c622f3$65f06b10$d16e46c8@maxipc> <43DA9C27.2070305@wanadooadsl.net> <1138407709.3424.180.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138407709.3424.180.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: >El vie, 27-01-2006 a las 23:18 +0100, pepet escribió: > > > >>La hipótesis de Universo Abierto o Cerrado, solo influye en mi >>percepción del mundo, no me da ninguna pauta de actuación. En cambio si >>mi profesión es dar clase de Matemáticas, si me creo lo del determinismo >>genético, es mucho más fácil desanimarse cuando algún alumno no aprende, >>cara a buscar mejores resultados de mi trabajo, prefiero pensar que >>puedo influir más en el aprendizaje de los alumnos, es más salvo >>imprevisto muy gordo, si aparece una evidencia concluyente en contra del >>ambientalismo yo ya me habré jubilado, y el problema del desánimo será >>para los que vengan detrás :) >> >> > >Esto no es como ser del madrid o del atleti, no son cosas excluyentes: >aceptar que los genes cuentan no implica rechazar que el ambiente >también cuenta. La dicotomía excluyente herencia/ambiente hace tiempo >que no es considerada seriamente por los científicos. Por tanto, aunque >los genes cuenten, no debe llevar a desanimarse porque un alumno no >aprenda, su destino no está escrito. Lo que muestran las evidencias y >los experimentos realizados con hermanos gemelos y hermanos adoptados es >que ni es cierto el determinismo genético en exclusiva ni es cierto el >determinismo ambiental en exclusiva. La verdad se encuentra en algún >punto entre ambos extremos. De hecho, el único extremismo que hay >actualmente es el ambientalismo (que rechaza de plano la influencia >genética) porque la genética de la conducta siempre tiene en cuenta el >ambiente de modo importante. > >resaludos miquel > > > > Si aquí nadie niega que existan diferencias genéticas. pero si tras 27 años de dar clases de Matemáticas he comprobado que la diferencia entre un "tonto" y un "listo" son 2000 horas de estudio (espero que lo de 2000 no se tome literalmente) que alumnos que parecían (en primero de BUP antes o en tercero de ESO mas receientemente), retrasados mentales, tras un esfuerzo de trabajo han acabado un Bachillerato más que aceptable simplemente gracias a su capacidad de trabajar, mientras que alumnos "brillantes" han sido sido incapaces de acabaar el Bachiller. Y para ayudar a conseguir que con el trabajo algunos alumnos (por desgracia solo una minoria) sean capaces de vencer limitaciones con el esfuerzo, el primero que debe de estar convencido de la superioridad de las influencias ambientales debo de ser yo. saludos pepet pdta: En cierta forma (esto lo digo como ejemplo y no tiene valor argumentativo)lo veo así: Tengo dos ordenatas un clónico AMD64; un AMD atlonxp de 32 bits a 1800 mH. y en el trabajo un PIII a 800mh.. Los dos primeros con 1 GB de memoria y el último con 512 MB (no admite chips de 512 y no puedo ampliar la memoria.) el primero porque quería salvar datos le puse un disco duro con W98 que aún no he preparado, el segundo tiene una knoppix 4.0.2 y el tercero una Debian Sarge funcionando como servidor de archivos de Aula, servidor de Mysql, y lo gasto como ordenador gráfico conectado a un videoproyector en clase, es este último el que mejor me funciona, tras estar 2 anos ininterrumpidos funcionando, con una Debian Woody; cascó la fuente de alimentación y aproveche la parada para actualizarlo a Sarge. A pesar de que genéticamente el tercero es el menos potente, las influencias ambientales del software hacen que funcione mejor que ninguno. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 03:58:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 27F062C0008; Sat, 28 Jan 2006 03:58:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F015E2C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 03:58:49 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EC8A6A8C3A; Sat, 28 Jan 2006 03:58:49 +0000 (WET) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CE2BA8C01 for ; Sat, 28 Jan 2006 03:58:49 +0000 (WET) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id k0S3wmHg000959 for ; Sat, 28 Jan 2006 04:58:48 +0100 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.13.1/8.13.1/Submit) id k0S3wmud000956; Sat, 28 Jan 2006 04:58:48 +0100 Date: Sat, 28 Jan 2006 04:58:48 +0100 Message-Id: <200601280358.k0S3wmud000956@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Nuevas diabluras From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Un programa de televisin declara dedicarse a "los temas que le interesan a la mujer", y lo manifiesta entrevistando a un astrlogo y a un estigmatizado. ltimas novedades en sitios escpticos: http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 09:24:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A86DA2C0008; Sat, 28 Jan 2006 09:24:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E4502C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 09:24:18 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6A430A8C45; Sat, 28 Jan 2006 09:24:18 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D34CA8BB9 for ; Sat, 28 Jan 2006 09:24:17 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so153591ugf for ; Sat, 28 Jan 2006 01:24:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=tAZQo2SV+r9f+nmE0P8nRqaaFObda3SCpRwOEpLAfGX7A+eZjYxDe22UP5Zjphl9+djgmTQs2AcZ2JCifQ65lwIGVsjzER1xvSq9e+87ay7W1u8+M4bR74DkuiX20NNdnYsJrBHi+uF8k46WGdZR0Ze5sDtWyrEOLEzfbgavR+E= Received: by 10.49.21.8 with SMTP id y8mr282239nfi; Sat, 28 Jan 2006 01:24:16 -0800 (PST) Received: by 10.48.14.2 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 01:24:16 -0800 (PST) Message-ID: Date: Sat, 28 Jan 2006 10:24:16 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <200601280358.k0S3wmud000956@llga846.servidoresdns.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_14975_636485.1138440256644" References: <200601280358.k0S3wmud000956@llga846.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_14975_636485.1138440256644 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFPuedes decirme cu=E1l es? =BFEl canal Cosmo, por casualidad? Despu=E9s d= e atiborrarnos de series en las que el mayor =E9xito al que podemos aspirar, = y lo =FAnico que nos hace felices, felices de verdad, es tener a un buen maro= mo al lado...S=F3lo faltaba esto. =BFCu=E1ndo se emiti=F3 el desprop=F3sito? El d=EDa 28/01/06, otisdill@yahoo.com.ar escribi=F3= : > > Un programa de televisi=F3n declara dedicarse a "los temas que le interes= an > a la mujer", y lo manifiesta entrevistando a un astr=F3logo y a un > estigmatizado. > > > > > > =DAltimas novedades en sitios esc=E9pticos: > http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ > > ------=_Part_14975_636485.1138440256644 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFPuedes decirme cu=E1l es? =BFEl canal Cosmo, por casualidad? Despu=E9s d= e atiborrarnos de series en las que el mayor =E9xito al que podemos aspirar, y lo =FAnico que nos hace felices, felices de verdad, es tener a un buen maromo al lado...S=F3lo faltaba esto.
=BFCu=E1ndo se emiti=F3 el desprop=F3sito?

------=_Part_14975_636485.1138440256644-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 09:44:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 64B742C0008; Sat, 28 Jan 2006 09:44:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 378702C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 09:44:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 30E28C371; Sat, 28 Jan 2006 09:44:35 +0000 (WET) Received: from ctsmtpout2.frontal.correo (smtp.telefonica.net [213.4.149.66]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65EA1C36B for ; Sat, 28 Jan 2006 09:44:34 +0000 (WET) Received: from sobremesa (80.35.145.231) by ctsmtpout2.frontal.correo (7.2.056.5) (authenticated as fmercaderr$telefonica.net) id 439995CC000BAE9A for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 10:44:33 +0100 Message-ID: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> (added by postmaster@telefonica.net) From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Nuevas diabluras Date: Sat, 28 Jan 2006 10:44:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: Thread-Index: AcYj7PU4Anow7awITdqqPR0FbHTXYwAAJGWw X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 [In=E9s Toledo]=20 Despu=E9s de atiborrarnos de series en las que el mayor =E9xito al que podemos aspirar, y lo =FAnico que nos hace felices, felices de verdad, = es tener a un buen maromo al lado...S=F3lo faltaba esto. [Mercader] Desenga=F1=E9monos: t=FA eres, probablemente, universitaria; vives en = una gran ciudad, no escribes tonter=EDas... decididamente, no eres = representativa.=20 No deber=EDamos culpar s=F3lo a las malvadas editoriales de publicar revistas rosas ni a las televisiones de hacer programas para descerebradas/os. Debe de haber un nicho en el que esos productos encajan. La funci=F3n de quienes los idean no es educar a la sociedad, sino hacer negocio. Y lo consiguen porque esos productos tienen = =E9xito. As=ED que repartamos un poco la culpa.=20 Saludos. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Mis residuos mentales, en: http://www.telefonica.net/web/fmercaderr =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 11:16:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E5DC2C000C; Sat, 28 Jan 2006 11:16:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94C4E2C0009 for ; Sat, 28 Jan 2006 11:15:53 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 91808C05B1; Sat, 28 Jan 2006 11:15:53 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A4C7C05E9 for ; Sat, 28 Jan 2006 11:14:33 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id F054D2F4269 for ; Sat, 28 Jan 2006 12:14:32 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id D9BE12F4012 for ; Sat, 28 Jan 2006 12:14:32 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0ITS00DVOV88OZ40@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 12:14:32 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [147.96.24.46]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Sat, 28 Jan 2006 12:14:32 +0100 Date: Sat, 28 Jan 2006 12:14:32 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] Otra de elpais.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <16f1103b6ca5.43db6028@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Con esos datos se trata desde luego de un terremoto profundo=2C originad= o en el manto=2C donde las rocas tienen un comportamiento muy d=FActil y= efectivamente se aten=FAa mucho la propagaci=F3n a la superficie=2E Ten= en cuenta que tendr=EDa que atravesar la astenosfera=2C situada entre l= os 100 y 200 km de profundidad=2C aproximadamente=2C y cuyo comportamien= to es tan pl=E1stico que a ella se le atribuyen corrientes de convecci=F3= n capaces de desplazar las placas tect=F3nicas=2E Los terremotos m=E1s chungos para nosotros suelen ser los litosf=E9ricos= =2C donde la roca tiene un comportamiento mucho m=E1s fr=E1gil=2E Y para= la formaci=F3n concreta de una onda de tsunami influye adem=E1s otra se= rie de factores=2C como es que los movimientos en las fracturas sean dom= inantemente verticales=2C lo que efectivamente se da en niveles estructu= rales someros y con esfuerzos de extensi=F3n (casi siempre)=2E Por el contrario=2C los esfuerzos tect=F3nicos de tipo compresivo tiende= n a darse en fracturaci=F3n m=E1s horizontal=2C e igualmente tienen tend= encia a la horizontal todo tipo de fracturas al aumentar la profundidad=3B= todo ello impide el =27levantamiento=27 s=FAbito de la masa de agua oc= e=E1nica que origina la onda del tsunami=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A ramon carceles =3Crcarceles=40wanadoo=2Ees=3E Fecha=3A Viernes=2C Enero 27=2C 2006 9=3A24 pm Asunto=3A =5Bescepticos=5D Otra de elpais=2Ees =3E Jos=E9 Angel dice=3A =3E = =3E =3E=3E=22=2E=2E=2E y de hecho el temblor no ha provocado una alerta = de = =3E maremoto=3A la =3E =3E=3Egran profundidad a la que se ha producido=2C m=E1s de 300 Km=2C= ha = =3E suavizado=3E=3Eenormemente sus efectos=2E=22 =3E = =3E =3E=BFUn mar con 300 Km de profundidad=3F =3E =3E=BFEso es aqu=ED en la Tierra=3F =3E = =3E -------------------------- =3E = =3E Entiendo que el hipocentro=2C tal y como explica el propio art=EDcul= o=2C = =3E se halla = =3E a =3E 340 Km=2E de profundidad (unos 335 Km=2E bajo el fondo oce=E1nico si= = =3E all=ED tiene =3E el =F3ceano pongamos que 5000 m=2E de profundidad=2E No parece inver= os=EDmil =3E que a esa distancia del fondo oce=E1nico (litosfera en ese punto) = =3E resulteimprobable la formaci=F3n de un maremoto=2C pero sism=F3logos= = =3E tendr=E1 la =3E Iglesia=2C digo la corrala=2E =3E = =3E Saludos =3E Ram=F3n =3E = =3E = =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 16:09:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AA4592C0005; Sat, 28 Jan 2006 16:09:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE1B62C0008 for ; Sat, 28 Jan 2006 16:09:46 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D7BB5C112; Sat, 28 Jan 2006 16:09:46 +0000 (WET) Received: from smtp018.mail.yahoo.com (smtp018.mail.yahoo.com [216.136.174.115]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5DF4AC107 for ; Sat, 28 Jan 2006 16:09:44 +0000 (WET) Received: (qmail 45473 invoked from network); 28 Jan 2006 16:09:42 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.com.ar; h=Received:Message-ID:Date:From:User-Agent:X-Accept-Language:MIME-Version:To:Subject:References:In-Reply-To:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=byY/Z2+AivAnfGMsAyVwZomNEL+5OUWXq2svLqDSuk2DDtazGaETRflQM19pJ/E3OJ4FQm0+SWFdyvMNe020MzOH9wnzAoQ5LL1BAgKdTIOelxzPT54qEWuBRPlgr01j35c3VFvRG8Bm0V0zKIH4CyAxHCFI435jwnsAPHTzzTE= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.2?) (otisdill@201.255.38.147 with plain) by smtp018.mail.yahoo.com with SMTP; 28 Jan 2006 16:09:41 -0000 Message-ID: <43DB976A.6000204@yahoo.com.ar> Date: Sat, 28 Jan 2006 13:10:18 -0300 From: =?ISO-8859-1?Q?Andr=E9s_Diplotti?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-ar, es, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras References: <200601280358.k0S3wmud000956@llga846.servidoresdns.net> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ins Toledo escribi: > Puedes decirme cul es? El canal Cosmo, por casualidad? No, pero no est muy lejos. Me olvid indicar la direccin directa del artculo: http://pez-diablo.blogspot.com/2006/01/lo-que-la-mujer-ve.html El programa en cuestin es ste, de la TV abierta argentina (requiere Flash): http://www.grandiosas.tv/ Y el despropsito se emiti ayer, viernes. Saludos Andrs -- http://pez-diablo.blogspot.com ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 18:25:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B45002C0008; Sat, 28 Jan 2006 18:25:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD8C02C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 18:25:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BA1B5A8A1B; Sat, 28 Jan 2006 18:25:23 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 092ECA8923 for ; Sat, 28 Jan 2006 18:25:23 +0000 (WET) Received: from [85.53.84.53] (helo=[127.0.0.1]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2ulB-0003Kl-VD for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 19:25:19 +0100 Message-ID: <43DBB661.5070808@wanadoo.es> Date: Sat, 28 Jan 2006 19:22:25 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ***Si no lo veo... Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Una curiosidad, he encontrado un video en el que aparece una mantis religiosa que mata y devora un ratn.Aviso que las imgenes pueden herir la sensibilidad de algunas personas: http://video.google.com/videoplay?docid=-6499870889669501096 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 18:41:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F2B742C0008; Sat, 28 Jan 2006 18:41:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D07942C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 18:41:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CD0B8A8903; Sat, 28 Jan 2006 18:41:32 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67DABA878D for ; Sat, 28 Jan 2006 18:41:32 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9FDA10001D894 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 19:40:21 +0100 Message-ID: <005401c6243a$753fdae0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <43DBB661.5070808@wanadoo.es> Subject: [escepticos] *** RE Si no lo veo... Date: Sat, 28 Jan 2006 19:41:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Francisco Ceprian" Aviso que las imgenes pueden herir la sensibilidad de algunas personas ----------------------------------------- ... y de ms de un ratn! Me pregunto si no era obvio cul iba a ser el resultado para los que filmaron el vdeo. Tal vez una rata y en un espacio ms grande... Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 19:00:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B0CB2C0008; Sat, 28 Jan 2006 19:00:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1B482C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 19:00:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DDF31A8B92; Sat, 28 Jan 2006 19:00:37 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 73B89A8868 for ; Sat, 28 Jan 2006 19:00:36 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1113113wra for ; Sat, 28 Jan 2006 11:00:35 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=hTJVN66BVfgtj5V9e25q9/rlp8WzszrRogd4NK2gtMJPyIm4Bo0ab5clmNFIxP6XswYHh9Wg+2+jPwg1OvPKUqWgsC79tzmziaGFxjcjtjCr7OOeHono9g7o3OAmyWqoX4jBFyxjCfDMVjPmqyC5uskClMSIIbMKv4DTtrKplSs= Received: by 10.54.148.2 with SMTP id v2mr5020907wrd; Sat, 28 Jan 2006 11:00:35 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 11:00:35 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601281100g4e020d7ch35d7dd0f9085e05d@mail.gmail.com> Date: Sat, 28 Jan 2006 20:00:35 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** RE Si no lo veo... In-Reply-To: <005401c6243a$753fdae0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <43DBB661.5070808@wanadoo.es> <005401c6243a$753fdae0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/28/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > ----- Original Message ----- > Me pregunto si no era obvio cu=E1l iba a ser el resultado para los que fi= lmaron el v=EDdeo. > Tal vez una rata y en un espacio m=E1s grande... =BFY qu=E9 tal 100 mantis y un humano en 1 m2? -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 19:09:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 350E22C0008; Sat, 28 Jan 2006 19:09:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 47E542C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 19:09:40 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 40ECEC385; Sat, 28 Jan 2006 19:09:40 +0000 (WET) Received: from csmtpout3.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 90AB6C147 for ; Sat, 28 Jan 2006 19:09:39 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout3.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9FDA10001DF83 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 20:08:28 +0100 Message-ID: <005f01c6243e$62ca1160$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <43DBB661.5070808@wanadoo.es> <005401c6243a$753fdae0$05001aac@Ambroxius> <13c9da350601281100g4e020d7ch35d7dd0f9085e05d@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] *** RE Si no lo veo... Date: Sat, 28 Jan 2006 20:09:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jos ngel Morente" Y qu tal 100 mantis y un humano en 1 m2? ---------------------------------------------------- Si tiene la suerte suficiente de no quedar destrozado por las "balas perdidas" en el intermezzo, el humano puede pasar desapercibido hasta que slo quede una mantis, malherida y obesa, y entonces plantar una batalla decente hasta que le llegue la muerte xD Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 19:20:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 021152C0008; Sat, 28 Jan 2006 19:20:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDD742C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 19:20:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BA1EFA8C95; Sat, 28 Jan 2006 19:20:38 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87401A8A1B for ; Sat, 28 Jan 2006 19:20:37 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1116317wra for ; Sat, 28 Jan 2006 11:20:36 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=dyogLfZu7FHXyxg7nu+f2sXyygv9n7OuVG2QCnVl5QwwPPxi660jBdo8boes0iLOh9Y5cEhsII6ZQq0ez8nlbnt6AQfikoRL2UvzHUDzH94B5xGATDt0b+MVdimp0HpDXTxwgrYac2GiT6IhABCYHBX3Ccyd6cK11ZAQnvsowdY= Received: by 10.54.81.5 with SMTP id e5mr4957710wrb; Sat, 28 Jan 2006 11:20:36 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 11:20:36 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601281120o62ea0e9am2de2ff86d34477f8@mail.gmail.com> Date: Sat, 28 Jan 2006 20:20:36 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Crueldad con los animales MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, corrala, a prop=F3sito del video de Cepri=E1n, he recordado las t=EDpicas protestas de ciertos grupos contrarios a la experimentaci=F3n cruel con animales en laboratorio. Si bien partimos de la base de que los experimentos con animales son imprescindibles, =BFcr=E9eis que efectivamente hay casos en los que son m=E1s cruentos de lo necesario? Valga como ejemplo el video de la mantis y el rat=F3n. Como bien dec=EDa Jose Brox, =BFera necesario ese experimento para conocer a priori el resultado (mantis 1-rat=F3n 0) ? Saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 20:06:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C3E92C0005; Sat, 28 Jan 2006 20:03:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 108BF2C000C for ; Sat, 28 Jan 2006 20:02:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 709E2A89F3; Sat, 28 Jan 2006 20:01:56 +0000 (WET) Received: from zm2.veloxia.com (zm2.veloxia.com [213.149.227.3]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A9415A89F3 for ; Sat, 28 Jan 2006 20:01:55 +0000 (WET) Received: (qmail 11503 invoked by uid 0); 28 Jan 2006 20:02:07 -0000 Received: from unknown (HELO jefe) (83.44.167.51) by 213.149.227.3 with SMTP; Sat, 28 Jan 2006 20:02:07 +0000 Message-ID: <001d01c62445$beab7990$0300a8c0@jefe> From: "Guillermo" To: References: <43DBB661.5070808@wanadoo.es> <005401c6243a$753fdae0$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] *** RE Si no lo veo... Date: Sat, 28 Jan 2006 20:01:54 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Me pregunto si no era obvio cul iba a ser el resultado para los que > filmaron el vdeo. > Tal vez una rata y en un espacio ms grande... Bueno....no s si es tan obvio. En la primera imagen visible, el ratn ya est ensangrentado, y no parece ver muy bien. Me pregunto si, como los toros, el ratn iba a la lidia ya "afeitado". Saludos, Guillermo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 21:23:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 901142C0008; Sat, 28 Jan 2006 21:23:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67D782C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 21:23:29 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 601A7C190; Sat, 28 Jan 2006 21:23:29 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD9C2C18C for ; Sat, 28 Jan 2006 21:23:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 3CA4FEEE4 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:23:23 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 10257-10 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:23:21 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id B5DBAEE7B for ; Sat, 28 Jan 2006 22:23:20 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43DAA809.4030506@yahoo.es> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sat, 28 Jan 2006 22:23:19 +0100 Message-Id: <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El sáb, 28-01-2006 a las 00:08 +0100, joseba escribió: > Bueno, veo una contradiccion, principalmente, cito a mariano rajoy en el > debate por el nuevo estatuto de autonomia del pis vasco, conocido > popularmente por "el plan ibarretxe" > ¿cuál es la contradicción? Las firmas son para que acompañen una proposición no de ley para solicitar al Gobierno un referéndum (algo que puede hacer directamente el PP sin necesidad de presentar firmas). No es vinculante, pero es algo perfectamente legal. > el del plan ibarretxe era ilegal, este es legal. > si lo convoca el presidente del gobierno y después lo aprueba el congreso, claro que es legal. No era ese el caso del plan ibarretxe. > Y si, la pregunta es bastante capciosa. Otras propuestas de preguntas > capciosa serian: > ya ves, en todas partes cuecen habas. Si tu idea era críticar la iniciativa, igual había que esforzarse un poco más... --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 21:37:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 118192C0005; Sat, 28 Jan 2006 21:37:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A89D2C0009 for ; Sat, 28 Jan 2006 21:37:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4C1EDC069E; Sat, 28 Jan 2006 21:37:28 +0000 (WET) Received: from avas-mr11.fibertel.com.ar (avas-mr11.fibertel.com.ar [24.232.0.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17D01C06D4 for ; Sat, 28 Jan 2006 21:34:37 +0000 (WET) Received: from 161-176-114-200.fibertel.com.ar ([200.114.176.161]:18950 "EHLO no98449d8d4bb9" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr11.fibertel.com.ar with ESMTP id S294955AbWA1Veb; Sat, 28 Jan 2006 18:34:31 -0300 X-Comment: RFC 2476 MSA function at avas-mr11.fibertel.com.ar logged sender identity as: alejandroborgo From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] Nuevas diabluras Date: Sat, 28 Jan 2006 18:34:31 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-reply-to: <200601280358.k0S3wmud000956@llga846.servidoresdns.net> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Importance: Normal X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: 58baa83d935e1903d69d91cbe1fb661d X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of otisdill@yahoo.com.ar > Sent: sbado, 28 de enero de 2006 0:59 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Nuevas diabluras > > > Un programa de televisin declara dedicarse a "los temas que le > interesan a la mujer", y lo manifiesta entrevistando a un > astrlogo y a un estigmatizado. Bueno, esa es informacin indispensable para la mujer feminista, independiente y creativa de hoy! :-D Una de las conductoras pas por el Canal esotrico "Infinito". Es muy simptica y desacartonada, pero de pensamiento crtico tiene lo mismo que Hitler de humanista. Otra es la tpica periodista polticamente correcta: defensora de los humildes y desprotegidos y apegada a unos cuantos clichs pseudoideolgicos. Y otra es una "liberada" que sigue ejecutando su esclavo rol de seductora impecablemente. Brillante ejemplo para la mujer moderna! Despus dicen que las cosas han cambiado! Saludos, ABorgo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 21:42:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A44052C0008; Sat, 28 Jan 2006 21:42:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 567D02C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 21:42:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5043BC0B9; Sat, 28 Jan 2006 21:42:56 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E607C070 for ; Sat, 28 Jan 2006 21:42:55 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00M5OOBI10A0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 22:42:54 +0100 (CET) Date: Sat, 28 Jan 2006 22:42:56 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-reply-to: <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> To: Miquel Vidal Message-id: <972531410.20060128224256@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Saturday, January 28, 2006, 10:23:19 PM, you wrote: MV> ya ves, en todas partes cuecen habas. Si tu idea era crticar la MV> iniciativa, igual haba que esforzarse un poco ms... No es necesario. La "iniciativa" es de tal calibre que se descalifica sola. Sus promotores ya estaban descalificados hace tiempo. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 21:55:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54C582C0008; Sat, 28 Jan 2006 21:55:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA1792C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 21:55:15 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 728B2C127; Sat, 28 Jan 2006 21:55:15 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EA9EC0B9 for ; Sat, 28 Jan 2006 21:55:14 +0000 (WET) Received: from [85.60.22.233] (helo=[127.0.0.1]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F2y2H-0006Xh-Tf for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 22:55:12 +0100 Message-ID: <43DBE7A5.2050406@wanadoo.es> Date: Sat, 28 Jan 2006 22:52:37 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Crueldad con los animales References: <13c9da350601281120o62ea0e9am2de2ff86d34477f8@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601281120o62ea0e9am2de2ff86d34477f8@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos ngel Morente escribi: > Valga como ejemplo el video de la mantis y el ratn. Como bien deca > Jose Brox, era necesario ese experimento para conocer a priori el > resultado (mantis 1-ratn 0) ? A mi personalmente me parece ms una diversin por parte de unos desaprensivos que un experimento.No hay ms que oir lo que dicen. A mi me ha impactado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 22:00:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5642F2C0008; Sat, 28 Jan 2006 22:00:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B4882C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:00:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 17988A8ACC; Sat, 28 Jan 2006 22:00:02 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F380AA86FE for ; Sat, 28 Jan 2006 22:00:00 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1137339wra for ; Sat, 28 Jan 2006 13:59:59 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=X9lw5svdNMBVfVZ2EAQjDeS9DCDOnMcRn310YyIcLBeH4ypVErNc0coPSpBIHK+IGuqpMOgHVCliuQqjkst45+oR/zhZW9F3geL2yCek+8vKq7jsWCX8QWLIeZrWRAaFr3ffpHOvV08jU0gf4/MS/2dfjBFnqzyMexH3R0SC/ng= Received: by 10.54.104.14 with SMTP id b14mr5008431wrc; Sat, 28 Jan 2006 13:59:59 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 13:59:59 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601281359sbdfe43bn495da36b99f907c2@mail.gmail.com> Date: Sat, 28 Jan 2006 22:59:59 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Crueldad con los animales In-Reply-To: <43DBE7A5.2050406@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601281120o62ea0e9am2de2ff86d34477f8@mail.gmail.com> <43DBE7A5.2050406@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/28/06, Francisco Ceprian wrote: > A mi personalmente me parece m=E1s una diversi=F3n por parte de unos > desaprensivos que un experimento.No hay m=E1s que oir lo que dicen. > > A mi me ha impactado. La verdad es que lo he visto sin audio. Si realmente es una broma (y la cosa pinta as=ED) me parece de muy mal gusto. Espero que no se ponga de moda torturar animales (=A1ni personas!) para colgar la gracia en el Google... -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 22:07:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A72672C0008; Sat, 28 Jan 2006 22:07:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D7F12C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:07:18 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 596DDA89F3; Sat, 28 Jan 2006 22:07:18 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D901A878D for ; Sat, 28 Jan 2006 22:07:17 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id s2so346561uge for ; Sat, 28 Jan 2006 14:07:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=efPloPg3oiXCMcgfLorP1NiOKfUwWmYwBif4kpKX+gSOJSBm1z0WzPhKkQNGUQoqN3q0gACz9sxveSSaeTHYy3Vsu3sX7wsXfusAXmxoQtbAMg6jW0e47EH0/N+aeH7Yt/SHzsruKx30lmkc9aikcQYAfcfV/gdX9xtzsFpLqCM= Received: by 10.48.221.19 with SMTP id t19mr629798nfg; Sat, 28 Jan 2006 14:07:15 -0800 (PST) Received: by 10.49.61.16 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 14:07:15 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> Date: Sat, 28 Jan 2006 23:07:15 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-Reply-To: <972531410.20060128224256@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <972531410.20060128224256@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En cambio, yo s=ED creo que hay que desacreditarla, por falsa y capciosa. Falsa porque establece una verdad que no est=E1 ni demostrada ni consensusada, y es que Es=F1apa (c) es una =FAnica naci=F3n. Cuando muchos creen que es un estado plurinacional, y otros creemos que naci=F3n es un t=E9rmino tan abstracto que nos da igual si es una o trina. Sin embargo por parte del PP se pregunta si se quiere que Es=F1apa (c) siga siendo una unica naci=F3n. Lo de capciosa: si lal pregunta es tal, deber=EDan indicar en qu=E9 medida el estatut hace que no se cumpla la segunda parte (que todos tengamos los mismos derechos y deberes). Deber=EDan indicar por que el estatut altera ese mandato constitucional. Ahora bien, dicho esto, creo que el PP ha planteado la pregunta bastante bien desde el punto de vista electoral, yo votar=EDa que s=ED a la segunda parte y no a la primera, pero como no se puede dar una respuesta doble a una pregunta doble, la respuesta simple tendr=EDa que ser s=ED, y ah=ED estar=EDa una victoria suya, o no, en cuyo caso podr=EDa usar ese 'no' como respuesta a la primera. Ah=ED ya me pierdo en el entramado jur=EDdico-pol=EDtico, y no s=E9 si es posible impedir una proposici=F2n no de ley con una pregunta tan tramposa. Pero incluso el prohibir eso podr=EDan venderlo como una victoria. En fin, sigo d=E1ndole vueltas. Akin 2006/1/28, jm : > Hello Miquel, > > Saturday, January 28, 2006, 10:23:19 PM, you wrote: > > MV> ya ves, en todas partes cuecen habas. Si tu idea era cr=EDticar la > MV> iniciativa, igual hab=EDa que esforzarse un poco m=E1s... > > No es necesario. La "iniciativa" es de tal calibre que se descalifica > sola. Sus promotores ya estaban descalificados hace tiempo. > > JM > > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 22:19:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A6D02C0008; Sat, 28 Jan 2006 22:19:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43E162C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:19:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 40452A8841; Sat, 28 Jan 2006 22:19:02 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0EAFEA87B7 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:19:01 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1140253wra for ; Sat, 28 Jan 2006 14:19:00 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Rus7QMe0+Zt5YdaxWaJlkBjB6IBFrIfODdQPqCsnln3MxNjLOiLq+rap9ZzEYys8zyPCIzavamfPKTVJyqeK9U38pNQnRurXdLVtRvJzQWktvEb8Ix0p3G35UPmWMCHrsD7WwEATfHfFmJgobMaJ8e5Bmw73IZ9TvsToZAeXDqo= Received: by 10.54.156.20 with SMTP id d20mr5126756wre; Sat, 28 Jan 2006 14:18:59 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 14:18:59 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601281418v52c5bd39p8db76ddfaf724170@mail.gmail.com> Date: Sat, 28 Jan 2006 23:18:59 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-Reply-To: <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/28/06, Akin wrote: > Ahora bien, dicho esto, creo que el PP ha planteado la pregunta > bastante bien desde el punto de vista electoral, yo votar=EDa que s=ED a El problema que veo en todo esto es que si la gran mayor=EDa se deja enga=F1ar por el Iker, pues imag=EDnate por estos... -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 22:24:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 744612C0008; Sat, 28 Jan 2006 22:24:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40A552C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:24:58 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3C84AA8873; Sat, 28 Jan 2006 22:24:58 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu99-67-17.clientes.euskaltel.es [62.99.67.17]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 520F0A86FE for ; Sat, 28 Jan 2006 22:24:57 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F2yUk-0002WK-H7 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Jan 2006 23:24:34 +0100 Message-ID: <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> Date: Sat, 28 Jan 2006 23:24:28 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?77+9?= References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal wrote: >El sáb, 28-01-2006 a las 00:08 +0100, joseba escribió: > > >>Bueno, veo una contradiccion, principalmente, cito a mariano rajoy en el >>debate por el nuevo estatuto de autonomia del pis vasco, conocido >>popularmente por "el plan ibarretxe" >> >> >> > >¿cuál es la contradicción? Las firmas son para que acompañen una >proposición no de ley para solicitar al Gobierno un referéndum (algo que >puede hacer directamente el PP sin necesidad de presentar firmas). No es >vinculante, pero es algo perfectamente legal. > > No lo habia entendido asi, reconozco mi error, mi fobia natural hacia el pp hace que en ocasiones no me informe lo suficiente > > >>el del plan ibarretxe era ilegal, este es legal. >> >> >> > >si lo convoca el presidente del gobierno y después lo aprueba el >congreso, claro que es legal. No era ese el caso del plan ibarretxe. > > > >>Y si, la pregunta es bastante capciosa. Otras propuestas de preguntas >>capciosa serian: >> >> >> > >ya ves, en todas partes cuecen habas. Si tu idea era críticar la >iniciativa, igual había que esforzarse un poco más... > >--m > > En eso quizas tengas tu parte de razon, a ver si me esmero mas , aunque normalmente suele salir alguien que tira "una pedrada" que la borda. De todas formas la idea me parece elevar innecesariamente el grado de crispacion de la sociedad. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 22:28:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 70CF92C0009; Sat, 28 Jan 2006 22:28:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 372682C0008 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:28:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 325DAA8873; Sat, 28 Jan 2006 22:28:17 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CF39A8C41 for ; Sat, 28 Jan 2006 22:28:16 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1141513wra for ; Sat, 28 Jan 2006 14:28:15 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=FXzBB8Z8YwUqhGvObwhyoGHj+4AbaoUvPzr6JZ47SrFfYpiTCQqgydXoD/byK/jDJjACJ9EER05Nz83827DD357bhMs6qoY5B5UWnfG9wbSyrxjUt0+Ba+xfrRxvdCtNKxPXPMDKxBxfK6Nx2F3PKLUlQaJ1twD0Ad7bGchfkb0= Received: by 10.54.81.5 with SMTP id e5mr5091100wrb; Sat, 28 Jan 2006 14:28:14 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 14:28:14 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> Date: Sat, 28 Jan 2006 23:28:14 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/28/06, joseba wrote: > En eso quizas tengas tu parte de razon, a ver si me esmero mas , aunque > normalmente suele salir alguien que tira "una pedrada" que la borda. De > todas formas la idea me parece elevar innecesariamente el grado de > crispacion de la sociedad. Innecesariamente para la sociedad, pero necesariamente para el PP si quiere ganar las pr=F3ximas elecciones. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:03:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4FF642C0008; Sat, 28 Jan 2006 23:03:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 257DA2C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:03:59 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1E7F8C362; Sat, 28 Jan 2006 23:03:59 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BBEB3C197 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:03:57 +0000 (WET) Received: (qmail 97016 invoked from network); 28 Jan 2006 23:03:55 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=lfOXPgkCiPtLonk/lDu+Ru1rYn6nLFH3F272YfL4Zyz5oK5Qi9/yKffEOqN8IIy/Gn50h5uISi2hyqxa1AkJI4Z6fhLgvPmg+OeoGJ8ez2ACmIXs5JhFpp5WWGFG1mcrk0quNa41pZV9ceyoeofdCrq0NecHLk1Ms10ItEa8QNU= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jan 2006 23:03:54 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 00:05:07 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El S=E1bado, 28 de Enero de 2006 23:07, Akin escribi=F3: >[....] > Falsa porque establece una verdad que no est=E1 ni demostrada ni > consensusada, y es que Es=F1apa (c) es una =FAnica naci=F3n. Cuando muchos > creen que es un estado plurinacional, y otros creemos que naci=F3n es un= =20 > t=E9rmino tan abstracto que nos da igual si es una o trina. > S=F3lo una apreciaci=F3n. El que mucha gente crea que la tierra es plana, no la convierte en plana, o= el=20 que mucha gente crea en la existencia de dios no es prueba de que dios=20 exista. Sobre la existencia o no de las naciones podemos ver cual es el reconocimie= nto=20 que las otras naciones hacen, y bajo esa =F3ptica Espa=F1a es una =FAnica n= aci=F3n. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:17:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C3A22C0008; Sat, 28 Jan 2006 23:17:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7A54A2C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:17:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 766B1A8868; Sat, 28 Jan 2006 23:17:12 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E2B3A8793 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:17:11 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9E7BC00023A5E for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 00:20:53 +0100 Message-ID: <00be01c62460$f734c990$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= Date: Sun, 29 Jan 2006 00:17:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- Sobre la existencia o no de las naciones podemos ver cual es el reconocimiento que las otras naciones hacen, y bajo esa ptica Espaa es una nica nacin. -- H. G. Pozos ------------------------------------------ No me parece un argumento muy slido, lleva generalizacin implcita. Debemos aceptar el criterio de otras naciones como un criterio vlido? Tambin sobre castigos a delincuentes como la pena de muerte? Si no, entonces por qu aceptarlo en cuestin de naciones? Aparte, para saber lo que hacen otras naciones, primero debemos tener claro nuestro propio concepto de nacin ;-P Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:17:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A7B52C000A; Sat, 28 Jan 2006 23:17:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 159282C0009 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:17:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 03A99A89F3; Sat, 28 Jan 2006 23:17:57 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EA65A880C for ; Sat, 28 Jan 2006 23:17:54 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00MS3SPT0XB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 00:17:53 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 00:17:55 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] ? In-reply-to: <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> To: joseba Message-id: <1721749481.20060129001755@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello joseba, Saturday, January 28, 2006, 11:24:28 PM, you wrote: >>cul es la contradiccin? Las firmas son para que acompaen una >>proposicin no de ley para solicitar al Gobierno un referndum (algo que >>puede hacer directamente el PP sin necesidad de presentar firmas). No es >>vinculante, pero es algo perfectamente legal. >> j> No lo habia entendido asi, reconozco mi error, mi fobia natural hacia el j> pp hace que en ocasiones no me informe lo suficiente Pues no lo reconozcas tan pronto, porque todo depende, graciosamente, no de qu peridico leas, sino del da en que lo leas. As, el 24 de enero las cosas no eran como se dice ms arriba, sino algo muy diferente: "El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha anunciado que su partido promover una proposicin de ley de iniciativa popular para que la reforma catalana sea sometida a referndum en toda Espaa, y no slo en Catalua." http://www.informativos.telecinco.es/estatut/rajoy/referendum/dn_19106.htm "El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha anunciado que esta formacin promover una proposicin de ley de iniciativa popular para que la reforma del Estatut sea sometida a referendo en toda Espaa, y no slo en Catalunya." http://www.xornal.com/article.php3?sid=20060124141244 "Uno de los ltimos captulos vinculados a las reacciones polticas que ha suscitado el Estatut es la propuesta que hizo ayer el presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, en el sentido de promover una iniciativa popular para someter a referndum el texto estatutario." http://www.lamanyana.es/web/html/lanoticia.html?id=56569&seccio=Comarcas&fecha=2006-01-25&sortida=03:00:00 Bien, eso era el 24. De inmediato surgieron de todas partes voces que, ms o menos asombradas, le recordaron a Rajoy que su propuesta era abiertamente inconstitucional. Ante esa metedura de pata de su presidente, y tras unas horas de desconcierto, el to Paco present la consiguiente rebaja, que para eso estamos en poca: no se trata ya de la va de la iniciativa popular, sino de presentar en el congreso una proposicin no de ley, acompaada de un montn de firmas. Es esto legal? Tengo mis dudas. Lo que no es es democrtico. Y lo que s es es subvertidor del estado de derecho. Pero a lo que bamos: que ests equivocado o no segn te refieras a la versin 0.1, a la 0.2 o a las que vendrn, que todava es una beta. Cosas de la frivolidad de los extremos polticos. Normal. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:41:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E4FA72C0008; Sat, 28 Jan 2006 23:41:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BEC472C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:41:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AD015A8873; Sat, 28 Jan 2006 23:41:36 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87C0DA87AC for ; Sat, 28 Jan 2006 23:41:35 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id s2so368975uge for ; Sat, 28 Jan 2006 15:41:35 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=tN4c8WtBmrFkohVSBT5p/t32OO86mhf7lqII9mwLRHwqrAfYe1G3bOdNsN1JJMk5UMF+fj6+gifoqtlUidQIcw8N/OdbT6KcSoQUeTBVOTZQKAFRo7ljJFTEj5nkrCCoSubdwWWdAbuZHqcoLAGYtNDSmsEj4Po+3KtGhp9Hgyc= Received: by 10.48.221.19 with SMTP id t19mr642445nfg; Sat, 28 Jan 2006 15:41:34 -0800 (PST) Received: by 10.49.61.16 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 15:41:34 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 00:41:34 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No, pero la definici=F3n de naci=F3n no es un hecho cient=EDfico, sino una definici=F3n consensuada, y si tiramos del DRAE Es=F1apa es plurinacional. Y respecto a lo que por fuera se entiende como naciones, me da a m=ED que no es extrapolable, aqu=ED llamamos a Es=F1apa 'estado' y a sus componentes naciones, y en EEUU llaman a los componentes 'estados' y al conjunto 'naci=F3n'. Y esa denominaci=F3n, la americana, parece la m=E1s internacionalizada, porque la ONU es la organizaci=F3n de naciones, y no de estados. Pero no es la terminolog=EDa interna. Vamos, que es una cuesti=F3n ling=FC=EDstica, y aqu=ED usamos las palabras = al rev=E9s, pero los conceptos son los que son. Akin El 29/01/06, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El S=E1bado, 28 de Enero de 2006 23:07, Akin escribi=F3: > >[....] > > Falsa porque establece una verdad que no est=E1 ni demostrada ni > > consensusada, y es que Es=F1apa (c) es una =FAnica naci=F3n. Cuando muc= hos > > creen que es un estado plurinacional, y otros creemos que naci=F3n es u= n > > t=E9rmino tan abstracto que nos da igual si es una o trina. > > > S=F3lo una apreciaci=F3n. > > El que mucha gente crea que la tierra es plana, no la convierte en plana,= o el > que mucha gente crea en la existencia de dios no es prueba de que dios > exista. > > Sobre la existencia o no de las naciones podemos ver cual es el reconocim= iento > que las otras naciones hacen, y bajo esa =F3ptica Espa=F1a es una =FAnica= naci=F3n. > -- > H. G. Pozos > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:42:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 206E52C000C; Sat, 28 Jan 2006 23:42:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AD192C0008 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:42:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0075CC06A3; Sat, 28 Jan 2006 23:42:21 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3FD3AC03D4 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:39:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 94B13EEF7 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:39:34 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 15858-07 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:39:32 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id E33F9EEB9 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:39:31 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: proposicion no de ley From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Date: Sun, 29 Jan 2006 00:39:30 +0100 Message-Id: <1138491570.3424.228.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El sáb, 28-01-2006 a las 23:07 +0100, Akin escribió: > Ahí ya me pierdo en el entramado jurídico-político, y no sé si es > posible impedir una proposiciòn no de ley con una pregunta tan > tramposa. Pero incluso el prohibir eso podrían venderlo como una > victoria. > se puede presentar una proposición no de ley con pregunta "tramposa" o sin ella, es facultad exclusiva de quien lo plantea (normalmente la oposición): tampoco son necesarias las firmas, entiendo que estas tienen la función de "reforzar" (apoyar) la iniciativa, pero el PP podría perfectamente presentarla sin ellas. Otra cosa es que el congreso apruebe dicha proposición, por supuesto. Este es el texto completo de dicha proposición: http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=esp&fech=26/01/2006&name=espana1_proposicion saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:42:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 393742C0009; Sat, 28 Jan 2006 23:42:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BFDB2C000A for ; Sat, 28 Jan 2006 23:42:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6D6B3C03D4; Sat, 28 Jan 2006 23:42:22 +0000 (WET) Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A2C86C06E0 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:39:49 +0000 (WET) Received: (qmail 93828 invoked from network); 28 Jan 2006 23:39:47 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=eVLrK6egddVxi/qAdBsDGfd1Kr0/IVkQs5qaadaJUbV2PNIdXV83Tax0Ezr0OnKEGD+ujrhXgRr7AOapgFaLoqig8HJMO8P9aoAsBZI/HW8+X2Ly+gIq5IKR1aohLTv0Oc9vNbAq8AnnjJvfKAW1dxjIX5M4CoQHg5gE2uFrHQg= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp013.mail.yahoo.com with SMTP; 28 Jan 2006 23:39:46 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 00:41:00 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <00be01c62460$f734c990$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <00be01c62460$f734c990$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601290041.00297.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perd=F3n, me explique mal, me refer=EDa a organismos internacionales tipo O= NU, UE,=20 etc. Sobre nuestro propio concepto de naci=F3n, parece que era algo que estaba c= laro=20 al menos en 1978 cuando se voto en plebiscito y que dice en sus primeras=20 lineas: Don Juan Carlos I, Rey de Espa=F1a, a todos los que la presente vieren y=20 entendieren, sabed: Que las Cortes han aprobado y el pueblo espa=F1ol=20 ratificado la siguiente Constituci=F3n:=20 PRE=C1MBULO La Naci=F3n espa=F1ola [.....] Para el que quiera re-leersela (o simplemente conocerla)=20 http://www.congreso.es/funciones/constitucion/indice.htm Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:55:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 32FCB2C0009; Sat, 28 Jan 2006 23:55:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 185502C0008 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:55:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 06DB6A8706; Sat, 28 Jan 2006 23:55:20 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3371CA8414 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:55:19 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id u40so375958ugc for ; Sat, 28 Jan 2006 15:55:18 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=cSFThrzDsihach/ta48q808qLntelYt1U366sn9caDIY32IQph/LKO/j6TB3Ovk3WHJf1rpsxPEaFwMaeBbZPsSeQslmxfySat1c3kXDIY04tM+nfvRggZnd9iwEG2BrAvIfLaT1E1pi1m2JGTu/Bhymg9ef68AhOChpymIuBQA= Received: by 10.48.143.11 with SMTP id q11mr643825nfd; Sat, 28 Jan 2006 15:55:18 -0800 (PST) Received: by 10.49.61.16 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 15:55:18 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 00:55:18 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <200601290041.00297.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <00be01c62460$f734c990$05001aac@Ambroxius> <200601290041.00297.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Que yo sepa, el hecho de que Es=F1apa sea naci=F3n (ya que as=ED lo define la constituci=F3n) no impide que las autonom=EDas tambi=E9n puedan serlo. Akin El 29/01/06, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > Perd=F3n, me explique mal, me refer=EDa a organismos internacionales tipo= ONU, UE, > etc. > > Sobre nuestro propio concepto de naci=F3n, parece que era algo que estaba= claro > al menos en 1978 cuando se voto en plebiscito y que dice en sus primeras > lineas: > > Don Juan Carlos I, Rey de Espa=F1a, a todos los que la presente vieren y > entendieren, sabed: Que las Cortes han aprobado y el pueblo espa=F1ol > ratificado la siguiente Constituci=F3n: > > PRE=C1MBULO > La Naci=F3n espa=F1ola [.....] > > Para el que quiera re-leersela (o simplemente conocerla) > http://www.congreso.es/funciones/constitucion/indice.htm > > Un saludo > -- > H. G. Pozos > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:55:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 831242C0005; Sat, 28 Jan 2006 23:55:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 922A02C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:55:19 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8E065A8AC7; Sat, 28 Jan 2006 23:55:19 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E87DA80F5 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:55:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 8D4C0EEFC for ; Sun, 29 Jan 2006 00:55:18 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 25459-01 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:55:16 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id BE2CCEED3 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:55:15 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sun, 29 Jan 2006 00:55:14 +0100 Message-Id: <1138492515.3424.240.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 00:41 +0100, Akin escribió: > No, pero la definición de nación no es un hecho científico, sino una > definición consensuada, y si tiramos del DRAE Esñapa es plurinacional. > > Y respecto a lo que por fuera se entiende como naciones, me da a mí > que no es extrapolable, aquí llamamos a Esñapa 'estado' y a sus > componentes naciones, y en EEUU llaman a los componentes 'estados' y > al conjunto 'nación'. > > Y esa denominación, la americana, parece la más internacionalizada, > porque la ONU es la organización de naciones, y no de estados. Pero no > es la terminología interna. > > Vamos, que es una cuestión lingüística, y aquí usamos las palabras al > revés, pero los conceptos son los que son. > totalmente de acuerdo: lo que se discute no es una cuestión nominalista (de diccionario), sino política. Lo que probablemente hay en juego es quién es sujeto de la soberanía. Al introducir el término "nación" en los estatutos se hace factible que las consideradas jurídicamente "naciones" puedan reclamarse en un futuro sujetos de soberanía y exigir tratos "asimétricos" con respecto a otros territorios que (quién sabe por qué) no tienen esa consideración. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jan 28 23:58:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C0D472C000E; Sat, 28 Jan 2006 23:57:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A0C632C0005 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:57:53 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 166E3A8AC7; Sat, 28 Jan 2006 23:57:52 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10AC1A80F5 for ; Sat, 28 Jan 2006 23:57:49 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id y2so431669uge for ; Sat, 28 Jan 2006 15:57:48 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=JArhsXCWP6N40JxiYsvqkGnbkR/nzi52I6Zi/J0hYFv1pSY0PywbwOtLpWHxfgurFNlq0KMeWQ4OXOatfBu21uJg4e1eIYBCq3ITa7SQ9ZO+KKeTYSHMwW3eaGZSvSXNHpMA8nwDkrxOReMEESOV3iWqeYjcEetQiBG5iIFjxhY= Received: by 10.48.232.6 with SMTP id e6mr644278nfh; Sat, 28 Jan 2006 15:57:48 -0800 (PST) Received: by 10.49.61.16 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 15:57:48 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601281557o34e87b45o@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 00:57:48 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: proposicion no de ley In-Reply-To: <1138491570.3424.228.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <1138491570.3424.228.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vale, as=ED visto se pueden presentar firmas apoyando cualquier disparate. Pos fale. Akin 2006/1/29, Miquel Vidal : > El s=E1b, 28-01-2006 a las 23:07 +0100, Akin escribi=F3: > > > Ah=ED ya me pierdo en el entramado jur=EDdico-pol=EDtico, y no s=E9 si = es > > posible impedir una proposici=F2n no de ley con una pregunta tan > > tramposa. Pero incluso el prohibir eso podr=EDan venderlo como una > > victoria. > > > > se puede presentar una proposici=F3n no de ley con pregunta "tramposa" o > sin ella, es facultad exclusiva de quien lo plantea (normalmente la > oposici=F3n): tampoco son necesarias las firmas, entiendo que estas tiene= n > la funci=F3n de "reforzar" (apoyar) la iniciativa, pero el PP podr=EDa > perfectamente presentarla sin ellas. Otra cosa es que el congreso > apruebe dicha proposici=F3n, por supuesto. > > Este es el texto completo de dicha proposici=F3n: > http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=3Desp&fech=3D26/01/2006&na= me=3Despana1_proposicion > > saludos, > > miquel > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:04:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D1522C000D; Sun, 29 Jan 2006 00:02:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A00D12C0024 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:01:30 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D96CEC03A; Sun, 29 Jan 2006 00:01:09 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C322C037 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:01:06 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00MUXUPJ0VB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:00:56 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 01:00:58 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbNF06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1567492305.20060129010058@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Akin, Saturday, January 28, 2006, 11:07:15 PM, you wrote: A> Ahora bien, dicho esto, creo que el PP ha planteado la pregunta A> bastante bien desde el punto de vista electoral, yo votara que s a A> la segunda parte y no a la primera Bueno, yo votara que s a las dos; me parece bien que Espaa siga siendo una nacin, y me parece bien que todos tengamos los mismos derechos, incluyendo curas y militares, cosa que ahora no se da. Lo que me falta es saber qu coo tiene eso que ver con el Estatut. Por lo cual, dado que del Estatut hablan, lo ms positivo es decirle a esa panda de impresentables que se vayan a dar la lata a sus ms prximos allegados, que los dems tenemos otras cosas ms importantes que hacer que andar atendiendo a sus bufonadas. A> Ah ya me pierdo en el entramado jurdico-poltico, y no s si es A> posible impedir una proposicin no de ley con una pregunta tan A> tramposa. En cuanto a la proposicin, no veo que haya nada que pueda prohibirla, ni tampoco veo motivo para desear prohibirla. Una cosa es la versin 0.1 (intentar convocar referendum por iniciativa popular), algo abiertamente ilegal, pero otra muy distinta es la versin 0.2 (la proposicin no de ley pidindole a Zapatero que convoque un referendum). Entiendo que eso es correcto, est dentro de los cauces legales, e incluso es bueno y fortalecedor del estado de derecho: se presenta una iniciativa en el lugar apropiado, lo cual ejercita las instituciones. Estupendo. Lo que me parece no ya dudoso, sino abiertamente dinamitador del juego institucional democrtico, es interferir en la labor del poder legislativo mediante presin popular aadida. Los parlamentarios del PP ya son depositarios, durante cuatro aos, de un porcentaje determinado de votos de la poblacin. Las reglas del juego establecen que se, y no otro, es su porcentaje hasta las prximas elecciones generales. Venir ahora combinando la presin popular (que es asimismo legtima cuando acta como tal) con la representacin legislativa no me parece de recibo en un estado sano. Es cosa de hooligans, eso s. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:08:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 723BF2C0009; Sun, 29 Jan 2006 00:07:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE9262C000D for ; Sun, 29 Jan 2006 00:07:30 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D8F44C0622; Sun, 29 Jan 2006 00:07:22 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f30.bay103.hotmail.com [65.54.174.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF00CC064B for ; Sun, 29 Jan 2006 00:07:15 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 28 Jan 2006 16:07:14 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 00:07:14 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3Rh?= =?iso-8859-1?B?dHV0?= Date: Sun, 29 Jan 2006 01:07:14 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 00:07:14.0789 (UTC) FILETIME=[F5A1C950:01C62467] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >No, pero la definicin de nacin no es un hecho cientfico, sino una >definicin consensuada, y si tiramos del DRAE Esapa es plurinacional. Eso quiere decir que si maana cambiamos la definicion cambia la realidad politica? A mi me da que la gente de la calle cuando habla de nacion se refiere a Espaa, Francia, Italia, Suiza, EEUU, etc... De todas formas, segun el DRAE el edificio donde vivo es nacion. >Y respecto a lo que por fuera se entiende como naciones, me da a m >que no es extrapolable, aqu llamamos a Esapa 'estado' y a sus >componentes naciones, y en EEUU llaman a los componentes 'estados' y >al conjunto 'nacin'. Yo entiendo que "estado" hace referencia a la administracion territorial. Catalua podria ser (o es) un estado que forma parte de la nacion espaola. >Y esa denominacin, la americana, parece la ms internacionalizada, >porque la ONU es la organizacin de naciones, y no de estados. Pero no >es la terminologa interna. > >Vamos, que es una cuestin lingstica, y aqu usamos las palabras al >revs, pero los conceptos son los que son. Vale, pues es ese caso yo pienso que la pregunta del PP esta bien planteada. Admito que la pregunta parece algo confusa puesto que hay 2 preguntas en una; sin embargo la relacin entre estas 2 es directa. Puesto que la respuesta positiva y la respuesta negativa a ambas es trivial, centrmonos en las alternativas: 1 Es admisible considerar Espaa una nica nacin/estado en la que NO todos los ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones y acceso a las prestaciones publicas? -> NO NUNCA JAMAS. Si Espaa es una nica nacin/estado, entonces debe haber igualdad en derechos y deberes entre sus ciudadanos. 2 Tiene sentido considerar que en distintas naciones/estados todos los ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones y acceso a las prestaciones publicas? Por ejemplo: Francia y Espaa, o Italia y Etiopia, o.... No tiene sentido que los ciudadanos de X e Y en conjunto sean iguales en derechos y obligaciones ante los pases X e Y o ante uno de ellos. Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:20:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 02AE12C000B; Sun, 29 Jan 2006 00:18:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BC9A2C001E for ; Sun, 29 Jan 2006 00:18:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 25427C004A; Sun, 29 Jan 2006 00:17:56 +0000 (WET) Received: from smtp012.mail.yahoo.com (smtp012.mail.yahoo.com [216.136.173.32]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 149FCC0703 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:17:49 +0000 (WET) Received: (qmail 97437 invoked from network); 29 Jan 2006 00:17:47 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=39szfdRbLYQgCjLtAc2dg2GA/LHAUzNSXjqdRr3R1rvoUfbKIGYDHPYEDL+Oz9jpo1+AJUQxpcKWbWc2zuI6yWPzAIWcvwBjwl2Us2hvNB7wjgawMcBg2Ao7iCVAzMgmoMCrSpulKQynZS8dYi112SsIqALvtD8LHNGZLFSC/N4= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp012.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 00:17:46 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 01:19:00 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 00:41, Akin escribi=F3: > No, pero la definici=F3n de naci=F3n no es un hecho cient=EDfico, sino una > definici=F3n consensuada, y si tiramos del DRAE Es=F1apa es plurinacional. Entonces, si es una definici=F3n consensuada por el 'conjunto de habitantes= de=20 un pa=EDs regido por el mismo gobierno' Espa=F1a ser=E1 una naci=F3n, ya qu= e la norma=20 m=E1xima (constituci=F3n) y por lo tanto gobierno del 'territorio de ese pa= =EDs'=20 establece que Espa=F1a es una naci=F3n. > Y respecto a lo que por fuera se entiende como naciones, me da a m=ED > que no es extrapolable, aqu=ED llamamos a Es=F1apa 'estado' y a sus > componentes naciones, y en EEUU llaman a los componentes 'estados' y > al conjunto 'naci=F3n'. No.=20 Aqu=ED hay personas (muchas o pocas da igual) que llaman a Espa=F1a 'estado= ' y a=20 sus componentes naciones, pero existe una norma (otra vez la constituci=F3n= )=20 que llama a Espa=F1a naci=F3n y a sus partes nacionalidades o comunidades. > Y esa denominaci=F3n, la americana, parece la m=E1s internacionalizada, > porque la ONU es la organizaci=F3n de naciones, y no de estados. Pero no > es la terminolog=EDa interna. Los 'Estados Unidos de Am=E9rica' son eso, estados independientes que decid= ieron=20 unirse. Tendr=E1s que repasar un poco la historia americana. En cuanto a la ONU, el nombre lo dice 'Organizaci=F3n de las Naciones Unida= s'=20 raz=F3n por la que Taiwan no forma parte de la misma, aunque evidentemente = es=20 un estado. > Vamos, que es una cuesti=F3n ling=FC=EDstica, y aqu=ED usamos las palabra= s al > rev=E9s, pero los conceptos son los que son. Si Hay personas que utilizan las palabras al rev=E9s. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:20:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 155172C0009; Sun, 29 Jan 2006 00:20:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B8B92C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:20:13 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A672CC392; Sun, 29 Jan 2006 00:20:09 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f8.bay103.hotmail.com [65.54.174.18]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 99961C037 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:20:07 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 28 Jan 2006 16:20:06 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 00:20:06 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?iso-8859-1?B?c3RhdHV0?= Date: Sun, 29 Jan 2006 01:20:06 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 00:20:06.0901 (UTC) FILETIME=[C1D8BA50:01C62469] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Akin dijo: >Que yo sepa, el hecho de que Esapa sea nacin (ya que as lo define >la constitucin) no impide que las autonomas tambin puedan serlo. No estoy de acuerdo contigo. Es totalmente excluyente. No puede haber una nacion/estado cuyo territorio este integramente "dentro" de otra nacion/estado porque entonces es region. De que estamos hablando, de soberania, de cuestiones administrativas, de cuestiones semanticas? Aunque las distintas comunidades autonomas llegasen a ser tan autonomas (valga la rebuznacia .;-) ) que de hecho fuesen estados... Espaa seguira siendo nacion... una nacion dividida pero nacion. Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:22:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B17792C000B; Sun, 29 Jan 2006 00:21:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46A542C000E for ; Sun, 29 Jan 2006 00:21:01 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 58F98A8CB2; Sun, 29 Jan 2006 00:20:55 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82E55A8793 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:20:52 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00MG3VMS14D0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:20:52 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 01:20:54 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re: proposicion no de ley In-reply-to: <76b55fb0601281557o34e87b45o@mail.gmail.com> To: Akin Message-id: <7410167872.20060129012054@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <1138491570.3424.228.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601281557o34e87b45o@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Akin, Sunday, January 29, 2006, 12:57:48 AM, you wrote: A> Vale, as visto se pueden presentar firmas apoyando cualquier A> disparate. Pos fale. No, qu va. Lo que se puede (y seguro que de vez en cuando se hace) es que un grupo poltico presente una proposicin no de ley disparatada. Pero slo un grupo poltico del parlamento, constituido por un nmero determinado de diputados. La gente de la calle, como t y yo, no podemos presentar proposiciones ni de ley ni no de ley. Esa es una prerrogativa de los parlamentarios que nos representan. Con la excepcin de la iniciativa popular, juntando al menos 500.000 firmas, mediante la cual podemos presentar propuestas salvo en algunos casos que nos estn vedados, como es el de los estatutos de autonoma. De ah que considere que la presentacin de firmas por parte del PP sea espuria, y constituya un fraude de ley. En cualquier caso, juego sucio. Tahures del Mississipi, que deca Alfonso Guerra. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:28:21 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0ED4D2C0011; Sun, 29 Jan 2006 00:27:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E2042C000C for ; Sun, 29 Jan 2006 00:25:46 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E0219C06EC; Sun, 29 Jan 2006 00:24:54 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1DC8FC0724 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:23:23 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00B9SVQY4PH0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:23:22 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 01:23:25 +0100 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-reply-to: To: "Javier ." Message-id: <14400753.20060129012325@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Sunday, January 29, 2006, 1:20:06 AM, you wrote: J> Akin dijo: >>Que yo sepa, el hecho de que Esapa sea nacin (ya que as lo define >>la constitucin) no impide que las autonomas tambin puedan serlo. J> No estoy de acuerdo contigo. Es totalmente excluyente. Por qu? JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:28:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F1D912C000C; Sun, 29 Jan 2006 00:28:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B829D2C000A for ; Sun, 29 Jan 2006 00:25:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C8373C0708; Sun, 29 Jan 2006 00:24:52 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 598BCC071C for ; Sun, 29 Jan 2006 00:22:43 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00B9EVPV4PH0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:22:43 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 01:22:45 +0100 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-reply-to: To: "Javier ." Message-id: <1129005026.20060129012245@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Sunday, January 29, 2006, 1:07:14 AM, you wrote: J> 2 Tiene sentido considerar que en distintas naciones/estados todos los J> ciudadanos J> sean iguales en derechos, obligaciones y acceso a las prestaciones J> publicas? Por ejemplo: Francia y Espaa, o Italia y Etiopia, o.... No tiene J> sentido que los ciudadanos de X e Y en conjunto sean iguales en derechos y J> obligaciones J> ante los pases X e Y o ante uno de ellos. Por qu? JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:36:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 630C52C000A; Sun, 29 Jan 2006 00:36:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D58A02C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:35:37 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E01D7C06E8; Sun, 29 Jan 2006 00:35:31 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu99-67-17.clientes.euskaltel.es [62.99.67.17]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 59C8CC0701 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:32:22 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F30UL-0002fM-9F for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:32:17 +0100 Message-ID: <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> Date: Sun, 29 Jan 2006 01:32:11 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?77+9?= References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente wrote: >On 1/28/06, joseba wrote: > > > >>En eso quizas tengas tu parte de razon, a ver si me esmero mas , aunque >>normalmente suele salir alguien que tira "una pedrada" que la borda. De >>todas formas la idea me parece elevar innecesariamente el grado de >>crispacion de la sociedad. >> >> > >Innecesariamente para la sociedad, pero necesariamente para el PP si >quiere ganar las próximas elecciones. > > Pues no, casi todas las elecciones se TIRA al que gobierna por haberla cagado notablemente, no se PONE a una nueva esperanza o a unas nuevas ideas. El PP gano al pesoe de felipe gonzalez, por lo sangrante de los casos de corrupcion y cierto grado de hastio del gobierno socialista. El psoe gano por las mentiras flagrantes del pp, y sus cagadas al frente del gobierno, especialmente la guerra de iraq. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:36:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 908392C0008; Sun, 29 Jan 2006 00:36:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76A1F2C0012 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:36:13 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E6FCAC392; Sun, 29 Jan 2006 00:35:53 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f20.bay103.hotmail.com [65.54.174.30]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2388CC39C for ; Sun, 29 Jan 2006 00:35:47 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 28 Jan 2006 16:35:46 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 00:35:46 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <14400753.20060129012325@ctv.es> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFIFJlZmVy?= =?iso-8859-1?B?6W5kdW0gY29udHJhIGVsIEVzdGF0dXQ=?= Date: Sun, 29 Jan 2006 01:35:46 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 00:35:46.0267 (UTC) FILETIME=[F1C09AB0:01C6246B] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >From: jm >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: "Javier ." >Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE Referndum contra el Estatut >Date: Sun, 29 Jan 2006 01:23:25 +0100 > >Hello Javier, > >Sunday, January 29, 2006, 1:20:06 AM, you wrote: > >J> Akin dijo: > > >>Que yo sepa, el hecho de que Esapa sea nacin (ya que as lo define > >>la constitucin) no impide que las autonomas tambin puedan serlo. > >J> No estoy de acuerdo contigo. Es totalmente excluyente. > >Por qu? > >JM Me dices a mi? Hombre... ya sabes lo malo malisimo que soy. Dont feed the troll. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:44:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 95C932C0008; Sun, 29 Jan 2006 00:44:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 732672C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:44:05 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6A3CEC396; Sun, 29 Jan 2006 00:44:05 +0000 (WET) Received: from web25409.mail.ukl.yahoo.com (web25409.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.227]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 75E75C047 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:44:02 +0000 (WET) Received: (qmail 4104 invoked by uid 60001); 29 Jan 2006 00:44:01 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=4QzGiZ/ulX/Q9/iOXxwDuBzgt6KeIU3eOCO+9LdCUBVHjcoZJYEigkkbHgmp47KUcksmmnR1Z4LYk590HBNj7vAZMKfA+BR5x9ws0CKR9CgTcdX7c4Fj/ssELKhZ9Gkgt86TgUA90k0TuoJ81H2H7ERP6VgLnobwktqrbMW9Qf4= ; Message-ID: <20060129004400.4091.qmail@web25409.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.20.39] by web25409.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 29 Jan 2006 01:44:00 CET Date: Sun, 29 Jan 2006 01:44:00 +0100 (CET) From: B Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[escepticos]=20Refer=E9ndum=20contra=20el=20Estatut?= To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1434502793-1138495440=:1649" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1434502793-1138495440=:1649 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Heriberto G. Pozos" escribi: El Domingo, 29 de Enero de 2006 00:41, Akin escribi: > No, pero la definicin de nacin no es un hecho cientfico, sino una > definicin consensuada, y si tiramos del DRAE Esapa es plurinacional. A mi entender, el trmino "nacin" slo tiene significado cientfico como sinnimo de 'estado'. Darle otro significado al concepto "nacin", es decir, creer que existen "naciones sin estado" es, en mi opinin, algo propio de la metafsica, o ms concretamente, de ideologas filosficas como el idealismo hegeliano, del que beben en buena parte los nacionalismos modernos. Por otra parte, eso no impide ni deslegitima que se pueda ser partidario de la creacin de nuevas naciones, llmense Cataula (c), Eusdaki (c) o Andazulia (c). Lo que s me parece incorrecto es usar, para esos fines, el argumento de la preexistencia de la nacin que se quiere crear. --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --0-1434502793-1138495440=:1649 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit


"Heriberto G. Pozos" <hgpozos@yahoo.es> escribi:
El Domingo, 29 de Enero de 2006 00:41, Akin escribi:
> No, pero la definicin de nacin no es un hecho cientfico, sino una
> definicin consensuada, y si tiramos del DRAE Esapa es plurinacional.



A mi entender, el trmino "nacin" slo tiene significado cientfico como sinnimo de 'estado'. Darle otro significado al concepto "nacin", es decir, creer que existen "naciones sin estado" es, en mi opinin, algo propio de la metafsica, o ms concretamente, de ideologas filosficas como el idealismo hegeliano, del que beben en buena parte los nacionalismos modernos.

Por otra parte, eso no impide ni deslegitima que se pueda ser partidario de la creacin de nuevas naciones, llmense Cataula (c), Eusdaki (c) o Andazul ia (c). Lo que s me parece incorrecto es usar, para esos fines, el argumento de la preexistencia de la nacin que se quiere crear.





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--0-1434502793-1138495440=:1649-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:56:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7B8C2C000A; Sun, 29 Jan 2006 00:56:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E36E2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:56:40 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6971FC0708; Sun, 29 Jan 2006 00:56:40 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2D60C068C for ; Sun, 29 Jan 2006 00:54:52 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00M7GX7G0XC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:54:52 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 01:54:55 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <588281808.20060129015455@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 1:19:00 AM, you wrote: HGP> sus componentes naciones, pero existe una norma (otra vez la constitucin) HGP> que llama a Espaa nacin y a sus partes nacionalidades o comunidades. Si no te importa, eso se lo dejamos al Tribunal Constitucional, que para eso les pagamos. HGP> Los 'Estados Unidos de Amrica' son eso, estados HGP> independientes que decidieron HGP> unirse. Tendrs que repasar un poco la historia americana. Puedes explicar cmo se deduce la conclusin ("tendrs que repasar un poco...") del hecho de que los Estados Unidos hubieran decidido unirse? JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 00:58:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B3FD2C0008; Sun, 29 Jan 2006 00:58:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDB7F2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:58:43 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D66D8C397; Sun, 29 Jan 2006 00:58:43 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B392C057 for ; Sun, 29 Jan 2006 00:58:43 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00M35XDU0VC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:58:42 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 01:58:45 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <20060129004400.4091.qmail@web25409.mail.ukl.yahoo.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <297824545.20060129015845@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> <20060129004400.4091.qmail@web25409.mail.ukl.yahoo.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello B, Sunday, January 29, 2006, 1:44:00 AM, you wrote: B> "Heriberto G. Pozos" escribi: B> El Domingo, 29 de Enero de 2006 00:41, Akin escribi: >> No, pero la definicin de nacin no es un hecho cientfico, sino una >> definicin consensuada, y si tiramos del DRAE Esapa es plurinacional. B> A mi entender, el trmino "nacin" slo tiene significado B> cientfico como sinnimo de 'estado'. Podras aclararme el "significado cientfico" del trmino "nacionalidad" que aparece en la constitucin? Saludos JM PS: Para no liarla ya no te pregunto qu quiere decir "significado cientfico" de un trmino. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 01:00:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 485542C0009; Sun, 29 Jan 2006 01:00:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26C552C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:00:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 22CD7C0717; Sun, 29 Jan 2006 01:00:16 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94973C072D for ; Sun, 29 Jan 2006 00:59:39 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00M0FXFF16E0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 01:59:39 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 01:59:42 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?ISO-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gUkUgUmVmZXLpbmR1bSBjb250cmEgZWwgRXN0YXR1dA==?= In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <527663432.20060129015942@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <14400753.20060129012325@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Sunday, January 29, 2006, 1:35:46 AM, you wrote: >>J> Akin dijo: >> >> >>Que yo sepa, el hecho de que Esapa sea nacin (ya que as lo define >> >>la constitucin) no impide que las autonomas tambin puedan serlo. >> >>J> No estoy de acuerdo contigo. Es totalmente excluyente. >> >>Por qu? >> >>JM J> Me dices a mi? Hombre... ya sabes lo malo malisimo que soy. Dont feed the J> troll. No hay respuesta. Anotado en NO SABE/NO CONTESTA. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 01:03:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B08672C0009; Sun, 29 Jan 2006 01:03:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78A772C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:03:46 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7228FC397; Sun, 29 Jan 2006 01:03:46 +0000 (WET) Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.de [213.165.64.21]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 45AC1C057 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:03:42 +0000 (WET) Received: (qmail invoked by alias); 29 Jan 2006 01:03:41 -0000 Received: from 16.Red-81-42-66.staticIP.rima-tde.net (EHLO 16.red-81-42-66.staticip.rima-tde.net) [81.42.66.16] by mail.gmx.net (mp011) with SMTP; 29 Jan 2006 02:03:41 +0100 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 02:02:01 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601290202.02638.ddecos@gmx.net> X-Y-GMX-Trusted: 0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 01:07, Javier . escribi=F3: > A mi me da que la gente de la calle cuando habla de nacion se refiere > a Espa=F1a, Francia, Italia, Suiza, EEUU, etc... Yo creo que es mucho m=E1s frecuente llamarles "pa=EDses". En cuanto a la=20 exclusividad, no s=F3lo se utiliza "naci=F3n" para pa=EDses. F=EDjate, si n= o,=20 en el Reino Unido: =2D- http://en.wikipedia.org/wiki/Scotland "Scotland (Alba in Gaelic) is a nation in northwest Europe and a=20 constituent country of the United Kingdom. " =2D- http://es.wikipedia.org/wiki/Escocia "Escocia es la naci=F3n m=E1s boreal de las cuatro que forman el Reino=20 Unido..." =2D- http://www.wales.gov.uk/index.htm "The National Assembly for Wales consists of 60 Members elected=20 throughout Wales." =2D- http://en.wikipedia.org/wiki/England_national_football_team "The England national football team represents England in international=20 football competitions..." =2D-=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 01:16:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 842292C0008; Sun, 29 Jan 2006 01:16:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E6912C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:16:49 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 57671C03D; Sun, 29 Jan 2006 01:16:49 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f34.bay103.hotmail.com [65.54.174.44]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44F87C057 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:16:47 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 28 Jan 2006 17:16:46 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 01:16:45 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSDvv70=?= Date: Sun, 29 Jan 2006 02:16:45 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 01:16:46.0254 (UTC) FILETIME=[AC04D4E0:01C62471] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Joseba dijo: >Pues no, casi todas las elecciones se TIRA al que gobierna por haberla >cagado notablemente, no se PONE a una nueva esperanza o a unas nuevas >ideas. El PP gano al pesoe de felipe gonzalez, por lo sangrante de los >casos de corrupcion y cierto grado de hastio del gobierno socialista. El >psoe gano por las mentiras flagrantes del pp, y sus cagadas al frente >del gobierno, especialmente la guerra de iraq. Pues yo creo que las mentiras flagrantes del PP no fueron tales (si te refieres al 11M), mas bien imprudencia por caer en la trampa del P$o. Por cierto que se sabe de todo ello despues de 2 aos? La verdad es que la guerra de Iraq fue bochornoso. Como se puede ir diciendo que vamos a Iraq a poner tiritas pero que no intervenimos en la guerra? Deberian haber dejado claro que ivamos a una guerra y haber intervenido mas activamente. No tenemos por que defender los intereses economicos de los franceses. En cambio, si tenemos porque que ir a acabar con un h.d.p. dictador que asesina a mas de 2 millones de kurdos y que "la esta liando": por razones morales. Es lo malo de la derecha acomplejada, que en vez de dar un paso al frente va con disimulo, y asi no convence y a propios ni a extraos. Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 01:26:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 977732C0008; Sun, 29 Jan 2006 01:26:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B1082C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:26:55 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 493C1A8CB2; Sun, 29 Jan 2006 01:26:55 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78F49A8788 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:26:54 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id q2so365809uge for ; Sat, 28 Jan 2006 17:26:53 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=IssBSE5rqSoW/HdDLZ0ZlGGx0aZDCxQ44sWtEJwFpKLNYW6sQQeI5P7usjY4Ulq8zWT+/kwi9obwh9DqNueXYap+5JfcexD9K1GmxRQ9En1zNvF2elvhImQYbENkDJwBSled25MBLF36ITMCRc1Rb28SiGhHfWuIMjivMH0n760= Received: by 10.49.17.5 with SMTP id u5mr652256nfi; Sat, 28 Jan 2006 17:26:53 -0800 (PST) Received: by 10.49.61.16 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 17:26:53 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601281726t34492474t@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 02:26:53 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <1138492515.3424.240.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> <1138492515.3424.240.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, dirimir una cuesti=F3n como el estatut con 'podr=EDa suceder que en un futuro lejano' me parece una falacia de pendiente resbaladiza. Pero a lo mejor s=F3lo es que me lo parece a m=ED. Akin 2006/1/29, Miquel Vidal : > El dom, 29-01-2006 a las 00:41 +0100, Akin escribi=F3: > > No, pero la definici=F3n de naci=F3n no es un hecho cient=EDfico, sino = una > > definici=F3n consensuada, y si tiramos del DRAE Es=F1apa es plurinacion= al. > > > > Y respecto a lo que por fuera se entiende como naciones, me da a m=ED > > que no es extrapolable, aqu=ED llamamos a Es=F1apa 'estado' y a sus > > componentes naciones, y en EEUU llaman a los componentes 'estados' y > > al conjunto 'naci=F3n'. > > > > Y esa denominaci=F3n, la americana, parece la m=E1s internacionalizada, > > porque la ONU es la organizaci=F3n de naciones, y no de estados. Pero n= o > > es la terminolog=EDa interna. > > > > Vamos, que es una cuesti=F3n ling=FC=EDstica, y aqu=ED usamos las palab= ras al > > rev=E9s, pero los conceptos son los que son. > > > > totalmente de acuerdo: lo que se discute no es una cuesti=F3n nominalista > (de diccionario), sino pol=EDtica. Lo que probablemente hay en juego es > qui=E9n es sujeto de la soberan=EDa. Al introducir el t=E9rmino "naci=F3n= " en > los estatutos se hace factible que las consideradas jur=EDdicamente > "naciones" puedan reclamarse en un futuro sujetos de soberan=EDa y exigir > tratos "asim=E9tricos" con respecto a otros territorios que (qui=E9n sabe > por qu=E9) no tienen esa consideraci=F3n. > > saludos, > > miquel > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 01:30:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C03462C0008; Sun, 29 Jan 2006 01:30:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8990C2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:30:24 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7D023C3A3; Sun, 29 Jan 2006 01:30:24 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B2650C3A0 for ; Sun, 29 Jan 2006 01:30:23 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITT00MR1YUM14D0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 02:30:22 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 02:30:25 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <951254014.20060129023025@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 1:19:00 AM, you wrote: HGP> En cuanto a la ONU, el nombre lo dice 'Organizacin de las Naciones Unidas' HGP> razn por la que Taiwan no forma parte de la misma, aunque evidentemente es HGP> un estado. A ver si lo entiendo. Dices que la Repblica China (no la Repblica Popular, sino la de Formosa) no es una nacin, pero s es un estado. Tal vez deberas explicar entonces cmo es posible que su mximo rgano se llame Asamblea Nacional. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 02:10:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 756B82C0008; Sun, 29 Jan 2006 02:10:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FCF12C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 02:10:04 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 37C49C06F9; Sun, 29 Jan 2006 02:10:04 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f21.bay103.hotmail.com [65.54.174.31]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31ECEC0722 for ; Sun, 29 Jan 2006 02:09:03 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 28 Jan 2006 18:09:01 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 02:09:01 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <200601290202.02638.ddecos@gmx.net> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3Rh?= =?iso-8859-1?B?dHV0?= Date: Sun, 29 Jan 2006 03:09:01 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 02:09:01.0796 (UTC) FILETIME=[F8F29240:01C62478] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Yo creo que es mucho ms frecuente llamarles "pases". En cuanto a la >exclusividad, no slo se utiliza "nacin" para pases. Fjate, si no, >en el Reino Unido: >-- >http://en.wikipedia.org/wiki/Scotland Copio directamente: "The Kingdom of Scotland was an independent state until 1 May 1707, when the Act of Union resulted in an incorporating union with the Kingdom of England to create the Kingdom of Great Britain." Si esto es cierto, Escocia es nacion. El caso de Catalua no tiene nada que ver con esto, cuando ha sido nacion? >http://es.wikipedia.org/wiki/Escocia > >"Escocia es la nacin ms boreal de las cuatro que forman el Reino >Unido..." >-- >http://www.wales.gov.uk/index.htm > >"The National Assembly for Wales consists of 60 Members elected >throughout Wales." >-- >http://en.wikipedia.org/wiki/England_national_football_team > >"The England national football team represents England in international >football competitions..." > >-- >Saludos, > >David de Cos Vale, todo esto me parece muy bien... pero no es comparable al caso espaol. Si se trata de semantica cada cual entienda lo que quiera: http://en.wikipedia.org/wiki/Nation Lo que esta claro es que Espaa es pais/nacion/estado desde los Reyes Catolicos, lo que nos convierte en la segunda mas antigua de Europa. Es mas, antes de la conquista de los musulmanes, era pais/nacion/estado (no quiero entrar en consideraciones semanticas); Los reinos que surgieron durante la reconquista eran historica, cultural y estrategicamente una unidad. El caso de Navarra tal vez sea el nico que se podria prestar a discusiones, pero Catalua nunca ha sido nada (de lo del los paises catalanes ya ni hablamos). Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 02:11:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 275672C0008; Sun, 29 Jan 2006 02:11:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F13AC2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 02:11:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id ED55DA8CCA; Sun, 29 Jan 2006 02:11:45 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1AF60A875D for ; Sun, 29 Jan 2006 02:11:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 89673EF18 for ; Sun, 29 Jan 2006 03:11:44 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 00317-10 for ; Sun, 29 Jan 2006 03:11:42 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 35788EEDD for ; Sun, 29 Jan 2006 03:11:42 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <76b55fb0601281726t34492474t@mail.gmail.com> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> <1138492515.3424.240.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601281726t34492474t@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sun, 29 Jan 2006 03:11:41 +0100 Message-Id: <1138500701.3424.249.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 02:26 +0100, Akin escribió: > Hombre, dirimir una cuestión como el estatut con 'podría suceder que > en un futuro lejano' me parece una falacia de pendiente resbaladiza. > no necesariamente lejano: "una generación" es el plazo que se han dado los nacionalistas para volver a replantear el tema. Tanto CiU como ERC han dejado claro que el tema de los "techos competenciales" no se cierran con este estatuto. Pero, aunque no lo hubiesen dicho tan claro, es la lógica con la que trabaja el nacionalismo desde hace mucho tiempo: se dejan "puertas traseras" (en este caso un término tan ambiguo como "nación") y luego se retoman en el momento oportuno. > Pero a lo mejor sólo es que me lo parece a mí. > sí, por supuesto, estamos en un terreno meramente especulativo (que no es lo mismo que "falaz"), pero no hace falta hacer alardes hermenéuticos para sospechar que no estamos ante una cuestión meramente terminológica. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 04:16:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E524E2C0008; Sun, 29 Jan 2006 04:16:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ACC2F2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 04:16:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A940EA8795; Sun, 29 Jan 2006 04:16:29 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 60424A8795 for ; Sun, 29 Jan 2006 04:16:28 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so876159nzk for ; Sat, 28 Jan 2006 20:16:27 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=qH4GS4dbFkpsIJFgARZSGgv4jQe4EeMA5K0corl7Odyp2WYd5GrqddiXjxdVrmpyDUB9ZOpLbPaG60tJXnh/EEXIU5fD4IcpmNctXtp8n1aBNKaj+6p5oHJo/iFwYY64NJHbDBCpAcPV+PXAbGlJrMWyFy0G+peW8MNQdCDkTFg= Received: by 10.36.86.11 with SMTP id j11mr3731208nzb; Sat, 28 Jan 2006 20:16:27 -0800 (PST) Received: by 10.36.160.10 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 20:16:27 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601282016y4811f60ao@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 01:16:27 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sobre_Chomsky_(el_anarquista)?= =?ISO-8859-1?Q?_y_las_editoriales_en_espa=F1ol?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Miquel,- fuera de los hilos que se vienen debatiendo- hace rato que quer=EDa hacerte esta pregunta. En m=E1s de una ocasi=F3n hemos hablado del Chomsky ling=FCista, pero me gustar=EDa saber que opinas en general sobre las opiniones pol=EDticas de Chomsky . Otra cuesti=F3n diferente tiene que ver con las pol=EDticas editoriales de los que publican sus libros en castellano .Hubo un hecho curioso y quiz=E1s parad=F3jico (no lo he pensado a=FAn lo suficiente) el a=F1o pasad= o. Exist=EDa un sitio online que publicaba libros virtuales (la de Spartakku) que tarde o temprano -se olfateaba- iba a tener problemas con las editoriales ya que el escaneo de los textos era id=E9ntico a las versiones impresas. Lo sorprendente para muchos, fue que precisamente la representante de Chomsky para ediciones en espa=F1ol (no s=E9 =20 exactamente el cargo editorial, ni cual era esta ) fue la primera que amenaz=F3 en muy malos terminos con iniciarle acciones legales ,lo calific=F3 de "desvergonzado", que es lo que recuerdo (luego se sumaron las editoriales que publicaban a Bucovsky-creo). Como he le=EDdo que tienes una posici=F3n clara respecto a los derechos de autor y de edici=F3n, quisiera conocer tu opini=F3n sobre el particular. Bueno... se trata de dos requerimientos en un mismo mail, y si no fuera inconveniente...me interesar=EDa saber tu opini=F3n. saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 04:32:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 788442C0008; Sun, 29 Jan 2006 04:32:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EC112C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 04:32:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3A63BA8C72; Sun, 29 Jan 2006 04:32:36 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30A8BA8C0C for ; Sun, 29 Jan 2006 04:32:35 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so877223nzk for ; Sat, 28 Jan 2006 20:32:34 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Een/geEGc7kf6xxHNrQW49AZ2ppvuDDrBAG+lQtwYZjO38ALubHKOwVJasNDmEKHl6wmvWdMOT1j6+/gCKrxIJa1MCukXJ2pkXybb+L1nlp9iDX63kQ3clZC0Rb9Ki3SDZjdLWe3b3diz9mjD9H2fpWV7LQHWf+I9VHvNjVRIIU= Received: by 10.37.13.2 with SMTP id q2mr3731042nzi; Sat, 28 Jan 2006 20:32:34 -0800 (PST) Received: by 10.36.160.10 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 20:32:34 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 01:32:34 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > [Mercader] > Desenga=F1=E9monos: t=FA eres, probablemente, universitaria; vives en una= gran ciudad, no escribes tonter=EDas... decididamente, no eres representa= tiva. No deber=EDamos culpar s=F3lo a las malvadas editoriales de publicar=20 revistas rosas ni a las televisiones de hacer programas para=20 descerebradas/os. Debe de haber un nicho en el que esos productos=20 encajan. La funci=F3n de quienes los idean no es educar a la sociedad,=20 sino hacer negocio. Y lo consiguen porque esos productos tienen =E9xito. As=ED que repartamos un poco la culpa. (Carolus): Tengo la impresi=F3n de que aquellos comerciantes tienen su nicho entre varones tambi=E9n (las cl=E1sicas revistas "er=F3ticas", las m=E1s nuevas revistas dedicadas a "hombres j=F3venes que aspiran al A1" (en Argentina hay por lo menos un par de ejemplos que se venden mucho) , muchas revistas para "cultivar el cuerpo"y las m=FAltiples publicaciones sobre f=FAtbol que- lejos de realizar un an=E1lisis profesional- apelan al costado mas est=FApido, demag=F3gico, banal y alienante de sus lectores varones. El canal FX (de la cadena de FOX) se publicita como "canal de hombres" y salvo "Bulshitt! " -que viene codificado y debe estar all=ED por error - el resto de la programaci=F3n es basura que no tiene nada que envidiar a "Cosmopolitan" (documentales de polic=EDas de los p=E9simos, series exhumadas de los ochenta, pel=EDculas malas con Chuck Connors y otros innombrables, y por supuesto..."Expedientes X" Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 04:35:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD8DD2C0008; Sun, 29 Jan 2006 04:34:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3A852C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 04:34:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9FF2EA88A8; Sun, 29 Jan 2006 04:34:59 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86976A8753 for ; Sun, 29 Jan 2006 04:34:58 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 40so877391nzk for ; Sat, 28 Jan 2006 20:34:57 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=h6/kHIloeOSgYHRFNyb1lDEPX/Iwtu5PaWIYZyh/ojWsIsS4+NcyfrmWgRrD6NayuoW6ZddpiYh7qcZ84OwliI8YfRsttewsEE5phGGUmWXrL3+t/my+C86QcvHPb4z7PBgETcdL+kBRis/IahYbr8CmRXJ3ivH9yK146UUrvbI= Received: by 10.36.108.12 with SMTP id g12mr3743737nzc; Sat, 28 Jan 2006 20:34:57 -0800 (PST) Received: by 10.36.160.10 with HTTP; Sat, 28 Jan 2006 20:34:57 -0800 (PST) Message-ID: <97ccc94e0601282034j76be9191n@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 01:34:57 -0300 From: Carlos Dominguez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es E pel=EDculas malas con Chuck Connors y otros innombrables, y por supuesto..."Expedientes X" > (Carolus): Chuck Norris,quise decir... pero me parece que se me entiende pese al error de apellido Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 10:04:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E91EA2C0008; Sun, 29 Jan 2006 10:04:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96D782C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:04:28 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8F102C396; Sun, 29 Jan 2006 10:04:28 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.199]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B33A0C223 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:04:27 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id u40so465538ugc for ; Sun, 29 Jan 2006 02:04:26 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=uaYgI6L6enao3429dIaMcPkFavDnhbg9ppfQB9BVTzrE+/BZOrpgv4PFKYJI8/nDF3Dg5dg3bZg/Cxv42dsvhTi6bosZB19QDXnGUlnu27jUsyJTiqefGfPYDIf2DPIXzyzabK8G3u9EyZeP3ILRaNkqI17LEN5ed0TRUl8UzB0= Received: by 10.48.143.5 with SMTP id q5mr699320nfd; Sun, 29 Jan 2006 02:04:26 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 02:04:25 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 11:04:25 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos?= =?ISO-8859-1?Q?]_RE_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, juegas sucio: Naci=F3n y estado son dos cosas diferentes. Yo digo que puede haber naciones dentro de naciones, o estados plurinacionales, y naciones sin estado incluso, y naciones que aspiren a ser estado. Si entendemos por que 'estado' es 'soberan=EDa' (ej=E9rcito, jefe del estado, cortes, embajadores...) entonces lo que no puede haber es estados dentro de estados, o no se me ocurre ninguna. Pero yo hablo de naciones, no de estados, no son t=E9rminos sin=F3nimos ni intercambiables. Akin El 29/01/06, Javier . escribi=F3: > Akin dijo: > > >Que yo sepa, el hecho de que Es=F1apa sea naci=F3n (ya que as=ED lo defi= ne > >la constituci=F3n) no impide que las autonom=EDas tambi=E9n puedan serlo= . > > No estoy de acuerdo contigo. Es totalmente excluyente. No puede haber una > nacion/estado cuyo territorio este integramente "dentro" de otra > nacion/estado porque entonces es region. De que estamos hablando, de > soberania, de cuestiones administrativas, de cuestiones semanticas? > Aunque las distintas comunidades autonomas llegasen a ser tan autonomas > (valga la rebuznacia .;-) ) que de hecho fuesen estados... Espa=F1a segui= ra > siendo nacion... una nacion dividida pero nacion. > > Salu2 > > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 10:10:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DAE02C0008; Sun, 29 Jan 2006 10:10:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41CAA2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:10:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3DA76A8CB5; Sun, 29 Jan 2006 10:10:14 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 505BDA8CDE for ; Sun, 29 Jan 2006 10:10:13 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so81377ugf for ; Sun, 29 Jan 2006 02:10:12 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=sJ+Juk7wevkLyeHy3Kg4+mNjrOHZ/Bc0L1QAULF1MaOgEX0LbaGooknyMLl4wu1RXnjl7OF2mwiXgRLNcVwmaQgg+e57e0ULkOVK2VmXqe8CmZO4ljLuRT+vK1OY70teLLFuy6HeYE7OA8ZUjIA9K8AnrF2MjNI8eBtMYKLz36c= Received: by 10.48.43.1 with SMTP id q1mr700351nfq; Sun, 29 Jan 2006 02:10:12 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 02:10:12 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290210r330d4c9cv@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 11:10:12 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <1138500701.3424.249.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> <1138492515.3424.240.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601281726t34492474t@mail.gmail.com> <1138500701.3424.249.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFEntonces, si lo entiendo bien, no se les debe llamar 'naci=F3n', ni dej=E1rselo poner en el estatut, porque a lo mejor luego quieren independencia o cualquier otra cosa? Por un lado, es un argumento lateral, no ling=FC=EDstico, yo cre=ED que se era o no naci=F3n si se ajustaba al significado del t=E9rmino que establece la RAE. No porque fuese o no peligroso otorg=E1rselo. Y por otro, creo que dar=E1 exactamente igual que tengan o no 'naci=F3n' en el estatut, sus reivindicaciones no van a cambiar por usar una u otra palabra. Akin 2006/1/29, Miquel Vidal : > El dom, 29-01-2006 a las 02:26 +0100, Akin escribi=F3: > > Hombre, dirimir una cuesti=F3n como el estatut con 'podr=EDa suceder qu= e > > en un futuro lejano' me parece una falacia de pendiente resbaladiza. > > > > no necesariamente lejano: "una generaci=F3n" es el plazo que se han dado > los nacionalistas para volver a replantear el tema. Tanto CiU como ERC > han dejado claro que el tema de los "techos competenciales" no se > cierran con este estatuto. Pero, aunque no lo hubiesen dicho tan claro, > es la l=F3gica con la que trabaja el nacionalismo desde hace mucho tiempo= : > se dejan "puertas traseras" (en este caso un t=E9rmino tan ambiguo como > "naci=F3n") y luego se retoman en el momento oportuno. > > > Pero a lo mejor s=F3lo es que me lo parece a m=ED. > > > > s=ED, por supuesto, estamos en un terreno meramente especulativo (que no > es lo mismo que "falaz"), pero no hace falta hacer alardes hermen=E9utico= s > para sospechar que no estamos ante una cuesti=F3n meramente terminol=F3gi= ca. > > saludos, > > miquel > > > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 10:37:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B65302C0008; Sun, 29 Jan 2006 10:37:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 359E72C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:37:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3182CA8CB5; Sun, 29 Jan 2006 10:37:32 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DAD5A87A0 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:37:31 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so476285uge for ; Sun, 29 Jan 2006 02:37:30 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=DeC3Nepj9dDwEsPRAFRUsaHnr/nhWCT2ePKfMyiUtN85nW+K1unV9GSGMAZgNdE6bZZeFq8q6LLfF1di00/WMtjTNzf/Oe6x6dsNOuPLszWbLGUlGS/C4gmidftV1/WuaQbmwO4sF51Ygi11CeSX3p7Cm9MTJKI7ESegrcRmVSU= Received: by 10.48.225.3 with SMTP id x3mr689093nfg; Sun, 29 Jan 2006 02:37:30 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 02:37:30 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290237h24506571h@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 11:37:30 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[esceptico?= =?ISO-8859-1?Q?s]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline References: <200601290202.02638.ddecos@gmx.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es QWgsIGxvIHF1ZSBubyBwdWVkZXMgZXMgY29udmVydGlyIGVuIHNpbsOzbmltYXMgdHJlcyBwYWxh YnJhcyBwb3JxdWUKYXPDrSBzZSBhanVzdGEgYSB0dSB0ZXNpcy4gJ1Bhw61zJywgJ05hY2nDs24n IHkgJ0VzdGFkbycgc29uIHRyZXMKdMOpcm1pbm9zIGRpZmVyZW50ZXMsIG5vIGxvcyByZWRlZmlu YXMgY29tbyBzaW7Ds25pbW9zIGEgdHUgZ3VzdG8uCgoibmFjacOzbi4KCShEZWwgbGF0LiBuYXTE rW8sIC3FjW5pcykuCgkxLiBmLiBDb25qdW50byBkZSBsb3MgaGFiaXRhbnRlcyBkZSB1biBwYcOt cyByZWdpZG8gcG9yIGVsIG1pc21vIGdvYmllcm5vLgoJMi4gZi4gVGVycml0b3JpbyBkZSBlc2Ug cGHDrXMuCgkzLiBmLiBDb25qdW50byBkZSBwZXJzb25hcyBkZSB1biBtaXNtbyBvcmlnZW4geSBx dWUgZ2VuZXJhbG1lbnRlCmhhYmxhbiB1biBtaXNtbyBpZGlvbWEgeSB0aWVuZW4gdW5hIHRyYWRp Y2nDs24gY29tw7puLiIKCkFxdcOtIHNlIGhhYmxhIGRlIGxhIDMuIEdhbGljaWEgZXMgcG9yIGVq ZW1wbG8gdW5hIG5hY2nDs24gc2lndWllbmRvIGVzYQpkZW5vbWluYWNpw7NuLgoKInBhw61zLgoJ KERlbCBmci4gcGF5cykuCgkxLiBtLiBOYWNpw7NuLCByZWdpw7NuLCBwcm92aW5jaWEgbyB0ZXJy aXRvcmlvLgoiCgpHYWxpY2lhIHRhbWJpw6luIGVzIHVuIHBhw61zLCBhdW5xdWUgZW4gZXN0ZSBj YXNvLCBtaSBhbGRlYSB0YW1iacOpbiBsbyBlcywgamUgamUuCgoiRXN0YWRvOgogICAgICAgIDUu IG0uIENvbmp1bnRvIGRlIGxvcyDDs3JnYW5vcyBkZSBnb2JpZXJubyBkZSB1biBwYcOtcyBzb2Jl cmFuby4KCTYuIG0uIEVuIGVsIHLDqWdpbWVuIGZlZGVyYWwsIHBvcmNpw7NuIGRlIHRlcnJpdG9y aW8gY3V5b3MgaGFiaXRhbnRlcwpzZSByaWdlbiBwb3IgbGV5ZXMgcHJvcGlhcywgYXVucXVlIGVz dMOpbiBzb21ldGlkb3MgZW4gY2llcnRvcyBhc3VudG9zCmEgbGFzIGRlY2lzaW9uZXMgZGUgdW4g Z29iaWVybm8gY29tw7puLiIKCkRhZG8gcXVlIGVzdG8gbm8gZXMgdW4gcsOpZ2ltZW4gRmVkZXJh bCwgc2Vyw61hIHPDs2xvIGFwbGljYWJsZSBsYQphY2VwY2nDs24gNcKqLiBDb21vIGxhIHNvYmVy YW7DrWEgZXMgZGUgRXNwYcOxYSwgZWwgw7puaWNvIGVzdGFkbyBzZXLDrWEKRXNwYcOxYS4gVW4g ZXN0YWRvIHBsdXJpbmFjaW9uYWwsIG8gdW5hIG5hY2nDs24gcXVlIGEgc3UgdmV6IHRpZW5lCm5h Y2lvbmVzIGVuIHN1IGludGVyaW9yLCBtZSBkYSBpZ3VhbC4gUGVybyBjcmVvIHF1ZSBsYXMgZGVm aW5pY2lvbmVzCnNvbiBiYXN0YW50ZSBjbGFyYXMuCgpZIG1lIHRlbW8gcXVlIGVyZXMgZWwgw7pu aWNvIHF1ZSBoYSBzYWNhZG8gbGEgaGlzdG9yaWEgZW4gZXN0ZSBhc3VudG8uCkEgbWkgZW50ZW5k ZXIgbGEgaGlzdG9yaWEgZXN0w6EgcGFyYSBlc3R1ZGlhcmxhLCBubyBwYXJhIGxlZ2l0aW1hciBv CmRlc2xlZ2l0aW1hciBkZW5vbWluYWNpb25lcyBwb2zDrXRpY2FzLiBZIHBvciBjaWVydG8sIGEg bcOtIGxvcyBSZXllcwpDYXTDs2xpY29zIG8gbGEgYW50aWfDvGVkYWQgbyBubyBhbnRpZ8O8ZWRh ZCBkZSB1biBlc3RhZG8gbyBkZSB1bmEgbmFjacOzbgptZSBsYSB0cmFlIGJhc3RhbnRlIGFsIHBh aXJvLgoKQWtpbgoKCkVsIDI5LzAxLzA2LCBKYXZpZXIgLjxqYXZpZXJfZzJAaG90bWFpbC5jb20+ IGVzY3JpYmnDszoKCj4gVmFsZSwgdG9kbyBlc3RvIG1lIHBhcmVjZSBtdXkgYmllbi4uLiBwZXJv IG5vIGVzIGNvbXBhcmFibGUgYWwgY2FzbyBlc3Bhw7FvbC4KPiBTaSBzZSB0cmF0YSBkZSBzZW1h bnRpY2EgY2FkYSBjdWFsIGVudGllbmRhIGxvIHF1ZSBxdWllcmE6Cj4gaHR0cDovL2VuLndpa2lw ZWRpYS5vcmcvd2lraS9OYXRpb24KPiBMbyBxdWUgZXN0YSBjbGFybyBlcyBxdWUgRXNwYcOxYSBl cyBwYWlzL25hY2lvbi9lc3RhZG8gZGVzZGUgbG9zIFJleWVzCj4gQ2F0b2xpY29zLCBsbyBxdWUg bm9zIGNvbnZpZXJ0ZSBlbiBsYSBzZWd1bmRhIG1hcyBhbnRpZ3VhIGRlIEV1cm9wYS4gRXMgbWFz LAo+IGFudGVzIGRlIGxhIGNvbnF1aXN0YSBkZSBsb3MgbXVzdWxtYW5lcywgZXJhIHBhaXMvbmFj aW9uL2VzdGFkbyAobm8gcXVpZXJvCj4gZW50cmFyIGVuIGNvbnNpZGVyYWNpb25lcyBzZW1hbnRp Y2FzKTsgTG9zIHJlaW5vcyBxdWUgc3VyZ2llcm9uIGR1cmFudGUgbGEKPiByZWNvbnF1aXN0YSBl cmFuIGhpc3RvcmljYSwgY3VsdHVyYWwgeSBlc3RyYXRlZ2ljYW1lbnRlIHVuYSB1bmlkYWQuIEVs IGNhc28KPiBkZSBOYXZhcnJhIHRhbCB2ZXogc2VhIGVsIMO6bmljbyBxdWUgc2UgcG9kcmlhIHBy ZXN0YXIgYSBkaXNjdXNpb25lcywgcGVybwo+IENhdGFsdcOxYSBudW5jYSBoYSBzaWRvIG5hZGEg KGRlIGxvIGRlbCBsb3MgcGFpc2VzIGNhdGFsYW5lcyB5YSBuaSBoYWJsYW1vcykuCj4KPiBTYWx1 Mgo+Cj4KPgoKCi0tCmh0dHA6Ly9ha2luLmJsb2dhbGlhLmNvbQo= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 10:50:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 964782C0008; Sun, 29 Jan 2006 10:50:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7EEB2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:50:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D4367A8CD5; Sun, 29 Jan 2006 10:50:08 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13363A876B for ; Sun, 29 Jan 2006 10:50:08 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id k3so516047ugf for ; Sun, 29 Jan 2006 02:50:07 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=FB7xoUerqvolZmBAi/eRtaCoG+TpXxUtOY6JwGn96gB9XqvyPtxG9RlZDLm76VXqYFo0Bd6q7k9zhucj/3KEC1q1aH89424ncKPc8CO+5joL1viVEGmI1aVwVkn28pXraF8KA5UhKH7SdZDjYiPkPpQru9bOgk0QWjedcuNbs3E= Received: by 10.49.6.11 with SMTP id j11mr706121nfi; Sun, 29 Jan 2006 02:50:07 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 02:50:07 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290250v15bfe56em@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 11:50:07 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline References: <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es RWwgMjkvMDEvMDYsIEphdmllciAuPGphdmllcl9nMkBob3RtYWlsLmNvbT4gZXNjcmliafM6Cj4g UHVlcyB5byBjcmVvIHF1ZSBsYXMgbWVudGlyYXMgZmxhZ3JhbnRlcyBkZWwgUFAgbm8gZnVlcm9u IHRhbGVzIChzaSB0ZQo+IHJlZmllcmVzIGFsIDExTSksIG1hcyBiaWVuIGltcHJ1ZGVuY2lhIHBv ciBjYWVyIGVuIGxhIHRyYW1wYSBkZWwgUCRvgC4gUG9yCj4gY2llcnRvIHF1ZSBzZSBzYWJlIGRl IHRvZG8gZWxsbyBkZXNwdWVzIGRlIDIgYfFvcz8KCkFsZSwgb3RybyBmaWx0cm8gYWN0aXZhZG8u CgpBa2luCi0tCmh0dHA6Ly9ha2luLmJsb2dhbGlhLmNvbQo= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 10:52:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81B8C2C0008; Sun, 29 Jan 2006 10:52:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 423F82C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:52:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3DCE8A8CE6; Sun, 29 Jan 2006 10:52:41 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CB05A8782 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:52:40 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1259422wra for ; Sun, 29 Jan 2006 02:52:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=r94an9uKtGD1PfMuGkjsoZhwt2DoG0ftP/Z4KFFLp/Q6U4tgabwxRocQ92WFLsfH62Y6i5d4h+9QDbXm4muvo6ss03f1FZgj6HIRaAmDhWdNWHtABJKx3nQ9H3tswUN9WHBg/j+WR1uNLinntEbQ7TRIvnr0Kd+5bLkKd2rtBXo= Received: by 10.54.60.10 with SMTP id i10mr4742740wra; Sun, 29 Jan 2006 02:52:38 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 02:52:38 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601290252k3740188k48c95a2bdd4185eb@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 11:52:38 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/29/06, joseba wrote: > >Innecesariamente para la sociedad, pero necesariamente para el PP si > >quiere ganar las pr=F3ximas elecciones. > > > > > Pues no, casi todas las elecciones se TIRA al que gobierna por haberla > cagado notablemente, no se PONE a una nueva esperanza o a unas nuevas > ideas. El PP gano al pesoe de felipe gonzalez, por lo sangrante de los > casos de corrupcion y cierto grado de hastio del gobierno socialista. El > psoe gano por las mentiras flagrantes del pp, y sus cagadas al frente > del gobierno, especialmente la guerra de iraq. Pero en este caso estamos hablando de soliviantar a la gente, haci=E9ndole ver problemas donde no los hay, como =FAltimo recurso para ganar mediante ciza=F1a lo que no son capaces de ganar mediante pol=EDtica. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 10:55:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D7C32C0008; Sun, 29 Jan 2006 10:55:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 21A4E2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:55:13 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1D928A8CE6; Sun, 29 Jan 2006 10:55:13 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCF01A8CB7 for ; Sun, 29 Jan 2006 10:55:11 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1259824wra for ; Sun, 29 Jan 2006 02:55:11 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qgWCLceI2OvzvvJvXJwKjAHo+voVuOKEJz5DD26NGXr/pvz1xbHGcGJrRov5iqkSHcl2w02qd0n3Nm3xT7A7ZWz8vsDFBJiRPlGHbAV10DE3fR9BPVcLFFhNm1t3J8yL6TMjbzvLBjY9IIotA7wYa3iOJKUtbmZbDEPMB8XPXwk= Received: by 10.54.147.8 with SMTP id u8mr5671279wrd; Sun, 29 Jan 2006 02:55:11 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 02:55:10 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601290255j4d0481afw713edc5530f5747e@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 11:55:10 +0100 From: =?WINDOWS-1252?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline References: <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es T24gMS8yOS8wNiwgSmF2aWVyIC4gPGphdmllcl9nMkBob3RtYWlsLmNvbT4gd3JvdGU6Cgo+IFB1 ZXMgeW8gY3JlbyBxdWUgbGFzIG1lbnRpcmFzIGZsYWdyYW50ZXMgZGVsIFBQIG5vIGZ1ZXJvbiB0 YWxlcyAoc2kgdGUKPiByZWZpZXJlcyBhbCAxMU0pLCBtYXMgYmllbiBpbXBydWRlbmNpYSBwb3Ig Y2FlciBlbiBsYSB0cmFtcGEgZGVsIFAkb4AuIFBvcgo+IGNpZXJ0byBxdWUgc2Ugc2FiZSBkZSB0 b2RvIGVsbG8gZGVzcHVlcyBkZSAyIGHxb3M/Cgq/VHJhbXBhIGRlbCBQU09FPyAgIE8gc2VhLCBx dWUgZnVlIFphcGF0ZXJvIGVsIHF1ZSBwdXNvIGxhcyBib21iYXMKY29tbyByZXByZXNhbGlhIHBv ciBwYXJ0aWNpcGFyIGVuIHVuYSBndWVycmEgaWxlZ2FsLCC/bm8/ICBMbyBxdWUgaGF5CnF1ZSBv 7XIgYSBlc3RhcyBhbHR1cmFzLi4uCgo+IEVzIGxvIG1hbG8gZGUgbGEgZGVyZWNoYSBhY29tcGxl amFkYSwgcXVlIGVuIHZleiBkZSBkYXIgdW4gcGFzbyBhbCBmcmVudGUgdmEKPiBjb24gZGlzaW11 bG8sIHkgYXNpIG5vIGNvbnZlbmNlIHkgYSBwcm9waW9zIG5pIGEgZXh0cmHxb3MuCgpNZWpvciBx dWUgZGVuIHVuIHBhc28gYWwgZnJlbnRlOyBhc+0gbGEgZ2VudGUgYWJyaXLtYSBsb3Mgb2pvcyB5 CnBvbmRy7WFuIGEgbGEgZGVyZWNoYSBlbiBlbCBsdWdhciBxdWUgbGEgaGlzdG9yaWEgbGUgaGEg aGVjaG8gbWVyZWNlci4KCgotLQpodHRwOi8vbWFzdHJvcGllcm8uc3R1bWJsZXVwb24uY29tL2Fi b3V0LwpodHRwOi8vd3d3Lm1vcmVudGUub3JnCg== From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:00:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B16E2C0008; Sun, 29 Jan 2006 11:00:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 241D92C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:00:48 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1C7B5C06A; Sun, 29 Jan 2006 11:00:48 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3F4E6C3B3 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:00:45 +0000 (WET) Received: (qmail 34090 invoked from network); 29 Jan 2006 11:00:43 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=k1rl5206A6w1RwJynKtlIbC5sxlh4sFJDVogj+IdP4sslbnHSs8X8ocQtXB85T5TfknoiYswh39ccjYYps7l9UwVY3zw+mJR/HxzNGqQ2qVvgDsgalh8H0IYX9jVsYhQ2LTaA04Y+TvmETB5J4dVVgT3CwTTV+wNyLx5vZCwgA0= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 11:00:43 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 12:02:02 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> <588281808.20060129015455@ctv.es> In-Reply-To: <588281808.20060129015455@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291202.02857.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 01:54, jmbello escribi=F3: > Si no te importa, eso se lo dejamos al Tribunal Constitucional, que > para eso les pagamos. =BFExactamente que le tenemos que dejar al tribunal constitucional? =BFque = te lea=20 en voz alta la misma? Mira, ve a =E9ste enlace, y no tendr=E1s que leer muc= ho,=20 s=F3lo el pre=E1mbulo y hasta el art=EDculo 2 creo que te llegar=E1. http://www.congreso.es/funciones/constitucion/const_espa_texto.pdf > HGP> Los 'Estados Unidos de Am=E9rica' son eso, estados > HGP> independientes que decidieron > HGP> unirse. Tendr=E1s que repasar un poco la historia americana. > > =BFPuedes explicar c=F3mo se deduce la conclusi=F3n ("tendr=E1s que repas= ar un > poco...") del hecho de que los Estados Unidos hubieran decidido > unirse? Se que a veces puede resultar dif=EDcil, pero si te fijas, en el mensaje qu= e=20 respondiste hab=EDa un p=E1rrafo donde dec=EDa "en EEUU llaman a los compon= entes=20 'estados' y al conjunto 'naci=F3n'." (es no el que est=E1 encima de mi resp= uesta,=20 sino el anterior) =BFlo has encontrado? Bueno, pues el hecho de que "en EEUU llaman a los componentes 'estados' y a= l=20 conjunto 'naci=F3n'. se debe a que "Los 'Estados Unidos de Am=E9rica' son e= so,=20 estados independientes que decidieron unirse" =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:07:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E3B9A2C0008; Sun, 29 Jan 2006 11:07:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC2802C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:07:41 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A82F7A87BD; Sun, 29 Jan 2006 11:07:41 +0000 (WET) Received: from smtp012.mail.yahoo.com (smtp012.mail.yahoo.com [216.136.173.32]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1B916A876B for ; Sun, 29 Jan 2006 11:07:40 +0000 (WET) Received: (qmail 74858 invoked from network); 29 Jan 2006 11:07:38 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=sk4D8kgykqB906p3nzslFdnb/l4Ovb55gbzVO9S01ZS5cgBXIp9ViyMZ/4YYaR8VN4nlzfzvieQpA4MgoEJZ2+UQySWw539zQZLMAgC18Ts/NLLSfoo98MSzKqdm3KhocPZhsGdmNc837Pcdk2Zj02dOJMLlD+S2KMpwtTB71bk= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp012.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 11:07:37 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?utf-8?q?Refer=C3=A9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 12:08:57 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> <951254014.20060129023025@ctv.es> In-Reply-To: <951254014.20060129023025@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291208.57625.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 02:30, jmbello escribi=C3=B3: > A ver si lo entiendo. Dices que la Rep=C3=BAblica China (no la Rep=C3=BAb= lica > Popular, sino la de Formosa) no es una naci=C3=B3n, pero s=C3=AD es un es= tado. > Tal vez deber=C3=ADas explicar entonces c=C3=B3mo es posible que su m=C3= =A1ximo > =C3=B3rgano se llame Asamblea Nacional. De la misma forma existe una "Asamblea Nacional de EAJ-PNV" para algo que n= i=20 es naci=C3=B3n ni estado. La pol=C3=ADtica es al arte de subvertir* el significado de las palabras =2D-=20 H. G. Pozos *subvertir. (Del lat. subvert=C4=95re). 1. tr. Trastornar, revolver, destruir, especialmente en lo moral. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:07:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 86A5E2C0009; Sun, 29 Jan 2006 11:07:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BD4A2C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:07:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4803AA87C4; Sun, 29 Jan 2006 11:07:45 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7811CA876B for ; Sun, 29 Jan 2006 11:07:44 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so481383uge for ; Sun, 29 Jan 2006 03:07:43 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=szf+NWw3HuBtQfowU7IoHQbx/Dd7fpjkENfBmGRYS60d/J1NKRhere4ydLuvwQX5asMUL7fVqkcnH2S5q5fJVrmj+E88ll1BHDve83r5gG5AxpYI95YmmYtgiZ5H5TOtHudb0adc8+ZITvglyw/3xfTZniNHBB7nRwMabMypvPk= Received: by 10.48.127.8 with SMTP id z8mr708765nfc; Sun, 29 Jan 2006 03:07:43 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 03:07:43 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290307y1a217d9ah@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 12:07:43 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re[2]:_[escepti?= =?ISO-8859-1?Q?cos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <200601291202.02857.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> <588281808.20060129015455@ctv.es> <200601291202.02857.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El DRAE ya lo aclara (deb=ED leerlo antes), en un sistema federal el conjunto es una naci=F3n y sus componentes son estados. Pero esto no es un sistema federal, por lo que aqu=ED 'estado' se aplica al conjunto, y sus componentes son autonom=EDas, regiones, o naciones, o ciudades aut=F3nomas. El como quieran llamarse depende, entiendo, de la gente que la forma y se autodefinen en sus estatutos de autonom=EDa. Y eso es independiente de su devenir hist=F3rico. Akin El 29/01/06, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Domingo, 29 de Enero de 2006 01:54, jmbello escribi=F3: > > Si no te importa, eso se lo dejamos al Tribunal Constitucional, que > > para eso les pagamos. > > =BFExactamente que le tenemos que dejar al tribunal constitucional? =BFqu= e te lea > en voz alta la misma? Mira, ve a =E9ste enlace, y no tendr=E1s que leer m= ucho, > s=F3lo el pre=E1mbulo y hasta el art=EDculo 2 creo que te llegar=E1. > http://www.congreso.es/funciones/constitucion/const_espa_texto.pdf > > > > HGP> Los 'Estados Unidos de Am=E9rica' son eso, estados > > HGP> independientes que decidieron > > HGP> unirse. Tendr=E1s que repasar un poco la historia americana. > > > > =BFPuedes explicar c=F3mo se deduce la conclusi=F3n ("tendr=E1s que rep= asar un > > poco...") del hecho de que los Estados Unidos hubieran decidido > > unirse? > Se que a veces puede resultar dif=EDcil, pero si te fijas, en el mensaje = que > respondiste hab=EDa un p=E1rrafo donde dec=EDa "en EEUU llaman a los comp= onentes > 'estados' y al conjunto 'naci=F3n'." (es no el que est=E1 encima de mi re= spuesta, > sino el anterior) =BFlo has encontrado? > Bueno, pues el hecho de que "en EEUU llaman a los componentes 'estados' y= al > conjunto 'naci=F3n'. se debe a que "Los 'Estados Unidos de Am=E9rica' son= eso, > estados independientes que decidieron unirse" > -- > H. G. Pozos > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:49:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E28932C0009; Sun, 29 Jan 2006 11:49:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 994A82C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:49:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 95BAEA8CEC; Sun, 29 Jan 2006 11:49:21 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B45F6A813A for ; Sun, 29 Jan 2006 11:49:20 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITU00MDGRI80XE0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 12:49:20 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 12:49:24 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBS?= =?ISO-8859-1?B?ZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3RhdHV0?= In-reply-to: <200601291202.02857.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <14819977.20060129124924@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Incluso concibo que las otras interpretaciones puedan tener ms razn (aunque, lgicamente, piense que la ma es mejor, de lo contrario tendra otra). HGP> que te lea HGP> en voz alta la misma? Sabras? HGP> Mira, ve a ste enlace, y no tendrs que leer mucho, HGP> slo el prembulo y hasta el artculo 2 creo que te llegar. HGP> http://www.congreso.es/funciones/constitucion/const_espa_texto.pdf Vamos a ver, hombre. Comprendo que ests muy orgulloso del esfuerzo sobrehumano que has hecho al leer la constitucin. Pero deberas darte cuenta de que otros muchos lo han hecho tambin. Incluso a algunos no les ha costado tanto trabajo. Ya no te digo que deberas comprender que hay otras formas de entender el mundo diferentes del nacionalismo espaolista excluyente. Pero que te conste que las hay. >> HGP> Los 'Estados Unidos de Amrica' son eso, estados >> HGP> independientes que decidieron >> HGP> unirse. Tendrs que repasar un poco la historia americana. >> >> Puedes explicar cmo se deduce la conclusin ("tendrs que repasar un >> poco...") del hecho de que los Estados Unidos hubieran decidido >> unirse? HGP> Se que a veces puede resultar difcil, pero si te fijas, en el mensaje que HGP> respondiste haba un prrafo donde deca "en EEUU llaman a los componentes HGP> 'estados' y al conjunto 'nacin'." (es no el que est encima de mi respuesta, HGP> sino el anterior) lo has encontrado? HGP> Bueno, pues el hecho de que "en EEUU llaman a los componentes 'estados' y al HGP> conjunto 'nacin'. se debe a que "Los 'Estados Unidos de Amrica' son eso, HGP> estados independientes que decidieron unirse" Bien, pero cmo se deduce la conclusin ("tendrs que repasar un poco...") del hecho de que los Estados Unidos hubieran decidido unirse? No lo has respondido. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:52:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 73A0F2C0009; Sun, 29 Jan 2006 11:52:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E9012C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:52:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2D028A8CEC; Sun, 29 Jan 2006 11:52:08 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDADFA8CD5 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:52:07 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITU00MG7RMV10C0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 12:52:07 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 12:52:12 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIO+/vQ==?= In-reply-to: <13c9da350601290255j4d0481afw713edc5530f5747e@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1758867168.20060129125212@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> <13c9da350601290255j4d0481afw713edc5530f5747e@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jos, Sunday, January 29, 2006, 11:55:10 AM, you wrote: JM> On 1/29/06, Javier . wrote: >> Pues yo creo que las mentiras flagrantes del PP no fueron tales (si te >> refieres al 11M), mas bien imprudencia por caer en la trampa del P$o. Por >> cierto que se sabe de todo ello despues de 2 aos? JM> Trampa del PSOE? O sea, que fue Zapatero el que puso las bombas JM> como represalia por participar en una guerra ilegal, no? Lo que hay JM> que or a estas alturas... Jose, de verdad: don't feed the troll. Saludos JM PS: Ya ves cmo, cuando todos estamos intentando poner un poco de racionalidad en el debate (tratando de definir o al menos acotar trminos, etc.), aparecen trolls a enmerdarlo con provocaciones. Es lo habitual, y el remedio el de siempre: don't feed the troll. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:54:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B5EB62C0008; Sun, 29 Jan 2006 11:54:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9358E2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:54:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8F1F2A8CF4; Sun, 29 Jan 2006 11:54:05 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 39835A8CEE for ; Sun, 29 Jan 2006 11:54:05 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITU00MJERQ40VE0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 12:54:04 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 12:54:09 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBS?= =?ISO-8859-15?B?ZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3RhdHV0?= In-reply-to: <200601291208.57625.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <149628586.20060129125409@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> <951254014.20060129023025@ctv.es> <200601291208.57625.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 12:08:57 PM, you wrote: HGP> El Domingo, 29 de Enero de 2006 02:30, jmbello escribi: >> A ver si lo entiendo. Dices que la Repblica China (no la Repblica >> Popular, sino la de Formosa) no es una nacin, pero s es un estado. >> Tal vez deberas explicar entonces cmo es posible que su mximo >> rgano se llame Asamblea Nacional. HGP> De la misma forma existe una "Asamblea Nacional de EAJ-PNV" para algo que ni HGP> es nacin ni estado. Ests seguro de que "Repblica China" es una entidad de la misma clase que "EAJ-PNV"? Sea como sea, ahora ya son dos casos los que debes explicar. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:56:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D0EDC2C0008; Sun, 29 Jan 2006 11:56:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 871E42C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:56:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 83408A8CF4; Sun, 29 Jan 2006 11:56:51 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F001A87BD for ; Sun, 29 Jan 2006 11:56:50 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1269894wra for ; Sun, 29 Jan 2006 03:56:49 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=gmJTmM+O/f/e9f0PWeq0+Prqh7W8+R/p26jiJ6cIY+hUnATK1QdJwxkuxybnwOqYs2MW8oGUaS0Z9RQJ8vhnghe4gq8BHiBeQ8HZpajXV4a1A6He+AgSo9xPlMsvOfV1NeYJbu7KZuBfqu2pdgseHJVDIcLmd6ed/OGDmMAKniM= Received: by 10.54.81.5 with SMTP id e5mr5667754wrb; Sun, 29 Jan 2006 03:56:48 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 03:56:48 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601290356h1089aab5y9e91453b7e3e4cd4@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 12:56:48 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[escepticos]_Re[2]:_[esc?= =?WINDOWS-1252?Q?epticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=9C?= In-Reply-To: <1758867168.20060129125212@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> <13c9da350601290255j4d0481afw713edc5530f5747e@mail.gmail.com> <1758867168.20060129125212@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/29/06, jmbello wrote: > Jose, de verdad: don't feed the troll. Sorry. Me di cuenta tarde. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 11:57:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3765B2C0009; Sun, 29 Jan 2006 11:57:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 09E322C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 11:57:00 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 02BCBC06A; Sun, 29 Jan 2006 11:57:00 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26E8BC06C for ; Sun, 29 Jan 2006 11:56:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 2AA66EF72 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:56:58 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 09084-05 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:56:55 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 0A603EEF5 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:56:54 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <76b55fb0601290210r330d4c9cv@mail.gmail.com> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> <1138492515.3424.240.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601281726t34492474t@mail.gmail.com> <1138500701.3424.249.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601290210r330d4c9cv@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sun, 29 Jan 2006 12:56:54 +0100 Message-Id: <1138535814.3424.277.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 11:10 +0100, Akin escribió: > ¿Entonces, si lo entiendo bien, no se les debe llamar 'nación', ni > dejárselo poner en el estatut, porque a lo mejor luego quieren > independencia o cualquier otra cosa? > > Por un lado, es un argumento lateral, no lingüístico, yo creí que se > era o no nación si se ajustaba al significado del término que > establece la RAE. No porque fuese o no peligroso otorgárselo. > insisto: la discusión no es lexicográfica. Es muy ingenuo abordarla en esos términos, como sabe cualquier que haya seguido el nacionalismo catalán en las últimas tres décadas. Se introduce ese término porque se espera obtener privilegios futuros de ello (también del concepto de "derechos históricos" y del "deber" de conocer el catalán, ambos presentes en el texto acordado con zapatero). Pero, si prefieres mantenerla en esos términos, ten en cuenta que el Estatut no se redacta en castellano, sino en catalán (aunque luego se traduzca) y que la referencia del término nación que tienen sus redactores no es por supuesto la que establece la RAE sino la del IEC (el equivalente normativo catalán), y que así define "nación" su diccionario (el DIEC): nació f. Conjunt de persones que tenen una comunitat d'història, de costums, d'institucions, d'estructura econòmica, de cultura i sovint de llengua, un sentit d'homogeneïtat i de diferència respecte a la resta de comunitats humanes, i una voluntat d'organització i de participació en un projecte polític que pretén arribar a l'autogovern i a la independència política. que traducido literalmente significa: "Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de instituciones, de estructura económica, de cultura y a menudo de lengua, un sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto político **que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política**." (subrayado mío) Repito: esta singular definición es del DIEC, que es equivalente a la función normativa que ejerce el DRAE entre los castellanohablantes: http://pdl.iec.es/entrada/fitxa_DIEC.asp?MOCODI=11593&Page=diec Fijaos además que es una definición completamente "ad hoc" y absurda: si solo son naciones aquellos territorios que "pretenden llegar a la independencia política" se colige que aquellos que ya son independientes (como por ejemplo Portugal o Alemania o Eslovenia o Argentina) no son "naciones". Tampoco serían naciones aquellos territorios que no quieren ser independientes, pese a compartir el resto de los rasgos descritos (pongamos por caso Gales u Occitania o Galicia o la misma Cataluña, donde por el momento los independentistas son minoría). > Y por otro, creo que dará exactamente igual que tengan o no 'nación' > en el estatut, sus reivindicaciones no van a cambiar por usar una u > otra palabra. > eso es cierto. En mi opinión, lo que se debería negociar mediante un gran pacto de estado es el establecimiento de los límites autonómicos, y en lugar de blindar las competencias autonómicas, como se quiere hacer con el estatut, blindar las competencias del Estado. Es decir, como cualquier otro estado descentralizado, fijar definitivamente las reglas de juego y no dejar el asunto permanentemente abierto para que cada veinte años suframos la misma letanía por parte de los nacionalistas. Por supuesto, esto es solo una opinión política. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:01:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FCA22C0009; Sun, 29 Jan 2006 12:01:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06CA72C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:01:51 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 03742A8CEE; Sun, 29 Jan 2006 12:01:51 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A29AFA8CD5 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:01:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 1C29BEF72 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:01:50 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 13232-02 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:01:47 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 3E57AEEF5 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:01:47 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?Q?=EF=BF=BD?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350601290252k3740188k48c95a2bdd4185eb@mail.gmail.com> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> <13c9da350601290252k3740188k48c95a2bdd4185eb@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sun, 29 Jan 2006 13:01:46 +0100 Message-Id: <1138536106.3424.283.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 11:52 +0100, José Ángel Morente escribió: > Pero en este caso estamos hablando de soliviantar a la gente, > haciéndole ver problemas donde no los hay, como último recurso para > ganar mediante cizaña lo que no son capaces de ganar mediante > política. > esto es una pobre excusa: cada uno se "solivianta" por lo que estima oportuno, y donde tú no ves problemas, quizá otros los vean, incluso graves. Lo que tú consideras "cizaña", otro lo considera legítima crítica, y viceversa. No creo que nadie deba tener la capacidad anticipada para establecer quién "crispa", o qué problemas son reales y cuáles no. Es la ciudadanía entera quien debe juzgarlo. En esa posibilidad de crítica (soliviante o no) se juega la democracia misma. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:06:52 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7FFC22C0005; Sun, 29 Jan 2006 12:06:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28E1C2C001B for ; Sun, 29 Jan 2006 12:06:52 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BCA30A8D02; Sun, 29 Jan 2006 12:06:29 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 963AEA8B5B for ; Sun, 29 Jan 2006 12:06:28 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1271333wra for ; Sun, 29 Jan 2006 04:06:28 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=hnR2c1JImYwuJVOnyjmKArFtVQ+Iaiol7VVymAiAw+AB4kYMEt90pB+bvbfc0ehjsUSWyZH6ZHlGPTQIqADeIh0XQGuGNKREfKubM4/i8OiDrKRt8xJ9M4t91Ex5NsZrSMaUDlhdbEyjtEtNuxFLULcOOGcfZm9GJT6mDHl/r3E= Received: by 10.54.132.19 with SMTP id f19mr5729031wrd; Sun, 29 Jan 2006 04:06:27 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 04:06:27 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601290406l67b438b1q5c9daa1d285a9fa5@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 13:06:27 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <1138536106.3424.283.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> <13c9da350601290252k3740188k48c95a2bdd4185eb@mail.gmail.com> <1138536106.3424.283.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/29/06, Miquel Vidal wrote: > > Pero en este caso estamos hablando de soliviantar a la gente, > > haci=E9ndole ver problemas donde no los hay, como =FAltimo recurso para > > ganar mediante ciza=F1a lo que no son capaces de ganar mediante > > pol=EDtica. > > > > esto es una pobre excusa: cada uno se "solivianta" por lo que estima > oportuno, y donde t=FA no ves problemas, quiz=E1 otros los vean, incluso > graves. Lo que t=FA consideras "ciza=F1a", otro lo considera leg=EDtima > cr=EDtica, y viceversa. No creo que nadie deba tener la capacidad > anticipada para establecer qui=E9n "crispa", o qu=E9 problemas son reales= y Vale, tienes toda la raz=F3n. S=F3lo que parece que a excepci=F3n de PP y ac=F3litos, todo el mundo parec= e estar de acuerdo en qu=E9 es un problema real y qu=E9 no. Saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:13:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 833F52C0008; Sun, 29 Jan 2006 12:13:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 463332C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:13:33 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 42664A8B5B; Sun, 29 Jan 2006 12:13:33 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B475A876C for ; Sun, 29 Jan 2006 12:13:32 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so102174ugf for ; Sun, 29 Jan 2006 04:13:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=oFYl+9+u0zvwuRpNF+jTeHuqKbMAiQEPCzcc/uX6G81MCE0pSuW6fjdAWOBfyxF1hS4SKmeg8fIVAwgwf9IKrpsiOsz3uRZubvit27cdPlvESG5X+IC5i4PLy25ssFCXsuRhFxX5VaGvMumdxhY5wPvGAzghl78+VAV59doKNT8= Received: by 10.49.85.9 with SMTP id n9mr720222nfl; Sun, 29 Jan 2006 04:13:31 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 04:13:31 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290413r39630b91n@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 13:13:31 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <1138535814.3424.277.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <972531410.20060128224256@ctv.es> <76b55fb0601281407i75b53169y@mail.gmail.com> <200601290005.07209.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601281541g308cf144h@mail.gmail.com> <1138492515.3424.240.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601281726t34492474t@mail.gmail.com> <1138500701.3424.249.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601290210r330d4c9cv@mail.gmail.com> <1138535814.3424.277.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es 2006/1/29, Miquel Vidal : > El dom, 29-01-2006 a las 11:10 +0100, Akin escribi=F3: > > =BFEntonces, si lo entiendo bien, no se les debe llamar 'naci=F3n', ni > > dej=E1rselo poner en el estatut, porque a lo mejor luego quieren > > independencia o cualquier otra cosa? > > > > Por un lado, es un argumento lateral, no ling=FC=EDstico, yo cre=ED que= se > > era o no naci=F3n si se ajustaba al significado del t=E9rmino que > > establece la RAE. No porque fuese o no peligroso otorg=E1rselo. > > > > insisto: la discusi=F3n no es lexicogr=E1fica. Pues sinceramente, yo creo que si se abordase en esos t=E9rminos, se sacar=EDa toda la carga que conlleva. Ah=ED no entro en la definici=F3n catalana, que me parece francamente est=FApida (con perd=F3n) > > Y por otro, creo que dar=E1 exactamente igual que tengan o no 'naci=F3n= ' > > en el estatut, sus reivindicaciones no van a cambiar por usar una u > > otra palabra. > > > > eso es cierto. En mi opini=F3n, lo que se deber=EDa negociar mediante un > gran pacto de estado es el establecimiento de los l=EDmites auton=F3micos= , y > en lugar de blindar las competencias auton=F3micas, como se quiere hacer > con el estatut, blindar las competencias del Estado. Es decir, como > cualquier otro estado descentralizado, fijar definitivamente las reglas > de juego y no dejar el asunto permanentemente abierto para que cada > veinte a=F1os suframos la misma letan=EDa por parte de los nacionalistas. > Por supuesto, esto es solo una opini=F3n pol=EDtica. En eso estoy de acuerdo. Si hemos de ser Federalistas hay que hablarlo, si simplemente somos autonomistas tambi=E9n. Y tambi=E9n creo que debe ser un sistema sim=E9trico, igual para todos igual. Akin -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:25:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 22ECC2C000A; Sun, 29 Jan 2006 12:25:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DC5AB2C0009 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:25:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C9D09C00DF; Sun, 29 Jan 2006 12:25:22 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6503C0103 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:22:48 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (132.Red-88-3-119.dynamicIP.rima-tde.net [88.3.119.132]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000784836.msg for ; Sun, 29 Jan 2006 13:22:41 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) Date: Sun, 29 Jan 2006 13:22:40 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <1138376373.8401.29.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Sun, 29 Jan 2006 13:22:41 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 88.3.119.132 X-MDRemoteIP: 88.3.119.132 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Sun, 29 Jan 2006 13:22:43 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, He encontrado una pgina de la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_shock Hay un poco para todos, cada cosa mata de un modo distinto ;-). Al parecer las frecuencias altas, son ciertamente ms dificilmente letales. Y he estado buscando, pero no encuentro el lugar exacto donde lo lei. He mirado un libro de tesla, en el que aparece con un tubo fluorescente en la mano, y al parecer es el mismo el que hace circular la corriente. No s, el texto slo dice que se envian 500000 voltios a travs su cuerpo (aunque como expresin no sea muy correcta). De todos modos, he estado hojeando el libro, y no encuentro nada... Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: 27 January 2006 16:40 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) > El cuerpo humano es un buen conductor, por lo que se le aplica esta frmula. No consigo > encontrar ahora mismo su conductividad y tengo que salir, pero si le aplicas la frmula > con f = 2000 te debe salir una profundidad de penetracin pequea (1 cm sera pequeo, por > ejemplo), mientras que con f = 50 te debe salir algo bastante ms respetable. Bien! entonces la energa se concentra en la piel y en menos volumen. Pero resulta que la piel es mala conductora. De hecho las mejores conducciones para la electricidad son nuestras arterias y venas, entonces ... vamos, que me parece que da exactamente igual. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:27:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B36592C0008; Sun, 29 Jan 2006 12:27:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 771C52C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:27:13 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 737EBA8D08; Sun, 29 Jan 2006 12:27:13 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BC5DA8CF6 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:27:12 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1274454wra for ; Sun, 29 Jan 2006 04:27:11 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qH0SZMxqmc9XtbeFSRLhimLwer91lcCZ4E8xndpLrrhmMn/xtEgDLfq2+WDKcJ1P9QWanrxDWwUMQMW39LBDBv2L89Z05AOQl3NIw5Q7mZiNZKf7HwwzSPeFNTPvdShhieGsrXujtZCyzy9v94XYZk6BET7YP1VRwvO/kTWck1Y= Received: by 10.54.104.14 with SMTP id b14mr5631522wrc; Sun, 29 Jan 2006 04:27:11 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 04:27:11 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601290427s23d1f2c9ib35e378c589cf3c1@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 13:27:11 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re[2]:_[escepticos]_Re[2]?= =?ISO-8859-1?Q?:_[escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: <149628586.20060129125409@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601290119.00986.hgpozos@yahoo.es> <951254014.20060129023025@ctv.es> <200601291208.57625.hgpozos@yahoo.es> <149628586.20060129125409@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Se=F1ores, yo lo que creo es que estamos cayendo en la trampa de la dial=E9ctica retorcida cuando en realidad yo creo que es m=E1s simple. La pregunta del PP, as=ED como su discurso predominante en los =FAltimos a=F1os, intenta generar el sentimiento de que Espa=F1a se rompe. Llam=E9mosle en naciones, o en nacionalidades, o en comunidades o en lo que queramos. Creo que el DRAE no es aqu=ED lo m=E1s importante, sino al concepto al que nos queremos referir. Independientemente del t=E9rmino usado, =BFrealmente cr=E9eis que Espa=F1a = se rompe? Curiosamente y esto es lo que m=E1s miedo me da: recuerdo haber le=EDdo declaraciones de 1979 de miembros de la por entonces Alianza Popular defendiendo un discurso sorprendentemente parecido al del PP de ahora. S=F3lo que entonces no era el Estatut, sino la propia Constituci=F3n el texto de la discordia. http://www.losgenoveses.net/Biografia/sietearticulos.htm -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:27:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC1AD2C0008; Sun, 29 Jan 2006 12:27:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1F912C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:27:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9E6BAA8D0B; Sun, 29 Jan 2006 12:27:31 +0000 (WET) Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.21]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8FFD5A87D3 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:27:28 +0000 (WET) Received: (qmail invoked by alias); 29 Jan 2006 12:27:27 -0000 Received: from 1.Red-81-42-74.staticIP.rima-tde.net (EHLO 1.red-81-42-74.staticip.rima-tde.net) [81.42.74.1] by mail.gmx.net (mp015) with SMTP; 29 Jan 2006 13:27:27 +0100 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 13:25:50 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291325.51272.ddecos@gmx.net> X-Y-GMX-Trusted: 0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 03:09, Javier . escribi=F3: > Copio directamente: "The Kingdom of Scotland was an independent state > until 1 May 1707, when the Act of Union resulted in an incorporating > union with the Kingdom of England to create the Kingdom of Great > Britain." Si esto es cierto, Escocia es nacion. > El caso de Catalu=F1a no tiene nada que ver con esto, cuando ha sido > nacion? No he dicho que lo sea, sino que cuando la gente habla de "naciones" no=20 s=F3lo se refiere a pa=EDses, y he puesto como ejemplo a las naciones del=20 Reino Unido. Por favor, aj=FAstate a mis palabras al discutir. > Lo que esta claro es que Espa=F1a es pais/nacion/estado desde los Reyes > Catolicos, lo que nos convierte en la segunda mas antigua de Europa. > Es mas, antes de la conquista de los musulmanes, era > pais/nacion/estado (no quiero entrar en consideraciones semanticas); > Los reinos que surgieron durante la reconquista eran historica, > cultural y estrategicamente una unidad. El caso de Navarra tal vez > sea el =FAnico que se podria prestar a discusiones, pero Catalu=F1a nunca > ha sido nada (de lo del los paises catalanes ya ni hablamos). Pareces asumir como verdad inviolable que, para que un territorio decida=20 llamarse a s=ED mismo naci=F3n, deba haber sido un reino en alg=FAn momento= =20 de su historia. =BFD=F3nde puedo consultar esa suerte de Ley Natural de la= =20 Pol=EDtica? =2D-=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:32:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3526C2C0009; Sun, 29 Jan 2006 12:32:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07B952C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:32:35 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C20E9C072A; Sun, 29 Jan 2006 12:32:34 +0000 (WET) Received: from psismtp10.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9BE1C0739 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:31:00 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.7.57.240]) by psismtp10.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id ITUTFN02.FXD for ; Sun, 29 Jan 2006 13:30:59 +0100 Message-ID: <43DCB4B0.ABACC823@vodafone.es> Date: Sun, 29 Jan 2006 13:27:28 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?ESC=C9PTICOS?= Subject: [escepticos] Sobre historia: tesis de Ignacio =?iso-8859-1?Q?Olag=FCe=2E?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estimados amigos. Segn se coment por la corrala hace algn tiempo, las tesis expuestas por Ignacio Olage en su libro "La revolucin islmica en Occidente" parece que fueron rebatidas o puestas en entredicho. Ando a la caza y captura de estas refutaciones. Alguien puede decirme dnde las puedo localizar? Un saludo. -- Antonio Rodrguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:47:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A19682C0008; Sun, 29 Jan 2006 12:47:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B29D2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:47:24 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 64D17C3B6; Sun, 29 Jan 2006 12:47:24 +0000 (WET) Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F0600C3B5 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:47:22 +0000 (WET) Received: (qmail 32894 invoked from network); 29 Jan 2006 12:47:20 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=zaCLKzJbBH/huLz8eDB1GnHdkadckaLkF0SlX+32cCd9QLzSaUUiyd0fAiQNhnesS0XbFfRke4Zarw7wTeP8I5KtJP4REwGWxhmuvggUCvZigmumvKZAOx7XuhfjC/GlCdnfqpEeLbz0dSLkOaHD+qDM3BAO9k8O0ZYXLlXXxaQ= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp013.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 12:47:19 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 13:48:38 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291202.02857.hgpozos@yahoo.es> <14819977.20060129124924@ctv.es> In-Reply-To: <14819977.20060129124924@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291348.39411.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 12:49, jmbello escribi=F3: > La interpretaci=F3n de la constituci=F3n. Algo para lo que t=FA no est=E1s > capacitado. No hace falta que lo digas: ni yo. S=F3lo que yo lo acepto, > y concibo que pueda haber otras interpretaciones diferentes de la m=EDa. > Incluso concibo que las otras interpretaciones puedan tener m=E1s raz=F3n > (aunque, l=F3gicamente, piense que la m=EDa es mejor, de lo contrario > tendr=EDa otra). Es curioso, inicias tu argumentaci=F3n diciendo que ni t=FA ni yo estamos=20 capacitados para interpretar la constituci=F3n para terminar diciendo que=20 concibes que existan otras interpretaciones que la tuya. En mi humilde opini=F3n lo que tenemos que dejar al tribunal constitucional= es=20 la interpretaci=F3n de las leyes desde la =F3ptica constitucional. > > HGP> =BFque te lea en voz alta la misma? > > =BFSabr=EDas? Si, sabr=EDa. Yo no estudi=E9 bajo el r=E9gimen de la LOGSE =BFt=FA s=ED? > > HGP> Mira, ve a =E9ste enlace, y no tendr=E1s que leer mucho, > HGP> s=F3lo el pre=E1mbulo y hasta el art=EDculo 2 creo que te llegar=E1. > HGP> http://www.congreso.es/funciones/constitucion/const_espa_texto.pdf > > Vamos a ver, hombre. Comprendo que est=E9s muy orgulloso del esfuerzo > sobrehumano que has hecho al leer la constituci=F3n. Pero deber=EDas darte > cuenta de que otros muchos lo han hecho tambi=E9n. Incluso a algunos no > les ha costado tanto trabajo. > > Ya no te digo que deber=EDas comprender que hay otras formas de entender > el mundo diferentes del nacionalismo espa=F1olista excluyente. Pero que > te conste que las hay. Creo que te estas dejando llevar por unos prejuicios. No todo el que este e= n=20 contra de los nacionalistas vascos, gallegos o catalanes tiene que ser=20 'nacionalista espa=F1olista' > > [...] > HGP> Bueno, pues el hecho de que "en EEUU llaman a los componentes > 'estados' conjunto 'naci=F3n'. se debe a que "Los 'Estados Unidos > de Am=E9rica' son eso, estados independientes que decidieron unirse" > > Bien, pero =BFc=F3mo se deduce la conclusi=F3n ("tendr=E1s que repasar un > poco...") del hecho de que los Estados Unidos hubieran decidido > unirse? No lo has respondido. Si repasaras un poco esa parte de la historia te dar=EDas cuenta que en un= =20 principio exist=EDan estados independientes que posteriormente decidieron=20 unirse para formar lo que actualmente se llama EEUU, raz=F3n por lo cual se= =20 siguen denominando estados =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 12:57:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BC80E2C0008; Sun, 29 Jan 2006 12:57:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A0102C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:57:44 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 95FECA87BD; Sun, 29 Jan 2006 12:57:44 +0000 (WET) Received: from web25407.mail.ukl.yahoo.com (web25407.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.141]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CA904A8754 for ; Sun, 29 Jan 2006 12:57:43 +0000 (WET) Received: (qmail 35838 invoked by uid 60001); 29 Jan 2006 12:57:43 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=SKRyqOkZMiU1rnXhxeJtWommQ2fo0wlft/xDt5tuHlY9T84IheW9JgQ4/o3fnICHz1pG9pps358JdoNUj12FSHTGeFFDY/Dd9pqITXxtwrWbsL/qH6QVfRpZai3WB5WNiVjCAXz8k6fsMf7nOANZt8ts36bvHHQKqTYwq6fQJeI= ; Message-ID: <20060129125743.35836.qmail@web25407.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.8.113] by web25407.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 29 Jan 2006 13:57:43 CET Date: Sun, 29 Jan 2006 13:57:43 +0100 (CET) From: B Subject: =?iso-8859-1?q?RE:=20[escepticos]=20Sobre=20historia:=20tesis=20de=20Igna?= =?iso-8859-1?q?cio=20Olag=FCe.?= To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43DCB4B0.ABACC823@vodafone.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1972831920-1138539463=:32427" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1972831920-1138539463=:32427 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Antonio Rodrguez Sierra escribi: Estimados amigos. Segn se coment por la corrala hace algn tiempo, las tesis expuestas por Ignacio Olage en su libro "La revolucin islmica en Occidente" parece que fueron rebatidas o puestas en entredicho. Ando a la caza y captura de estas refutaciones. Alguien puede decirme dnde las puedo localizar? Un saludo. -- Antonio Rodrguez Sierra. arsierra@vodafone.es "Les arabes ont bien envahi l'Espagne", Pierre Guichard, artculo publicado en la revista "Annales E.S.C." en 1974. Traducida al espaol y publicada en "Estudios sobre Historia Medieval", Editorial Alfons el Magnnim, Valencia, 1987. --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --0-1972831920-1138539463=:32427 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit


Antonio Rodrguez Sierra <arsierra@vodafone.es> escribi:
Estimados amigos.

Segn se coment por la corrala hace algn tiempo, las tesis expuestas
por Ignacio Olage en su libro "La revolucin islmica en Occidente"
parece que fueron rebatidas o puestas en entredicho. Ando a la caza y
captura de estas refutaciones. Alguien puede decirme dnde las puedo
localizar?

Un saludo.
--
Antonio Rodrguez Sierra.
arsierra@vodafone.es
"Les arabes ont bien envahi l'Espagne", Pierre Guichard, artculo publicado en la revista "Annales E.S.C." en 1974. Traducida al espaol y publicada en "Estudios sobre Historia Medieval", Editorial Alfons el Magnnim, Valencia, 1987.



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Ya saben cmo las gasta la ICAR: encclica llena de amor por un lado y luego palo y tentetieso a quien se mueva en la foto. Ya deca que "a dios rogando y con el mazo dando". Lo que va quedando cada vez ms claro (aunque no s si alguien le caba ya la menor duda) es que no se puede ser cientfico y catlico-apostlico-romano... Magisterios separados? Anday... Saludos javier armentia (una entrada sobre el tema en la pecera: http://javarm.blogalia.com/historias/36983 ) *--- * Roma castiga al biotico Juan Masi por defender los anticonceptivos Los jesuitas le expulsan de la Universidad Pontificia de Comillas y secuestran su ltimo libro JUAN G. BEDOYA - Madrid Calificar como "mitad cmico, mitad anacrnico" el debate eclesistico sobre el uso del preservativo le ha costado al jesuita Juan Masi Clavel (Murcia, 1941) la carrera universitaria y el secuestro de su ltimo libro, Tertulias de Biotica. Manejar la vida, cuidar a las personas, editado por Sal Terrae. Hasta el pasado da 20, Masi era director de la Ctedra de Biotica de la Universidad Pontificia de Comillas, en Madrid. Ese da, sin expediente previo, recibi una carta del rector de Comillas, Jos Ramn Busto, comunicndole su "cese antes de que acabe este fin de enero". Masi cumple 65 aos en marzo y sus superiores podan decidir entonces, como con todos sus docentes a esa edad, si segua prestando servicios en la citada universidad. Pero las presiones de Roma contra este prestigioso biotico jesuita no dejaban margen alguno. Masi deba ser castigado cuanto antes. La orden y "las presiones" procedan de muy arriba, segn fuentes del departamento de Biotica de la Universidad Pontificia citadas ayer por la agencia Efe. Sealan sin genero de duda al presidente de la Comisin Pontifica para la Familia, el cardenal Alfonso Lpez Trujillo, y al cardenal arzobispo de Madrid, Antonio Mara Rouco. Como razn para la medida se aduce nicamente sus "tomas de postura, orales y publicadas, en algunos temas de biotica", sin explicitar cules. Profesores y alumnos de Comillas sostienen que Juan Masi estaba en el punto de mira de los responsables de velar por la doctrina desde que en otoo de 2004 public en la revista Eclesalia el artculo Exageraciones en mi pas. Hasta entonces, Masi era director del Departamento de Biotica en el Instituto de Ciencias de la Vida de la Universidad japonesa de Sophia, y profesor de Biotica y Antropologa en la Facultad de Teologa de la misma universidad. Su traslado a Madrid tuvo una misin relevante: sustituir a Javier Gafo, fallecido poco antes y un telogo pionero de la biotica. Pese a su enorme prestigio internacional y haber sido asesor de la Comisin para la Doctrina de la Fe en la Conferencia Episcopal Espaola, Gafo tambin pas por situaciones difciles ante Roma. Teologa moral seria El profesor Masi ha tenido peor suerte, y labr su cada poco despus de regresar de Japn, en un artculo en el que expresaba, en tono coloquial y desenfadado, su extraeza por las posiciones de algunos sectores eclesisticos en torno a diversas cuestiones bioticas.Publicado ahora en Tertulias de Biotica con una breve presentacin del autor, deca: "Viniendo de este mundo [se refiere a Japn], me sorprenden los malentendidos sobre tica y sobre Iglesia y Sociedad en nuestro pas. Por ejemplo, el caso -mitad cmico, mitad anacrnico- en torno al preservativo; uno no sabe si rer o llorar. Ni siquiera tena que ser problema. No slo como prevencin de un contagio, sino como anticonceptivo corriente, se puede usar para evitar un embarazo no deseado y evitar el aborto. Hace mucho que la teologa moral seria ha superado ese falso problema. Aunque diga lo contrario un dicasterio romano o los asesores de una conferencia episcopal, o los que redactan para el Papa un discurso, se puede disentir en la Iglesia por fidelidad hacia la misma Iglesia. Sobre todo, sabiendo que ni es cuestin de fe, ni es cuestin moral, ni es cuestin de pecado. Es cuestin de sentido comn, responsabilidad y buen humor". Juan Masi ha evitado citar nombres como responsables de su fulminante destitucin. Slo ha comentado "la difcil postura en que se hallan el rector de la Universidad y el Superior Provincial de los Jesuitas de Castilla ante las fuertes presiones de una parte de la jerarqua eclesistica espaola o de sus entornos administrativos". En carta a los miembros del Consejo de la Ctedra, Masi ruega que no culpen a Busto. Dice: "A pesar de que no se ha seguido debido procedimiento, con la consiguiente lesin de derechos humanos, Jos Ramn Busto, sin hacer mencin ni siquiera indirectamente de todo esto en su carta, asume la humillacin de cargar l solo con toda la responsabilidad de algo de lo que no tiene culpa, ahorrndole a las autoridades eclesisticas las molestias de dar la cara para responsabilizarse". Adems de las gestiones realizadas desde Roma contra Masi, el escrito de los profesores de Comillas acusa al obispo auxiliar de Madrid, Eugenio Romero Pose, presidente en Espaa de la Comisin para la Doctrina de la Fe (antiguo Santo Oficio de la Inquisicin). * * From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 13:29:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A2D72C0008; Sun, 29 Jan 2006 13:29:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E12FE2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:29:48 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A2AD4C0094; Sun, 29 Jan 2006 13:29:44 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f31.bay103.hotmail.com [65.54.174.41]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 131A5C06EC for ; Sun, 29 Jan 2006 13:28:44 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 05:28:42 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 13:28:42 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFIFJlZmVy?= =?iso-8859-1?B?6W5kdW0gY29udHJhIGVsIEVzdGF0dXQ=?= Date: Sun, 29 Jan 2006 14:28:42 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 13:28:42.0747 (UTC) FILETIME=[EC49DCB0:01C624D7] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Akin dijo: >Bueno, juegas sucio: Nacin y estado son dos cosas diferentes. Yo digo >que puede haber naciones dentro de naciones, o estados >plurinacionales, y naciones sin estado incluso, y naciones que aspiren >a ser estado. Vale, preguntales a los de la esquerra si son tan espaoles como catalanes; desde luego que a sus juventudes no les cuentan eso: www.jerc.net Tambien se lo puedes preguntar a cualquier nacionalista y veras que te dice. Estoy harto de ver como los nacionalistas desprecian todo lo lo espaol; no cuela. Ademas, el famoso "estatut" habla de Espaa como un estado de naciones, no como nacion de naciones. >Si entendemos por que 'estado' es 'soberana' (ejrcito, jefe del >estado, cortes, embajadores...) entonces lo que no puede haber es >estados dentro de estados, o no se me ocurre ninguna. Los EEUU? -> Cada estado tiene su propia constitucion, no? Corrigeme se me equivoco. Es posible siempre que los estados miembros no "tiren" cada un pa' su lado. >Pero yo hablo de naciones, no de estados, no son trminos sinnimos ni >intercambiables. Vale, entonces lo que quieren los nacionalistas es un estado propio y separado de Espaa, no? Porque si ya son nacion? Pero, entonces? Por que tanto rollo por una palabreja? Ademas, por que entonces Catalua es nacion pero no lo es Andalcia o Extremadura? Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 13:31:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C070D2C0008; Sun, 29 Jan 2006 13:31:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9AF4D2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:31:18 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 953E7C083; Sun, 29 Jan 2006 13:31:18 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f33.bay103.hotmail.com [65.54.174.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8107CC076 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:31:16 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 05:31:15 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 13:31:15 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlZmVy6W5k?= =?iso-8859-1?B?dW0gY29udHJhIGVsIEVzdGF0dXQ=?= Date: Sun, 29 Jan 2006 14:31:15 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 13:31:15.0468 (UTC) FILETIME=[47513CC0:01C624D8] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Akin dijo: >Ah, lo que no puedes es convertir en sinnimas tres palabras porque >as se ajusta a tu tesis. 'Pas', 'Nacin' y 'Estado' son tres >trminos diferentes, no los redefinas como sinnimos a tu gusto. Ya he dicho antes que no queria entrar en cuestiones semanticas. >"nacin. >(Del lat. natĭo, -ōnis). >1. f. Conjunto de los habitantes de un pas regido por el mismo gobierno. >2. f. Territorio de ese pas. >3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente >hablan un mismo idioma y tienen una tradicin comn." > >Aqu se habla de la 3. Galicia es por ejemplo una nacin siguiendo esa >denominacin. Completamente de acuerdo, y cualquier ciudad, y mi comunidad de vecinos... >"pas. >(Del fr. pays). >1. m. Nacin, regin, provincia o territorio. >" > >Galicia tambin es un pas, aunque en este caso, mi aldea tambin lo es, je >je. Completamente de acuerdo, y la finca que tengo en el pueblo... >"Estado: > 5. m. Conjunto de los rganos de gobierno de un pas soberano. >6. m. En el rgimen federal, porcin de territorio cuyos habitantes >se rigen por leyes propias, aunque estn sometidos en ciertos asuntos >a las decisiones de un gobierno comn." > >Dado que esto no es un rgimen Federal, sera slo aplicable la >acepcin 5. Como la soberana es de Espaa, el nico estado sera >Espaa. Un estado plurinacional, o una nacin que a su vez tiene >naciones en su interior, me da igual. Pero creo que las definiciones >son bastante claras. Todo lo contrario... las definiciones son muy confusas, puesto que no establece la diferencia entre la nacion Espaa, la nacion Extremadura, la nacion Valdemoro... >Y me temo que eres el nico que ha sacado la historia en este asunto. >A mi entender la historia est para estudiarla, no para legitimar o >deslegitimar denominaciones polticas. Y por cierto, a m los Reyes >Catlicos o la antigedad o no antigedad de un estado o de una nacin >me la trae bastante al pairo. Entonces Japon junto con Mongolia es nacion? y parte de Francia junto con parte de Italia es nacion? Pues a mi y a mucha gente no nos la trae al pairo, puesto que las naciones/paises no se conciben sin su historia. Fijate si tiene mucho que ver que los nacionalistas es lo primero que justifican: leete los 5 primeros articulos de la Propuesta de reforma del Estatuto de Autonomia de Catalua. Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 13:50:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4334A2C0008; Sun, 29 Jan 2006 13:50:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED74E2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:50:43 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E9E6EA8C40; Sun, 29 Jan 2006 13:50:43 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 134C0A87B2 for ; Sun, 29 Jan 2006 13:50:43 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so120502ugf for ; Sun, 29 Jan 2006 05:50:42 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=nzJolvGyK/yYAwPmtbb9cc9409vRoy5pS3c+y2ZiMcuY6NTi5DpzxMsRo2wrpFIuS9QYgfjj+jxSO53JfYfGy8i+uhl1CQ7P/xo9fvaOuwawXdOhqjHq9WhS80EHQvwuKNGOOPfqXWt+Ik3vvRb0GQ/dOZULrBsq6OeaGPCkUHw= Received: by 10.49.85.9 with SMTP id n9mr733841nfl; Sun, 29 Jan 2006 05:50:42 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 05:50:42 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290550m65f05533i@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 14:50:42 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_[?= =?ISO-8859-1?Q?escepticos]_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 29/01/06, Javier . escribi=F3: > Akin dijo: > > >Ah, lo que no puedes es convertir en sin=F3nimas tres palabras porque > >as=ED se ajusta a tu tesis. 'Pa=EDs', 'Naci=F3n' y 'Estado' son tres > >t=E9rminos diferentes, no los redefinas como sin=F3nimos a tu gusto. > > Ya he dicho antes que no queria entrar en cuestiones semanticas. Pues si discutirmos si Catalu=F1a es o no naci=F3n, no s=E9 que otra discusi=F3n hay. Est=E1 claro que no es estado soberano, ni el estatut pretende cambiar eso. Hasta donde yo s=E9 se estaba cuestionando si 'Espa=F1a es una =FAnica naci=F3n' como afirma el PP impl=EDcitamente al formular su pregunta. > >"Estado: > > 5. m. Conjunto de los =F3rganos de gobierno de un pa=EDs soberan= o. > >6. m. En el r=E9gimen federal, porci=F3n de territorio cuyos habitantes > >se rigen por leyes propias, aunque est=E9n sometidos en ciertos asuntos > >a las decisiones de un gobierno com=FAn." > > > >Dado que esto no es un r=E9gimen Federal, ser=EDa s=F3lo aplicable la > >acepci=F3n 5=AA. Como la soberan=EDa es de Espa=F1a, el =FAnico estado s= er=EDa > >Espa=F1a. Un estado plurinacional, o una naci=F3n que a su vez tiene > >naciones en su interior, me da igual. Pero creo que las definiciones > >son bastante claras. > > Todo lo contrario... las definiciones son muy confusas, puesto que no > establece la diferencia entre la nacion Espa=F1a, la nacion Extremadura, = la > nacion Valdemoro... Pues no, no lo establece =BFY? > >Y me temo que eres el =FAnico que ha sacado la historia en este asunto. > >A mi entender la historia est=E1 para estudiarla, no para legitimar o > >deslegitimar denominaciones pol=EDticas. Y por cierto, a m=ED los Reyes > >Cat=F3licos o la antig=FCedad o no antig=FCedad de un estado o de una na= ci=F3n > >me la trae bastante al pairo. > > Entonces Japon junto con Mongolia es nacion? y parte de Francia junto con > parte de Italia es nacion? Pues habr=EDa que preguntarles a los japoneses y mongoleses, o a esos franceses con esos italianos. =BFDeja de existir una naci=F3n kurda por el hecho de que est=E9n entre Turqu=EDa e Irak? =BFDeja de existir una naci=F3n palestina por el hecho de que est=E9n en Gaza, Cisjordania, Israel y Siria? =BFLos hutus no son naci=F3n por el hecho de que alguien traz=F3 una frontera que pasaba por el medio de su regii=F3n natal? Y me importa poco si los hutus llegaron a formar alguna vez una unidad pol=EDtica independiente o no. Son un grupo de gente con cultura e idioma comunes, no se puede obviar eso por el hecho de que alguien traz=F3 una frontera en un mapa. > Pues a mi y a mucha gente no nos la trae al pairo, puesto que las > naciones/paises no se conciben sin su historia. Fijate si tiene mucho que > ver que los nacionalistas es lo primero que justifican: leete los 5 prime= ros > articulos de la Propuesta de reforma del Estatuto de Autonomia de Catalu= =F1a. Es que eso tambi=E9n me importa m=E1s bien poco. La pregunta es si los catalanes se perciben a s=ED mismos como naci=F3n y quieren denominarse as=ED. A m=ED lo que hagan en ese sentido de 'denominaci=F3n' me importa m= =E1s bien poco, es cosa suya. Akin -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 14:01:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EEAC72C0009; Sun, 29 Jan 2006 14:01:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BAF442C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:01:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B7EB6C063A; Sun, 29 Jan 2006 14:01:28 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f29.bay103.hotmail.com [65.54.174.39]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7B78C0755 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:01:04 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 06:01:03 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 14:01:03 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIO+/vQ==?= Date: Sun, 29 Jan 2006 15:01:03 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 14:01:03.0285 (UTC) FILETIME=[70F07650:01C624DC] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Respuesta a Jose Angel Morente: j>> Pues yo creo que las mentiras flagrantes del PP no fueron tales (si te j>> refieres al 11M), mas bien imprudencia por caer en la trampa del P$o. Por j>> cierto que se sabe de todo ello despues de 2 aos? jam> Trampa del PSOE? O sea, que fue Zapatero el que puso las bombas jam> como represalia por participar en una guerra ilegal, no? Lo que hay jam> que or a estas alturas... Yo no he dicho eso. Fue el P$o el que mintio; tuvo un comportamiento rastrero y presiono para que el gobierno informase mientras insinuaba que ocultaba informacion. Todo ello a las pocas horas cuando todavia no habia pistas suficientes para decidir nada. Una guerra puede ser legal o ilegal? Quien lo decide? j>> Es lo malo de la derecha acomplejada, que en vez de dar un paso al frente va j>> con disimulo, y asi no convence y a propios ni a extraos. jam> Mejor que den un paso al frente; as la gente abrira los ojos y jam> pondran a la derecha en el lugar que la historia le ha hecho merecer. Que risa que me da. La izquierda que ha hecho correr rios de sangre, que ha acabado con la libertad alla donde ha estado, viene a enmendar la plana a la derecha? Hitler, Musolini, Lenin, Stalin, Mao Zedong, Pol Pot, Ceaucescu, etc... Yo no tengo mas de 100 millones de muertos en mi conciencia, y tu? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 14:07:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 616492C0008; Sun, 29 Jan 2006 14:07:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 273A12C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:07:39 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 23C90A8CCF; Sun, 29 Jan 2006 14:07:39 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BFFAA876B for ; Sun, 29 Jan 2006 14:07:38 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so123734ugf for ; Sun, 29 Jan 2006 06:07:37 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=WKVf+7UyVn+aqham6Ek6pFIa98V7Al+w2qiSxClyPP9XmqOl8LZ4mE9skuXLa6XBtRJbZ7IE5KW1Epmssw3v26VUcJmkufgmCZD27I8CTgIxVoQjO3ge+Vjsoc9d3HKB7bMa6LKCjtH1YRktBatOIhs+QSMX/JDknsxxo8AuR7g= Received: by 10.49.95.15 with SMTP id x15mr209376nfl; Sun, 29 Jan 2006 06:07:37 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 06:07:37 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290607h4c5597eg@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 15:07:37 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_[es?= =?ISO-8859-1?Q?cepticos]_RE_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 29/01/06, Javier . escribi=F3: > Akin dijo: > > >Bueno, juegas sucio: Naci=F3n y estado son dos cosas diferentes. Yo digo > >que puede haber naciones dentro de naciones, o estados > >plurinacionales, y naciones sin estado incluso, y naciones que aspiren > >a ser estado. > > Vale, preguntales a los de la esquerra si son tan espa=F1oles como catala= nes; Me importa un bledo su opini=F3n. > desde luego que a sus juventudes no les cuentan eso: www.jerc.net > Tambien se lo puedes preguntar a cualquier nacionalista y veras que te di= ce. Yo me declaro nacionalista gallego, y no por ello dejo de ser espa=F1ol ni dejo de sentirme espa=F1ol. > Estoy harto de ver como los nacionalistas desprecian todo lo lo espa=F1ol= ; no > cuela. A mi me da que los nacionalistas aragoneses, no. Los nacionalistas canarios tampoco. Yo, que soy nacionalista gallego tampoco. Me da que vas a tirar de 'un nacionalista es esto' y redefinir 'nacionalista' para poder achacarle todos los males del mundo. Es un recurso viejo, pero no cuela. Nacionalista es quien defiende el nacionalismo: nacionalismo. =09 =091. m. Apego de los naturales de una naci=F3n a ella y a cuanto le perten= ece. =092. m. Ideolog=EDa que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones pol=EDticas muy diversas. =093. m. Aspiraci=F3n o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus =F3rganos rectores. Cualquier independentista es nacionalista, y normalmente nacionalista excluyente (aunque conozco algunos contraejemplos a esto =FAltimo). Pero no cualquier nacionalista es independentista, ni excluyente. Un autonomista es un nacionalista (def 3=AA), yo me defino como nacionalista cultural (definici=F3n 1=AA) ... > Ademas, el famoso "estatut" habla de Espa=F1a como un estado de > naciones, no como nacion de naciones. Es cosa suya, yo no comparto eso, tengo una tradici=F3n y una lengua compartidas con otros muchos gallegos; pero tengo otra tradici=F3n y otra lengua compartida con otros muchos espa=F1oles. Y si me apuras, tengo tambi=E9n una larga tradici=F3n compartida con muchos latinoamericanos (lengua ya no tanto, que con los chilenos que visitan mi blog ya no me entiendo) y con muchos europeos. > >Si entendemos por que 'estado' es 'soberan=EDa' (ej=E9rcito, jefe del > >estado, cortes, embajadores...) entonces lo que no puede haber es > >estados dentro de estados, o no se me ocurre ninguna. > > Los EEUU? -> Cada estado tiene su propia constitucion, no? Corrigeme se m= e > equivoco. > Es posible siempre que los estados miembros no "tiren" cada un pa' su lad= o. Eso ya lo aclar=E9, y lo aclara el DRAE, en pa=EDses federalistas, cada regi=F3n se denomina Estado (o tiene denominaci=F3n propia, como 'Cant=F3n'). Pero fuera de pa=EDses federalistas lo que define el estado es la soberan=EDa, al menos en castellano eso parece entenderse as=ED. > >Pero yo hablo de naciones, no de estados, no son t=E9rminos sin=F3nimos = ni > >intercambiables. > > Vale, entonces lo que quieren los nacionalistas es un estado propio y > separado de Espa=F1a, no? Porque si ya son nacion? Pero, entonces? Por qu= e > tanto rollo por una palabreja? Ademas, por que entonces Catalu=F1a es nac= ion > pero no lo es Andalcia o Extremadura? Los nacionalistas quieren muchas cosas, como dice la definici=F3n, tienen aspiraciones pol=EDticas diversas, desde separaci=F3n hasta autonom=EDa pasando por poder definir determinadas cosas (en mi caso una pol=EDtica ling=FC=EDstica proteccionista por ejemplo) No confundas a los nacionalistas con los separatistas, los segundos son un subconjunto de los primeros. > Salu2 =BFPerd=F3n? Akin -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 14:10:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 128A62C0008; Sun, 29 Jan 2006 14:10:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD2A02C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:10:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C9801A8D08; Sun, 29 Jan 2006 14:10:54 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D21F4A876C for ; Sun, 29 Jan 2006 14:10:53 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id q2so480481uge for ; Sun, 29 Jan 2006 06:10:53 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Ijz/MGI+cARSd+n8Nx8AyTyZHYhQd/ij8rat2cWrOnDAzs6UouXkHY76UVADVGrRgK23JWI4YtQKdQBuMDsZsVhPmRE70aPn0SIfSGBcuB+UNClOw1U80CObvhP9TutJ4rmxqrbZTh4zQuE8Fckedj3AmHIPDLTnuPQGOwhcUVs= Received: by 10.49.17.5 with SMTP id u5mr735664nfi; Sun, 29 Jan 2006 06:10:53 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 06:10:53 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 15:10:53 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escep?= =?ISO-8859-1?Q?ticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Que risa que me da. La izquierda que ha hecho correr rios de sangre, que = ha > acabado con la libertad alla donde ha estado, viene a enmendar la plana a= la > derecha? > Hitler, Musolini, Lenin, Stalin, Mao Zedong, Pol Pot, Ceaucescu, etc... > Yo no tengo mas de 100 millones de muertos en mi conciencia, y tu? No, t=FA eres un gilipollas integral hombre. Llamar izquierda a Hithler es ser imb=E9cil profundo o prentender hacernos pasar por imb=E9ciles a todos los dem=E1s. Joder, lo que me faltaba ya, un liberaloide en esta lista... Akin -- http://akin.blogalia.com P.D. Perd=F3n al resto de colisteros por contestar, prometido que va para el filtro desde este mismo momento. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 14:17:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 744ED2C0008; Sun, 29 Jan 2006 14:17:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4EBFB2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:17:31 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 484FFC06B; Sun, 29 Jan 2006 14:17:31 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f12.bay103.hotmail.com [65.54.174.22]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38268C041 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:17:29 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 06:17:28 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 14:17:28 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?iso-8859-1?B?ZXB0aWNvc10g77+9?= Date: Sun, 29 Jan 2006 15:17:28 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 14:17:28.0487 (UTC) FILETIME=[BC2A5B70:01C624DE] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >From: Akin >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] � >Date: Sun, 29 Jan 2006 15:10:53 +0100 > > > Que risa que me da. La izquierda que ha hecho correr rios de sangre, que >ha > > acabado con la libertad alla donde ha estado, viene a enmendar la plana >a la > > derecha? > > Hitler, Musolini, Lenin, Stalin, Mao Zedong, Pol Pot, Ceaucescu, etc... > > Yo no tengo mas de 100 millones de muertos en mi conciencia, y tu? > >No, t eres un gilipollas integral hombre. Llamar izquierda a Hithler >es ser imbcil profundo o prentender hacernos pasar por imbciles a >todos los dems. > >Joder, lo que me faltaba ya, un liberaloide en esta lista... > >Akin >-- >http://akin.blogalia.com > >P.D. Perdn al resto de colisteros por contestar, prometido que va >para el filtro desde este mismo momento. Vale, adios hijo de puta. Pues por los modos que te gastas, diria que hitler es tu idolo. Desde luego de derechas no era. Socialismo no gracias, aunque sea nacional. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 14:25:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C5BD2C0008; Sun, 29 Jan 2006 14:25:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 162922C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:25:40 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 12ED4A8812; Sun, 29 Jan 2006 14:25:40 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 655DDA87D6 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:25:39 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITU00JBNYQPWE80@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 15:25:37 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 15:25:42 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <200601291325.51272.ddecos@gmx.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1678467273.20060129152542@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291325.51272.ddecos@gmx.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello David, Sunday, January 29, 2006, 1:25:50 PM, you wrote: DdC> El Domingo, 29 de Enero de 2006 03:09, Javier . escribi: >> Copio directamente: "The Kingdom of Scotland was an independent state >> until 1 May 1707, when the Act of Union resulted in an incorporating >> union with the Kingdom of England to create the Kingdom of Great >> Britain." Si esto es cierto, Escocia es nacion. >> El caso de Catalua no tiene nada que ver con esto, cuando ha sido >> nacion? DdC> No he dicho que lo sea, sino que cuando la gente habla de "naciones" no DdC> slo se refiere a pases, y he puesto como ejemplo a las naciones del DdC> Reino Unido. Por favor, ajstate a mis palabras al discutir. Vas jodido. Don't feed the troll. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 14:58:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F30BD2C000B; Sun, 29 Jan 2006 14:58:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9D032C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 14:58:25 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 990E2C00EB; Sun, 29 Jan 2006 14:58:25 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77833C073B for ; Sun, 29 Jan 2006 14:56:29 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00JWG065WF70@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 15:56:29 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 15:56:34 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <169338740.20060129155634@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Akin, Sunday, January 29, 2006, 3:10:53 PM, you wrote: A> P.D. Perdn al resto de colisteros por contestar, prometido que va A> para el filtro desde este mismo momento. Don't feed the troll. Avisado estabas X-DDDDDDDDDDDDDD Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 15:05:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 422942C0009; Sun, 29 Jan 2006 15:05:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F52A2C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:05:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 14F41C000B; Sun, 29 Jan 2006 15:05:23 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 145BAC071D for ; Sun, 29 Jan 2006 15:04:54 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DBR0JVG030@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 16:04:43 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 16:04:49 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10gUkUgUmVmZXLpbmR1bSBjb250cmEgZWwgRXN0YXR1?= =?ISO-8859-1?B?dA==?= In-reply-to: <76b55fb0601290607h4c5597eg@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <17310196240.20060129160449@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <76b55fb0601290607h4c5597eg@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Akin, Sunday, January 29, 2006, 3:07:37 PM, you wrote: >> Ademas, el famoso "estatut" habla de Espaa como un estado de >> naciones, no como nacion de naciones. A> Es cosa suya, yo no comparto eso, tengo una tradicin y una lengua A> compartidas con otros muchos gallegos; pero tengo otra tradicin y A> otra lengua compartida con otros muchos espaoles. Y si me apuras, A> tengo tambin una larga tradicin compartida con muchos A> latinoamericanos (lengua ya no tanto, que con los chilenos que visitan A> mi blog ya no me entiendo) y con muchos europeos. Es ms sencillo que todo eso. El Estatut acepta y se somete a la superior autoridad de la Constitucin. Y sta establece que Espaa es una Nacin (adems lo pone con maysculas, lo que no deja de tener algn ribete horterilla). Ergo, por la propiedad distributiva, el Estatut acepta que Espaa es una Nacin. As de simple. Que hay contradiccin legal entre que Catalua sea una nacin y Espaa tambin lo sea? La habr si, y slo si, el Tribunal Constitucional (y slo el Tribunal Constitucional) lo dictamina as. Es, simplemente, cuestin de ser honrado. Hay unas reglas del juego aceptadas por todos, y esas reglas establecen el cundo y el cmo. Establecen tambin el quin, tanto para los jugadores como para los rbitros. El resto debera ser sencillo: se juega siguiendo las normas, y que gane el mejor. As de simple. Saludos JM PS: Es cuestin de ser honrado. Es triste comprobar una vez ms que hay quien no lo es. El riesgo, que habr que conjurar, es que esa pandilla de piratas puedan embaucar y hacer caer en la falta de honradez a ciudadanos que estn muy por encima de ellos en sensatez y en limpieza. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 15:19:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A3A6F2C0008; Sun, 29 Jan 2006 15:19:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 59A242C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:19:14 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3FDE4C000B; Sun, 29 Jan 2006 15:19:14 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51A93C00EB for ; Sun, 29 Jan 2006 15:15:55 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DLP128G030@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 16:15:45 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 16:15:50 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <200601291348.39411.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <443019068.20060129161550@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291202.02857.hgpozos@yahoo.es> <14819977.20060129124924@ctv.es> <200601291348.39411.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 1:48:38 PM, you wrote: HGP> El Domingo, 29 de Enero de 2006 12:49, jmbello escribi: >> La interpretacin de la constitucin. Algo para lo que t no ests >> capacitado. No hace falta que lo digas: ni yo. Slo que yo lo acepto, >> y concibo que pueda haber otras interpretaciones diferentes de la ma. >> Incluso concibo que las otras interpretaciones puedan tener ms razn >> (aunque, lgicamente, piense que la ma es mejor, de lo contrario >> tendra otra). HGP> Es curioso, inicias tu argumentacin diciendo que ni t ni yo estamos HGP> capacitados para interpretar la constitucin para terminar diciendo que HGP> concibes que existan otras interpretaciones que la tuya. Intelligenti pauca. HGP> En mi humilde opinin lo que tenemos que dejar al tribunal constitucional es HGP> la interpretacin de las leyes desde la ptica constitucional. Si quieres reducir las funciones del Tribunal Constitucional, vale. De momento tiene las que tiene. >> HGP> que te lea en voz alta la misma? >> >> Sabras? HGP> Si, sabra. Yo no estudi bajo el rgimen de la LOGSE t s? Y a ti qu te importa? >> Ya no te digo que deberas comprender que hay otras formas de entender >> el mundo diferentes del nacionalismo espaolista excluyente. Pero que >> te conste que las hay. HGP> Creo que te estas dejando llevar por unos prejuicios. No todo el que este en HGP> contra de los nacionalistas vascos, gallegos o catalanes tiene que ser HGP> 'nacionalista espaolista' Eso te pasa por creer. Es mejor pensar. Ya s que se puede estar en contra etc. etc. Pero tambin se puede ser nacionalista espaolista. Tu discurso te sita en esa posicin. >> HGP> Bueno, pues el hecho de que "en EEUU llaman a los componentes >> 'estados' conjunto 'nacin'. se debe a que "Los 'Estados Unidos >> de Amrica' son eso, estados independientes que decidieron unirse" >> >> Bien, pero cmo se deduce la conclusin ("tendrs que repasar un >> poco...") del hecho de que los Estados Unidos hubieran decidido >> unirse? No lo has respondido. HGP> Si repasaras un poco esa parte de la historia te daras cuenta que en un HGP> principio existan estados independientes que posteriormente decidieron HGP> unirse para formar lo que actualmente se llama EEUU, razn por lo cual se HGP> siguen denominando estados Vamos a ver, hombre de dios. La respuesta no me la diste a m, sino a otro. Y la pregunta es muy facilita: cmo se deduce, del proceso de unin de los Estados Unidos, que el otro colistero debe repasar la historia? A ver, que te veo un tanto espeso y te lo explico mejor: tu respuesta al colistero en cuestin es, simplemente, una faltada que no viene a cuento. Es presuntuosa, prepotente, estpida y maleducada. Vas pillando? JM PS: Otras respuestas tuyas tambin lo son. Pero prefer fijarme en esa precisamente porque no se diriga a m. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 15:26:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 52BAF2C0009; Sun, 29 Jan 2006 15:26:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31CB12C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:26:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2E79DC00E4; Sun, 29 Jan 2006 15:26:20 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C60D8C0570 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:24:11 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DRY1G1G030@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 16:24:01 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 16:24:07 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] ? In-reply-to: <13c9da350601290406l67b438b1q5c9daa1d285a9fa5@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <22820496.20060129162407@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> <13c9da350601290252k3740188k48c95a2bdd4185eb@mail.gmail.com> <1138536106.3424.283.camel@localhost.localdomain> <13c9da350601290406l67b438b1q5c9daa1d285a9fa5@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jos, Sunday, January 29, 2006, 1:06:27 PM, you wrote: JM> Slo que parece que a excepcin de PP y aclitos, todo el mundo parece JM> estar de acuerdo en qu es un problema real y qu no. Te iba a decir que eras injusto al sealar la soledad del PP, porque cuenta con el apoyo de Tejero. Despus me di cuenta de que ponas lo de "y aclitos". Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 15:50:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D7FD2C0008; Sun, 29 Jan 2006 15:50:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 27E622C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:50:23 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 22640C07F; Sun, 29 Jan 2006 15:50:23 +0000 (WET) Received: from smtp012.mail.yahoo.com (smtp012.mail.yahoo.com [216.136.173.32]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C4C39C080 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:50:21 +0000 (WET) Received: (qmail 68660 invoked from network); 29 Jan 2006 15:50:19 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=IH7oEktZOeLKdfcEoJAduZZxkpO6qHXX0WlWuZy1C1oXPTlUZR7P9/dCazvkZH7qTqeaqYXOA4bYELWWHnHV0S1rhn+Yz50VBtByOjoYZ9mEH+XVR3vsgNOHFi/Ss1zPaQA3GwzRYpu2ZHz3iLxHR8N4o95v5ZlKMAi+XeQtB7U= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp012.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 15:50:18 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Sun, 29 Jan 2006 16:51:39 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 15:10, Akin escribi=F3: > No, t=FA eres un gilipollas integral hombre. Llamar izquierda a Hithler > es ser imb=E9cil profundo o prentender hacernos pasar por imb=E9ciles a > todos los dem=E1s. Hombre, el insulto gratuito no creo que sea la mejor forma de dialogo, pero= =20 cada quien puede comportarse como quiera. Si llamamos 'izquierda' a los que mantienen ideas socialistas, creo que al= =20 fundador y principal dirigente del partido nacional-socialista alem=E1n hab= r=E1=20 que incluirlo en la categor=EDa de 'izquierda' guste mas o menos. Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 15:54:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 937512C0009; Sun, 29 Jan 2006 15:54:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7118B2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:54:48 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6E9F4C0013; Sun, 29 Jan 2006 15:54:48 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f18.bay103.hotmail.com [65.54.174.28]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F558C06B1 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:54:27 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 07:54:25 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 15:54:25 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <200601291325.51272.ddecos@gmx.net> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3Rh?= =?iso-8859-1?B?dHV0?= Date: Sun, 29 Jan 2006 16:54:25 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 15:54:25.0919 (UTC) FILETIME=[47A008F0:01C624EC] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es David de Cos: >No he dicho que lo sea, sino que cuando la gente habla de "naciones" no >slo se refiere a pases, y he puesto como ejemplo a las naciones del >Reino Unido. Por favor, ajstate a mis palabras al discutir. Si lo has dicho. Para que das referencias entonces? Quien es la gente? La tuya? Porque la mia cuando habla de naciones se refiere a lo que ya sabes. Ajustate tu a las mias. >Pareces asumir como verdad inviolable que, para que un territorio decida >llamarse a s mismo nacin, deba haber sido un reino en algn momento >de su historia. Dnde puedo consultar esa suerte de Ley Natural de la >Poltica? Yo no asumo nada, hablo de un caso particular. Consultalo con el sentido comun. Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 15:56:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BCCDB2C0008; Sun, 29 Jan 2006 15:56:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96D462C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:56:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 90C47A8804; Sun, 29 Jan 2006 15:56:35 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f18.bay103.hotmail.com [65.54.174.28]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EE86A87BC for ; Sun, 29 Jan 2006 15:56:34 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 07:56:33 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 15:56:33 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <13c9da350601290427s23d1f2c9ib35e378c589cf3c1@mail.gmail.com> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZVsyXTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlWzJd?= =?iso-8859-1?B?OiBbZXNjZXB0aWNvc10gUmVmZXLpbmR1bSBjb250cmEgZWwgRXN0YXR1?= =?iso-8859-1?B?dA==?= Date: Sun, 29 Jan 2006 16:56:33 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 15:56:33.0511 (UTC) FILETIME=[93AD0770:01C624EC] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Angel Morente dijo: >yo lo que creo es que estamos cayendo en la trampa de la dialctica >retorcida cuando en realidad yo creo que es ms simple. >La pregunta del PP, as como su discurso predominante en los ltimos >aos, intenta generar el sentimiento de que Espaa se rompe. El PP no genera nada; el sentimiento de que Espaa se rompe lo tenemos muchos millones de espaoles hace mucho tiempo. >Llammosle en naciones, o en nacionalidades, o en comunidades o en lo >que queramos. Creo que el DRAE no es aqu lo ms importante, sino al >concepto al que nos queremos referir. >Independientemente del trmino usado, realmente creis que Espaa se >rompe? Estoy de acuerdo, lo que importa es lo que diga la constitucion. Si, se rompe. >Curiosamente y esto es lo que ms miedo me da: recuerdo haber ledo >declaraciones de 1979 de miembros de la por entonces Alianza Popular >defendiendo un discurso sorprendentemente parecido al del PP de ahora. >Slo que entonces no era el Estatut, sino la propia Constitucin el >texto de la discordia. Eso es meter paja, que tiene que ver? Estamos hablando del Estatut. Si nos ponemos a hablar ahora del estado de las autonomias no acabamos... Salu2 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 15:57:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 044172C0008; Sun, 29 Jan 2006 15:57:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D51882C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 15:57:47 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CE787C080; Sun, 29 Jan 2006 15:57:47 +0000 (WET) Received: from web25410.mail.ukl.yahoo.com (web25410.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.228]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C34D6C07F for ; Sun, 29 Jan 2006 15:57:44 +0000 (WET) Received: (qmail 48005 invoked by uid 60001); 29 Jan 2006 15:57:43 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=kBgXOMTvjdX2Y28RRvpyhNFo5jRw2ZjHDLyIye4mG9AEC9ACewDQbeFtGX8Tla1UU0XEJYH740IJgTjdIXtlPt5fSfLO1+mNCPzGaXECl3t4p8hH+A+C53iB34nm+TvpeJmQ4Sg8L2Q48KsJWgWhB6VWBIGhqySjbHmLygLt1zo= ; Message-ID: <20060129155743.48003.qmail@web25410.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.8.113] by web25410.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 29 Jan 2006 16:57:43 CET Date: Sun, 29 Jan 2006 16:57:43 +0100 (CET) From: B Subject: =?iso-8859-1?q?RE:=20[escepticos]=20=20Re[2]:=20[escepticos]=20Refer=E9nd?= =?iso-8859-1?q?um=20contra=20el=20Estatut?= To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <297824545.20060129015845@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1881250029-1138550263=:47751" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1881250029-1138550263=:47751 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit jmbello escribi: Hello B, Sunday, January 29, 2006, 1:44:00 AM, you wrote: B> "Heriberto G. Pozos" escribi: B> El Domingo, 29 de Enero de 2006 00:41, Akin escribi: >> No, pero la definicin de nacin no es un hecho cientfico, sino una >> definicin consensuada, y si tiramos del DRAE Esapa es plurinacional. B> A mi entender, el trmino "nacin" slo tiene significado B> cientfico como sinnimo de 'estado'. Podras aclararme el "significado cientfico" del trmino "nacionalidad" que aparece en la constitucin? Saludos Pues no, no podra. Y adems no entiendo a qu viene la pregunta. Me da la impresin de que entiendes que yo estoy defendiendo algo (la actual constitucin, quizs? ) que no he defendido, pero quizs es una impresin equivocada. JM PS: Para no liarla ya no te pregunto qu quiere decir "significado cientfico" de un trmino. Aqu s que creo que podra (o, al menos, me apetecera) contestar a la pregunta. Pero no lo voy a hacer, porque yo tampoco tengo ganas de liarla. Saludos. --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. 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jmbello <jmbello@ctv.es> escribi:
Hello B,

Sunday, January 29, 2006, 1:44:00 AM, you wrote:

B> "Heriberto G. Pozos" escribi:
B> El Domingo, 29 de Enero de 2006 00:41, Akin escribi:
>> No, pero la definicin de nacin no es un hecho cientfico, sino una
>> definicin consensuada, y si tiramos del DRAE Esapa es plurinacional.

B> A mi entender, el trmino "nacin" slo tiene significado
B> cientfico como sinnimo de 'estado'.

Podras aclararme el "significado cientfico" del trmino
"nacionalidad" que aparece en la constitucin?

Saludos

Pues no, no podra. Y adems no entiendo a qu viene la pregunta. Me da la impresin de que entiendes que yo estoy defendiendo algo (la actual constitucin, quizs? ) qu e no he defendido, pero quizs es una impresin equivocada.

JM

PS: Para no liarla ya no te pregunto qu quiere decir "significado
cientfico" de un trmino.

Aqu s que creo que podra (o, al menos, me apetecera) contestar a la pregunta. Pero no lo voy a hacer, porque yo tampoco tengo ganas de liarla.

Saludos.





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--0-1881250029-1138550263=:47751-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:01:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9B0E22C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:01:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FE1B2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:01:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 49D8FA87A1; Sun, 29 Jan 2006 16:01:26 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80E48A8782 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:01:25 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DR3335G040@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 16:59:29 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 16:59:34 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1021158909.20060129165934@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 4:51:39 PM, you wrote: HGP> Si llamamos 'izquierda' a los que mantienen ideas socialistas, creo que al HGP> fundador y principal dirigente del partido HGP> nacional-socialista alemn habr HGP> que incluirlo en la categora de 'izquierda' guste mas o menos. X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD JM PS (recuperanda): "Existe una opinin generalizada segn la cual la matemtica es la ciencia ms difcil cuando en realidad es la ms simple de todas. La causa de esta paradoja reside en el hecho de que, precisamente por su simplicidad, los razonamientos matemticos equivocados quedan a la vista. En una compleja cuestin de poltica o arte, hay tantos factores en juego y tantos desconocidos e inaparentes, que es muy difcil distinguir lo verdadero de lo falso. El resultado es que cualquier tonto se cree en condiciones de discutir sobre poltica y arte -y en verdad lo hace- mientras que mira la matemtica desde una respetuosa distancia." Ernesto Sbato, "El Uno y el Universo" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:04:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 93D0D2C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:04:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D3FA2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:04:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6964EA87DB; Sun, 29 Jan 2006 16:04:54 +0000 (WET) Received: from smtp017.mail.yahoo.com (smtp017.mail.yahoo.com [216.136.174.114]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D507EA87CD for ; Sun, 29 Jan 2006 16:04:52 +0000 (WET) Received: (qmail 43731 invoked from network); 29 Jan 2006 16:04:50 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=5iemLzj+PjFwjprrnIQyCYItr/iyBNQncirrr6bbsgaOaEEP+iC8AtgZXcJ8e1EbNcCZ1NXgiKkNPnQ3pY41xIskHqmiJgcl2PsOGarfQ3JTT4wj4ioR/AMzaObFWGGh3XVmiJza1tCW06LNm3z6NgnRdiaa8nLN5y79PYEVF5E= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp017.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 16:04:50 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 17:06:10 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291348.39411.hgpozos@yahoo.es> <443019068.20060129161550@ctv.es> In-Reply-To: <443019068.20060129161550@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 16:15, jmbello escribi=F3: > HGP> Si, sabr=EDa. Yo no estudi=E9 bajo el r=E9gimen de la LOGSE =BFt=FA = s=ED? > > =BFY a ti qu=E9 te importa? Un comino, simplemente se percibe en tus respuestas la profundidad de ideas= =20 fruto de la excelsa educaci=F3n recibida tras los a=F1os de la LOGSE > [...] > Eso te pasa por creer. Es mejor pensar. Ya s=E9 que se puede estar en > contra etc. etc. Pero tambi=E9n se puede ser nacionalista espa=F1olista. > Tu discurso te sit=FAa en esa posici=F3n. Exactamente =BFque parte de mi discurso? > [...] > Vamos a ver, hombre de dios. La respuesta no me la diste a m=ED, sino a > otro. Y la pregunta es muy facilita: =BFc=F3mo se deduce, del proceso de > uni=F3n de los Estados Unidos, que el otro colistero debe repasar la > historia? No la historia en general, la de ese pa=EDs. En mi opini=F3n si lo conocier= a mejor=20 tal vez no habr=EDa puesto ese ejemplo. De como se deduce algo sera ... =BFpensando? > > A ver, que te veo un tanto espeso y te lo explico mejor: tu respuesta > al colistero en cuesti=F3n es, simplemente, una faltada que no viene a > cuento. Es presuntuosa, prepotente, est=FApida y maleducada. =BFVas pilla= ndo? =BFacostumbras a utilizar siempre en las conversaciones estos argumentos o = sacas=20 directamente la porra? =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:05:51 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A29672C000D; Sun, 29 Jan 2006 16:05:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9E6C2C000E for ; Sun, 29 Jan 2006 16:05:33 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6471EC0069; Sun, 29 Jan 2006 16:05:23 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f18.bay103.hotmail.com [65.54.174.28]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54D7DC069E for ; Sun, 29 Jan 2006 16:03:56 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 08:03:55 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 16:03:55 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?iso-8859-1?B?ZXB0aWNvc10g77+9?= Date: Sun, 29 Jan 2006 17:03:55 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 16:03:55.0553 (UTC) FILETIME=[9B274910:01C624ED] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Heriberto G. Pozos dijo: >El Domingo, 29 de Enero de 2006 15:10, Akin escribi: > > No, t eres un gilipollas integral hombre. Llamar izquierda a Hithler > > es ser imbcil profundo o prentender hacernos pasar por imbciles a > > todos los dems. > >Hombre, el insulto gratuito no creo que sea la mejor forma de dialogo, pero >cada quien puede comportarse como quiera. Esta es la izquierda "tolerante" y con buen "talante"; la del "dialogo". Esta gente lleva aos haciendo lo contrario de lo que "nos vende". >Si llamamos 'izquierda' a los que mantienen ideas socialistas, creo que al >fundador y principal dirigente del partido nacional-socialista alemn habr >que incluirlo en la categora de 'izquierda' guste mas o menos. > >Un saludo >-- >H. G. Pozos Les jode reconocerlo.... pero ahi esta la historia... y que no se nos olvide que el fascismo es una escision de los comunistas italianos... Saludos cordiales. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:16:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A30022C000B; Sun, 29 Jan 2006 16:16:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7B7812C000A for ; Sun, 29 Jan 2006 16:15:56 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 69D58C00C9; Sun, 29 Jan 2006 16:15:56 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f8.bay103.hotmail.com [65.54.174.18]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6FDAC018B for ; Sun, 29 Jan 2006 16:14:31 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 08:14:31 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 16:14:30 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <20060129155743.48003.qmail@web25410.mail.ukl.yahoo.com> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZVsyXTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlZmVy?= =?iso-8859-1?B?6W5kdW0gY29udHJhIGVsIEVzdGF0dXQ=?= Date: Sun, 29 Jan 2006 17:14:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 16:14:31.0000 (UTC) FILETIME=[15E8CD80:01C624EF] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola B: Como veras los sectarios no se cortan un pelo. JM el "tramposo" es un as en el "arte" de la infamia... es el Rubalcabra de la corrala.... Te descuidas un pelin y pone en tu boca cosas que no has dicho... Te vacila con preguntas que no vienen al caso... Se solidariza con todo el que te instulta para luego decir que eres tu el que falta el respeto...etc... Saludos >From: B >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: RE: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Referndum contra el Estatut >Date: Sun, 29 Jan 2006 16:57:43 +0100 (CET) > > > >jmbello escribi: Hello B, > >Sunday, January 29, 2006, 1:44:00 AM, you wrote: > >B> "Heriberto G. Pozos" escribi: >B> El Domingo, 29 de Enero de 2006 00:41, Akin escribi: > >> No, pero la definicin de nacin no es un hecho cientfico, sino una > >> definicin consensuada, y si tiramos del DRAE Esapa es plurinacional. > >B> A mi entender, el trmino "nacin" slo tiene significado >B> cientfico como sinnimo de 'estado'. > >Podras aclararme el "significado cientfico" del trmino >"nacionalidad" que aparece en la constitucin? > >Saludos > > Pues no, no podra. Y adems no entiendo a qu viene la pregunta. Me da >la impresin de que entiendes que yo estoy defendiendo algo (la actual >constitucin, quizs? ) que no he defendido, pero quizs es una impresin >equivocada. > >JM > >PS: Para no liarla ya no te pregunto qu quiere decir "significado >cientfico" de un trmino. > > Aqu s que creo que podra (o, al menos, me apetecera) contestar a la >pregunta. Pero no lo voy a hacer, porque yo tampoco tengo ganas de liarla. > > Saludos. > > > > > > >--------------------------------- > >LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. >Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. >http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:18:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 85C5A2C0009; Sun, 29 Jan 2006 16:18:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 447E12C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:18:50 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3B11FC083; Sun, 29 Jan 2006 16:18:50 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 37181C042 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:18:48 +0000 (WET) Received: from [85.60.74.16] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3FGH-0002KC-8O for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 17:18:47 +0100 Message-ID: <43DCEB5A.9020402@wanadooadsl.net> Date: Sun, 29 Jan 2006 17:20:42 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum?= =?ISO-8859-1?Q?_contra_el_Estatut?= References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Akin escribi: >Bueno, juegas sucio: Nacin y estado son dos cosas diferentes. Yo digo >que puede haber naciones dentro de naciones, o estados >plurinacionales, y naciones sin estado incluso, y naciones que aspiren >a ser estado. > >Si entendemos por que 'estado' es 'soberana' (ejrcito, jefe del >estado, cortes, embajadores...) entonces lo que no puede haber es >estados dentro de estados, o no se me ocurre ninguna. > >Pero yo hablo de naciones, no de estados, no son trminos sinnimos ni >intercambiables. > >Akin > Akn, ests cayendo en la trampa nominalista sobre el trmino nacin, es un trmino tan ambiguo que se presta a que en una mismas discusin alguna de las partes utilice varios significados distintos segn vengan bien a lo que se pretende demostrar: En realidad se trata de dos interpretaciones de lo que debe ser una constitucin que hace sesgada la interpretacin de la Constitucin. Hay una interpretacin de la Constitucin como una ley esttica, inamovible ms parecida al Fuero de los Espaoles como una garanta de que Espaa es una unidad de destino en lo universal, y que entiennde ms la Constitucin como una limitacin de los derechos de los ciudadanos que una limitacin a los poderes del Estado, para que ningn poder acumule demasiado poder y amenace las libertades de los ciudadanos. Se acusa a L'Estatut de ser una modificacin encubierta de la Constitucin. La solucin ms fcil es oponerse a la aprobacin del mismo y caso de que la oposicin a esto no sea presentar el consabido recurso al TC que decidira si es modificacin de la Constitucin o no, declarando inconstitucionales los artculos que lo fueran. Con el consiguiente revs poltico del partido que perdiera en el fallo del recurso. Tengo la impresin de que an en el caso de que hubiera algn artculo de l'Estatud inconstitucional no creo que fuera lo suficientemente grave la infraccin como para declarar globalmente invlido el mismo, ms bien se aplicara excepto algn artculo que quedara invlido. saludos pepet pdta: La parte que he borrado de tu mensaje, corresponde a lo que ha escrito un troll que tengo filtrado y me niego a colaborar con mis escritos a su publicidad. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:20:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E9232C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:20:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD5612C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:20:44 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C4B13C073; Sun, 29 Jan 2006 16:20:44 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 119D5C042 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:20:43 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00JQ942JWF80@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 17:20:43 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 17:20:49 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-reply-to: <20060129155743.48003.qmail@web25410.mail.ukl.yahoo.com> To: B Message-id: <158623181.20060129172049@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <297824545.20060129015845@ctv.es> <20060129155743.48003.qmail@web25410.mail.ukl.yahoo.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello B, Sunday, January 29, 2006, 4:57:43 PM, you wrote: B>> A mi entender, el trmino "nacin" slo tiene significado B>> cientfico como sinnimo de 'estado'. B> Podras aclararme el "significado cientfico" del trmino B> "nacionalidad" que aparece en la constitucin? B> Saludos B> Pues no, no podra. Yo tampoco. Y sin embargo me parece crucial en la situacin actual. A ver si me explico. Me llama la atencin que se monte este carajal con el trmino "nacin" (un trmino sobre el que hay abundante y contradictoria bibliografa seria) y se d por bueno sin el menor anlisis ese otro trmino, para m espurio, que es "nacionalidad" como sustantivo independiente de "nacin". Tiene su coa cubrir algunos impresos. En la casilla "nacionalidad" nunca s si debo poner "Galicia" o "espaola". B> Y adems no entiendo a qu viene la B> pregunta. Pues a eso que te digo. Hay varios trminos en juego, centrndonos en constitucin y estatutos: nacin, nacionalidad, regin. No entiendo por qu nadie le presta atencin al segundo, cuando en mi opinin es el ms frgil de todos. Como hablabas de significados cientficos, quera saber si haba por ah alguna definicin ms o menos seria del trmino "nacionalidad" (en el sentido de la constitucin, no como caracterstica, cualidad, etc. del ciudadano de una nacin). Yo no la encuentro. B> Me da la impresin de que entiendes que yo estoy B> defendiendo algo (la actual constitucin, quizs? ) qu e no he B> defendido, pero quizs es una impresin equivocada. No, no, para nada. No tengo ni idea de tu pensamiento en este sentido, y adems respeto totalmente tu derecho a tener los que sean. B> PS: Para no liarla ya no te pregunto qu quiere decir "significado B> cientfico" de un trmino. B> Aqu s que creo que podra (o, al menos, me apetecera) B> contestar a la pregunta. Pero no lo voy a hacer, porque yo tampoco B> tengo ganas de liarla. Pues me has dejado con la curiosidad. Por mi parte creo que eso no existe, y que no hay ciencia alguna (al menos por ahora) que pueda establecerlo. Tambin te digo que discrepo de tu afirmacin de identidad entre estado y nacin. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:21:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 114F92C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:21:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF5872C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:21:39 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D9537C073; Sun, 29 Jan 2006 16:21:39 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f18.bay103.hotmail.com [65.54.174.28]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C166CC042 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:21:38 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 08:21:37 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 16:21:36 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZVsyXTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlWzJd?= =?iso-8859-1?B?OiBbZXNjZXB0aWNvc10gUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculu?= =?iso-8859-1?B?ZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3RhdHV0?= Date: Sun, 29 Jan 2006 17:21:36 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 16:21:37.0273 (UTC) FILETIME=[13FCE690:01C624F0] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Heriberto: Uh... cuidadin que cuando JM el "tramposo" saca toda su artilleria puede ser muy desagradable. El no afirma: sentencia (ja ja eres un nacionalista espaolista). El es el amo del corral... (vas pillando? :-) ). Ahora llamara a sus adeptos para darnos una leccion... y repetira x-mil mensajes para dejar claro a todo el mundo quien es el troll... je je Que jeta le echa... Salu2 cordiales. >From: "Heriberto G. Pozos" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: >[escepticos] Referndum contra el Estatut >Date: Sun, 29 Jan 2006 17:06:10 +0100 > >El Domingo, 29 de Enero de 2006 16:15, jmbello escribi: > > HGP> Si, sabra. Yo no estudi bajo el rgimen de la LOGSE t s? > > > > Y a ti qu te importa? > >Un comino, simplemente se percibe en tus respuestas la profundidad de ideas >fruto de la excelsa educacin recibida tras los aos de la LOGSE > > > [...] > > Eso te pasa por creer. Es mejor pensar. Ya s que se puede estar en > > contra etc. etc. Pero tambin se puede ser nacionalista espaolista. > > Tu discurso te sita en esa posicin. > >Exactamente que parte de mi discurso? > > > [...] > > Vamos a ver, hombre de dios. La respuesta no me la diste a m, sino a > > otro. Y la pregunta es muy facilita: cmo se deduce, del proceso de > > unin de los Estados Unidos, que el otro colistero debe repasar la > > historia? > >No la historia en general, la de ese pas. En mi opinin si lo conociera >mejor >tal vez no habra puesto ese ejemplo. >De como se deduce algo sera ... pensando? > > > > A ver, que te veo un tanto espeso y te lo explico mejor: tu respuesta > > al colistero en cuestin es, simplemente, una faltada que no viene a > > cuento. Es presuntuosa, prepotente, estpida y maleducada. Vas >pillando? > >acostumbras a utilizar siempre en las conversaciones estos argumentos o >sacas >directamente la porra? >-- >H. G. Pozos > > >______________________________________________ >LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. >Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. >http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:23:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC8B92C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:23:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6B9F2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:23:14 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B1F99C0237; Sun, 29 Jan 2006 16:23:14 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f26.bay103.hotmail.com [65.54.174.36]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CDA20C067A for ; Sun, 29 Jan 2006 16:21:48 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 08:21:47 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 16:21:47 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZVsyXTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlWzJd?= =?iso-8859-1?B?OiBbZXNjZXB0aWNvc10gUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculu?= =?iso-8859-1?B?ZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3RhdHV0?= Date: Sun, 29 Jan 2006 17:21:47 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 16:21:47.0454 (UTC) FILETIME=[1A0E65E0:01C624F0] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Heriberto: Uh... cuidadin que cuando JM el "tramposo" saca toda su artilleria puede ser muy desagradable. El no afirma: sentencia (ja ja eres un nacionalista espaolista). El es el amo del corral... (vas pillando? :-) ). Ahora llamara a sus adeptos para darnos una leccion... y repetira x-mil mensajes para dejar claro a todo el mundo quien es el troll... je je Que jeta le echa... Salu2 cordiales. >From: "Heriberto G. Pozos" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: >[escepticos] Referndum contra el Estatut >Date: Sun, 29 Jan 2006 17:06:10 +0100 > >El Domingo, 29 de Enero de 2006 16:15, jmbello escribi: > > HGP> Si, sabra. Yo no estudi bajo el rgimen de la LOGSE t s? > > > > Y a ti qu te importa? > >Un comino, simplemente se percibe en tus respuestas la profundidad de ideas >fruto de la excelsa educacin recibida tras los aos de la LOGSE > > > [...] > > Eso te pasa por creer. Es mejor pensar. Ya s que se puede estar en > > contra etc. etc. Pero tambin se puede ser nacionalista espaolista. > > Tu discurso te sita en esa posicin. > >Exactamente que parte de mi discurso? > > > [...] > > Vamos a ver, hombre de dios. La respuesta no me la diste a m, sino a > > otro. Y la pregunta es muy facilita: cmo se deduce, del proceso de > > unin de los Estados Unidos, que el otro colistero debe repasar la > > historia? > >No la historia en general, la de ese pas. En mi opinin si lo conociera >mejor >tal vez no habra puesto ese ejemplo. >De como se deduce algo sera ... pensando? > > > > A ver, que te veo un tanto espeso y te lo explico mejor: tu respuesta > > al colistero en cuestin es, simplemente, una faltada que no viene a > > cuento. Es presuntuosa, prepotente, estpida y maleducada. Vas >pillando? > >acostumbras a utilizar siempre en las conversaciones estos argumentos o >sacas >directamente la porra? >-- >H. G. Pozos > > >______________________________________________ >LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. >Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. >http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:27:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D789D2C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:27:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B48482C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:27:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B032CA8816; Sun, 29 Jan 2006 16:27:45 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2BAB9A8816 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:27:45 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DJV4DYG050@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 17:27:34 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 17:27:40 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBS?= =?ISO-8859-1?B?ZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBFc3RhdHV0?= In-reply-to: <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1346385297.20060129172740@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Sobre todo cuando esas deducciones (mal hechas) no encierran argumento alguno, sino que simplemente disimulan una provocacin gratuita que nada aporta salvo mala leche. >> [...] >> Eso te pasa por creer. Es mejor pensar. Ya s que se puede estar en >> contra etc. etc. Pero tambin se puede ser nacionalista espaolista. >> Tu discurso te sita en esa posicin. HGP> Exactamente que parte de mi discurso? Lo siento: no voy a repasarme todos tus mensajes. Si tienes el humor y el tiempo de ponerlos todos seguidos en un mismo texto, te lo sealo y si quieres lo discutimos. >> Vamos a ver, hombre de dios. La respuesta no me la diste a m, sino a >> otro. Y la pregunta es muy facilita: cmo se deduce, del proceso de >> unin de los Estados Unidos, que el otro colistero debe repasar la >> historia? HGP> No la historia en general, la de ese pas. En mi opinin si lo conociera mejor HGP> tal vez no habra puesto ese ejemplo. Tal vez. O tal vez s. En cualquier caso, deducir que el colistero no conoce la historia de EEUU es un claro non sequitur. Que aprovechas, adems, para dejar (y no slo una, sino varias veces) como inculto a un colistero del que ignoras todo. Eso es una provocacin en toda regla. Disimulada, pero provocacin de manual. HGP> De como se deduce algo sera ... pensando? Pensando mal, para ser ms precisos. >> A ver, que te veo un tanto espeso y te lo explico mejor: tu respuesta >> al colistero en cuestin es, simplemente, una faltada que no viene a >> cuento. Es presuntuosa, prepotente, estpida y maleducada. Vas pillando? HGP> acostumbras a utilizar siempre en las conversaciones estos argumentos o sacas HGP> directamente la porra? La porra? Simplemente sealo que hay quienes gustan de envolver la porra en preciosos encajes, a ver si cuela. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:28:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C34A2C000B; Sun, 29 Jan 2006 16:27:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F1AB2C0009 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:27:50 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7968FC07F; Sun, 29 Jan 2006 16:27:50 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu99-67-17.clientes.euskaltel.es [62.99.67.17]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9515EC042 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:27:49 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F3FOh-0003Nc-CM for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 17:27:27 +0100 Message-ID: <43DCECE4.5060805@yahoo.es> Date: Sun, 29 Jan 2006 17:27:16 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?77+9?= References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <43DAA809.4030506@yahoo.es> <1138483399.3424.205.camel@localhost.localdomain> <43DBEF1C.8020909@yahoo.es> <13c9da350601281428y44242539m79a40874ad65617@mail.gmail.com> <43DC0D0B.4050103@yahoo.es> <13c9da350601290252k3740188k48c95a2bdd4185eb@mail.gmail.com> <1138536106.3424.283.camel@localhost.localdomain> <13c9da350601290406l67b438b1q5c9daa1d285a9fa5@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601290406l67b438b1q5c9daa1d285a9fa5@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente wrote: >On 1/29/06, Miquel Vidal wrote: > > > >>>Pero en este caso estamos hablando de soliviantar a la gente, >>>haciéndole ver problemas donde no los hay, como último recurso para >>>ganar mediante cizaña lo que no son capaces de ganar mediante >>>política. >>> >>> >>> >>esto es una pobre excusa: cada uno se "solivianta" por lo que estima >>oportuno, y donde tú no ves problemas, quizá otros los vean, incluso >>graves. Lo que tú consideras "cizaña", otro lo considera legítima >>crítica, y viceversa. No creo que nadie deba tener la capacidad >>anticipada para establecer quién "crispa", o qué problemas son reales y >> >> > >Vale, tienes toda la razón. > >Sólo que parece que a excepción de PP y acólitos, todo el mundo parece >estar de acuerdo en qué es un problema real y qué no. > > Pues yo creo que si que estan soliviantando, reconozco que existe el derecho a l libertad de expresion, a soliviantarse por lo que crean oportuno, pero tambien creo que estan usando torticeramente datos y situaciones bastante dudosas en su propio interes. Por ejemplo, noticion de portada en el mundo "mustafa ibn yusuf primo del que puso una de las bombas en madrid trabajaba para la concejal socialista del ayuntamiento de matalascañas" dando a entender que el partido socialista tiene algo que ver con las bombas, como dijo el otro dia el ny times, no han asumido todavia que perdieron las elecciones. El revisionismo historico de pio moa y federico jimenez losantos, por ejemplo, es algo sangrante. Decir que los responsables de la guerra civil fueron el psoe y erc y que empezo en el 34, es faltar a la verdad. Es usar datos retorcidos para intentar afectar a esos partidos a dia de hoy. Desde luego que la libertad de expresion es un pilar fundamental, pero para mi resulta obvio el intento de soliviantar a la gente, de provocar una reaccion, de subir la tension politica general, reviviendo cosas como las dos españas, todo por un interes partidista. Al menos asi lo veo. Tampoco salvo al psoe de eso, pero creo que en este momentoel el partido popular y "la derechona" los que estan empujando en esa direccion. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:30:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 63E242C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:30:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41E792C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:30:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 752F6C022A; Sun, 29 Jan 2006 16:30:20 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 652E8C06E5 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:28:53 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DKU4G4G050@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 17:28:52 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 17:28:58 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlWzJdOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10gUmVmZXLpbmR1bSBjb250cmEgZWwgRXN0YXR1dA==?= In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <455857061.20060129172858@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) References: <20060129155743.48003.qmail@web25410.mail.ukl.yahoo.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Sunday, January 29, 2006, 5:14:30 PM, you wrote: J> Hola B: J> Como veras los sectarios no se cortan un pelo. JM el "tramposo" es un as en J> el "arte" de la infamia... es el Rubalcabra de la corrala.... Don't feed the troll. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:30:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C631A2C000A; Sun, 29 Jan 2006 16:30:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FFD82C0008 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:30:42 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 03259C0244; Sun, 29 Jan 2006 16:30:21 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay103-f40.bay103.hotmail.com [65.54.174.50]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 814A9C00FC for ; Sun, 29 Jan 2006 16:29:01 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Jan 2006 08:29:00 -0800 Message-ID: Received: from 65.54.174.200 by by103fd.bay103.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 16:29:00 GMT X-Originating-IP: [83.55.40.72] X-Originating-Email: [javier_g2@hotmail.com] X-Sender: javier_g2@hotmail.com In-Reply-To: <1021158909.20060129165934@ctv.es> From: "Javier ." To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZVsyXTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?iso-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10gUmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSDvv70=?= Date: Sun, 29 Jan 2006 17:29:00 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2006 16:29:00.0324 (UTC) FILETIME=[1C111E40:01C624F1] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >From: jmbello >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: >[escepticos] � >Date: Sun, 29 Jan 2006 16:59:34 +0100 > >Hello Heriberto, > >Sunday, January 29, 2006, 4:51:39 PM, you wrote: > >HGP> Si llamamos 'izquierda' a los que mantienen ideas socialistas, creo >que al >HGP> fundador y principal dirigente del partido >HGP> nacional-socialista alemn habr >HGP> que incluirlo en la categora de 'izquierda' guste mas o menos. > >X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD > >JM > >PS (recuperanda): > >"Existe una opinin generalizada segn la cual la matemtica es la ciencia >ms difcil cuando en realidad es la ms simple de todas. La causa de esta >paradoja reside en el hecho de que, precisamente por su simplicidad, los >razonamientos matemticos equivocados quedan a la vista. En una compleja >cuestin de poltica o arte, hay tantos factores en juego y tantos >desconocidos e inaparentes, que es muy difcil distinguir lo verdadero de >lo >falso. El resultado es que cualquier tonto se cree en condiciones de >discutir sobre poltica y arte -y en verdad lo hace- mientras que mira la >matemtica desde una respetuosa distancia." >Ernesto Sbato, "El Uno y el Universo" > Entonces es esto lo que te pasaba? Joder pues si ya lo sabes actua en consecuencia. PD: No eres tan tonto... solo un demagogo barato From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 16:44:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2206E2C0008; Sun, 29 Jan 2006 16:44:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF7E92C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:44:03 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E9754C065; Sun, 29 Jan 2006 16:44:03 +0000 (WET) Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A12EAC042 for ; Sun, 29 Jan 2006 16:44:01 +0000 (WET) Received: (qmail 32937 invoked from network); 29 Jan 2006 16:44:00 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=cv73YC5Gw9FOwo/LcPfpf5vUAauGg0P5OaRTIulUxDuJwutRApCd16qhu67dw0g1NhQM1hWUSf4SzejL0OBSDFd2PBtOeFKI09JoUctTv4KJPSfg/9wT0OZkbyZHtIdq3BQl3+8RegmQce4B3pysKXo622YnSF3es2V23//aMzs= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp014.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 16:43:59 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Sun, 29 Jan 2006 17:45:20 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <1021158909.20060129165934@ctv.es> In-Reply-To: <1021158909.20060129165934@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 16:59, jmbello escribi=F3: > Hello Heriberto, > > Sunday, January 29, 2006, 4:51:39 PM, you wrote: > > HGP> Si llamamos 'izquierda' a los que mantienen ideas socialistas, creo > que al HGP> fundador y principal dirigente del partido > HGP> nacional-socialista alem=E1n habr=E1 > HGP> que incluirlo en la categor=EDa de 'izquierda' guste mas o menos. > > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD Bueno, ya que ese argumento no te parece suficiente veamos este: "La revoluci=F3n Nacionalsocialista culminar=E1 con la propiedad colectiva = de los=20 medios de producci=F3n y la extirpaci=F3n del parasitismo burgu=E9s capital= ista. De=20 esta manera, el proletariado, mero asalariado, subesclavo de la empresa=20 capitalista del r=E9gimen burgu=E9s, ascender=E1 al rango de productor de l= a=20 empresa socialista". Esto fue dicho por Werner Sombart ide=F3logo del partido Nazi, aunque esas= =20 palabras y si substituimos 'revoluci=F3n nacionalsocialsita' por 'revoluci= =F3n=20 socialista' las suscribir=EDan muchas gentes de 'izquierda' ;o) Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 17:16:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 43D092C0008; Sun, 29 Jan 2006 17:16:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 156122C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 17:16:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 120F4C0136; Sun, 29 Jan 2006 17:16:13 +0000 (WET) Received: from smtp103.mail.sc5.yahoo.com (smtp103.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.222]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4EB30C01B4 for ; Sun, 29 Jan 2006 17:15:52 +0000 (WET) Received: (qmail 91310 invoked from network); 29 Jan 2006 17:15:50 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=J/PCRtP2zMksACEnsiFF90dAXEqZ4llQLLBKsOO6XIJK95KRJT6ofNADxWYbVDKHyCrMbgtwUP36I8s9AG7+DK41HYOastGkmRbV+vZsRSX+Kp/DvJKqL7LLsg/1Y7nNW6oZvdXJ2QpI1cKrxrcCm87Td/BNy5hUwCdptPh4k/k= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp103.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 17:15:49 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 18:17:11 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> <1346385297.20060129172740@ctv.es> In-Reply-To: <1346385297.20060129172740@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 17:27, jmbello escribi=F3: > >> Eso te pasa por creer. Es mejor pensar. Ya s=E9 que se puede estar en > >> contra etc. etc. Pero tambi=E9n se puede ser nacionalista espa=F1olist= a. > >> Tu discurso te sit=FAa en esa posici=F3n. > > HGP> Exactamente =BFque parte de mi discurso? > > Lo siento: no voy a repasarme todos tus mensajes. Si tienes el humor y > el tiempo de ponerlos todos seguidos en un mismo texto, te lo se=F1alo y > si quieres lo discutimos. =46uiste t=FA el que indicaste que yo ten=EDa un discurso nacionalista espa= =F1olista.=20 As=ED que te ped=ED que indicaras donde, y me temo que no podr=E1s hacerlo. > >> Vamos a ver, hombre de dios. La respuesta no me la diste a m=ED, sino a > >> otro. Y la pregunta es muy facilita: =BFc=F3mo se deduce, del proceso = de > >> uni=F3n de los Estados Unidos, que el otro colistero debe repasar la > >> historia? > > HGP> No la historia en general, la de ese pa=EDs. En mi opini=F3n si lo > conociera mejor HGP> tal vez no habr=EDa puesto ese ejemplo. > > Tal vez. O tal vez s=ED. En cualquier caso, deducir que el colistero no > conoce la historia de EEUU es un claro non sequitur. Que aprovechas, > adem=E1s, para dejar (y no s=F3lo una, sino varias veces) como inculto a > un colistero del que ignoras todo. Indicar a alguien que se repase algo no quiere decir que ese alguien no=20 conozca algo, simplemente que tal vez deber=EDa profundizar en esa =E1rea, = desde=20 luego pensar que uno lo sabe todo sobre todo y que si se le indica que repa= se=20 algo esto le supone un insulto o una provocaci=F3n me parece mas propio de= =20 jerarcas de la iglesia que de miembros de un foro sobre escepticismo, pero= =20 claro esa es mi opini=F3n. > Eso es una provocaci=F3n en toda regla. Disimulada, pero provocaci=F3n de > manual. > > HGP> De como se deduce algo sera ... =BFpensando? > > Pensando mal, para ser m=E1s precisos. > > >> A ver, que te veo un tanto espeso y te lo explico mejor: tu respuesta > >> al colistero en cuesti=F3n es, simplemente, una faltada que no viene a > >> cuento. Es presuntuosa, prepotente, est=FApida y maleducada. =BFVas > >> pillando? perdona pero esto es: a) Una provocaci=F3n en toda regla b) Una provocaci=F3n disimulada c) Una provocaci=F3n de manual =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 17:19:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54E192C0009; Sun, 29 Jan 2006 17:19:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28EFB2C000D for ; Sun, 29 Jan 2006 17:19:46 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B11A4C000B; Sun, 29 Jan 2006 17:19:39 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B421BC017E for ; Sun, 29 Jan 2006 17:18:10 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00D666Q0G070@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 18:18:00 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 18:18:06 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBS?= =?ISO-8859-1?B?ZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <956312871.20060129181806@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <1021158909.20060129165934@ctv.es> <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 5:45:20 PM, you wrote: HGP> Bueno, ya que ese argumento no te parece suficiente veamos este: HGP> "La revolucin Nacionalsocialista culminar con la propiedad colectiva de los HGP> medios de produccin y la extirpacin del parasitismo burgus capitalista. De HGP> esta manera, el proletariado, mero asalariado, subesclavo de la empresa HGP> capitalista del rgimen burgus, ascender al rango de productor de la HGP> empresa socialista". HGP> Esto fue dicho por Werner Sombart idelogo del partido Nazi, aunque esas HGP> palabras y si substituimos 'revolucin nacionalsocialsita' por 'revolucin HGP> socialista' las suscribiran muchas gentes de 'izquierda' ;o) Y a lo mejor tambin lo firmaba Jos Antonio Primo de Rivera o Ramiro Ledesma Ramos. Pero firmaran tambin, ellos y los de "izquierda", lo que hay antes y despus de la frase que sacas de contexto? Por lo dems, es sabido que Lenin deca que Sombart tergiversaba a Marx empleando citas de Marx. As es la vida. A lo que bamos: no, no me parece suficiente. Y no slo no me lo parece: es que no lo es. No slo no es suficiente, sino que no es ni mnimamente serio. Venga, un pequeo esfuerzo. Saludos JM PS: He de reconocer que no conoca la frase que citas salvo por algn artculo delirante de uno de esos fachas de Libertaddigital. Te importara darme la referencia bibliogrfica correspondiente? Doy por sentado que conoces la cita y su contexto, y no ests largando un trozo de panfleto... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 18:01:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 98EEB2C0008; Sun, 29 Jan 2006 18:01:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E4972C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:01:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 478FCC092; Sun, 29 Jan 2006 18:01:35 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6532DC065 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:01:34 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00JUB8QLWEB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 19:01:33 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 19:01:38 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBS?= =?ISO-8859-1?B?ZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <499305987.20060129190138@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <1021158909.20060129165934@ctv.es> <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 5:45:20 PM, you wrote: HGP> "La revolucin Nacionalsocialista culminar con la propiedad colectiva de los HGP> medios de produccin y la extirpacin del parasitismo burgus capitalista. De HGP> esta manera, el proletariado, mero asalariado, subesclavo de la empresa HGP> capitalista del rgimen burgus, ascender al rango de productor de la HGP> empresa socialista". HGP> Esto fue dicho por Werner Sombart idelogo del partido Nazi, aunque esas HGP> palabras y si substituimos 'revolucin nacionalsocialsita' por 'revolucin HGP> socialista' las suscribiran muchas gentes de 'izquierda' ;o) Bien, vamos all. Como me picaste la curiosidad, se me ocurri buscar un poco. Antes de ver los resultados, dos consideraciones: 1) T eres quien afirmas que "esto fue dicho por Werner Sombart" (dejo la reduccin de Sombart a "idelogo del partido Nazi", a pesar de que tal frase slo puede ser escrita por un profundo desconocedor de Werner Sombart). En consecuencia, supondo que sabes dnde y cundo escribi (o "dijo") eso. Supongo que reclamar la correspondiente referencia no debera ser pedir demasiado. 2) Cuando en una discusin se emplean citas, es de rigor poner la correspondiente referencia. Siempre que se vaya en serio, claro. Sigamos. No he podido encontrar esa referencia a Sombart salvo en pginas de Libertaddigital y propagandistas de ella. Sin embargo, en una pgina de propaganda nazi encuentro la siguiente, prcticamente idntica: "Rampa de lanzamiento de la gran Revolucin Nacionalsocialista, este proceso habra de culminar con la propiedad comunitaria de los medios de produccin, lo cual implicaba, la extirpacin definitiva del parasitismo burgus capitalista, y la consecuente desaparicin del proletariado como clase econmica. De esta manera, el proletario, mero asalariado, subesclavo de la empresa capitalista del rgimen burgus, ascenda al rango de productor de la empresa comunitaria del Orden Social Natural (2)." [La llamada (2) dice a su vez: "2. Cuando el orden, armona dinmica de un conjunto social, surge de la adecuacin de las estructuras a las exigencias naturales e histricas de su afirmacin, estarnos entonces, ante una comunidad orgnicamente estructurada. Esto es: Orden Social Natural."] Pues bien, esa frase, similar en todo punto a la que t pusiste aqu y queda reflejada ms arriba, no viene firmada por Werner Sombart, sino por A. Hermann y A. Ritsch, seores de los que no tengo ms referencia que la que cito, a saber, que escriben el prembulo de la reedicin de un opsculo, de ttulo "La Economa Nacionalsocialista", que no es ms que, en sus propias palabras, "una de las obras editadas por el N.S.D.A.P. [Partido Nacionalsocialista Alemn de los Trabajadores] en el curso del ao 1934, destinadas a explicar, en sus lneas esenciales, la poltica econmica del III Reich durante la primera etapa revolucionaria." Tanto el prlogo de los propagandistas nazis como, sobre todo, en el propio texto del partido nazi, contienen propuestas inasumibles por cualquier persona o grupo de izquierdas del mundo mundial, antes, ahora y siempre, por los siglos de los siglos amn. Con lo cual, y hasta la presentacin de mejor prueba, queda la situacin como sigue: 1) El texto atribuido de forma contundente a Werner Sombart no corresponde a dicho autor, sino a A. Herman y A. Ristch. 2) La afirmacin del carcter izquierdista del partido nazi y de su ideologa es una boutade antolgica. Espero (sentado) tu contribucin documental. JM PS: Me refiero a documentos con cita y esas cosillas que resultan de rigor. No a meros corta y pega de libertaddigital sin referencias. PS(2): el texto que cito lo encuentras en "http://www.resistenciaria.org/hg/economians.htm". Si encuentras algn planteamiento de izquierdas en l me gustara conocerlo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 18:06:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 53A5A2C0008; Sun, 29 Jan 2006 18:06:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30CAC2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:06:42 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2D97DA87CF; Sun, 29 Jan 2006 18:06:42 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC5A1A876C for ; Sun, 29 Jan 2006 18:06:41 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DON8YVG080@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 19:06:31 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 19:06:37 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1863510657.20060129190637@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> <1346385297.20060129172740@ctv.es> <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 6:17:11 PM, you wrote: GP> Indicar a alguien que se repase algo no quiere decir que ese alguien no HGP> conozca algo X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD JM PS: Ests sembrao. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 18:11:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 948A42C0008; Sun, 29 Jan 2006 18:11:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49E222C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:11:53 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 43994C09A; Sun, 29 Jan 2006 18:11:53 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E3F27C097 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:11:51 +0000 (WET) Received: (qmail 52089 invoked from network); 29 Jan 2006 18:11:49 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=XbDoNz2WpjJIjtDFLbW/UX09FlMXW/hQO9wvbR8vac+WFTracQQnUFcl1hvL2Xq/7LOqckGAezp+pm0cEBditRhiMXJmcZv/k7W+TL9GT9Upmfd9mFIRoi/0XsuX+uEc8ZW4mRX9lesMHRZ6Flips3e6+96tgdH9CZPbXvtoItE= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 18:11:48 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Sun, 29 Jan 2006 19:13:11 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> <956312871.20060129181806@ctv.es> In-Reply-To: <956312871.20060129181806@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601291913.11722.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 18:18, jmbello escribi=F3: >[...] > Pero =BFfirmar=EDan tambi=E9n, ellos y los de "izquierda", lo que hay ant= es > y despu=E9s de la frase que sacas de contexto? He citado el p=E1rrafo completo, precisamente para que no se diga que se sa= ca de=20 contexto, pero bueno .. > [...] > A lo que =EDbamos: no, no me parece suficiente. Y no s=F3lo no me lo > parece: es que no lo es. No s=F3lo no es suficiente, sino que no es ni > m=EDnimamente serio. Venga, un peque=F1o esfuerzo. =BFque tal un peque=F1o esfuerzo por tu parte para rebatirlo? > PS: He de reconocer que no conoc=EDa la frase que citas salvo por alg=FAn > art=EDculo delirante de uno de esos fachas de Libertaddigital. =BFTe > importar=EDa darme la referencia bibliogr=E1fica correspondiente? Doy por > sentado que conoces la cita y su contexto, y no est=E1s largando un > trozo de panfleto... Detlef J. BLESGEN, Erich Preiser. Wirken und wirtschaftspolitische Wirkunge= n=20 eines deutschen National=F6konomen (1900-1967), Berlin et al. 2000, =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 18:37:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 282CF2C0008; Sun, 29 Jan 2006 18:37:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1C7A2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:37:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CED60C0105; Sun, 29 Jan 2006 18:37:22 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B7DA8C0121 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:34:59 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00JXAAABWFA0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 19:34:59 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 19:35:05 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZWZlculuZHVtIGNvbnRyYSBlbCBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RhdHV0?= In-reply-to: <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <37239303.20060129193505@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> <1346385297.20060129172740@ctv.es> <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 6:17:11 PM, you wrote: >> Lo siento: no voy a repasarme todos tus mensajes. Si tienes el humor y >> el tiempo de ponerlos todos seguidos en un mismo texto, te lo sealo y >> si quieres lo discutimos. HGP> Fuiste t el que indicaste que yo tena un discurso nacionalista espaolista. HGP> As que te ped que indicaras donde, y me temo que no podrs hacerlo. Vamos a ver: si a quienes sostienen que Catalua (o Euskadi, o Galicia) es una nacin y Espaa no lo es les llamamos nacionalistas catalanes (o vascos, o gallegos), por la misma, a quienes sostienen que Espaa es una nacin y Catalua (o Euskadi, o Galicia) no lo es, deberemos llamarles nacionalistas espaoles. Salvo que yo est equivocado (y si es as me lo haces ver y santas pascuas), t sostienes que Espaa es una nacin y Catalua (o...) no lo es. Ests, pues, en la segunda de las posiciones de ms arriba. Lo que no entiendo es por qu quienes defienden que Espaa es una nacin y las otras no, se niegan a considerarse nacionalistas espaoles. Para m es un misterio. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 18:48:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D5C02C0005; Sun, 29 Jan 2006 18:48:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2CDE2C0009 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:47:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 23652C06A; Sun, 29 Jan 2006 18:47:56 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74C18C04D for ; Sun, 29 Jan 2006 18:47:55 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00JGFAVUWEC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 19:47:54 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 19:48:01 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <200601291913.11722.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <8410091325.20060129194801@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> <956312871.20060129181806@ctv.es> <200601291913.11722.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 7:13:11 PM, you wrote: HGP> Detlef J. BLESGEN, Erich Preiser. Wirken und HGP> wirtschaftspolitische Wirkungen HGP> eines deutschen Nationalkonomen (1900-1967), Berlin et al. 2000, Y la traduccin es tuya? Es que, no s cmo decirte, dudo que la frase que pusiste venga as, tal cual, en el libro que ahora sealas... JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 18:51:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 643FF2C000C; Sun, 29 Jan 2006 18:51:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48E402C0009 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:51:32 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8D64EC01BA; Sun, 29 Jan 2006 18:51:31 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E0CBC0109 for ; Sun, 29 Jan 2006 18:48:57 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9F67E0004149F for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 19:41:41 +0100 Message-ID: <01d601c62504$a908a210$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) Date: Sun, 29 Jan 2006 19:48:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Rodolfo del Moral" Y he estado buscando, pero no encuentro el lugar exacto donde lo lei. He mirado un libro de tesla, en el que aparece con un tubo fluorescente en la mano, y al parecer es el mismo el que hace circular la corriente. No s, el texto slo dice que se envian 500000 voltios a travs su cuerpo (aunque como expresin no sea muy correcta). De todos modos, he estado hojeando el libro, y no encuentro nada... ------------------------------------------------ En la biografa "Tesla" de Margaret Cheney se describe el experimento con ms detalle, pero como la autora es partidaria de que Tesla tena poderes ESP (debido a ciertos "problemas" mentales que ste tena) y as lo hace constar, no me fo mucho de sus datos. De hecho, dej el libro a medias por su evidente fantasa. Si an as te interesa el relato que hace del mismo, avsame por privado y _cuando tenga tiempo_ (espera sentado xD) te lo transcribo, o mira a ver si encuentras el libro por internet En su autobiografa "My inventions", Tesla no hace mencin a este experimento, que yo recuerde; pero eso tampoco nos dice mucho porque es una biografa poco extensa, que se centra bastante en la vida social del ingeniero y slo menciona los que para l fueron sus resultados ms importantes (incluyendo algunos bastante fantasiosos de su ltima poca). Esto es as porque los captulos fueron escritos como artculos a peticin de una revista. De cualquier forma y si hubiramos de hacer caso a Cheney, sta dice que Tesla no daba importancia a este tipo de logros menores, y los reservaba como trucos de laboratorio con los que divertir y asombrar a sus invitados (otro ejemplo similar eran las lmparas porttiles sin hilos, alimentadas por un campo electromagntico variable presente en todo el laboratorio, segn esta escritora). No he ledo ms biografas de l hasta la fecha. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 19:15:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B88272C0008; Sun, 29 Jan 2006 19:15:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CAEF02C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 19:15:35 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C453DC09D; Sun, 29 Jan 2006 19:15:35 +0000 (WET) Received: from smtp101.mail.sc5.yahoo.com (smtp101.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.139]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6E9C2C091 for ; Sun, 29 Jan 2006 19:15:33 +0000 (WET) Received: (qmail 88818 invoked from network); 29 Jan 2006 19:15:31 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=EVS8VK8LPL9dAeB40mvYDHwmryrwyYBemME6dpD+I/d3UD5yNxJh+rfOaT2sPzlkVjIcJGPKDtvpdG3h/Hy0bdiT9s109N3VgDuJXDMnbhbtY8MdoCD1P+eti5DvGfheVs7RXmB8MoHzNTheWZP8AmwJoBzecrstfNVZd0c26mc= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp101.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 19:15:30 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Refer=E9ndum_contra_el?= Estatut Date: Sun, 29 Jan 2006 20:16:53 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> <37239303.20060129193505@ctv.es> In-Reply-To: <37239303.20060129193505@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601292016.53866.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 19:35, jmbello escribi=F3: > Vamos a ver: si a quienes sostienen que Catalu=F1a (o Euskadi, o > Galicia) es una naci=F3n y Espa=F1a no lo es les llamamos nacionalistas > catalanes (o vascos, o gallegos), Quiza estoy equivocado pero no se llaman nacionalistas por ese hecho, sino = por=20 que adem=E1s pretende la formaci=F3n de estados en sus respectivas=20 nacionalidades. > por la misma, a quienes sostienen=20 > que Espa=F1a es una naci=F3n y Catalu=F1a (o Euskadi, o Galicia) no lo es, > deberemos llamarles nacionalistas espa=F1oles. Se les puede llamar as=ED, pero tambi=E9n existen personas que se limitan a= =20 recordar cual es el modelo vigente del estado espa=F1ol (y a la fecha sin=20 naciones en su interior) Tambi=E9n est=E1n a los que no les interesa ni la naci=F3n catalana, ni la = vasca ni=20 la espa=F1ola y se definen como europeos para los cuales las reivindicacion= es=20 nacionalistas (vascas, catalanas o espa=F1olas) son rid=EDculas. =46inalmente llegamos a los que consideran que las nacionalidades, razas,=20 religiones, etc son s=F3lo instrumentos utilizados tradicionalmente para el= =20 recorte de las libertades y la alienaci=F3n de los individuos, con lo que t= odos=20 estos 'movimientos nacionales' les resultan turbadores Englobar a todos esos bajo el t=E9rmino 'nacionalista espa=F1ol' me parece = un=20 pelin reductor, pero quiz=E1 me equivoque. Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 19:17:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3A8AA2C0008; Sun, 29 Jan 2006 19:17:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 146F82C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 19:17:03 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4BCAFC09D; Sun, 29 Jan 2006 19:17:01 +0000 (WET) Received: from smtp017.mail.yahoo.com (smtp017.mail.yahoo.com [216.136.174.114]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BE749C091 for ; Sun, 29 Jan 2006 19:16:59 +0000 (WET) Received: (qmail 13384 invoked from network); 29 Jan 2006 19:16:57 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=pPxhk5uyxeNCfVF/A0CryoMrofpE/Oj+Yyx7XSg/CV9AefdeYxgqdvkq7dm302O0h15fTHTk5K9Rz9IfZ/x9fR/kHvq3/NbAIPbAUmvSDS0Pl2rMzkYSoz2lVPu3z4+P5usiWWZ87vAH2gBAknJz8HHOqK4uThkI3OH//n80kDI= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp017.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Jan 2006 19:16:56 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Sun, 29 Jan 2006 20:18:20 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601291913.11722.hgpozos@yahoo.es> <8410091325.20060129194801@ctv.es> In-Reply-To: <8410091325.20060129194801@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601292018.20258.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 19:48, jmbello escribi=F3: > Hello Heriberto, > > Sunday, January 29, 2006, 7:13:11 PM, you wrote: > > HGP> Detlef J. BLESGEN, Erich Preiser. Wirken und > HGP> wirtschaftspolitische Wirkungen > HGP> eines deutschen National=F6konomen (1900-1967), Berlin et al. 2000, > > =BFY la traducci=F3n es tuya? Es que, no s=E9 c=F3mo decirte, dudo que la > frase que pusiste venga as=ED, tal cual, en el libro que ahora > se=F1alas... Tienes raz=F3n, la traducci=F3n es mia y un tanto libre, pero creo que repr= oduce=20 bastante bien lo que dice Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 19:41:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B920C2C0009; Sun, 29 Jan 2006 19:41:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AAC242C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 19:41:01 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 98FCDC0105; Sun, 29 Jan 2006 19:41:00 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEEE8C01FB for ; Sun, 29 Jan 2006 19:40:08 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9F67E00042662 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 20:32:52 +0100 Message-ID: <01f301c6250b$cf7224b0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> <43DCEB5A.9020402@wanadooadsl.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**_RE_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= Date: Sun, 29 Jan 2006 20:40:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "pepet" Akn, ests cayendo en la trampa nominalista sobre el trmino nacin, es un trmino tan ambiguo que se presta a que en una mismas discusin alguna de las partes utilice varios significados distintos segn vengan bien a lo que se pretende demostrar: ------------------------------------------------ Leyendo a expertos en la materia se llega rpidamente a la conclusin de que el trmino "nacin" puede significar dos cosas: a) La que te venga bien segn tu discurso b) La que le venga mal al discurso del contrario :P Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 20:10:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67E7F2C0008; Sun, 29 Jan 2006 20:10:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1CA332C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 20:10:24 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1907CA87E4; Sun, 29 Jan 2006 20:10:24 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E39DA874B for ; Sun, 29 Jan 2006 20:10:23 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00JIWEPAWFC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 21:10:22 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 21:10:28 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-reply-to: <200601292016.53866.hgpozos@yahoo.es> To: "Heriberto G. Pozos" Message-id: <1594289399.20060129211028@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> <37239303.20060129193505@ctv.es> <200601292016.53866.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 8:16:53 PM, you wrote: HGP> El Domingo, 29 de Enero de 2006 19:35, jmbello escribi: >> Vamos a ver: si a quienes sostienen que Catalua (o Euskadi, o >> Galicia) es una nacin y Espaa no lo es les llamamos nacionalistas >> catalanes (o vascos, o gallegos), HGP> Quiza estoy equivocado pero no se llaman nacionalistas por ese hecho, sino por HGP> que adems pretende la formacin de estados en sus respectivas HGP> nacionalidades. Pues se es, desde luego, el planteamiento del signo XIX (la reivindicacin de que toda nacin debe ser un estado). Esa idea est en la base de los movimientos unificadores italiano y alemn, continundose en este ltimo en la reunificacin tras la cada del teln de acero; tambin creo que fue el planteamiento inicial en cuando menos la primera mitad del XX para los nacionalismos perifricos. sa era tambin mi concepcin del nacionalismo. Pero hoy en da me parece que no es as. Desde cuando menos las primeras elecciones democrticas han surgido grupos que se denominan nacionalistas (y a los que todo el mundo denomina nacionalistas) que no slo no plantean en su programa el independentismo, sino que aceptan el marco constitucional. No me pidas ms explicaciones: a m tambin me cuesta trabajo entender lo que significa, ahora y aqu, "nacionalismo". Salvo que, como digo, el nacionalismo consista simplemente en la reivindicacin del reconocimiento de la comunidad como nacin. Es el nico factor comn que encuentro en todos ellos. Por poner un ejemplo que me parece evidente, la Chunta Aragonesista (o como sea su nombre) se define como nacionalista, y no he visto que pretenda, ni a la corta ni a la larga, constituirse en estado. Por otra parte, con el poder real de instancias extrapolticas multinacionales por una parte, y con la aparicin de uniones como la europea (o la OTAN en lo militar) por otra, el papel de los estados-nacin queda muy disminuido en la actualidad, de forma que el nacionalismo tradicional me parece sobre todo un anacronismo. El propio concepto de soberana total centrada en la nacin me parece que ya es poco ms que un mito. >> por la misma, a quienes sostienen >> que Espaa es una nacin y Catalua (o Euskadi, o Galicia) no lo es, >> deberemos llamarles nacionalistas espaoles. HGP> Se les puede llamar as, pero tambin existen personas que se limitan a HGP> recordar cual es el modelo vigente del estado espaol (y a la fecha sin HGP> naciones en su interior) Cierto, y ah estoy yo tambin. La situacin actual me vale perfectamente, pero tambin me pueden valer otras muchas posibles. Tambin hay quienes (con toda legitimidad, aclaro) son partidarios (algunos ferozmente partidarios) de que esa situacin permanezca as por encima de todo, oponindose a cualquier cambio posible. Ah s que hablara de nacionalismo espaol, por cuanto no se trata slo de constatar una situacin actual, sino de ser partidario de ella y contrario a cualquier cambio en la misma. Algunos de esos feroces partidarios (recalco "algunos" y "feroces") se han estado dedicando a demonizar el trmino "nacionalista", haciendo un totum revolutum con cualquiera que se denominase as, mezclando terrorismo con independentismo y con sentimiento de identidad cultural. Me parece de justicia que aguanten tambin con la carga de demonizacin que han creado. HGP> Tambin estn a los que no les interesa ni la nacin catalana, ni la vasca ni HGP> la espaola y se definen como europeos para los cuales las reivindicaciones HGP> nacionalistas (vascas, catalanas o espaolas) son ridculas. Cierto de toda certeza. A sos no los llamo nacionalistas, claro, o como mucho habra que hablar de nacionalismo europeo (y ah estaramos en el caso USA, una nacin nueva por unin de mltiples estados, aunque se pondran muy cabreados tanto los nacionalistas perifricos como los nacionalistas espaoles). HGP> Finalmente llegamos a los que consideran que las nacionalidades, razas, HGP> religiones, etc son slo instrumentos utilizados tradicionalmente para el HGP> recorte de las libertades y la alienacin de los individuos, con lo que todos HGP> estos 'movimientos nacionales' les resultan turbadores Tampoco a stos les llamo nacionalistas espaoles, por supuesto. HGP> Englobar a todos esos bajo el trmino 'nacionalista espaol' me parece un HGP> pelin reductor, pero quiz me equivoque. Bueno, es que no los englobaba. Slo me refera a quienes no slo constatan que en la legislacin actual slo est reconocida expresamente la nacin espaola (aunque para m ese neologismo de "nacionalidad" no es ms que el reconocimiento de las naciones sin estado dentro de Espaa), sino que se niegan a que la situacin cambie, entendiendo como bueno que Espaa sea una nacin, y como malo que Catalua (y...) tambin lo sean. Los restantes que propones no estn en ese caso. Saludos JM PS: Aado adems que para m el trmino "nacionalista" no tiene ninguna connotacin peyorativa. Ni el nacionalismo cataln (etc.) ni el nacionalismo espaol. Otra cosa son los excesos y delirios, tericos y prcticos, en ambos casos; pero eso es otra cosa. PS(2): Insisto en el anacronismo que entiendo supone hoy concebir el estado-nacin de la forma en que se haca en el siglo XIX. La soberana real, la capacidad de tomar decisiones, est distribuida desde lo ms amplio (ONU, OTAN, UE) hasta lo ms pequeo (municipios). El poder ya no tiene una sla sede ni una sola fuente, y los moldes del estado-nacin se han resquebrajado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 20:53:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5849C2C0008; Sun, 29 Jan 2006 20:53:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11C0A2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 20:53:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0CED4A8836; Sun, 29 Jan 2006 20:53:29 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 451FBA881F for ; Sun, 29 Jan 2006 20:53:28 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00DUKGP3G0D0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 21:53:28 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Jan 2006 21:53:34 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAg?= =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBS?= =?ISO-8859-1?B?ZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <200601292018.20258.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1234017676.20060129215334@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291913.11722.hgpozos@yahoo.es> <8410091325.20060129194801@ctv.es> <200601292018.20258.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Sunday, January 29, 2006, 8:18:20 PM, you wrote: HGP> Tienes razn, la traduccin es mia y un tanto libre, pero creo que reproduce HGP> bastante bien lo que dice Pues te sali cuspidia a otras que circulan por ah (idntica a la de Fernando Serra, con puntos y comas, aado): Tu traduccin: "La revolucin Nacionalsocialista culminar con la propiedad colectiva de los medios de produccin y la extirpacin del parasitismo burgus capitalista. De esta manera, el proletariado, mero asalariado, subesclavo de la empresa capitalista del rgimen burgus, ascender al rango de productor de la empresa socialista". La que pone Fernando Serra: la "revolucin Nacionalsocialista culminar con la propiedad colectiva de los medios de produccin y la extirpacin del parasitismo burgus capitalista. De esta manera, el proletariado, mero asalariado, subesclavo de la empresa capitalista del rgimen burgus, ascender al rango de productor de la empresa socialista". http://www.liberalismo.org/articulo/118/ (cortesa de la revista Libertad Digital, dice). El texto de A. Hermann A. Ritsch en la Introduccin a "La Economa Nacionalsocialista": "Revolucin Nacionalsocialista, este proceso habra de culminar con la propiedad comunitaria de los medios de produccin, lo cual implicaba, la extirpacin definitiva del parasitismo burgus capitalista, y la consecuente desaparicin del proletariado como clase econmica. De esta manera, el proletario, mero asalariado, subesclavo de la empresa capitalista del rgimen burgus, ascenda al rango de productor de la empresa comunitaria del Orden Social Natural" http://www.resistenciaria.org/hg/economians.htm Son coincidencias cuando menos curiosas. Y a m que me parece ms adecuado al Partido Nazi lo de "empresa comunitaria del Orden Social Natural" que lo de "empresa socialista"? En fin, t sabrs. Verba volant, scripta manent. Saludos JM PS: Supongo que es mucho pedir, pero podras dar ms datos sobre la frase? O el texto en alemn, que seguro tienes por ah, para ver cul de las versiones es la ms correcta. O no, a saber. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 22:45:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 78E472C0008; Sun, 29 Jan 2006 22:45:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2624F2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 22:45:13 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 232B0A877E; Sun, 29 Jan 2006 22:45:13 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu99-67-17.clientes.euskaltel.es [62.99.67.17]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 516B8A8761 for ; Sun, 29 Jan 2006 22:45:12 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F3LIF-0003g3-Es for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Jan 2006 23:45:11 +0100 Message-ID: <43DD456C.3070303@yahoo.es> Date: Sun, 29 Jan 2006 23:45:00 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ya se que alguno me va a decir que le estoi dando de comer al troll, ademas a carretadas, pero al hilo de las conversaciones sobre el estatut, me he dado cuenta de un hecho cada vez mas llamativo. El revisionismo historico. Reinventar la historia. Me recuerda mucho a la novela 1984, una novela en que segun el pais aliado del momento se cambiaba toda la historia para hacer ver que el gran hermano nunca se equivocaba. Se cambiaba y se retorcia la historia de forma que a la larga, dominando el pasado se dominaba el presente y el futuro. Siempre ha existido el revisionismo historico, en ocasiones con curiosos efectos. El holocausto nazi contra judios, gitanos, homosexuales etc fue negado sistematicamente casi casi desde el principio. Hace poco el presidente de iran ponia de nuevo de actualidad ese tema. Pero lo que me esta llamando la atencion ultimamente es el efecto de los mal llamados "liberales" . Lo primero reinterpretan la historia situando a , por ejemplo, hitler, stalin, pol pot y castro todos juntos. En oposicion, ellos, los liberales, predicando la libertad. Ahora eso si, franco era un militar que hizo lo que hizo para salvar espaa del peligro rojo, culpa claramente del partido socialista. Que se junten varios dictadores, y se les busquen caracteristicas comunes, es razonable. Mucho tuvieron caracteristicas comunes, pero tambien tuvieron serias diferencias. Que del grupo de dictadores se excluya, por que si, a asesinos y genocidas como pinochet o franco, no lo entiendo. Es lo que me pudre. Pero para justificar eso es necesario revisar la historia. Papeluchos como libertaddigital son especialmente buenos reinterpretando todo segun su punto de vista. que opinais? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 22:54:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E59972C000A; Sun, 29 Jan 2006 22:54:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF1552C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 22:54:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id ABA92A8779; Sun, 29 Jan 2006 22:54:37 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9293EA86C2 for ; Sun, 29 Jan 2006 22:54:36 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1391109wra for ; Sun, 29 Jan 2006 14:54:35 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=bL7C3fYLA+A1cwIzKeseDVAi0lo4pbB0y0q9Oo0n8fIqy445veXEo3pkfOCHgXE6DPbr66TjB1l+J+FO9RKpdtw/8njS1pw3QDrbv0DQFGG4bA3draxEOt2POvOtA/yKHVlLRNz18+WCX4+CCah59M2YC3KV/2V/gX2H36UtMbk= Received: by 10.54.138.6 with SMTP id l6mr6280502wrd; Sun, 29 Jan 2006 14:54:35 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 14:54:35 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601291454m77d04a5al1b0e08120a52e99b@mail.gmail.com> Date: Sun, 29 Jan 2006 23:54:35 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. In-Reply-To: <43DD456C.3070303@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <43DD456C.3070303@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/29/06, joseba wrote: > Que se junten varios dictadores, y se les busquen caracteristicas > comunes, es razonable. Mucho tuvieron caracteristicas comunes, pero > tambien tuvieron serias diferencias. Que del grupo de dictadores se > excluya, por que si, a asesinos y genocidas como pinochet o franco, no > lo entiendo. Es lo que me pudre. Pero para justificar eso es necesario > revisar la historia. Papeluchos como libertaddigital son especialmente > buenos reinterpretando todo segun su punto de vista. =BFque opinais? Que se puede decir m=E1s alto pero no m=E1s claro. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:26:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35BD72C0008; Sun, 29 Jan 2006 23:26:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCA102C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:26:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D941DC0107; Sun, 29 Jan 2006 23:26:12 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2107DC0166 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:23:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id C125EEFAB for ; Mon, 30 Jan 2006 00:23:51 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 07095-07 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:23:49 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 25182EF70 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:23:49 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 00:23:48 +0100 Message-Id: <1138577028.3424.331.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 15:10 +0100, Akin escribió: > Joder, lo que me faltaba ya, un liberaloide en esta lista... > No lo entiendo: ¿por qué se manifiestan con tanta frecuencia este tipo de comentarios? Con estos desprecios ("pepero", "liberaloide", y así) parece que se nos intenta persuadir de la necesidad de algún prerrequisito ideológico previo para participar aquí. Y eso es falso. Si algo nos podemos ahorrar en un sitio escéptico pienso que es el sectarismo (político, ideológico, religioso, o de cualquier otra clase). Yo al menos lo agradezco. > P.D. Perdón al resto de colisteros por contestar, prometido que va > para el filtro desde este mismo momento. perdonado :) miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:27:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A6CF22C0008; Sun, 29 Jan 2006 23:27:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 833BB2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:27:15 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 78EACC067; Sun, 29 Jan 2006 23:27:15 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A88D1C078 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:26:46 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([62.101.175.169]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060129232617.POUC1176.smtp04.retemail.es@unizar.es> for ; Mon, 30 Jan 2006 00:26:17 +0100 Date: Mon, 30 Jan 2006 00:26:15 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es He estado unos d=EDas off-line y me encuentro un interminable hilo sobre=20= el referendum del PP sobre el Estatut (de paso, mis disculpas a los=20 pacientes co-listeros extranjeros que sufren en silencio estas=20 diatribas locales) en el que no s=E9 muy bien c=F3mo se desliza la memez=20= (sin paliativos) de que Hitler y Mussolini eran de izquierdas. Pero creo que se ha perdido de vista el contenido real de la pretendida=20= pregunta: >> "=BFConsidera conveniente que Espa=F1a siga siendo una =FAnica Naci=F3n= en la >> que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, as=ED >> como en el acceso a las prestaciones p=FAblicas?". >> Se ha pasado por alto (si he le=EDdo bien -adem=E1s de precipitadamente-=20= los mensajes acumulados) que la preguntita de marras no dice nada del=20 proyecto de estatuto catal=E1n. En el absurdo caso de que se hiciera el=20= refer=E9ndum, y de que fuera vinculante, y de que ganara el s=ED, no veo=20= c=F3mo podr=EDa afectar para nada a la aprobaci=F3n del estatuto=20 (especialmente al pactado por ZP y Mas). =BFMe faltan datos o es que el PP ha perdido del todo el norte? Lo que s=ED parece claro es que el PP no ha sabido digerir que la=20 negociaci=F3n se haya desatascado, para bien de todos. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:33:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 064912C000B; Sun, 29 Jan 2006 23:33:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 926392C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:33:19 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8FE87C0115; Sun, 29 Jan 2006 23:33:19 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DFF4C01DB for ; Sun, 29 Jan 2006 23:31:19 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV002CLO073520@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 00:31:19 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 00:31:26 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. In-reply-to: <13c9da350601291454m77d04a5al1b0e08120a52e99b@mail.gmail.com> To: =?UNKNOWN?Q?Jos=E9_=C1ngel?= Morente Message-id: <1171693596.20060130003126@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <43DD456C.3070303@yahoo.es> <13c9da350601291454m77d04a5al1b0e08120a52e99b@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jos, Sunday, January 29, 2006, 11:54:35 PM, you wrote: JM> On 1/29/06, joseba wrote: >> Que se junten varios dictadores, y se les busquen caracteristicas >> comunes, es razonable. Mucho tuvieron caracteristicas comunes, pero >> tambien tuvieron serias diferencias. Que del grupo de dictadores se >> excluya, por que si, a asesinos y genocidas como pinochet o franco, no >> lo entiendo. Es lo que me pudre. Pero para justificar eso es necesario >> revisar la historia. Papeluchos como libertaddigital son especialmente >> buenos reinterpretando todo segun su punto de vista. que opinais? JM> Que se puede decir ms alto pero no ms claro. Pues as es. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:38:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 722022C0008; Sun, 29 Jan 2006 23:38:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 994232C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:37:42 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DFE44A87E5; Sun, 29 Jan 2006 23:37:35 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC80EA874C for ; Sun, 29 Jan 2006 23:37:34 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1402167wra for ; Sun, 29 Jan 2006 15:37:33 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=LV5gZBAzw3fN2vCi3WKzTIumKzgFKqstZTP7rVH/BZRBae3cUJhE4dep0i2hrSH8oFwSQpSSihhrmsIE2RxY7LfGn6QPVWocKNeBJ+WHjS4A6+FKS97vSc5HIqka8lQ2ObF/w7kDTwJJswLKFvnLFRKOSuKENxyGULRzwGzP9C8= Received: by 10.54.128.9 with SMTP id a9mr4962326wrd; Sun, 29 Jan 2006 15:37:33 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 15:37:29 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601291537s5352d67u62b8a6f0e7bb6959@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 00:37:33 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_Refer=E9ndum_contra_el_Estatut?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Jose-Luis Mendivil wrote: > Se ha pasado por alto (si he le=EDdo bien -adem=E1s de precipitadamente- > los mensajes acumulados) que la preguntita de marras no dice nada del > proyecto de estatuto catal=E1n. En el absurdo caso de que se hiciera el Precisamente esa es la raz=F3n de que yo comenzara este hilo: la pregunta no dice nada del Estatuto, pero el PP anunci=F3 a bombo y platillo (con ayuda de los medios) que la pregunta s=ED era en contra del mismo. Quiz=E1s han reculado, quiz=E1s quieren convencer a la gente de que Estatut =3D p=E9rdida de derechos/ruptura de Espa=F1a, o quiz=E1s como t=FA= bien sugieres, han perdido el norte por completo. Saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:46:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C73A2C0008; Sun, 29 Jan 2006 23:46:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 458FB2C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:46:21 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 422A5A878A; Sun, 29 Jan 2006 23:46:21 +0000 (WET) Received: from pproxy.gmail.com (pproxy.gmail.com [64.233.166.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0EE12A871B for ; Sun, 29 Jan 2006 23:46:18 +0000 (WET) Received: by pproxy.gmail.com with SMTP id i49so77578pye for ; Sun, 29 Jan 2006 15:46:16 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=r9FstjLIctlPuApN5UkAUtXGMZQQc0ezRDZx9oFLqw8SYcT5X4OVskBdxL+v99g3kozyyBySTa/HbqIf+YTEo+/TTtdOE2PkQdaGENst9OkNkD+KZAWalix925qxYQAnI75Rg7gMI+WpCFSvxAk1KmNtjJabT8JxUpuaxPi+Q4Y= Received: by 10.35.84.12 with SMTP id m12mr25187pyl; Sun, 29 Jan 2006 15:46:16 -0800 (PST) Received: by 10.35.41.12 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 15:46:16 -0800 (PST) Message-ID: Date: Sun, 29 Jan 2006 17:46:16 -0600 From: Luis Carlos Cobo Rus To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) In-Reply-To: <01d601c62504$a908a210$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <01d601c62504$a908a210$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En el museo de Tesla en Belgrado tienen un mont=F3n de tubos fluorescentes normales que reparten entre los visitantes. Entonces conectan un generador de campo magn=E9tico y todos los tubos empiezan a lucir. Pero si no recuerdo mal, lucen por el campo magn=E9tico, no porque pase ninguna corriente por tu cuerpo. On 1/29/06, Jose Ram=F3n Brox wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Rodolfo del Moral" > > Y he estado buscando, pero no encuentro el lugar exacto donde lo lei. He > mirado un libro de tesla, en el que aparece con un tubo fluorescente en l= a > mano, y al parecer es el mismo el que hace circular la corriente. No s=E9= , el > texto s=F3lo dice que se envian 500000 voltios a trav=E9s su cuerpo (aunq= ue como > expresi=F3n no sea muy correcta). > De todos modos, he estado hojeando el libro, y no encuentro nada... > > ------------------------------------------------ > > En la biograf=EDa "Tesla" de Margaret Cheney se describe el experimento c= on m=E1s detalle, > pero como la autora es partidaria de que Tesla ten=EDa poderes ESP (debid= o a ciertos > "problemas" mentales que =E9ste ten=EDa) y as=ED lo hace constar, no me f= =EDo mucho de sus datos. > De hecho, dej=E9 el libro a medias por su evidente fantas=EDa. Si a=FAn a= s=ED te interesa el > relato que hace del mismo, av=EDsame por privado y _cuando tenga tiempo_ = (espera sentado xD) > te lo transcribo, o mira a ver si encuentras el libro por internet > > En su autobiograf=EDa "My inventions", Tesla no hace menci=F3n a este exp= erimento, que yo > recuerde; pero eso tampoco nos dice mucho porque es una biograf=EDa poco = extensa, que se > centra bastante en la vida social del ingeniero y s=F3lo menciona los que= para =E9l fueron sus > resultados m=E1s importantes (incluyendo algunos bastante fantasiosos de = su =FAltima =E9poca). > Esto es as=ED porque los cap=EDtulos fueron escritos como art=EDculos a p= etici=F3n de una revista. > De cualquier forma y si hubi=E9ramos de hacer caso a Cheney, =E9sta dice = que Tesla no daba > importancia a este tipo de logros menores, y los reservaba como trucos de= laboratorio con > los que divertir y asombrar a sus invitados (otro ejemplo similar eran la= s l=E1mparas > port=E1tiles sin hilos, alimentadas por un campo electromagn=E9tico varia= ble presente en todo > el laboratorio, seg=FAn esta escritora). > > No he le=EDdo m=E1s biograf=EDas de =E9l hasta la fecha. > > Un saludo. Jose Brox. > > -- ,_, (O,O) ( ) Luis Carlos Cobo Rus - luisca - -"-"-------------------------------------------------------------- luiscarlos@gmail.com (also for GoogleTalk) GnuPG ID: 44019B60 Jabber: pikolobreakout@jabber.org ICQ/AIM: 153036636 Yahoo: luiscapetao Skype: luiscarloscobo MSN: luiscabreakout@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:48:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5247D2C0008; Sun, 29 Jan 2006 23:48:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 117192C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:48:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0E391A87CE; Sun, 29 Jan 2006 23:48:23 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33B4FA878A for ; Sun, 29 Jan 2006 23:48:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 9CFF8EFAD for ; Mon, 30 Jan 2006 00:48:21 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 14617-01 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:48:19 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 0BF4AEF37 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:48:18 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43DCEB5A.9020402@wanadooadsl.net> References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> <43DCEB5A.9020402@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 00:48:18 +0100 Message-Id: <1138578498.3424.344.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 17:20 +0100, pepet escribió: > Tengo la impresión de que aún en el caso de que hubiera algún artículo > de l'Estatud inconstitucional no creo que fuera lo suficientemente grave > la infracción como para declarar globalmente inválido el mismo, más bien > se aplicaría excepto algún artículo que quedaría inválido. > saludos pepet > para que te hagas una idea de hasta qué punto tu "impresión" puede estar errada, el Consejo General del Poder Judicial ha encontrado 17 motivos de inconstitucionalidad solo en el apartado que el proyecto de estatut (con t final) dedica a Justicia. Y no son cosas secundarias, ni pequeñas "infracciones", el informe señala esto: "la propuesta es inconstitucional desde el momento en que un Estatuto de Autonomía regula el sistema de gobierno de un Poder del Estado que es único, de ámbito nacional y exclusiva titularidad estatal. Propicia un régimen gubernativo judicial sólo para una parte de España, rompiendo su unidad." Dice más cosas, todas de ese mismo cariz, pero te invito a que lo leas. Por su parte, el Consejo de Estado, en informe encargado por el propio Gobierno, lo ha considerado tan gravemente inconstitucional que lo único que se le ocurre para tapar tanta vía de agua es proponer que se fijen el techo de competencias de las comunidades autonómas, que la Constitución de 1978 dejó abierto. Son solo dos ejemplos de que no es solo "algún artículo", o "alguna infracción". Otra cosa son la tragaderas de cada cual, por supuesto. Yo hace tiempo que no comulgo con ruedas de molino. saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:48:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 32E8D2C0008; Sun, 29 Jan 2006 23:48:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F18A62C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:48:43 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E754BC07A; Sun, 29 Jan 2006 23:48:43 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EAF9C067 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:48:12 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV00D06OSCG0G0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 00:48:12 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 00:48:19 +0100 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: =?UNKNOWN?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut In-reply-to: To: Jose-Luis Mendivil Message-id: <4710095257.20060130004819@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Monday, January 30, 2006, 12:26:15 AM, you wrote: JLM> Pero creo que se ha perdido de vista el contenido real de la pretendida JLM> pregunta: >>> "Considera conveniente que Espaa siga siendo una nica Nacin en la >>> que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, as >>> como en el acceso a las prestaciones pblicas?". JLM> Se ha pasado por alto (si he ledo bien -adems de precipitadamente- JLM> los mensajes acumulados) que la preguntita de marras no dice nada del JLM> proyecto de estatuto cataln. Bueno, no a todos ;-) Te copio unos prrafos mos en un mensaje anterior: ------------------------------- Bueno, yo votara que s a las dos; me parece bien que Espaa siga siendo una nacin, y me parece bien que todos tengamos los mismos derechos, incluyendo curas y militares, cosa que ahora no se da. Lo que me falta es saber qu coo tiene eso que ver con el Estatut. Por lo cual, dado que del Estatut hablan, lo ms positivo es decirle a esa panda de impresentables que se vayan a dar la lata a sus ms prximos allegados, que los dems tenemos otras cosas ms importantes que hacer que andar atendiendo a sus bufonadas. A> Ah ya me pierdo en el entramado jurdico-poltico, y no s si es A> posible impedir una proposicin no de ley con una pregunta tan A> tramposa. En cuanto a la proposicin, no veo que haya nada que pueda prohibirla, ni tampoco veo motivo para desear prohibirla. Una cosa es la versin 0.1 (intentar convocar referendum por iniciativa popular), algo abiertamente ilegal, pero otra muy distinta es la versin 0.2 (la proposicin no de ley pidindole a Zapatero que convoque un referendum). Entiendo que eso es correcto, est dentro de los cauces legales, e incluso es bueno y fortalecedor del estado de derecho: se presenta una iniciativa en el lugar apropiado, lo cual ejercita las instituciones. Estupendo. Lo que me parece no ya dudoso, sino abiertamente dinamitador del juego institucional democrtico, es interferir en la labor del poder legislativo mediante presin popular aadida. Los parlamentarios del PP ya son depositarios, durante cuatro aos, de un porcentaje determinado de votos de la poblacin. Las reglas del juego establecen que se, y no otro, es su porcentaje hasta las prximas elecciones generales. Venir ahora combinando la presin popular (que es asimismo legtima cuando acta como tal) con la representacin legislativa no me parece de recibo en un estado sano. Es cosa de hooligans, eso s. ------------------------------ JLM> En el absurdo caso de que se hiciera el JLM> referndum, y de que fuera vinculante, y de que ganara el s, no veo JLM> cmo podra afectar para nada a la aprobacin del estatuto JLM> (especialmente al pactado por ZP y Mas). De acuerdo. JLM> Me faltan datos o es que el PP ha perdido del todo el norte? No me parece que te falte ningn dato :-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jan 29 23:57:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6264E2C0008; Sun, 29 Jan 2006 23:57:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40C212C0005 for ; Sun, 29 Jan 2006 23:57:09 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3A0FAC067; Sun, 29 Jan 2006 23:57:09 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C9E2C07A for ; Sun, 29 Jan 2006 23:56:44 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV001HEP6JUD20@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 00:56:43 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 00:56:51 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] In-reply-to: <1138577028.3424.331.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <94566639.20060130005651@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> <1138577028.3424.331.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 12:23:48 AM, you wrote: MV> El dom, 29-01-2006 a las 15:10 +0100, Akin escribi: >> Joder, lo que me faltaba ya, un liberaloide en esta lista... MV> No lo entiendo: por qu se manifiestan con tanta frecuencia este tipo MV> de comentarios? Con estos desprecios ("pepero", "liberaloide", y as) MV> parece que se nos intenta persuadir de la necesidad de algn MV> prerrequisito ideolgico previo para participar aqu. Y eso es falso. Por supuesto que es falso. Para participar en esta lista no se requiere de ningn prerrequisito ideolgico. Pero si alguien viene con tergiversaciones histricas (o presentes) del tipo habitual en los liberaloides o pseudoliberales ltimamente tan de moda, tendr que saber aguantar con las respuestas que a juicio de los corraleros se merecen. Sobre todo si, como el ltimo troll, no slo entra con sandeces sino adems con insultos. Todo lo cual no tiene nada que ver con el sectarismo, sino ms bien con todo lo contrario. JM PS: Y afirmo que, a pesar de que algunos como el troll se empeen en demostrar lo contrario, es posible ser de derechas, honrado y sensato al mismo tiempo. Aunque los pseudoliberales revisionistas no lo sean. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 00:00:44 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 06D992C0008; Mon, 30 Jan 2006 00:00:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEBD22C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:00:41 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A4E38C067; Mon, 30 Jan 2006 00:00:41 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04ADEC07A for ; Mon, 30 Jan 2006 00:00:20 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV002K9PCK3520@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 01:00:20 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 01:00:28 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFIFJl?= =?ISO-8859-15?B?ZmVy6W5kdW0gY29udHJhIGVsIEVzdGF0dXQ=?= In-reply-to: <1138578498.3424.344.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <149195517.20060130010028@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> <43DCEB5A.9020402@wanadooadsl.net> <1138578498.3424.344.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 12:48:18 AM, you wrote: MV> El dom, 29-01-2006 a las 17:20 +0100, pepet escribi: >> Tengo la impresin de que an en el caso de que hubiera algn artculo >> de l'Estatud inconstitucional no creo que fuera lo suficientemente grave >> la infraccin como para declarar globalmente invlido el mismo, ms bien >> se aplicara excepto algn artculo que quedara invlido. >> saludos pepet MV> para que te hagas una idea de hasta qu punto tu "impresin" puede estar MV> errada, el Consejo General del Poder Judicial ha encontrado 17 motivos MV> de inconstitucionalidad EL problema es que la opinin del Consejo no hace al caso. La que importa es la del Tribunal Constitucional, que no ser opinin sino doctrina. Entretanto, opiniones: cada cual con la suya. MV> infraccin". Otra cosa son la tragaderas de cada cual, por supuesto. Yo MV> hace tiempo que no comulgo con ruedas de molino. Igualmente cuestin de opiniones. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 00:04:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 818042C0008; Mon, 30 Jan 2006 00:04:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 590652C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:04:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 55063A87E5; Mon, 30 Jan 2006 00:04:10 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6313A87DE for ; Mon, 30 Jan 2006 00:04:09 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 500BFEFB1 for ; Mon, 30 Jan 2006 01:04:09 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 13015-03 for ; Mon, 30 Jan 2006 01:04:07 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id C7100EFAF for ; Mon, 30 Jan 2006 01:04:06 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Re: =?ISO-8859-1?Q?Refer=E9ndum?= contra el Estatut From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> <1346385297.20060129172740@ctv.es> <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 01:04:05 +0100 Message-Id: <1138579445.3424.355.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 18:17 +0100, Heriberto G. Pozos escribió: > perdona pero esto es: > a) Una provocación en toda regla > b) Una provocación disimulada > c) Una provocación de manual no te esfuerces, le conocemos, otros co-listeros ya hemos sufrido los métodos facinerosos y bellacos de don Bello: además de un provocador es un troll de manual, no le sigas o pondrá en tu boca lo que quiera, te sepultará bajo una tonelada de mails y acabará finalmente con tus nervios. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 00:16:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 33C542C0008; Mon, 30 Jan 2006 00:15:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E72D12C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:15:52 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DB1E5C09A; Mon, 30 Jan 2006 00:15:52 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0EA12C067 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:15:21 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITV0026RQ1L3220@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 01:15:21 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 01:15:28 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogUmVmZXLpbmR1bSBjb250cmEgZWwg?= =?ISO-8859-15?B?RXN0YXR1dA==?= In-reply-to: <1138579445.3424.355.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1536863082.20060130011528@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> <1346385297.20060129172740@ctv.es> <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> <1138579445.3424.355.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 1:04:05 AM, you wrote: MV> El dom, 29-01-2006 a las 18:17 +0100, Heriberto G. Pozos escribi: >> perdona pero esto es: >> a) Una provocacin en toda regla >> b) Una provocacin disimulada >> c) Una provocacin de manual MV> no te esfuerces, le conocemos, otros co-listeros ya hemos sufrido los MV> mtodos facinerosos y bellacos de don Bello: adems de un provocador es MV> un troll de manual, no le sigas o pondr en tu boca lo que quiera, te MV> sepultar bajo una tonelada de mails y acabar finalmente con tus MV> nervios. Joer, qu mal perder. JM PS: Intntalo de nuevo para otra ocasin. En sta no te ha salido. Pero tretelos mejores, hombre. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 00:26:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 30A072C0009; Mon, 30 Jan 2006 00:26:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFC542C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:26:31 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C04CBC016E; Mon, 30 Jan 2006 00:26:31 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDAA4C0107 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:23:09 +0000 (WET) Received: from [85.60.4.106] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3Mp0-00025F-T4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 01:23:08 +0100 Message-ID: <43DD5CDB.9090406@wanadooadsl.net> Date: Mon, 30 Jan 2006 01:24:59 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE =?UTF-8?B?77+9b250cmEgZWwgRQ==?= =?UTF-8?B?c3RhdHV0?= References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> <43DCEB5A.9020402@wanadooadsl.net> <1138578498.3424.344.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138578498.3424.344.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: >El dom, 29-01-2006 a las 17:20 +0100, pepet escribió: > > >>Tengo la impresión de que aún en el caso de que hubiera algún artículo >>de l'Estatud inconstitucional no creo que fuera lo suficientemente grave >>la infracción como para declarar globalmente inválido el mismo, más bien >>se aplicaría excepto algún artículo que quedaría inválido. >>saludos pepet >> >> >> > >para que te hagas una idea de hasta qué punto tu "impresión" puede estar >errada, el Consejo General del Poder Judicial ha encontrado 17 motivos >de inconstitucionalidad solo en el apartado que el proyecto de estatut >(con t final) dedica a Justicia. Y no son cosas secundarias, ni pequeñas >"infracciones", el informe señala esto: "la propuesta es >inconstitucional desde el momento en que un Estatuto de Autonomía regula >el sistema de gobierno de un Poder del Estado que es único, de ámbito >nacional y exclusiva titularidad estatal. Propicia un régimen >gubernativo judicial sólo para una parte de España, rompiendo su >unidad." Dice más cosas, todas de ese mismo cariz, pero te invito a que >lo leas. > >Por su parte, el Consejo de Estado, en informe encargado por el propio >Gobierno, lo ha considerado tan gravemente inconstitucional que lo único >que se le ocurre para tapar tanta vía de agua es proponer que se fijen >el techo de competencias de las comunidades autonómas, que la >Constitución de 1978 dejó abierto. > >Son solo dos ejemplos de que no es solo "algún artículo", o "alguna >infracción". Otra cosa son la tragaderas de cada cual, por supuesto. Yo >hace tiempo que no comulgo con ruedas de molino. > >saludos > >miquel > > > Aparte de que el CGPJ es un organo representativo de uno de los poderes del estado, su función no es la de interpretar la Constitución, su opinión será de mucha mayor calidad jurídica que la de un lego en jurisprudencia como yo, pero no por ello es vinculante. Pero ¿estás seguro de que no se puede anular esos 17 artículos dejando válido el resto del L'Estatut (esta vez sin erratas, que por cierto más adelante te pongo una tuya) , ¿estás seguro que todos esos motivos de inconstitucionalidad estarán en el estatuto que se apruebe definitivamente?¿Estás seguro que los 17 presuntos motivos de inconstitucionalidad los entenderá el TC como tales? En cuanto al lo segundo sobre el techo de competencias de las comunidades autónomas (con tilde en la primera o) tres cuartos de lo mismo, si el TC ha anulado sentencias del Tribunal Supremo, no pienso que no pueda contradecir los informes del consejo de estado. saludos pepet pdta: Siempre me ha mosqueado que se acursara de inconstitucionalidad a un estatuto incluso antes de que se hubiera aprobado por un parlamento legítimamente constituido. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 00:34:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 890022C0008; Mon, 30 Jan 2006 00:34:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 660702C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:34:46 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5FF0BC054; Mon, 30 Jan 2006 00:34:46 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 616DBC09A for ; Mon, 30 Jan 2006 00:34:16 +0000 (WET) Received: from [85.60.4.106] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3Mzl-0001fV-Gj for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 01:34:14 +0100 Message-ID: <43DD5F77.1070403@wanadooadsl.net> Date: Mon, 30 Jan 2006 01:36:07 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?UTF-8?B?77+9IGNvbnRyYSBlbCBFc3RhdHV0?= References: <13c9da350601271107g7037f205ne8a0d8b433c8cf10@mail.gmail.com> <200601291706.10988.hgpozos@yahoo.es> <1346385297.20060129172740@ctv.es> <200601291817.11705.hgpozos@yahoo.es> <1138579445.3424.355.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138579445.3424.355.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: >El dom, 29-01-2006 a las 18:17 +0100, Heriberto G. Pozos escribió: > > > >>perdona pero esto es: >>a) Una provocación en toda regla >>b) Una provocación disimulada >>c) Una provocación de manual >> >> > >no te esfuerces, le conocemos, otros co-listeros ya hemos sufrido los >métodos facinerosos y bellacos de don Bello: además de un provocador es >un troll de manual, no le sigas o pondrá en tu boca lo que quiera, te >sepultará bajo una tonelada de mails y acabará finalmente con tus >nervios. > > > ¿El Pisuerga pasa por Valladolid? saludos pepet pdta: A mi en cambio, me toca los cojones (mientras sea de forma virtual, no le prohibo a nadie que me los toque, pero exijo mi derecho a decir que me los están tocando) que una respuesta argumentada, se diga que es una provocación sin rebatir los argumentos. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 00:37:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5F1F72C0008; Mon, 30 Jan 2006 00:37:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D39F2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:37:22 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 308A4C09C; Mon, 30 Jan 2006 00:37:22 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADB55C0A2 for ; Mon, 30 Jan 2006 00:36:57 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9F67E00046E3D for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 01:29:41 +0100 Message-ID: <023401c62535$46618b50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <01d601c62504$a908a210$05001aac@Ambroxius> Subject: [escepticos] RE Dedos en enchufes (altas frecuencias) Date: Mon, 30 Jan 2006 01:36:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Luis Carlos Cobo Rus" En el museo de Tesla en Belgrado tienen un montn de tubos fluorescentes normales que reparten entre los visitantes. Entonces conectan un generador de campo magntico y todos los tubos empiezan a lucir. Pero si no recuerdo mal, lucen por el campo magntico, no porque pase ninguna corriente por tu cuerpo. --------------------------------------------------- se es "el otro experimento", el de hacer pasar corriente por el cuerpo es diferente y en el libro de Cheney explicaba que un factor importante era el mantenerse terriblemente quieto. Ahora, cunta verdad habr en ello... a ver si me consigo una biografa ms seria de Tesla, pero est difcil de encontrar. Su figura se presta mucho al engrandecimiento, al mito y a las chorradas newageras. Un saludo. Jose. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 01:17:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 422632C0008; Mon, 30 Jan 2006 01:17:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F7612C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 01:17:53 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 05CD7C09A; Mon, 30 Jan 2006 01:17:53 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49B28C09F for ; Mon, 30 Jan 2006 01:17:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 43568EFAC for ; Mon, 30 Jan 2006 02:17:38 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 16900-02 for ; Mon, 30 Jan 2006 02:17:36 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 894BFEF89 for ; Mon, 30 Jan 2006 02:17:35 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Sobre Chomsky (el anarquista) y las editoriales en =?ISO-8859-1?Q?espa=F1ol?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <97ccc94e0601282016y4811f60ao@mail.gmail.com> References: <97ccc94e0601282016y4811f60ao@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 02:17:34 +0100 Message-Id: <1138583854.3424.378.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-01-2006 a las 01:16 -0300, Carlos Dominguez escribió: > Hola Miquel,- Hola Carlos > fuera de los hilos que se vienen debatiendo- hace rato > que quería hacerte esta pregunta. En más de una ocasión hemos hablado > del Chomsky lingüista, pero me gustaría saber que opinas en general > sobre las opiniones políticas de Chomsky . > la verdad es que cada vez me interesan menos, porque las veo demasiado sesgadas (un ejemplo es su actitud totalmente extremista con respecto a Israel, indistinguible de los judeófobos pese a ser judío). El mismo siempre consideró su actividad política como lateral y separada de su actividad científica, de distinto "nivel". Nunca se ha considerado un teórico en política, sino simplemente un ciudadano informado que mantiene una actitud muy crítica hacia la ideología dominante. Mientras la actividad científica no está al alcance de cualquiera (ya que exige una formación y una abstracción conceptual muy elevada), para la actividad de crítica política basta una cierta apertura de espíritu. Debería estar al alcance de cualquiera, no de los profesionales (sean políticos o "intelectuales"). Esa es su crítica más interesante: que la política debe ser cosa de todos y que no debe dejarse en manos de la "intelligentsia", ni mucho menos aceptar que solo los profesionales de la política (sean periodistas, intelectuales o políticos) deben ser los únicos capacitados para opinar de política. Solo ese afán por no distinguirse como "experto" le distingue de otros opinadores políticos. También me resulta interesante su inteligente análisis crítico de los medios de comunicación y cómo descubre los enfoques sesgados que hay detrás de la supuesta neutralidad de los medios más prestigiosos. Es un trabajo interesante, de "contrainformación", sin duda necesario, que muchos otros han continuado. Sin embargo, en su afán anti-usa ha alimentado a menudo tesis conspiranoicas. Por último, también me interesa la crítica que hace de la izquierda posmoderna y de su suicida entusiasmo por el relativismo cultural. Pero eso es todo lo que puedo decirte, conozco mucho mejor su obra científica que la política, su aportación en el ámbito político no es nada excepcional (ni pretende serlo), pese a ello Chomsky es mucho más conocido como activista político que como científico. Con el tiempo, estoy seguro de que eso cambiará, y se reconocerá a Chomsky como uno de los más grandes científicos del siglo XX, como el fundador de la ciencia lingüística e inspirador de las ciencias cognitivas, y nadie se acordará de sus opiniones políticas, que son puramente coyunturales. > Otra cuestión diferente tiene que ver con las políticas editoriales de > los que publican sus libros en castellano .Hubo un hecho curioso y > quizás paradójico (no lo he pensado aún lo suficiente) el año pasado. > Existía un sitio online que publicaba libros virtuales (la de > Spartakku) que tarde o temprano -se olfateaba- iba a tener problemas > con las editoriales ya que el escaneo de los textos era idéntico a las > versiones impresas. Lo sorprendente para muchos, fue que precisamente > la representante de Chomsky para ediciones en español (no sé > exactamente el cargo editorial, ni cual era esta ) fue la primera que > amenazó en muy malos terminos con iniciarle acciones legales ,lo > calificó de "desvergonzado", que es lo que recuerdo (luego se sumaron > las editoriales que publicaban a Bucovsky-creo). Como he leído que > tienes una posición clara respecto a los derechos de autor y de > edición, quisiera conocer tu opinión sobre el particular. > es muy probable que Chomsky no tenga la menor idea de esto que cuentas. Normalmente los autores dejan en manos de agentes editoriales la gestión de derechos, y estos firman los contratos, negocian las cesiones y las traducciones y aplican sus políticas contractuales por defecto, con independencia de la opinión de sus autores en el terreno del copyright. Naturalmente, no lo digo como excusa, sino más bien como probable explicación (un caso análogo bastante llamativo es la reciente edición de "Multitud", de Negri y Hardt, que dedican una parte de la obra a hablar de las excelencias de creative commons, pero no lo consideran lo suficientemente interesante para poner su propia obra bajo alguna modalidad de creative commons). Realmente es una pena que no pongan en práctica aquello que pregonan (la crítica a la propiedad intelectual), es difícil persuadir a otros de que hagan lo que uno no está dispuesto a hacer (por dejadez o por lo que sea). > Bueno... se trata de dos requerimientos en un mismo mail, y si no > fuera inconveniente...me interesaría saber tu opinión. > no sé si te habrá resultado de alguna utilidad, espero que sí ;-) saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 03:49:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BF1B2C0008; Mon, 30 Jan 2006 03:49:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 256BE2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 03:49:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 22439A87AA; Mon, 30 Jan 2006 03:49:35 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5141EA8621 for ; Mon, 30 Jan 2006 03:49:34 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id u40so694484ugc for ; Sun, 29 Jan 2006 19:49:33 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=h/H55AaEWDHS5ZE9QZQPoHm+ytbT9oMXU8q/hmy443doZ6AyaxjjzxLe50bpvF66wAvdnJ2sMIaedEvQf9vYW3BxFThiEnt3QUbRplUW8TOZv5FtkETl/RWTTjoi6TNqEH4CswYCBtJdG+KcCNz90ELx5xy+NiUnyrvWDKMHUFI= Received: by 10.48.143.5 with SMTP id q5mr853100nfd; Sun, 29 Jan 2006 19:49:33 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Sun, 29 Jan 2006 19:49:33 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601291949y238c1272w@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 04:49:33 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] In-Reply-To: <1138577028.3424.331.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> <1138577028.3424.331.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me temo qeu en mi caso es una cuesti=F3n de agotamiento, tengo de esos liberaloides a menudo por mi blog, y son gente tenaz, capaz de estar comentando (insultando) durante semanas o meses. Quede claro que uso 'liberaloide' como insulto, pero tambi=E9n como diferenciador de 'liberal', teor=EDa sociopol=EDtica completamente aceptable y con la cual comparto m=E1s de una tesis. El liberaloide, para entendernos es el que hace este razonamiento: Las dictaduras son intervencionistas (en econom=EDa) La izquierda es intervencionista. Por lo tanto la izquierda es dictatorial. Y m=E1s a=FAn, toda dictadura es de izquierdas. Y a partir de ah=ED, toda persona de izquierdas es responsable de todas las muertes causadas por todos los dictadores. Y ese es el razonamiento impl=EDcito (a m=ED es que ya me lo han soltado much=EDsimas veces para acusarme de ser responsable de las muertes de Stalin) en la acusaci=F3n del colistero de tener '100 millones de muertos sobre tu conciencia'. Ante tama=F1o desprop=F3sito, tanto pol=EDtico (definen a Franco como 'dictador comunista de derechas') como l=F3gico (el razonamiento anterior es una concatenaci=F3n de falacias absurdas). Y ante el insulto empleado... Ante todo eso no cabe intentar razonar, y lo comento porque ya lo he intentado. Ante todo eso s=F3lo queda el desprecio y el borrado, no hay sitio para m=E1s. Akin 2006/1/30, Miquel Vidal : > El dom, 29-01-2006 a las 15:10 +0100, Akin escribi=F3: > > > Joder, lo que me faltaba ya, un liberaloide en esta lista... > > > > No lo entiendo: =BFpor qu=E9 se manifiestan con tanta frecuencia este tip= o > de comentarios? Con estos desprecios ("pepero", "liberaloide", y as=ED) > parece que se nos intenta persuadir de la necesidad de alg=FAn > prerrequisito ideol=F3gico previo para participar aqu=ED. Y eso es falso.= Si > algo nos podemos ahorrar en un sitio esc=E9ptico pienso que es el > sectarismo (pol=EDtico, ideol=F3gico, religioso, o de cualquier otra clas= e). > Yo al menos lo agradezco. > > > P.D. Perd=F3n al resto de colisteros por contestar, prometido que va > > para el filtro desde este mismo momento. > > perdonado :) > > miquel > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 11:33:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E2B42C0009; Mon, 30 Jan 2006 11:33:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 34BDD2C000C for ; Mon, 30 Jan 2006 11:32:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F385DA8893; Mon, 30 Jan 2006 11:32:39 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0564A8885 for ; Mon, 30 Jan 2006 11:32:38 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1561090wra for ; Mon, 30 Jan 2006 03:32:37 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=t+adDMdx/kNZWiMF0U2MpLaI4/FH4/AjRpEoCzDCl6wsZ+I75Jlvc+Xha8bNBdsM4iUmrk6iDm7GHRdevnZbJeehXgE/Xr8LDUTnxRhKTxc5jOzvyz4qUiTAlav0Cqv633fvaPyE62G579uSVxddqAkovw5hE613p+kitd4YcUI= Received: by 10.54.150.11 with SMTP id x11mr5035359wrd; Mon, 30 Jan 2006 03:32:37 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 03:32:37 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 12:32:37 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues eso, http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20060130elpepusoc_1/Tes/sociedad/Ex= pertos/britanicos/alertan/efectos/catastroficos/deshielo/Groenlandia Como es habitual, ignoro por completo si los datos son objetivos o si es simple "alarmismo ecologista". Saludos. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 11:39:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC6C92C0011; Mon, 30 Jan 2006 11:38:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A134D2C0015 for ; Mon, 30 Jan 2006 11:37:31 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3DD7DC0256; Mon, 30 Jan 2006 11:37:23 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zipi.eeza.csic.es [193.147.114.108]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46746C0215 for ; Mon, 30 Jan 2006 11:37:22 +0000 (WET) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Mon, 30 Jan 2006 12:37:21 +0100 Message-ID: <016501c62591$88708940$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: Subject: [escepticos] Busco informacion medicina ortomolecular Date: Mon, 30 Jan 2006 12:37:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0162_01C62599.EA244F70" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 30 Jan 2006 11:37:21.0870 (UTC) FILETIME=[8896AEE0:01C62591] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0162_01C62599.EA244F70 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Pues eso... Si alguien tiene enlaces solventes... es para intentar evitar que un = sujeto se gaste las pesta=F1as en un medico sacacuartos... Gracias ------=_NextPart_000_0162_01C62599.EA244F70 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Pues eso...
 
Si alguien tiene enlaces solventes... = es para=20 intentar evitar que un sujeto se gaste las pesta=F1as en un medico=20 sacacuartos...
 
Gracias
 
 
 
 
------=_NextPart_000_0162_01C62599.EA244F70-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 12:00:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B8132C0008; Mon, 30 Jan 2006 12:00:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AACC2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:00:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 68A01C0291; Mon, 30 Jan 2006 12:00:59 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A4DDC02AD for ; Mon, 30 Jan 2006 12:00:54 +0000 (WET) Received: from [90.0.0.3] (217.127.118.39) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as javarm.terra.es) id 43D9F67E00052ABF for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 12:53:37 +0100 Message-ID: <43DDFFF5.1090409@terra.es> Date: Mon, 30 Jan 2006 13:00:53 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> In-Reply-To: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Y por qu ponerle el "pero" antes de atender lo que dicen? Me parece muy sencillo lanzar la sospecha (bueno, la pregunta, no quiero hacer juicios de intenciones) sobre el informe de expertos al gobierno climtico de ser "alarmista" y de provenir del "ecologismo". El informe oficial, "Avoiding Dangerous Climate Change" recoge los datos presentados en un congreso cientfico (su web: http://www.stabilisation2005.com/ ) En la web se pueden ver las contribuciones, informacin de los expertos, y sus conclusiones. Creo que sera ms justo evaluar las pruebas presentadas que conducen a las conclusiones del informe, sin preguntarse a priori si eso es alarmismo ecologista... Y no quiero culpabilizarte, Jos ngel, por traer a colacin la noticia. Slo hacer notar que, como suele pasar en este tema, parece darse por supuesta una "atmsfera" en la que en esta lista de escepticismo se va a ser en principio, crtico con el cambio climtico etc etc. Por cierto, la noticia, algo ms extensa, en la BBC: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4660938.stm Saludos javier armentia Jos ngel Morente escribi: >Pues eso, > >http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20060130elpepusoc_1/Tes/sociedad/Expertos/britanicos/alertan/efectos/catastroficos/deshielo/Groenlandia > >Como es habitual, ignoro por completo si los datos son objetivos o si >es simple "alarmismo ecologista". > >Saludos. > >-- >http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ >http://www.morente.org > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 12:01:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 999992C000A; Mon, 30 Jan 2006 12:01:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD7802C0009 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:01:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A175BC027A; Mon, 30 Jan 2006 12:01:23 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EFAC0C026E for ; Mon, 30 Jan 2006 12:01:21 +0000 (WET) Received: (qmail 91209 invoked from network); 30 Jan 2006 12:01:20 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=17BVJxXnicJVnt3FbT+d+MeZgUTX4RRIg4JfDrLdxz5flqP49VjiYDMajESYzLGLV7fzw1b9AEgoLaz2yu05yXZZxQPTGyz9045AnzF6AXnzJHvigCvaipeJ56m+g4tNTttjYXaNFBm+q1ehGK6kPlEDXEe65dW7BVgdc58kZCk= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 30 Jan 2006 12:01:19 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. Date: Mon, 30 Jan 2006 13:02:50 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43DD456C.3070303@yahoo.es> In-Reply-To: <43DD456C.3070303@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601301302.50762.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 23:45, joseba escribi=F3: > [....] > Pero lo que me esta llamando la atencion ultimamente es el efecto de los > mal llamados "liberales" . Lo primero reinterpretan la historia situando > a , por ejemplo, hitler, stalin, pol pot y castro todos juntos. En > oposicion, ellos, los liberales, predicando la libertad. Ahora eso si, > franco era un militar que hizo lo que hizo para salvar espa=F1a del > peligro rojo, culpa claramente del partido socialista. No, Franco era un hideputa como los dem=E1s y con una ideolog=EDa distinta,= pero=20 lo que no entiendo es porque el autodenominado partido nacional-socialista= =20 alem=E1n no es socialista. > Que se junten varios dictadores, y se les busquen caracteristicas > comunes, es razonable. Mucho tuvieron caracteristicas comunes, pero > tambien tuvieron serias diferencias. Que del grupo de dictadores se > excluya, por que si, a asesinos y genocidas como pinochet o franco, no > lo entiendo. Es lo que me pudre. Pero para justificar eso es necesario > revisar la historia. Papeluchos como libertaddigital son especialmente > buenos reinterpretando todo segun su punto de vista. =BFque opinais? Yo personalmente no los excluyo, es m=E1s si juntamos a todos los dictadore= s de=20 la historia habr=E1 mas de mentalidad 'conservadora' que de 'izquierdas' Ahora, dictadores de ideolog=EDa liberal sinceramente no conozco ninguno.=20 =BFAlguien me podr=EDa dar un ejemplo? Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos PD: A jmbello, le he pedido a un amigo que me escanee la p=E1gina de marras= por=20 que yo carezco de tales artilugios. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 12:04:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6EA502C0008; Mon, 30 Jan 2006 12:04:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 387012C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:04:30 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 32F10A88A7; Mon, 30 Jan 2006 12:04:30 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 799DCA8830 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:04:29 +0000 (WET) Received: from [85.59.59.180] (helo=[127.0.0.1]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3Xle-0000xn-3A for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 13:04:27 +0100 Message-ID: <43DE002C.80601@wanadoo.es> Date: Mon, 30 Jan 2006 13:01:48 +0100 From: Francisco Ceprian User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Busco informacion medicina ortomolecular References: <016501c62591$88708940$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <016501c62591$88708940$037293c1@eeza.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ramn Ordiales escribi: > Pues eso... > > Si alguien tiene enlaces solventes... es para intentar evitar que un > sujeto se gaste las pestaas en un medico sacacuartos... > He encontrado esto: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/ortho.html Espero que te sea de ayuda. Un saludo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 12:10:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 583302C0008; Mon, 30 Jan 2006 12:10:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F6FD2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:10:17 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 06D89C10B; Mon, 30 Jan 2006 12:10:17 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.201]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D553C0EF for ; Mon, 30 Jan 2006 12:10:15 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so846887uge for ; Mon, 30 Jan 2006 04:10:15 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=D1vD3R4Ms30CSdS2k2c0QvOeUNzYQUQ2J89NFWRH04hBLEmXbpHyZt4ZT0ZnOlviMpkDBOutqRWkXnepQ2mUWc+5jaNIou/9mx/i59mraUpwfXM126tFAYqwC20smUfkgRbGi21qsthGsynyym5mVIZEk5d/amEySWZNc4JJ8Cg= Received: by 10.48.127.8 with SMTP id z8mr953480nfc; Mon, 30 Jan 2006 04:10:14 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 04:10:14 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601300410h59b609f3x@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 13:10:14 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. In-Reply-To: <200601301302.50762.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <43DD456C.3070303@yahoo.es> <200601301302.50762.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Yo personalmente no los excluyo, es m=E1s si juntamos a todos los dictado= res de > la historia habr=E1 mas de mentalidad 'conservadora' que de 'izquierdas' > Ahora, dictadores de ideolog=EDa liberal sinceramente no conozco ninguno. > =BFAlguien me podr=EDa dar un ejemplo? Por definici=F3n un liberal no deber=EDa/podr=EDa ser dictador, ya que por definici=F3n un liberal nunca podr=EDa cohartar la libertad de sus vecinos, que es precisamente lo que define a un liberal. Como mucho se podr=EDa hablar de dictadores que tomaron medidas liberales en econom=EDa (y ah=ED quiz=E1s se podr=EDa citar a Pinochet, o al Franco de los 60-70). Pero eso no es un liberal. Pero por la misma raz=F3n, un dictador no podr=EDa ser anarquista, que tampoco coartar=E1 la libertad de sus vecinos. Y no nos olvidemos que hay much=EDsimas concepciones de la izquierda que est=E1n mucho m=E1s cerca de un modelo social anarquista (o liberal, que son muy parecidos en lo =E9tico) que del modelo dirigista de corte comunista-sovi=E9tico. Ni el eurocomunismo, ni la socialdemocracia, ni ning=FAn modelo autogestionario (arnarquista) tienen nada de dictatoriales, m=E1s all=E1 de apostar por un modelo econ=F3mico m=E1s intervencionista y con mayor peso del estado. As=ED que decir que un dictador es liberal es una estupidez, pero decir que lo es un socialdem=F3crata probablemente tambi=E9n. Es como comparar el modelo social sueco con el de la URRS de Stalin. Akin -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 12:16:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FED02C0008; Mon, 30 Jan 2006 12:16:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D86152C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:16:54 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D36F9A88B2; Mon, 30 Jan 2006 12:16:54 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CAC42A889B for ; Mon, 30 Jan 2006 12:16:53 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1571875wra for ; Mon, 30 Jan 2006 04:16:52 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=o6IcB+QTnl+ffH9iUH1DNUcrIRFS9BpE49/vJJPdt8QfY8PkMH989MgWI9i9kBvjXd0tEcUl2aUYnnOAdkzjzV0mRGicuTUJLfNTNG4tiMK7mYWJjnI1r0Mt2AtViUo1N5jr99ui4t5B0s0+1X/fkWszDaeRygghc8pYxysU/Sk= Received: by 10.54.109.13 with SMTP id h13mr6842363wrc; Mon, 30 Jan 2006 04:16:52 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 04:16:52 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601300416w7cab8a2mcc8f76f509f651a3@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 13:16:52 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-Reply-To: <43DDFFF5.1090409@terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <43DDFFF5.1090409@terra.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Javier Armentia wrote: > =BFY por qu=E9 ponerle el "pero" antes de atender lo que dicen? > alarmismo ecologista... Y no quiero culpabilizarte, Jos=E9 =C1ngel, por > traer a colaci=F3n la noticia. S=F3lo hacer notar que, como suele pasar e= n > este tema, parece darse por supuesta una "atm=F3sfera" en la que en esta > lista de escepticismo se va a ser en principio, cr=EDtico con el cambio > clim=E1tico etc etc. Quiz=E1s no he explicado bien la intenci=F3n del post. Pido disculpas por ello. No doy por supuesto nada en esta lista, ya que la otra vez que surgi=F3 el tema aparecieron posturas muy distanciadas. La =FAnica intenci=F3n por mi parte era ver opiniones de gente que sepa m=E1s que yo de ese tema en el que me considero un profundo ignorante.=20 Y precisamente por eso no quiero dar por v=E1lida la informaci=F3n sin que alguien con ciertos conocimientos del tema puede aportar un an=E1lisis de los datos que aparecen en la WEB y que yo soy incapaz de interpretar de forma fiable. Simplemente era eso :) -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 12:39:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D1E8B2C0009; Mon, 30 Jan 2006 12:39:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B6F12C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:39:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 95678A88C7; Mon, 30 Jan 2006 12:39:29 +0000 (WET) Received: from smtp101.mail.sc5.yahoo.com (smtp101.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.139]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 00C0DA88AB for ; Mon, 30 Jan 2006 12:39:26 +0000 (WET) Received: (qmail 33824 invoked from network); 30 Jan 2006 12:39:23 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=BZLluoFIBgs4QiglA/nN4g5xjEszOV4ru5IDV3ZSbVOQpOGIRLAvTpFmb929RFW4I9N/pomfq17glYPKzk1si7OsSOcqe9/5Hhqkhz/Gq1geUdUbIR/u33pTyGaaO38Nxq/RNk1UyFBC8XM+hyRsqVuPsrTCADaJrxZNaE3mkqg= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp101.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 30 Jan 2006 12:39:22 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Mon, 30 Jan 2006 13:40:54 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> <499305987.20060129190138@ctv.es> In-Reply-To: <499305987.20060129190138@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601301340.54432.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Domingo, 29 de Enero de 2006 19:01, jmbello escribi=F3: > "Rampa de lanzamiento de la gran Revoluci=F3n Nacionalsocialista, este > proceso habr=EDa de culminar con la propiedad comunitaria de los medios > de producci=F3n, lo cual implicaba, la extirpaci=F3n definitiva del > parasitismo burgu=E9s capitalista, y la consecuente desaparici=F3n del > proletariado como clase econ=F3mica. De esta manera, el proletario, mero > asalariado, subesclavo de la empresa capitalista del r=E9gimen burgu=E9s, > ascend=EDa al rango de productor de la empresa comunitaria del Orden > Social Natural (2)." > [...] > Tanto el pr=F3logo de los propagandistas nazis como, sobre todo, en el > propio texto del partido nazi, contienen propuestas inasumibles por > cualquier persona o grupo de izquierdas del mundo mundial, antes, > ahora y siempre, por los siglos de los siglos am=E9n. Manifiesto del Partido Comunista (K Marx & F. Engels 1948=20 http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm ) "Lo que caracteriza al comunismo no es la abolici=F3n de la propiedad en=20 general, sino la abolici=F3n del r=E9gimen de propiedad de la burgues=EDa, = de esta=20 moderna instituci=F3n de la propiedad privada burguesa, expresi=F3n =FAltim= a y la=20 m=E1s acabada de ese r=E9gimen de producci=F3n y apropiaci=F3n de lo produc= ido que=20 reposa sobre el antagonismo de dos clases, sobre la explotaci=F3n de unos=20 hombres por otros. As=ED entendida, s=ED pueden los comunistas resumir su teor=EDa en esa f=F3= rmula:=20 abolici=F3n de la propiedad privada. " =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 12:57:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE7B12C0008; Mon, 30 Jan 2006 12:56:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7A1662C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 12:56:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 75F82C0246; Mon, 30 Jan 2006 12:56:59 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0491C022A for ; Mon, 30 Jan 2006 12:56:58 +0000 (WET) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 448542F4B72 for ; Mon, 30 Jan 2006 13:56:09 +0100 (CET) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 0B17B2F4397 for ; Mon, 30 Jan 2006 13:56:09 +0100 (CET) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0ITW0025IP9LP670@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 13:56:09 +0100 (CET) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.171]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Mon, 30 Jan 2006 13:56:08 +0100 Date: Mon, 30 Jan 2006 13:56:08 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <26d2a16461b5.43de1af8@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C El fallecido Jes=FAs Gil dec=EDa que =E9l aspiraba a convertirse en un d= ictador liberal=2C ya que dec=EDa ser =E9se su modelo pol=EDtico=2E En fin=2C bellacos aparte=2C y como comenta Akin=2C son varios los ejemp= los de dictaduras liberales=3A las comentadas de Franco y Pinochet=2C o = lo mismo se puede decir ahora de China=3A una dictadura comunista en lo = social y liberalismo capitalista en lo econ=F3mico=2C lo cual combinado = es quiz=E1 la peor opci=F3n en especial para las clases menos favorecida= s=3A est=E1n sometidas a la explotaci=F3n propia del capitalismo=2C mien= tras el lado dictatorial impide la necesaria compensaci=F3n en temas soc= iales (que s=F3lo se logra luchando)=2C y que hace que en pa=EDses de nu= estro entorno el asunto sea mucho m=E1s llevadero=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Akin =3Cakinlg=40gmail=2Ecom=3E Fecha=3A Lunes=2C Enero 30=2C 2006 1=3A10 pm Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D Revisionismo historico=2C curiosa afici= on=2E =3E =3E Yo personalmente no los excluyo=2C es m=E1s si juntamos a todos = los = =3E dictadores de =3E =3E la historia habr=E1 mas de mentalidad =27conservadora=27 que de = =3E =27izquierdas=27=3E Ahora=2C dictadores de ideolog=EDa liberal since= ramente = =3E no conozco ninguno=2E =3E =3E =BFAlguien me podr=EDa dar un ejemplo=3F =3E = =3E Por definici=F3n un liberal no deber=EDa/podr=EDa ser dictador=2C ya= que por =3E definici=F3n un liberal nunca podr=EDa cohartar la libertad de sus =3E vecinos=2C que es precisamente lo que define a un liberal=2E Como = =3E mucho se =3E podr=EDa hablar de dictadores que tomaron medidas liberales en econo= m=EDa =3E (y ah=ED quiz=E1s se podr=EDa citar a Pinochet=2C o al Franco de los= 60-70)=2E =3E Pero eso no es un liberal=2E =3E = =3E Pero por la misma raz=F3n=2C un dictador no podr=EDa ser anarquista=2C= que =3E tampoco coartar=E1 la libertad de sus vecinos=2E Y no nos olvidemos = que =3E hay much=EDsimas concepciones de la izquierda que est=E1n mucho m=E1= s cerca =3E de un modelo social anarquista (o liberal=2C que son muy parecidos = =3E en lo =3E =E9tico) que del modelo dirigista de corte comunista-sovi=E9tico=2E = Ni el =3E eurocomunismo=2C ni la socialdemocracia=2C ni ning=FAn modelo =3E autogestionario (arnarquista) tienen nada de dictatoriales=2C m=E1s = all=E1 =3E de apostar por un modelo econ=F3mico m=E1s intervencionista y con ma= yor =3E peso del estado=2E =3E = =3E = =3E As=ED que decir que un dictador es liberal es una estupidez=2C pero = decir =3E que lo es un socialdem=F3crata probablemente tambi=E9n=2E Es como co= mparar =3E el modelo social sueco con el de la URRS de Stalin=2E =3E = =3E Akin =3E -- =3E http=3A//akin=2Eblogalia=2Ecom =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 13:21:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC6742C0008; Mon, 30 Jan 2006 13:21:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 989262C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 13:21:13 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 90502C13B; Mon, 30 Jan 2006 13:21:13 +0000 (WET) Received: from smtp011.mail.yahoo.com (smtp011.mail.yahoo.com [216.136.173.31]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3EC98C12A for ; Mon, 30 Jan 2006 13:21:11 +0000 (WET) Received: (qmail 21652 invoked from network); 30 Jan 2006 13:21:10 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=Inl+r5OAtFaBpLaoRQceDd/tMPKzcIIO2yBxqJ/p9z8CDEcUv+lICgVG0QzEn46SQn5W8CbS84Ygqr8m++kjOSxBANc58Bvd9erQl2JfIVDuNIZqXxgI70leEncvtaDY0/59UX/EOO5YC5csuKYHHAeH67xFjxlighEelkIJBwE= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp011.mail.yahoo.com with SMTP; 30 Jan 2006 13:21:09 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. Date: Mon, 30 Jan 2006 14:22:42 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43DD456C.3070303@yahoo.es> <200601301302.50762.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601300410h59b609f3x@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601300410h59b609f3x@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601301422.42280.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 30 de Enero de 2006 13:10, Akin escribi=F3: > As=ED que decir que un dictador es liberal es una estupidez, pero decir > que lo es un socialdem=F3crata probablemente tambi=E9n. Es como comparar > el modelo social sueco con el de la URRS de Stalin. Completamente de acuerdo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 13:59:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 17C332C0008; Mon, 30 Jan 2006 13:59:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA27D2C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 13:59:11 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E20D5C137; Mon, 30 Jan 2006 13:59:11 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C0BBC13B for ; Mon, 30 Jan 2006 13:59:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id F39731E601 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:59:09 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 16568-01 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:59:07 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 291E7EFB3 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:59:07 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 14:59:06 +0100 Message-Id: <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 12:32 +0100, José Ángel Morente escribió: > Pues eso, > > http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20060130elpepusoc_1/Tes/sociedad/Expertos/britanicos/alertan/efectos/catastroficos/deshielo/Groenlandia > > Como es habitual, ignoro por completo si los datos son objetivos o si > es simple "alarmismo ecologista". > nada nuevo, es un simple refuerzo de la Letanía catastrofista. Para que no se nos olvide. Las predicciones "a mil años vista" o frases como esta: "la extinción de especies, la escasez de agua, la desertización o las hambrunas serían otros de los temibles efectos del inevitable cambio climático" deben ponernos alerta. La secuencia de desgracias relatadas de esta forma suele ser un buen detector de que cuándo te encuentras ante la Letanía (que cada vez más se está convirtiendo en una versión laica del Apocalipsis). Fíjate que ni siquiera queda claro si el artículo de El País está insinuando que todas esas enormes desgracias se deducen del deshielo de Groenlandia (que es el titular) o de qué. De hecho, los estudios más recientes sostienen que la placa de hielo de Groenlandia (al igual que Islandia y otras regiones costeras) no está siguiendo la actual tendencia al calentamiento del resto del planeta y que en realidad se *se está enfriando* (Chylek, P. Box, J.E., and Lesins, G., "Global Warming and the Greenland Ice Sheet", Climate Change 63 (2004): 201-221.). Si hay datos nuevos que refuten a los anteriores, deberían explicitarse por medios más serios que declaraciones políticas de Tony Blair. (Recordemos además que Groenlandia se llama así (Greenland) por algo: porque cuando desembarcó el vikingo Erik el Rojo en sus costas hacia el año 1000 resulta que ¡era verde! Además, la temperatura media era un grado superior a la actual (óptimo climático medieval): ¿hubo enormes deshielos? ¿Subió el mar? ¿escasez de agua? Y, si hubo hambrunas, desde luego no fue por el "cambio climático"... Por no hablar de las predicciones "a 1000 años vista", por dios ("El aumento de las temperaturas medias del planeta provocará que suba en siete metros el nivel de los mares de aquí a mil años"). Si ni siquiera se puede predecir a un año vista el mayor fenómeno meteorológico existente (el Niño), ni cuál va a ser su intensidad, ni su duración ni menos su fecha... ¿pretenden decirnos cuál va a ser el nivel del mar de aquí a mil años? Esto debería hacer saltar nuestras alarmas escépticas. IMHO, la única parte seria del artículo de El País (es decir, que no es puramente especulativa: una predicción NO es una prueba) es la referente al aumento del carbono en la atmósfera: pero es algo más que conocido y que, desde luego, no motiva por sí solo un artículo en un diario. Mi conclusión es que tanto el titular como el tratamiento del informe que se cita solo buscan generar alarma. Desconozco con qué fin (supongo que apoyar Kioto, aunque no se dice explícitamente). mis dos céntimos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 14:00:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FA0F2C0005; Mon, 30 Jan 2006 14:00:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D21242C000A for ; Mon, 30 Jan 2006 13:59:52 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4C258A88F4; Mon, 30 Jan 2006 13:59:42 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8E8EA88E8 for ; Mon, 30 Jan 2006 13:59:41 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so491078ugf for ; Mon, 30 Jan 2006 05:59:41 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=AcssnP42Ga2/2Wd3E94J3WVEqhkdL8FqknedlLD8fqnA7UZ038u89ULDkwGkvNqntGTHCIpokDh4riXW8C7km/OgwxNQOHW5NFSC4/oqFV+R1I0B9+CzxY9hzG4L6BfafFJ2PB6MXJeJmv2yJik476mSXjcLnD1dr2V8FO4a9r0= Received: by 10.49.95.15 with SMTP id x15mr461848nfl; Mon, 30 Jan 2006 05:59:36 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 05:59:36 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601300559g1635998h@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 14:59:36 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re[2]:_[escepticos]_Re[2]:_[es?= =?ISO-8859-1?Q?cepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <200601301340.54432.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> <499305987.20060129190138@ctv.es> <200601301340.54432.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Defend=EDa Alvin Toffler que los reg=EDmenes surgidos de la segunda guerra mundial, tanto el comunismo estatal de la URRS como las democracias liberales occidentales, ten=EDan much=EDsimas cosas en com=FAn entre s=ED, = uno era capitalismo y el otro capitalismo de estado, sus modelos industriales eran similares, y sus modelos sociales no se alejaban tanto como todo el mundo cre=EDa. Defend=EDa por ello que se puede hablar de un modelo com=FAn del que ambos modelos eran variedades, y lo denomin=F3 industrialismo. Y a mi entender tiene sentido, lo que en un momento hist=F3rico dado delimita el modelo socio-econ=F3mico es m=E1s una cuesti=F3n de evoluci=F3n social, de tecnolog=EDa y de filosof=EDa que una cueti=F3n de pura ideolog=EDa. En la era del industrialismo (post guerra mundial y pre sociedad de la informaci=F3n) no era concebible, ni en un bando ni en el otro, un modelo industrial de corte ecologista, ni anarquista, ni una vuelta a una monarqu=EDa con poderes, ni a un anarquismo m=E1s o menos disimulado, ni siquiera un modelo de librecompetencia liberal como los que ahora se implantan. En ese contexto hist=F3rico, en el industrialismo, las cosas eran como eran porque eso era lo que la evoluci=F3n filos=F3fica-pol=EDtica y la evoluci=F3n tecnol=F3gica-industri= al permit=EDan. Bien, ahora vayamos un poco m=E1s atr=E1s, a la europa de principios de siglo y la que lleg=F3 hasta la cuarta d=E9cada. Si analiz=E1semos cada pa=EDs, los ver=EDamos a todos sacudidos por las mismas fuerzas sociales, lo que en Espa=F1a cristaliz=F3 en una guerra civil se dio en mayor o menor medida en toda Europa. El alineamiento de fuerzas que se produjo en Espa=F1a es el mismo que se produjo en todo el continente. No fuimos la excepci=F3n, sino simplemente los primeros. Fue tan similar lo sucedido aqu=ED con lo sucedido en Europa que en Espa=F1a combatieron los dos bandos que luego combatir=EDan en la 2=AA guerra mundial. Pero es que, del mismo modo que en el industrialismo los dos bandos existentes ten=EDan numerosas caracter=EDsticas comunes, en la Europa de principios de siglo los dos bandos (izqueirdas por un lado, fascismos por otro) tambi=E9n las ten=EDan. Tanto los comunistas como los fascistas cre=EDan en cosas que en muchos aspectos eran similares, por ejemplo en la organizaci=F3n cient=EDfica de las sociedades, en el dirigismo social como base del r=E9gimen pol=EDtico, en la abolici=F3n de las anteriores normas jur=EDdico-morales, en la superioridad de la raz=F3n y la creencia de que si algo se pod=EDa hacer era leg=EDtimo hacerlo (desde la supresi=F3= n de la propiedad privada a la eliminaci=F3n industrial de los enemigos al r=E9gimen) =BFTen=EDan cosas en com=FAn los comunismos y los fascismos? Sin la menor duda, en cierto modo ambos eran dos caras del positivismo, del mismo modo que m=E1s tarde el capitalismo de estado y el capitalismo occidental fueron dos caras del industrialismo. =BFSignifica eso que eran lo mismo? Ni much=EDsimo menos. Si la propuesta de organizaci=F3n industrial y econ=F3mica pod=EDa ser parecida (eso no lo marcaba la ideolog=EDa, sino la evoluci=F3n tecnol=F3gica y cient=EDfica), = la social y la =E9tico-jur=EDdica era muy diferentes. Ambas reduc=EDan el individuo, pero mientras unos hablaban del revolucionario y de reparto social, los otros hablaban de Dios, de la raza y de la pureza del hombre. Y s=ED, me temo que en eso eran muy diferentes, por eso mismo Hithler, a pesar de tener un partido que se autodenominaba socialista, luch=F3 en la guerra civil espa=F1ola con Franco y comenz=F3 su r=E9gimen disolviendo al partido socialista alem=E1n y haciendo desaparecer a sus dirigentes. Su aliado franco era otro anti-socialista declarado y Hithler envi=F3 a su ej=E9rcito a la guerra civil en contra de los socialistas espa=F1oles. Los bandos eran los que eran, y la tr=EDada de dicadores fascistas europeos (Hithler, Mussolini, Franco, a la que se podr=EDa a=F1adir el austr=EDaco cuyo nombre nunca recuerdo) ten=EDan un discurso bastante similar, y muy alejado del discurso de la internacional socialista. Y por eso mismo all=E1 y aqu=ED ambos bandos chocaron en una guerra. Y s=ED, adem=E1s de esos hab=EDa m=E1s bandos, hab=EDa un escaso sector que= se podr=EDa llamar de centro, que en Espa=F1a estaba representado por republicanos y liberales (estos =FAltimos en un sentido completamente diferente del sentido que tiene ahora la ideolog=EDa) pero que fue barrido por la evoluci=F3n hist=F3rica, los bandos fascista y socialista crecieron y se comieron el centro. En otros pa=EDses aguant=F3 algo m=E1s, aunque es dif=EDcil saber cuanto porque la guerra acab=F3 con la evoluci=F3= n natural de sus sociedades. Como detalle, un conservador como Churchill era un declarado admirador de Mussolini, y parece ser que coqueteaba con la idea de pasar del parlamentarismo a la dictadura dado que la ve=EDa much=EDsimo m=E1s capaz de evolucionar, ve=EDa el desarrollo social = e industrial italiano y lo ve=EDa mucho m=E1s poderoso que el inmovilismo parlamentarista brit=E1nico. A m=ED modesto entender, tratar de analizar fascismos y socialismos de principios de siglo, olvid=E1ndose del contexto hist=F3rico, para hacer ver que ambos eran positivismos y unirlos en una =FAnica ideolog=EDa es un error. Y si lo hace alguien con una cierta formaci=F3n, un fraude. Ambos eran positivistas porque el mundo era positivista, pero eran muy diferentes en todo lo dem=E1s. Del mismo modo que la URRS y EEUU fueron luego industrialistas, aunque fueron diferentes en todo lo dem=E1s. Unir fascismos y socialismos de principios del siglo pasado en una =FAnica corriente, para luego achacarle los defectos del positivismo a la izquierda y decir que todo positivismo es izquierda es tan absurdo (a mi modesto entender) como decir que en los a=F1os 50 EEUU y la URRS eran lo mismo porque ambos apostaban por el mismo modelo de desarrollo industrial (y no era la =FAnica similitud, conste, mientras en un lado hab=EDa gulags llen=E1ndose, en el otro McCarthy hac=EDa una furibunda caza de brujas) Akin El 30/01/06, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Domingo, 29 de Enero de 2006 19:01, jmbello escribi=F3: > > "Rampa de lanzamiento de la gran Revoluci=F3n Nacionalsocialista, este > > proceso habr=EDa de culminar con la propiedad comunitaria de los medios > > de producci=F3n, lo cual implicaba, la extirpaci=F3n definitiva del > > parasitismo burgu=E9s capitalista, y la consecuente desaparici=F3n del > > proletariado como clase econ=F3mica. De esta manera, el proletario, mer= o > > asalariado, subesclavo de la empresa capitalista del r=E9gimen burgu=E9= s, > > ascend=EDa al rango de productor de la empresa comunitaria del Orden > > Social Natural (2)." > > [...] > > Tanto el pr=F3logo de los propagandistas nazis como, sobre todo, en el > > propio texto del partido nazi, contienen propuestas inasumibles por > > cualquier persona o grupo de izquierdas del mundo mundial, antes, > > ahora y siempre, por los siglos de los siglos am=E9n. > > Manifiesto del Partido Comunista (K Marx & F. Engels 1948 > http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm ) > > "Lo que caracteriza al comunismo no es la abolici=F3n de la propiedad en > general, sino la abolici=F3n del r=E9gimen de propiedad de la burgues=EDa= , de esta > moderna instituci=F3n de la propiedad privada burguesa, expresi=F3n =FAlt= ima y la > m=E1s acabada de ese r=E9gimen de producci=F3n y apropiaci=F3n de lo prod= ucido que > reposa sobre el antagonismo de dos clases, sobre la explotaci=F3n de unos > hombres por otros. > > As=ED entendida, s=ED pueden los comunistas resumir su teor=EDa en esa f= =F3rmula: > abolici=F3n de la propiedad privada. " > -- > H. G. Pozos > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 14:15:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 96B562C0008; Mon, 30 Jan 2006 14:15:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 136D92C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:15:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0D62BA890C; Mon, 30 Jan 2006 14:15:08 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D515A893B for ; Mon, 30 Jan 2006 14:14:12 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 9so1105247nzo for ; Mon, 30 Jan 2006 06:14:11 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ka2yKTaXxQPALjVxGixXdok/WXRFM8Nbg1MGpsnCeF9/LVg2Ahpdx68hXbccCO9138mCSLaBr2bvfJAuhf8e8QRECIwER5km7tz8rxVtCXT5R5HPdWRQxjOiF1y/rlTdSv60o+LYWLdim1ou6AivXENYn+i/uOaJMsgBYbaLz+c= Received: by 10.65.212.17 with SMTP id o17mr406260qbq; Mon, 30 Jan 2006 06:14:11 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 06:14:11 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 11:14:11 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/29/06, Carlos Dominguez wrote: > El canal FX (de la cadena de FOX) se publicita como "canal de > hombres" y salvo "Bulshitt! " -que viene codificado y debe estar all=ED > por error - el resto de la programaci=F3n es basura que no tiene nada > que envidiar a "Cosmopolitan" (documentales de polic=EDas de los > p=E9simos, series exhumadas de los ochenta, pel=EDculas malas con Chuck > Connors y otros innombrables, y por supuesto..."Expedientes X" Soy el =FAnico al que Pen & Teller no le parece ninguna maravilla?. El otro d=EDa protestaban contra una suerte de c=F3digo de edificaci=F3n norteamericana (como si decidir qu=E9 se construye y donde no fuera una atribuci=F3n incuestionable del estado), mostrando im=E1genes lacrim=F3gena= s y golpes bajos. Siguieron con un ataque a la versi=F3n americana de la ley de tabaco, tendiente a demostrar que eso del 'fumador pasivo' es un mito (que puede serlo, no se, pero en tal caso no cambia nada). Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 14:17:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7AD232C0008; Mon, 30 Jan 2006 14:17:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4486C2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:17:29 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3C9BDC13E; Mon, 30 Jan 2006 14:17:29 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2AC72C117 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:17:26 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITW00JTUT12R060@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 15:17:26 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 15:17:36 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?UNKNOWN?B?77+9?= In-reply-to: <200601301340.54432.hgpozos@yahoo.es> To: "Heriberto G. Pozos" Message-id: <1628640623.20060130151736@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291745.21367.hgpozos@yahoo.es> <499305987.20060129190138@ctv.es> <200601301340.54432.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Monday, January 30, 2006, 1:40:54 PM, you wrote: >> Tanto el prlogo de los propagandistas nazis como, sobre todo, en el >> propio texto del partido nazi, contienen propuestas inasumibles por >> cualquier persona o grupo de izquierdas del mundo mundial, antes, >> ahora y siempre, por los siglos de los siglos amn. HGP> Manifiesto del Partido Comunista (K Marx & F. Engels 1948 HGP> http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm ) HGP> "Lo que caracteriza al comunismo no es la abolicin de la propiedad en HGP> general, sino la abolicin del rgimen de propiedad de la burguesa, de esta HGP> moderna institucin de la propiedad privada burguesa, expresin ltima y la HGP> ms acabada de ese rgimen de produccin y apropiacin de lo producido que HGP> reposa sobre el antagonismo de dos clases, sobre la explotacin de unos HGP> hombres por otros. HGP> As entendida, s pueden los comunistas resumir su teora en esa frmula: HGP> abolicin de la propiedad privada. " Amoav, hombre. No te habl del Manifiesto Comunista del 48 (del XIX, no del XX; est claro que es una errata, pero bien est sealarla por si hay algn despistado, cosa que no creo), sino, literalmente, de "tanto el prlogo de los propagandistas nazis como, sobre todo, en el propio texto del partido nazi". Y te dije que en esos textos, que contextualizan la frase que t habas entresacado, contenan propuestas inasumibles por cualquier persona o grupo de izquierdas. No tengo ni idea de a santo de qu pones ahora un fragmento del Manifiesto Comunista. T sabrs. En cualquier caso, vuelvo a decirte que tienes los textos nazis, incluyendo una frase MUY similar a la que citabas, con la significativa modificacin de "empresa socialista" por "empresa del Orden Social Natural", en http://www.resistenciaria.org/hg/economians.htm Es, por lo tanto, interesante ver qu es eso del "Orden Social Natural", frase con un tufo que a los mnimamente avisados les sonar a chamusquina. Siguen diciendo los autores: "[el Nacionalsocialismo] restableci, el Orden Natural, al estructurar orgnicamente a la comunidad, conforme a sus exigencias histricas y funcionales." Huy! "Orgnicamente" suena a muy conocido, no? Pues s, por ah van los tiros: "EL NUEVO ORDEN SOCIAL Y ECONOMICO I.- LA CONCEPCION DEL NUEVO ORDEN SOCIAL El nacionalsocialismo se declara partidario, desde sus primeros comienzos, del pensamiento corporativo. En el Punto 25 del Programa se exige: "La constitucin de corporaciones y cmaras profesionales, para la ejecucin de las leyes de encuadre promulgadas por el gobierno, en los distintos estados confederados. Cuando el movimiento nacionalsocialista formul este punto del programa en el ao 1920, no quiso ofrecer, de ninguna manera, un imaginado y exacto sistema de una futura realidad, sino un pensamiento de fuerza eficaz como otros puntos del programa; en primer lugar, como idea y fuerza impulsora revolucionaria, de modo que, pudiera, ms adelante, incidir en la configuracin de la realidad. Entretanto, el pensamiento revolucionario ha conformado, en gran parte una realidad revolucionaria. El desarrollo est an en curso y no ha terminado. En su efectivizacin, no ha procurado ni procura, el nacionalsocialismo, concretar una teora del estado corporativo. El nuevo orden no ser construido por sabios, sino por el movimiento nacionalsocialista, con las decisiones creadoras de su conductor. Sin embargo, puede ser conveniente, para el esclarecimiento conceptual, sealar los fundamentos cientficos y tericos, antes de imponer la idea del Nuevo Orden Social." Pero adems nos explican la razn de ser de esa supresin de la propiedad capitalista: "La abolicin de la esclavitud del inters, uno de los conceptos medulares de la doctrina Nacionalsocialista, se convierte en el antdoto del veneno judo. La usura, fuente de vida del capitalismo, razn de ser del hebreo, asista a su propio funeral." Es de verdad lo mismo que dice el Manifiesto Comunista? En fin, pareces empeado en afirmar la afinidad (si me apuras, la identidad) entre marxismo y nacionalsocialismo. Deberas explicrselo a los segundos, para que no escriban errores tan terribles como "El marxismo representa el intento mas perfeccionado del judo por eliminar, en todos los campos de la vida humana, la suprema importancia de la personalidad, a fin de sustituirla por el nmero de la masa." Por lo dems, y termino, mucho ms que con el marxismo (antes era con "la izquierda", ya has cambiado las premisas...) con quien tiene claras similitudes en nacionalsocialismo es, a la luz del texto que pego, con la Constitucin Espaola, es decir, con nosotros mismos. Mira: "2. La propiedad y la posesin, como fundamentos del desarrollo econmico, son fortalecidos, pero la propiedad y la posesin han de ponerse al servicio de la economa y de la comunidad. Este concepto es opuesto al liberal de la propiedad. El propietario no puede usar y gozar libremente de su propiedad, en el sentido de la concepcin romana, sino que debe utilizar su propiedad en beneficio de la comunidad. (...) Cuando se dice: el bien comn antes que el propio, debe entenderse en el sentido de que, el natural inters por la ganancia no debe desbordar, de modo que lesione o desprecie el bien comn, el bien del Estado y el inters de todos". El estado social de derecho, como quien dice... Todo eso y mucho ms lo tienes en la pgina que te puse. Y vuelvo a decirte que, si encuentras en ella algo que pueda llamarse de izquierda, estar encantado en conocerlo. Saludos JM PS: No es bueno intentar entender cosas tan complejas como la historia basndose en frases fuera de contexto. Puede ser bueno para tergiversarla, pero para entenderal no. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 14:37:02 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2ADB2C000A; Mon, 30 Jan 2006 14:37:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A4AD2C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:37:02 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 56E3DA890B; Mon, 30 Jan 2006 14:37:02 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0BF1A8921 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:34:02 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id u40so885616ugc for ; Mon, 30 Jan 2006 06:34:02 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Npe6OYEpXgLOsDRQfhtm6F1akRiGAIXfDjhoAiZckUnLGQ2JG8zXNANNi4AXTOSYFCwbDLjFd+P3kPaQYP+j3H/YUB2LlHLoBuToDeoCegmYlVLetV4fLR9gxfsA3BVyUs8a4NycYe1fweOAfYGkqONEHbEd7GkyhK3pF5T6FNw= Received: by 10.48.244.4 with SMTP id r4mr998157nfh; Mon, 30 Jan 2006 06:34:02 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 06:34:02 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601300634i7f901be2s@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 15:34:02 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-Reply-To: <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es 2006/1/30, Miquel Vidal : >Mi > conclusi=F3n es que tanto el titular como el tratamiento del informe que > se cita solo buscan generar alarma. Desconozco con qu=E9 fin (supongo que > apoyar Kioto, aunque no se dice expl=EDcitamente). Yo apuesto que por favorecer el poderos=EDsimo lobbie de los ecologistas, preparando el terreno para un pr=F3ximo golpe de estado en el Reino Unido por parte de Greenpeace. Akin -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 14:44:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 65F962C000A; Mon, 30 Jan 2006 14:44:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 792C32C0009 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:44:39 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 71304C039; Mon, 30 Jan 2006 14:44:39 +0000 (WET) Received: from avas-mr12.fibertel.com.ar (avas-mr12.fibertel.com.ar [24.232.0.225]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5BC5C140 for ; Mon, 30 Jan 2006 14:44:37 +0000 (WET) Received: from 161-176-114-200.fibertel.com.ar ([200.114.176.161]:57348 "EHLO no98449d8d4bb9" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr12.fibertel.com.ar with ESMTP id S180296AbWA3Oob convert rfc822-to-8bit; Mon, 30 Jan 2006 11:44:31 -0300 X-Comment: RFC 2476 MSA function at avas-mr12.fibertel.com.ar logged sender identity as: alejandroborgo From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) Date: Mon, 30 Jan 2006 11:44:27 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 In-reply-to: <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: 5d9731840443169ec8a9ec2b4dfbd0e3 X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Miquel Vidal > Sent: lunes, 30 de enero de 2006 10:59 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) > > > nada nuevo, es un simple refuerzo de la Letanía catastrofista. Para que > no se nos olvide. Las predicciones "a mil años vista" o frases como > esta: "la extinción de especies, la escasez de agua, la desertización o > las hambrunas serían otros de los temibles efectos del inevitable cambio > climático" deben ponernos alerta. La secuencia de desgracias relatadas > de esta forma suele ser un buen detector de que cuándo te encuentras > ante la Letanía (que cada vez más se está convirtiendo en una versión > laica del Apocalipsis). Vuelvo a recomendar la lectura de "Threats to Tomorrow's World" (Las amenazas al mundo del mañana), discurso de Lord May, presidente de la Royal Society de Londres. Menciona al cambio climático como el primero de los grandes problemas que debemos resolver. http://www.royalsoc.ac.uk/downloaddoc.asp?id=2414 Es cierto que hay mucha pseudociencia y carga ideológica en el tema del cambio climático, pero los datos tienden a confirmar que efectivamente hay un calentamiento que no se debe sólo a radiaciones solares, sino a la acción del hombre. El planeta se está calentando a razón de 2 centésimas de grado por año. De ello se informa en un estudio del Benfield Hazard Research Center, de Gran Bretaña, titulado “Cambio climático 2004”. http://www.benfieldhrc.org/resources/climate_change/MetOffice.COP10.pdf Allí puede leerse que “la concentración de dióxido de carbono en la atmósfera ha crecido más en las últimas tres décadas que en los tres siglos anteriores”. Es más: la propia tasa de crecimiento está aumentando. Por otra parte, los 15 años más cálidos de los que se tiene registro han tenido lugar desde 1980 hasta la fecha; los 10 más cálidos, desde 1990, y los 5 más cálidos, desde 1997. La Tierra está más caliente ahora que en cualquier período de los últimos 2.000 años. La ola de calor europea de 2003 fue un acontecimiento que se espera que ocurra sólo una vez cada 46.000 años. Etc, etc. Parece que, más allá de las letanías, hay firmes voces con datos en la mano. Saludos, ABorgo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 15:01:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E74502C0008; Mon, 30 Jan 2006 15:01:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0CF62C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 15:01:31 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B65EAC140; Mon, 30 Jan 2006 15:01:31 +0000 (WET) Received: from avas-mr14.fibertel.com.ar (avas-mr14.fibertel.com.ar [24.232.0.245]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56A19C12A for ; Mon, 30 Jan 2006 15:01:29 +0000 (WET) Received: from 161-176-114-200.fibertel.com.ar ([200.114.176.161]:7429 "EHLO no98449d8d4bb9" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr14.fibertel.com.ar with ESMTPA id S1575723AbWA3PBU; Mon, 30 Jan 2006 12:01:20 -0300 From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) Date: Mon, 30 Jan 2006 12:01:08 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 In-reply-to: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> Importance: Normal X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: 21fff9bac5429beaa4abef291cd4433a X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Noticias de ayer, en el NYork Times, para alimentar a los conspiracionistas! :-D Saludos, ABorgo Climate Expert Says NASA Tried to Silence Him The top climate scientist at NASA says the Bush administration has tried to stop him from speaking out since he gave a lecture last month calling for prompt reductions in emissions of greenhouse gases linked to global warming. The scientist, James E. Hansen, longtime director of the agency's Goddard Institute for Space Studies, said in an interview that officials at NASA headquarters had ordered the public affairs staff to review his coming lectures, papers, postings on the Goddard Web site and requests for interviews from journalists. Sigue en: http://www.nytimes.com/2006/01/29/science/earth/29climate.html?_r=1&th&emc=t h From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 15:23:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B21592C0008; Mon, 30 Jan 2006 15:23:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5808E2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 15:23:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 50039A889F; Mon, 30 Jan 2006 15:23:57 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E1A5A8943 for ; Mon, 30 Jan 2006 15:23:20 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.234.152]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060130152319.DCZV1154.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Mon, 30 Jan 2006 16:23:19 +0100 Date: Mon, 30 Jan 2006 16:23:18 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Sobre_Chomsky_=28el_anarquista=29__y_las_edit?= =?ISO-8859-1?Q?oriales_en_espa=F1ol?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <1138583854.3424.378.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <575B5B73-91A4-11DA-AE6D-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 30 ene, 2006, a las 02:17 Europe/Madrid, Miquel Vidal=20 escribi=F3: > El dom, 29-01-2006 a las 01:16 -0300, Carlos Dominguez escribi=F3: >> Hola Miquel,- > > Hola Carlos > >> fuera de los hilos que se vienen debatiendo- hace rato >> que quer=EDa hacerte esta pregunta. En m=E1s de una ocasi=F3n hemos = hablado >> del Chomsky ling=FCista, pero me gustar=EDa saber que opinas en = general >> sobre las opiniones pol=EDticas de Chomsky . >> > > la verdad es que cada vez me interesan menos, porque las veo demasiado > sesgadas (un ejemplo es su actitud totalmente extremista con respecto = a > Israel, indistinguible de los jude=F3fobos pese a ser jud=EDo). En eso no estoy de acuerdo. Como siempre (y como apuntas m=E1s abajo), = en=20 este tema mantiene la m=E1xima admirable de no casarse con nadie. En una=20= entrevista de no hace mucho (hace a=F1o y medio o as=ED), tras poner a=20= parir al gobierno de EEUU y al Israel=ED por sus asesinatos selectivos=20= (como no puede ser de otra manera: y llamar a eso antisemitismo es una=20= desverg=FCenza, como se ha o=EDdo recientemente de Spielberg), el=20 entrevistador le pregunt=F3 por Arafat, probablemente esperando un = elogio=20 de su figura (en esos momentos estaba asediado en Ramala) y respondi=F3,=20= creo que literalmente: es un g=E1ngster incompetente y corrupto. > (...) > >> Otra cuesti=F3n diferente tiene que ver con las pol=EDticas = editoriales de >> los que publican sus libros en castellano .Hubo un hecho curioso y >> quiz=E1s parad=F3jico (no lo he pensado a=FAn lo suficiente) el a=F1o = pasado. >> Exist=EDa un sitio online que publicaba libros virtuales (la de >> Spartakku) que tarde o temprano -se olfateaba- iba a tener problemas >> con las editoriales ya que el escaneo de los textos era id=E9ntico a = las >> versiones impresas. Lo sorprendente para muchos, fue que precisamente >> la representante de Chomsky para ediciones en espa=F1ol (no s=E9 >> exactamente el cargo editorial, ni cual era esta ) fue la primera que >> amenaz=F3 en muy malos terminos con iniciarle acciones legales ,lo >> calific=F3 de "desvergonzado", que es lo que recuerdo (luego se = sumaron >> las editoriales que publicaban a Bucovsky-creo). Como he le=EDdo que >> tienes una posici=F3n clara respecto a los derechos de autor y de >> edici=F3n, quisiera conocer tu opini=F3n sobre el particular. >> > > es muy probable que Chomsky no tenga la menor idea de esto que = cuentas. > Normalmente los autores dejan en manos de agentes editoriales la=20 > gesti=F3n > de derechos, y estos firman los contratos, negocian las cesiones y las > traducciones y aplican sus pol=EDticas contractuales por defecto, con > independencia de la opini=F3n de sus autores en el terreno del = copyright. Desconozco el caso concreto, pero lo que s=ED s=E9 es que Chomsky es uno = de=20 los autores m=E1s generosos con las publicaciones cient=EDficas (con las=20= pol=EDticas no lo s=E9 directamente, pero imagino que en lo que est=E9 = en su=20 mano, ser=E1 igual). A diferencia de otros 'popes', nunca pone reparos=20= para que sus trabajos aparezcan por primera vez en recopilaciones=20 menores, rodeado de investigadores noveles o desconocidos, y as=ED=20 favorecer su difusi=F3n. Un saludo: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 15:32:01 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 400AA2C0009; Mon, 30 Jan 2006 15:31:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5DB5B2C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 15:31:47 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5A792C0294; Mon, 30 Jan 2006 15:31:47 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8DB9C02D9 for ; Mon, 30 Jan 2006 15:31:46 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITW00JGEWGXZO00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 16:31:46 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 18:02:11 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601301802.15533.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1369457.F8dBRhFIup; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1369457.F8dBRhFIup Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Lunes, 30 de Enero de 2006 4:01 PM, Alejandro Borgo escribi=F3: > > Sigue en: > http://www.nytimes.com/2006/01/29/science/earth/29climate.html?_r=3D1&th&= emc=3D Traduccion: http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=3D1886 =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1369457.F8dBRhFIup Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD3kaXVIArkBirgF8RAk86AJ9yk/oEDvgrF58FEOo8UT7NvjDi3QCeN4Nh /oPJufJwhi1THo8JpyRJ1bU= =OzBA -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1369457.F8dBRhFIup-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:21:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E40E22C000A; Mon, 30 Jan 2006 16:21:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 996402C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:21:04 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 949B4A8930; Mon, 30 Jan 2006 16:21:04 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86DB8A893C for ; Mon, 30 Jan 2006 16:19:04 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITW00J9FYNSR5A0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 17:19:04 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 17:19:14 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <185532985.20060130171914@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 2:59:06 PM, you wrote: MV> El lun, 30-01-2006 a las 12:32 +0100, Jos ngel Morente escribi: >> Pues eso, >> >> http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20060130elpepusoc_1/Tes/sociedad/Expertos/britanicos/alertan/efectos/catastroficos/deshielo/Groenlandia >> >> Como es habitual, ignoro por completo si los datos son objetivos o si >> es simple "alarmismo ecologista". MV> nada nuevo, es un simple refuerzo de la Letana catastrofista. X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD MV> Blair. (Recordemos adems que Groenlandia se llama as (Greenland) por MV> algo: porque cuando desembarc el vikingo Erik el Rojo en sus costas MV> hacia el ao 1000 resulta que era verde! Malamente se puede recordar lo que no existe. "Entre los aos 950 y 1250 dC el norte de Europa tuvo un notable calentamiento. Los vikingos colonizaron Goenlandia. Nunca debi de llegar a ser una tierra verde, como indica el nombre que le debieron poner para atraer colonos, pero el clima les permiti establecer granjas." [Tomado de una fuente sin duda sobornada con los millones de grinps: la Universidad de Navarra, "Obra Corporativa del Opus Dei" segn dice en su pgina] http://www.esi.unav.es/asignaturas/ecologia/Hipertexto/10CAtm1/352VarCl.htm Y directamente a las fuentes: DE LA SAGA DE LOS GROENLANDESES (conocidos alarmistas sobornados por grinps): "Naveg de vuelta a lslandiaxal verano siguiente y arrib al puerto de Breidafjord. Y dio al pas que haba descubierto el nombre de Groenlandia (Tierra Verde), porque deca que la gente se sentira mucho ms tentada de ir all si el lugar tena un nombre atractivo." (Captulo I) "As lo hicieron, y en seguida pudieron ver que el pas no era montaoso, pero s arbolado y con bajas colinas. Se hicieron a la mar nuevamente, dejando la tierra a babor; y despus de navegar durante dos das avistaron tierra una vez ms. Los hombres de Bjarni le preguntaron si crea que aquello era ya Groenlandia. l dijo que no pensaba que lo fuera ms que la vez anterior, porque se dice que hay gigantescos glaciares en Groenlandia." (Captulo II) "Leif dijo a Thorvald: Puedes disponer de mi nave para ir a Vinlandia, si as lo deseas; pero antes quiero enviarla a recoger la madera que Thorir abandon en el arrecife(18)." (Captulo IV) [Nota 18 del transcriptor y comentarista]: 18 - No debe extraar el inters de Leif por ese cargamento, pues en Groenlandia escaseaba la madera, fundamental para fabricar sus naves y mantener una cierta autonoma comercial. Dependan del comercio para abastecerse de ciertos productos bsicos que no podan obtener por s mismos; el trigo, el hierro y la propia madera (a excepcin de la poca que llegaba a la deriva desde Siberia), deban ser importados de Noruega. Tambin importaban ropas, armas, malta y vino. DE LA SAGA DE ERIK EL ROJO (conocido alarmista sobornado por grinps): "Aquel verano Eirik parti para colonizar el pas que haba descubierto; lo llam Groenlandia (Tierra Verde) porque deca que la gente se sentira mucho ms tentada de ir all si el lugar tena un nombre atractivo." (Captulo II) "Lleg al caer la noche con el hombre que haba sido enviado a escoltarla. Iba vestida de esta manera: llevaba una capa azul atada con tiras de cuero, toda ella adornada con gemas hasta el dobladillo; tena un collar de cuentas de vidrio; cubra su cabeza una capucha negra de piel de cordero, forrada con la piel de un gato blanco. Llevaba un bastn con empuadura de cobre incrustada de piedras preciosas. Rodeaba su cintura un cinto de yesca, del cual penda una bolsa grande y en sta guardaba los talismanes que necesitaba para su magia. Calzaba sus pies con peludos zapatos de piel de becerro cuyos largos y gruesos cordones terminaban en grandes botones de latn. Enfundaba sus manos en guantes de piel de gato forrados de piel blanca." (Captulo IV) "Los comerciantes pasaron un agradable invierno en compaa de Eirik, pero, a medida que se acercaba la Navidad, ste mostraba cada vez mayor tristeza. Un da Karlsefni habl a Eirik y dijo: Hay algo que marche mal, Eirik? Siento que ests mucho ms decado que antes. Nos has brindado la hospitalidad ms sincera y es nuestro deber corresponder a tu amabilidad lo mejor que podamos. Cuntame, cul es la causa de tus preocupaciones?. Habis aceptado mi hospitalidad con cortesa y buenas maneras, respondi Eirik, y no se me ocurre a m pensar que nuestro mutuo trato vaya a traeros descrdito alguno, sino muy al contrario. Estoy triste porque no me gustara que se dijera que soportasteis una Navidad tan miserable como la que ahora se anuncia. No hay razn para tus temores, Eirik, dijo Karlsefni. Trajimos con nosotros malta, harina y trigo en abundancia, y se encuentra a tu disposicin todo lo que de ello precises para preparar un banquete tan copioso como tu generosidad exige. (Captulo VII) [Nota 9]: "La lana de Groenlandia era muy apreciada, al igual que el marfil de morsa, y ambos eran productos que Groenlandia exportaba (junto con aceite de foca, pieles, cueros y muy resistentes cuerdas y cabos para el aparejo de los barcos), como contrapartida de las importaciones mencionadas en la nota 18 de la Saga de los Groenlandeses." [Nota 19]: "17 - En Groenlandia haba amplias regiones desiertas e inhabitables, los Obyggdir. Algunos cazadores y navegantes especialmente intrpidos se aventuraron a explorar estos territorios, en los que encontraban caza y pesca y madera a la deriva." http://www2.netexplora.com/drakkar_chile/Recursos/sagas/La%20Saga%20de%20Eirik%20El%20Rojo.pdf JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:22:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E51352C0009; Mon, 30 Jan 2006 16:22:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BEA9F2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:22:24 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B7A40C149; Mon, 30 Jan 2006 16:22:24 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16312C146 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:22:23 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITW00KASYTB5OA0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 17:22:23 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 17:22:34 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <548084866.20060130172234@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Alejandro, Monday, January 30, 2006, 3:44:27 PM, you wrote: AB> Es cierto que hay mucha pseudociencia y carga ideolgica en AB> el tema del cambio climtico Y tanto que la hay. Y ahora estamos empezando? a comprobar que todava hay ms en el bando de la parte contratante de la segunda parte ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:28:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C3A42C0008; Mon, 30 Jan 2006 16:28:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3631F2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:28:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 31707A8921; Mon, 30 Jan 2006 16:28:14 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E610FA8984 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:25:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 0F94DEFAC for ; Mon, 30 Jan 2006 17:25:49 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 26777-02 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:25:46 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 41514EEFA for ; Mon, 30 Jan 2006 17:25:46 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <76b55fb0601300634i7f901be2s@mail.gmail.com> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601300634i7f901be2s@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 17:25:45 +0100 Message-Id: <1138638345.3424.423.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 15:34 +0100, Akin escribió: > 2006/1/30, Miquel Vidal : > >Mi > > conclusión es que tanto el titular como el tratamiento del informe que > > se cita solo buscan generar alarma. Desconozco con qué fin (supongo que > > apoyar Kioto, aunque no se dice explícitamente). > > Yo apuesto que por favorecer el poderosísimo lobbie de los > ecologistas, preparando el terreno para un próximo golpe de estado en > el Reino Unido por parte de Greenpeace. > hombre, akin, esperaba algo más... gracietas las podemos hacer todos. --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:49:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 424B52C0008; Mon, 30 Jan 2006 16:49:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 194382C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:49:33 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 15176A88EE; Mon, 30 Jan 2006 16:49:33 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5061AA894D for ; Mon, 30 Jan 2006 16:47:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id ACAD71E5FC for ; Mon, 30 Jan 2006 17:47:47 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 26777-06 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:47:45 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 2CE61F011 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:47:45 +0100 (CET) Subject: RE: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 17:47:44 +0100 Message-Id: <1138639664.3424.444.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 11:44 -0300, Alejandro Borgo escribió: > Es cierto que hay mucha pseudociencia y carga ideológica en el tema del cambio climático, pero los datos tienden a confirmar que efectivamente hay un calentamiento que no se debe sólo a radiaciones solares, sino a la acción del hombre. > el problema son todos los vaticinios que algunos deducen a partir de esa constatación (hasta cierto punto es totalmente lógico que la presencia humana influya en la atmósfera, tal y como es perfectamente posible que estemos ante un ciclo natural de calentamiento, y no tenemos ni idea en qué medida influye una cosa y otra). La Letanía no es constatar que hay más carbono, o que la temperatura sube (por término medio), la Letanía la forma los vaticinios catastrofistas a partir de las pocas certezas de que disponemos. > El planeta se está calentando a razón de 2 centésimas de grado por año. De ello se informa en un estudio del Benfield Hazard Research Center, de Gran Bretaña, titulado “Cambio climático 2004”. > http://www.benfieldhrc.org/resources/climate_change/MetOffice.COP10.pdf > Allí puede leerse que “la concentración de dióxido de carbono en la atmósfera ha crecido más en las últimas tres décadas que en los tres siglos anteriores”. Es más: la propia tasa de crecimiento está aumentando. Por otra parte, los 15 años más cálidos de los que se tiene registro han tenido lugar desde 1980 hasta la fecha; los 10 más cálidos, desde 1990, y los 5 más cálidos, desde 1997. La Tierra está más caliente ahora que en cualquier período de los últimos 2.000 años. La ola de calor europea de 2003 fue un acontecimiento que se espera que ocurra sólo una vez cada 46.000 años. Etc, etc. > el problema de esto es el periodo que tomes: si coges el periodo entre 1940-70 la Tierra se estuvo enfriando, contra todo pronóstico (en cambio, subieron de forma constante las emisiones de carbono, la industrialización no cejó, etc.). > Parece que, más allá de las letanías, hay firmes voces con datos en la mano. hay que distinguir el grano de la paja: a menudo se toman como afirmaciones taxativas lo que son suposiciones realizadas a partir de modelos por ordenador y expuestas con prudencia por los investigadores. O, a partir de hechos constatables (aumento del carbono en la atmosfera), se deducen cantidad de fenómenos que son meras especulaciones más allá de la ciencia (desde hambrunas a elevación del nivel del mar, etc.). Tampoco es cierta la afirmación "La Tierra está más caliente ahora que en cualquier período de los últimos 2.000 años", ni siquiera es seguro que una elevación moderada de la temperatura media sea necesariamente negativa (hay estudios serios sobre los efectos beneficiosos que tendrían inviernos más suaves). En fin, sabemos mucho menos sobre el clima de lo que la Letanía pretende y eso lleva a los políticos a hacer declaraciones exageradas e incluso a adoptar medidas erróneas. No pasa nada por ser más prudentes. Nadie sabe cuál será el índice de calentamiento durante este siglo (los modelos presentan oscilaciones de un 400%), y sin embargo se pretende hacer predicciones a ¡1000! años vista, o decirnos si en el 2100 habrá o no hambrunas por causa del calentamiento... es demasiado. miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:49:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AA2782C0009; Mon, 30 Jan 2006 16:49:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 879EE2C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:49:34 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7FBABA892F; Mon, 30 Jan 2006 16:49:34 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.169] (113.Red-83-50-18.dynamicIP.rima-tde.net [83.50.18.113]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF03AA8966 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:48:07 +0000 (WET) Message-ID: <43DE437D.9090909@estudiantes.ulpgc.es> Date: Mon, 30 Jan 2006 16:49:01 +0000 From: =?UTF-8?B?QWJieSBIZW5yw61xdWV6IFRlamVyYQ==?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE =?UTF-8?B?UmVmZXLDqW5kdW0gYw==?= =?UTF-8?B?b250cmEgZWwgRXN0YXR1dA==?= References: <76b55fb0601281555u511c24f3p@mail.gmail.com> <76b55fb0601290204n236e67c6g@mail.gmail.com> <43DCEB5A.9020402@wanadooadsl.net> <1138578498.3424.344.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138578498.3424.344.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: > El dom, 29-01-2006 a las 17:20 +0100, pepet escribió: >> Tengo la impresión de que aún en el caso de que hubiera algún artículo >> de l'Estatud inconstitucional no creo que fuera lo suficientemente grave >> la infracción como para declarar globalmente inválido el mismo, más bien >> se aplicaría excepto algún artículo que quedaría inválido. >> saludos pepet >> > > para que te hagas una idea de hasta qué punto tu "impresión" puede estar > errada, el Consejo General del Poder Judicial ha encontrado 17 motivos > de inconstitucionalidad solo en el apartado que el proyecto de estatut > (con t final) dedica a Justicia. Y no son cosas secundarias, ni pequeñas > "infracciones", el informe señala esto: "la propuesta es > inconstitucional desde el momento en que un Estatuto de Autonomía regula > el sistema de gobierno de un Poder del Estado que es único, de ámbito > nacional y exclusiva titularidad estatal. Propicia un régimen > gubernativo judicial sólo para una parte de España, rompiendo su > unidad." Dice más cosas, todas de ese mismo cariz, pero te invito a que > lo leas. > > Por su parte, el Consejo de Estado, en informe encargado por el propio > Gobierno, lo ha considerado tan gravemente inconstitucional que lo único > que se le ocurre para tapar tanta vía de agua es proponer que se fijen > el techo de competencias de las comunidades autonómas, que la > Constitución de 1978 dejó abierto. > > Son solo dos ejemplos de que no es solo "algún artículo", o "alguna > infracción". Otra cosa son la tragaderas de cada cual, por supuesto. Yo > hace tiempo que no comulgo con ruedas de molino. > > saludos > > miquel > > El informe del CGPJ no es sobre la última propuesta pactada con CIU sino la que salió del parlamento catalán... con lo que no es muy útil. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:53:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C0A4A2C0008; Mon, 30 Jan 2006 16:53:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 873212C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:53:13 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82AC2A894D; Mon, 30 Jan 2006 16:53:13 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76AE5A894E for ; Mon, 30 Jan 2006 16:51:32 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX002Y705V35E0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 17:51:31 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 17:51:42 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Revisionismo historico, curiosa aficion. In-reply-to: <200601301302.50762.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <159715183.20060130175142@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <43DD456C.3070303@yahoo.es> <200601301302.50762.hgpozos@yahoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Monday, January 30, 2006, 1:02:50 PM, you wrote: >PD: A jmbello, le he pedido a un amigo que me escanee la pgina de marras por >que yo carezco de tales artilugios. Se agradece. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:56:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7C26A2C0008; Mon, 30 Jan 2006 16:56:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 532372C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:56:49 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4E52FA8951; Mon, 30 Jan 2006 16:56:49 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 182E2A8976 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:54:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 7E1991E60D for ; Mon, 30 Jan 2006 17:54:58 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21777-06 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:54:55 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 676FCF011 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:54:55 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <185532985.20060130171914@ctv.es> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <11 38629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> <185532985.20060130171914@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 17:54:54 +0100 Message-Id: <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 17:19 +0100, jmbello escribió: > Malamente se puede recordar lo que no existe. > supongo que el óptimo climático medieval tampoco existió. > "Entre los años 950 y 1250 dC el norte de Europa tuvo un notable > calentamiento. Los vikingos colonizaron Goenlandia. Nunca debió de > llegar a ser una tierra verde, como indica el nombre que le debieron > poner para atraer colonos, pero el clima les permitió establecer > granjas." la cita es buena: es sabido que Erik el Rojo exageró con el fin de hacer Groenlandia más atractiva y captar colonos, pero, verde o no, el caso es que se podían establecer granjas donde hoy es imposible hacerlo a causa del hielo. Solo era eso lo que pretendía ilustrar, que el clima era más cálido que ahora y los hielos habían retrocedido mucho más al Norte, sin que tengamos noticia de que ello desencadenase el apocalipsis que ahora se anuncia por una situación que no se acerca ni de lejos a la de hace mil años. miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 16:56:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1ED702C0008; Mon, 30 Jan 2006 16:56:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB0992C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:56:57 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A9184C03B0; Mon, 30 Jan 2006 16:56:57 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEB7EC03B4 for ; Mon, 30 Jan 2006 16:56:56 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3cKh-00088Y-Q9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 17:56:53 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <1138638345.3424.423.camel@localhost.localdomain> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601300634i7f901be2s@mail.gmail.com> <1138638345.3424.423.camel@localhost.localdomain> Date: Mon, 30 Jan 2006 17:56:48 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal dixit: >hombre, akin, esperaba algo m=E1s... gracietas las podemos hacer todos. Perdon, gracietas solo las podemos hacer los que=20 tenemos sentido del humor. Creo necesario=20 especificar que hay personas con un ego tan=20 hipertrofiado que, como consideran el humor=20 indigno de ellos, carecen de ese sentido(*). (*) o del don de lenguas, sin ir mas lejos. Saludos Cita del dia: "El humor es lo unico que distingue=20 al hombre de los animales"=A9Nonseiquen. Comentario a la cita del dia: Si la anterior cita=20 es cierta, =BFseran los gatos humanos? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 17:25:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C18C2C000A; Mon, 30 Jan 2006 17:25:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 758BF2C0009 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:25:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 717BFA8975; Mon, 30 Jan 2006 17:25:57 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D807A89C9 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:24:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 843911E60E for ; Mon, 30 Jan 2006 18:24:43 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21777-07 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:24:41 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id CE1BCEF8D for ; Mon, 30 Jan 2006 18:24:40 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <1 138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601300634i7f901be2 s@mail.gmail.com> <1138638345.3424.423.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 18:24:40 +0100 Message-Id: <1138641880.3424.454.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 17:56 +0100, Xan Cainzos escribió: > Perdon, gracietas solo las podemos hacer los que > tenemos sentido del humor. bueno, me refería más bien a la gracieta como subproducto (o sucedáneo) del sentido del humor. Eso que uno suelta cuando uno no tiene mucho que añadir. Pero vamos, no tiene importancia. Eso sí, te felicito por tener tan buen concepto de ti mismo. ;-) saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 17:29:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2AC5C2C0005; Mon, 30 Jan 2006 17:29:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D350F2C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:29:40 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 59DF2C038E; Mon, 30 Jan 2006 17:29:40 +0000 (WET) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2205C0256 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:29:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 3957D18E857 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:28:11 +0100 (CET) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 04164-12 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:28:10 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (45.Red-83-33-237.dynamicIP.rima-tde.net [83.33.237.45]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id B09FD190E09 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:28:09 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <1138639664.3424.444.camel@localhost.localdomain> References: <1138639664.3424.444.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?= Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) Date: Mon, 30 Jan 2006 18:29:35 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > En fin, sabemos mucho menos sobre el clima de lo que la Letan=EDa =20 > pretende > y eso lleva a los pol=EDticos a hacer declaraciones exageradas e =20 > incluso a > adoptar medidas err=F3neas. No pasa nada por ser m=E1s prudentes. = Nadie =20 > sabe > cu=E1l ser=E1 el =EDndice de calentamiento durante este siglo (los = modelos > presentan oscilaciones de un 400%), y sin embargo se pretende hacer > predicciones a =A11000! a=F1os vista, o decirnos si en el 2100 habr=E1 = o no > hambrunas por causa del calentamiento... es demasiado. - M=E1s bien no pasa nada por ser m=E1s prudentes y reducir las = emisiones =20 de gases invernadero, no crees? Eso s=ED que es prudencia Da la casualidad de que la reducci=F3n de esas emisiones supone un =20 ahorro energ=E9tico de combustibles f=F3siles de disponibilidad = limitada. Tambi=E9n que esos gases se producen por combustiones que suministran =20= energ=EDa a procesos de obtenci=F3n de materias primas en cantidad =20 desmesurada. Da la casualidad de que gran parte de esas emisiones las producen =20 veh=EDculos que son ruidosos y f=E1bricas que afean el paisaje. Adem=E1s, el modelo de consumo desorbitado no es sostenible en general =20= por muchas otras razones (despilfarro, deforestaci=F3n , desertizaci=F3n, = =20 lucha por el agua...). Y finalmente da la casualidad de que , como se demostr=F3 aqu=ED con =20 cifras, los intereses comerciales de las compa=F1=EDas productoras de =20= combustibles f=F3siles son del orden de varios miles de veces =20 superiores a los de las organizaciones ecologistas. Centr=E9monos en las previsiones para los pr=F3ximos 100 a=F1os. Por todo ello la pol=EDtica de reducci=F3n de emisiones ser=EDa una = medida =20 preventiva de sentido com=FAn, pienso... Miguel A= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 17:40:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 744202C0008; Mon, 30 Jan 2006 17:40:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AD072C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:40:23 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 36D11A894E; Mon, 30 Jan 2006 17:40:23 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8488DA89AA for ; Mon, 30 Jan 2006 17:39:00 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 16so1108459nzp for ; Mon, 30 Jan 2006 09:38:59 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=fVMxM5G8Qzn2kNIFiIN/Ku9Y6Uxi7MbFLE2q46WJG2VkUDrC5tHlZHIarwTIAPH2JAGTIlIKd/wH1R4O/OVcU8Tf1KHAyrIbhDSNSylcgsRliVPCPMORdhimixIbqkJNwuCZsz87y0UxS4tRwwpdl+UhPtxbL19Mb9aGiiCmMvY= Received: by 10.65.43.10 with SMTP id v10mr1664848qbj; Mon, 30 Jan 2006 09:38:59 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 09:38:59 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601300938s600eac63j4bbb81afae7a47@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 14:38:59 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-Reply-To: <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <185532985.20060130171914@ctv.es> <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Miquel Vidal wrote: > la cita es buena: es sabido que Erik el Rojo exager=F3 con el fin de hace= r > Groenlandia m=E1s atractiva y captar colonos, pero, verde o no, el caso e= s > que se pod=EDan establecer granjas donde hoy es imposible hacerlo a causa > del hielo. Solo era eso lo que pretend=EDa ilustrar, que el clima era m= =E1s > c=E1lido que ahora y los hielos hab=EDan retrocedido mucho m=E1s al Norte= , sin > que tengamos noticia de que ello desencadenase el apocalipsis que ahora > se anuncia por una situaci=F3n que no se acerca ni de lejos a la de hace > mil a=F1os. Podr=EDas indicar algo que respalde lo que dec=EDs?. No es por nada m=E1s que curiosidad... Simplemente tengo el concepto sobre el asunto que ha expuesto JM, que Erik el Rojo llam=F3 a el paraje g=E9lido y blanco 'Groenlandia' simplemente para atraer colonos, y querr=EDa ver si hay motivos para que lo revise. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 17:46:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B4AE62C0008; Mon, 30 Jan 2006 17:46:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B7212C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:46:55 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 88EACC032E; Mon, 30 Jan 2006 17:46:55 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC334C0231 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:46:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 32558EF55 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:46:54 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 24656-09 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:46:51 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 51419EEFA for ; Mon, 30 Jan 2006 18:46:51 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre Chomsky (el anarquista) y las editoriales en =?ISO-8859-1?Q?espa=F1ol?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <575B5B73-91A4-11DA-AE6D-000A277E88D4@unizar.es> References: <575B5B73-91A4-11DA-AE6D-000A277E88D4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 18:46:50 +0100 Message-Id: <1138643210.3424.470.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 16:23 +0100, Jose-Luis Mendivil escribió: > > > > la verdad es que cada vez me interesan menos, porque las veo demasiado > > sesgadas (un ejemplo es su actitud totalmente extremista con respecto a > > Israel, indistinguible de los judeófobos pese a ser judío). > > En eso no estoy de acuerdo. Como siempre (y como apuntas más abajo), en > este tema mantiene la máxima admirable de no casarse con nadie. En una > entrevista de no hace mucho (hace año y medio o así), tras poner a > parir al gobierno de EEUU y al Israelí por sus asesinatos selectivos > (como no puede ser de otra manera: y llamar a eso antisemitismo es una > desvergüenza, como se ha oído recientemente de Spielberg), el > entrevistador le preguntó por Arafat, probablemente esperando un elogio > de su figura (en esos momentos estaba asediado en Ramala) y respondió, > creo que literalmente: es un gángster incompetente y corrupto. > sí, eso es cierto. Pero eso no mitiga su extremismo. Incluso hoy día sigue manteniendo que Israel no tiene derecho a la existencia (dice que no ha cambiado de opinión desde 1948). Ahora mismo, solo Hamas y el islamismo extremo mantiene esa posición de "echar al mar a los judíos", incluso la OLP y la ANP mantiene una posición más moderada que él y reconocen desde hace tiempo el derecho a la existencia del Estado israelí. Esa postura de Chosmky no solo me parece irresponsable, sino que no ayuda en absoluto a mitigar el sufrimiento de palestinos e israelíes ni a favorecer la resolución del conflicto, como él cree. No se le recuerda una sola declaración de solidaridad (o de condena) cuando son judíos quienes sufren la violencia terrorista. Su odio a Israel no tiene límites (incluso les ha llegado a hacer responsables del 11-S) y viene de lejos. No acaba ahí la cosa: su postura es tan extrema que ha llegado a coquetear con las tesis revisionistas de quienes niegan el holocausto judío (incluso colaborando con alguno de ellos). Hay toda una polémica al respecto. Todo esto lo digo con enorme dolor, porque admiro enormemente a Chomsky en muchas otras cosas, y prefiero prescindir de sus opiniones políticas. miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 17:55:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C64FD2C0008; Mon, 30 Jan 2006 17:55:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C5222C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:55:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 99672C02F5; Mon, 30 Jan 2006 17:55:36 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 27991C03A4 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:55:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 84A031E5F1 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:55:35 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 28808-08 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:55:33 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 692841E5D8 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:55:32 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <707277030601300938s600eac63j4bbb81afae7a47@mail.gmail.com> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <185532985.20060130171914@ctv.es> <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> <707277030601300938s600eac63j4bbb81afae7a47@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 18:55:31 +0100 Message-Id: <1138643731.3424.474.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 14:38 -0300, Carlos Alvarez escribió: > Podrías indicar algo que respalde lo que decís?. No es por nada más > que curiosidad... Simplemente tengo el concepto sobre el asunto que ha > expuesto JM, que Erik el Rojo llamó a el paraje gélido y blanco > 'Groenlandia' simplemente para atraer colonos, y querría ver si hay > motivos para que lo revise. este es un buen sitio por donde empezar: http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period "The Vikings took advantage of ice-free seas to colonize Greenland and other outlying lands of the far north." saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 17:59:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 904D62C0008; Mon, 30 Jan 2006 17:59:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5ABBC2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 17:59:46 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 583E8C03E2; Mon, 30 Jan 2006 17:59:46 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53C4BC03DE for ; Mon, 30 Jan 2006 17:59:41 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX002HK3BG35F0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 18:59:41 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 18:59:52 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1146458419.20060130185952@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 2:59:06 PM, you wrote: >> Como es habitual, ignoro por completo si los datos son objetivos o si >> es simple "alarmismo ecologista". MV> nada nuevo, es un simple refuerzo de la Letana catastrofista. Por supuesto, por supuesto... Ahora toca ver la seriedad de los argumentos y datos que propones: MV> Groenlandia (que es el titular) o de qu. De hecho, los estudios ms MV> recientes sostienen que la placa de hielo de Groenlandia (al igual que MV> Islandia y otras regiones costeras) no est siguiendo la actual MV> tendencia al calentamiento del resto del planeta y que en realidad se MV> *se est enfriando* (Chylek, P. Box, J.E., and Lesins, G., "Global MV> Warming and the Greenland Ice Sheet", Climate Change 63 (2004): MV> 201-221.). Si hay datos nuevos que refuten a los anteriores, deberan MV> explicitarse por medios ms serios que declaraciones polticas de Tony MV> Blair. Bueno, henos aqu. Como argumento de autoridad, en cualquier caso superior a la de los cientficos que asesoran a Mr. Blair, tenemos ese libro/artculo de 2004. Como es bueno saber de qu hablamos, se me ocurri poner la cita tal cual, con nmero de pgina y todo, en google. Y qu sale? En espaol, tan slo dos pginas: http://mitosyfraudes.8k.com/Calen6/Groenlandia.html http://mitosyfraudes.8k.com/Calen5/PasaArtico.html Coo! las dos del sitio argentino ese, el del especialista en lucha antiguerrillera y el otro que amaestra caballos a los que ahora se les da por presentarse como ecologstas cientficos. No hay ninguna otra entrada. Has tomado de ah la cita? Ya te avis de que el sitio no es serio. Y en ingls? Ah, menos mal, ah salen unas cuantas ms. En realidad slo 56; no parecen demasiadas para un artculo de un calibre tal que es capaz de cargarse a todos los cientficos sobornados por grinps... En fin, menos da una piedra. Les damos un vistazo? http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V7/N12/EDIT.jsp Bueno, esta es la primera y tal vez la ms seria; dejmosla para despus y sigamos mirando... http://www.ff.org/centers/csspp/pdf/3-CSPP-arctictemptrendssummary2005.pdf Vaya, un pdf. Pero qu es eso que veo al final? Tan slo dos referencias bibliogrficas (una de ellas la que buscamos, claro) y una nota: "All other full literature citations can be found at: http://www.co2science.org/ etc.", que es la pgina que sala en primer lugar, esa de CO2science. Si ya deca yo que ese sitio deba ser importante... sigamos. Ya puestos, qu tipo de institucin cientfica es esa "ff.org"? Ahi va lo que sale! "1. The most basic moral obligation of the federal government is to defend America, which requires military and economic preparation and strength." La puta pa la ciencia! Ah, que no es cientfica, que es una pgina poltica derechosa... vale, vale, tienen todos los derechos, pero as como para cosas de ciencia, y sobre todo como cientficos independientes... en fin, vamos a otro sitio a ver si hay ms suerte. http://www.dicer.org/jsp/journal/show_article.jsp?jid=JA-111-63-1-2-201 Bueno, esto parece estar mejor. Una resea del Science Citation Index, el artculo es serio... Eh, no! No es eso, sino un tal Science CITED Index... Y eso qu coo es? Pues no tengo forma de saberlo. Salen pginas, pero todas escritas con caracteres japoneses u otro idioma oriental... jo, cmo huele a chamusquina! Otro fracaso. Venga, hagamos un nuevo intento con la siguiente... Vaya, una "non profit organization" vinculada al mercado libre... y la siguiente... vaya! stos ya ni dicen quines son, tan slo que son activistas por la verdad en lo del clima y eso... Bueno, creo que ya le hice demasiado caso a esta chorrada. Instituciones cientficas? Ni una. NI UNA. Ops! Se me olvidaba la primera, que debe ser la seria. Vamos all. Esto de http://www.co2science.org suena bien, la ciencia del CO2, seguro que esto es serio. Bien, es la pgina del "Center for the Study of Carbon Dioxide and Global Change". Estupendo. Vamos a ver quines son estos seores cientficos: Chairman: Craig D. Idso Presidente: Sherwood D. Idso VIcepresidente: Keith E. Idso Operation Manager: Julene M. Idso Ay va! O es una casualidad de casualidades, o es un centro cientfico unifamiliar. Qu ser, ser? Lo segundo!: "Craig D. Idso is the founder and chairman of the board of the Center for the Study of Carbon Dioxide and Global Change. He is the brother of Keith E. Idso and son of Sherwood B. Idso." http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_D._Idso En fin, creo que es suficiente. Vaya embarque. Pero qu mana, sta de meter embolados! Parece que se trata de una cuestin de fe neoliberal. Pues bueno. Pero yo prefiero hablar de ciencia. MV> mis dos cntimos Qudate la vuelta. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 18:07:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E6692C0008; Mon, 30 Jan 2006 18:07:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E110D2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:07:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DECC6C0381; Mon, 30 Jan 2006 18:07:27 +0000 (WET) Received: from psismtp6.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32C5CC02FC for ; Mon, 30 Jan 2006 18:07:27 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.7.56.237]) by psismtp6.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id ITX3OE02.M5B for ; Mon, 30 Jan 2006 19:07:26 +0100 Message-ID: <43DE4D66.3B47889C@vodafone.es> Date: Mon, 30 Jan 2006 18:31:18 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre historia: tesis de Ignacio =?iso-8859-1?Q?Olag=FCe=2E?= References: <20060129125743.35836.qmail@web25407.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mil gracias, "B" (la simplicidad misma) ;-) B ha escrito: > > Antonio Rodrguez Sierra escribi: > > Estimados amigos. > > Segn se coment por la corrala hace algn tiempo, las tesis > expuestas > por Ignacio Olage en su libro "La revolucin islmica en > Occidente" > parece que fueron rebatidas o puestas en entredicho. Ando a > la caza y > captura de estas refutaciones. Alguien puede decirme dnde > las puedo > localizar? > > Un saludo. > -- > Antonio Rodrguez Sierra. > arsierra@vodafone.es > > "Les arabes ont bien envahi l'Espagne", Pierre Guichhard, artculo > publicado en la revista "Annales E.S.C." en 1974. Traducida al espaol > y publicada en "Estudios sobre Historia Medieval", Editorial Alfons el > Magnnim, Valencia, 1987. > > ---------------------------------------------------------------------- > > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com -- Antonio Rodrguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 18:31:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BC2372C0008; Mon, 30 Jan 2006 18:31:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 71FCF2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:31:23 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 68C9BC15B; Mon, 30 Jan 2006 18:31:23 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9299EC14D for ; Mon, 30 Jan 2006 18:31:22 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00J2R4S9QYA0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 19:31:21 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 19:31:32 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <707277030601300938s600eac63j4bbb81afae7a47@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <913595726.20060130193132@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <185532985.20060130171914@ctv.es> <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> <707277030601300938s600eac63j4bbb81afae7a47@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Carlos, Monday, January 30, 2006, 6:38:59 PM, you wrote: CA> On 1/30/06, Miquel Vidal wrote: >> la cita es buena: es sabido que Erik el Rojo exager con el fin de hacer >> Groenlandia ms atractiva y captar colonos, pero, verde o no, el caso es >> que se podan establecer granjas donde hoy es imposible hacerlo a causa >> del hielo. Solo era eso lo que pretenda ilustrar, que el clima era ms >> clido que ahora y los hielos haban retrocedido mucho ms al Norte, sin >> que tengamos noticia de que ello desencadenase el apocalipsis que ahora >> se anuncia por una situacin que no se acerca ni de lejos a la de hace >> mil aos. CA> Podras indicar algo que respalde lo que decs?. No es por nada ms CA> que curiosidad... Simplemente tengo el concepto sobre el asunto que ha CA> expuesto JM, que Erik el Rojo llam a el paraje glido y blanco CA> 'Groenlandia' simplemente para atraer colonos, y querra ver si hay CA> motivos para que lo revise. Ningn motivo. Las fuentes que citan lo del nombre de Greenland son las que transcrib en mi anterior mensaje, la Saga de los Groenlandeses y la Saga de Erik el Rojo. En ambas dice claramente que el nombre era pura propaganda. Si tienes un poquito de tiempo lee los textos que puse, en los que se ve claramente que la vida en los asentamientos vikingos no era nada fcil; nada que ver con lo que hoy podemos suponer al referirnos a una "granja". Ms bien hay que pensar en un modo de vida prximo al de los inuit, basada fundamentalmente en la caza, si bien bien complementada con una pequea agricultura ms bien cutre: el grano tenan que importarlo mediante comercio. Un modo de vida muy precario, al borde de la supervivencia. De hecho todos se fueron al tacho al terminar el perodo "clido" al final de la Baja Edad Media. Que se establecieron? Por supuesto. Y no tanto porque lo digan unas sagas, que bien podan ser legendarias, sino porque los asentamientos han sido excavados arqueolgicamente. Que, como dicen los propagandistas, Groenlandia era verde? En absoluto. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 18:44:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D5EBE2C0008; Mon, 30 Jan 2006 18:44:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 998222C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:44:38 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 93608C14D; Mon, 30 Jan 2006 18:44:38 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B94E3C13D for ; Mon, 30 Jan 2006 18:44:37 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00KDA5ED5OB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 19:44:37 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 19:44:48 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1742072759.20060130194448@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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MV> la cita es buena: es sabido que Erik el Rojo exager con el fin de hacer MV> Groenlandia ms atractiva y captar colonos Debo recordarte que decas, y no era la primera vez, que "Groenlandia se llama as (Greenland) por algo: porque cuando desembarc el vikingo Erik el Rojo en sus costas hacia el ao 1000 resulta que era verde!"? Si sabas que era un "slogan turstico", por qu lo ocultaste? Ya veo que el catastrofismo y la exageracin no es patrimonio exclusivo de los ecololocos... MV> , pero, verde o no, Verde o no, no: no era verde. MV> el caso es MV> que se podan establecer granjas donde hoy es imposible hacerlo a causa MV> del hielo. Pero hombre... documntate un poco en otros lugares antes de decir estas cosas, que despus hay que rebatrtelas, te cabreas porque no te gusta nada, y empiezas a decir tonteras de trolls y cosas as. Como das como buena fuenta la wikipedia, aprovecho para no tener que buscar otras ms fiables. Para el caso que tratamos, tambin me vale a m. Y en ella: "Brattahl or Brattahlid was Erik the Red's home at the Viking colony he established in south-western Greenland, toward the end of the 10th century near the present community of Narsarsuaq." "Brattahl still has some of the very best farmland in Greenland, owing to its location at the inner end of Eriksfjord, which protects it from the cold foggy weather and arctic waters of the outer coast. There is a youth hostel there, and a small store. More extensive facilities are available at Narsarsuaq across the fjord." http://en.wikipedia.org/wiki/Brattahl%C3%AD%C3%B0 Tienes una foto actual de la zona en http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Brattachurch.jpg A ver si piensas que toda Groenlandia est ocupada por nieves perpetuas... Hala, que sea con salud. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 18:49:32 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA3002C0008; Mon, 30 Jan 2006 18:49:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB1A02C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:49:31 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6B18DA897C; Mon, 30 Jan 2006 18:49:31 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFE2EA89E4 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:47:57 +0000 (WET) Received: from [85.54.240.105] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3e44-0007nC-CW for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 19:47:52 +0100 Message-ID: <43DE5FCC.9050506@wanadooadsl.net> Date: Mon, 30 Jan 2006 19:49:48 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) References: <1138639664.3424.444.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel Martnez Estremera escribi: > ...[suprimido] > Centrmonos en las previsiones para los prximos 100 aos. > Por todo ello la poltica de reduccin de emisiones sera una medida > preventiva de sentido comn, pienso... > Miguel A Hombre Miguel ngel, cuando no hablamos ni de poltica ni de religin, hasta podemos estar de acuerdo y todo. :) saludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 18:56:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B8E0B2C0008; Mon, 30 Jan 2006 18:56:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 647B42C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:56:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 61762A88FD; Mon, 30 Jan 2006 18:56:46 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3CB4A89A3 for ; Mon, 30 Jan 2006 18:54:24 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 16so1126831nzp for ; Mon, 30 Jan 2006 10:54:23 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:from:to:references:subject:date:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:x-priority:x-msmail-priority:x-mailer:x-mimeole; b=t0koHWqI/lprTRS0k5TruXwH7xp3D2x9RqOIYYhIESO1xe3+WhAkb0ySZARyn6/FcZVotYLhdAan14hnBaaHDz4dFKsoZ6rMg0zoQSIMySTT1HuDJD6hlKE1O7+dpOdl7e6Dl7pxM/ZF4GG3a9Rbn7aRO2TOCSPeA97C1cj2MKk= Received: by 10.65.98.13 with SMTP id a13mr2088895qbm; Mon, 30 Jan 2006 10:54:23 -0800 (PST) Received: from pc1 ( [200.126.161.19]) by mx.gmail.com with ESMTP id f12sm3575452qba.2006.01.30.10.54.19; Mon, 30 Jan 2006 10:54:21 -0800 (PST) Message-ID: <004a01c625ce$75316560$13a17ec8@pc1> From: "Carlos Dominguez" To: References: <575B5B73-91A4-11DA-AE6D-000A277E88D4@unizar.es> <1138643210.3424.470.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?UTF-8?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_Sobre_Choms?= =?UTF-8?Q?ky_=28el_anarquista=29__y_laseditori?= =?UTF-8?Q?ales_en_espa=C3=B1ol?= Date: Mon, 30 Jan 2006 15:53:23 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel dixit: Su odio a Israel no tiene límites (incluso les ha llegado a hacer responsables del 11-S) y viene de lejos. No acaba ahí la cosa: su postura es tan extrema que ha llegado a coquetear con las tesis revisionistas de quienes niegan el holocausto judío (incluso colaborando con alguno de ellos). (Carolus): ¡Demonios! Ignoraba completamente este costado oscuro de Chomsky :-( Saludetes Carolus ----- Original Message ----- From: "Miquel Vidal" To: Sent: Monday, January 30, 2006 2:46 PM Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre Chomsky (el anarquista) y laseditoriales en español > El lun, 30-01-2006 a las 16:23 +0100, Jose-Luis Mendivil escribió: > > > > > > la verdad es que cada vez me interesan menos, porque las veo demasiado > > > sesgadas (un ejemplo es su actitud totalmente extremista con respecto a > > > Israel, indistinguible de los judeófobos pese a ser judío). > > > > En eso no estoy de acuerdo. Como siempre (y como apuntas más abajo), en > > este tema mantiene la máxima admirable de no casarse con nadie. > En una > > entrevista de no hace mucho (hace año y medio o así), tras poner a > > parir al gobierno de EEUU y al Israelí por sus asesinatos selectivos > > (como no puede ser de otra manera: y llamar a eso antisemitismo es una > > desvergüenza, como se ha oído recientemente de Spielberg), el > > entrevistador le preguntó por Arafat, probablemente esperando un elogio > > de su figura (en esos momentos estaba asediado en Ramala) y respondió, > > creo que literalmente: es un gángster incompetente y corrupto. > > > > sí, eso es cierto. Pero eso no mitiga su extremismo. Incluso hoy día > sigue manteniendo que Israel no tiene derecho a la existencia (dice que > no ha cambiado de opinión desde 1948). Ahora mismo, solo Hamas y el > islamismo extremo mantiene esa posición de "echar al mar a los judíos", > incluso la OLP y la ANP mantiene una posición más moderada que él y > reconocen desde hace tiempo el derecho a la existencia del Estado > israelí. Esa postura de Chosmky no solo me parece irresponsable, sino > que no ayuda en absoluto a mitigar el sufrimiento de palestinos e > israelíes ni a favorecer la resolución del conflicto, como él cree. No > se le recuerda una sola declaración de solidaridad (o de condena) cuando > son judíos quienes sufren la violencia terrorista. Su odio a Israel no > tiene límites (incluso les ha llegado a hacer responsables del 11-S) y > viene de lejos. No acaba ahí la cosa: su postura es tan extrema que ha > llegado a coquetear con las tesis revisionistas de quienes niegan el > holocausto judío (incluso colaborando con alguno de ellos). Hay toda una > polémica al respecto. Todo esto lo digo con enorme dolor, porque admiro > enormemente a Chomsky en muchas otras cosas, y prefiero prescindir de > sus opiniones políticas. > > miquel > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 19:04:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F11C32C0008; Mon, 30 Jan 2006 19:04:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C21ED2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 19:04:25 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BCB5FC16F; Mon, 30 Jan 2006 19:04:25 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF3FAC16A for ; Mon, 30 Jan 2006 19:04:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id B31021E630 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:04:23 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 01958-02 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:04:21 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 253391E604 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:04:21 +0100 (CET) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1146458419.20060130185952@ctv.es> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <11 38629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> <1146458419.20060130185952@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 20:04:20 +0100 Message-Id: <1138647860.3424.503.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 18:59 +0100, jmbello escribió: > ¡Pero qué manía, ésta de meter embolados! > Que el artículo lo citen fuentes que no son de tu gusto (o del mío) no se deduce que el artículo no sea serio, que lo es. ¡pero qué manía la de creerte un martillo de herejes! Además, en absoluto son los únicos que lo sostienen, era solo un ejemplo (http://www.worldclimatereport.com/index.php/2004/03/15/greenlands-secret/). Incluso aunque no fuese cierto que Groenlandia e Islandia se estén enfriando, tampoco implica que el nivel del mar vaya a subir más de lo que, por ejemplo, ya ha subido en otras ocasiones (el nivel global de los mares ha aumentado entre 10 y 25 cm de media en los últimos cien años). Hay mucha controversia respecto a qué importancia darle a este tema, algunas fuentes (IPCC) sostienen que la contribución de Groenlandia al aumento del nivel del mar en este siglo será de 2,5 cm. (fuente: IPCC. magufa, you know). > Parece que se trata de una cuestión de fe neoliberal. Pues bueno. Pero > yo prefiero hablar de ciencia. > ¿hablar de ciencia? Ni sabes lo que es eso. En el tiempo que llevo en esta lista no he leído una sola aportación relevante tuya. Ni una. Lo tuyo es hacer el troll, exhibir la arrogancia propia de los ignorantes y purgar disidentes. Eso sí, Groenlandia no era del todo verde. ;-) > MV> mis dos céntimos > > Quédate la vuelta. con gusto. Quién me manda responderte. Don't feed the troll. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 19:22:17 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AAED42C0008; Mon, 30 Jan 2006 19:22:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1ED902C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 19:22:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0C532A899C; Mon, 30 Jan 2006 19:22:12 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94746A8957 for ; Mon, 30 Jan 2006 19:19:44 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id z6so1228888nzd for ; Mon, 30 Jan 2006 11:19:43 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:from:to:references:subject:date:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:x-priority:x-msmail-priority:x-mailer:x-mimeole; b=M6ZIVzKmzlLov6mJaW/h4qiR7O5qQn9Gtp6taqdj68rOewnmjhZcoMB400aIbbtNnrWXARyC/Nz2X/O9+BI33y0LwTMB/6DBWObfR1EcZPbxpNVYZ1n9vgcCPTRgGuH6ROjM0flhOnhTMvtjKV9kAIKAtU/7oevQG4IAYf9gw9s= Received: by 10.65.150.19 with SMTP id c19mr1086683qbo; Mon, 30 Jan 2006 11:19:43 -0800 (PST) Received: from pc1 ( [200.126.161.19]) by mx.gmail.com with ESMTP id e14sm3573215qba.2006.01.30.11.19.42; Mon, 30 Jan 2006 11:19:43 -0800 (PST) Message-ID: <005501c625d2$00a1c740$13a17ec8@pc1> From: "Carlos Dominguez" To: References: <575B5B73-91A4-11DA-AE6D-000A277E88D4@unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_Sobre_Chomsky_=28el_anarquista=29?= =?iso-8859-1?Q?__y_las_editoriales_en_espa=F1ol?= Date: Mon, 30 Jan 2006 16:18:41 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos Luis dixit: Chomsky es uno de los autores ms generosos con las publicaciones cientficas (con las polticas no lo s directamente, pero imagino que en lo que est en su mano, ser igual). A diferencia de otros 'popes', nunca pone reparos para que sus trabajos aparezcan por primera vez en recopilaciones menores, rodeado de investigadores noveles o desconocidos, y as favorecer su difusin. (Carolus): En el ambiente de las bibliotecas virtuales free fue un suceso muy comentado porque el asunto se deton con un libro de Noam, nada menos . Es sabido en el citado mundillo que Spartakku es anarquista , pero adems que era dedicado en su labor y gran difusor de la literatura en general (desde Proust hasta Bajtn) . Que justamente la amenaza haya venido por un libro de su dolo, le provoc tal conmocin que cerr su portal casi inmediatamente. Adems, la carta de la encargada editorial era verdaderamente muy agresiva (tambin la colg en su portal) y luego se exili. Es probable que Chomsky no se haya enterado, como dice Miquel. Por estos lares, hay un epistemlogo que se llama Gregorio Klimovsky . Mas all de que se pueda estar de acuerdo o no con l en cuestiones de filosofa de la ciencia , ha considerado que era un honor ser el autor ms fotocopiado por los universitarios de por aqu y considera al hecho, un estmulo para seguir escribiendo. Es una excepcin, claro est. Saludetes Carolus From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 19:40:40 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EDDD62C0008; Mon, 30 Jan 2006 19:40:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B81E62C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 19:40:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82983A8937; Mon, 30 Jan 2006 19:40:26 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82473A89EF for ; Mon, 30 Jan 2006 19:37:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 6F8A11E5FB for ; Mon, 30 Jan 2006 20:37:54 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 03364-04 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:37:52 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id AF0C9EFC0 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:37:51 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 20:37:51 +0100 Message-Id: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 11:14 -0300, Carlos Alvarez escribió: > Soy el único al que Pen & Teller no le parece ninguna maravilla?. a mí me gustan, pero ten en cuenta que es un programa con bajo presupuesto y hacen lo que pueden. Eso sí, son muy desiguales. > El > otro día protestaban contra una suerte de código de edificación > norteamericana (como si decidir qué se construye y donde no fuera una > atribución incuestionable del estado), mostrando imágenes lacrimógenas > y golpes bajos. Siguieron con un ataque a la versión americana de la > ley de tabaco, tendiente a demostrar que eso del 'fumador pasivo' es > un mito (que puede serlo, no se, pero en tal caso no cambia nada). > hombre, yo creo que sí cambia mucho: ten en cuenta que las políticas de prohibición de humo en interiores se basan en la afirmación de que el humo de segunda mano es tan dañino para la salud del fumador pasivo como para el propio fumador. Sin ese supuesto, no se podría legislar de la forma tan agresiva como se está haciendo, dado que el daño de fumar solo lo recibiría el propio fumador (y en general no es aceptable que el Estado te proteja de ti mismo, de lo contrario podrían inmiscuirse en el resto de hábitos de vida, como la dieta, los "vicios", etc.). saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:14:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E0A372C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:14:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9FFD2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:14:10 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AA050C0805; Mon, 30 Jan 2006 20:14:10 +0000 (WET) Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.de [213.165.64.21]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6E2BBC080D for ; Mon, 30 Jan 2006 20:14:09 +0000 (WET) Received: (qmail invoked by alias); 30 Jan 2006 19:47:28 -0000 Received: from 217.Red-81-42-66.staticIP.rima-tde.net (EHLO 217.red-81-42-66.staticip.rima-tde.net) [81.42.66.217] by mail.gmx.net (mp030) with SMTP; 30 Jan 2006 20:47:28 +0100 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras Date: Mon, 30 Jan 2006 20:45:50 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> In-Reply-To: <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601302045.51152.ddecos@gmx.net> X-Y-GMX-Trusted: 0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 30 de Enero de 2006 15:14, Carlos Alvarez escribi=F3: > Soy el =FAnico al que Pen & Teller no le parece ninguna maravilla?. El > otro d=EDa protestaban contra una suerte de c=F3digo de edificaci=F3n > norteamericana (como si decidir qu=E9 se construye y donde no fuera una > atribuci=F3n incuestionable del estado), mostrando im=E1genes > lacrim=F3genas y golpes bajos. Siguieron con un ataque a la versi=F3n > americana de la ley de tabaco, tendiente a demostrar que eso del > 'fumador pasivo' es un mito (que puede serlo, no se, pero en tal caso > no cambia nada). A m=ED me gustaba hasta que hace un par de meses vi dos cap=EDtulos nuevos:= =20 uno mal=EDsimo en el que protestaban por la supuesta tendencia de la=20 universidad estadounidense al lenguaje pol=EDticamente correcto (en el=20 que se met=EDan con Chomski, por cierto), y otro que me puso los pelos de=20 punta en el que defend=EDan el derecho a la libre posesi=F3n de armas de=20 fuego. S=F3lo cuando me ha tocado estar en el "bando" contrario he podido ver lo=20 irritantes e injustos que pueden llegar a ser. =2D-=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:22:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35A142C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:22:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EBCEC2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:22:41 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EACE2C07D2; Mon, 30 Jan 2006 20:22:41 +0000 (WET) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44298C07F7 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:22:38 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.234.152]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060130202236.LFVR1176.smtp04.retemail.es@unizar.es> for ; Mon, 30 Jan 2006 21:22:36 +0100 Date: Mon, 30 Jan 2006 21:22:32 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Sobre_Chomsky_=28el_anarquista=29__y_las_edit?= =?ISO-8859-1?Q?oriales_en_espa=F1ol?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <1138643210.3424.470.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <2481F8CA-91CE-11DA-8B4D-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 30 ene, 2006, a las 18:46 Europe/Madrid, Miquel Vidal=20 escribi=F3: > s=ED, eso es cierto. Pero eso no mitiga su extremismo. S=ED, extremismo en analizar la pol=EDtica racionalmente, en no casarse = con=20 nadie y en no comulgar con ruedas de molino :-) > Incluso hoy d=EDa > sigue manteniendo que Israel no tiene derecho a la existencia (dice = que > no ha cambiado de opini=F3n desde 1948). Ahora mismo, solo Hamas y el > islamismo extremo mantiene esa posici=F3n de "echar al mar a los = jud=EDos", > incluso la OLP y la ANP mantiene una posici=F3n m=E1s moderada que =E9l = y > reconocen desde hace tiempo el derecho a la existencia del Estado > israel=ED. Hombre, no compares. Chomsky defiende lo mismo que defend=EDa cuando = como=20 jud=EDo (aunque ateo) estuvo de joven en un kibutz en Israel (en el que=20= plane=F3 vivir para siempre) y antes: que los jud=EDos deber=EDan vivir = en=20 Palestina en armon=EDa con los palestinos, en una comunidad libre para=20= todos (un estado binacional, dec=EDan ingenuos), y por ello se opuso,=20 como muchos otros jud=EDos libertarios, a la creaci=F3n de un estado=20 religioso y racista. Puro Chomsky, ingenuo y beat=EDfico si quieres, = pero=20 nada que ver con Ham=E1s y los terroristas. > Esa postura de Chosmky no solo me parece irresponsable, sino > que no ayuda en absoluto a mitigar el sufrimiento de palestinos e > israel=EDes ni a favorecer la resoluci=F3n del conflicto, como =E9l = cree. En eso no entro. La influencia de Chomsky en la pol=EDtica y la opini=F3n=20= p=FAblica de EEUU es nula. > No > se le recuerda una sola declaraci=F3n de solidaridad (o de condena)=20 > cuando > son jud=EDos quienes sufren la violencia terrorista. Su odio a Israel = no > tiene l=EDmites (incluso les ha llegado a hacer responsables del 11-S) = y > viene de lejos. No acaba ah=ED la cosa: su postura es tan extrema que = ha > llegado a coquetear con las tesis revisionistas de quienes niegan el > holocausto jud=EDo (incluso colaborando con alguno de ellos). > Hay toda una > pol=E9mica al respecto. Eso =FAltimo tiene gracia. Pero el episodio -me imagino que te refieres=20= al asunto Faurisson (un oscuro profesor franc=E9s que al parecer=20 cuestionaba el holocausto)- es precisamente un ejemplo del talante del=20= personaje y del sectarismo de cierta izquierda francesa apoltronada.=20 Chomsky, que en decenas de libros y literalmente miles de cartas y=20 art=EDculos se hab=EDa posicionado siempre a favor de los oprimidos y = que=20 expresamente hab=EDa considerado el Holocausto como algo real y terrible=20= (por ejemplo, en 1969, antes del foll=F3n, hab=EDa descrito el = holocausto=20 como "the most fantastic outburst of collective insanity in human=20 history"), se vio acusado de neonazi por firmar un manifiesto en=20 defensa del derecho de libre expresi=F3n del mencionado Faurisson, que=20= fue condenado por falsificaci=F3n de la historia en un episodio que=20 Chomsky consider=F3 un reflejo del estalinismo y del fascismo. El propio=20= Chomsky dijo hasta el aburrimiento que lo hab=EDa firmado=20 independientemente de las ideas del autor (al que no hab=EDa le=EDdo), = del=20 mismo modo que hab=EDa firmado en apoyo de Rushdie sin leer siquiera los=20= Versos Sat=E1nicos. Pero todo fue en balde. Los intelectuales franceses=20= no admitieron que Chomsky los considerara en buena medida herederos del=20= autoritarismo sovi=E9tico. > Todo esto lo digo con enorme dolor, porque admiro > enormemente a Chomsky en muchas otras cosas, y prefiero prescindir de > sus opiniones pol=EDticas. Pues cordialmente te invito a mitigar el dolor. Puedes no estar de=20 acuerdo con sus ideas pol=EDticas (yo mismo no comparto su ingenuidad y=20= candor pol=EDticos), pero en modo alguno se puede decir que sea=20 antisemita (=A1jud=EDo e hijo de un profesor de hebreo en una escuela=20 jud=EDa!) ni mucho menos que coquetee con los revisionistas, porque eso=20= es directamente falso. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis=20= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:28:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A94BA2C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:28:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 519412C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:28:29 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 220FCA89E6; Mon, 30 Jan 2006 20:28:29 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCBA2A8B92 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:26:49 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 16so1148608nzp for ; Mon, 30 Jan 2006 12:26:48 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=WhCMo97pQpw72whH8oEu7qaa7LZYQjuQcf7PyXEnzp9DOAuD/017MLPp9dyymujJb4edxe/oTxYuR0Z0IX+xSicYIFEYhgxN9kgy6KGuEkTycR2eXvRW781HKiqlENFnhoq9D/NEVyr/6+2Eo6ukTtT7xbw5x53bdh+1EAlrso0= Received: by 10.65.197.1 with SMTP id z1mr1868986qbp; Mon, 30 Jan 2006 12:26:47 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 12:26:47 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 17:26:47 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Miquel Vidal wrote: > hombre, yo creo que s=ED cambia mucho: ten en cuenta que las pol=EDticas = de > prohibici=F3n de humo en interiores se basan en la afirmaci=F3n de que el > humo de segunda mano es tan da=F1ino para la salud del fumador pasivo com= o > para el propio fumador. Hay algunas conductas que no suponen ning=FAn riesgo de enfermedad para el 'pasivo' y sin embargo asumimos que son muy censurables de mantener en p=FAblico por el hecho de que pueden causar molestia en los dem=E1s. El tema del tabaco va por ah=ED, me parece. > Sin ese supuesto, no se podr=EDa legislar de la > forma tan agresiva como se est=E1 haciendo, dado que el da=F1o de fumar s= olo > lo recibir=EDa el propio fumador (y en general no es aceptable que el > Estado te proteja de ti mismo, de lo contrario podr=EDan inmiscuirse en e= l > resto de h=E1bitos de vida, como la dieta, los "vicios", etc.). Pero el estado, al menos en algunos pa=EDses, paga los gastos m=E9dicos, para lo que cobra impuestos. Me parece que, dado que la medicina no es ninguna baratija, no est=E1 de m=E1s que el estado trate de bajar los gastos en los que incurrir=EDa previniendo lo que se pueda prevenir. No se si es un argumento para prohibir el tabaco, pero al menos, es un argumento para aumentar los impuestos directos sobre =E9l, lo que cumplir=EDa la doble misi=F3n de desalentar su consumo y de financiar los gastos que ocasiona. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:30:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E01E2C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:30:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3482F2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:30:39 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2F8DAC3AB; Mon, 30 Jan 2006 20:30:39 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.195]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31AECC176 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:30:37 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i1so1475452nzh for ; Mon, 30 Jan 2006 12:30:36 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=cx5bT3Y5Q1yqfSckYEeUUBlFe7yOI6hh/n4mLfGo8YeCI40cefSUoqjKCqeNNh1GJ3MMxfuQs3RYr4e3lGEUFearNQqHAPudFYQDc80DAmm+Esgn/21PZKINrwfsKMv19f0IbPjHbDqOKecwrBY+dPUE3q1omSo/U0Yl1VZsdrA= Received: by 10.64.142.10 with SMTP id p10mr2105267qbd; Mon, 30 Jan 2006 12:30:35 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 12:30:35 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601301230m3b942107ue2ccb83eca41d0b0@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 17:30:35 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <200601302045.51152.ddecos@gmx.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> <200601302045.51152.ddecos@gmx.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, David de Cos wrote: > S=F3lo cuando me ha tocado estar en el "bando" contrario he podido ver lo > irritantes e injustos que pueden llegar a ser. Yo, adem=E1s de irritantes, dir=EDa que son un poco patoteriles, faltos de argumentos. Si bien nadie est=E1 libre de sostener algo por afinidad emocional sin pensar en los argumentos, me parece que ese programa prescinde siempre de los argumentos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:31:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 778002C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:31:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 412C32C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:31:36 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3C189C176; Mon, 30 Jan 2006 20:31:36 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 804A2C162 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:31:35 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00J2IACJR5D0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 21:31:31 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 21:31:40 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138647860.3424.503.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <386667856.20060130213140@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"11 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <1146458419.20060130185952@ctv.es> <1138647860.3424.503.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 8:04:20 PM, you wrote: MV> El lun, 30-01-2006 a las 18:59 +0100, jmbello escribi: >> Pero qu mana, sta de meter embolados! MV> Que el artculo lo citen fuentes que no son de tu gusto (o del mo) No se trata de gusto, sino de seriedad. La que marca, por ejemplo, el impacto de un artculo. O su referencia en los lugares de idem. El hecho de que sea referenciado por alguna institucin cientfica, o en el SCI, no en sucedneos fraudulentos. En cualquier caso, no pona en cuestin la seriedad del artculo, sino la tuya. >> Parece que se trata de una cuestin de fe neoliberal. Pues bueno. Pero >> yo prefiero hablar de ciencia. MV> hablar de ciencia? Ni sabes lo que es eso. Afirmaciones extraordinarias exigen pruebas extraordinarias. MV> En el tiempo que llevo en MV> esta lista no he ledo una sola aportacin relevante tuya. Ni una. Es que mis aportaciones cientficas las hago en otros lugares, hombre. Cada cosa en su sitio. JM PS: No deberas descuidar el prozac, que despus te pones como te pones. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:34:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2F53C2C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:34:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B2512C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:34:59 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 06551C156; Mon, 30 Jan 2006 20:34:59 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38A01C153 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:34:57 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.234.152]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060130203457.OQFW1154.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Mon, 30 Jan 2006 21:34:57 +0100 Date: Mon, 30 Jan 2006 21:34:56 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Sobre_Chomsky_=28el_anarquista=29__y_lasedito?= =?ISO-8859-1?Q?riales_en_espa=F1ol?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <004a01c625ce$75316560$13a17ec8@pc1> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 30 ene, 2006, a las 19:53 Europe/Madrid, Carlos Dominguez=20 escribi=F3: > Miquel dixit: > Su odio a Israel no tiene l=EDmites (incluso les ha llegado a hacer > responsables del 11-S) y > viene de lejos. No acaba ah=ED la cosa: su postura es tan extrema que = ha > llegado a coquetear con las tesis revisionistas de quienes niegan el > holocausto jud=EDo (incluso colaborando con alguno de ellos). > > (Carolus): > > =A1Demonios! Ignoraba completamente este costado oscuro de Chomsky = :-( No me extra=F1a que lo ignoraras, es que s=F3lo existe en la imaginaci=F3n= de=20 algunos :-) Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:35:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E614E2C0009; Mon, 30 Jan 2006 20:35:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3E232C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:35:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C18B6A89B5; Mon, 30 Jan 2006 20:35:45 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 12258A8CB2 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:35:28 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00AJDAJ3KJ30@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 21:35:27 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 21:35:38 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138647860.3424.503.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1552197989.20060130213538@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"11 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <1146458419.20060130185952@ctv.es> <1138647860.3424.503.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 8:04:20 PM, you wrote: MV> hablar de ciencia? Ni sabes lo que es eso. En el tiempo que llevo en MV> esta lista no he ledo una sola aportacin relevante tuya. Ni una. Lo MV> tuyo es hacer el troll, exhibir la arrogancia propia de los ignorantes y MV> purgar disidentes. Eso s, Groenlandia no era del todo verde. ;-) A todo esto: creo que deberas hacer un esfuerzo en comportarte de una forma un poquito ms civilizada. Tus faltas de educacin, tus insultos y tus intentos de acallar mis argumentos mediante ataques ad inventum ya empiezan a ser preocupantes. Sobre todo cuando sueltas una sarta de imbecilidades que slo se explicaran si hubieses hecho un corta y pega de libertad digital, el ABC o liberalismo.org, cosa que me consta que, a diferencia de otras ocasiones, no has hecho. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:39:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 00F8D2C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:39:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A5262C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:39:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 984D1A8950; Mon, 30 Jan 2006 20:39:12 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7034A89B5 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:36:41 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 9so1189162nzo for ; Mon, 30 Jan 2006 12:36:40 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=lG28kpZW9Qksznu4Em4bS8MDfLpMqwACVXO5FAxkoiQwB45shXcOVOLjZnErJrG09y3oziwfMXFpsb86JdvcdHDNiHB9WhCzpR/D1O0Q/yjheBx8XXF7fLlUty24g+SdcR92hEExHBWIaQ3Pj2Gl67CSN7aCwVFMF0teaQTMU7w= Received: by 10.65.212.17 with SMTP id o17mr779698qbq; Mon, 30 Jan 2006 12:36:40 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 12:36:40 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601301236q25412d4cx3a9ec08912195928@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 17:36:40 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-Reply-To: <913595726.20060130193132@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <185532985.20060130171914@ctv.es> <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> <707277030601300938s600eac63j4bbb81afae7a47@mail.gmail.com> <913595726.20060130193132@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, jmbello wrote: > Ning=FAn motivo. Las fuentes que citan lo del nombre de Greenland > son las que transcrib=ED en mi anterior mensaje, la Saga de los > Groenlandeses y la Saga de Erik el Rojo. En ambas dice claramente que > el nombre era pura propaganda. Lo supon=EDa. El 'revisionismo' que se dedica a decir que Groenlandia era verde porque as=ED lo dijo Erik el Rojo, en alg=FAn punto me recuerda al magufer=EDo cuando dice que nuestros antepasados eran incapaces de imaginar nada, as=ED que si dec=EDan algo, ese algo deber=EDa ser as=ED o a= l menos, muy parecido. > =BFQue, como dicen los propagandistas, Groenlandia era verde? En > absoluto. Ten=EDa entendido que no hay motivos suficientes para creer que los islandeses se asentaron en una groenlandia verde, sino que fue un truco propagand=EDstico. Gracias por las explicaciones. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:45:57 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 274162C0008; Mon, 30 Jan 2006 20:45:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05A032C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:45:57 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EE6B8C162; Mon, 30 Jan 2006 20:45:56 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.169] (113.Red-83-50-18.dynamicIP.rima-tde.net [83.50.18.113]) (using SSLv3 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 873DBC162 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:45:12 +0000 (WET) Message-ID: <43DE7AE4.5060105@estudiantes.ulpgc.es> Date: Mon, 30 Jan 2006 20:45:24 +0000 From: =?UTF-8?B?QWJieSBIZW5yw61xdWV6IFRlamVyYQ==?= User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal escribió: > ... lo recibiría el propio fumador (y en general no es aceptable que el > Estado te proteja de ti mismo, de lo contrario podrían inmiscuirse en el > resto de hábitos de vida, como la dieta, los "vicios", etc.). > > saludos > > miquel > > ... los cinturones de seguridad.... Salud, Abby From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:50:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 93DD72C000A; Mon, 30 Jan 2006 20:49:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 544942C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:49:55 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5137EA8A09; Mon, 30 Jan 2006 20:49:55 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38750A8C04 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:47:49 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00JD7B3OQYB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 21:47:49 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 21:48:00 +0100 From: jmbello Subject: Re[6]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <707277030601301236q25412d4cx3a9ec08912195928@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <394313848.20060130214800@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 20:53:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 82B2C2C0005; Mon, 30 Jan 2006 20:53:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5891F2C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 20:53:26 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E8FA1A8957; Mon, 30 Jan 2006 20:53:23 +0000 (WET) Received: from correo-1.pntic.mec.es (correo-1.pntic.mec.es [195.53.123.8]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B73BEA889F for ; Mon, 30 Jan 2006 20:50:52 +0000 (WET) Received: by correo-1.pntic.mec.es (Postfix, from userid 501) id 03CB08FD2C; Mon, 30 Jan 2006 21:50:51 +0100 (CET) Received: from mail.platea.pntic.mec.es (162.Red-217-126-228.staticIP.rima-tde.net [217.126.228.162]) by correo-1.pntic.mec.es (Postfix) with ESMTP id 319808FCDF for ; Mon, 30 Jan 2006 21:50:51 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 21:50:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?utf-8?Q?=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?utf-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?utf-8?Q?=C3=AF=C2=BF=C2=BD?= References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> From: "Luis Blanco" Organization: Consejeria Educacion de Madrid Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=iso-8859-15 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: In-Reply-To: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> User-Agent: Opera M2/8.50 (Win32, build 7700) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En Sun, 29 Jan 2006 16:51:39 +0100, Heriberto G. Pozos escribi: > Si llamamos 'izquierda' a los que mantienen ideas socialistas, creo que > al > fundador y principal dirigente del partido nacional-socialista alemn En el DRAE aparece sin guin. > que incluirlo en la categora de 'izquierda' guste mas o menos. DRAE.- nacionalsocialismo.m. Movimiento poltico y social del tercer Reich alemn, de carcter pangermanista, fascista y antisemita. No s cul de estas caractersticas lo hacen de "izquierdas" S2 LB -- "In science it often happens that scientists say, 'You know that's a really good argument; my position is mistaken,' and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics or religion. Carl Sagan (1934 - 1996) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:07:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3C7E32C0008; Mon, 30 Jan 2006 21:07:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B94882C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:07:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B7F72C00FE; Mon, 30 Jan 2006 21:07:12 +0000 (WET) Received: from avas-mr10.fibertel.com.ar (avas-mr10.fibertel.com.ar [24.232.0.223]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0101DC0439 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:07:11 +0000 (WET) Received: from 161-176-114-200.fibertel.com.ar ([200.114.176.161]:22791 "EHLO no98449d8d4bb9" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr10.fibertel.com.ar with ESMTP id S16496AbWA3VHB; Mon, 30 Jan 2006 18:07:01 -0300 X-Comment: RFC 2476 MSA function at avas-mr10.fibertel.com.ar logged sender identity as: alejandroborgo From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] Nuevas diabluras Date: Mon, 30 Jan 2006 18:06:54 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 In-reply-to: <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> Importance: Normal X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: fab9a75d3040e1b6c381508511e90881 X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Carlos Alvarez > Sent: lunes, 30 de enero de 2006 17:27 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras > > > On 1/30/06, Miquel Vidal wrote: > > hombre, yo creo que s cambia mucho: ten en cuenta que las polticas de > > prohibicin de humo en interiores se basan en la afirmacin de que el > > humo de segunda mano es tan daino para la salud del fumador pasivo como > > para el propio fumador. > Hay algunas conductas que no suponen ningn riesgo de enfermedad para > el 'pasivo' y sin embargo asumimos que son muy censurables de mantener > en pblico por el hecho de que pueden causar molestia en los dems. El > tema del tabaco va por ah, me parece. Es increble cmo nos vamos acostumbrando a las conductas socialmente aceptadas. No estoy defendiendo ninguna postura sino indicando cmo cambia lo que se considera "normal" o no. Por ejemplo, hoy es difcil pensar que uno entra a cualquier lugar cerrado y ah noms prende un cigarrillo. Sin embargo, hace 30 aos (cuando ya se saba de sobra que el cigarrillo era daino para la salud) era habitual fumar en los mnibus de larga distancia (tenan el cenicero en el apoyabrazos), en los aviones, en las salas de espera de los consultorios mdicos, incluso en los hospitales. Todava se fuma en algunas oficinas y en algn que otro negocio. En los bares y restaurantes se dividen los sectores. Para m, aunque el fumador pasivo no se vea afectado por ninguna enfermedad, hay un motivo extra para no fumar en lugares cerrados: simplemente, el humo molesta. Y me parece que molesta todava ms a los ex fumadores, que suelen ser insoportablemente insoportables cuando dejan de fumar. Te fumaban un atado por da en la cara y ahora huelen un cigarrillo a 2 kilmetros y ya maldicen y relatan toda la lista de males asociados al cigarrillo. Yo no veo tan preocupada a la gente por los colectivos, camiones, autos y motos que pasan por delante de uno descargando una densa nube de humo, que imagino no ser muy saludable para los pulmones. Tampoco veo muchas protestas por el ruido que hay en la calle, causante de estrs, insomnio y otras enfermedades asociadas. As somos. Me pregunto qu se considerar "normal" dentro de 30 aos... Saludos, ABorgo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:19:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 69C422C0008; Mon, 30 Jan 2006 21:19:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66FAE2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:18:59 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 65E34C02D0; Mon, 30 Jan 2006 21:18:59 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CC87C0358 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:18:58 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00A3YCJLKL40@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 22:18:58 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 22:19:09 +0100 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre Chomsky =?UNKNOWN?Q?=28el_anarquista=29__y?= laseditoriales en =?UNKNOWN?Q?espa=F1ol?= In-reply-to: To: Jose-Luis Mendivil Message-id: <1816830531.20060130221909@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <004a01c625ce$75316560$13a17ec8@pc1> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose-Luis, Monday, January 30, 2006, 9:34:56 PM, you wrote: JLM> El Lunes, 30 ene, 2006, a las 19:53 Europe/Madrid, Carlos Dominguez JLM> escribi: >> Miquel dixit: >> Su odio a Israel no tiene lmites (incluso les ha llegado a hacer >> responsables del 11-S) y >> viene de lejos. No acaba ah la cosa: su postura es tan extrema que ha >> llegado a coquetear con las tesis revisionistas de quienes niegan el >> holocausto judo (incluso colaborando con alguno de ellos). >> >> (Carolus): >> >> Demonios! Ignoraba completamente este costado oscuro de Chomsky :-( JLM> No me extraa que lo ignoraras, es que slo existe en la imaginacin de JLM> algunos :-) As es. En la red, la caverna hispnica lleva ya algn tiempo dando la barrila con ese tomate. Recuerdo haber participado en una discusin, hace ya tiempo, sobre ese asunto. Pensaba que era en es.charla.religion, pero buscando las referencias para ponerlas por aqu no encuentro nada, de modo que no debi ser ah. No me suena que haya sido tampoco en la Corrala. A alguien le suena? Referencias de donde siempre pueden ser http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229172 http://www.liberalismo.org/articulo/41/ Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:25:25 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1863E2C0008; Mon, 30 Jan 2006 21:25:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B22492C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:25:24 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AEF6DA8956; Mon, 30 Jan 2006 21:25:24 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu99-67-17.clientes.euskaltel.es [62.99.67.17]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CEE9A8A01 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:24:02 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F3gV2-000482-Ka for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 22:23:48 +0100 Message-ID: <43DE83DE.2040804@yahoo.es> Date: Mon, 30 Jan 2006 22:23:42 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <11 38629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> <185532985.20060130171914@ctv.es> <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal wrote: >El lun, 30-01-2006 a las 17:19 +0100, jmbello escribió: > > > >>Malamente se puede recordar lo que no existe. >> >> >> > >supongo que el óptimo climático medieval tampoco existió. > > > >>"Entre los años 950 y 1250 dC el norte de Europa tuvo un notable >>calentamiento. Los vikingos colonizaron Goenlandia. Nunca debió de >>llegar a ser una tierra verde, como indica el nombre que le debieron >>poner para atraer colonos, pero el clima les permitió establecer >>granjas." >> >> > >la cita es buena: es sabido que Erik el Rojo exageró con el fin de hacer >Groenlandia más atractiva y captar colonos, pero, verde o no, el caso es >que se podían establecer granjas donde hoy es imposible hacerlo a causa >del hielo. Solo era eso lo que pretendía ilustrar, que el clima era más >cálido que ahora y los hielos habían retrocedido mucho más al Norte, sin >que tengamos noticia de que ello desencadenase el apocalipsis que ahora >se anuncia por una situación que no se acerca ni de lejos a la de hace >mil años. > > A ver que yo sepa (y corregirme si me equivoco) la colonizacion de groenlandia coincidio con el optimo climatico medieval, , y sobre 1400, ya sin obispo en groenlandia, empezo a decaer hasta desaparecer. Curiosamente coincidiendo con la pequeña edad de hielo, o su inicio. Como escepticos no deberiamos asumir que un cambio localizado, sea global, y que ese cambio localizado, no tenga explicaciones diferentes al aumento o disminucion media de la temperatura global. Podria ser, y es una opcion creo que razonable, que la circulacion oceanica del atlantico norte, vital para el clima europeo se viese afectada o parcialmente modificada durante ese periodo, sin necesidad de que en otras partes del globo el clima se modificase sustancialmente, o tuviese un efecto contrario al que se percibio en europa. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:31:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 34E2C2C0008; Mon, 30 Jan 2006 21:31:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 69D112C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:31:00 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 675C8C0404; Mon, 30 Jan 2006 21:31:00 +0000 (WET) Received: from YuSeP (eu99-67-17.clientes.euskaltel.es [62.99.67.17]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCF5FC03B4 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:30:59 +0000 (WET) Received: from [127.0.0.1] by YuSeP with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1F3gbz-00048d-26 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 22:30:59 +0100 Message-ID: <43DE858D.1060205@yahoo.es> Date: Mon, 30 Jan 2006 22:30:53 +0100 From: joseba User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.7 (X11/20051017) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Alejandro Borgo wrote: >Es increble cmo nos vamos acostumbrando a las conductas socialmente >aceptadas. No estoy defendiendo ninguna postura sino indicando cmo cambia >lo que se considera "normal" o no. >Por ejemplo, hoy es difcil pensar que uno entra a cualquier lugar cerrado y >ah noms prende un cigarrillo. >Sin embargo, hace 30 aos (cuando ya se saba de sobra que el cigarrillo era >daino para la salud) era habitual fumar en los mnibus de larga distancia >(tenan el cenicero en el apoyabrazos), en los aviones, en las salas de >espera de los consultorios mdicos, incluso en los hospitales. Todava se >fuma en algunas oficinas y en algn que otro negocio. En los bares y >restaurantes se dividen los sectores. > >Para m, aunque el fumador pasivo no se vea afectado por ninguna enfermedad, >hay un motivo extra para no fumar en lugares cerrados: simplemente, el humo >molesta. Y me parece que molesta todava ms a los ex fumadores, que suelen >ser insoportablemente insoportables cuando dejan de fumar. Te fumaban un >atado por da en la cara y ahora huelen un cigarrillo a 2 kilmetros y ya >maldicen y relatan toda la lista de males asociados al cigarrillo. > >Yo no veo tan preocupada a la gente por los colectivos, camiones, autos y >motos que pasan por delante de uno descargando una densa nube de humo, que >imagino no ser muy saludable para los pulmones. Tampoco veo muchas >protestas por el ruido que hay en la calle, causante de estrs, insomnio y >otras enfermedades asociadas. > >As somos. Me pregunto qu se considerar "normal" dentro de 30 aos... > >Saludos, >ABorgo > > Lo normal sera ir todos en coches que vuelan, seremos todos felices por que habra entrado la era de acuario, vestiremos todos ajustadisimos monos plateados que marcaran "bultitos" justo debajo de la barriga y... alguien tiene un cigarrilo? que no quiero llegar. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:40:03 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 42F0D2C0009; Mon, 30 Jan 2006 21:39:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F39A02C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:39:44 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DEAD7A895B; Mon, 30 Jan 2006 21:39:44 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 12829A8B08 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:39:21 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 1C34AEFAE for ; Mon, 30 Jan 2006 22:39:20 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 31751-10 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:39:17 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 15507EF95 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:39:16 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre Chomsky (el anarquista) y las editoriales en =?ISO-8859-1?Q?espa=F1ol?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <2481F8CA-91CE-11DA-8B4D-000A277E88D4@unizar.es> References: <2481F8CA-91CE-11DA-8B4D-000A277E88D4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 22:39:16 +0100 Message-Id: <1138657156.3424.535.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es antes de nada, gracias por las precisiones, José-Luis. El lun, 30-01-2006 a las 21:22 +0100, Jose-Luis Mendivil escribió: > Sí, extremismo en analizar la política racionalmente, en no casarse con > nadie y en no comulgar con ruedas de molino :-) reconozco que he leído pocos textos políticos suyos (artículos más bien), pero he tenido la impresión de que en ellos se transforma, aparca su racionalismo y se convierte en un agitador. De hecho, ya he comentado que él desvincula por completo ambas actividades (incluso me he encontrado con gente que cree que se trata de dos chomskys ;-) > Hombre, no compares. Chomsky defiende lo mismo que defendía cuando como > judío (aunque ateo) estuvo de joven en un kibutz en Israel (en el que > planeó vivir para siempre) y antes: que los judíos deberían vivir en > Palestina en armonía con los palestinos, en una comunidad libre para > todos (un estado binacional, decían ingenuos), y por ello se opuso, > como muchos otros judíos libertarios, a la creación de un estado > religioso y racista. Asimilar ortodoxia rabínica y sionismo es un error histórico. De hecho, el sionismo nace en medios del judaísmo laico, impregnado de socialismo. El origen del Estado de Israel no es el de un estado religioso y racista. Mucha gente desconoce que la tradición rabínica en la diáspora se opuso (y algunos incluso hoy día se oponen) a la fundación de un Estado judío en Palestina por considerarlo blasfemo (algo así como un sustituto laico del ideal religioso). Ben Gurion (socialista y primer presidente de Israel) tuvo que hacer encaje de bolillos para convencer al rabinato ortodoxo de la bondad de fundar un estado israelí laico que, recuerdo, fue mandato de la ONU prácticamente por unanimidad. > En eso no entro. La influencia de Chomsky en la política y la opinión > pública de EEUU es nula. > en cambio, en sectores amplios de la izquierda europea tiene notable influencia (el número de libros y recopilaciones suyas publicados en castellano en los últimos años es sorprendente). > Pues cordialmente te invito a mitigar el dolor. :-) > Puedes no estar de > acuerdo con sus ideas políticas (yo mismo no comparto su ingenuidad y > candor políticos), pero en modo alguno se puede decir que sea > antisemita (¡judío e hijo de un profesor de hebreo en una escuela > judía!) No solo su padre (que fue un eminente filólogo hebreo), también su madre fue maestra de hebreo. Para alguien que desconozca su origen biográfico su discurso es indistinguible de los judeófobos. > ni mucho menos que coquetee con los revisionistas, porque eso > es directamente falso. aquí hay un profesor de sociología estadounidense que escribió un ensayo sobre el tema y que yo solo he ojeado: http://www.wernercohn.com/Chomsky.html Además del caso Faurisson que mencionas, habla con detalle de otros casos, por ejemplo de un tal Pierre Guilleaume (otro negacionista) al que asegura que Chomsky dio respaldo (incluso, según el propio Guilleaume, Chosmky le ayudó a corregir su ensayo, aunque Chomsky lo desmintió después). En fin, échale un ojo a ver si merece la pena. En cualquier caso, todo bastante desagradable. saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:44:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB1612C0019; Mon, 30 Jan 2006 21:43:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CF372C000F for ; Mon, 30 Jan 2006 21:43:20 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 37310A89A2; Mon, 30 Jan 2006 21:43:13 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A04FFA89EF for ; Mon, 30 Jan 2006 21:40:25 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITX00ANVDJDJL00@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 22:40:25 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 00:10:54 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-reply-to: <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1880247.DU5DWeylrT; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1880247.DU5DWeylrT Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Lunes, 30 de Enero de 2006 9:26 PM, Carlos Alvarez escribi=F3: > On 1/30/06, Miquel Vidal wrote: > > hombre, yo creo que s=ED cambia mucho: ten en cuenta que las pol=EDtica= s de > > prohibici=F3n de humo en interiores se basan en la afirmaci=F3n de que = el > > humo de segunda mano es tan da=F1ino para la salud del fumador pasivo c= omo > > para el propio fumador. > > Hay algunas conductas que no suponen ning=FAn riesgo de enfermedad para > el 'pasivo' y sin embargo asumimos que son muy censurables de mantener > en p=FAblico por el hecho de que pueden causar molestia en los dem=E1s. El > tema del tabaco va por ah=ED, me parece. Al igual que no se deben prohibir taparse cuando llueve porque hay gente qu= e=20 te intenta sacar los ojos con los hierros que tienen los paraguas, no creo= =20 que el que haya algunos que causen molestias sea razon para prohibirnos a=20 todos el tabaco. En un ascensor (espacio reducido) no se debe fumar, y no porque lo diga la = ley=20 (aunque lo diga), sino por educacion. > > Pero el estado, al menos en algunos pa=EDses, paga los gastos m=E9dicos, > para lo que cobra impuestos. Impuestos que pagan los fumadores al comprar tabaco. > Me parece que, dado que la medicina no es ninguna baratija, no est=E1 de = m=E1s=20 >que el estado trate de bajar los gastos en los que incurrir=EDa previniend= o lo=20 >que se pueda prevenir.=20 No solo preveen los costes sino que los que fuman pagan la sanidad de los=20 fumadores, y parte de la de los que no fuman > No se si es un argumento para prohibir el tabaco, >pero al menos, es un=20 >argumento para aumentar los impuestos directos sobre >=E9l, lo que cumplir= =EDa=20 >la doble misi=F3n de desalentar su consumo y de financiar >los gastos que= =20 >ocasiona.=20 Desalentar su consumo =BFPor que? Nunca me han gustado las campa=F1as esas del "NO A LA DROGA". = Me=20 gustaria mucho mas una de "INFORMATE ANTES DE USARLAS". Cada uno que decida= ,=20 por si mismo, que nadie me diga lo que tengo que hacer, pero con=20 conocimiento. Que expliquen bien las cosas, que son, que efectos tienen..... financiar los gastos que ocasiona Con el impuesto sobre el tabaco se financian todas las enfermedades de los= =20 fumadores (incluyendo las no relacionadas con el tabaco) y parte del resto. La verdad, antes de que nadie se me eche encima, es que del argumento=20 economico no he visto todavia ningun estudio bien hecho (a favor ni en=20 contra), es decir, que incluya tanto el gasto sanitario, como las bajas=20 laborales por enfermedad, como los impuestos de tabaco, que tenga en cuenta= =20 que no todos los fumadores van a morir de tabaco, el ahorro en las pensione= s=20 de algunos fumadores .....=20 Asi que si alguien conoce alguno bien hecho... le agradeceria que me lo=20 dijese. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1880247.DU5DWeylrT Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD3p0AVIArkBirgF8RAix4AJ4kwkbzSrw38bQjqN5TvFSV+e+ZJwCfRNZM 2oW5WZ04zw/JDzwqZrXCPos= =1sAo -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1880247.DU5DWeylrT-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:44:43 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E8B8D2C0008; Mon, 30 Jan 2006 21:44:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D5C22C0009 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:43:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 178E5A89CA; Mon, 30 Jan 2006 21:43:19 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65CAAA8B71 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:42:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D6F40EFC1 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:42:33 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 00589-10 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:42:31 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id D4C92EF95 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:42:30 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 22:42:30 +0100 Message-Id: <1138657350.3424.539.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 17:26 -0300, Carlos Alvarez escribió: > Hay algunas conductas que no suponen ningún riesgo de enfermedad para > el 'pasivo' y sin embargo asumimos que son muy censurables de mantener > en público por el hecho de que pueden causar molestia en los demás. El > tema del tabaco va por ahí, me parece. > yo creo que no: es difícil legislar de forma tan contundente en base solo a molestias. Fíjate que todas las campañas para convencer de la bondad de la prohibición se centran en lo inaceptable de dañar la salud de los pasivos. Pero es cierto que a veces esas campañas son ambiguas y tratan de convencer al fumador de que se le prohíbe fumar en algunos sitios "por su bien" (pero si esa fuese la causa, se le prohibiría en todos los casos, no solo en los sitios públicos). --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:48:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 078892C0008; Mon, 30 Jan 2006 21:47:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB1182C0010 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:47:11 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0C816C0297; Mon, 30 Jan 2006 21:47:08 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9EFD2C0358 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:47:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 0DF6D1DEA8 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:47:07 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 14687-01 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:47:04 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 5A94BEFB1 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:47:04 +0100 (CET) Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <386667856.20060130213140@ctv.es> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"1 1 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <1146458419.20060130185952@c tv.es> <1138647860.3424.503.camel@localhost.localdomain> <386667856.20060130213140@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 22:47:03 +0100 Message-Id: <1138657623.3424.543.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 21:31 +0100, jmbello escribió: > PS: No deberías descuidar el prozac, que después te pones como te > pones. uy, qué sutileza! En fin, además de un facineroso, comentarios como este son los que te convierten en un troll. Así que al filtro. Así me ahorro el prozac. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:50:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 71A272C0005; Mon, 30 Jan 2006 21:50:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F27832C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:50:44 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6CDBCC0294; Mon, 30 Jan 2006 21:50:44 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E3163C02AE for ; Mon, 30 Jan 2006 21:50:43 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITX008FLE0J9B10@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 22:50:43 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 00:21:14 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-reply-to: <43DE7AE4.5060105@estudiantes.ulpgc.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601310021.14829.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1531761.84gG5AEBuT; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <43DE7AE4.5060105@estudiantes.ulpgc.es> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1531761.84gG5AEBuT Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Lunes, 30 de Enero de 2006 9:45 PM, Abby Henr=C3=ADquez Tejera escribi= =C3=B3: > Miquel Vidal escribi=C3=B3: > > ... lo recibir=C3=ADa el propio fumador (y en general no es aceptable q= ue el > > Estado te proteja de ti mismo, de lo contrario podr=C3=ADan inmiscuirse= en el > > resto de h=C3=A1bitos de vida, como la dieta, los "vicios", etc.). > > > > saludos > > > > miquel > > ... los cinturones de seguridad.... > > Salud, > Abby Segun la revista TRAFICO (la revista que saca la DGT): "El riesgo de morir para un ocupante delantero correctamente abrochado pued= e=20 multiplicarse hasta por 8 en caso de accidente cuando lleva a un pasajero s= in=20 cintur=C3=B3n detr=C3=A1s" =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1531761.84gG5AEBuT Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD3p9qVIArkBirgF8RAnJAAJ41s1gSvda4j145L9AeZxm4UmdnLwCeJ+bE bRpOh7EvvgabaFqiKJzIagw= =j1pp -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1531761.84gG5AEBuT-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 21:59:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E23A32C0008; Mon, 30 Jan 2006 21:59:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19A852C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:59:37 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 18888C0461; Mon, 30 Jan 2006 21:59:37 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88A2DC0439 for ; Mon, 30 Jan 2006 21:59:36 +0000 (WET) Received: from [85.54.240.105] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3h3Y-0004Bc-QA for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 22:59:31 +0100 Message-ID: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> Date: Mon, 30 Jan 2006 23:01:27 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] **La ley antitabaco y la =?ISO-8859-15?Q?desmembraci=F3n_de_?= =?ISO-8859-15?Q?Espa=F1a?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenemos un grave ataque a las libertades individuales yo ni afirmo ni niego nada pero "alomojo" se trata de un serio ataque a la estabilidad monetaria de Espaa, "alomojo" resulta que los fumadores pagan ms impuestos por el consumo de tabaco que los gastos que producen en su atencin sanitaria, por otra parte vivirenos ms aos si dejamos de fumar con la consiguiente quiebra del sistema de pensiones. He llegado a parecerme a Aznar, Zaplana, Acebes y Rajoy? saludos pepet pdta: Ahora en serio, tendr que plantearme el dejar de fumar, porque el problema est en las pegas que ponen para vender tabaco, y cada vez que me quedo sin tabaco es una odisea encontrar un sitio donde vendan tabaco a deshoras, y puestos a sufrir muchos monos intermitentes los paso todos juntos y dejo de fumar de una vez. Aunque la postura del riesgo del fumador pasivo nunca me ha convencido, entiendo perfectamente que en caso de molestia objetiva debe tener preferencia el no fumador. resaludos pepet pdta no fumadora: Hay alguien que quiera dejar de fumar y entre los dos nos animamos y as nos moriremos ms sanos? reresaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:01:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7004B2C0005; Mon, 30 Jan 2006 22:01:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 239162C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:01:44 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DA70BC0411; Mon, 30 Jan 2006 22:01:43 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64A1FC00EF for ; Mon, 30 Jan 2006 22:01:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id BA7DD1DEA8 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:01:42 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 07128-10 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:01:40 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 0CDF5EFB1 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:01:39 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43DE7AE4.5060105@estudiantes.ulpgc.es> References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <43DE7AE4.5060105@estudiantes.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Mon, 30 Jan 2006 23:01:39 +0100 Message-Id: <1138658499.3424.547.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 30-01-2006 a las 20:45 +0000, Abby Henríquez Tejera escribió: > Miquel Vidal escribió: > > > ... lo recibiría el propio fumador (y en general no es aceptable que el > > Estado te proteja de ti mismo, de lo contrario podrían inmiscuirse en el > > resto de hábitos de vida, como la dieta, los "vicios", etc.). > > > > saludos > > > > miquel > > > > > > ... los cinturones de seguridad.... Buen ejemplo. Por eso decía "en general". Sin duda, la tendencia es a que el Estado se inmiscuya cada vez más en la conducta privada de las personas (eso sí, siempre con afán "terapéutico") aunque no afecte a terceros. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:14:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 253A32C0008; Mon, 30 Jan 2006 22:14:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1671C2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:14:11 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 14FA2C0297; Mon, 30 Jan 2006 22:14:11 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 779CDC045E for ; Mon, 30 Jan 2006 22:14:09 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00A5FF3LKJ40@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 23:14:09 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 23:14:20 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogU29icmUgQ2hvbXNreSAoZWwg?= =?ISO-8859-15?B?YW5hcnF1aXN0YSkgIHkgbGFzIGVkaXRvcmlhbGVzIGVuIGVzcGHxb2w=?= In-reply-to: <1138657156.3424.535.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <322469708.20060130231420@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <2481F8CA-91CE-11DA-8B4D-000A277E88D4@unizar.es> <1138657156.3424.535.camel@localhost.localdomain> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 10:39:16 PM, you wrote: MV> Adems del caso Faurisson que mencionas, habla con detalle de otros MV> casos, por ejemplo de un tal Pierre Guilleaume (otro negacionista) al MV> que asegura que Chomsky dio respaldo (incluso, segn el propio MV> Guilleaume, Chosmky le ayud a corregir su ensayo, aunque Chomsky lo MV> desminti despus). No procede ese "adems del caso Faurisson". Es el mismo caso. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:15:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8D2722C0008; Mon, 30 Jan 2006 22:15:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 507C92C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:15:11 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4AF76C14C; Mon, 30 Jan 2006 22:15:11 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D311C14B for ; Mon, 30 Jan 2006 22:15:10 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX002ARF5A35H0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 23:15:10 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 23:15:22 +0100 From: jmbello Subject: Re[6]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138657623.3424.543.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <3110338734.20060130231522@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"1 1 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <1138647860.3424.503.camel@localhost.localdomain> <386667856.20060130213140@ctv.es> <1138657623.3424.543.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Monday, January 30, 2006, 10:47:03 PM, you wrote: MV> El lun, 30-01-2006 a las 21:31 +0100, jmbello escribi: >> PS: No deberas descuidar el prozac, que despus te pones como te >> pones. MV> uy, qu sutileza! En fin, adems de un facineroso, comentarios como este MV> son los que te convierten en un troll. As que al filtro. T te lo pierdes. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:26:23 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 366762C0008; Mon, 30 Jan 2006 22:26:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C040A2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:26:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B1ABFA89CF; Mon, 30 Jan 2006 22:26:17 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BB9DA8B60 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:24:43 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00KWXFL65MB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 23:24:42 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Jan 2006 23:24:54 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <43DE83DE.2040804@yahoo.es> To: joseba Message-id: <269223737.20060130232454@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"11 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <185532985.20060130171914@ctv.es> <1138640094.3424.450.camel@localhost.localdomain> <43DE83DE.2040804@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello joseba, Monday, January 30, 2006, 10:23:42 PM, you wrote: j> A ver que yo sepa (y corregirme si me equivoco) la colonizacion de j> groenlandia coincidio con el optimo climatico medieval, , y sobre 1400, j> ya sin obispo en groenlandia, empezo a decaer hasta desaparecer. As es, o as lo entiendo. Aunque la palabra "colonizacin" tal vez sea un poco exagerada. j> Curiosamente coincidiendo con la pequea edad de hielo, o su inicio. As es, y no creo que sea casual ni el inicio ni el final. j> Como escepticos no deberiamos asumir que un cambio localizado, sea j> global, y que ese cambio localizado, no tenga explicaciones diferentes j> al aumento o disminucion media de la temperatura global. Podria ser, y j> es una opcion creo que razonable, que la circulacion oceanica del j> atlantico norte, vital para el clima europeo se viese afectada o j> parcialmente modificada durante ese periodo, sin necesidad de que en j> otras partes del globo el clima se modificase sustancialmente, o tuviese j> un efecto contrario al que se percibio en europa. Ah s que ya ni idea. Lo que aado: la nica referencia sobre la presencia de vikingos en Groenlandia en el siglo X es la que aparece en las sagas. Y no me parece serio emplear como argumento, en el estudio de las variaciones histricas del clima, la deduccin de que Groenlandia era un vergel simplemente porque las sagas digan que Erik el Rojo llam Groenlandia al lugar de su asentamiento. Aunque las mismas sagas no dijesen que lo hizo por motivos propagandsticos. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:40:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5670E2C0008; Mon, 30 Jan 2006 22:40:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA0DB2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:40:37 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C747FA8979; Mon, 30 Jan 2006 22:40:37 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B76A8A8956 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:40:28 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 36so2815wra for ; Mon, 30 Jan 2006 14:40:27 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=F7r0CxwUHpRSm14WEepN7BfBJRhkfQy1QJiH22UJ1Jl7sT4sFgR1cTYy0l6SEtfg//IrcrDYcSBw5qsyr5oKre4mu0eTr8+n5CNTEXJemtWWaHatrkHt3+Ie1fjvs4dHZyauhPSR6YTas/knH70HeTofudJCO72jJSslU5YluFo= Received: by 10.64.149.1 with SMTP id w1mr2564725qbd; Mon, 30 Jan 2006 14:40:25 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 14:40:25 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601301440n4dc36ff2n2cf71cdf0c77d185@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 19:40:25 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Alejandro Borgo wrote: > Es incre=EDble c=F3mo nos vamos acostumbrando a las conductas socialmente > aceptadas. No estoy defendiendo ninguna postura sino indicando c=F3mo cam= bia > lo que se considera "normal" o no. S=ED, en eso estoy de acuerdo, la definici=F3n de que cosa es aceptable y que cosa no es cambiante. > Para m=ED, aunque el fumador pasivo no se vea afectado por ninguna enferm= edad, > hay un motivo extra para no fumar en lugares cerrados: simplemente, el hu= mo > molesta. Exactamente. Y me refiero a un lugar particularmente peque=F1o. Si yo no tengo derecho a sentirme molesto por el humo del cigarrillo de mi compa=F1ero de oficina, el no podr=EDa sentirse molesto porque yo escuche ACDC a 80 decibeles utilizando los parlantes de la computadora, no?. No est=E1 demostrado que escuchar ACDC a 80 decibles cause cancer de oido. Y podr=EDa avanzar hacia ejemplos m=E1s escatol=F3gicos. > Yo no veo tan preocupada a la gente por los colectivos, camiones, autos y > motos que pasan por delante de uno descargando una densa nube de humo, qu= e > imagino no ser=E1 muy saludable para los pulmones. Tampoco veo muchas > protestas por el ruido que hay en la calle, causante de estr=E9s, insomni= o y > otras enfermedades asociadas. A mi los ruidos me molestan much=EDsimo, y de verdad, no me dejan dormir. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:51:08 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C6142C0009; Mon, 30 Jan 2006 22:51:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 138C82C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:51:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 09B4FA898B; Mon, 30 Jan 2006 22:51:05 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0A9E3A89D5 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:49:18 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id v1so1195839nzb for ; Mon, 30 Jan 2006 14:49:17 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=dHnYergezIq1HSg36Rst+VxivM/LYPueyb+InwL9JARJXfUnyB+GZF+xSzTvlQ8i9KybqIai4l1clV3k20IyuiVIlJq9PTQ2NyYqTEh6d7DcRJuxkV76M/oO9sO3xeh42kzSHRj4BAWdCRBpphKxlV11NlDy4uQ5euRABb14yuk= Received: by 10.64.243.17 with SMTP id q17mr2233646qbh; Mon, 30 Jan 2006 14:49:16 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 14:49:16 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601301449o1f27e2d3q3ab790d0c9a79915@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 19:49:16 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Txeyen wrote: > En un ascensor (espacio reducido) no se debe fumar, y no porque lo diga l= a ley > (aunque lo diga), sino por educacion. Exactamente. Y no porque cause cancer, sino porque molesta. Hay un mont=F3n de cosas que no causan c=E1ncer y molestan, y por eso, suponemos que no es adecuado hacerlas en espacios reducidos. > Impuestos que pagan los fumadores al comprar tabaco. Aunque sea por los ingresos fiscales que genera (y que me permiten pagar menos impuestos a m=ED), nunca abogar=EDa por prohibir el tabaco. > Desalentar su consumo > =BFPor que? Nunca me han gustado las campa=F1as esas del "NO A LA = DROGA". Me > gustaria mucho mas una de "INFORMATE ANTES DE USARLAS". Cada uno que deci= da, > por si mismo, que nadie me diga lo que tengo que hacer, pero con > conocimiento. Que expliquen bien las cosas, que son, que efectos tienen..= ... OK, lo admito. No hay motivo para desalentar el tabaco. Dec=EDs > No solo preveen los costes sino que los que fuman pagan la sanidad de los > fumadores, y parte de la de los que no fuman y luego > Con el impuesto sobre el tabaco se financian todas las enfermedade= s de los > fumadores (incluyendo las no relacionadas con el tabaco) y parte del rest= o. Para terminar... > La verdad, antes de que nadie se me eche encima, es que del argumento > economico no he visto todavia ningun estudio bien hecho (a favor ni en > contra), es decir, que incluya tanto el gasto sanitario, como las bajas > laborales por enfermedad, como los impuestos de tabaco, que tenga en cuen= ta > que no todos los fumadores van a morir de tabaco, el ahorro en las pensio= nes > de algunos fumadores ..... No es contradictorio?. Digo, dec=EDs que los impuestos mantienen los gastos de fumadores y no fumadores (indicando que los impuestos generar=EDan un superavit frente a los gastos) y luego dec=EDs que no conoc=E9s ning=FAn estudio bien hecho sobre el asunto?. Yo creo, sin asumir si los impuestos cobrados al tabaco son suficientes para compensar las p=E9rdidas asociadas a este ni lo contrario, creo que no estar=EDa mal gravar con un margen de seguridad. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:53:41 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4569E2C0005; Mon, 30 Jan 2006 22:53:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E84EE2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:53:36 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E6E62C03B4; Mon, 30 Jan 2006 22:53:36 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 225AAC02A2 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:53:36 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITX00L8BGXBK110@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 30 Jan 2006 23:53:35 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 01:24:05 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] **La ley antitabaco y la =?iso-8859-15?q?desmembraci=F3n_de?= =?iso-8859-15?q?_Espa=F1a?= In-reply-to: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1377684.Ei4srPQgcD; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1377684.Ei4srPQgcD Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Lunes, 30 de Enero de 2006 11:01 PM, pepet escribi=F3: > > pdta: Ahora en serio, tendr=E9 que plantearme el dejar de fumar, porque el > problema est=E1 en las pegas que ponen para vender tabaco, y cada vez que > me quedo sin tabaco es una odisea encontrar un sitio donde vendan tabaco > a deshoras, y puestos a sufrir muchos monos intermitentes los paso todos > juntos y dejo de fumar de una vez.=20 Llevo 1 dia, 16 horas y 59 minutos sin fumar, entre otras cosas por eso mis= mo.=20 Como encontraba donde comprar, me encabrone y decidi no comprar mas. Como ayuda te aconsejo que pruebes el quitomzilla. Es una extension para el= =20 firefox que te va resaltando los logros que llevas. http://www.quitometro.org/quitomzilla.php A veces aguanto solo por lo que me jode volver a ponerlo a 0. > Aunque la postura del riesgo del=20 > fumador pasivo nunca me ha convencido, entiendo perfectamente que en > caso de molestia objetiva debe tener preferencia el no fumador. > resaludos pepet Una cosa es preferencia, y otra es prohibicion. Que algunos no tengan=20 educacion ni respeto no es motivo para poner leyes que prohiban al resto=20 fumar sin molestar. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1377684.Ei4srPQgcD Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD3q4nVIArkBirgF8RAhy8AJ4tkNNijpUKSy6YGHEeKI3gJt3a+gCfXfWC q+Aho1/be89mtAlCwSh2Y2Y= =mLG3 -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1377684.Ei4srPQgcD-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 22:55:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E869D2C000A; Mon, 30 Jan 2006 22:55:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B82CE2C000B for ; Mon, 30 Jan 2006 22:54:43 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BD589A89B5; Mon, 30 Jan 2006 22:54:41 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E104A8B36 for ; Mon, 30 Jan 2006 22:52:33 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id v1so1196400nzb for ; Mon, 30 Jan 2006 14:52:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=JnG/ru+0aUJBIl054VkFhMFI7yP9wwBEHc3Q+EFrjisw7cNjVpRv984aMV1+1v6xUkQLzdSMYpoZau/jTOHOp/mu7lFN95QPy79I6O4L2x7CCy3GBbS5etkl3m5HXj8FBwbK2i+A8N49nwK+7CwQjlYWx4mbWyEOnehDU4wzchU= Received: by 10.65.212.17 with SMTP id o17mr908884qbq; Mon, 30 Jan 2006 14:52:31 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 14:52:31 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601301452l2b407962x1ac60ef755d7c808@mail.gmail.com> Date: Mon, 30 Jan 2006 19:52:31 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <1138657350.3424.539.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <439995CC000BAE9A@ctsmtpout2.frontal.correo> <97ccc94e0601282032g6a91803cu@mail.gmail.com> <707277030601300614y70a6d61bo60474d75ed63242c@mail.gmail.com> <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <1138657350.3424.539.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Miquel Vidal wrote: > yo creo que no: es dif=EDcil legislar de forma tan contundente en base > solo a molestias. Te parece?. Est=E1 prohibido hacer ruidos molestos y es solo por una molestia o por un da=F1o menor, est=E1 muy mal visto tener determinadas actitudes en p=FAblico, por lo mismo y no porque supongan un problema de salud. > F=EDjate que todas las campa=F1as para convencer de la > bondad de la prohibici=F3n se centran en lo inaceptable de da=F1ar la sal= ud > de los pasivos. S=ED, claro, pero lo que yo dec=EDa era que hab=EDa suficientes motivos par= a prohibir el tabaco en oficinas, medios de transporte y lugares cerrados sin recurrir al argumento del fumador pasivo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:21:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD8932C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:21:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB3392C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:21:21 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B6C8AC177; Mon, 30 Jan 2006 23:21:21 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED7F3C156 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:21:20 +0000 (WET) Received: from [85.54.240.105] (helo=[192.168.0.3]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3iKi-0003Mj-Pq for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 00:21:18 +0100 Message-ID: <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> Date: Tue, 31 Jan 2006 00:23:19 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_**La_ley_antitaba?= =?ISO-8859-15?Q?co_y_la_desmembraci=F3n_de_Espa=F1a?= References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen escribi: > ...[suprimido] > >Llevo 1 dia, 16 horas y 59 minutos sin fumar, entre otras cosas por eso mismo. >Como encontraba donde comprar, me encabrone y decidi no comprar mas. > > > ...[suprimido] Aprovecho que estoy 2 horas sin tabaco, y empiezo ahora, bueno hace dos horas. saludos pepet pdta: S'apunta alguien ms? resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:22:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9B4E22C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:22:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8287D2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:22:36 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7CD42C156; Mon, 30 Jan 2006 23:22:36 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9BEEC179 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:22:35 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITX00AA0I9MA100@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 00:22:34 +0100 (MET) Date: Tue, 31 Jan 2006 01:53:05 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-reply-to: <707277030601301449o1f27e2d3q3ab790d0c9a79915@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601310153.05876.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1554551.jVYYRlMIfr; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> <707277030601301449o1f27e2d3q3ab790d0c9a79915@mail.gmail.com> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1554551.jVYYRlMIfr Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Lunes, 30 de Enero de 2006 11:49 PM, Carlos Alvarez escribi=F3: > On 1/30/06, Txeyen wrote: > Exactamente. Y no porque cause cancer, sino porque molesta. Hay un > mont=F3n de cosas que no causan c=E1ncer y molestan, y por eso, suponemos > que no es adecuado hacerlas en espacios reducidos. En el coche no esta prohibido fumar, pero si a la gente que esta en el coch= e=20 le molesta que fume... me aguanto las ganas. Eso si, en un viaje largo, igu= al=20 que yo respeto no fumando dentro... que me aguanten alguna parada para fuma= r.=20 Cuestion de educacion por ambas partes. El tema es que las leyes no deben ir por ahi. No deben decirme como=20 comportarme cuando hay mas gente, y ya de paso prohibirme fumar en=20 situaciones en las que no molesto a nadie. Ese es el problema que tenemos=20 muchos con esta ley > > Dec=EDs > > > No solo preveen los costes sino que los que fuman pagan la sanidad de l= os > > fumadores, y parte de la de los que no fuman > > y luego > > > Con el impuesto sobre el tabaco se financian todas las > > enfermedades de los fumadores (incluyendo las no relacionadas con el > > tabaco) y parte del resto. > > Para terminar... > > > La verdad, antes de que nadie se me eche encima, es que del argumento > > economico no he visto todavia ningun estudio bien hecho (a favor ni en > > contra), es decir, que incluya tanto el gasto sanitario, como las bajas > > laborales por enfermedad, como los impuestos de tabaco, que tenga en > > cuenta que no todos los fumadores van a morir de tabaco, el ahorro en l= as > > pensiones de algunos fumadores ..... > > No es contradictorio?. Digo, dec=EDs que los impuestos mantienen los > gastos de fumadores y no fumadores (indicando que los impuestos > generar=EDan un superavit frente a los gastos) y luego dec=EDs que no > conoc=E9s ning=FAn estudio bien hecho sobre el asunto?. No es que sea contradictorio, es que no tiene sentido tal y como lo he pues= to.=20 Cuando digo que al gobierno le sale rentable deberia haber dicho que es mi= =20 opinion basandome en ideas mias, sacadas de estudios parciales o mal=20 realizados. Por eso digo despues que me gustaria ver un estudio bien hecho,= =20 pero que como no encuentro ninguno digo mi opinion a la espera de algo mejo= r. > > Yo creo, sin asumir si los impuestos cobrados al tabaco son > suficientes para compensar las p=E9rdidas asociadas a este ni lo > contrario, creo que no estar=EDa mal gravar con un margen de seguridad. Segun lo veo yo, ya hay demasiado margen de seguridad... no creo que sea=20 necesario aumentarlo mas. Pero antes de meter mas impuestos al tabaco, no=20 vendria mal hechar cuentas a ver lo que sale. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1554551.jVYYRlMIfr Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD3rTxVIArkBirgF8RAq8LAJ48Vu3PQitlX6SvY6m3UF4L8vcBvACgiLkb lpcw+txAthkDEw17165NcAM= =2aZi -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1554551.jVYYRlMIfr-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:27:00 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B6822C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:27:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2125C2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:27:00 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1F880C03DE; Mon, 30 Jan 2006 23:27:00 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B39A0C0315 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:26:59 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43DA01DF00058266 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 00:26:59 +0100 Message-ID: <017901c625f4$aab19310$05001aac@Ambroxius> From: =?ISO-8859-15?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?**RE_La_ley_antitabaco_y_la_desmembraci=F3n_de_Espa=F1a?= Date: Tue, 31 Jan 2006 00:26:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "pepet" Aprovecho que estoy 2 horas sin tabaco, y empiezo ahora, bueno hace dos horas. saludos pepet ---------------------------- nimo Pepet, que dejar de fumar es como sen(1/x) en (0,+inf)! Por otro lado, me apuntara contigo, pero a m me costara un esfuerzo inconmensurable fumar menos de lo que fumo. Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:29:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 343242C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:29:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DC5C82C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:29:58 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D78FCC179; Mon, 30 Jan 2006 23:29:58 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01A36C156 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:29:57 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3iT1-00049x-Qy for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 00:29:54 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> Date: Tue, 31 Jan 2006 00:29:47 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: [escepticos] Re: [escepticos] **La ley antitabaco y la =?iso-8859-1?Q?desmembraci=F3n_de_Espa=F1a?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es pepet dixit: >Aprovecho que estoy 2 horas sin tabaco, y empiezo ahora, bueno hace dos hor= as. >saludos pepet > >pdta: =BFS'apunta alguien m=E1s? >resaludos pepet Yo, pero si lo aceptas con efectos retroactivos. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:37:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7FEC2C0009; Mon, 30 Jan 2006 23:37:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D8B32C0008 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:37:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7B5DBA8993; Mon, 30 Jan 2006 23:37:14 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AB40A8B66 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:35:50 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so27183ugf for ; Mon, 30 Jan 2006 15:35:49 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Y3DKPMjJdoTgrRNu/9JKViR79monUIlhshcbJ5jCGnnarGdeFuW7tV45z5ODiiS9XMKGJI4nO+9vdVw63bqdtuPq+xAU+bFXuXexP9NI1P9uwEcqiSY1iV1yt6HitpGRW9GSPgC17WU+s4gMI739H1ryg3YGrsBBSeMtVAXyr0M= Received: by 10.48.43.1 with SMTP id q1mr1155455nfq; Mon, 30 Jan 2006 15:35:49 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Mon, 30 Jan 2006 15:35:49 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601301535g33a97e1bh@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 00:35:49 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre Chomsky =?UNKNOWN?Q?=28el_anarquista=29__y?= laseditoriales en =?UNKNOWN?Q?espa=F1ol?= In-Reply-To: <1816830531.20060130221909@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <004a01c625ce$75316560$13a17ec8@pc1> <1816830531.20060130221909@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A m=ED me suena que lo discutiste en un blog pro-israel=ED llamado 'Desde Sefarad' que perteneci=F3 a Blogalia y que ahora anda por otros lares. Pero no estoy seguro tampoco. S=ED que me suena que al menos en alguno de los blogs ligados a es.israel.org se ha tratado el tema de que Chomski hab=EDa prologado el libro de alguien que negaba el Holocausto, y me suena que t=FA estabas en la discusi=F3n. Pero el tema debe ser de hace dos a=F1os por lo menos. Akin El 30/01/06, jm escribi=F3: > Hello Jose-Luis, > > Monday, January 30, 2006, 9:34:56 PM, you wrote: > > JLM> El Lunes, 30 ene, 2006, a las 19:53 Europe/Madrid, Carlos Dominguez > JLM> escribi=F3: > > >> Miquel dixit: > >> Su odio a Israel no tiene l=EDmites (incluso les ha llegado a hacer > >> responsables del 11-S) y > >> viene de lejos. No acaba ah=ED la cosa: su postura es tan extrema que = ha > >> llegado a coquetear con las tesis revisionistas de quienes niegan el > >> holocausto jud=EDo (incluso colaborando con alguno de ellos). > >> > >> (Carolus): > >> > >> =A1Demonios! Ignoraba completamente este costado oscuro de Chomsky :-= ( > > JLM> No me extra=F1a que lo ignoraras, es que s=F3lo existe en la imagina= ci=F3n de > JLM> algunos :-) > > As=ED es. En la red, la caverna hisp=E1nica lleva ya alg=FAn tiempo dando= la > barrila con ese tomate. Recuerdo haber participado en una discusi=F3n, > hace ya tiempo, sobre ese asunto. Pensaba que era en > es.charla.religion, pero buscando las referencias para ponerlas por > aqu=ED no encuentro nada, de modo que no debi=F3 ser ah=ED. No me suena q= ue > haya sido tampoco en la Corrala. =BFA alguien le suena? > > Referencias de donde siempre pueden ser > http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229172 > http://www.liberalismo.org/articulo/41/ > > Saludos > > JM > > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:38:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7F56C2C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:38:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E4A62C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:38:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4C60DC0482; Mon, 30 Jan 2006 23:38:45 +0000 (WET) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AAB45C02FB for ; Mon, 30 Jan 2006 23:38:43 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([83.138.234.152]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20060130233842.TGOM1154.smtp05.retemail.es@unizar.es> for ; Tue, 31 Jan 2006 00:38:42 +0100 Date: Tue, 31 Jan 2006 00:38:42 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re:_Sobre_Chomsky_=28el_anarquista=29__y_las_edit?= =?ISO-8859-1?Q?oriales_en_espa=F1ol?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Jose-Luis Mendivil To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <1138657156.3424.535.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <8BD83C1F-91E9-11DA-8B4D-000A277E88D4@unizar.es> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 30 ene, 2006, a las 22:39 Europe/Madrid, Miquel Vidal=20 escribi=F3: > antes de nada, gracias por las precisiones, Jos=E9-Luis. De nada, hombre. > (...) > Asimilar ortodoxia rab=EDnica y sionismo es un error hist=F3rico. De = hecho, > el sionismo nace en medios del juda=EDsmo laico, impregnado de=20 > socialismo. Exacto, por eso el joven Chomsky, introducido en los a=F1os 40 en el=20 movimiento Avukah por el tambi=E9n gran ling=FCista jud=EDo Z. Harris,=20= confraterniz=F3 con asociaciones jud=EDas neoyorquinas que pretend=EDan = un=20 estado socialista laico y binacional (jud=EDos y palestinos) -y por eso=20= estuvo en el kibbutz-, pero no fue eso lo que sali=F3, como todos = sabemos=20 bien. Por lo que Chomsky ha abogado siempre es por la cooperaci=F3n = entre=20 jud=EDos y palestinos. Por eso y por denunciar los cr=EDmenes de Estado = de=20 Israel -esto es por hacerlo como har=EDa con cualquier otro Estado =A1como= =20 si fuera un Estado cualquiera!- se le ha tratado de antisionista y, por=20= interesada y absurda extensi=F3n, de antisemita. Como es igual de jud=EDo=20= que cualquier jud=EDo sionista, pues la sa=F1a ha sido mayor. Y las=20 artima=F1as de los neonazis para buscarse aliados las conocemos todos=20 (igual que los creacionistas usan a los cr=EDticos de Darwin -aunque = sean=20 evolucionistas- a su favor). > El origen del Estado de Israel no es el de un estado religioso y > racista. Mucha gente desconoce que la tradici=F3n rab=EDnica en la = di=E1spora > se opuso (y algunos incluso hoy d=EDa se oponen) a la fundaci=F3n de = un > Estado jud=EDo en Palestina por considerarlo blasfemo (algo as=ED como = un > sustituto laico del ideal religioso). Ben Gurion (socialista y primer > presidente de Israel) tuvo que hacer encaje de bolillos para convencer > al rabinato ortodoxo de la bondad de fundar un estado israel=ED laico=20= > que, > recuerdo, fue mandato de la ONU pr=E1cticamente por unanimidad. Ya, pero lo que ha estado sucediendo no es lo esperado, como cualquiera=20= puede ver, sea jud=EDo o no. Israel es un estado jud=EDo, como su = nombre,=20 su lengua oficial y su bandera muestran claramente. Esto es, para=20 Chomsky, un estado basado en la identidad religiosa o en la racial (o=20 en las dos), exactamente aquello a lo que se opon=EDan las asociaciones=20= socialistas jud=EDas con las que simpatizaba Chomsky de joven. > (...) > No solo su padre (que fue un eminente fil=F3logo hebreo), tambi=E9n su=20= > madre > fue maestra de hebreo. Para alguien que desconozca su origen = biogr=E1fico > su discurso es indistinguible de los jude=F3fobos. Ah=ED de nuevo discrepo. Su discurso en todo caso es anti-neo-sionista,=20= no antisemita. Y su discurso es largo y amplio, no se reduce a cuatro=20 episodios espigados y retorcidos interesadamente por los llamados=20 sionistas. Hay que juzgar a alguien por el conjunto de sus escritos e=20 ideas. > aqu=ED hay un profesor de sociolog=EDa estadounidense que escribi=F3 = un=20 > ensayo > sobre el tema y que yo solo he ojeado: > > http://www.wernercohn.com/Chomsky.html > > Adem=E1s del caso Faurisson que mencionas, habla con detalle de otros > casos, por ejemplo de un tal Pierre Guilleaume (otro negacionista) al > que asegura que Chomsky dio respaldo (incluso, seg=FAn el propio > Guilleaume, Chosmky le ayud=F3 a corregir su ensayo, aunque Chomsky lo > desminti=F3 despu=E9s). En fin, =E9chale un ojo a ver si merece la = pena. En > cualquier caso, todo bastante desagradable. Ya lo conoc=EDa. Es pura basura inconsistente e indocumentada. Aqu=ED se=20= aplica como nunca lo de 'calumnia, que algo queda'. El texto de Cohn se=20= entiende muy bien cuando se conocen las claves: Chomsky es un=20 izquierdista radical, inmensamente m=E1s brillante que sus opositores y,=20= sobre todo, es un jud=EDo que cuando habla de su pueblo no suspende el=20= juicio, sino que incluso se atreve a denunciar el uso que han hecho=20 algunos del holocausto (que nunca ha negado y siempre ha condenado)=20 como excusa para los cr=EDmenes cometidos por el Estado de Israel. Es = as=ED=20 de simple. Le=E9lo con esos ojos y ver=E1s. Un saludo cordial: Jos=E9 Luis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:39:24 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AA27F2C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:39:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87E372C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:39:23 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 86C92C0306; Mon, 30 Jan 2006 23:39:23 +0000 (WET) Received: from out09.wanadoo.es (out09.wanadoo.es [62.36.20.209]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 123CAC02FB for ; Mon, 30 Jan 2006 23:39:23 +0000 (WET) Received: from [85.54.240.105] (helo=[192.168.0.3]) by out09.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3icC-0004rh-Ba for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 00:39:22 +0100 Message-ID: <43DEA423.4010609@wanadooadsl.net> Date: Tue, 31 Jan 2006 00:41:23 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_**La_ley_antitabaco_y_la__desmembraci=F3n_?= =?ISO-8859-1?Q?de_Espa=F1a?= References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Xan Cainzos escribi: > pepet dixit: > >> Aprovecho que estoy 2 horas sin tabaco, y empiezo ahora, bueno hace >> dos horas. >> saludos pepet >> >> pdta: S'apunta alguien ms? >> resaludos pepet > > > Yo, pero si lo aceptas con efectos retroactivos. > Saludos > Se acepta como sea, a ver si esta la consigo. saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:39:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E08A2C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:39:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B24C2C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:39:47 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 048B6C071; Mon, 30 Jan 2006 23:39:47 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16ADBC166 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:39:43 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITX00BUJJ260E40@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 00:39:42 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 00:39:54 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogU29icmUgQ2hvbXNreSAoZWwg?= =?ISO-8859-1?B?YW5hcnF1aXN0YSkgIHkgbGFzZWRpdG9yaWFsZXMgZW4gZXNwYfFvbA==?= In-reply-to: <76b55fb0601301535g33a97e1bh@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1092793325.20060131003954@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <004a01c625ce$75316560$13a17ec8@pc1> <1816830531.20060130221909@ctv.es> <76b55fb0601301535g33a97e1bh@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Akin, Tuesday, January 31, 2006, 12:35:49 AM, you wrote: A> A m me suena que lo discutiste en un blog pro-israel llamado 'Desde A> Sefarad' que perteneci a Blogalia y que ahora anda por otros lares. Muy posiblemente. Seguro que tienes razn. Gracias :-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jan 30 23:44:15 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C67A22C0008; Mon, 30 Jan 2006 23:44:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A47672C0005 for ; Mon, 30 Jan 2006 23:44:14 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A282EA88CA; Mon, 30 Jan 2006 23:44:14 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 308ABA893F for ; Mon, 30 Jan 2006 23:42:07 +0000 (WET) Received: from [85.54.240.105] (helo=[192.168.0.3]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F3ieq-0006eG-Mz for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 00:42:05 +0100 Message-ID: <43DEA4C7.1080604@wanadooadsl.net> Date: Tue, 31 Jan 2006 00:44:07 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_**RE_La_ley_ant?= =?ISO-8859-15?Q?itabaco_y_la_desmembraci=F3n_de_Espa=F1a?= References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> <017901c625f4$aab19310$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <017901c625f4$aab19310$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramn Brox escribi: >----- Original Message ----- >From: "pepet" >Aprovecho que estoy 2 horas sin tabaco, y empiezo ahora, bueno hace dos >horas. >saludos pepet > >---------------------------- > >nimo Pepet, que dejar de fumar es como sen(1/x) en (0,+inf)! > >Por otro lado, me apuntara contigo, pero a m me costara un esfuerzo inconmensurable >fumar menos de lo que fumo. > >Jose > > Si consigo aguantar una semana te doy un toque. saludos pepet > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 07:44:18 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8BBC12C0008; Tue, 31 Jan 2006 07:44:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 541A02C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 07:44:14 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4E658C0A5; Tue, 31 Jan 2006 07:44:14 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70532C06E for ; Tue, 31 Jan 2006 07:44:11 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F3qBL-0008Mc-7n for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 08:44:10 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F3qBR-0004ET-00 for ; Tue, 31 Jan 2006 08:44:13 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?utf-8?q?divulgaci=C3=B3n?= =?utf-8?q?_cient=C3=ADfica=3F?= Date: Tue, 31 Jan 2006 08:44:12 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Aunque la corrala est=C3=A1 muy animada estos dias, os env=C3=ADo un art=C3= =ADculo de=20 opini=C3=B3n de de Isabel Abril (catedr=C3=A1tica de F=C3=ADsica Aplicada d= e la=20 Universidad de Alicante), "Divulgaci=C3=B3n cient=C3=ADfica para los m=C3= =A1s j=C3=B3venes",=20 publicado ayer en El Pais:=20 http://www.elpais.es/articulo/elpepiautval/20060130elpval_25/Tes/Comunidad/= Valenciana/Divulgacion/cientifica/jovenes=20 (ojo que quiz=C3=A1s se corta el link; cortar y pegar). Cito: "hace unos a=C3=B1os se lanz=C3=B3 la voz de alerta sobre el poco inter=C3= =A9s que=20 mostraban los j=C3=B3venes por el estudio de las ciencias. En la mayor=C3= =ADa de los=20 pa=C3=ADses europeos se ha constatado que existe una crisis de vocaciones=20 cient=C3=ADficas y un distanciamiento entre la comunidad cient=C3=ADfica y = la=20 sociedad"=20 Adem=C3=A1s de las iniciativas citadas, en la Universitat de Valencia exist= e una=20 "c=C3=A1tedra" de divulgaci=C3=B3n cient=C3=ADfica:=20 http://www.uv.es/cdciencia/=20 (aunque sin catedr=C3=A1tico!). Aunque est=C3=A1 en "valenci=C3=A1", se lee= bien:=20 "L=E2=80=99objectiu principal de la C=C3=A0tedra =C3=A9s aconseguir que la = poblaci=C3=B3 no=20 sols valore la ci=C3=A8ncia, sin=C3=B2 molt m=C3=A9s important, que partici= pe en el=20 pensament cient=C3=ADfic, entenga els seus principals conceptes i adopte un= a=20 determinada actitut davant ella, facilitant aix=C3=AD l=E2=80=99adquisici= =C3=B3 d=E2=80=99una=20 veritable cultura cient=C3=ADfica. Per=C3=B2 tamb=C3=A9 es dedicar=C3=A0 a = omplir els espais=20 que deixa el nostre sistema d=E2=80=99ensenyament i a contribuir a una educ= aci=C3=B3=20 permanent amb la realitzaci=C3=B3 de cursos impartits per professionals i=20 persones de reconegut prestigi."=20 Estoy especialmente interesado en este tema, y me pregunto:=20 Deber=C3=ADa existir la "Divulgaci=C3=B3n cient=C3=ADfica" como parte del c= urriculo de=20 las carreras cient=C3=ADficas?=20 Debemos los cient=C3=ADficos involucrarnos activamente en la divulgaci=C3= =B3n? O debe=20 dejarse "s=C3=B3lo" a instituciones como museos de la Ciencia, planetarios,= etc?=20 (que algunos me consta hacen un estupendo trabajo, pero vistos los=20 resultados, quiz=C3=A1s insuficiente?) O es mejor/m=C3=A1s eficiente que sean los periodistas etc los que tengan e= n su=20 curriculo lo necesario para comprender y divulgar la ciencia? Quiere la sociedad conocer la Ciencia?=20 Los proyectos de divulgaci=C3=B3n deben estar orientados a presentar la cie= ncia=20 como "entretenida" o "divertida"?=20 En resumen: es necesaria la divulgaci=C3=B3n cient=C3=ADfica? Y es posible?= ?=20 Saludos,=20 Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 08:45:09 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8DA9C2C0008; Tue, 31 Jan 2006 08:45:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 197322C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 08:45:07 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 14BBBC1D6; Tue, 31 Jan 2006 08:45:07 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40CBBC19A for ; Tue, 31 Jan 2006 08:45:05 +0000 (WET) Received: from correo.uclm.es (correo.uclm.es [161.67.26.18]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0V8ivR17843 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:44:57 +0100 Received: from correo (correo-interno.uclm.es [161.67.26.17]) by correo.uclm.es (8.11.6/UCLM.CReal) with ESMTP id k0V8iuo16809 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:44:56 +0100 Received: from juan-camacho.uclm.es ([161.67.49.98]) by correo.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Tue, 31 Jan 2006 09:44:55 +0100 (CET) From: "Juan Angel Camacho Granados" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-2?Q?Karol_J=F3zef_Wojty=B3a_hace_milagros?= Date: Tue, 31 Jan 2006 09:44:55 +0100 Message-ID: <004f01c62642$9c523c90$623143a1@uclm.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Mailer: Microsoft Office Outlook 11 In-Reply-To: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcYmOrorI4rpnrXeTGCMSG+pk9VhoAAB27nw X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Como dice un apreciado colega: "Quien a si mismo se capa buenos cojones se deja" y si no mirad la noticia http://www.20minutos.es/noticia/85879/0/papa/milagro/juanpablo/ saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 09:00:34 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 529FA2C0012; Tue, 31 Jan 2006 09:00:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7FCDA2C000E for ; Tue, 31 Jan 2006 08:59:45 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E4789A8A19; Tue, 31 Jan 2006 08:59:10 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35CEBA8A22 for ; Tue, 31 Jan 2006 08:56:26 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id j40so182928ugd for ; Tue, 31 Jan 2006 00:56:25 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=HjOkhjSFKNVh34+8tQoAX4EMFdudbtfTNap4NCTIuoTc2zTyPKUvHCTkwIS+mUWGbQruoKf5RwRdenkhdCi4P5rSDezHmC1a7nNnhhp0MgUfqcg/YR8M0N4V1eIvxS82qqsOwgPffEMvdpDaN0Lthtk4onBQowt7GarGhB/Evbg= Received: by 10.48.237.2 with SMTP id k2mr1004947nfh; Tue, 31 Jan 2006 00:56:25 -0800 (PST) Received: from vuelo.gmail.com ( [155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id x1sm1349835nfb.2006.01.31.00.56.24; Tue, 31 Jan 2006 00:56:24 -0800 (PST) Message-Id: <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Tue, 31 Jan 2006 09:56:10 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> References: <76b55fb0601290610k4f28dd3do@mail.gmail.com> <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16:51 29/01/2006, Heriberto G. Pozos escribi=F3: >Si llamamos 'izquierda' a los que mantienen ideas socialistas, creo que al= =20 >fundador y principal dirigente del partido nacional-socialista alem=E1n= habr=E1=20 >que incluirlo en la categor=EDa de 'izquierda' guste mas o menos. claro, y la republica democratica alemana, era democratica XDDDDD y por supuesto, el Partido del Pueblo (o sea popular) chino tiene la misma= ideolog=EDa que el PP espa=F1ol. XDDDD bueno, ese es el alimento que se les da desde LD y medios afines, y se lo= tragan enterito.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 09:10:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 362CF2C0009; Tue, 31 Jan 2006 09:10:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0242D2C0008 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:10:20 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E735BC05B1; Tue, 31 Jan 2006 09:10:20 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45C79C05A3 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:10:18 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F3rWf-00074x-Ne for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 10:10:13 +0100 Message-ID: <00c901c62646$fd14e8d0$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> Subject: [escepticos] =?utf-8?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_divulgaci=C3=B3n_cie?= =?utf-8?Q?nt=C3=ADfica=3F?= Date: Tue, 31 Jan 2006 10:16:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Francisco Colomer] Debemos los científicos involucrarnos activamente en la divulgación? O debe dejarse "sólo" a instituciones como museos de la Ciencia, planetarios, etc? (que algunos me consta hacen un estupendo trabajo, pero vistos los resultados, quizás insuficiente?) O es mejor/más eficiente que sean los periodistas etc los que tengan en su curriculo lo necesario para comprender y divulgar la ciencia? Quiere la sociedad conocer la Ciencia? Los proyectos de divulgación deben estar orientados a presentar la ciencia como "entretenida" o "divertida"? En resumen: es necesaria la divulgación científica? Y es posible?? [germanPG] Yo sobre este tema soy bastante pesimista. Me da la impresion de que la sociedad ve en la ciencia una especie de "religion" alternativa. Y me parece que lo mas importante no seria tanto la divulgacion de los hechos cientificos, como la comprension y respeto por el metodo cientifico y por los cientificos. Una definicion del cientifico como "esceptico que trabaja duro para resolver un problema desinteresandose de los beneficios económicos que eso pueda reportarle" y de la ciencia como "conjunto de hipotesis sobre la naturaleza de las cosas, que nunca se suponen "verdaderas" sino las mas adecuadas; y que solo pueden "falsarse" nunca autentificarse". Pîenso que si la gente fuese capaz de comprender ambos conceptos, ya estaria bien preparada para adquirir diversos conocimientos cientificos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 09:28:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E18DD2C0009; Tue, 31 Jan 2006 09:27:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB83B2C0008 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:26:32 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3961BC05C1; Tue, 31 Jan 2006 09:26:28 +0000 (WET) Received: from nautilus.iim.csic.es (directorpc.iim.csic.es [193.144.47.120]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78776C05B9 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:26:25 +0000 (WET) Received: from [192.168.41.42] (helo=german) by nautilus.iim.csic.es with smtp (Exim 4.52) id 1F3rmJ-0007EK-7Z for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 10:26:24 +0100 Message-ID: <00d101c62649$3eed6050$2a29a8c0@german> From: "germanPG" To: References: <004f01c62642$9c523c90$623143a1@uclm.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Karol_J=F3zef_Wojty=B3a_hace_milagros?= Date: Tue, 31 Jan 2006 10:32:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-SA-Exim-Connect-IP: 192.168.41.42 X-SA-Exim-Mail-From: gandaras@iim.csic.es X-SA-Exim-Scanned: No (on nautilus.iim.csic.es); SAEximRunCond expanded to false X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Con que dios me hiciera una simple senal, como hacer un ingreso a mi nombre en un banco Woody Allen Subject: [escepticos] Karol Jzef Wojtya hace milagros From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 09:40:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9CA372C0009; Tue, 31 Jan 2006 09:40:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 421DB2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:40:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4060CC057E; Tue, 31 Jan 2006 09:40:45 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26BD0C0545 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:40:30 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (169.Red-81-38-20.dynamicIP.rima-tde.net [81.38.20.169]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000796766.msg for ; Tue, 31 Jan 2006 10:40:20 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Nuevas diabluras Date: Tue, 31 Jan 2006 10:40:14 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <200601310021.14829.txeyen@vivimosdelrock.com> Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 10:40:20 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.38.20.169 X-MDRemoteIP: 81.38.20.169 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 10:40:21 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, s=C3=B3lo una pregunta, que tiene que ver que el riesgo de morir = cuando llevas a alguien sin cinturon detr=C3=A1s se multiplique por 8? Y si no llevas cinturon delante, que pasa?, que no aumenta el riesgo? Tambi=C3=A9n, si no llevas casco en moto, mejor? La verdad, que no lo entiendo. Lo =C3=BAnico ser=C3=ADa subirte el = seguro si quieres ir sin cinturon, que hagan una estad=C3=ADstica y una = encuesta al usuario. As=C3=AD que si dices que llevas cintur=C3=B3n = siempre, y luego te la pegas y no lo llevabas, tu factura m=C3=A9dica la = pagas t=C3=BA, no?. Creo que no hay que confundir la libertad con = responsabilidad de los propios actos, aunque ambos debieran ir unidos. = El haber metido al seguro de por medio nos hace demasiado transparente = la responsabilidad, y a veces supongo que no la vemos. Por cierto, respecto a los gastos m=C3=A9dicos ya escrib=C3=AD hace = alg=C3=BAn tiempo en la lista que el sistema franc=C3=A9s me gusta = m=C3=A1s que el espa=C3=B1ol, porque refleja lo que ha "costado"* cada = intervenci=C3=B3n, aunque luego no lo pagues. Un saludo, Rodolfo del Moral * Tienen una hoja de tarifas como podr=C3=ADa tener cualquier empresa, = hora de m=C3=A9dico, rayos-X, transporte en ambulancia... P.D. Respecto al tabaco, tampoco creo que la muerte prematura sea un = ahorro en conjunto, se mire por d=C3=B3nde se mire. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Txeyen Enviado el: 31 January 2006 00:21 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Nuevas diabluras El Lunes, 30 de Enero de 2006 9:45 PM, Abby Henr=C3=ADquez Tejera = escribi=C3=B3: > Miquel Vidal escribi=C3=B3: > > ... lo recibir=C3=ADa el propio fumador (y en general no es = aceptable que el > > Estado te proteja de ti mismo, de lo contrario podr=C3=ADan = inmiscuirse en el > > resto de h=C3=A1bitos de vida, como la dieta, los "vicios", etc.). > > > > saludos > > > > miquel > > ... los cinturones de seguridad.... > > Salud, > Abby Segun la revista TRAFICO (la revista que saca la DGT): "El riesgo de morir para un ocupante delantero correctamente abrochado = puede=20 multiplicarse hasta por 8 en caso de accidente cuando lleva a un = pasajero sin=20 cintur=C3=B3n detr=C3=A1s" --=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 09:54:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6A88B2C0009; Tue, 31 Jan 2006 09:54:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3412F2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:54:12 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 32A22A89F7; Tue, 31 Jan 2006 09:54:12 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EE21A8B66 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:53:21 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9F67E000799E4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 10:46:01 +0100 Message-ID: <01c401c6264c$2adfae30$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-2?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <004f01c62642$9c523c90$623143a1@uclm.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-2?Q?RE_Karol_J=F3zef_Wojty=B3a_hace_milagros?= Date: Tue, 31 Jan 2006 10:53:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Juan Angel Camacho Granados" Como dice un apreciado colega: "Quien a si mismo se capa buenos cojones se deja" y si no mirad la noticia http://www.20minutos.es/noticia/85879/0/papa/milagro/juanpablo/ ----------------------------------------------------- Me habra asombrado que no apareciera pronto ninguna noticia del estilo. !Cmo no beatificar y luego santificar a JP2! Jose "Para caparse uno mismo hay que tener un par de huevos" Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 09:57:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CDDE42C0008; Tue, 31 Jan 2006 09:57:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86C832C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:57:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 72B40A8B8C; Tue, 31 Jan 2006 09:57:38 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01450A893C for ; Tue, 31 Jan 2006 09:54:19 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so1174654nzh for ; Tue, 31 Jan 2006 01:54:18 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; 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Tue, 31 Jan 2006 09:57:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E7232C0008 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:57:44 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2D21CA89E5; Tue, 31 Jan 2006 09:57:44 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAC87A8A40 for ; Tue, 31 Jan 2006 09:55:27 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F3sEN-0000rY-39 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 10:55:27 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F3sET-0004ek-00 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:55:29 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras Date: Tue, 31 Jan 2006 10:55:28 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601311055.28825.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes 31 Enero 2006 10:40, Rodolfo del Moral escribi=C3=B3: > =C2=A0Hola, s=C3=B3lo una pregunta, que tiene que ver que el riesgo de mo= rir cuando > llevas a alguien sin cinturon detr=C3=A1s se multiplique por 8? Y si no l= levas > cinturon delante, que pasa?, que no aumenta el riesgo? Yo entiendo que el riesgo de morir se multiplica por ocho si tu llevas el=20 cintur=C3=B3n y el de detr=C3=A1s no, frente a si tu llevas el cintur=C3=B3= n y el de detr=C3=A1s=20 tambi=C3=A9n. Probablemente el de detr=C3=A1s te aplasta contra tu cintur=C3=B3n en caso = de choque=20 (vamos que te dan por delante y por detr=C3=A1s).=20 Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 10:00:55 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ECBEA2C0008; Tue, 31 Jan 2006 10:00:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D9492C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:00:54 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8B838C1B0; Tue, 31 Jan 2006 10:00:54 +0000 (WET) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.staticIP.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE8EBC113 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:00:53 +0000 (WET) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 5B7958990B; Tue, 31 Jan 2006 11:01:35 +0100 (CET) Received: from txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 37E418A50E for ; Tue, 31 Jan 2006 11:01:20 +0100 (CET) Received: from 80.36.1.209 (SquirrelMail authenticated user txipi) by txipinet.com with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 11:01:20 +0100 (CET) Message-ID: <26858.80.36.1.209.1138701680.squirrel@txipinet.com> In-Reply-To: References: <200601310021.14829.txeyen@vivimosdelrock.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 11:01:20 +0100 (CET) Subject: RE: [escepticos] Nuevas diabluras From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Rodolfo, Rodolfo del Moral dijo: > Hola, sólo una pregunta, que tiene que ver que el riesgo de morir cuando > llevas a alguien sin cinturon detrás se multiplique por 8? > Y si no llevas cinturon delante, que pasa?, que no aumenta el riesgo? > También, si no llevas casco en moto, mejor? Cmo? De dnde se infieren esas dos consecuencias? Llevar cinturn y que el de atrs no lleve multiplica por 8 las probabilidades de lesin en caso de accidente... con respecto a llevar ambos cinturn de seguridad. No est comparndolo con no llevar ninguno (seguro que la probabilidad es menor si al menos uno lleva cinturn) o con no llevar casco en moto. No entiendo qu es lo que quieres decir, vaya :-? -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 10:02:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8EA5B2C0008; Tue, 31 Jan 2006 10:02:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65C5C2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:02:21 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 64924C04F5; Tue, 31 Jan 2006 10:02:21 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF0FEC02F5 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:02:20 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9F67E00079FE1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 10:55:01 +0100 Message-ID: <01cd01c6264d$6cb5f840$05001aac@Ambroxius> From: =?utf-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] RE Nuevas diabluras Date: Tue, 31 Jan 2006 11:02:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Rodolfo del Moral" También, si no llevas casco en moto, mejor? ----------------------------------------------------- Bueno, aquí en Benalmádena pusieron un teleférico cuyos cables pasan por encima de la autovía, y al poco de instalarlo se vino abajo debido al viento, quedando el cable en mitad de la carretera. Según me contaron (no tengo otra fuente), justo cuando se cayó el cable pasaba un motorista por debajo: el cable le enganchó a la altura del cuello aproximadamente y lo derribó (sin consecuencias graves). Lo que pensé al oírlo fue: ¡pues menos mal que no llevaba casco, o se habría quedado enganchado y se habría ahorcado! Es una situación altamente improbable, pero aún así refleja una situación en la que llevar el casco podría haber acabado con una vida :P Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 10:07:29 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 16E942C0008; Tue, 31 Jan 2006 10:07:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FCB72C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:07:15 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1C53CC1B7; Tue, 31 Jan 2006 10:07:15 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5C3B8C13C for ; Tue, 31 Jan 2006 10:07:14 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43DC126A0003CCDB for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 11:10:59 +0100 Message-ID: <01d301c6264e$1ba41300$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200601310021.14829.txeyen@vivimosdelrock.com> <26858.80.36.1.209.1138701680.squirrel@txipinet.com> Subject: [escepticos] RE Nuevas diabluras Date: Tue, 31 Jan 2006 11:07:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: > Hola, sólo una pregunta, que tiene que ver que el riesgo de morir cuando > llevas a alguien sin cinturon detrás se multiplique por 8? > Y si no llevas cinturon delante, que pasa?, que no aumenta el riesgo? > También, si no llevas casco en moto, mejor? Cmo? De dnde se infieren esas dos consecuencias? Llevar cinturn y que el de atrs no lleve multiplica por 8 las probabilidades de lesin en caso de accidente... con respecto a llevar ambos cinturn de seguridad. No est comparndolo con no llevar ninguno (seguro que la probabilidad es menor si al menos uno lleva cinturn) o con no llevar casco en moto. No entiendo qu es lo que quieres decir, vaya :-? ----------------------------------------------------------- Te contesto yo, que no soy Rodolfo pero pens lo mismo que l: El argumento de la multiplicacin por 8 responda a uno que deca que el gobierno s se inmiscuye en asuntos de seguridad personal, poniendo como ejemplo el cinturn de seguridad. Este argumento pareca querer indicar que se obliga a ir con cinturn porque si no lo llevas detrs puedes influir hasta 8 veces ms en la muerte del que va delante, lo cual se sale de la materia de la seguridad personal. Bueno, pues muy bien, obliguemos a los pasajeros traseros a llevar cinturn, pero cmo se sostienen simultneamente la obligacin de llevar cinturn en los asientos delanteros Y la afirmacin de que el gobierno no legisla velando por la seguridad personal de los ciudadanos? Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 10:26:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 294C02C0005; Tue, 31 Jan 2006 10:26:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF5C22C0009 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:26:47 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9A099A8A3F; Tue, 31 Jan 2006 10:26:47 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68631A8A54 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:24:35 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i12so195193wra for ; Tue, 31 Jan 2006 02:24:34 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZQnHpFZ42BLoPNnymxbuujHRnXRWoUi9UXuXPFC4GqwtkVZSWsHicb1UqOafyoqget0Abmt05RwiziCStxRtaWRq06uyLARjLBD8KjAz1SPnG56XUJqzPEi65TrXLgiYhsB2dwC1sRIZ6aqOdFb2Oc5Q0ZQd3YpHJYTYOP50gzM= Received: by 10.54.138.6 with SMTP id l6mr8146873wrd; Tue, 31 Jan 2006 02:24:33 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 02:24:33 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601310224x279a0086ua301e60a027c0cde@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 11:24:33 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escept?= =?ISO-8859-1?Q?icos]_divulgaci=F3n_cient=EDfica=3F?= In-Reply-To: <00c901c62646$fd14e8d0$2a29a8c0@german> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> <00c901c62646$fd14e8d0$2a29a8c0@german> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/31/06, germanPG wrote: > Me da la impresion de que la sociedad ve en la ciencia una especie de > "religion" alternativa. Y me parece que lo mas importante no seria tanto = la Ni siquiera eso: ven a se=F1ores con bata blanca rodeados de tubos de ensayo y hablando de cosas aburridas que no interesan a nadie. -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 10:38:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4164F2C0008; Tue, 31 Jan 2006 10:38:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 144DC2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:38:08 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0FAA1C1D6; Tue, 31 Jan 2006 10:38:08 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zipi.eeza.csic.es [193.147.114.108]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D0B0C1B3 for ; Tue, 31 Jan 2006 10:38:06 +0000 (WET) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Tue, 31 Jan 2006 11:38:06 +0100 Message-ID: <010b01c62652$6b9aaaf0$037293c1@eeza.csic.es> From: =?Windows-1252?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <1397cfd60601310154j36df475ao@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_M=E9dicos_y_3=AA_edad_=28era:Nu?= =?Windows-1252?Q?evas_diabluras=29?= Date: Tue, 31 Jan 2006 11:38:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="Windows-1252"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-OriginalArrivalTime: 31 Jan 2006 10:38:06.0346 (UTC) FILETIME=[6BBE86A0:01C62652] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Slo nos faltaba que la competicin incluyera adems facturas, como si > fueran cromos. > Yo si hara pagar 1 EURO por visitar al medico... Es un tpico problema de economa, como el euro del carrito del supermercado o la penalizacin en los seguros... algo que realmente no suponga un obstculo para obtener el servicio pero que evite de alguna manera psicolgica el abuso del sistema. Si cada vez que un anciano aburrido pagara 1 euro por charlar con el mdico se buscara otra actividad como la petanca o el cafelito en el bar... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 11:02:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AE1B92C0008; Tue, 31 Jan 2006 11:02:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2EF8C2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:02:47 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 29769C059B; Tue, 31 Jan 2006 11:02:47 +0000 (WET) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5235C057E for ; Tue, 31 Jan 2006 11:02:45 +0000 (WET) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1F3tHV-0001NI-JT for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 12:02:44 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1F3tHc-0004lT-00 for ; Tue, 31 Jan 2006 12:02:48 +0100 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?windows-1252?q?M=E9dicos_y_3=AA_edad?= (era:Nuevas diabluras) Date: Tue, 31 Jan 2006 12:02:47 +0100 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <1397cfd60601310154j36df475ao@mail.gmail.com> <010b01c62652$6b9aaaf0$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <010b01c62652$6b9aaaf0$037293c1@eeza.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601311202.47304.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes 31 Enero 2006 11:38, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > Si cada vez que un anciano aburrido pagara 1 euro por charlar con el m=E9= dico > se buscar=EDa otra actividad como la petanca o el cafelito en el bar... Hola Ram=F3n, No comparto eso del anciano aburrido; es un t=F3pico como el de los=20 "funcionarios holgazanes". De todo habr=E1, claro est=E1, pero en que te ba= sas=20 para generalizar? En mi opini=F3n (pues no conozco si existe estad=EDstica al respecto), el a= nciano=20 va al m=E9dico porque: =2D se encuentra mal =2D se encuentra solo (que no es lo mismo que aburrido). =2D necesita que alguien le ayude Y asi algunos van al m=E9dico simplemente buscando que alguien les arregle = sus=20 males. Otros van como van al confesor, o dondesea que alguien les escuche;= =20 Tienen alguna alternativa "profesional"? El tema del euro? Quiz=E1s se podr=EDa hacer una prueba piloto cobrando un = euro a=20 partir de la cuarta visita, por ejemplo. Pero no olvidemos que es un recarg= o=20 para un colectivo que ya tiene bastante poco poder adquisitivo. Que son 3 = =F3 6=20 euros (1 visita semanal, de 5-10 minutos de duraci=F3n!) para alguien que c= obra=20 240 euros al mes de pensi=F3n? A mi me parece bastante...=20 Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 11:03:04 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FF5E2C000B; Tue, 31 Jan 2006 11:03:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CDA42C0009 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:03:03 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6AF8FA8A38; Tue, 31 Jan 2006 11:03:03 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0612A8A81 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:01:33 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id i11so1183211nzh for ; Tue, 31 Jan 2006 03:01:32 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=YimxsHY9BLaAKU6QvEH7KjePUA1z5sIN+mDdpqO/MxRxrZS4GDsiOP4hW3MCnSpZJMr0AbgNzSCvg+txyVVeX0e4F/DOdMjXvjM2pcTn58W5jrTFYjl0NXfXKdtgQfE2KnxQu1LbKv78InFnoMJCZDaZBIISyiupvIWs8T4d45Y= Received: by 10.36.79.5 with SMTP id c5mr5829020nzb; Tue, 31 Jan 2006 03:01:32 -0800 (PST) Received: by 10.36.60.6 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 03:01:32 -0800 (PST) Message-ID: <1397cfd60601310301j59e1e0e7m@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 12:01:32 +0100 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_M=E9d?= =?WINDOWS-1252?Q?icos_y_3=AA_edad_(era:Nuevas_diabluras)?= In-Reply-To: <010b01c62652$6b9aaaf0$037293c1@eeza.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline References: <1397cfd60601310154j36df475ao@mail.gmail.com> <010b01c62652$6b9aaaf0$037293c1@eeza.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es MjAwNi8xLzMxLCBSYW3zbiBPcmRpYWxlcyA8cmFtb25AZWV6YS5jc2ljLmVzPjoKPiBZbyBzaSBo YXLtYSBwYWdhciAxIEVVUk8gcG9yIHZpc2l0YXIgYWwgbWVkaWNvLi4uCgpZbyBlc3RveSBkZSBh Y3VlcmRvIGNvbiBlc3RvLiBNZSBwYXJlY2UgY29tbyBkaWNlcywgcXVlIGZyZW5hcu1hIGEgbG9z CmFidXJyaWRvcy4gQ3JlbyBxdWUgZW4gQWxlbWFuaWEgbG8gaGFuIHRlbmlkbyBxdWUgcG9uZXIu IFkgbWUgcGFyZWNlCnF1ZSBlbiBFc3Bh8WEsIGFsZ3VuYXMgIHNvY2llZGFkZXMgbelkaWNhcyBw cml2YWRhcyBoYWNlbiBhbGdvIGFz7S4KQXBhcnRlIGRlIGNvYnJhciBtZW5zdWFsbWVudGUsIGNv YnJhbiBwb3IgY2FkYSB2aXNpdGEgKHNlIGNhcmdhIGVuIGxhCmZhY3R1cmEgbWVuc3VhbCkuIFN1 cG9uZ28gcXVlIGVuIGVzdGUgY2FzbyBxdWVkYSBt4XMgY2xhcm8gbG8gZGUgIllvCnBhZ28gZXN0 byB5IHBpZW5zbyBhcHJvdmVjaGFybWUgYWwgbeF4aW1vIi4KClF1aXrhcyBzZSBwb2Ry7WEgYnVz Y2FyIG90cmEgY29zYS4uLiBt4XMgY2FybyBwZXJvIGxhcyBwcmltZXJhcwp2aXNpdGFzIGdyYXRp cy4gUG9yIGVqZW1wbG8sIGxhcyBkb3MgbyB0cmVzIHByaW1lcmFzIHZpc2l0YXMgZGUgY2FkYQpt ZXMgZ3JhdHVpdGFzLCBwZXJvIGx1ZWdvIDOAIHBvciB2aXNpdGEuICJEZSBsbyBxdWUgbm8gY3Vl c3RhIHNlIGxsZW5hCmxhIGNlc3RhIiBkaWNlIGVsIGRpY2hvLgoKRGVzZGUgbHVlZ28gZWwgc2lz dGVtYSBhY3R1YWwgeSB0YWwgeSBjb21vIHZhIGVsIHBh7XMgbm8gdmEgYSBkdXJhcgptdWNoby4g TGEgZ2VudGUgcGllbnNhIHF1ZSBlbCBlc3RhZG8gZGVsIGJpZW5lc3RhciB0aWVuZSBxdWUgZnVu Y2lvbmFyCmEgbGEgZnVlcnphLCBwZXJvIGxhIHZlcmRhZCBlcyBxdWUgZnVuY2lvbmEgbWllbnRy YXMgcHVlZGEuCgpTYWx1ZG9zLgo= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:00:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC0362C0005; Tue, 31 Jan 2006 16:00:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DED642C0055 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:00:29 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8F127C081B; Tue, 31 Jan 2006 16:00:28 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C8A4FC080E for ; Tue, 31 Jan 2006 16:00:26 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (169.Red-81-38-20.dynamicIP.rima-tde.net [81.38.20.169]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000801127.msg for ; Tue, 31 Jan 2006 17:00:17 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] @@@ prueba Date: Tue, 31 Jan 2006 17:00:07 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <1397cfd60601310301j59e1e0e7m@mail.gmail.com> X-Spam-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 17:00:17 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.38.20.169 X-MDRemoteIP: 81.38.20.169 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 17:00:19 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Slo una prueba para ver si recibo. un saludo, Rodolfo del Moral From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:00:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 359262C0035; Tue, 31 Jan 2006 16:00:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2FAB92C00A3 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:00:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 43E37A8A83; Tue, 31 Jan 2006 11:32:25 +0000 (WET) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43B34A8BB4 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:30:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id E45FA1B0476 for ; Tue, 31 Jan 2006 12:30:18 +0100 (CET) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 11292-04 for ; Tue, 31 Jan 2006 12:30:16 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id 4BB4A1B01A5 for ; Tue, 31 Jan 2006 12:29:52 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 3A65A9340C1 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:07:40 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 03627-08 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:07:39 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 64DB09340C0 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:07:39 +0000 (WET) Message-ID: <43DF4A30.5060904@iats.csic.es> Date: Tue, 31 Jan 2006 12:29:52 +0100 From: oswaldo User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> In-Reply-To: <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Txeyen escribi=F3: > Al igual que no se deben prohibir taparse cuando llueve porque hay gent= e que=20 > te intenta sacar los ojos con los hierros que tienen los paraguas, no c= reo=20 > que el que haya algunos que causen molestias sea razon para prohibirnos= a=20 > todos el tabaco. Menudo ejemplo m=E1s chorra. Ya est=E1 prohibido sacar ojos a la gente, y= =20 atropellar viejas en los sem=E1foros. No hay que prohibir ni coches ni=20 paraguas. Quien los usa mal o inprudentemente, responde ante la ley. Los = fumadores actuaban inpunemente hasta la aparici=F3n de esta ley. La=20 convivencia de fumadores y no fumadores ha sido ejemplar: los fumadores=20 fumaban y los no fumadores callaban y aguantaban. > Con el impuesto sobre el tabaco se financian todas las enfermedades de= los=20 > fumadores (incluyendo las no relacionadas con el tabaco) y parte del re= sto. Menuda barbaridad >=20 >=20 > La verdad, antes de que nadie se me eche encima, es que del argumento=20 > economico no he visto todavia ningun estudio bien hecho (a favor ni en = > contra), es decir, que incluya tanto el gasto sanitario, como las bajas= =20 > laborales por enfermedad, como los impuestos de tabaco, que tenga en cu= enta=20 > que no todos los fumadores van a morir de tabaco, el ahorro en las pens= iones=20 > de algunos fumadores .....=20 >=20 > Asi que si alguien conoce alguno bien hecho... le agradeceria que me lo= =20 > dijese. Dicen que no hay m=E1s ciego que quien no quiere ver. Si por estudio bien= =20 hecho te refieres a que soporte tus tesis, que parecen dar a entender=20 que fumar es bueno socialmente y, adem=E1s, los fumadores sostienen el=20 sistema de salud y env=EDan cestas de navidad a los huerfanitos, pues=20 entonces tendr=E1s que hacerlo t=FA. Si no, puedes conformarte con los estudios ya existentes, numerosos, que = aun reconociendo lo dif=EDcil de valorar objetivamente este tipo de=20 par=E1metros, estiman que los costes atribuibles al tabaquismo de modo=20 _directo_ supondr=EDan entre un 6 y un 15% de los costes totales del=20 sistema de salud (unos 3.918,44 millones de euros anuales), estimados=20 del siguiente modo: enfermedad pulmonar obstructiva cr=F3nica (1.414,63 = millones), enfermedad cerebrovascular (1.332,44 millones), enfermedad=20 coronaria (520,11 millones), asma (338,57 millones), c=E1ncer de pulm=F3n= =20 (231,52 millones) y bajo peso al nacer (81,07 millones). Estos son datos = de la encuesta nacional de salud de 2002. Estos casi 4000 millones=20 suponen un 80% de lo recaudado en impuestos sobre el tabaco ese mismo=20 a=F1o (5000 millones de euros redondeando). Estos son solo estimas de los costes directos. Si se tienen en cuenta=20 los indirectos, es decir, los de enfermedades asociadas al consumo de=20 tabaco como c=E1nceres de es=F3fago, vejiga, aparato respiratorio superio= r,=20 ri=F1=F3n, est=F3mago, p=E1ncreas, leucemia, neumon=EDa, =FAlcera de est=F3= mago o=20 arterioesclerosis, y las complicaciones que aporta a otros procesos, el=20 nivel de recaudaci=F3n actual no alcanzar=EDa a cubrir los costes del=20 tabaquismo. Y conste que este nivel de recaudaci=F3n ha aumentado=20 extraordinariamente en los =FAltimos a=F1os: la situaci=F3n anterior era = mucho=20 m=E1s descompensada. Ante estos datos, por otra parte corroborados con estudios en otros=20 pa=EDses y con los an=E1lisis de la OMS (que puedes consultar en la p=E1g= ina=20 web, hay un mont=F3n de monogr=E1ficos), cabe la salida del avestruz,=20 incluyendo esa frivolidad de que el tabaco ahorra pensiones al estado.=20 La otra salida que queda es legislar y educar contra el tabaquismo que,=20 curiosamente, es lo que se ha hecho (al estilo de la tierra, tarde y=20 mal, como siempre). Me temo que peleas en el lado de los perdedores. Salud, Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:00:54 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 730202C0076; Tue, 31 Jan 2006 16:00:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9AC302C0093 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:00:36 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 58889A89FD; Tue, 31 Jan 2006 11:36:07 +0000 (WET) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4AD3DA88BB for ; Tue, 31 Jan 2006 11:33:50 +0000 (WET) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id D7C981AB302; Tue, 31 Jan 2006 12:33:26 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre Chomsky (el anarquista) y las editoriales en =?ISO-8859-1?Q?espa=F1ol?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <8BD83C1F-91E9-11DA-8B4D-000A277E88D4@unizar.es> References: <8BD83C1F-91E9-11DA-8B4D-000A277E88D4@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 31 Jan 2006 12:33:26 +0100 Message-Id: <1138707206.6682.26.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.2.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 31-01-2006 a las 00:38 +0100, Jose-Luis Mendivil escribi=F3: > El Lunes, 30 ene, 2006, a las 22:39 Europe/Madrid, Miquel Vidal=20 > escribi=F3: >=20 > > antes de nada, gracias por las precisiones, Jos=E9-Luis. >=20 > De nada, hombre. >=20 > > (...) > > Asimilar ortodoxia rab=EDnica y sionismo es un error hist=F3rico. De he= cho, > > el sionismo nace en medios del juda=EDsmo laico, impregnado de=20 > > socialismo. >=20 > Exacto, por eso el joven Chomsky, introducido en los a=F1os 40 en el=20 > movimiento Avukah por el tambi=E9n gran ling=FCista jud=EDo Z. Harris,=20 > confraterniz=F3 con asociaciones jud=EDas neoyorquinas que pretend=EDan u= n=20 > estado socialista laico y binacional (jud=EDos y palestinos) -y por eso=20 > estuvo en el kibbutz-, pero no fue eso lo que sali=F3, como todos sabemos= =20 > bien. En efecto, porque no es un judaismo laico impregnado (curioso uso de la palabra) de socialismo sino que es un judaismo religioso impregnado de neoliberalismo. > Por lo que Chomsky ha abogado siempre es por la cooperaci=F3n entre=20 > jud=EDos y palestinos. Por eso y por denunciar los cr=EDmenes de Estado d= e=20 > Israel -esto es por hacerlo como har=EDa con cualquier otro Estado =A1com= o=20 > si fuera un Estado cualquiera!- se le ha tratado de antisionista y, por=20 > interesada y absurda extensi=F3n, de antisemita. Como es igual de jud=EDo= =20 > que cualquier jud=EDo sionista, pues la sa=F1a ha sido mayor. Y las=20 > artima=F1as de los neonazis para buscarse aliados las conocemos todos=20 > (igual que los creacionistas usan a los cr=EDticos de Darwin -aunque sean= =20 > evolucionistas- a su favor). Se explica muy bien en el documental de la BBC (creo que es de la BBC) y con las propias palabras grabadas de Chomsky. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:23:45 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D9162C000B; Tue, 31 Jan 2006 16:23:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 573962C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:23:45 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6815FC01DF; Tue, 31 Jan 2006 14:21:23 +0000 (WET) Received: from smtp018.mail.yahoo.com (smtp018.mail.yahoo.com [216.136.174.115]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CC256C00D3 for ; Tue, 31 Jan 2006 14:21:19 +0000 (WET) Received: (qmail 21895 invoked from network); 31 Jan 2006 14:21:08 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=F6VzjR91tgVXpFLgaPsugBZNjnV1NYxoW32BKF2t9dOyiaQ2qOqsoSmpRaOI3y02yNg8wnvZh8kfP6k1aNDW8hxnmCy7QY4UHs1bWJCqkqRzDNjhAwx1Tefux8AkamrKH17ck5UUDfyldrDDl59i97cFFgsLjUYykTZpSXpRlp8= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp018.mail.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 14:21:05 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?utf-8?q?M=C3=A9dicos_y_3=C2=AA_edad?= (era:Nuevas diabluras) Date: Tue, 31 Jan 2006 15:22:42 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <1397cfd60601310154j36df475ao@mail.gmail.com> <010b01c62652$6b9aaaf0$037293c1@eeza.csic.es> <1397cfd60601310301j59e1e0e7m@mail.gmail.com> In-Reply-To: <1397cfd60601310301j59e1e0e7m@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601311522.42788.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En varios pa=C3=ADses europeos se paga una cantidad simb=C3=B3lica para en = teor=C3=ADa=20 disuadir el abuso. No sirve para nada, adem=C3=A1s aporta otros costes al sistema, ya que se t= iene que=20 crear un sistema para administrar esos 'dineros', as=C3=AD que al final si = s=C3=B3lo se=20 piensa cobrar 1 euro no compensa desde un punto de vista econ=C3=B3mico el= =20 hacerlo. =2D-=20 H. G. Pozos El Martes, 31 de Enero de 2006 12:01, Nacho escribi=C3=B3: > 2006/1/31, Ram=C3=B3n Ordiales : > > Yo si har=C3=ADa pagar 1 EURO por visitar al medico... > > Yo estoy de acuerdo con esto. Me parece como dices, que frenar=C3=ADa a l= os > aburridos. Creo que en Alemania lo han tenido que poner. Y me parece > que en Espa=C3=B1a, algunas sociedades m=C3=A9dicas privadas hacen algo = as=C3=AD. > Aparte de cobrar mensualmente, cobran por cada visita (se carga en la > factura mensual). Supongo que en este caso queda m=C3=A1s claro lo de "Yo > pago esto y pienso aprovecharme al m=C3=A1ximo". > > Quiz=C3=A1s se podr=C3=ADa buscar otra cosa... m=C3=A1s caro pero las pri= meras > visitas gratis. Por ejemplo, las dos o tres primeras visitas de cada > mes gratuitas, pero luego 3=E2=82=AC por visita. "De lo que no cuesta se = llena > la cesta" dice el dicho. > > Desde luego el sistema actual y tal y como va el pa=C3=ADs no va a durar > mucho. La gente piensa que el estado del bienestar tiene que funcionar > a la fuerza, pero la verdad es que funciona mientras pueda. > > Saludos. ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:34:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C1CBC2C0060; Tue, 31 Jan 2006 16:33:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 663322C0026 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:33:40 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AF5F4A8D4F; Tue, 31 Jan 2006 13:39:40 +0000 (WET) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE41DA8D05 for ; Tue, 31 Jan 2006 13:39:15 +0000 (WET) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 9so1328528nzo for ; Tue, 31 Jan 2006 05:39:12 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=EkAFGh3l52PXRr+uuMAy9U/GAFkLtwMu6+cjPq7vWzWU4nhllRddcLLEasaaVXJXdF7EI6y3dA4ydskgtvpkYZd+XU1Us4tVst9gJDkWMtRFixkgJjMOStXeS2d70G2n2D9zXhaAyu5GkckW1vwhxyZ6H0O40xxKCQYuIE//mYQ= Received: by 10.65.74.13 with SMTP id b13mr2321077qbl; Tue, 31 Jan 2006 05:39:11 -0800 (PST) Received: by 10.64.185.11 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 05:39:11 -0800 (PST) Message-ID: <707277030601310539l39d6ceajf1c623c401463a9@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 10:39:11 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <200601310153.05876.txeyen@vivimosdelrock.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> <707277030601301449o1f27e2d3q3ab790d0c9a79915@mail.gmail.com> <200601310153.05876.txeyen@vivimosdelrock.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/30/06, Txeyen wrote: > El tema es que las leyes no deben ir por ahi. No deben decirme como > comportarme cuando hay mas gente, y ya de paso prohibirme fumar en > situaciones en las que no molesto a nadie. Ese es el problema que tenemos > muchos con esta ley A mi me parece que s=ED. Mir=E1, yo creo que es una cuesti=F3n de educaci= =F3n no hacer ruidos molestos sistematicamente cuando el com=FAn de la gente duerme, pero la ley, contempla la posibilidad de que la propia educaci=F3n y cortes=EDa no sea suficiente y establece penas por hacerlo (al menos, eso ocurre aqu=ED) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:42:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 265CE2C0006; Tue, 31 Jan 2006 16:42:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C37E02C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:42:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D2C7AA89DF; Tue, 31 Jan 2006 16:42:10 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9B66A8AFC for ; Tue, 31 Jan 2006 16:41:50 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so360150ugf for ; Tue, 31 Jan 2006 08:41:50 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=LX9cX1YrFtYz5ou/GqIh9sBGhBgiWtS5ejvgNaynUyNJn6cRLaEgr0NbDKZ6uaMVMtXNaY2O85LVcJm7bLGd5FbCrHUzNXr73lx3kMOoKaWpPflOZtqps1CmNzuQgO6SbhWf339YtdeuNDvocdf/V4BZeBD+H1FOEepJIpclwoE= Received: by 10.48.108.11 with SMTP id g11mr1153378nfc; Tue, 31 Jan 2006 08:41:50 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.15 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 08:41:49 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 17:41:49 +0100 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <43DF4A30.5060904@iats.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DF4A30.5060904@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 31/01/06, oswaldo escribi=F3: > Txeyen escribi=F3: > > > Al igual que no se deben prohibir taparse cuando llueve porque hay gent= e que > > te intenta sacar los ojos con los hierros que tienen los paraguas, no c= reo > > que el que haya algunos que causen molestias sea razon para prohibirnos= a > > todos el tabaco. > > Menudo ejemplo m=E1s chorra. Ya est=E1 prohibido sacar ojos a la gente, y > atropellar viejas en los sem=E1foros. No hay que prohibir ni coches ni > paraguas. Quien los usa mal o inprudentemente, responde ante la ley. Los > fumadores actuaban inpunemente hasta la aparici=F3n de esta ley. La > convivencia de fumadores y no fumadores ha sido ejemplar: los fumadores > fumaban y los no fumadores callaban y aguantaban. > A ver si te vale este: no est=E1 prohibido peerse en un ascensor, a=FAn as=ED no lo hacemos (cuando hay m=E1s gente, al menos) por educaci=F3n. No es necesaria una ley. A m=ED me gustar=EDa que prohibiesen a los que les huele el sobaco subir al metro o al autob=FAs. Si se establece por consenso que en la oficina no se fuma, no se fuma y punto. Donde la ley se pasa tres pueblos es en impedir ese consenso y que en una oficina donde _todos_ fuman no se pueda, o que se eliminen las salas de fumadores ya establecidas en muchos centros de trabajo. Eso es legislar en contra del ciudadano. Y ese esl=F3gan de "En el fondo sabes que es bueno" me patea las g=F3nadas sobremanera: soy bastante mayorcito para saber con qu=E9 me enveneno y cu=E1ndo. > > > Con el impuesto sobre el tabaco se financian todas las enfermedad= es de los > > fumadores (incluyendo las no relacionadas con el tabaco) y parte del re= sto. > > Menuda barbaridad > =BFPor? > > > > > > La verdad, antes de que nadie se me eche encima, es que del argumento > > economico no he visto todavia ningun estudio bien hecho (a favor ni en > > contra), es decir, que incluya tanto el gasto sanitario, como las bajas > > laborales por enfermedad, como los impuestos de tabaco, que tenga en cu= enta > > que no todos los fumadores van a morir de tabaco, el ahorro en las pens= iones > > de algunos fumadores ..... > > > > Asi que si alguien conoce alguno bien hecho... le agradeceria que me lo > > dijese. > > Dicen que no hay m=E1s ciego que quien no quiere ver. Si por estudio bien > hecho te refieres a que soporte tus tesis, que parecen dar a entender > que fumar es bueno socialmente y, adem=E1s, los fumadores sostienen el > sistema de salud y env=EDan cestas de navidad a los huerfanitos, pues > entonces tendr=E1s que hacerlo t=FA. > Como si es malo: fumo porque me da la gana, b=E1sicamente. Por otro lado, m=E1s o menos un 70% de lo que me gasto en ese, para m=ED, peque=F1o placer va directamente a las arcas del estado, en cambio llevo unos 9 a=F1os en los que no he necesitado ni una sola peseta en prestaciones sanitarias. Un c=E1lculo muy, muy por encima: una media de una cajetilla diaria (sin contar cuando uno sale, que se los fuma doblados), a una media de 250 pelas por cajetilla (que ahora son bastante m=E1s), 250*365*9=3D821.250 pesetas del ala. Su 70%: 574.875 pesetas han ido de mi vicio a la sanidad sin recibir siquiera una receta de amoxicilina (gen=E9rica, ein?). > Si no, puedes conformarte con los estudios ya existentes, numerosos, que > aun reconociendo lo dif=EDcil de valorar objetivamente este tipo de > par=E1metros, estiman que los costes atribuibles al tabaquismo de modo > _directo_ supondr=EDan entre un 6 y un 15% de los costes totales del > sistema de salud (unos 3.918,44 millones de euros anuales), estimados > del siguiente modo: enfermedad pulmonar obstructiva cr=F3nica (1.414,63 > millones), enfermedad cerebrovascular (1.332,44 millones), enfermedad > coronaria (520,11 millones), asma (338,57 millones), c=E1ncer de pulm=F3n > (231,52 millones) y bajo peso al nacer (81,07 millones). Estos son datos > de la encuesta nacional de salud de 2002. Estos casi 4000 millones > suponen un 80% de lo recaudado en impuestos sobre el tabaco ese mismo > a=F1o (5000 millones de euros redondeando). > =BFAtribuibles _s=F3lo_ al tabaquismo?. Es decir, =BFse quitan el gasto por enfermedad coronaria las provocadas por otro tipo de h=E1bitos?. =BFCu=E1nt= o supone el resto? =BFHabr=EDa que cerrar todos los Burger King, McDonalds, Rodilla, etc? > Estos son solo estimas de los costes directos. Si se tienen en cuenta > los indirectos, es decir, los de enfermedades asociadas al consumo de > tabaco como c=E1nceres de es=F3fago, vejiga, aparato respiratorio superio= r, > ri=F1=F3n, est=F3mago, p=E1ncreas, leucemia, neumon=EDa, =FAlcera de est= =F3mago o > arterioesclerosis, y las complicaciones que aporta a otros procesos, el > nivel de recaudaci=F3n actual no alcanzar=EDa a cubrir los costes del > tabaquismo. Y conste que este nivel de recaudaci=F3n ha aumentado > extraordinariamente en los =FAltimos a=F1os: la situaci=F3n anterior era = mucho > m=E1s descompensada. > M=E1s de lo mismo. Pero ahora tambi=E9n cerramos todos los restaurantes mej= icanos... > Ante estos datos, por otra parte corroborados con estudios en otros > pa=EDses y con los an=E1lisis de la OMS (que puedes consultar en la p=E1g= ina > web, hay un mont=F3n de monogr=E1ficos), cabe la salida del avestruz, > incluyendo esa frivolidad de que el tabaco ahorra pensiones al estado. Y gastos por Alzheimer... > La otra salida que queda es legislar y educar contra el tabaquismo que, > curiosamente, es lo que se ha hecho (al estilo de la tierra, tarde y Y contra los que estornudan y tosen en el metro: haz el c=E1lculo de lo que se gasta sanidad en curar resfriados que se pega la gente en el transporte p=FAblico. > mal, como siempre). Me temo que peleas en el lado de los perdedores. > Por imperativo legal. > Salud, > > Marmi > > Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:48:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 276322C0008; Tue, 31 Jan 2006 16:48:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6824C2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:48:06 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6DDE5C0073; Tue, 31 Jan 2006 16:48:06 +0000 (WET) Received: from smtpsal.upv.es (marfik.cc.upv.es [158.42.249.14]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 241DDC00ED for ; Tue, 31 Jan 2006 16:48:05 +0000 (WET) Received: from pop.upv.es (maia.cc.upv.es [158.42.4.11]) by smtpsal.upv.es (8.13.5/8.13.5) with ESMTP id k0VGlPNm028041 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:47:25 +0100 Received: from smtp.upv.es (celaeno.cc.upv.es [158.42.249.55]) by pop.upv.es (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id k0VGm4000681 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:48:04 +0100 (MET) Received: from [158.42.159.68] (fotingo.ntc.upv.es [158.42.159.68]) by smtp.upv.es (8.13.4/8.13.4) with ESMTP id k0VGm36q009992 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:48:03 +0100 Message-ID: <43DF953D.5080502@upvnet.upv.es> Date: Tue, 31 Jan 2006 17:50:05 +0100 From: Javier Herrera Llorente Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica_de_Valencia?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DF4A30.5060904@iats.csic.es> <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> In-Reply-To: <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La diferencia esta en que algunas actividades son perjudiciales para la salud de los que las soportan (fumar, ruidos, sacarle los ojos); y otras como las que citas en tu ejemplo (olores corporales, colores chillones de corbata , tonos de moviles insoportables) son simplemente molestas. Las primeras necesitan regularse ya que esta en juego la salud de las personas (un derecho), las segundas no. Saludos, O. Daniel Aranda wrote: > A ver si te vale este: no est prohibido peerse en un ascensor, an > as no lo hacemos (cuando hay ms gente, al menos) por educacin. No > es necesaria una ley. A m me gustara que prohibiesen a los que les > huele el sobaco subir al metro o al autobs. -- Javier Herrera Llorente Universidad Politcnica de Valencia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:50:30 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21AD82C001A; Tue, 31 Jan 2006 16:50:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2AB062C0009 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:50:17 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 79C84A8CDB; Tue, 31 Jan 2006 12:23:38 +0000 (WET) Received: from csmtpout2.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5346DA8CE2 for ; Tue, 31 Jan 2006 12:20:44 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout2.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43D9F67E0007FB96 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 13:13:24 +0100 Message-ID: <000501c62660$c1ed2d20$05001aac@Ambroxius> From: =?Windows-1252?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1397cfd60601310154j36df475ao@mail.gmail.com> <010b01c62652$6b9aaaf0$037293c1@eeza.csic.es> <200601311202.47304.f.colomer@oan.es> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?RE_M=E9dicos_y_3=AA_edad?= Date: Tue, 31 Jan 2006 13:20:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Francisco Colomer" - necesita que alguien le ayude Y asi algunos van al mdico simplemente buscando que alguien les arregle sus males. Otros van como van al confesor, o dondesea que alguien les escuche; Tienen alguna alternativa "profesional"? ---------------------------------------- S; se llaman trabajadores sociales y hay no una, sino varias carreras relacionadas con el tema. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:52:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 702B12C0006; Tue, 31 Jan 2006 16:52:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2287A2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:52:04 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 29289C18A; Tue, 31 Jan 2006 16:52:04 +0000 (WET) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B275C072 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:52:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id A665216ADE9 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:50:25 +0100 (CET) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 10709-41 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:50:21 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (98.Red-81-39-37.dynamicIP.rima-tde.net [81.39.37.98]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id D81B2191524 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:50:15 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v746.2) In-Reply-To: <43DE5FCC.9050506@wanadooadsl.net> References: <1138639664.3424.444.camel@localhost.localdomain> <43DE5FCC.9050506@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <0DC2A8F7-CBD1-4D66-BEAE-B9CE6A48146C@cepymearagon.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?= Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) Date: Tue, 31 Jan 2006 17:51:44 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.746.2) X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Feos temas, esos.Ya recomendaba Franco no meterse en pol=EDtica... ;-) =20= Pero veo que la gente entra al trapo, v=E9ase lo del Estatuto... En el tema efecto invernadero habr=E1 pol=EDtica, pero los cient=EDficos = =20 est=E1n casi todos del mismo lado.La existencia de ciclos naturales es =20= indudable ( ver abajo), pero Miquel no parece saber que existen =20 mecanismos bien conocidos que relacionan los gases emitidos por el =20 hombre con un ciclo de calentamiento Factores extraterrestres Duraci=F3n = t=EDpica Actividad solar superficial 40 a 120 a=F1os Irradiancia Solar 100 a=F1os= Polvo entre la Tierra y el Sol Varia continuamente Ciclos de Milankovich (**) Precesi=F3n, Exentricidad orbital, Inclinaci=F3n del eje terrestre, etc. 110.000 a=F1os Albedo (*) Terrestre=09 Vapores y polvos volc=E1nicos 1 a 4 a=F1os Cobertura de nubes Varia = continuamente Turbidez atmosf=E9rica (fog) Varia = continuamente Gases invernadero naturales 9.000 a 13.000 a=F1os Gases invernadero antropog=E9nicos 250 a=F1os Enfin, que yo m=E1s bien ser=EDa esc=E9ptico sobre la capacidad de la = gente =20 de ver cosas que no est=E1n delante de sus narices, o que son de =20 efectos no inmediatos. Miguel A =09 El 30/01/2006, a las 19:49, pepet escribi=F3: > Miguel Mart=EDnez Estremera escribi=F3: > >> ...[suprimido] >> Centr=E9monos en las previsiones para los pr=F3ximos 100 a=F1os. >> Por todo ello la pol=EDtica de reducci=F3n de emisiones ser=EDa una =20= >> medida preventiva de sentido com=FAn, pienso... >> Miguel A > > Hombre Miguel =C1ngel, cuando no hablamos ni de pol=EDtica ni de =20 > religi=F3n, hasta podemos estar de acuerdo y todo. :) > saludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:58:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 795922C0013; Tue, 31 Jan 2006 16:57:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CFC32C002B for ; Tue, 31 Jan 2006 16:57:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 544F9C0741; Tue, 31 Jan 2006 14:12:50 +0000 (WET) Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B4372C0063 for ; Tue, 31 Jan 2006 14:12:46 +0000 (WET) Received: (qmail 901 invoked from network); 31 Jan 2006 14:12:44 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=PAUTg2h/o+9WKrE8n5JQ5duFkpDQ/XrjJQGHcaCTAsoMks2ye7/oTmXaojHDorMhzUd8LNCP/rXKwUzeII4J7yiiNf3PoF3uFkGIWkJVzxWWeC1J1396Ym8dKEHh5Umqf13JvXwaPuoVgT1x7BT4V3tmG9CvKTriz/5TeEN+A5Q= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp013.mail.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 14:12:43 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Tue, 31 Jan 2006 15:14:28 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 31 de Enero de 2006 09:56, Fernando escribi=F3: > claro, y la republica democratica alemana, era democratica XDDDDD > y por supuesto, el Partido del Pueblo (o sea popular) chino tiene la misma > ideolog=EDa que el PP espa=F1ol. XDDDD No pensaba seguir con este hilo, pero en fin. Osea que Hitler y dem=E1s fundadores del Partido Nazi se autodenominaron=20 socialistas s=F3lo para jorobar a los socialistas =BFno? Claaaro, como ten=EDan una bola de cristal y sab=EDan que despu=E9s de perd= er la=20 guerra iban a ser internacionalmente condenados e incluso prohibidos, as=ED= qu=E9=20 como =FAltima broma a su destino decidieron el bautizarse como socialistas. Por que esta claro que en cuanto a econom=EDa, organizaci=F3n social y dem= =E1s eran=20 el ejemplo perfecto de liberalismo. > > bueno, ese es el alimento que se les da desde LD y medios afines, y se lo > tragan enterito. bueno, ese es el alimento que se les da desde El peri=F3dico y medios afine= s, y=20 se lo tragan enterito. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:58:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B7282C000B; Tue, 31 Jan 2006 16:57:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 008FE2C0022 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:57:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5D51AC0685; Tue, 31 Jan 2006 12:28:19 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B703EC067C for ; Tue, 31 Jan 2006 12:28:18 +0000 (WET) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0ITY009B7IIY5H@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 12:25:46 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1](32.Red-80-26-60.staticIP.rima-tde.net [80.26.60.32]) byyaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0ITY008JIIIQZE@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 12:25:42 +0000 (GMT) Date: Tue, 31 Jan 2006 12:25:38 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138629546.3424.421.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43DF5742.30605@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.036 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:45.16718 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"11 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miquel Vidal wrote: >El lun, 30-01-2006 a las 12:32 +0100, José Ángel Morente escribió: > > >>Pues eso, >> >>http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20060130elpepusoc_1/Tes/sociedad/Expertos/britanicos/alertan/efectos/catastroficos/deshielo/Groenlandia >> >>Como es habitual, ignoro por completo si los datos son objetivos o si >>es simple "alarmismo ecologista". >> >> >> > >nada nuevo, es un simple refuerzo de la Letanía catastrofista. Para que >no se nos olvide. Las predicciones "a mil años vista" o frases como >esta: "la extinción de especies, la escasez de agua, la desertización o >las hambrunas serían otros de los temibles efectos del inevitable cambio >climático" deben ponernos alerta. La secuencia de desgracias relatadas >de esta forma suele ser un buen detector de que cuándo te encuentras >ante la Letanía (que cada vez más se está convirtiendo en una versión >laica del Apocalipsis). > > Cuando eso ya ha pasado en la historia de la Tierra, no me parece catastrofismo gratuito. Aparte, nadie está diciendo que vaya a suceder en un día o una semana y que todos muramos ahogados, congelados o de sed. Lo que se está diciendo es un futuro economico muy comprometido a relativamente corto plazo (100 a 200 años) que como siempre afectará a los más desfavorecidos del planeta. Pero no es sólo el calentamiento global. La crisis de los combustibles fósiles está ahí a la vuelta de la esquina y en países como éste le dedican mucho más tiempo a si una parte de ciudanos son una nación o no. El informe de la energía de 2004 del IDAE http://www.idae.es/boletin/boletin15/index.htm por ejemplo demuestra cómo la diversificación energética (igual que la económica) está francamente comprometida. Copio literalmente /“En el año 2004, las energías renovables han representado un 6,5% de participación en el consumo de energía primaria en España, reduciéndose en 5 décimas la aportación del año 2003, que fue un 7%. Es decir, estamos en niveles más bajos que en el año 1999, cuando se aprobó el Plan de Fomento de las Energías Renovables con el objetivo de conseguir que, en el año 2010, el 12% del consumo de energía primaria en nuestro país procediera de fuentes de fuentes de energía renovable”...“ante la evidencia de una demanda sin restricciones aparentes y de un crecimiento progresivo e inevitable de nuestra dependencia energética en el futuro inmediato, paralelo también al que está experimentando la Unión Europea, es absolutamente necesario que sigamos trabajando con ahínco en la línea de aumentar tanto nuestra eficiencia energética como el grado de diversificación de nuestras fuentes de energía primaria”...“la barrera más importante para el desarrollo de las energías renovables es la ausencia de políticas efectivas y vinculantes de gestión de la demanda y de eficiencia energética”. “Si no corregimos esa barrera el objetivo del 12% será inalcanzable. Porque podemos hacer un esfuerzo importante y crear un incremento importante en el consumo de renovables, pero mientras la demanda de energía o el consumo sea superior, cualquier esfuerzo que hagamos será absorbido por el crecimiento del consumo de energía”. Una cosa es ser catastrofista o otro tratar de evitar o mejorar determinadas cosas que tarden o temprano terminarán por suceder. Usar toda la información relevante disponible y realizar las mejores predicciones que uno pueda hacer no me parecen objeto de ninguna crítica. Y repito lo que dije hace algunas semanas. Si alguien corre en su PC un modelo climático más preciso que el del IPCC que nos lo haga saber. / >Fíjate que ni siquiera queda claro si el artículo de El País está >insinuando que todas esas enormes desgracias se deducen del deshielo de >Groenlandia (que es el titular) o de qué. De hecho, los estudios más >recientes sostienen que la placa de hielo de Groenlandia (al igual que >Islandia y otras regiones costeras) no está siguiendo la actual >tendencia al calentamiento del resto del planeta y que en realidad se >*se está enfriando* (Chylek, P. Box, J.E., and Lesins, G., "Global >Warming and the Greenland Ice Sheet", Climate Change 63 (2004): >201-221.). Si hay datos nuevos que refuten a los anteriores, deberían >explicitarse por medios más serios que declaraciones políticas de Tony >Blair. > Mira las imágenes del deshielo del artíco en las últimas décadas http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2005/arcticice_decline.html y en Groenlandia http://math.ucr.edu/home/baez/temperature/ Por supuesto se habla de tendencias promedio, lo que no tiene por qué significar que una determinada zona del planeta siga la tendencia media, como se puede apreciar en esta imagen http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Global_Warming_Map.jpg >(Recordemos además que Groenlandia se llama así (Greenland) por >algo: porque cuando desembarcó el vikingo Erik el Rojo en sus costas >hacia el año 1000 resulta que ¡era verde! Además, la temperatura media >era un grado superior a la actual (óptimo climático medieval): ¿hubo >enormes deshielos? ¿Subió el mar? ¿escasez de agua? Y, si hubo >hambrunas, desde luego no fue por el "cambio climático"... > >Por no hablar de las predicciones "a 1000 años vista", por dios ("El >aumento de las temperaturas medias del planeta provocará que suba en >siete metros el nivel de los mares de aquí a mil años"). Si ni siquiera >se puede predecir a un año vista el mayor fenómeno meteorológico >existente (el Niño), ni cuál va a ser su intensidad, ni su duración ni >menos su fecha... ¿pretenden decirnos cuál va a ser el nivel del mar de >aquí a mil años? Esto debería hacer saltar nuestras alarmas escépticas. > > El tuyo también es un razonamiento algo falaz que se está utilizando mucho en los medios. No es lo mismo predecir comportamientos promedio que detalles. >IMHO, la única parte seria del artículo de El País (es decir, que no es >puramente especulativa: una predicción NO es una prueba) es la referente >al aumento del carbono en la atmósfera: pero es algo más que conocido y >que, desde luego, no motiva por sí solo un artículo en un diario. Mi >conclusión es que tanto el titular como el tratamiento del informe que >se cita solo buscan generar alarma. Desconozco con qué fin (supongo que >apoyar Kioto, aunque no se dice explícitamente). > > ¿Y qué tiene exactamente de tan malo el Protocolo de Kioto?. Aunque sea sólo inducirnos a moderar nuestro consumo de combustibles fósiles y a buscar alternativas energéticas, ese sería un gran paso. saludos Pedro >mis dos céntimos > >miquel > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:58:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B476E2C002C; Tue, 31 Jan 2006 16:57:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 788772C006A for ; Tue, 31 Jan 2006 16:57:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3CABDC0601; Tue, 31 Jan 2006 11:34:05 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFD66C05B7 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:33:59 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (169.Red-81-38-20.dynamicIP.rima-tde.net [81.38.20.169]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000798373.msg for ; Tue, 31 Jan 2006 12:33:54 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?RE:_=5Bescepticos=5D***_M=E9dicos_y_3=AA_edad_=28era?= =?Windows-1252?Q?:Nuevas_diabluras=29?= Date: Tue, 31 Jan 2006 12:33:44 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <200601311202.47304.f.colomer@oan.es> Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 12:33:54 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.38.20.169 X-MDRemoteIP: 81.38.20.169 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 12:33:55 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, igual si les propones subir la pensin 5 euros al mes, y pagar 1 euro por visita al mdico, la mayora estaban de acuerdo. Como deca un jubilado, "cuando en la sala de espera del mdico falta algn habitual, nos preocupamos por su salud". ;-) Un saludo, Rodolfo del Moral P.D. Qu tienen que ver los ancianos aburridos con los funcionarios holgazanes?. Los segundos nos cuestan bastante ms a todos que los primeros. Y haberlos haylos, yo los he visto ;-). Pista, coge el coche a la salida de un ministerio a las 14:00 de un viernes, y luego me cuentas... Como mnimo se puede llamar redondeo de jornada, digo yo. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Francisco Colomer Enviado el: 31 January 2006 12:03 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Mdicos y 3 edad (era:Nuevas diabluras) El Martes 31 Enero 2006 11:38, Ramn Ordiales escribi: > Si cada vez que un anciano aburrido pagara 1 euro por charlar con el mdico > se buscara otra actividad como la petanca o el cafelito en el bar... Hola Ramn, No comparto eso del anciano aburrido; es un tpico como el de los "funcionarios holgazanes". De todo habr, claro est, pero en que te basas para generalizar? En mi opinin (pues no conozco si existe estadstica al respecto), el anciano va al mdico porque: - se encuentra mal - se encuentra solo (que no es lo mismo que aburrido). - necesita que alguien le ayude Y asi algunos van al mdico simplemente buscando que alguien les arregle sus males. Otros van como van al confesor, o dondesea que alguien les escuche; Tienen alguna alternativa "profesional"? El tema del euro? Quizs se podra hacer una prueba piloto cobrando un euro a partir de la cuarta visita, por ejemplo. Pero no olvidemos que es un recargo para un colectivo que ya tiene bastante poco poder adquisitivo. Que son 3 6 euros (1 visita semanal, de 5-10 minutos de duracin!) para alguien que cobra 240 euros al mes de pensin? A mi me parece bastante... Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:58:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4FB4C2C0029; Tue, 31 Jan 2006 16:57:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AAB2F2C002E for ; Tue, 31 Jan 2006 16:57:12 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 230A4C0618; Tue, 31 Jan 2006 11:59:07 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [82.150.2.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4B5AC0614 for ; Tue, 31 Jan 2006 11:59:06 +0000 (WET) Received: from yaiza1 ([10.140.134.13]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0ITY009QTGXN5H@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 11:51:23 +0000 (GMT) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0ITY00ACFGXE1N@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 11:51:23 +0000 (GMT) Date: Tue, 31 Jan 2006 11:51:00 +0000 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: =?utf-8?Q?Re=3A_[escepticos]_Re=3A_[escepticos]_d?= =?utf-8?Q?ivulgaci=C3=B3n_cient=C3=ADfica=3F?= In-reply-to: <00c901c62646$fd14e8d0$2a29a8c0@german> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <43DF4F24.5010600@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.036 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:15.24843 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> <"00c901c62646$fd14e8d0$2a29 a8c0"@german> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es germanPG wrote: >[Francisco Colomer] > >Debemos los científicos involucrarnos activamente en la divulgación? O debe >dejarse "sólo" a instituciones como museos de la Ciencia, planetarios, etc? >(que algunos me consta hacen un estupendo trabajo, pero vistos los >resultados, quizás insuficiente?) > >O es mejor/más eficiente que sean los periodistas etc los que tengan en su >curriculo lo necesario para comprender y divulgar la ciencia? > >Quiere la sociedad conocer la Ciencia? > >Los proyectos de divulgación deben estar orientados a presentar la ciencia >como "entretenida" o "divertida"? > >En resumen: es necesaria la divulgación científica? Y es posible?? > >[germanPG] > >Yo sobre este tema soy bastante pesimista. > Me da la impresion de que la sociedad ve en la ciencia una especie de >"religion" alternativa. Y me parece que lo mas importante no seria tanto la >divulgacion de los hechos cientificos, como la comprension y respeto por el >metodo cientifico y por los cientificos. > > >Una definicion del cientifico como "esceptico que trabaja duro para resolver >un problema desinteresandose de los beneficios económicos que eso pueda >reportarle" y de la ciencia como "conjunto de hipotesis sobre la naturaleza >de las cosas, que nunca se suponen "verdaderas" sino las mas adecuadas; y >que solo pueden "falsarse" nunca autentificarse". >Pîenso que si la gente fuese capaz de comprender ambos conceptos, ya estaria >bien preparada para adquirir diversos conocimientos cientificos. > > El único tipo de divulgación científica que he visto funcionar en los aspectos que mencionas se llama CSI (la versión de Las Vegas que es la buena). Grison (el investigador jefe) es escéptico, emplea el método científico y no es el típico científico de bata blanca, sino que es un personaje más complejo. Igual que uno prefiere ver una obra de teatro que learla, la divulgación científica ha consistido casi siempre en "leer" al público versiones populares de ideas científicas. Otra indicación de lo que digo es que en un programa de entrevista tipo Noche Hache jamás se les ocurriría llevar a un científico. Y sin embargo alguno tipo Toharia creo que podría resultar muy divertido en un programa que en general tiene cierto aire escéptico, aunque de vez en cuando aparezca el adivino de turno. saludos Pedro > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:58:27 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A34802C0018; Tue, 31 Jan 2006 16:58:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 60E6E2C008B for ; Tue, 31 Jan 2006 16:57:19 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E2E19C0652; Tue, 31 Jan 2006 12:33:31 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46121C0677 for ; Tue, 31 Jan 2006 12:33:31 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (169.Red-81-38-20.dynamicIP.rima-tde.net [81.38.20.169]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000799137.msg for ; Tue, 31 Jan 2006 13:33:29 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] RE Nuevas diabluras Date: Tue, 31 Jan 2006 13:33:22 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <01d301c6264e$1ba41300$05001aac@Ambroxius> Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 13:33:29 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.38.20.169 X-MDRemoteIP: 81.38.20.169 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 13:33:29 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Gracias por la respuesta, realmente eso era la explicacin. Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jose Ramn Brox Enviado el: 31 January 2006 11:07 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE Nuevas diabluras ----- Original Message ----- From: > Hola, sólo una pregunta, que tiene que ver que el riesgo de morir cuando > llevas a alguien sin cinturon detrás se multiplique por 8? > Y si no llevas cinturon delante, que pasa?, que no aumenta el riesgo? > También, si no llevas casco en moto, mejor? Cmo? De dnde se infieren esas dos consecuencias? Llevar cinturn y que el de atrs no lleve multiplica por 8 las probabilidades de lesin en caso de accidente... con respecto a llevar ambos cinturn de seguridad. No est comparndolo con no llevar ninguno (seguro que la probabilidad es menor si al menos uno lleva cinturn) o con no llevar casco en moto. No entiendo qu es lo que quieres decir, vaya :-? ----------------------------------------------------------- Te contesto yo, que no soy Rodolfo pero pens lo mismo que l: El argumento de la multiplicacin por 8 responda a uno que deca que el gobierno s se inmiscuye en asuntos de seguridad personal, poniendo como ejemplo el cinturn de seguridad. Este argumento pareca querer indicar que se obliga a ir con cinturn porque si no lo llevas detrs puedes influir hasta 8 veces ms en la muerte del que va delante, lo cual se sale de la materia de la seguridad personal. Bueno, pues muy bien, obliguemos a los pasajeros traseros a llevar cinturn, pero cmo se sostienen simultneamente la obligacin de llevar cinturn en los asientos delanteros Y la afirmacin de que el gobierno no legisla velando por la seguridad personal de los ciudadanos? Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 16:58:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EF92A2C0024; Tue, 31 Jan 2006 16:57:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F22C12C0021 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:57:11 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5E5EBC02FA; Tue, 31 Jan 2006 12:25:49 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E89E2C065F for ; Tue, 31 Jan 2006 12:25:47 +0000 (WET) Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [161.67.6.20]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0VCPhR32542 for ; Tue, 31 Jan 2006 13:25:47 +0100 Received: from milou.cc-ab.uclm.es (milou.cc-ab.uclm.es [127.0.0.1]) by milou.cc-ab.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id k0VCP9q21878 for ; Tue, 31 Jan 2006 13:25:09 +0100 Received: from ap-router.sub7.uclm.es ([161.67.7.121]) by milou.cc-ab.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Tue, 31 Jan 2006 13:25:08 +0100 (CET) Message-ID: <43DF5747.8050108@uclm.es> Date: Tue, 31 Jan 2006 13:25:43 +0100 From: "Felipe.UCLM@UCLM" User-Agent: Thunderbird 1.5 (Macintosh/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Nuevas diabluras References: <01cd01c6264d$6cb5f840$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <01cd01c6264d$6cb5f840$05001aac@Ambroxius> X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No entiendo el razonamiento. ¿Qué tiene que ver el casco con que no se estrangulase? Tal vez si hubiese llevado casco, el cable hubiese rebotado simplemente. O tal vez no, una vida salvada contra cientos perdidas por no llevarlos, un poco falaces este tipo de argumentos. Por otra parte, yo también pienso que el gobierno se inmiscuye en la vida privada con este tipo de leyes. Sin embargo, no me parece mal que lo haga en estas ocasiones, en las cuales la obligación no comporta un gran sacrificio, y sí evita una cantidad de dolor y problemas impresionante. No me gustaría que cualquier día me dijesen que un conocido ha muerto en un accidente y que no llevaba casco o cinturón, o tener un accidente y como resultado alguien muriese por las mismas circunstancias (no sólo por complicaciones legales, sino por la carga moral que supondría). Porque mucha gente adquiere la costumbre de protegerse cuando le enseñan el palo, es una pena, pero es así. Yo creo que cuando la gente tiene comportamientos estúpidos, no gastando 10 s de su vida en abrocharse el cinturón o ponerse el casco, que tienen consecuencias tan graves, estas leyes valgan la pena. La merma de libertad individual que suponen es prácticamente simbólica, y el beneficio para la sociedad, enorme (aunque sólo sea por el ahorro en equipos de limpieza para limpiar la sangre del asfalto, y perdón por el humor negro, pero me parece que es muy a propósito para ilustrar de qué estamos hablando). Saludos. Felipe Jose Ramón Brox wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Rodolfo del Moral" > > También, si no llevas casco en moto, mejor? > > ----------------------------------------------------- > > Bueno, aquí en Benalmádena pusieron un teleférico cuyos cables pasan por encima de la > autovía, y al poco de instalarlo se vino abajo debido al viento, quedando el cable en > mitad de la carretera. Según me contaron (no tengo otra fuente), justo cuando se cayó el > cable pasaba un motorista por debajo: el cable le enganchó a la altura del cuello > aproximadamente y lo derribó (sin consecuencias graves). Lo que pensé al oírlo fue: ¡pues > menos mal que no llevaba casco, o se habría quedado enganchado y se habría ahorcado! > > Es una situación altamente improbable, pero aún así refleja una situación en la que llevar > el casco podría haber acabado con una vida :P > > Un saludo. Jose Brox > > > -- Ningún investigador sin contrato. Employment rights for Spanish junior researchers. http://www.precarios.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:00:49 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AD2E92C0005; Tue, 31 Jan 2006 17:00:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E8152C0006 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:00:49 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 91796C003A; Tue, 31 Jan 2006 17:00:49 +0000 (WET) Received: from psismtp9.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 921F8C00B2 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:00:47 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.7.57.37]) by psismtp9.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id ITYV9A00.HAT for ; Tue, 31 Jan 2006 18:00:46 +0100 Message-ID: <43DF96E3.B2340686@vodafone.es> Date: Tue, 31 Jan 2006 17:57:07 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **La ley antitabaco y la =?iso-8859-1?Q?desmembraci=F3n?= de =?iso-8859-1?Q?Espa=F1a?= References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo me apuntaba, pero ahora que han puesto el Chester a 2 euritos... (en el estanco, claro). Adems eso de morir con una salud de hierro no es un poco absurdo? pepet ha escrito: > > pdta no fumadora: Hay alguien que quiera dejar de fumar y entre los dos > nos animamos y as nos moriremos ms sanos? > reresaludos pepet -- Antonio Rodrguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:08:12 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6951D2C0005; Tue, 31 Jan 2006 17:08:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCD6A2C0007 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:07:56 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 99FF0A89DF; Tue, 31 Jan 2006 17:07:52 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 454FCA8804 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:07:38 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id j40so49034ugd for ; Tue, 31 Jan 2006 09:07:37 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=uKGcRBjnVARmXwW1M4yXDkKkc0+ZQbkxYAGZnw3p7BWTS8msYE2pykSI0CHAxPZ9u4jrjyjYL7W7zedZ1Tjv7/rPygW9hpJ7j0vb0p7lh3DTFtpMv2C7FvA7HcXnWTatnyZxUCCwWujv9h2ijjXIFQSeJEuYj15OmH0sSRHPPrc= Received: by 10.48.80.8 with SMTP id d8mr1155398nfb; Tue, 31 Jan 2006 09:07:37 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.15 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 09:07:37 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070601310907pe4f0772g@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 18:07:37 +0100 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <43DF953D.5080502@upvnet.upv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DF4A30.5060904@iats.csic.es> <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> <43DF953D.5080502@upvnet.upv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 31/01/06, Javier Herrera Llorente escribi=F3: > La diferencia esta en que algunas actividades son perjudiciales para la > salud de los que las soportan (fumar, ruidos, sacarle los ojos); y otras > como las que citas en tu ejemplo (olores corporales, colores chillones > de corbata , tonos de moviles insoportables) son simplemente molestas. > Las primeras necesitan regularse ya que esta en juego la salud de las > personas (un derecho), las segundas no. > > Saludos, > Si a m=ED me parece estupendo que se regule. Me parece estupendo que existan locales de fumadores y de no fumadores. Lo que me fastidia es que lo regulen en mi mi oficina, que fumamos todos, en pos de "nuestro bien". Saludos. Pdta.: Los bares de fumadores siguen llenos de no fumadores. A ver si va a ser una simple molestia tambi=E9n... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:11:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54BDF2C0007; Tue, 31 Jan 2006 17:11:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19FEA2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:11:35 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2B588A8A19; Tue, 31 Jan 2006 17:11:35 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEDB6A8A86 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:11:19 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id k3so325520ugf for ; Tue, 31 Jan 2006 09:11:19 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=r4kfiKZYLhegyixhZRTJntyNaPW7IXYHXC3Xbye09dyhJ8mSA2bdsz4UONeNH1TklrpqSNV2SooTA//N61yhkux04ep8klcYVr039vwcgpzgfDNxuMvRjLOvO13b3Wx4zYbZlrZLxO9uxjcQeZowWYD92D+1ASdZue4FLoyBkcA= Received: by 10.49.80.10 with SMTP id h10mr1161643nfl; Tue, 31 Jan 2006 09:11:18 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.15 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 09:11:18 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070601310911v20f9409ev@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 18:11:18 +0100 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_**La_ley_antita?= =?ISO-8859-1?Q?baco_y_la_desmembraci=F3n_de_Espa=F1a?= In-Reply-To: <43DF96E3.B2340686@vodafone.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <43DF96E3.B2340686@vodafone.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si es que lo encuentras, como el Malporro. "Agotado", qu=E9 cabrones... Menos mal que mi camellete me lo dejan tranquilo de momento. El 31/01/06, Antonio Rodr=EDguez Sierra escribi=F3: > Yo me apuntaba, pero ahora que han puesto el Chester a 2 euritos... (en > el estanco, claro). Adem=E1s =BFeso de morir con una salud de hierro no e= s > un poco absurdo? > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:11:39 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A5BB52C0006; Tue, 31 Jan 2006 17:11:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E9552C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:11:39 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 86CEDC067; Tue, 31 Jan 2006 17:11:39 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.203]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2767EC09E for ; Tue, 31 Jan 2006 17:11:38 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so14114ugf for ; Tue, 31 Jan 2006 09:11:37 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=VAsJh6ollWdZumND+GL/Twthb05Hyz1XZyRIit96pM6kqsafsJXqRvjDXtGRQOleJMucJfJvO1fJKTt8NHIG13m0lvfLR+ckqf2huNV1P8HK9Oa7OW4jlvPzU+/zgNngxaNchTz8tfPgbXwNfD4Dn4eFeKiNx+jQNVvqG2Y2hUE= Received: by 10.49.85.9 with SMTP id n9mr1401044nfl; Tue, 31 Jan 2006 09:11:37 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 09:11:37 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 18:11:37 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escep?= =?ISO-8859-1?Q?ticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es De la Wikipedia: Claves de la ideolog=EDa nacionalsocialista temprana * Racismo o Especialmente el antisemitismo. o Creaci=F3n de la Herrenrasse por el Lebensborn (un departamento del Tercer Reich) o Antieslavismo (al menos hasta la II Guerra Mundial). o Creencia de algunos ide=F3logos en la superioridad de la raza aria, alemana y n=F3rdica; otros defend=EDan sencillamente la diferenciaci=F3n racial. * Eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial" * Antimarxismo, anticomunismo, antibolchevismo * Negaci=F3n de la democracia, con la consiguiente prohibici=F3n de la existencia de partidos pol=EDticos, sindicatos. * F=FChrerprinzip/creencia en el l=EDder (Responsibilidad ascendente y autoridad descendente). Y sigue... =BFCual de esas claves ideol=F3gicas es socialista? =BFQuizas el 'antimarxismo, anticomunismo y antibolchevismo'? =BFQuiz=E1s el racismo tiene algo que ver con la Internaional Socialista de la =E9poca? > Por que esta claro que en cuanto a econom=EDa, organizaci=F3n social y de= m=E1s eran > el ejemplo perfecto de liberalismo. Falacia del tercero exclu=EDdo. No todo puede ser categorizado en socialismo o liberalismo. Hithler era un Fascista, y como tal ultra-derecha, y como tal enemigo natural del socialismo. Akin El 31/01/06, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Martes, 31 de Enero de 2006 09:56, Fernando escribi=F3: > > claro, y la republica democratica alemana, era democratica XDDDDD > > y por supuesto, el Partido del Pueblo (o sea popular) chino tiene la mi= sma > > ideolog=EDa que el PP espa=F1ol. XDDDD > > No pensaba seguir con este hilo, pero en fin. > > Osea que Hitler y dem=E1s fundadores del Partido Nazi se autodenominaron > socialistas s=F3lo para jorobar a los socialistas =BFno? > > Claaaro, como ten=EDan una bola de cristal y sab=EDan que despu=E9s de pe= rder la > guerra iban a ser internacionalmente condenados e incluso prohibidos, as= =ED qu=E9 > como =FAltima broma a su destino decidieron el bautizarse como socialista= s. > > >> Por que esta claro que en cuanto a econom=EDa, organizaci=F3n social y= dem=E1s eran > el ejemplo perfecto de liberalismo. > > bueno, ese es el alimento que se les da desde LD y medios afines, y se = lo > > tragan enterito. > > bueno, ese es el alimento que se les da desde El peri=F3dico y medios afi= nes, y > se lo tragan enterito. > -- > H. G. Pozos > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:13:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC9342C0006; Tue, 31 Jan 2006 17:13:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C79042C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:13:06 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CEB4BC00C8; Tue, 31 Jan 2006 17:13:06 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.201]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 049B7C00D3 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:13:06 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id m2so34828ugc for ; Tue, 31 Jan 2006 09:13:05 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=hPh3dS3M2f2dQ7W02wpe1uHCWwODRP4nUWzDdY+oMTyIeeD2ExleFC+8zpWrKrJEJS+mpuL7J43ymcWJNQ0qLj1AZ4zMBIgQEWmF84O2cirDNcYdH/OCUuexAsrrlvG4nqj9m6s27JCjo0o14HCzBOQzQxxw2q51yWFRiNG0X9I= Received: by 10.48.218.10 with SMTP id q10mr1400193nfg; Tue, 31 Jan 2006 09:13:05 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 09:13:05 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601310913t7d165e40q@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 18:13:05 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@@ prueba In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1397cfd60601310301j59e1e0e7m@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo siento, no, no recibes. Akin 2006/1/31, Rodolfo del Moral : > > Hola, > > S=F3lo una prueba para ver si recibo. > > un saludo, > > Rodolfo del Moral > > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:15:10 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C9BB92C0006; Tue, 31 Jan 2006 17:15:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A3052C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:15:10 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1E7BAA8A9C; Tue, 31 Jan 2006 17:15:08 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1619A8825 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:13:58 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITY006G5VVAI110@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 18:13:58 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 19:44:34 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] **La ley antitabaco y la =?iso-8859-1?q?desmembraci=F3n_de?= =?iso-8859-1?q?_Espa=F1a?= In-reply-to: <43DF96E3.B2340686@vodafone.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601311944.36155.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart3020085.MuOrBoMSgj; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <43DF96E3.B2340686@vodafone.es> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart3020085.MuOrBoMSgj Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 31 de Enero de 2006 5:57 PM, Antonio Rodr=EDguez Sierra escribi= =F3: > Yo me apuntaba, pero ahora que han puesto el Chester a 2 euritos... (en > el estanco, claro). Adem=E1s =BFeso de morir con una salud de hierro no es > un poco absurdo? Eso si me ha dolido... que bajen justo cuando dejo de fumar. Y la otra vez me paso lo mismo, deje de fumar justo cuando sacaron el vanta= ge=20 y el ducados rubio. > > pepet ha escrito: > > pdta no fumadora: =BFHay alguien que quiera dejar de fumar y entre los = dos > > nos animamos y as=ED nos moriremos m=E1s sanos? > > reresaludos pepet =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart3020085.MuOrBoMSgj Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD37AUVIArkBirgF8RAkqQAKCMuuK6hIi8odgw0Ziq1/jxRDB+LgCglaDw R7sKpWprjdzXjJZ9tl8D/dM= =b9m7 -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart3020085.MuOrBoMSgj-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:18:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A49282C0005; Tue, 31 Jan 2006 17:18:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C56142C0007 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:18:46 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EC38AA889F; Tue, 31 Jan 2006 17:18:46 +0000 (WET) Received: from marti.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4EF2FA87B1 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:18:40 +0000 (WET) Received: from localhost (sofora01 [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 9376A9449C for ; Tue, 31 Jan 2006 18:18:36 +0100 (CET) Received: from marti.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora01.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 20363-07 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:18:34 +0100 (CET) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by marti.uji.es (Postfix) with ESMTP id E611794487 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:18:33 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id BF6A59340C1 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:56:20 +0000 (WET) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 15893-05 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:56:20 +0000 (WET) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 1C2B79340C0 for ; Tue, 31 Jan 2006 16:56:20 +0000 (WET) Message-ID: <43DF9BE9.7030502@iats.csic.es> Date: Tue, 31 Jan 2006 18:18:33 +0100 From: marmi User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DF4A30.5060904@iats.csic.es> <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> In-Reply-To: <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es O. Daniel Aranda escribi=F3: > Buenas, > A ver si te vale este: no est=E1 prohibido peerse en un ascensor, a=FAn= > as=ED no lo hacemos (cuando hay m=E1s gente, al menos) por educaci=F3n.= No > es necesaria una ley. A m=ED me gustar=EDa que prohibiesen a los que le= s > huele el sobaco subir al metro o al autob=FAs. Te equivocas sobremanera: s=ED est=E1n prohibidos los comportamientos=20 antisociales, b=E1rbaros y gamberros, como mearse en la v=EDa p=FAblica y= en=20 la propiedad privada. El problema es que hay mucho ni=F1ato inc=EDvico qu= e=20 se cree que sus derechos individuales son inalienables, y un sistema=20 legal bastante deficiente que pasa de esos delitos menores. En Alemania=20 te ponen multas por no echar los pl=E1sticos en el contenedor que=20 corresponde, infame intromisi=F3n en tu derecho de decidir d=F3nde es mej= or=20 depositarlos. Ya se sabe, son unos cabezascuadradas... > Si se establece por consenso que en la oficina no se fuma, no se fuma > y punto. Donde la ley se pasa tres pueblos es en impedir ese consenso > y que en una oficina donde _todos_ fuman no se pueda, o que se > eliminen las salas de fumadores ya establecidas en muchos centros de > trabajo. La ley no puede recoger todos los casos particulares y ha de amparar el=20 derecho de los no fumadores a trabajar en esa empresa. Como tiene que=20 tener cuartos de ba=F1o y accesos y medidas de seguridad de unas=20 caracter=EDsticas determinadas, independientemente de que todo los=20 trabajadores est=E9n de acuerdo en que se trabaja mejor sentados en el=20 suelo, meando en un orinal y dejando que los discapacitados trepen por=20 una cuerda a su piso. Eso es legislar en contra del ciudadano. Y ese esl=F3gan de "En > el fondo sabes que es bueno" me patea las g=F3nadas sobremanera: soy > bastante mayorcito para saber con qu=E9 me enveneno y cu=E1ndo. Aparentemente, no lo eres. Y si te patea es, precisamente, porque lo sabe= s. > Como si es malo: fumo porque me da la gana, b=E1sicamente. > Por otro lado, m=E1s o menos un 70% de lo que me gasto en ese, para m=ED= , > peque=F1o placer va directamente a las arcas del estado, en cambio llev= o > unos 9 a=F1os en los que no he necesitado ni una sola peseta en > prestaciones sanitarias. Un c=E1lculo muy, muy por encima: una media d= e > una cajetilla diaria (sin contar cuando uno sale, que se los fuma > doblados), a una media de 250 pelas por cajetilla (que ahora son > bastante m=E1s), >=20 > 250*365*9=3D821.250 pesetas del ala. > Su 70%: 574.875 pesetas han ido de mi vicio a la sanidad sin recibir > siquiera una receta de amoxicilina (gen=E9rica, ein?). Jo, pues con unos cuantos generosos como t=FA eliminamos la deuda de la=20 SS. Ahora bien, puedes pensar que con esos miserables 3100 euros se ha=20 contribu=EDdo a amortizar una =EDnfima parte del coste de la simple=20 existencia de uno de los aparatos necesarios para hacerte un TAC y una=20 exploraci=F3n si uno de esos d=EDas notabas un dolorcillo en el pecho y u= na=20 tos sospechosa. Me alegro de que no lo hayas necesitado, pero lo cierto=20 es que lo ten=EDas disponible. Y con tus 3000 euros, en 9 a=F1os, has pag= ado=20 la lima de las u=F1as del celador que toma las citas previas. >=20 > [] =BFHabr=EDa que cerrar todos los Burger King, McDonalds, > Rodilla, etc? >=20 > [] M=E1s de lo mismo. Pero ahora tambi=E9n cerramos todos los restauran= tes mejicanos... >=20 > []Y gastos por Alzheimer... >=20 > [] Y contra los que estornudan y tosen en el metro: haz el c=E1lculo de= lo > que se gasta sanidad en curar resfriados que se pega la gente en el > transporte p=FAblico. >=20 Jo, cre=EDa que est=E1bamos discutiendo en serio. Si lo s=E9 no pierdo el= =20 tiempo. Salud, Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:20:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DBF892C0006; Tue, 31 Jan 2006 17:20:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B651F2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:20:35 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BD90EC009E; Tue, 31 Jan 2006 17:20:35 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail5mta1.euskaltel.es [212.55.8.89]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 452D0C0043 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:20:35 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail5mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITY00JDNW6AT100@ektmail5mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 18:20:34 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 19:51:12 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-reply-to: <43DF953D.5080502@upvnet.upv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200601311951.12471.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart2607412.k8npICPSsY; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> <43DF953D.5080502@upvnet.upv.es> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart2607412.k8npICPSsY Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 31 de Enero de 2006 5:50 PM, Javier Herrera Llorente escribi=F3: > La diferencia esta en que algunas actividades son perjudiciales para la > salud de los que las soportan (fumar, ruidos, sacarle los ojos); y otras > como las que citas en tu ejemplo (olores corporales, colores chillones > de corbata , tonos de moviles insoportables) son simplemente molestas. > Las primeras necesitan regularse ya que esta en juego la salud de las > personas (un derecho), las segundas no. =BFPorque fumar es malo para la salud de los que no fuman? =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart2607412.k8npICPSsY Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD37GgVIArkBirgF8RAh25AJsGOvQl5merbGVU60Php3dOeq8cKwCfTKaU pkJ5Mfmwv0CyD1BZGge920E= =KR7q -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart2607412.k8npICPSsY-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 17:24:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE0BE2C0007; Tue, 31 Jan 2006 17:24:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97A732C0006 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:24:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9F006C0043; Tue, 31 Jan 2006 17:24:16 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F305FC0014 for ; Tue, 31 Jan 2006 17:24:15 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (169.Red-81-38-20.dynamicIP.rima-tde.net [81.38.20.169]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000802067.msg for ; Tue, 31 Jan 2006 18:24:12 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] @@@ prueba Date: Tue, 31 Jan 2006 18:24:07 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <76b55fb0601310913t7d165e40q@mail.gmail.com> X-Spam-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 18:24:12 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 81.38.20.169 X-MDRemoteIP: 81.38.20.169 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 18:24:13 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Pues curiosamente, he empezado a recibir un rato despus de enviarlo, y empiezo a recibir los dems mails ahora, mucho despus. Extrao pues. Un saludo, y perdon por molestar con estos problemas de comunicacin, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Akin Enviado el: 31 January 2006 18:13 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] @@@ prueba Lo siento, no, no recibes. Akin 2006/1/31, Rodolfo del Moral : > > Hola, > > Slo una prueba para ver si recibo. > > un saludo, > > Rodolfo del Moral > > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:01:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 158702C0006; Tue, 31 Jan 2006 18:01:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E083B2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:01:49 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E8A13C194; Tue, 31 Jan 2006 18:01:49 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1A06C1A2 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:01:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 419C9EFAD for ; Tue, 31 Jan 2006 19:01:47 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 02658-08 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:01:45 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 33162EEEB for ; Tue, 31 Jan 2006 19:01:44 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <43DF5742.30605@gobiernodecanarias.org> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"1 1 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <43DF5742.30605@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Tue, 31 Jan 2006 19:01:42 +0100 Message-Id: <1138730502.3424.599.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 31-01-2006 a las 12:25 +0000, Pedro J Hernández González escribió: > El tuyo también es un razonamiento algo falaz que se está utilizando > mucho en los medios. No es lo mismo predecir comportamientos promedio > que detalles. > Cierto, no es lo mismo. Pero es que las predicciones de los "comportamientos medios" sobre el aumentos de temperaturas en los próximos 100 años oscilan en un 400%, prueba inequívoca de que nadie lo sabe. Solo podemos hacer suposiciones. Pero una suposición, por muy bien fundada que esté, sigue siendo una suposición. > ¿Y qué tiene exactamente de tan malo el Protocolo de Kioto?. Aunque sea > sólo inducirnos a moderar nuestro consumo de combustibles fósiles y a > buscar alternativas energéticas, ese sería un gran paso. > Ya sabes que el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones. Kioto no resiste un análisis coste-beneficios. Distintos modelos han calculado que la diferencia entre aplicar o no aplicar el protocolo hasta el 2100 es de 0,15 grados, es decir, solo retrasaría en seis años (de 2094 a 2100) un aumento de temperatura que de cualquier modo habrá. Y el aumento del nivel marino lo reduciría en 2,5 cm. El resultado de Kioto va a tener un impacto inapreciable (harán falta unos treinta kiotos más a lo largo del próximo siglo, como dijo el ministro danés de medio ambiente al volver de Japón... o bien prohibir por completo los combustibles fósiles para estabilizar la cantidad de co2 en la atmósfera). la Letanía no sale gratis, ni moral ni materialmente. Ignorar el coste real de nuestras decisiones medioambientales y reducir la inversión en otros asuntos más importantes, en lugar de por ejemplo proporcionar al mundo entero agua potable y saneamientos, puede ser una irresponsabilidad. Hay que tomar las decisiones correctas, de eso va la política. Asumir acríticamente y ejercer de estaciones repetidoras de la histeria sobre una supuesta catástrofe inminente nos hace más propensos al engaño de las supuestas soluciones a corto plazo, tan costosas como irrelevantes tipo Kioto, descuidando otras posibles vías de afrontar el problema que exigen calma, confianza en el futuro y análisis racional. No creo que a partir de ciudadanos atemorizados por el futuro y de políticos acuciados por una opinión pública atemorizada se obtenga nada bueno. saludos, miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:05:38 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FC652C0005; Tue, 31 Jan 2006 18:05:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2EFA72C0008 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:05:38 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CBFD9A8A80; Tue, 31 Jan 2006 18:05:34 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B0C2A8A96 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:03:43 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id k3so16662ugf for ; Tue, 31 Jan 2006 10:03:42 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=SIY7AhzylJWuIIA5cJDU6iAVr6W9p9KkLGPt4/+PiotltlnLbReFFOymYyeuyycoyVkmUojkXC+XwltxwYlkeadI/ty2pJVOtBTJrgnSrrCQ0SWTwc2zpY/Z0l8Y+efYs0t7lbiEKsUuZs7VExA0Eb0Ri3Qek1OkCpe7tS2yqR0= Received: by 10.49.80.10 with SMTP id h10mr1180165nfl; Tue, 31 Jan 2006 10:03:42 -0800 (PST) Received: by 10.48.248.15 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 10:03:42 -0800 (PST) Message-ID: <246fa4070601311003i364be3ear@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 19:03:42 +0100 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevas diabluras In-Reply-To: <43DF9BE9.7030502@iats.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1138649871.3424.511.camel@localhost.localdomain> <707277030601301226t78e20b5q93b0aff1604f98f3@mail.gmail.com> <200601310010.56313.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DF4A30.5060904@iats.csic.es> <246fa4070601310841o253c80c1m@mail.gmail.com> <43DF9BE9.7030502@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 31/01/06, marmi escribi=F3: > O. Daniel Aranda escribi=F3: > > Te equivocas sobremanera: s=ED est=E1n prohibidos los comportamientos > antisociales, b=E1rbaros y gamberros, como mearse en la v=EDa p=FAblica y= en > la propiedad privada. El problema es que hay mucho ni=F1ato inc=EDvico qu= e > se cree que sus derechos individuales son inalienables, y un sistema > legal bastante deficiente que pasa de esos delitos menores. En Alemania > te ponen multas por no echar los pl=E1sticos en el contenedor que > corresponde, infame intromisi=F3n en tu derecho de decidir d=F3nde es mej= or > depositarlos. Ya se sabe, son unos cabezascuadradas... > Pero entonces, =BFpeerse en un ascensor est=E1 prohibido o no?. No hablo de orinar en la calle en Alemania. =BFExiste la "Ley Anti Ventosidades", espec=EDfica para esa deleznable actividad, como la hay anti tabaco? > > > Si se establece por consenso que en la oficina no se fuma, no se fuma > > y punto. Donde la ley se pasa tres pueblos es en impedir ese consenso > > y que en una oficina donde _todos_ fuman no se pueda, o que se > > eliminen las salas de fumadores ya establecidas en muchos centros de > > trabajo. > > La ley no puede recoger todos los casos particulares y ha de amparar el > derecho de los no fumadores a trabajar en esa empresa. Como tiene que > tener cuartos de ba=F1o y accesos y medidas de seguridad de unas > caracter=EDsticas determinadas, independientemente de que todo los > trabajadores est=E9n de acuerdo en que se trabaja mejor sentados en el > suelo, meando en un orinal y dejando que los discapacitados trepen por > una cuerda a su piso. > Por eso debe permitir las salas de fumadores, para que los fumadores tambi=E9n tengan derecho a trabajar, igual que a quien tose constantemente. Y los hay. > > Eso es legislar en contra del ciudadano. Y ese esl=F3gan de "En > > el fondo sabes que es bueno" me patea las g=F3nadas sobremanera: soy > > bastante mayorcito para saber con qu=E9 me enveneno y cu=E1ndo. > > Aparentemente, no lo eres. Y si te patea es, precisamente, porque lo sabe= s. =BFPor?. No me estar=E1s sicoanalizando, =BFverdad?. Que me hagan salir a la pu=F1etera calle a fumarme un pito no es bueno para m=ED. De ninguna manera. > > > > Como si es malo: fumo porque me da la gana, b=E1sicamente. > > Por otro lado, m=E1s o menos un 70% de lo que me gasto en ese, para m= =ED, > > peque=F1o placer va directamente a las arcas del estado, en cambio llev= o > > unos 9 a=F1os en los que no he necesitado ni una sola peseta en > > prestaciones sanitarias. Un c=E1lculo muy, muy por encima: una media d= e > > una cajetilla diaria (sin contar cuando uno sale, que se los fuma > > doblados), a una media de 250 pelas por cajetilla (que ahora son > > bastante m=E1s), > > > > 250*365*9=3D821.250 pesetas del ala. > > Su 70%: 574.875 pesetas han ido de mi vicio a la sanidad sin recibir > > siquiera una receta de amoxicilina (gen=E9rica, ein?). > > Jo, pues con unos cuantos generosos como t=FA eliminamos la deuda de la > SS. Ahora bien, puedes pensar que con esos miserables 3100 euros se ha > contribu=EDdo a amortizar una =EDnfima parte del coste de la simple > existencia de uno de los aparatos necesarios para hacerte un TAC y una > exploraci=F3n si uno de esos d=EDas notabas un dolorcillo en el pecho y u= na > tos sospechosa. Me alegro de que no lo hayas necesitado, pero lo cierto > es que lo ten=EDas disponible. Y con tus 3000 euros, en 9 a=F1os, has pag= ado > la lima de las u=F1as del celador que toma las citas previas. > Es que nos estabas diciendo que gast=E1bamos m=E1s en prestaciones sanitarias de lo que aport=E1bamos con impuestos. Aunque sea para la lima del celador ya he contribuido bastante m=E1s de lo que he gastado. =BFEsos datos que nos has presentado me incluyen a m=ED?. Y no creo que sea el =FAnico, desde luego > > > > [] =BFHabr=EDa que cerrar todos los Burger King, McDonalds, > > Rodilla, etc? > > > > > [] M=E1s de lo mismo. Pero ahora tambi=E9n cerramos todos los restauran= tes mejicanos... > > > > []Y gastos por Alzheimer... > > > > [] Y contra los que estornudan y tosen en el metro: haz el c=E1lculo de= lo > > que se gasta sanidad en curar resfriados que se pega la gente en el > > transporte p=FAblico. > > > > Jo, cre=EDa que est=E1bamos discutiendo en serio. Si lo s=E9 no pierdo el > tiempo. Salud, > > Marmi > > Vale, haz lo que quieras con tu "timepo", pero no me has dicho si hay que cerrar el "Burrikin" por el gasto que le supone a sanidad en atender afecciones coronarias. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:09:35 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 50D2E2C0007; Tue, 31 Jan 2006 18:09:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C96A72C0006 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:09:16 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D47F3A89E5; Tue, 31 Jan 2006 18:09:16 +0000 (WET) Received: from smtp015.mail.yahoo.com (smtp015.mail.yahoo.com [216.136.173.59]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D0B6EA8AFC for ; Tue, 31 Jan 2006 18:08:31 +0000 (WET) Received: (qmail 24883 invoked from network); 31 Jan 2006 18:08:26 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=pVlZTjw+kJjdaiyw50b7incUsjRU3yIGUZIzcAcuzdlBFdVj6DSj2aPEcT9uKKaIpBiPFrC/gg5eIXy/srC4PvMYfPXWlTbsjZOlR7+iCjEJqLZHN90Nu5fncUMF7lZYlq2lG1qL5AcraKs7WDVRHJIOd5JiEA5ihyUieSevNA4= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp015.mail.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 18:08:25 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Tue, 31 Jan 2006 19:10:10 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601311910.11291.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 31 de Enero de 2006 18:11, Akin escribi=F3: > Falacia del tercero exclu=EDdo. No todo puede ser categorizado en > socialismo o liberalismo. Hithler era un Fascista, y como tal > ultra-derecha, y como tal enemigo natural del socialismo. Exactamente, ya estamos llegando, Hitler era un fascista y como tal un enem= igo=20 natural del socialismo y del liberalismo. Lo que quiero saber es porque lo de ultra-derecha (si consideramos a la=20 derecha como liberalismo socio-econ=F3mico) entonces un 'ultra-liberal' ser= =E1 un=20 ultra-derechista que en el lenguaje popular se convierte autom=E1ticamente = en=20 un fascista y perdona, pero no veo que aspecto del liberalismo se puede=20 llegar a identificar con el fascismo. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:18:56 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 654922C0006; Tue, 31 Jan 2006 18:18:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E93F2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:18:56 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4643BC1B7; Tue, 31 Jan 2006 18:18:56 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.192]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E56BDC1A4 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:18:48 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id j40so86541ugd for ; Tue, 31 Jan 2006 10:18:47 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qcIqk/8alPvS5XreomUJ0L8kp5ylz8c4ydJA5Ymvd/tpK5FT4mhxG61eFGkM0a0zGdmmno6CU7NqSIuepUBVHzgjRfEbWR2vWQQ97z7XaYUx6CtAml4tlrRCPtQYylQ06IeitgnfA1MYf20dxVAAe24u+SbJGBB8uLISU6oX4TA= Received: by 10.48.127.8 with SMTP id z8mr1421547nfc; Tue, 31 Jan 2006 10:18:47 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 10:18:47 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601311018m66ba34c4n@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 19:18:47 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escep?= =?ISO-8859-1?Q?ticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <200601311910.11291.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <200601311910.11291.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No toda la derecha es liberal. En espa=F1a se confunden dos cosas que yo creo opuestas, que es liberalismo y conservadurismo. Hithler estar=EDa muy cerca de los ultraconservadores, no de los ultraliber= ales. De hecho la derecha cl=E1sica es la conservadora (clases sociales, religiones, tradici=F3n, beneficios para las clases m=E1s pudientes), la liberal en Espa=F1a apenas existe fuera de internet, e incluso en internet se definen liberales muchos que simplemente son fachas. Yo estoy esperando a que alg=FAn d=EDa el PP se escinda en conservvadores y liberales porque sinceramente creo que es una uni=F3n de hecho pero contra natura. Pero parecen muy contentos yendo juntos. Akin El 31/01/06, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Martes, 31 de Enero de 2006 18:11, Akin escribi=F3: > > Falacia del tercero exclu=EDdo. No todo puede ser categorizado en > > socialismo o liberalismo. Hithler era un Fascista, y como tal > > ultra-derecha, y como tal enemigo natural del socialismo. > Exactamente, ya estamos llegando, Hitler era un fascista y como tal un en= emigo > natural del socialismo y del liberalismo. > > Lo que quiero saber es porque lo de ultra-derecha (si consideramos a la > derecha como liberalismo socio-econ=F3mico) entonces un 'ultra-liberal' s= er=E1 un > ultra-derechista que en el lenguaje popular se convierte autom=E1ticament= e en > un fascista y perdona, pero no veo que aspecto del liberalismo se puede > llegar a identificar con el fascismo. > > -- > H. G. Pozos > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:20:19 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C901E2C000A; Tue, 31 Jan 2006 18:20:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F9942C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:19:59 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6735AA8A70; Tue, 31 Jan 2006 18:19:58 +0000 (WET) Received: from qmail3.idecnet.com (qmail3.idecnet.com [212.64.169.39]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 29363A8A80 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:18:37 +0000 (WET) Received: (qmail 27565 invoked from network); 31 Jan 2006 18:18:36 -0000 Received: from 136.red-83-37-108.dynamicip.rima-tde.net (HELO debian.sun) ([83.37.108.136]) (envelope-sender ) by qmail3.idecnet.com (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 31 Jan 2006 18:18:36 -0000 From: "=?utf-8?q?V=C3=ADctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?utf-8?q?divulgaci=C3=B3n?= =?utf-8?q?_cient=C3=ADfica=3F?= Date: Tue, 31 Jan 2006 18:19:35 +0000 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> <"00c901c62646$fd14e8d0$2a29 a8c0"@german> <43DF4F24.5010600@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <43DF4F24.5010600@gobiernodecanarias.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601311819.36020.rvr@infoastro.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El Martes 31 Enero 2006 11:51, Pedro J Hern=C3=A1ndez Gonz=C3=A1lez tecle= =C3=B3: > El =C3=BAnico tipo de divulgaci=C3=B3n cient=C3=ADfica que he visto funci= onar en los > aspectos que mencionas se llama CSI (la versi=C3=B3n de Las Vegas que es = la > buena).=20 Aunque nunca llegar=C3=ADa a los niveles de popularidad de CSI, en Discov= ery=20 Channel ponen un programa muy curioso llamado "Cazadores de=20 mitos" (Mythbusters). Es una mezcla de "Bricoman=C3=ADa" y Snopes.com, porq= ue en=20 cada programa seleccionan algunas leyendas urbanas y las comprueban: desde= =20 cartas de la bareja supuestamente asesinas (lanzadas a gran velocidad),=20 alguien que da un salto de un ascensor de un rascacielos que cae y se salva= ,=20 etc. Saludetes, =2D-=20 V=C3=ADctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=C3=A1n http://infoastro.com/rvr | como l=C3=A1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:21:26 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B5402C0006; Tue, 31 Jan 2006 18:21:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16F5F2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:21:26 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1F99BC1D4; Tue, 31 Jan 2006 18:21:26 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46F5CC1CF for ; Tue, 31 Jan 2006 18:21:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 5BEC4EDEC for ; Tue, 31 Jan 2006 19:21:24 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 05068-04 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:21:22 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 3AB52E33 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:21:21 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=EF=BF=BD?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Tue, 31 Jan 2006 19:21:20 +0100 Message-Id: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 31-01-2006 a las 18:11 +0100, Akin escribió: > De la Wikipedia: > > Y sigue... > > ¿Cual de esas claves ideológicas es socialista? ¿Quizas el > 'antimarxismo, anticomunismo y antibolchevismo'? ¿Quizás el racismo > tiene algo que ver con la Internaional Socialista de la época? > ya que te gustan tanto las citas de diccionario, echa un ojo a este artículo: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Socialism/Socialism_and_Nazism Al menos permite ver que el asunto es controvertido, y que hay opiniones muy dispares sobre si tiene o no tiene algo que ver el socialismo nacional con el resto de socialismos. Por ejemplo, Adolf Hitler, que se consideraba socialista, dejó dicho esto: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions" (Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306) Entre nosotros, Gabriel Albiac sostiene también la tesis de que el socialismo (que diferencia claramente del comunismo) estaba subyacente en el nacionalsocialismo y en el fascismo. Estas son citas de Hitler que traduce en su ensayo "Otros mundos" (recuerdo que en su obra "Adversus socialistas" desarrolló esto mucho más, pero por desgracia he perdido ese libro): [Reivindicar la patria socialista, que] "aspira no a la felicidad de los individuos sino a la grandeza y al porvenir de la nación: un socialismo heroico... Un socialismo que a la felicidad individual antepone la aspiración a una felicidad en comunidad nacional. ¿Hay algo que experimentar, al fin, felicidad mayor que una asamblea en la cual todo el mundo, oradores y oyentes, vibra al unísono?" [Un socialismo en cuya orgánica unidad] "¿qué podrán ya significar la propiedad y la renta? ¿Qué necesidad habrá de socializar bancos y fábricas, puesto que habremos socializado a los hombres?" Todas las citas entrecomilladas son de Adolf Hitler (Mussolini dejó alborozados cantos al socialismo del mismo estilo). saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:27:11 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 012622C0006; Tue, 31 Jan 2006 18:27:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA3E52C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:27:08 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D081EA8A53; Tue, 31 Jan 2006 18:27:08 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 59764A8AB0 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:24:42 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id i12so338692wra for ; Tue, 31 Jan 2006 10:24:39 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=hYg/Mp9T8I16mFiLPMxqH10DuqIWaLE4pnr5sDqyBmeZoa4k1E0PqK369pptMKMqQycEGR397PkvJaqdcyPR3rg/HmGwwuHZXGjbZVFVTpAQ6T2aYEayI89bf+axv8FyOmdD1209u2rcYZWVYAJJZhyHL6pDP31Qeo09YmspZ0E= Received: by 10.54.150.11 with SMTP id x11mr6690892wrd; Tue, 31 Jan 2006 10:24:38 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 10:24:38 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601311024q55113bbcsa51004c87bbf5050@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 19:24:38 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escept?= =?ISO-8859-1?Q?icos]_divulgaci=F3n_cient=EDfica=3F?= In-Reply-To: <200601311819.36020.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> <43DF4F24.5010600@gobiernodecanarias.org> <200601311819.36020.rvr@infoastro.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/31/06, V=EDctor R. Ruiz wrote: > cada programa seleccionan algunas leyendas urbanas y las comprueban: desd= e > cartas de la bareja supuestamente asesinas (lanzadas a gran velocidad), > alguien que da un salto de un ascensor de un rascacielos que cae y se sal= va, > etc. =BFY qui=E9n salta? =BFVoluntarios del p=FAblico? -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:36:16 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 61A772C0006; Tue, 31 Jan 2006 18:36:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AFCB2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:36:16 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 46ED4C0275; Tue, 31 Jan 2006 18:36:16 +0000 (WET) Received: from smtp100.mail.sc5.yahoo.com (smtp100.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.138]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D7410C031A for ; Tue, 31 Jan 2006 18:36:14 +0000 (WET) Received: (qmail 66546 invoked from network); 31 Jan 2006 18:36:08 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=2t7eTv9vgdf9IgVYZ7ySsxekj8jePQiJ19IpFnLLGmRcSCnEKxJkrhxvs015C9GCZYcsStQdoHYMOng7CaWeC/xsgr71nDhJpDUDDATHw0xBd0ei1jz8JP8m6tsokg5GhZc2bt1wBPwbdIHWCUVziVCxB71yQaM3jUYJ/hdvHyc= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp100.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 18:36:07 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Tue, 31 Jan 2006 19:37:54 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601311910.11291.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601311018m66ba34c4n@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601311018m66ba34c4n@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601311937.54727.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 31 de Enero de 2006 19:18, Akin escribi=F3: > Yo estoy esperando a que alg=FAn d=EDa el PP se escinda en conservvadores > y liberales porque sinceramente creo que es una uni=F3n de hecho pero > contra natura. Pero parecen muy contentos yendo juntos. Ya, en eso tienes raz=F3n, porque definir al PP como liberal manda huevos =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:45:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E10DF2C000A; Tue, 31 Jan 2006 18:45:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B95E82C0009 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:45:06 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E129BC1DA; Tue, 31 Jan 2006 18:45:05 +0000 (WET) Received: from csmtpout4.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F2F9C1D4 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:45:04 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout4.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43DA01DF00075670 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 19:45:04 +0100 Message-ID: <003501c62696$7323be30$05001aac@Ambroxius> From: =?utf-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"1 1 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <43DF5742.30605@gobiernodecanarias.org> <1138730502.3424.599.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] RE Calentamiento global (otra vez) Date: Tue, 31 Jan 2006 19:45:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miquel Vidal" Ya sabes que el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones. Kioto no resiste un análisis coste-beneficios. Distintos modelos han calculado que la diferencia entre aplicar o no aplicar el protocolo hasta el 2100 es de 0,15 grados, es decir, solo retrasaría en seis años (de 2094 a 2100) un aumento de temperatura que de cualquier modo habrá. Y el aumento del nivel marino lo reduciría en 2,5 cm. El resultado de Kioto va a tener un impacto inapreciable (harán falta unos treinta kiotos más a lo largo del próximo siglo, como dijo el ministro danés de medio ambiente al volver de Japón... o bien prohibir por completo los combustibles fósiles para estabilizar la cantidad de co2 en la atmósfera). ------------------------------------------- Vamos a ver, Miquel. ¿Los modelos son o no son fiables en algún sentido, y predicen o no predicen calentamiento global? Porque vienes a decir: "los modelos tienen un variación del 400% y además no podemos hacer predicciones a largo plazo, por lo que no podemos hacerles caso; y Kioto no vale para nada porque la variación de la temperatura en 100 años debido a él va a ser mínima". ¿No ves inconsistencia en tus argumentos? Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 18:52:05 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B808D2C0006; Tue, 31 Jan 2006 18:52:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EACB2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 18:52:05 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AB34CA89FF; Tue, 31 Jan 2006 18:52:05 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9FE5A89DF for ; Tue, 31 Jan 2006 18:49:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 2584FEF68 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:49:13 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 10531-03 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:49:11 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 50C41EF27 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:49:10 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] Re: [escept icos] =?ISO-8859-1?Q?divulgaci=F3n?= =?ISO-8859-1?Q?_cient=EDfica=3F?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <13c9da350601311024q55113bbcsa51004c87bbf5050@mail.gmail.com> References: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> <43DF4F24.5010600@gobiernodecanarias.org> <200601311819.36020.rvr@infoastro.com> <13c9da350601311024q55113bbcsa51004c87bbf5050@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Tue, 31 Jan 2006 19:49:09 +0100 Message-Id: <1138733349.3424.630.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 31-01-2006 a las 19:24 +0100, José Ángel Morente escribió: > On 1/31/06, Víctor R. Ruiz wrote: > > > cada programa seleccionan algunas leyendas urbanas y las comprueban: desde > > cartas de la bareja supuestamente asesinas (lanzadas a gran velocidad), > > alguien que da un salto de un ascensor de un rascacielos que cae y se salva, > > etc. > > ¿Y quién salta? ¿Voluntarios del público? > usan maniquíes con un peso equivalente al de un humano y filman los efectos. Se lo curran un montón, todo artesanal. --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 19:03:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B89312C0006; Tue, 31 Jan 2006 19:03:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EC1C2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:03:07 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 97F80C1E7; Tue, 31 Jan 2006 19:03:07 +0000 (WET) Received: from mailer.barrapunto.com (beta.sinetgy.com [212.85.33.17]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E706AC1E3 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:03:02 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 06226EF1F for ; Tue, 31 Jan 2006 20:03:02 +0100 (CET) Received: from mailer.barrapunto.com ([127.0.0.1]) by localhost (beta [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 12258-03 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:02:59 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.33] (148.Red-83-53-251.dynamicIP.rima-tde.net [83.53.251.148]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mailer.barrapunto.com (Postfix) with ESMTP id 343D7EF1C for ; Tue, 31 Jan 2006 20:02:59 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE Calentamiento global (otra vez) From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003501c62696$7323be30$05001aac@Ambroxius> References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"1 1 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <43DF5742.30605@gobiernodecanarias.org> <1138730502.3424.599.camel@localhost.localdomain> <003501c62696$7323be30$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Tue, 31 Jan 2006 20:02:57 +0100 Message-Id: <1138734177.3424.633.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.4.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at barrapunto.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 31-01-2006 a las 19:45 +0100, Jose Ramón Brox escribió: > Vamos a ver, Miquel. ¿Los modelos son o no son fiables en algún sentido, y predicen o no > predicen calentamiento global? Porque vienes a decir: "los modelos tienen un variación del > 400% y además no podemos hacer predicciones a largo plazo, por lo que no podemos hacerles > caso; y Kioto no vale para nada porque la variación de la temperatura en 100 años debido a > él va a ser mínima". > > ¿No ves inconsistencia en tus argumentos? claro, pero no más que los que sostiene la teoría del cambio brusco. No existe prueba alguna de que mi conjetura acerca del estado del mundo dentro de cien años sea mejor o peor que la de ningún otro. saludos --m From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 19:27:47 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A6B82C0006; Tue, 31 Jan 2006 19:27:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6CBF2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:27:39 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EE479C1E0; Tue, 31 Jan 2006 19:27:39 +0000 (WET) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D225C1DB for ; Tue, 31 Jan 2006 19:27:39 +0000 (WET) Received: from Ambroxius (217.127.9.138) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.056.6) (authenticated as ambroxius.terra.es) id 43DC126A00051830 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 20:31:24 +0100 Message-ID: <007b01c6269c$658dbfe0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <43DF96E3.B2340686@vodafone.es> <200601311944.36155.txeyen@vivimosdelrock.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_La_ley_antitabaco_y_la_desmembraci=F3n_de_Espa=F1a_?= =?iso-8859-1?Q?=28Txeyen=29?= Date: Tue, 31 Jan 2006 20:27:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Txeyen" Eso si me ha dolido... que bajen justo cuando dejo de fumar. Y la otra vez me paso lo mismo, deje de fumar justo cuando sacaron el vantage y el ducados rubio. ============================ Si lo piensas, creo que es bastante lgico. Evidentemente que t lo dejes no es la causa de que baje el precio del tabaco, pero _que lo deje mucha gente simultneamente_ s. Tienen que bajar el precio para tratar de conseguir ms demanda tras haberla perdido por otros factores, es economa bsica. Si no consiguen recuperar cierto cupo de clientes (o ganar uno nuevo), tendrn que subir los precios ms altos de lo que estaban, apostando por que sus habituales seguirn sindoles fieles (cosa que con el tabaco es bastante ms factible que con otros bienes). Vamos, que no es ley de Murphy ni casualidad, aunque pueda parecerlo visto "desde dentro" :D. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 19:36:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DCE912C0005; Tue, 31 Jan 2006 19:36:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F4B62C000B for ; Tue, 31 Jan 2006 19:36:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8D4A2A8AE8; Tue, 31 Jan 2006 19:10:28 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD564A8B3E for ; Tue, 31 Jan 2006 19:09:44 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so1446ugf for ; Tue, 31 Jan 2006 11:09:43 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=NSzTNcWsxJ176SHbfEvnWLBPY6YALqCkAGse7wrn2JX0Z/NETT613p1WJ6Fb9gsjm3ix+IzFzYcv9/1Mmt0nYq4iuYIvrqRx9wYKAQV1lCxhKA//dtYtktiAZkkEI47ZGbFOsD2Nrb5huaxUpknroMggSnVzDbF620tDartzbrw= Received: by 10.48.232.6 with SMTP id e6mr1436277nfh; Tue, 31 Jan 2006 11:02:26 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 11:02:25 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 20:02:25 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escep?= =?ISO-8859-1?Q?_ticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, no toda actividad social es socialismo, ni toda nacionalizaci=F3n de medios de producci=F3n lo es tampoco. 'Socialismo' es una palabra con significado propio, no es como 'marxismo' que definie un=EDvocamente una ideolog=EDa o familia de ideolog=EDas. Hithler quer=EDa nacionalizar los medios de producci=F3n, como tantas y tantas dictaduras, y se declaraba 'obrero' porque claramente necesitaba de apoyos populares para conseguir el poder (y las clases m=E1s populares estaban muy quemadas por el tratado con el qeu termin=F3 la 1=AA guerra mundial, la actividad de los comunistas y la depresi=F3n de los a=F1os 20-30). Pero creo que ah=ED acaban todas similitudes entre socialistas y nazis. En todo lo dem=E1s difieren. Aunque =FAltimamente en medios anglosajones y medios facho-liberales de aqu=ED se trata de asociar los fascismos con el socialismo, en lo que no parece otra cosa que un intento de lavado de cara de la ultraderecha. Por poner otra cita de la wikipedia: "Ascenso al poder Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovi=F3 una ola de revueltas y violencia callejera que forz=F3 al d=E9bil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alem=E1n el 30 de enero de 1933 con la colaboraci=F3n de los cat=F3licos de Franz von Papen y sus socios. Disolvi=F3 el Parlamento y convoc=F3 elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposici=F3n comunista y social-dem=F3crata del incendio, promulg=F3 leyes d= e excepci=F3n, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios pol=EDticos." Vamos, que para ser socialista, pact=F3 con cat=F3licos y en nada se carg= =F3 a los rivales comunistas y socialdem=F3cratas. Akin 2006/1/31, Miquel Vidal : > El mar, 31-01-2006 a las 18:11 +0100, Akin escribi=F3: > > De la Wikipedia: > > > > > Y sigue... > > > > =BFCual de esas claves ideol=F3gicas es socialista? =BFQuizas el > > 'antimarxismo, anticomunismo y antibolchevismo'? =BFQuiz=E1s el racism= o > > tiene algo que ver con la Internaional Socialista de la =E9poca? > > > > ya que te gustan tanto las citas de diccionario, echa un ojo a este > art=EDculo: > http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Socialism/Socialism_and_Nazism > > Al menos permite ver que el asunto es controvertido, y que hay opiniones > muy dispares sobre si tiene o no tiene algo que ver el socialismo > nacional con el resto de socialismos. Por ejemplo, Adolf Hitler, que se > consideraba socialista, dej=F3 dicho esto: > > "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic > system for the exploitation of the economically weak, with its unfair > salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to > wealth and property instead of responsibility and performance, and we > are all determined to destroy this system under all conditions" > (Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306) > > Entre nosotros, Gabriel Albiac sostiene tambi=E9n la tesis de que el > socialismo (que diferencia claramente del comunismo) estaba subyacente > en el nacionalsocialismo y en el fascismo. Estas son citas de Hitler que > traduce en su ensayo "Otros mundos" (recuerdo que en su obra "Adversus > socialistas" desarroll=F3 esto mucho m=E1s, pero por desgracia he perdido > ese libro): > > [Reivindicar la patria socialista, que] "aspira no a la felicidad de los > individuos sino a la grandeza y al porvenir de la naci=F3n: un socialismo > heroico... Un socialismo que a la felicidad individual antepone la > aspiraci=F3n a una felicidad en comunidad nacional. =BFHay algo que > experimentar, al fin, felicidad mayor que una asamblea en la cual todo > el mundo, oradores y oyentes, vibra al un=EDsono?" > > [Un socialismo en cuya org=E1nica unidad] "=BFqu=E9 podr=E1n ya significa= r la > propiedad y la renta? =BFQu=E9 necesidad habr=E1 de socializar bancos y > f=E1bricas, puesto que habremos socializado a los hombres?" > > Todas las citas entrecomilladas son de Adolf Hitler (Mussolini dej=F3 > alborozados cantos al socialismo del mismo estilo). > > saludos > > miquel > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 19:36:58 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DF1572C0006; Tue, 31 Jan 2006 19:36:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F34C2C000A for ; Tue, 31 Jan 2006 19:36:57 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 88ADFA8AFD; Tue, 31 Jan 2006 19:10:26 +0000 (WET) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A773A8B19 for ; Tue, 31 Jan 2006 19:08:56 +0000 (WET) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so180171wra for ; Tue, 31 Jan 2006 11:08:55 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Hq3dQzg632h4Wga5RFfJS7thtI8rguWiXPNVdKmVTIwWV6IVY4xeX4xn5BJiZi8Yiba0lUniOdfBXwAQJsScKyoCK4qCBrhhOdnce+P4lNI+PT5x6GGdyebFQOEgJsU2hDTO9t2IoYrRIXLCMBhfgQT1Ov/IFVotXj8HjpI90Lg= Received: by 10.54.149.20 with SMTP id w20mr36562wrd; Tue, 31 Jan 2006 11:08:54 -0800 (PST) Received: by 10.54.104.17 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 11:08:54 -0800 (PST) Message-ID: <13c9da350601311108y322575a2rcfb8badd60864d43@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 20:08:54 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escept_?= =?ISO-8859-1?Q?icos]_divulgaci=F3n_cient=EDfica=3F?= In-Reply-To: <1138733349.3424.630.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200601310844.13074.f.colomer@oan.es> <43DF4F24.5010600@gobiernodecanarias.org> <200601311819.36020.rvr@infoastro.com> <13c9da350601311024q55113bbcsa51004c87bbf5050@mail.gmail.com> <1138733349.3424.630.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 1/31/06, Miquel Vidal wrote: > > =BFY qui=E9n salta? =BFVoluntarios del p=FAblico? > > > > usan maniqu=EDes con un peso equivalente al de un humano y filman los > efectos. Se lo curran un mont=F3n, todo artesanal. =BFQu=E9 hacen para saber si el maniqu=ED habr=EDa muerto? =BFEn qu=E9 cadena dices que dan el programa? -- http://mastropiero.stumbleupon.com/about/ http://www.morente.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 20:20:48 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3A81E2C0006; Tue, 31 Jan 2006 20:20:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10D042C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:20:48 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 22099C03D4; Tue, 31 Jan 2006 20:20:48 +0000 (WET) Received: from aimme.es (dns.aimme.es [195.57.139.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35891C019D for ; Tue, 31 Jan 2006 20:20:46 +0000 (WET) Received: from ATSAMADRID16 (102.Red-83-46-90.dynamicIP.rima-tde.net [83.46.90.102]) by aimme.es (aimme.es) (MDaemon.PRO.v8.1.4.R) with ESMTP id md50000802839.msg for ; Tue, 31 Jan 2006 21:20:44 +0100 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IEBAQCDvv70=?= Date: Tue, 31 Jan 2006 21:20:30 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Importance: Normal X-Spam-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 21:20:44 +0100 (not processed: message from valid local sender) X-Lookup-Warning: MAIL lookup on rodolfo@at3w.com does not match 83.46.90.102 X-MDRemoteIP: 83.46.90.102 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: aimme.es, Tue, 31 Jan 2006 21:20:44 +0100 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Akin, Una curiosidad, al principio pens que era una errata, pero veo que lo repites todo el rato, Por qu escribes Hithler todo el rato? Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Akin Enviado el: 31 January 2006 20:02 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] � Bueno, no toda actividad social es socialismo, ni toda nacionalizacin de medios de produccin lo es tampoco. 'Socialismo' es una palabra con significado propio, no es como 'marxismo' que definie unvocamente una ideologa o familia de ideologas. Hithler quera nacionalizar los medios de produccin, como tantas y tantas dictaduras, y se declaraba 'obrero' porque claramente necesitaba de apoyos populares para conseguir el poder (y las clases ms populares estaban muy quemadas por el tratado con el qeu termin la 1 guerra mundial, la actividad de los comunistas y la depresin de los aos 20-30). Pero creo que ah acaban todas similitudes entre socialistas y nazis. En todo lo dems difieren. Aunque ltimamente en medios anglosajones y medios facho-liberales de aqu se trata de asociar los fascismos con el socialismo, en lo que no parece otra cosa que un intento de lavado de cara de la ultraderecha. Por poner otra cita de la wikipedia: "Ascenso al poder Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovi una ola de revueltas y violencia callejera que forz al dbil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemn el 30 de enero de 1933 con la colaboracin de los catlicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvi el Parlamento y convoc elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposicin comunista y social-demcrata del incendio, promulg leyes de excepcin, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios polticos." Vamos, que para ser socialista, pact con catlicos y en nada se carg a los rivales comunistas y socialdemcratas. Akin 2006/1/31, Miquel Vidal : > El mar, 31-01-2006 a las 18:11 +0100, Akin escribi: > > De la Wikipedia: > > > > > Y sigue... > > > > Cual de esas claves ideolgicas es socialista? Quizas el > > 'antimarxismo, anticomunismo y antibolchevismo'? Quizs el racismo > > tiene algo que ver con la Internaional Socialista de la poca? > > > > ya que te gustan tanto las citas de diccionario, echa un ojo a este > artculo: > http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Socialism/Socialism_and_Nazism > > Al menos permite ver que el asunto es controvertido, y que hay opiniones > muy dispares sobre si tiene o no tiene algo que ver el socialismo > nacional con el resto de socialismos. Por ejemplo, Adolf Hitler, que se > consideraba socialista, dej dicho esto: > > "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic > system for the exploitation of the economically weak, with its unfair > salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to > wealth and property instead of responsibility and performance, and we > are all determined to destroy this system under all conditions" > (Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306) > > Entre nosotros, Gabriel Albiac sostiene tambin la tesis de que el > socialismo (que diferencia claramente del comunismo) estaba subyacente > en el nacionalsocialismo y en el fascismo. Estas son citas de Hitler que > traduce en su ensayo "Otros mundos" (recuerdo que en su obra "Adversus > socialistas" desarroll esto mucho ms, pero por desgracia he perdido > ese libro): > > [Reivindicar la patria socialista, que] "aspira no a la felicidad de los > individuos sino a la grandeza y al porvenir de la nacin: un socialismo > heroico... Un socialismo que a la felicidad individual antepone la > aspiracin a una felicidad en comunidad nacional. Hay algo que > experimentar, al fin, felicidad mayor que una asamblea en la cual todo > el mundo, oradores y oyentes, vibra al unsono?" > > [Un socialismo en cuya orgnica unidad] "qu podrn ya significar la > propiedad y la renta? Qu necesidad habr de socializar bancos y > fbricas, puesto que habremos socializado a los hombres?" > > Todas las citas entrecomilladas son de Adolf Hitler (Mussolini dej > alborozados cantos al socialismo del mismo estilo). > > saludos > > miquel > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 20:25:13 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 470CC2C0006; Tue, 31 Jan 2006 20:25:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 21B4E2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:25:13 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 23DDAC1E1; Tue, 31 Jan 2006 20:25:13 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D67CDC1E0 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:25:11 +0000 (WET) Received: from [81.60.254.36] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F423k-0005R9-JP for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 21:25:07 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <43DEA423.4010609@wanadooadsl.net> References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> <43DEA423.4010609@wanadooadsl.net> Date: Tue, 31 Jan 2006 21:24:59 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: [escepticos] Tabaco NO, pitillos fuera. Era: La ley antitabaco... Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 1.8 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es pepet dixit: >Se acepta como sea, a ver si esta la consigo. >saludos Hola: A estas altura del dia solo hay dos posibilidades. 1.- No has fumado nada (improbable) 2.- Has recaido y te sientes culpable. Si estuvieras en el primer caso te digo=20 =A1=A1=A1Animo!!!, pues si hoy te acuestas sin fumar lo=20 mas jodido esta hecho. A partir de ma=F1ana solo=20 tienes que decirte, cuando te apetezca un=20 pitillo, que aun esperas un poquito mas para=20 fumarlo. RECUERDA QUE TU OBJETIVO NO ES DEJAR DE=20 =46UMAR, SI NO APLAZAR EL MOMENTO DE FUMAR EL=20 PROXIMO PITILLO. NOTA 1: Si te condenan a muerte puedes fumarte el=20 ultimo pitillo antes de sentarte en la silla=20 electrica. No merece la pena aplazarlo mas. Nota 2: Ma=F1ana te sera un poquito mas facil pasar=20 el dia, pasado un poco mas, a partir de la=20 semanita ya se te podra saludar y, quizas, dentro=20 de 15 dias hasta se pueda discrepar contigo. Pasemos al caso mas problable: Has fumado y te sientes culpable. =A1Craso er= ror! Aunque dejar el tabaco no sea tan dificil como=20 dicen, se requiere apoyo tecnico. Recuerda que la=20 nicotina es una droga durisima cuyo unico aspecto=20 positivo es que a partir de los 10-15 dias se=20 elimina la dependencia fisica (La sicologica,=20 solo si tu quieres). Como diria Lenin, =BFque hacer? Pues algo muy=20 simple, relajate fumate tranquilamente los=20 pitillos que tengas y ma=F1ana por la ma=F1ana pasas=20 por una farmacia y te compras unos chicles de=20 nicotina que guardaras en tu casa en un lugar=20 accesible. El dia que se te acabe el tabaco y=20 despiertes sin el, en vez de fumar mascas un=20 chicle (lee las instruciones de uso) y aplazas=20 fumarte el proximo pitillo un poco mas. Sigues=20 asi durante todo el dia mascando chicle solo=20 cuando empieces a subirte por las paredes. A=20 partir de aui se aplicaria lo del parrafo=20 anterior. Saludos PD: Es conveniente avisar a todo el personal que=20 te rodea que estas dejando el tabaco, no vaya a=20 ser que te den de hostias por lo borde que te=20 pones. PPD: Este es el momento oportuno de usar=20 chantajes emocionales con tu sra. con la disculpa=20 (cierta) de la necesidad de relajarte. A fin de=20 cuentas si ellas tienen sue=F1o y/o les duele la=20 cabeza, por una vez tienes una buena disculpa=20 para alcanzar tus objetivos ludicos. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 20:48:07 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 41C822C0009; Tue, 31 Jan 2006 20:47:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97A402C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:47:40 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0071EA8ABF; Tue, 31 Jan 2006 20:47:35 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B3F17A8B17 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:45:56 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id j40so31814ugd for ; Tue, 31 Jan 2006 12:45:56 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=TKJ1z4+Q6nWFkzaqB6Wa1OYj1jdrkb+YmM6punCrcxOeRLP3JCRp/eNwEQFyedBWnYNJBgQGCfqZZlk687dSDPw09Ztw8m6oGSII1snim+sewLkxPMqDxELAk/dZYL/a3FEn34DuXyN2ZffbymlUfpz2tfrhL4VOdr9vZYYr15w= Received: by 10.48.127.8 with SMTP id z8mr1460258nfc; Tue, 31 Jan 2006 12:39:22 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 12:39:22 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601311239p5f50a1a3p@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 21:39:22 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_@@@_=EF=BF=BD?= In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jajajajaja, me temo que ha sido pura contaminaci=F3n ling=FC=EDstica, en concreto con un idioma =E9lfico. No dir=E9 el nombre con el que he mezclado a Hitler para que no me lapiden en la plaza p=FAblica. Akin El 31/01/06, Rodolfo del Moral escribi=F3: > > Hola Akin, > > Una curiosidad, al principio pens=E9 que era una errata, pero veo que lo > repites todo el rato, > > Por qu=E9 escribes Hithler todo el rato? > > Un saludo, > > Rodolfo del Moral > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Akin > Enviado el: 31 January 2006 20:02 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] =EF=BF=BD > > > Bueno, no toda actividad social es socialismo, ni toda nacionalizaci=F3n > de medios de producci=F3n lo es tampoco. 'Socialismo' es una palabra con > significado propio, no es como 'marxismo' que definie un=EDvocamente una > ideolog=EDa o familia de ideolog=EDas. > > Hithler quer=EDa nacionalizar los medios de producci=F3n, como tantas y > tantas dictaduras, y se declaraba 'obrero' porque claramente > necesitaba de apoyos populares para conseguir el poder (y las clases > m=E1s populares estaban muy quemadas por el tratado con el qeu termin=F3 > la 1=AA guerra mundial, la actividad de los comunistas y la depresi=F3n d= e > los a=F1os 20-30). Pero creo que ah=ED acaban todas similitudes entre > socialistas y nazis. En todo lo dem=E1s difieren. Aunque =FAltimamente en > medios anglosajones y medios facho-liberales de aqu=ED se trata de > asociar los fascismos con el socialismo, en lo que no parece otra cosa > que un intento de lavado de cara de la ultraderecha. > > Por poner otra cita de la wikipedia: > > "Ascenso al poder > > Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovi=F3 una ola de > revueltas y violencia callejera que forz=F3 al d=E9bil e inestable > gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con > Hitler, que fue nombrado canciller alem=E1n el 30 de enero de 1933 con > la colaboraci=F3n de los cat=F3licos de Franz von Papen y sus socios. > Disolvi=F3 el Parlamento y convoc=F3 elecciones, liderando el Partido > Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un > incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la > oposici=F3n comunista y social-dem=F3crata del incendio, promulg=F3 leyes= de > excepci=F3n, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios pol=EDticos." > > Vamos, que para ser socialista, pact=F3 con cat=F3licos y en nada se carg= =F3 > a los rivales comunistas y socialdem=F3cratas. > > Akin > > > > > 2006/1/31, Miquel Vidal : > > El mar, 31-01-2006 a las 18:11 +0100, Akin escribi=F3: > > > De la Wikipedia: > > > > > > > > Y sigue... > > > > > > =BFCual de esas claves ideol=F3gicas es socialista? =BFQuizas el > > > 'antimarxismo, anticomunismo y antibolchevismo'? =BFQuiz=E1s el raci= smo > > > tiene algo que ver con la Internaional Socialista de la =E9poca? > > > > > > > ya que te gustan tanto las citas de diccionario, echa un ojo a este > > art=EDculo: > > http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Socialism/Socialism_and_Nazism > > > > Al menos permite ver que el asunto es controvertido, y que hay opinione= s > > muy dispares sobre si tiene o no tiene algo que ver el socialismo > > nacional con el resto de socialismos. Por ejemplo, Adolf Hitler, que se > > consideraba socialista, dej=F3 dicho esto: > > > > "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic > > system for the exploitation of the economically weak, with its unfair > > salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to > > wealth and property instead of responsibility and performance, and we > > are all determined to destroy this system under all conditions" > > (Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306) > > > > Entre nosotros, Gabriel Albiac sostiene tambi=E9n la tesis de que el > > socialismo (que diferencia claramente del comunismo) estaba subyacente > > en el nacionalsocialismo y en el fascismo. Estas son citas de Hitler qu= e > > traduce en su ensayo "Otros mundos" (recuerdo que en su obra "Adversus > > socialistas" desarroll=F3 esto mucho m=E1s, pero por desgracia he perdi= do > > ese libro): > > > > [Reivindicar la patria socialista, que] "aspira no a la felicidad de lo= s > > individuos sino a la grandeza y al porvenir de la naci=F3n: un socialis= mo > > heroico... Un socialismo que a la felicidad individual antepone la > > aspiraci=F3n a una felicidad en comunidad nacional. =BFHay algo que > > experimentar, al fin, felicidad mayor que una asamblea en la cual todo > > el mundo, oradores y oyentes, vibra al un=EDsono?" > > > > [Un socialismo en cuya org=E1nica unidad] "=BFqu=E9 podr=E1n ya signifi= car la > > propiedad y la renta? =BFQu=E9 necesidad habr=E1 de socializar bancos y > > f=E1bricas, puesto que habremos socializado a los hombres?" > > > > Todas las citas entrecomilladas son de Adolf Hitler (Mussolini dej=F3 > > alborozados cantos al socialismo del mismo estilo). > > > > saludos > > > > miquel > > > > > > > -- > http://akin.blogalia.com > > > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 20:48:33 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 27A042C0007; Tue, 31 Jan 2006 20:48:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D38EB2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:48:28 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 69149C05AF; Tue, 31 Jan 2006 20:48:24 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EC69DC000D for ; Tue, 31 Jan 2006 20:48:22 +0000 (WET) Received: (qmail 52808 invoked from network); 31 Jan 2006 20:48:12 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=dLzPcRnQH81hKvAt4QdJ09U6wf4avg4H84UrP2UTrRDEXeoNlKEBYMCANkjGuXqeNS5kbgwKQ/Yf/aCMpxZs/q2WeaswvgAcda9zmA7/IkrtIOtq1UXy9fdewSQHbMnWYBKiKHDUtX13IKrtR62dHZGLOYwvzYO3czUUFVg7nHg= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 20:48:11 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=EF=BF=BD?= Date: Tue, 31 Jan 2006 21:48:08 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601312148.09639.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 31 de Enero de 2006 20:02, Akin escribi=F3: > Bueno, no toda actividad social es socialismo, ni toda nacionalizaci=F3n > de medios de producci=F3n lo es tampoco. 'Socialismo' es una palabra con > significado propio, no es como 'marxismo' que definie un=EDvocamente una > ideolog=EDa o familia de ideolog=EDas. Seg=FAn el DRAE (Ya s=E9 que no es la mejor fuente para definir una ideolog= =EDa pero=20 para empezar) socialismo. =09 1. m. Sistema de organizaci=F3n social y econ=F3mico basado en la propieda= d y=20 administraci=F3n colectiva o estatal de los medios de producci=F3n y en la= =20 regulaci=F3n por el Estado de las actividades econ=F3micas y sociales, y la= =20 distribuci=F3n de los bienes. 2. m. Movimiento pol=EDtico que intenta establecer, con diversos matices, = este=20 sistema. 3. m. Teor=EDa filos=F3fica y pol=EDtica del fil=F3sofo alem=E1n Karl Marx= , que=20 desarrolla y radicaliza los principios del socialismo. 4. m. socialdemocracia. > > Hithler quer=EDa nacionalizar los medios de producci=F3n, como tantas y > tantas dictaduras, y se declaraba 'obrero' porque claramente > necesitaba de apoyos populares para conseguir el poder (y las clases > m=E1s populares estaban muy quemadas por el tratado con el qeu termin=F3 > la 1=AA guerra mundial, la actividad de los comunistas y la depresi=F3n de > los a=F1os 20-30). Pero creo que ah=ED acaban todas similitudes entre > socialistas y nazis. En todo lo dem=E1s difieren.=20 Vamos que el partido nazi no abogaba por la "regulaci=F3n por el Estado de = las=20 actividades econ=F3micas y sociales, y la distribuci=F3n de los bienes" Hitler propon=EDa la regulaci=F3n de TODAS las actividades por parte de el = "pueblo=20 alem=E1n" eso s=ED =E9l era el depositario de la "esencia" de dicho pueblo = como 'el=20 Duce' o Stalin, pero eso entra dentro de los cultos a la personalidad de la= =20 =E9poca. > Aunque =FAltimamente en =20 > medios anglosajones y medios facho-liberales de aqu=ED se trata de=20 > asociar los fascismos con el socialismo, en lo que no parece otra cosa > que un intento de lavado de cara de la ultraderecha. Ahora la definici=F3n de liberalismo (tambi=E9n del DRAE) liberalismo. =09 1. m. Actitud que propugna la libertad y la tolerancia en las relaciones=20 humanas. 2. m. Doctrina pol=EDtica que defiende las libertades y la iniciativa=20 individual, y limita la intervenci=F3n del Estado y de los poderes p=FAblic= os en=20 la vida social, econ=F3mica y cultural. Ante esta definici=F3n es evidente que los 'ultra-liberales' se caracteriza= n=20 precisamente por el racismo y la xenofobia, la apropiaci=F3n de los medios= =20 econ=F3micos para el 'desarrollo de los pueblos' la impregnaci=F3n de la cu= ltura=20 por las ideas del partido definiendo las culturas alemanas aut=E9nticas y e= l=20 arte 'degenerado' etc. > Vamos, que para ser socialista, pact=F3 con cat=F3licos y en nada se carg= =F3 > a los rivales comunistas y socialdem=F3cratas. Y entonces eso, que precisamente ocurri=F3 en Rusia (Menchevistas, eseritas= ,=20 etc.) con la llegada de Lenin al poder (excepto lo de pactar con los=20 cat=F3licos) fue porque los bolcheviques tampoco eran socialistas. Joder me estoy haciendo un lio =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 20:59:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BAFAC2C0008; Tue, 31 Jan 2006 20:59:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5AA12C0007 for ; Tue, 31 Jan 2006 20:59:30 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D9C5FC049E; Tue, 31 Jan 2006 20:59:30 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 15645C019E for ; Tue, 31 Jan 2006 20:59:30 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00BJH6B00EC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 21:59:24 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 21:59:41 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <76b55fb0601311018m66ba34c4n@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <915515461.20060131215941@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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A> Yo estoy esperando a que algn da el PP se escinda en conservvadores A> y liberales porque sinceramente creo que es una unin de hecho pero A> contra natura. Pero parecen muy contentos yendo juntos. La cpula del PP tiene bastante ms que ver con el fachero extremaderechista que con los conservadores. Eso dice, por ejemplo, Miguel Herrero y Rodrguez de Min, que se define conservador, y afirma (afirmaba, me refiero al Aznar de la guerrita de Irak) que esos seores estaban muuuuy a la derecha de las posiciones conservadoras. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 21:14:22 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 03FAD2C0005; Tue, 31 Jan 2006 21:14:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 039A92C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:14:14 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 976D9C1F8; Tue, 31 Jan 2006 21:14:13 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0E65C1FC for ; Tue, 31 Jan 2006 21:14:12 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00E6T6ZNEF00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 22:14:11 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 22:14:28 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwIHRpY29zXSBSZTog?= =?ISO-8859-1?B?W2VzY2VwdGljb3NdIO+/vQ==?= In-reply-to: <200601312148.09639.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <717391423.20060131221428@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 21:14:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A16242C0007; Tue, 31 Jan 2006 21:14:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 091AB2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:14:28 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 920B4C1F8; Tue, 31 Jan 2006 21:14:25 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDA34C1FB for ; Tue, 31 Jan 2006 21:14:24 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00CK164I5G00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 21:55:30 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 21:55:46 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10g77+9?= In-reply-to: <200601311910.11291.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <597952797.20060131215546@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <200601311910.11291.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Tuesday, January 31, 2006, 7:10:10 PM, you wrote: HGP> El Martes, 31 de Enero de 2006 18:11, Akin escribi: >> Falacia del tercero excludo. No todo puede ser categorizado en >> socialismo o liberalismo. Hithler era un Fascista, y como tal >> ultra-derecha, y como tal enemigo natural del socialismo. HGP> Exactamente, ya estamos llegando, Hitler era un fascista y como tal un enemigo HGP> natural del socialismo y del liberalismo. HGP> Lo que quiero saber es porque lo de ultra-derecha (si consideramos a la HGP> derecha como liberalismo socio-econmico) entonces un 'ultra-liberal' ser un HGP> ultra-derechista que en el lenguaje popular se convierte automticamente en HGP> un fascista y perdona, pero no veo que aspecto del liberalismo se puede HGP> llegar a identificar con el fascismo. Del liberalismo, ninguno. De Libertad Digital, liberalismo.org y dems personas y organizaciones que usurpan y desvirtan el trmino "liberal", bastantes ms (aunque no creo que se les llame "fascistas", sino "fachas", lo que no es lo mismo). Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 21:22:20 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 70E5A2C0005; Tue, 31 Jan 2006 21:22:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 812632C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:22:13 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 96605C01D8; Tue, 31 Jan 2006 21:22:13 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BCB6C019E for ; Tue, 31 Jan 2006 21:22:13 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00E8D7D0EF00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 22:22:12 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 22:22:29 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwIHRpY29zXSBSZTog?= =?ISO-8859-15?B?W2VzY2VwdGljb3NdIO+/vQ==?= In-reply-to: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1696042689.20060131222229@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Tuesday, January 31, 2006, 7:21:20 PM, you wrote: MV> El mar, 31-01-2006 a las 18:11 +0100, Akin escribi: >> De la Wikipedia: >> >> Y sigue... >> >> Cual de esas claves ideolgicas es socialista? Quizas el >> 'antimarxismo, anticomunismo y antibolchevismo'? Quizs el racismo >> tiene algo que ver con la Internaional Socialista de la poca? >> MV> ya que te gustan tanto las citas de diccionario, echa un ojo a este MV> artculo: MV> http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Socialism/Socialism_and_Nazism MV> Al menos permite ver que el asunto es controvertido, y que hay opiniones MV> muy dispares sobre si tiene o no tiene algo que ver el socialismo MV> nacional con el resto de socialismos. Opiniones puede haber cuantas se quiera. Conclusiones serias basadas en estudios serios no. MV> Por ejemplo, Adolf Hitler, que se MV> consideraba socialista, dej dicho esto: MV> "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic MV> system for the exploitation of the economically weak, with its unfair MV> salaries, Pues claro. Igualmente hay curas que dicen que Cristo fue el primer y autntico comunista; o algunos ecologistas pueden decir que ellos son los autnticos conservadores pues conservan el patrimonio natural. Son tcnicas propagandsticas sobradamente conocidas. Lo que es nuevo es que en un foro escptico se las tome en serio. Que Hitler se haya llamado (en las ocasiones en que le vena bien) socialista no debera extraarnos, teniendo a un Jimnez Losantos que se reclama liberal. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 21:33:53 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 51BBE2C0005; Tue, 31 Jan 2006 21:33:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 345902C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:33:48 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 16E00C05D6; Tue, 31 Jan 2006 21:33:48 +0000 (WET) Received: from correo.euskaltel.es (ektmail6mta1.euskaltel.es [212.55.8.90]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C176C02BE for ; Tue, 31 Jan 2006 21:33:47 +0000 (WET) Received: from eu83-213-226-202.clientes.euskaltel.es ([83.213.226.202]) by ektmail6mta1.euskaltel.es (Sun Java System Messaging Server 6.2-3.03 (built Jun 27 2005)) with ESMTP id <0ITZ0011X7WAI210@ektmail6mta1.euskaltel.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 22:33:46 +0100 (MET) Date: Wed, 01 Feb 2006 00:04:25 +0100 From: Txeyen Subject: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] =?utf-8?q?=C3=AF=C2=BF=C2=BD?= In-reply-to: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <200602010004.25326.txeyen@vivimosdelrock.com> Organization: Vivimosdelrock MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/signed; boundary=nextPart1689615.YqlhFSvS3Y; protocol="application/pgp-signature"; micalg=pgp-sha1 Content-transfer-encoding: 7bit References: <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> User-Agent: KMail/1.8.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --nextPart1689615.YqlhFSvS3Y Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El Martes, 31 de Enero de 2006 7:21 PM, Miquel Vidal escribi=C3=B3: > ..... Por ejemplo, Adolf Hitler, que se consideraba socialista, dej=C3=B3= dicho=20 >esto: > "We are socialists, ........... Iker Jimenez se considera esceptico, y lo ha dicho varias veces=C3=A7. =2D-=20 Porque la libertad no solo esta en la letra VivimosdelRock.com --nextPart1689615.YqlhFSvS3Y Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBD3+z5VIArkBirgF8RAtbpAJ0bhu0xogwTcAD6G84D2bWwDXKUIACgjNDS cdNQTYQ5+XlJ181oeRGv954= =eU95 -----END PGP SIGNATURE----- --nextPart1689615.YqlhFSvS3Y-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 21:36:36 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3486A2C0005; Tue, 31 Jan 2006 21:36:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 569BD2C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:36:27 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6C905C05EC; Tue, 31 Jan 2006 21:36:27 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 416D7C05E5 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:36:24 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00K4W80N5OO0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 22:36:23 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 22:36:40 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] RE Calentamiento global (otra vez) In-reply-to: <1138734177.3424.633.camel@localhost.localdomain> To: Miquel Vidal Message-id: <1842139382.20060131223640@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13c9da350601300332m35b70527jc54b546b9f70993e@mail.gmail.com> <"1 1 38629546.3424.421.camel"@localhost.localdomain> <43DF5742.30605@gobiernodecanarias.org> <1138730502.3424.599.camel@localhost.localdomain> <003501c62696$7323be30$05001aac@Ambroxius> <1138734177.3424.633.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Tuesday, January 31, 2006, 8:02:57 PM, you wrote: MV> El mar, 31-01-2006 a las 19:45 +0100, Jose Ramn Brox escribi: >> Vamos a ver, Miquel. Los modelos son o no son fiables en algn sentido, y predicen o no >> predicen calentamiento global? Porque vienes a decir: "los >> modelos tienen un variacin del >> 400% y adems no podemos hacer predicciones a largo plazo, por lo que no podemos hacerles >> caso; y Kioto no vale para nada porque la variacin de la >> temperatura en 100 aos debido a >> l va a ser mnima". >> >> No ves inconsistencia en tus argumentos? MV> claro, pero no ms que los que sostiene la teora del cambio brusco. Pues no. Los de Kioto piensan que pueden predecir (dentro de unos lmites), predicen y proponen actuaciones en consecuencia. T piensas que no se puede predecir, y a pesar de ello predices y dices que las predicciones de Kioto son malas. Entiendo que es ah donde est la inconsistencia. A m me recuerda un programa de radio en el que Bruno Cardeosa defendi en la misma sesin que Cristo no haba existido y que la Sbana Santa era autntica. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 21:48:42 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67BD12C0011; Tue, 31 Jan 2006 21:48:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF9AB2C0011 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:48:40 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D5303C0077; Tue, 31 Jan 2006 21:48:40 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D6ABC012E for ; Tue, 31 Jan 2006 21:48:40 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00JBY8L3R0L0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 22:48:40 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 22:48:56 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwIHRpY29zXSBSZTog?= =?ISO-8859-15?B?W2VzY2VwdGljb3NdIO+/vQ==?= In-reply-to: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> To: Miquel Vidal Message-id: <1559107786.20060131224856@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miquel, Tuesday, January 31, 2006, 7:21:20 PM, you wrote: MV> El mar, 31-01-2006 a las 18:11 +0100, Akin escribi: >> De la Wikipedia: >> >> Y sigue... >> >> Cual de esas claves ideolgicas es socialista? Quizas el >> 'antimarxismo, anticomunismo y antibolchevismo'? Quizs el racismo >> tiene algo que ver con la Internaional Socialista de la poca? >> MV> ya que te gustan tanto las citas de diccionario, echa un ojo a este MV> artculo: MV> http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Socialism/Socialism_and_Nazism Artculo? O mi ordenata va mal, o lo que ah hay es una serie de opiniones personales (sin aparato crtico alguno) de personas no cualificadas. Eso puede ser interesante para conocer el estado de opinin de los internautas angloparlantes vinculados a la wikipedia, pero me temo que para nada ms. Nada dice, en cualquier caso, sobre el tema mismo. Saludos JM PS: Tratarais con la misma frivolidad el asunto de la fusin fra, por ejemplo? Puedo poner un montn de *opiniones* a su favor... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 21:55:46 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 90F842C0013; Tue, 31 Jan 2006 21:55:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EBDE2C0013 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:55:36 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 414E8C209; Tue, 31 Jan 2006 21:55:36 +0000 (WET) Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A469AC201 for ; Tue, 31 Jan 2006 21:55:32 +0000 (WET) Received: (qmail 12237 invoked from network); 31 Jan 2006 21:55:26 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=a8Her2ReeMbhEGIvNQNjTbV8Idvcd1a4k1hoNsheQ8L4Ai3yr1By+JDpS2lU4f0Jw/s6TXYTGSoSsGEqnRg7DLUSzhmdAJVKzuLOD7iFe1QTS2r2BV0dbiuZAuGn3ZhNrjRqprPxoiCIorpsjOaU5jw6mGaGtr4yobIRVRo9w30= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp013.mail.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 21:55:25 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] =?utf-8?q?=C3=AF=C2=BF=C5=93?= Date: Tue, 31 Jan 2006 22:55:20 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> <1696042689.20060131222229@ctv.es> In-Reply-To: <1696042689.20060131222229@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200601312255.21626.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 31 de Enero de 2006 22:22, jmbello escribi=F3: > Pues claro. Igualmente hay curas que dicen que Cristo fue el primer y > aut=E9ntico comunista; o algunos ecologistas pueden decir que ellos son > los aut=E9nticos conservadores pues conservan el patrimonio natural. Son > t=E9cnicas propagand=EDsticas sobradamente conocidas. Lo que es nuevo es > que en un foro esc=E9ptico se las tome en serio. Vamos, que entonces propon=EDa la intervenci=F3n en la econom=EDa, la socie= dad y la=20 cultura s=F3lo para jorobar a los verdaderos socialistas de las d=E9cadas=20 posteriores, pero en el fondo de su alma lo que quer=EDa era fomentar el=20 individualismo y hacer que el estado estuviese cada vez m=E1s limitado. Desde luego ese hombre si que ten=EDa un retorcido sentido del humor. =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 22:18:37 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D06A2C0005; Tue, 31 Jan 2006 22:18:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 219172C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 22:18:32 +0000 (WET) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4AA40A88B4; Tue, 31 Jan 2006 22:18:32 +0000 (WET) Received: from uproxy.gmail.com (uproxy.gmail.com [66.249.92.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB51DA8BAC for ; Tue, 31 Jan 2006 22:16:28 +0000 (WET) Received: by uproxy.gmail.com with SMTP id h2so25771ugf for ; Tue, 31 Jan 2006 14:16:28 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Aswl2kKI3J9hLycoQ34aIX9RbSz2hhcxlYkluiot6ESRx2wNBERf/qk45r6Y6SS+QhP6QN5ifQ4zjuE5ZKi/aM/LU158AMT2SGuK7QWefgeT4isIAubKiYmMZ0z1AvftpM+MiHS544+ZBzV0uWOzw/fDs3j5H4u928/7Aax/BAs= Received: by 10.48.221.19 with SMTP id t19mr1487176nfg; Tue, 31 Jan 2006 14:16:27 -0800 (PST) Received: by 10.49.69.11 with HTTP; Tue, 31 Jan 2006 14:16:27 -0800 (PST) Message-ID: <76b55fb0601311416j76e368f4x@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 Jan 2006 23:16:27 +0100 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[escepticos]_Re[2]:_[escepticos]_?= =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[escep_ticos]_Re:_[escepticos]_=EF=BF=9C?= In-Reply-To: <200601312255.21626.hgpozos@yahoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> <1696042689.20060131222229@ctv.es> <200601312255.21626.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sigues contraponiendo socialismo y liberalismo, y hay m=E1s opciones. El socialismo no es el =FAnico sistema que interviene en la econom=EDa, ni siquiera el comunismo a lo Stalin es el =FAnico sistema que interviene en todos los aspectos de la vida de las personas. Los integrismos religiosos tambi=E9n lo hacen, y probablemente tengan mucho m=E1s que ver con los fascismos que los socialismos o los comunismos. El problema es que cada vez que J.M. o yo decimos que no eran socialismos t=FA replicas que tiene que serlo porque liberal no era... Y eso es una falacia del tercero exclu=EDdo. Akin El 31/01/06, Heriberto G. Pozos escribi=F3: > El Martes, 31 de Enero de 2006 22:22, jmbello escribi=F3: > > Pues claro. Igualmente hay curas que dicen que Cristo fue el primer y > > aut=E9ntico comunista; o algunos ecologistas pueden decir que ellos son > > los aut=E9nticos conservadores pues conservan el patrimonio natural. So= n > > t=E9cnicas propagand=EDsticas sobradamente conocidas. Lo que es nuevo e= s > > que en un foro esc=E9ptico se las tome en serio. > > Vamos, que entonces propon=EDa la intervenci=F3n en la econom=EDa, la soc= iedad y la > cultura s=F3lo para jorobar a los verdaderos socialistas de las d=E9cadas > posteriores, pero en el fondo de su alma lo que quer=EDa era fomentar el > individualismo y hacer que el estado estuviese cada vez m=E1s limitado. > > Desde luego ese hombre si que ten=EDa un retorcido sentido del humor. > > -- > H. G. Pozos > > > > > ______________________________________________ > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y m=F3viles desde 1 c=E9ntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > -- http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 22:32:28 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA5A52C0009; Tue, 31 Jan 2006 22:32:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 477102C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 22:32:27 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 522E0C207; Tue, 31 Jan 2006 22:32:27 +0000 (WET) Received: from out05.wanadoo.es (out05.wanadoo.es [62.36.20.205]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82913C20D for ; Tue, 31 Jan 2006 22:32:26 +0000 (WET) Received: from [85.54.242.6] (helo=[192.168.0.2]) by out05.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F442r-0005Zx-Hr for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 23:32:20 +0100 Message-ID: <43E02C42.3030002@wanadooadsl.net> Date: Wed, 01 Feb 2006 04:34:26 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] ? References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.9 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Akin escribi: >Bueno, no toda actividad social es socialismo, ni toda nacionalizacin >de medios de produccin lo es tampoco. 'Socialismo' es una palabra con >significado propio, no es como 'marxismo' que definie unvocamente una >ideologa o familia de ideologas. > > > ...[suprimido porque no hay ms sordo que quien no quiere oir] Eres el colmo de la ingenuidad Akin. Si Hitler y Musolini decan que eran socialistas entonces son socialistas. si Franco decia que el Movimiento era una democracia orgnica, Franco era demcrata si Aznar deca que era poltico de centro, entonces Aznar es de centro. Como te atreves a dudar de las afirmaciones de estas autoridades en clasificacin de ideologas? saludos pepet pdta: El hedho de que lo que todo el mundo ha entendido por socialismo no tiene nada que ver con con lo que diga MEIN KAMPF, pues eso la autoridad la tiene MEIN KAMPF. Se que exagero un poco en lo anterior, pero recuerda "No discutas nunca con un imbcil, la gente puede que no aprecie la diferencia" E. Kant resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 22:49:14 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2F06A2C0006; Tue, 31 Jan 2006 22:49:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C5BE2C0006 for ; Tue, 31 Jan 2006 22:49:05 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3C16BC0567; Tue, 31 Jan 2006 22:49:05 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 358F1C01E1 for ; Tue, 31 Jan 2006 22:49:04 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00AMXBDRKLC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 31 Jan 2006 23:49:03 +0100 (CET) Date: Tue, 31 Jan 2006 23:49:20 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] ? In-reply-to: <43E02C42.3030002@wanadooadsl.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1657995952.20060131234920@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200601291651.39867.hgpozos@yahoo.es> <6.2.1.2.0.20060131095136.05be9ad0@pop.gmail.com> <200601311514.28908.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601310911m34428a0fg@mail.gmail.com> <1138731680.3424.615.camel@localhost.localdomain> <76b55fb0601311102gc79d4a8l@mail.gmail.com> <43E02C42.3030002@wanadooadsl.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello pepet, Wednesday, February 1, 2006, 4:34:26 AM, you wrote: p> Akin escribi: >>Bueno, no toda actividad social es socialismo, ni toda nacionalizacin >>de medios de produccin lo es tampoco. 'Socialismo' es una palabra con >>significado propio, no es como 'marxismo' que definie unvocamente una >>ideologa o familia de ideologas. >> >> >> p> ...[suprimido porque no hay ms sordo que quien no quiere oir] p> Eres el colmo de la ingenuidad Akin. p> Si Hitler y Musolini decan que eran socialistas entonces son socialistas. p> si Franco decia que el Movimiento era una democracia orgnica, Franco p> era demcrata p> si Aznar deca que era poltico de centro, entonces Aznar es de centro. Te olvidas de Rajoy. Mariano Rajoy tambin es socialista: "Lo ms patriota, lo ms socialista, es devolver este Estatuto." (Mariano Rajoy, presidente del PP y lder de la oposicin, en declaraciones a la Cadena COPE.) http://www.blogs.telecinco.es/crispacion/post/2005/10/11/el-socialismo-rajoy-2 Saludos JM p> Como te atreves a dudar de las afirmaciones de estas autoridades en p> clasificacin de ideologas? p> saludos pepet p> pdta: El hedho de que lo que todo el mundo ha entendido por socialismo p> no tiene nada que ver con con lo que diga MEIN KAMPF, pues eso la p> autoridad la tiene MEIN KAMPF. p> Se que exagero un poco en lo anterior, pero recuerda "No discutas nunca p> con un imbcil, la gente puede que no aprecie la diferencia" E. Kant p> resaludos pepet p> __________ Informacin de NOD32 1.1388 (20060130) __________ p> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system p> http://www.nod32.com -- Best regards, jmbello mailto:jmbello@ctv.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 23:06:06 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 102F92C0006; Tue, 31 Jan 2006 23:06:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BAC82C0005 for ; Tue, 31 Jan 2006 23:05:59 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 67480C104; Tue, 31 Jan 2006 23:05:59 +0000 (WET) Received: from out10.wanadoo.es (out10.wanadoo.es [62.36.20.210]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6BAAC211 for ; Tue, 31 Jan 2006 23:05:55 +0000 (WET) Received: from [85.54.242.6] (helo=[192.168.0.2]) by out10.wanadoo.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1F44ZD-0006ia-TM for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Feb 2006 00:05:45 +0100 Message-ID: <43E03414.3030200@wanadooadsl.net> Date: Wed, 01 Feb 2006 05:07:48 +0100 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Tabaco NO, pitillos fuera. Era: La ley antitabaco... References: <43DE8CB7.1070900@wanadooadsl.net> <200601310124.07405.txeyen@vivimosdelrock.com> <43DE9FE7.6020204@wanadooadsl.net> <43DEA423.4010609@wanadooadsl.net> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 1.9 (+) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Xan Cainzos escribi: > pepet dixit: > >> Se acepta como sea, a ver si esta la consigo. >> saludos > > > Hola: > A estas altura del dia solo hay dos posibilidades. > 1.- No has fumado nada (improbable) > 2.- Has recaido y te sientes culpable. > > Si estuvieras en el primer caso te digo Animo!!!, pues si hoy te > acuestas sin fumar lo mas jodido esta hecho. A partir de maana solo > tienes que decirte, cuando te apetezca un pitillo, que aun esperas un > poquito mas para fumarlo. RECUERDA QUE TU OBJETIVO NO ES DEJAR DE > FUMAR, SI NO APLAZAR EL MOMENTO DE FUMAR EL PROXIMO PITILLO. > NOTA 1: Si te condenan a muerte puedes fumarte el ultimo pitillo antes > de sentarte en la silla electrica. No merece la pena aplazarlo mas. > Nota 2: Maana te sera un poquito mas facil pasar el dia, pasado un > poco mas, a partir de la semanita ya se te podra saludar y, quizas, > dentro de 15 dias hasta se pueda discrepar contigo. > > Pasemos al caso mas problable: Has fumado y te sientes culpable. > Craso error! > Aunque dejar el tabaco no sea tan dificil como dicen, se requiere > apoyo tecnico. Recuerda que la nicotina es una droga durisima cuyo > unico aspecto positivo es que a partir de los 10-15 dias se elimina la > dependencia fisica (La sicologica, solo si tu quieres). > Como diria Lenin, que hacer? Pues algo muy simple, relajate fumate > tranquilamente los pitillos que tengas y maana por la maana pasas > por una farmacia y te compras unos chicles de nicotina que guardaras > en tu casa en un lugar accesible. El dia que se te acabe el tabaco y > despiertes sin el, en vez de fumar mascas un chicle (lee las > instruciones de uso) y aplazas fumarte el proximo pitillo un poco mas. > Sigues asi durante todo el dia mascando chicle solo cuando empieces a > subirte por las paredes. A partir de aui se aplicaria lo del parrafo > anterior. > Saludos > > PD: Es conveniente avisar a todo el personal que te rodea que estas > dejando el tabaco, no vaya a ser que te den de hostias por lo borde > que te pones. > PPD: Este es el momento oportuno de usar chantajes emocionales con tu > sra. con la disculpa (cierta) de la necesidad de relajarte. A fin de > cuentas si ellas tienen sueo y/o les duele la cabeza, por una vez > tienes una buena disculpa para alcanzar tus objetivos ludicos. > De momento hace 26 horas que no he fumado, y espero que pronto pueda decir que son muchas ms. saludos pepet pdta: He aplicado pd ya, pero pienso que es mejor esperar dos o tres das para el ppt. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 23:08:31 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F03A12C0009; Tue, 31 Jan 2006 23:07:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 694DF2C000C for ; Tue, 31 Jan 2006 23:07:22 +0000 (WET) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 465E9C0189; Tue, 31 Jan 2006 23:06:58 +0000 (WET) Received: from smtp101.mail.sc5.yahoo.com (smtp101.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.139]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D458EC05DB for ; Tue, 31 Jan 2006 23:06:56 +0000 (WET) Received: (qmail 61702 invoked from network); 31 Jan 2006 23:06:45 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=IMv84pmWhPCjkEfG4kA9BB9BwFmWaKvm2X/7WAyaCB0rT1XIkV1T204hKtoZJKR3mapE/FQWvy39oQ26m/bC7i18uGcVq6A7Lv47cpE07/ZSTQaX+DhTJRsH1MRRIZ+DuL5UP4Q/KWiFUdDGy9peRn0B12OB4X5r4BKQjSdh5bY= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp101.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 23:06:44 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] =?utf-8?q?=C3=AF=C2=BF=C5=93?= Date: Wed, 1 Feb 2006 00:06:43 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <200601312255.21626.hgpozos@yahoo.es> <76b55fb0601311416j76e368f4x@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb0601311416j76e368f4x@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200602010006.43378.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 31 de Enero de 2006 23:16, Akin escribi=F3: > Sigues contraponiendo socialismo y liberalismo, y hay m=E1s opciones. Pues claro que hay mas opciones, tenemos las monarqu=EDas absolutistas, o e= so=20 que existe en Corea del Norte =BFcomunismo hereditario?, lo que me joroba e= s la=20 asociaci=F3n mental Fascismo =3D Ultra-derecha, Derecha =3D Liberalismo =3D= > Fascismo=20 =3D Liberalismo Sobre todo cuando no existe nada mas anti-liberal que el fascismo, bueno si= ,=20 el comunismo Quiza se ha llegado a esa asociaci=F3n porque como el nazismo era anti-comu= nista=20 y el liberalismo tambi=E9n, entonces el liberalismo es fascista > > El socialismo no es el =FAnico sistema que interviene en la econom=EDa, ni > siquiera el comunismo a lo Stalin es el =FAnico sistema que interviene > en todos los aspectos de la vida de las personas. Los integrismos > religiosos tambi=E9n lo hacen, y probablemente tengan mucho m=E1s que ver > con los fascismos que los socialismos o los comunismos. > > El problema es que cada vez que J.M. o yo decimos que no eran > socialismos t=FA replicas que tiene que serlo porque liberal no era... > > Y eso es una falacia del tercero exclu=EDdo. Pues eso Un saludo =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 23:15:50 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4BE0D2C0007; Tue, 31 Jan 2006 23:15:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEBDB2C0006 for ; Tue, 31 Jan 2006 23:15:49 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D779BC1C6; Tue, 31 Jan 2006 23:15:49 +0000 (WET) Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7DA69C104 for ; Tue, 31 Jan 2006 23:15:47 +0000 (WET) Received: (qmail 45237 invoked from network); 31 Jan 2006 23:15:45 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Received:From:To:Subject:Date:User-Agent:References:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Content-Disposition:Message-Id; b=S0mqaUxoz4ZDbir+FsDGKl28QdRwbdwOlrvZk1jLkYINYwfax6DjG7IynGE27Dt+L25373G6FuafDvGIiQ200FodHLZU9GDVR+DnxWFtWIIN/vTIFDuPk2vqu4zUQW3EbzPBdIs24rZ5vKcJLnuxq4ebX1qe7Hk1F0yK9sRzZ34= ; Received: from unknown (HELO ?192.168.1.33?) (hganzoal@83.41.165.40 with plain) by smtp013.mail.yahoo.com with SMTP; 31 Jan 2006 23:15:44 -0000 From: "Heriberto G. Pozos" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] ? Date: Wed, 1 Feb 2006 00:15:44 +0100 User-Agent: KMail/1.8.2 References: <43E02C42.3030002@wanadooadsl.net> <1657995952.20060131234920@ctv.es> In-Reply-To: <1657995952.20060131234920@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200602010015.44343.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 31 de Enero de 2006 23:49, jmbello escribi=F3: > p> pdta: El hedho de que lo que todo el mundo ha entendido por socialismo > p> no tiene nada que ver con con lo que diga MEIN KAMPF, pues eso la > p> autoridad la tiene MEIN KAMPF. Como soy un ignorante en la materia pregunto, quiz=E1s mi entendimiento est= a=20 ofuscado por 'siglos' de propaganda liberal y para abrir los ojos necesitar= =E9=20 alg=FAn texto (sencillito eso s=ED) para entender lo que es el socialismo. Gracias por vuestra paciencia =2D-=20 H. G. Pozos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y mviles desde 1 cntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jan 31 23:43:59 2006 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7434F2C000E; Tue, 31 Jan 2006 23:43:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1882C2C0006 for ; Tue, 31 Jan 2006 23:43:59 +0000 (WET) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 23044C225; Tue, 31 Jan 2006 23:43:59 +0000 (WET) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4F81C1AB for ; Tue, 31 Jan 2006 23:43:56 +0000 (WET) Received: from cm22015.red.mundo-r.com ([213.60.22.15]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0ITZ00CDRDX85G30@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Feb 2006 00:43:56 +0100 (CET) Date: Wed, 01 Feb 2006 00:44:13 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] ? In-reply-to: <200602010015.44343.hgpozos@yahoo.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <453730656.20060201004413@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <43E02C42.3030002@wanadooadsl.net> <1657995952.20060131234920@ctv.es> <200602010015.44343.hgpozos@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Heriberto, Wednesday, February 1, 2006, 12:15:44 AM, you wrote: HGP> El Martes, 31 de Enero de 2006 23:49, jmbello escribi: >> p> pdta: El hedho de que lo que todo el mundo ha entendido por socialismo >> p> no tiene nada que ver con con lo que diga MEIN KAMPF, pues eso la >> p> autoridad la tiene MEIN KAMPF. HGP> Como soy un ignorante en la materia pregunto, quizs mi entendimiento esta HGP> ofuscado por 'siglos' de propaganda liberal y para abrir los ojos necesitar HGP> algn texto (sencillito eso s) para entender lo que es el socialismo. Siglos? Unos pocos aos, hombre. Saludos JM