From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 00:06:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54A3F2C0006; Wed, 1 Jun 2005 00:06:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2FA4A2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 00:06:24 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2E410C059A; Wed, 1 Jun 2005 00:06:24 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 09896C05EC for ; Wed, 1 Jun 2005 00:06:23 +0100 (WEST) Received: (qmail 77731 invoked from network); 31 May 2005 23:06:20 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.142 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 31 May 2005 23:06:19 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] Relojes de sombra Date: Tue, 31 May 2005 20:06:03 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <429CA50D.1010903@ingta.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcVmCcB7EiUI86P7RCurexTraI+1JQAKlSgA Message-Id: <20050531230623.09896C05EC@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [tei] Eso no es nada, de toda la vida ha existido en un parque de berlin un = reloj que marca la hora en binario (o quizas deberia decir unario?) =20 [Claudio] =BFNo recuerda alguien un viejo art=EDculo de la Investigaci=F3n y = Ciencia que se preguntaba c=F3mo deb=EDa ser un reloj de sol que marcara las horas = en decimal? =20 Para se=F1alar la hora en binario era sencillo: la proyecci=F3n de la = sombra de un 0 es tanto un 0 como un 1, seg=FAn del lado que le de el sol. El problema, que no recuerdo bien, era c=F3mo generar un objeto cuya sombra = a medida que "el sol cruce el cielo" vaya indicando en el suelo la hora en decimales. =20 Si alguien tiene la referencia o la ex c=F3nyuge no se le qued=F3 con = todas las Investigaci=F3n y Ciencia, por favor que ponga el problema (y la = soluci=F3n ;-)). _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Astr=F3nomos de Rochester son testigos de la violenta muerte de una estrella En http://infocienica.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 03:26:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2DBE62C0006; Wed, 1 Jun 2005 03:26:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA4D52C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 03:26:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D7F2C7838E; Wed, 1 Jun 2005 03:26:41 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9694780A4 for ; Wed, 1 Jun 2005 03:26:26 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so254994wra for ; Tue, 31 May 2005 19:26:26 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type; b=IMy3vBi6QwfJEGuDW86eDiIo155H6li1h3rfru+n3lE4XNL+U5lCGhk730HCMf/Xe8w7nmeWjkuowKhkiVN1thWigToDqy92S8ePnmXyjDEsOH/nRx7tleVLvhKTVXgaF0+3lRhwl+uP0mPsBp45YGjqMuD25TKmwd0bvuNN8dk= Received: by 10.54.46.37 with SMTP id t37mr7160156wrt; Tue, 31 May 2005 19:26:25 -0700 (PDT) Received: by 10.54.3.79 with HTTP; Tue, 31 May 2005 19:26:21 -0700 (PDT) Message-ID: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 May 2005 22:26:22 -0400 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_165_27829635.1117592782015" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_165_27829635.1117592782015 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados: Quer=EDa preguntarles como logr=E1n pr=E1cticar el esc=E9pticismo en sus vi= das. El problema empieza cuando llega la hora de ser esc=E9ptico ante otras=20 personas. El problema no esta en las consecuencias que tiene para mi conocimiento el= =20 esc=E9pticismo si no en los problemas que el esc=E9pticismo me acarrea a ni= vel=20 de mis relaciones sociales. Yo trato de ser siempre muy respetuoso y cuidadoso cuando expongo las=20 razones por las cuales no creo en tal o cual cosa, sin embargo siempre lleg= o=20 a un punto en el cu=E1l debo relativizar mi posici=F3n o ganarme un enemigo= . La verdad es que en muchos casos me da lo mismo que X me odie por que afirm= o=20 que la homeopat=EDa es falsa, pero en otros casos me gustar=EDa que X pudie= ra=20 entender por que soy esc=E9ptico. Lo peor de todo es que a la larga te haces una "fama", que es similar a la= =20 fama que tienen los predicadores religiosos de la calle, que es que nadie t= e=20 escuhca realmente, que la gente genera "anticuerpos" contra t=ED, o lo que = es=20 peor, generan anticuerpos contra el esc=E9pticismo y la ciencia. De alguna forma se van cerrando todas las posibilidades que se tienen para= =20 poder llegar al coraz=F3n de las personas con el esc=E9pticismo, y se pierd= e=20 toda posibilidad de hacer un esc=E9pticismo activo y socialmente comprometi= do;=20 auqel empecinado con que no se caguen a las personas con patra=F1as falsas. En =FAltima instancia no es que tenga problema alguno con las cosas que pie= nso=20 (y no pretendo volverme un posmoderno), si no que simplemente me interesar= =EDa=20 tener mejor llegada entre las dem=E1s personas con mis ideas, poder decirla= s y=20 sostenerlas sin relativizarlas y sin que la gente me tome mal por eso si no= =20 que al contrario. La gente que me conoce mejor (incluso aquellos que no est=E1n de acuerdo co= n=20 mis ideas) saben que no soy un malvado, fr=EDo, insensible, dogm=E1tico,=20 repetitivo y evang=E9lico (yo tampoco me considero as=ED), el problema es q= ue,=20 de buenas a primeras, esa es la impresi=F3n que genero, eso es lo que=20 desarrolla "anticuerpos" y no me permite llegar m=E1s all=E1 con las ideas = por=20 que se cierran las posibilidades de ser escuhcado. Quer=EDa comunicarlo a la lista para ver si acaso les pasa a veces lo mismo= =20 que a mi, y si no les pasa como lo logr=E1n, o si les pasa como lo enfrenta= n. ------=_Part_165_27829635.1117592782015 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados:

Quer=EDa preguntarles como logr=E1n pr=E1cticar el esc=E9pticismo en sus vi= das.
El problema empieza cuando llega la hora de ser esc=E9ptico ante otras pers= onas.
El problema no esta en las consecuencias que tiene para mi conocimiento el esc=E9pticismo si no en los problemas que el esc=E9pticismo me acarrea a nivel de mis relaciones sociales.
Yo trato de ser siempre muy respetuoso y cuidadoso cuando expongo las razones por las cuales no creo en tal o cual cosa, sin embargo siempre llego a un punto en el cu=E1l debo relativizar mi posici=F3n o ganarme un enemigo.
La verdad es que en muchos casos me da lo mismo que X me odie por que afirmo que la homeopat=EDa es falsa, pero en otros casos me gustar=EDa que X pudiera entender por que soy esc=E9ptico.
Lo peor de todo es que a la larga te haces una "fama", que es sim= ilar a la fama que tienen los predicadores religiosos de la calle, que es que nadie te escuhca realmente, que la gente genera "anticuerpos" con= tra t=ED, o lo que es peor, generan anticuerpos contra el esc=E9pticismo y la ciencia.
De alguna forma se van cerrando todas las posibilidades que se tienen para poder llegar al coraz=F3n de las personas con el esc=E9pticismo, y se pierde toda posibilidad de hacer un esc=E9pticismo activo y socialmente comprometido; auqel empecinado con que no se caguen a las personas con patra=F1as falsas.
En =FAltima instancia no es que tenga problema alguno con las cosas que pienso (y no pretendo volverme un posmoderno), si no que simplemente me interesar=EDa tener mejor llegada entre las dem=E1s personas con mis ideas, poder decirlas y sostenerlas sin relativizarlas y sin que la gente me tome mal por eso si no que al contrario.
La gente que me conoce mejor (incluso aquellos que no est=E1n de acuerdo con mis ideas) saben que no soy un malvado, fr=EDo, insensible, dogm=E1tico, repetitivo y evang=E9lico (yo tampoco me considero as=ED), el problema es que, de buenas a primeras, esa es la impresi=F3n que genero, eso es lo que desarrolla "anticuerpos" y no me permite llegar m= =E1s all=E1 con las ideas por que se cierran las posibilidades de ser escuhcado.
Quer=EDa comunicarlo a la lista para ver si acaso les pasa a veces lo mismo que a mi, y si no les pasa como lo logr=E1n, o si les pasa como lo enfrentan.
------=_Part_165_27829635.1117592782015-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 04:04:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 029D02C0006; Wed, 1 Jun 2005 04:04:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 081D22C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 04:04:35 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0232134498; Wed, 1 Jun 2005 04:04:34 +0100 (WEST) Received: from emailcluster.terra.com.mx (occmta11a.terra.com.mx [200.53.64.107]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 29D193439D for ; Wed, 1 Jun 2005 04:04:33 +0100 (WEST) Received: from [200.52.119.150] by emailcluster.terra.com.mx with HTTP; Tue, 31 May 2005 21:58:01 -0500 Date: Tue, 31 May 2005 21:58:01 -0500 Message-ID: <429BA3970000099A@occmta11a.terra.com.mx> From: "Luis Ruiz Noguez" Subject: [escepticos] Noticias en Perspectivas (31/05/05) To: "Alternativa Racional" , "Anomalist" , "Ceticismo" , "Charlatanes" , "epticos " , "escepticos" , =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos=20Venezuela?= , "Foro de Dios" , =?iso-8859-1?Q?H=E1pax?= , "Incrasombrados" , =?iso-8859-1?Q?Incr=E9dulos?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La terapia floral argentina http://www.perspectivas.com.mx/noticias/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 04:28:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 497232C0006; Wed, 1 Jun 2005 04:28:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 015372C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 04:28:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F3207782B4; Wed, 1 Jun 2005 04:28:56 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4B6478736 for ; Wed, 1 Jun 2005 04:28:55 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so3046356wri for ; Tue, 31 May 2005 20:28:55 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=rXY0RgaZyTBWUn+WxvXKFdWBxo4zowymLYX47el3q6hzYJc3iDBs+5p9JeLm+A5nDp0THP9x/UFvxFBF5Uyfqm42NHgSLCYo9FgWv+9V9P2ERknybf6VIJVYcd+c/QOdYtGw+oAk11Rfha3I2dbcM/0uv0qRxW6DB3dAYGeteCs= Received: by 10.54.8.8 with SMTP id 8mr7181855wrh; Tue, 31 May 2005 20:28:55 -0700 (PDT) Received: by 10.54.3.79 with HTTP; Tue, 31 May 2005 20:28:55 -0700 (PDT) Message-ID: <9324cc5d05053120285da78ddd@mail.gmail.com> Date: Tue, 31 May 2005 23:28:55 -0400 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-Reply-To: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_229_15387017.1117596535083" References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_229_15387017.1117596535083 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados: Quer=EDa preguntarles como logr=E1n pr=E1cticar el esc=E9pticismo en sus vi= das. El problema empieza cuando llega la hora de ser esc=E9ptico ante otras=20 personas. El problema no esta en las consecuencias que tiene para mi conocimiento el= =20 esc=E9pticismo si no en los problemas que el esc=E9pticismo me acarrea a ni= vel=20 de mis relaciones sociales. Yo trato de ser siempre muy respetuoso y cuidadoso cuando expongo las=20 razones por las cuales no creo en tal o cual cosa, sin embargo siempre lleg= o=20 a un punto en el cu=E1l debo relativizar mi posici=F3n o ganarme un enemigo= . La verdad es que en muchos casos me da lo mismo que X me odie por que afirm= o=20 que la homeopat=EDa es falsa, pero en otros casos me gustar=EDa que X pudie= ra=20 entender por que soy esc=E9ptico. Lo peor de todo es que a la larga te haces una "fama", que es similar a la= =20 fama que tienen los predicadores religiosos de la calle, que es que nadie t= e=20 escuhca realmente, que la gente genera "anticuerpos" contra t=ED, o lo que = es=20 peor, generan anticuerpos contra el esc=E9pticismo y la ciencia. De alguna forma se van cerrando todas las posibilidades que se tienen para= =20 poder llegar al coraz=F3n de las personas con el esc=E9pticismo, y se pierd= e=20 toda posibilidad de hacer un esc=E9pticismo activo y socialmente comprometi= do;=20 auqel empecinado con que no se caguen a las personas con patra=F1as falsas. En =FAltima instancia no es que tenga problema alguno con las cosas que pie= nso=20 (y no pretendo volverme un posmoderno), si no que simplemente me interesar= =EDa=20 tener mejor llegada entre las dem=E1s personas con mis ideas, poder decirla= s y=20 sostenerlas sin relativizarlas y sin que la gente me tome mal por eso si no= =20 que al contrario. La gente que me conoce mejor (incluso aquellos que no est=E1n de acuerdo co= n=20 mis ideas) saben que no soy un malvado, fr=EDo, insensible, dogm=E1tico,=20 repetitivo y evang=E9lico (yo tampoco me considero as=ED), el problema es q= ue,=20 de buenas a primeras, esa es la impresi=F3n que genero, eso es lo que=20 desarrolla "anticuerpos" y no me permite llegar m=E1s all=E1 con las ideas = por=20 que se cierran las posibilidades de ser escuhcado. Quer=EDa comunicarlo a la lista para ver si acaso les pasa a veces lo mismo= =20 que a mi, y si no les pasa como lo logr=E1n, o si les pasa como lo enfrenta= n. ------=_Part_229_15387017.1117596535083 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
Estimados:

Quer=EDa preguntarles como logr=E1n pr=E1cticar el esc=E9pticismo en sus vi= das.
El problema empieza cuando llega la hora de ser esc=E9ptico ante otras pers= onas.
El problema no esta en las consecuencias que tiene para mi conocimiento el esc=E9pticismo si no en los problemas que el esc=E9pticismo me acarrea a nivel de mis relaciones sociales.
Yo trato de ser siempre muy respetuoso y cuidadoso cuando expongo las razones por las cuales no creo en tal o cual cosa, sin embargo siempre llego a un punto en el cu=E1l debo relativizar mi posici=F3n o ganarme un enemigo.
La verdad es que en muchos casos me da lo mismo que X me odie por que afirmo que la homeopat=EDa es falsa, pero en otros casos me gustar=EDa que X pudiera entender por que soy esc=E9ptico.
Lo peor de todo es que a la larga te haces una "fama", que es sim= ilar a la fama que tienen los predicadores religiosos de la calle, que es que nadie te escuhca realmente, que la gente genera "anticuerpos" con= tra t=ED, o lo que es peor, generan anticuerpos contra el esc=E9pticismo y la ciencia.
De alguna forma se van cerrando todas las posibilidades que se tienen para poder llegar al coraz=F3n de las personas con el esc=E9pticismo, y se pierde toda posibilidad de hacer un esc=E9pticismo activo y socialmente comprometido; auqel empecinado con que no se caguen a las personas con patra=F1as falsas.
En =FAltima instancia no es que tenga problema alguno con las cosas que pienso (y no pretendo volverme un posmoderno), si no que simplemente me interesar=EDa tener mejor llegada entre las dem=E1s personas con mis ideas, poder decirlas y sostenerlas sin relativizarlas y sin que la gente me tome mal por eso si no que al contrario.
La gente que me conoce mejor (incluso aquellos que no est=E1n de acuerdo con mis ideas) saben que no soy un malvado, fr=EDo, insensible, dogm=E1tico, repetitivo y evang=E9lico (yo tampoco me considero as=ED), el problema es que, de buenas a primeras, esa es la impresi=F3n que genero, eso es lo que desarrolla "anticuerpos" y no me permite llegar m= =E1s all=E1 con las ideas por que se cierran las posibilidades de ser escuhcado.
Quer=EDa comunicarlo a la lista para ver si acaso les pasa a veces lo mismo que a mi, y si no les pasa como lo logr=E1n, o si les pasa como lo enfrentan.
------=_Part_229_15387017.1117596535083-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 05:10:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1116E2C0006; Wed, 1 Jun 2005 05:10:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE0F12C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 05:10:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BB93978085; Wed, 1 Jun 2005 05:10:57 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0DFDB78725 for ; Wed, 1 Jun 2005 05:10:57 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so3065109wri for ; Tue, 31 May 2005 21:10:56 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type; b=aKkeRyc4wcLSv2IT0cdBCG8JM/DSK41d/iARV9u3VxXg1I2XZC7MTtqS+DiT4rsEA/MTzBaJv3QWXuVgPfzTmq4/f1kdOUy/AajkPcxWfKUQd1qF9SyVkrxVHIoLIot5w0KquF6nRVF43PEOKssnMa36b9D+jhDKmtu/mkTBLvE= Received: by 10.54.48.25 with SMTP id v25mr7228372wrv; Tue, 31 May 2005 21:10:56 -0700 (PDT) Received: by 10.54.3.79 with HTTP; Tue, 31 May 2005 21:10:54 -0700 (PDT) Message-ID: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> Date: Wed, 1 Jun 2005 00:10:54 -0400 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Richard Dawkins Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_261_12160944.1117599054316" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_261_12160944.1117599054316 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados: =BFAlguien tiene o puede conseguir "El r=EDo fuera del Ed=E9n" en formato d= igital? Se lo agradecer=EDa enormemente. Nico. ------=_Part_261_12160944.1117599054316 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimados:

=BFAlguien tiene o puede conseguir "El r=EDo fuera del Ed=E9n" en= formato digital?
Se lo agradecer=EDa enormemente.

Nico.
------=_Part_261_12160944.1117599054316-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 07:09:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 06C762C0006; Wed, 1 Jun 2005 07:09:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D77B02C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 07:09:27 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D26CC342B1; Wed, 1 Jun 2005 07:09:27 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5041534123 for ; Wed, 1 Jun 2005 07:09:27 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.53] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DdMPq-00085o-C4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 08:09:22 +0200 Received: from [85.53.78.193] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DdMPp-0000Qr-Lm for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 08:09:22 +0200 Message-ID: <429D5149.1080703@wanadoo.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 08:10:17 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> <9324cc5d05053120285da78ddd@mail.gmail.com> In-Reply-To: <9324cc5d05053120285da78ddd@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nicolas Montalva escribi=F3: > Lo peor de todo es que a la larga te haces una "fama", que es similar a= =20 > la fama que tienen los predicadores religiosos de la calle, que es que = > nadie te escuhca realmente, que la gente genera "anticuerpos" contra t=ED= ,=20 > o lo que es peor, generan anticuerpos contra el esc=E9pticismo y la cie= ncia. Hola Nicol=E1s, tengo que decirte que a mi me pasaba lo mismo...no te=20 preocupes, es algo normal. Por mi experiencia te digo que el comportamiento se gu=EDa por una=20 distribuci=F3n normal (Gaussiana), a un lado de la normal se agrupan los = magufos y cr=E9dulos fan=E1ticos...en el lado opuesto se encuentran los=20 esc=E9pticos...y justo en el centro la gente "normal". Digamos que esa=20 gente "normal" lo es porque se cree que tiene una postura comedida y=20 equilibrada...no decir a todo que s=ED,ni a todo que no...los que no=20 cumplen eso son calificados de fan=E1ticos (esc=E9pticos y magufos). Mi consejo...que seas esc=E8ptico para ti, que no te desanimes nunca...y = que ejerzas el escepticismo hacia el p=FAblico en general=20 (escritos,blogs,etc..), y que....a menos que se trate de una=20 conversaci=F3n banal en la que no se quiere llegar a nada...no uses el=20 escepticismo en tu c=EDrculo de amistades...a menos que quieras=20 "deshacerte" de ellas ;). Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 07:54:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B68C52C0006; Wed, 1 Jun 2005 07:54:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 92D392C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 07:54:38 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 89BE63452F; Wed, 1 Jun 2005 07:54:38 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsa796-a02.servidoresdns.net [82.223.190.34]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06E2E34523 for ; Wed, 1 Jun 2005 07:54:37 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 2D1B02AC6 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:54:37 +0200 (CEST) Message-ID: <429D5BA8.2000100@unizar.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 08:54:32 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> <9324cc5d05053120285da78ddd@mail.gmail.com> <429D5149.1080703@wanadoo.es> In-Reply-To: <429D5149.1080703@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprián wrote: > Nicolas Montalva escribió: > >> Lo peor de todo es que a la larga te haces una "fama", que es similar >> a la fama que tienen los predicadores religiosos de la calle, que es >> que nadie te escuhca realmente, que la gente genera "anticuerpos" >> contra tí, o lo que es peor, generan anticuerpos contra el >> escépticismo y la ciencia. > > ... > Mi consejo...que seas escèptico para ti, que no te desanimes nunca...y > que ejerzas el escepticismo hacia el público en general > (escritos,blogs,etc..), y que....a menos que se trate de una > conversación banal en la que no se quiere llegar a nada...no uses el > escepticismo en tu círculo de amistades...a menos que quieras > "deshacerte" de ellas ;). > > Saludetes. Y otro, que he aprendido recientemente: si a pesar de todo no te queda más remedio que discutir, asegúrate de que no sea abogado (y ejerza). Klópes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 08:00:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C3052C0006; Wed, 1 Jun 2005 08:00:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE5FB2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:00:07 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C309A34617; Wed, 1 Jun 2005 08:00:07 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id ED31534544 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:00:06 +0100 (WEST) Received: (qmail 5262 invoked by uid 0); 1 Jun 2005 07:00:09 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Wed, 01 Jun 2005 07:00:09 +0000 Message-ID: <011b01c56677$85510cf0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> <9324cc5d05053120285da78ddd@mail.gmail.com> <429D5149.1080703@wanadoo.es> <429D5BA8.2000100@unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Wed, 1 Jun 2005 08:59:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> Mi consejo...que seas escèptico para ti, que no te desanimes nunca...y >> que ejerzas el escepticismo hacia el público en general >> (escritos,blogs,etc..), y que....a menos que se trate de una conversación >> banal en la que no se quiere llegar a nada...no uses el escepticismo en >> tu círculo de amistades...a menos que quieras "deshacerte" de ellas ;). >> El mío es que expongas tu escepticismo allá donde fueres, y si por ello te ganas enemigos, recuerda que ganar siempre es bueno.... ;) Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 08:05:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5AA372C0006; Wed, 1 Jun 2005 08:05:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D3F62C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:05:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1A70678692; Wed, 1 Jun 2005 08:05:21 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5092B7873A for ; Wed, 1 Jun 2005 08:05:20 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id z35so623904rne for ; Wed, 01 Jun 2005 00:05:19 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=YJzRbmBGIFnFIDx19UJ9NFGDaT4Cs1yJizw0kViNdGkjcGZBnJyiX7p9YdS5iF+/zAY8MR2L3RHq9z85JNdhBfzVNQkS9fjr0vZm/5C/MYM8/kHR5rC5QbutEH1CPnYzizQECCtVZ5URS2m27xIoI4HoSWwMNcPVUUvSZJqS6JI= Received: by 10.38.104.24 with SMTP id b24mr2194325rnc; Wed, 01 Jun 2005 00:05:19 -0700 (PDT) Received: by 10.38.88.40 with HTTP; Wed, 1 Jun 2005 00:05:19 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Wed, 1 Jun 2005 09:05:19 +0200 From: Enrique Hinojosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Curas_cuasim=E1gicas?= In-Reply-To: <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_311_19661048.1117609519381" References: <001901c565dc$cd4b93e0$31632450@bpnys742jnjedmv> <1117562952.9762.29.camel@localhost.localdomain> <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_311_19661048.1117609519381 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Yo en este caso veo dos cosas: Primero, una cosa es segura, esa persona se ha curado de alg=FAn modo, la= =20 magia, en esto como en todo ha tenido poco que ver. Segundo, parece que los onc=F3logos, en muchos casos incluso sin acercarse= a=20 la experiencia de Br=FA ya est=E1n poniendo peros. No lo entiendo. Alguno l= o=20 hace bien, dice que es interesante pero que un s=F3lo caso no es ilustrativ= o.=20 Totalmente cierto. Otros se salen por las ramas. He estado leyendo por ah=ED sobre Br=FA, no parece que sea un magufo ni qu= e=20 desconozca el m=E9todo cient=EDfico, as=ED que creo que es interesante tene= r en=20 consideraci=F3n el caso y prestarle atenci=F3n.=20 El d=EDa 1/06/05, Miguel A escribi=F3:=20 >=20 > Es pariente del Luis Bru f=EDsico,o sea de tu ralea? ;-), que muri=F3 hac= e=20 > poco? >=20 > , ----- Original Message ----- > From: "Eloy Anguiano Rey" > To: > Sent: Tuesday, May 31, 2005 8:09 PM > Subject: Re: [escepticos] Curas cuasim=E1gicas >=20 >=20 > El mar, 31-05-2005 a las 14:32 +0200, ramon carceles escribi=F3: > > Hola, Juan Antonio y Javier: >=20 > Hombre, Br=FA viene de una importante saga de cient=EDficos y dudo que su > estudio sea acient=EDfico. Como muy bien indican en otros peri=F3dicos es= un > resultado esperanzador. >=20 >=20 --=20 Saludos, Enrique www.divinohumano.blogspot.com ------=_Part_311_19661048.1117609519381 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline
Yo en este caso veo dos cosas:
 
Primero, una cosa es segura, esa persona se ha curado de alg=FAn modo,= la magia, en esto como en todo ha tenido poco que ver.
 
Segundo, parece que los onc=F3logos, en muchos casos incluso sin acerc= arse a la experiencia de Br=FA ya est=E1n poniendo peros. No lo entiendo. A= lguno lo hace bien, dice que es interesante pero que un s=F3lo caso no es i= lustrativo. Totalmente cierto. Otros se salen por las ramas.
 
He estado leyendo por ah=ED sobre Br=FA, no parece que sea un magufo n= i que desconozca el m=E9todo cient=EDfico, as=ED que creo que es interesant= e tener en consideraci=F3n el caso y prestarle atenci=F3n.

 
El d=EDa 1/06/05, Miguel A <mimartin= @cepymearagon.es> escribi=F3:
Es pariente del Luis Bru f=EDsic= o,o sea de tu ralea? ;-), que muri=F3 hace poco?

, ----- Original Me= ssage -----
From: "Eloy Anguiano Rey" <Eloy.Anguiano@uam.es>
To: <escepticos@dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, May 31, = 2005 8:09 PM
Subject: Re: [escepticos] Curas cuasim=E1gicas


El mar, 31-05= -2005 a las 14:32 +0200, ramon carceles escribi=F3:
> Hola, Juan Anto= nio y Javier:

Hombre, Br=FA viene de una importante saga de cient=ED= ficos y dudo que su
estudio sea acient=EDfico. Como muy bien indican en otros peri=F3dicos = es un
resultado esperanzador.




-- <= br>Saludos, Enrique
www= .divinohumano.blogspot.com =20 ------=_Part_311_19661048.1117609519381-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 08:23:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8AF592C0006; Wed, 1 Jun 2005 08:23:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E32D2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:23:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5BC72C057C; Wed, 1 Jun 2005 08:23:56 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70E32C0626 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:23:55 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j517NpNF024641 for ; Wed, 1 Jun 2005 03:23:52 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticis?= =?iso-8859-1?Q?mo_y_respeto?= Date: Wed, 1 Jun 2005 09:29:27 +0200 Message-ID: <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <011b01c56677$85510cf0$0501a8c0@Disenyo2> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mi consejo: humor. A quien te quiera escuchar, le cuentas tu versi=F3n desenfadadamente.=20 A quien quiera provocarte, hazle aikido verbal:=20 - =BFque los marcianos nos visitan? aseg=FArales que ya sospechabas de = tu vecino el de al lado. Lee cosas como Investigaci=F3n y Ciencia, y una = vez le pillaste leyendo... * - =BFvida despu=E9s de la muerte? pues claro: para muchos empieza cada = fin de semana - =BFpsicofon=EDas? una vez tuviste un jefe que no dejaba de emitir = extra=F1os gorgoritos =BFentra eso dentro de la categor=EDa? - "tres ni=F1as aparecen en el cementerio por las noches..." a m=ED se = me aparecen tambi=E9n en el portal de casa, con otros ni=F1os y varias litronas. A ver si les hacen un buen exorcismo y se van todos a poblar sus putas casas... Quien te da la brasa con las paraanormalidades suele hacerlo o bien para provocar (reconozc=E1moslo, nos tienen fichados. Nos delata la espumilla de la boca cuando sueltan gilipolleces), para rellenar huecos conversacionales, para darse importancia o, en el menos malo de los casos, por pura y simple ignorancia. Salvo en el =FAltimo caso**, yo me lo paso muy bien chote=E1ndome del magufo. La mayor=EDa de la gente teme, antes que la confrontaci=F3n, el rid=EDculo. Y joder, que siempre es divertido afilarse las u=F1as con = tan bien dispuestos rascadores.=20 Con esta metodolog=EDa he conseguido pas=E1rmelo mucho mejor y ser = evitado por gilipollas horoscoperos (y otras alima=F1as de similar pelaje)... y ser odiado por este sector, claro, pero =BFqu=E9 diablos? es mejor que sulfurarse. *- (nota a los ac=E9rrimos perseguidores del html: me hubiera encantado escribir "leyendo" con cursiva, para dar a entender que lo extra=F1o es = la acci=F3n en s=ED, no lo que estuviese leyendo. =BFC=F3mo carajo hace eso = uno con texto plano?) **- en este caso, si me preguntan y conozco la respuesta, pues claro que la doy sin guasa. Tampoco hace falta despreciar a todo el mundo, s=F3lo = a los capullos. R. ------------------------------------------------------------------------ ------------- [...] -Poca ayuda espero de ellos -dijo Front de Boeuf- a menos que los arrojemos desde las murallas contra las cabezas de estos villanos. Hay en la capilla un san Crist=F3bal tan pesado que podr=EDa dar en tierra con una compa=F1=EDa entera. ... Ivanhoe -W. Scott ------------------------------------------------------------------------ ------------- -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de manolo_elmas Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de junio de 2005 9:00 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Esc=E9pticismo y respeto >> Mi consejo...que seas esc=E8ptico para ti, que no te desanimes=20 >> nunca...y >> que ejerzas el escepticismo hacia el p=FAblico en general=20 >> (escritos,blogs,etc..), y que....a menos que se trate de una conversaci=F3n=20 >> banal en la que no se quiere llegar a nada...no uses el escepticismo en=20 >> tu c=EDrculo de amistades...a menos que quieras "deshacerte" de ellas ;). >> El m=EDo es que expongas tu escepticismo all=E1 donde fueres, y si por = ello te=20 ganas enemigos, recuerda que ganar siempre es bueno.... ;) Manolo "elmas"=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 08:28:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D69D32C0006; Wed, 1 Jun 2005 08:28:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8D8D2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:28:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A68BF78507; Wed, 1 Jun 2005 08:28:05 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 599C97825F for ; Wed, 1 Jun 2005 08:28:05 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DdNt8-0003Rx-8g for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 09:43:45 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DdNeU-0006OI-00 for ; Wed, 01 Jun 2005 09:28:34 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Curas =?iso-8859-1?q?cuasim=E1gicas?= Date: Wed, 1 Jun 2005 09:28:34 +0200 User-Agent: KMail/1.7.1 References: <001101c565cc$ba6bfc20$31632450@bpnys742jnjedmv> <429C98CF.4020001@tecnopress.es> In-Reply-To: <429C98CF.4020001@tecnopress.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506010928.34131.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes 31 Mayo 2005 19:03, Josep Catal=E0 escribi=F3: > =A0 =A0--se trata de UN SOLO CASO, lo que es decir NADA en asuntos como > =A0 =A0 =A0estos Hola amigos, Preocupado por el tema, pregunt=E9 a un amigo especialista. Y esta es su=20 respuesta. Hago notar de su explicaci=F3n la palabra "anecd=F3tico". Un saludo, Paco > Querido Paco: > > Si que conocia la noticia, pero al leer el art=EDculo que me mandas me he > quedado sorprendido. > > > "Investigadores espa=F1oles curan un c=E1ncer terminal de h=EDgado grac= ias a > > una ecuaci=F3n matem=E1tica" > > > > http://www.larazon.es/noticias/noti_soc56613.htm > > Lo que se ha publicado en el articulo de J Clin Research es una f=F3rmula > matem=E1tica que correlaciona el n=BA de neutr=F3filos en sangre perif=E9= rica con > el tama=F1o del tumor hep=E1tico, tiempo de evoluci=F3n del tumor y respu= esta > cl=EDnica. > Dicha f=F3rmula se obtuvo de los datos de un grupo de ratones de laborato= rio > que fueron tratados de un tumor hep=E1tico implantado con factor estimula= dor > de colonias de granulocitos (G:CSF). Posteriormente comprobaron que en un > paciente que estaba siendo tratado, como uso compasivo, con este f=E1rmac= o la > f=F3rmula se cumplia igual que en el grupo de ratones. > El G-CSF (granulocyte colony stimulating factor) es un p=E9ptido capaz de > estimular a la m=E9dula =F3sea para la fabricaci=F3n de neutr=F3filos, se= emplea > desde hace m=E1s de 15 a=F1os en el tratamiento de c=E1nceres de muy dive= rsa > variedad, con respuestas anecd=F3ticas, como la del paciente del articulo= , en > muchas ocasiones, > > Un abrazo, From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 08:39:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F2D1A2C0006; Wed, 1 Jun 2005 08:39:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C77CA2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:39:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C53E278607; Wed, 1 Jun 2005 08:39:06 +0100 (WEST) Received: from correo5.acens.net (correo5.acens.net [217.116.0.32]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6633C785F6 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:39:06 +0100 (WEST) Received: (qmail 22192 invoked from network); 1 Jun 2005 07:39:05 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo5.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 1 Jun 2005 07:39:05 -0000 Message-ID: <429D6616.7010307@tecnopress.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 09:39:02 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Curas =?ISO-8859-1?Q?cuasim=E1gicas?= References: <001901c565dc$cd4b93e0$31632450@bpnys742jnjedmv> <1117562952.9762.29.camel@localhost.localdomain> <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Enrique Hinojosa ha escrito: > Primero, una cosa es segura, esa persona se ha curado de algún modo "Pues va a ser que no", que dicen una y mil veces en los últimos tiempos... A ese paciente, el hepatocarcinoma LE HA REMITIDO hasta no se sabe cuando. Curarse, lo que se dice curarse, queda por ver. Y me temo que no va a tener esa suerte, con este tipo de enfermedades... > He estado leyendo por ahí sobre Brú, no parece que sea un magufo ni que > desconozca el método científico Yo también he comenzado a interesarme por el percal, además de que alguien me ha informado sobre Brú. Por ejemplo, que se le valora muy mucho en zonas magufas como Discovery Salud, o que los de Bio Bac le citan -sin que él lo desmienta- como "asesor" científico... Y cosas así. Por lo que pueda ser, voy a andar con pies de re-plomo. Saludos más escépticos si cabe. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 08:50:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AD6782C0006; Wed, 1 Jun 2005 08:50:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F21E2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:50:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 460657865C; Wed, 1 Jun 2005 08:50:05 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FCFB785F6 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:50:04 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so2707575wri for ; Wed, 01 Jun 2005 00:50:03 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=hGxy+xMFFZt96JymvujUuFummn/iPxVOT9eH1NZvrqkkw8mtn+ystJLjVaIbJPH9rJt4v2YUTkcsUMru8VaaFxf8BzcXffpWrv+1OhN+txDN08sW8A1TJZh3YuFmgYBKBDHxcj35lhAjYz7ymSBCc0m7CKisq3elccRwGQyolBk= Received: by 10.54.71.17 with SMTP id t17mr3477814wra; Wed, 01 Jun 2005 00:50:03 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id g5sm265953wra.2005.06.01.00.50.02; Wed, 01 Jun 2005 00:50:03 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050601094506.05c42160@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Wed, 01 Jun 2005 09:49:57 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] Manos limpias In-Reply-To: <1117562695.9762.26.camel@localhost.localdomain> References: <1117560205.9762.24.camel@localhost.localdomain> <429CA50D.1010903@ingta.unizar.es> <1117562695.9762.26.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 20:04 31/05/2005, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >Hombre, eso es muy com=FAn, incluso hay relojes binarios de sobremesa con >unos leds muy bonitos ;-)=20 Vease por ejemplo el que tengo yo: http://www.thinkgeek.com/cubegoodies/lights/59e0/ Hasta que uno se acostumbra, es dificil leer la hora en autentico binario.= =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 09:22:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D63542C0007; Wed, 1 Jun 2005 09:22:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B02812C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 09:22:15 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id AAC0E34293; Wed, 1 Jun 2005 09:22:15 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.203]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE33834218 for ; Wed, 1 Jun 2005 09:22:14 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id z35so631184rne for ; Wed, 01 Jun 2005 01:21:13 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=RsKDxYbByccbRKx0g07SwRVA4tzU63ONQnxOgDul6QqKQAmBQn745e3+1fRukWRsYwwQZ7fy0gb5HJL1Gv649ZRgVIM8uedudh/XpuNO26B/aJQ7vlMmOeM58Enk/15uH/GRjivwS+T+4eFRmS9bqxHD/6SofSMHNzK/ohuNEZo= Received: by 10.38.79.45 with SMTP id c45mr2217908rnb; Wed, 01 Jun 2005 01:21:13 -0700 (PDT) Received: by 10.38.88.40 with HTTP; Wed, 1 Jun 2005 01:21:13 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Wed, 1 Jun 2005 10:21:13 +0200 From: Enrique Hinojosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Curas_cuasim=E1gicas?= In-Reply-To: <429C98CF.4020001@tecnopress.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_351_24850886.1117614073683" References: <001101c565cc$ba6bfc20$31632450@bpnys742jnjedmv> <429C98CF.4020001@tecnopress.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_351_24850886.1117614073683 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El d=EDa 31/05/05, Josep Catal=E0 escribi=F3:=20 >=20 >=20 > Mi opini=F3n: bienvenido sea el art=EDculo y el experimento. Ni que sea > porque otros autores insistiran en =E9l, y pueden encontrar finalmente > alguna luz. Desde luego, es un experimento como otro, y para nada > merecedor de la fanfarria que ha organizado el gabinete de prensa de > la Complutense de Madrid. Completamente de acuerdo, se me olvid=F3 comentarlo en mi correo anterior.= A=20 m=ED tambi=E9n me ha parecido demasiado expectacular la explosi=F3n en los = medios=20 de la noticia, trat=E1ndose de un hecho aislado y de una investigaci=F3n qu= e no=20 ha dado m=E1s de dos o tres pasos. En cualquier caso, si el tipo tiene raz=F3n, mejor para todos, si no, ha= =20 seguir buscando. Lo que quer=EDa dar a entender, es que no hay ni que lleva= rlo=20 a los cielos ni que desauciarlo por las buenas. --=20 > Saludos, Enrique > www.divinohumano.blogspot.com ------=_Part_351_24850886.1117614073683 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline

El d=EDa 31/05/05, Josep Catal=E0 <jcat= ala@tecnopress.es> escribi=F3:

Mi opini=F3n: bienvenido sea= el art=EDculo y el experimento. Ni que sea
porque otros autores insisti= ran en =E9l, y pueden encontrar finalmente
alguna luz. Desde luego, es un experimento como otro, y para nada
me= recedor de la fanfarria que ha organizado el gabinete de prensa de
la Co= mplutense de Madrid.
 
Completamente de acuerdo, se me olvid=F3 comentarlo en mi correo anter= ior. A m=ED tambi=E9n me ha parecido demasiado expectacular la explosi=F3n = en los medios de la noticia, trat=E1ndose de un hecho aislado y de una inve= stigaci=F3n que no ha dado m=E1s de dos o tres pasos.
 
En cualquier caso, si el tipo tiene raz=F3n, mejor para todos, si no, = ha seguir buscando. Lo que quer=EDa dar a entender, es que no hay ni que ll= evarlo a los cielos ni que desauciarlo por las buenas.

--
Saludos, Enrique
www.divinohumano.blogspot.com
------=_Part_351_24850886.1117614073683-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:07:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9CFB62C0007; Wed, 1 Jun 2005 10:07:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E0142C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:07:52 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 28ABD3451C; Wed, 1 Jun 2005 10:07:52 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B064342B9 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:07:51 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DdPRi-00047h-Dx for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 11:23:33 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DdPD3-0004Qs-00 for ; Wed, 01 Jun 2005 11:08:21 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Curas =?iso-8859-15?q?cuasim=E1gicas_-_y_el_papel_de_los_medios_de?= =?iso-8859-15?q?_comunicaci=F3n?= Date: Wed, 1 Jun 2005 11:08:20 +0200 User-Agent: KMail/1.7.1 References: <001101c565cc$ba6bfc20$31632450@bpnys742jnjedmv> <429C98CF.4020001@tecnopress.es> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506011108.20716.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles 01 Junio 2005 10:21, Enrique Hinojosa escribi=F3: > . A m=ED tambi=E9n me ha parecido demasiado expectacular la explosi=F3n e= n los > medios de la noticia, trat=E1ndose de un hecho aislado y de una investiga= ci=F3n > que no ha dado m=E1s de dos o tres pasos.=20 En mi opini=F3n, el Dr. Br=FA est=E1 aprovechando "su minuto de gloria" en = los=20 medios de comunicaci=F3n, voraces depredadores de "noticias". Ese es un jue= go=20 peligroso para la Ciencia (con may=FAsculas). Hay que EXIGIR a los medios d= e=20 comunicaci=F3n un tratamiento honrado y profesional de las noticias=20 cient=EDficas, para que no pase lo que pasa... casi siempre. Es una tarea dif=EDcil: te env=EDan a un becario (pobrecito) para que cubra= la=20 "noticia" del.. pr=F3ximo eclipse de luna?? O del comienzo de la primavera = !! Y=20 no se interesan ni lo mas m=EDnimo sobre la LARGA, DELICADA y MET=D3DICA ta= rea=20 del investigador... Porque no encaja con el "periodismo" de hoy: r=E1pido,= =20 cl=F3nico (en todos los medios lo mismo) y en general poco contrastado. Vivir para ver. Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:09:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 00D672C0007; Wed, 1 Jun 2005 10:09:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B80752C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:09:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B591778258; Wed, 1 Jun 2005 10:09:27 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (unknown [64.233.182.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D2B2781E3 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:09:27 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so79444nfb for ; Wed, 01 Jun 2005 02:09:26 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=C1roMxwwf2efU6MCtFdzo4anO6PD1v+iolKyKtWRUHb8a5ODRaJ94FjxuQVGv12ZdkIHmLYRl2xrU+bo9hGgODjzQQrB07/LqnvvUx/oYNOz+HinO+xfBRf+ECB31XeX3hPduUqTLeP16hZjHk/Yio2I1sTU3bNBdij1ixZeCt0= Received: by 10.48.1.7 with SMTP id 7mr55973nfa; Wed, 01 Jun 2005 02:09:26 -0700 (PDT) Received: by 10.48.247.3 with HTTP; Wed, 1 Jun 2005 02:09:26 -0700 (PDT) Message-ID: <246fa40705060102092abf1cd3@mail.gmail.com> Date: Wed, 1 Jun 2005 11:09:26 +0200 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_Re?= =?ISO-8859-1?Q?:_[escepticos]_Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-Reply-To: <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <011b01c56677$85510cf0$0501a8c0@Disenyo2> <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 1/06/05, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > Mi consejo: humor. A quien te quiera escuchar, le cuentas tu versi=F3n > desenfadadamente. >=20 > [...] > >=20 > Salvo en el =FAltimo caso**, yo me lo paso muy bien chote=E1ndome del > magufo. La mayor=EDa de la gente teme, antes que la confrontaci=F3n, el > rid=EDculo. Y joder, que siempre es divertido afilarse las u=F1as con tan > bien dispuestos rascadores. >=20 > Con esta metodolog=EDa he conseguido pas=E1rmelo mucho mejor y ser evitad= o > por gilipollas horoscoperos (y otras alima=F1as de similar pelaje)... y > ser odiado por este sector, claro, pero =BFqu=E9 diablos? es mejor que > sulfurarse. >=20 Cierto. Yo, en general, procuro deshuevarme. Y durante mucho tiempo, y recordarlo cada vez que se pueda. Cuando es alguien a quien realmente le han tomado el pelo y anda con dudas, intento hacerle reaccionar mostrando el sentido cr=EDtico. Pero si el que viene es precisamente el capullo que va a vender la moto, el descojone, cuanta m=E1s gente alrededor, mejor. Y cierto, a todos nos fastidia mucho que se descojonen en nuestra cara delante de gente. Recuerdo un colega magufo que, en mitad del baile del "verm=FA" en las fiestas del pueblo, nos dijo a mi hermano y a m=ED ilusionad=EDsimo que estaba preparando un programa *sobre misterios* en la radio local. La risotada, esperp=E9ntica; acto seguido, a buscar a los colegas m=E1s escandalosos a decirles: "Fulanito, que va a hacer un programa de radio para hablar de fantasmas. Juas juas". No se ha vuelto a hablar del tema. Bueno s=ED, hace poco le pregunt=E9 socarr=F3n, en una comilona e= n el campo, y se limit=F3 a emitir unos casi imperceptibles sonidos. Tomando las ca=F1as en el bar, harto de que siempre llegase la hora de ver el hor=F3scopo y hacer la ronda, tras miles de intentos de hacerles ver que eso es una mamarrachada, se me ocurri=F3 le=E9rselo yo, a cada uno el signo que fuese -excepto el suyo, claro-, mientras contemplaban c=F3mo me part=EDa por la mitad de la risa. Al cabo de un par de d=EDas me preguntaron a qu=E9 ven=EDa el descojone, se lo expliqu=E9, y ya no ha sido necesario perder m=E1s tiempo en el ritual: esas fuerzas se usan en pedir otra ronda. > *- (nota a los ac=E9rrimos perseguidores del html: me hubiera encantado > escribir "leyendo" con cursiva, para dar a entender que lo extra=F1o es l= a > acci=F3n en s=ED, no lo que estuviese leyendo. =BFC=F3mo carajo hace eso = uno con > texto plano?) Enci=E9rralo entre asteriscos o guiones de subrayado si quieres dar =E9nfasis a una palabra o expresi=F3n. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:12:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 61ACE2C0007; Wed, 1 Jun 2005 10:12:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA4BF2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:12:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A777D7829D; Wed, 1 Jun 2005 10:12:41 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BBA37825F for ; Wed, 1 Jun 2005 10:12:41 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Wed, 1 Jun 2005 11:12:40 +0200 Message-ID: <01c701c5668a$0fdaba80$037293c1@eeza.csic.es> From: =?ISO-8859-15?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <001101c565cc$ba6bfc20$31632450@bpnys742jnjedmv> <429C98CF.4020001@tecnopress.es> <200506011108.20716.f.colomer@oan.es> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Curas_cuasim=E1gicas_-_y_el_papel_de_?= =?ISO-8859-15?Q?los_medios_de_comunicaci=F3n?= Date: Wed, 1 Jun 2005 11:12:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="ISO-8859-15"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-ORFilter: mail checked by ORFilter 4.1.0.2 - http://martijnjongen.com/orfilter X-OriginalArrivalTime: 01 Jun 2005 09:12:40.0859 (UTC) FILETIME=[0FEC46B0:01C5668A] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >Es una tarea difícil: te envían a un becario (pobrecito) para que cubra la >"noticia" del.. próximo eclipse de luna?? O del comienzo de la primavera !! >Y Tampoco hay que echarle la culpa al becario periodista, el propio CSIC se encarga de "hacer suya" la noticia para obtener publicidad y réditos... Lo dicho... hay que esperar...esta todo muy liado todavía... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:19:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C5D202C0007; Wed, 1 Jun 2005 10:19:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84DFE2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:19:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7E60034505; Wed, 1 Jun 2005 10:19:44 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FB1734307 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:19:43 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Wed, 1 Jun 2005 11:19:22 +0200 Message-ID: <01f001c5668a$ff254600$037293c1@eeza.csic.es> From: =?ISO-8859-15?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <001101c565cc$ba6bfc20$31632450@bpnys742jnjedmv> <429C98CF.4020001@tecnopress.es> <200506011108.20716.f.colomer@oan.es> <01c701c5668a$0fdaba80$037293c1@eeza.csic.es> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Curas_cuasim=E1gicas_-_y_el_papel_de_?= =?ISO-8859-15?Q?los_medios_de_comunicaci=F3n?= Date: Wed, 1 Jun 2005 11:19:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="ISO-8859-15"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-ORFilter: mail checked by ORFilter 4.1.0.2 - http://martijnjongen.com/orfilter X-OriginalArrivalTime: 01 Jun 2005 09:19:22.0320 (UTC) FILETIME=[FF365D00:01C5668A] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Tampoco hay que echarle la culpa al becario periodista, el propio CSIC se > encarga de "hacer suya" la noticia para obtener publicidad y réditos... > RECTIFICO El CSIC ha retirado las referencias sobre el asunto del Cancer de Antonio Bru y ya no aparece la noticia!!! No aparece ni en http://www.csic.es/prensa/principal.html Ni tampoco en http://www.csic.es/prensa/csic_medios.html -------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:20:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EEA482C0007; Wed, 1 Jun 2005 10:20:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBEE22C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:20:56 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 16BCE781B7; Wed, 1 Jun 2005 10:20:26 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 531FF781E3 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:20:24 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j519IlNF010848 for ; Wed, 1 Jun 2005 05:18:48 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Curas_cuasim=E1gicas_-_y_el_papel_de_?= =?iso-8859-1?Q?los_medios_de_comunicaci=F3n?= Date: Wed, 1 Jun 2005 11:24:24 +0200 Message-ID: <002101c5668b$b4252e30$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <200506011108.20716.f.colomer@oan.es> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo ya estoy luchando contra eso... a mi manera. Tengo unos amiguetes, del OAM (Observatorio Astron=F3mico de Mallorca, aunque yo les llamo "los astroGnomos") que constantemente se encuentran con noticias tergiversadas sobre sus hallazgos. La =FAltima m=E1s = notable, la del 2004MN4. =BFSoluci=F3n? les he preparado una aplicaci=F3n que genera = explicaciones infogr=E1ficas sobre trayectorias de asteroides, fechas y tal. Veinte segundos, con su cabecera, musiquita y todo, directo para los informativos locales. De esa manera se cumplen objetivos importantes: - mis amiguetes se quedan m=E1s tranquilos, sabiendo que nadie reinterpretar=E1 algo que ya es apto para consumo audiovisual - a los productores de informativos les viene como ca=EDdo del cielo, porque queda result=F3n, rellena espacios y no da quebraderos de cabeza - el propio observatorio gana algo de renombre, algo que (nos guste o no) es pol=EDticamente interesante de cara a apoyo econ=F3mico Ahora mismo est=E1n en fase de pruebas con la utilidad, a ver si las terminamos y cuelgo por ah=ED alg=FAn v=EDdeo para que pod=E1is ver un = ejemplo. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Colomer Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de junio de 2005 11:08 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Curas cuasim=E1gicas - y el papel de los medios de comunicaci=F3n El Mi=E9rcoles 01 Junio 2005 10:21, Enrique Hinojosa escribi=F3: > . A m=ED tambi=E9n me ha parecido demasiado expectacular la = explosi=F3n en=20 > los medios de la noticia, trat=E1ndose de un hecho aislado y de una=20 > investigaci=F3n que no ha dado m=E1s de dos o tres pasos. En mi opini=F3n, el Dr. Br=FA est=E1 aprovechando "su minuto de gloria" = en los medios de comunicaci=F3n, voraces depredadores de "noticias". Ese es un juego=20 peligroso para la Ciencia (con may=FAsculas). Hay que EXIGIR a los = medios de=20 comunicaci=F3n un tratamiento honrado y profesional de las noticias=20 cient=EDficas, para que no pase lo que pasa... casi siempre. Es una tarea dif=EDcil: te env=EDan a un becario (pobrecito) para que = cubra la=20 "noticia" del.. pr=F3ximo eclipse de luna?? O del comienzo de la = primavera !! Y=20 no se interesan ni lo mas m=EDnimo sobre la LARGA, DELICADA y MET=D3DICA tarea=20 del investigador... Porque no encaja con el "periodismo" de hoy: = r=E1pido, cl=F3nico (en todos los medios lo mismo) y en general poco contrastado. Vivir para ver. Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:24:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BAE5C2C0007; Wed, 1 Jun 2005 10:24:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70BC22C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:24:15 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6D415C06D8; Wed, 1 Jun 2005 10:24:15 +0100 (WEST) Received: from elvin.ddts.net (unknown [213.60.76.114]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C664C06A7 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:24:15 +0100 (WEST) Received: by elvin.ddts.net (Postfix, from userid 1000) id 00F901781B7; Wed, 1 Jun 2005 11:24:12 +0200 (CEST) Date: Wed, 1 Jun 2005 11:24:12 +0200 From: Jacobo Tarrio To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_Esc=E9pticismo?= y respeto Message-ID: <20050601092412.GA28462@trasno.net> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: <011b01c56677$85510cf0$0501a8c0@Disenyo2> <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> User-Agent: Mutt/1.5.6i X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es O Mércores, 1 de Xuño de 2005 ás 09:29:27 +0200, Rubén Villoria escribía: > *- (nota a los acérrimos perseguidores del html: me hubiera encantado > escribir "leyendo" con cursiva, para dar a entender que lo extraño es la > acción en sí, no lo que estuviese leyendo. ¿Cómo carajo hace eso uno con > texto plano?) "estaba ¡leyendo!" -- Jacobo Tarrío | http://jacobo.tarrio.org/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:28:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6FF332C0007; Wed, 1 Jun 2005 10:28:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D3FE2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:28:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 79E96781B7; Wed, 1 Jun 2005 10:28:00 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E059C781E3 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:27:59 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j519RwNF024921 for ; Wed, 1 Jun 2005 05:27:58 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Wed, 1 Jun 2005 11:33:34 +0200 Message-ID: <002301c5668c$fc06b600$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <20050601092412.GA28462@trasno.net> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es mmmm.... me gusta la idea, pero quiz=E1 le da demasiado =E9nfasis. Sigo = prefiriendo el aspecto c=F3mplice de las cursivas, pero bueno. No por eso dar=E9 la brasa a quien guste de texto plano. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jacobo Tarrio Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de junio de 2005 11:24 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] = Esc=E9pticismo y respeto O M=E9rcores, 1 de Xu=F1o de 2005 =E1s 09:29:27 +0200, Rub=E9n Villoria escrib=EDa: > *- (nota a los ac=E9rrimos perseguidores del html: me hubiera = encantado=20 > escribir "leyendo" con cursiva, para dar a entender que lo extra=F1o = es=20 > la acci=F3n en s=ED, no lo que estuviese leyendo. =BFC=F3mo carajo = hace eso=20 > uno con texto plano?) "estaba =A1leyendo!" --=20 Jacobo Tarr=EDo | http://jacobo.tarrio.org/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:28:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C17C62C0009; Wed, 1 Jun 2005 10:28:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83AFB2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:28:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B048F781E3; Wed, 1 Jun 2005 10:28:51 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.pooles.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C3DF781B7 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:28:50 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j519Sg4A005977 for ; Wed, 1 Jun 2005 11:28:47 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <429D7FC9.6030603@QuerySoft.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 11:28:41 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050321) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respet?= =?ISO-8859-1?Q?o?= References: <011b01c56677$85510cf0$0501a8c0@Disenyo2> <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> <20050601092412.GA28462@trasno.net> In-Reply-To: <20050601092412.GA28462@trasno.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version devel-20040507, clamav-milter version 0.70u X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es mejor _subrrayandolo_ (poniendole un guion bajo antes y despues, muchos lectores de correo lo muestran subrrayado) Jacobo Tarrio wrote: >O Mércores, 1 de Xuño de 2005 ás 09:29:27 +0200, Rubén Villoria escribía: > > > >>*- (nota a los acérrimos perseguidores del html: me hubiera encantado >>escribir "leyendo" con cursiva, para dar a entender que lo extraño es la >>acción en sí, no lo que estuviese leyendo. ¿Cómo carajo hace eso uno con >>texto plano?) >> >> > > "estaba ¡leyendo!" > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 10:36:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1693C2C0008; Wed, 1 Jun 2005 10:36:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7BA02C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:36:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 100B978100; Wed, 1 Jun 2005 10:36:30 +0100 (WEST) Received: from ligustrum.uji.es (webforum.uji.es [150.128.98.47]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B2F0F780CA for ; Wed, 1 Jun 2005 10:36:29 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 275201BC34B for ; Wed, 1 Jun 2005 11:36:29 +0200 (CEST) Received: from ligustrum.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora03.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 02471-09 for ; Wed, 1 Jun 2005 11:36:24 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by ligustrum.uji.es (Postfix) with ESMTP id F37131BC347 for ; Wed, 1 Jun 2005 11:36:23 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id AC0789340C1 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:32:17 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 01456-05 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:32:17 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 351199340C0 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:32:17 +0100 (WEST) Message-ID: <429D8197.7060707@iats.csic.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 11:36:23 +0200 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Curas =?ISO-8859-1?Q?cuasim=E1?= =?ISO-8859-1?Q?gicas_-_y_el_papel_de_los_medios_de_com?= =?ISO-8859-1?Q?unicaci=F3n?= References: <001101c565cc$ba6bfc20$31632450@bpnys742jnjedmv> <429C98CF.4020001@tecnopress.es> <200506011108.20716.f.colomer@oan.es> <01c701c5668a$0fdaba80$037293c1@eeza.csic.es> <01f001c5668a$ff254600$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <01f001c5668a$ff254600$037293c1@eeza.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > RECTIFICO >=20 > El CSIC ha retirado las referencias sobre el asunto del Cancer de=20 > Antonio Bru y ya no aparece la noticia!!! >=20 > No aparece ni en >=20 > http://www.csic.es/prensa/principal.html >=20 > Ni tampoco en >=20 > http://www.csic.es/prensa/csic_medios.html >=20 > -------------- >=20 >=20 Bueno, de hecho observo que este se=F1or no parece trabajar en el CSIC: l= a=20 =FAnica referencia que encuentro es que estuvo durante un per=EDodo en el= =20 centro de medioambientales como Investigador Contratado (esto es, como=20 postdoctoral). En la actualidad no aparece como personal del centro. Junto con lo de que dice haber pagado toda la investigaci=F3n de su=20 bolsillo, no s=E9 donde est=E1 la participaci=F3n del CSIC. A lo mejor lo= s=20 ratones de sus pruebas eran los hamster de su sobrina y el microscopio=20 para las sofisticadas t=E9cnicas anatomopatol=F3gicas usadas es del=20 quimicefa del vecino. La noticia apesta, se coja por donde se coja. Los inmunoestimulantes son = una l=EDnea de tratamientos usados desde hace lustros en oncolog=EDa, y=20 algunas inmunoterapias est=E1n muy pujantes =FAltimamente. Y no las ha=20 inventado este se=F1or. El caso es anecd=F3tico, no hay datos experimenta= les=20 detr=E1s, y todo el modo de realizar las supuestas investigaciones y=20 divulgarlas es una cadena de irregularidades. Es medicina de la se=F1orit= a=20 pepis. marmi P.S. COn todo mi respeto a los modelos te=F3ricos de este se=F1or, en=20 general sus trabajos (que he mirado por encima) parecen interesantes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 11:18:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C4C412C0007; Wed, 1 Jun 2005 11:18:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA5EF2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 11:18:42 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DD0513413A; Wed, 1 Jun 2005 11:18:42 +0100 (WEST) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E22434185 for ; Wed, 1 Jun 2005 11:18:42 +0100 (WEST) Received: (qmail 19554 invoked from network); 1 Jun 2005 10:18:41 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 1 Jun 2005 10:18:41 -0000 Message-ID: <429D8B77.7070608@tecnopress.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 12:18:31 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Manos limpias References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos López ha escrito: > En la provincia china de Cantón donde me encuentro, los semáforos tienen > solo el rojo y el verde, pero tienen un reloj que va señalando el tiempo > que falta para el cambio de color One.- Imagino que esa provincia es la más suiza de todas... Two.- Ya nos dirás si circulan motocicletas por ahí. De ser así, me las imagino "a la occidental"; es decir: dándole al gas (brouuummm, brouuummm...) cuando el matarile que la conduce ve que faltan unos 15 segundos para el cambio de color. Salulos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 12:26:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 29C802C0007; Wed, 1 Jun 2005 12:26:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1C062C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:26:42 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CE291C072A; Wed, 1 Jun 2005 12:26:42 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8AACAC0722 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:26:42 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9CD99137688; Wed, 1 Jun 2005 13:26:01 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Curas =?ISO-8859-1?Q?cuasim=E1gicas?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> References: <001901c565dc$cd4b93e0$31632450@bpnys742jnjedmv> <1117562952.9762.29.camel@localhost.localdomain> <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 01 Jun 2005 13:26:01 +0200 Message-Id: <1117625161.8227.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 01-06-2005 a las 00:55 +0200, Miguel A escribi=F3: > Es pariente del Luis Bru f=EDsico,o sea de tu ralea? ;-), que muri=F3 hac= e poco? Por lo que tengo entendido s=ED y s=ED ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 12:32:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FE732C0007; Wed, 1 Jun 2005 12:32:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F00822C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:32:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EC60CC0702; Wed, 1 Jun 2005 12:32:30 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF7C3C070C for ; Wed, 1 Jun 2005 12:32:30 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id D0BE5137688; Wed, 1 Jun 2005 13:31:49 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050601092412.GA28462@trasno.net> References: <011b01c56677$85510cf0$0501a8c0@Disenyo2> <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> <20050601092412.GA28462@trasno.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 01 Jun 2005 13:31:49 +0200 Message-Id: <1117625509.8227.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 01-06-2005 a las 11:24 +0200, Jacobo Tarrio escribi=F3: > O M=E9rcores, 1 de Xu=F1o de 2005 =E1s 09:29:27 +0200, Rub=E9n Villoria = escrib=EDa: >=20 > > *- (nota a los ac=E9rrimos perseguidores del html: me hubiera encantado > > escribir "leyendo" con cursiva, para dar a entender que lo extra=F1o es= la > > acci=F3n en s=ED, no lo que estuviese leyendo. =BFC=F3mo carajo hace es= o uno con > > texto plano?) >=20 > "estaba =A1leyendo!" Como toda la vida. Para eso est=E1n los signos de puntuaci=F3n. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 12:33:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DB2B2C0007; Wed, 1 Jun 2005 12:33:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFA502C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:33:55 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DA87F34501; Wed, 1 Jun 2005 12:33:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E4BA34455 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:33:55 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 7FE44137688; Wed, 1 Jun 2005 13:33:14 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002301c5668c$fc06b600$6600a8c0@berlin> References: <002301c5668c$fc06b600$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 01 Jun 2005 13:33:14 +0200 Message-Id: <1117625594.8227.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 01-06-2005 a las 11:33 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > mmmm.... >=20 > me gusta la idea, pero quiz=E1 le da demasiado =E9nfasis. Sigo prefiriend= o > el aspecto c=F3mplice de las cursivas, pero bueno. No por eso dar=E9 la > brasa a quien guste de texto plano. Y yo me pregunto =BFC=F3mo har=EDan esos arcaicos escritores en simple pape= l sin html? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 12:43:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9A0EF2C0007; Wed, 1 Jun 2005 12:43:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 722072C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:43:33 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6A22C785F6; Wed, 1 Jun 2005 12:43:33 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEE43785F2 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:43:32 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j51BhVNF024095 for ; Wed, 1 Jun 2005 07:43:32 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Re:=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Wed, 1 Jun 2005 13:49:07 +0200 Message-ID: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <1117625594.8227.8.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, yo no colecciono ap=F3crifos, pero s=ED tengo las novelas de = Jardiel Poncela ("amor se escribe sin hache", "esp=E9rame en Siberia vida = m=EDa", etc. etc.) en las que el hombre se prodigaba no s=F3lo en cursivas, sino en dibujos explicativos y todo. Multimedia, como quien dice... jejejej. Y estamos hablando de 1928. Arcaico arcaico, no, pero ya tiene sus a=F1os*. Desde luego, se puede pasar sin cursivas (y sin papel higi=E9nico, y sin tenedores, y sin tant=EDsimas cosas), pero a m=ED me resultan =FAtiles = como m=E9todo de expresi=F3n. * - a quien le interese el escritor: http://cvc.cervantes.es/actcult/jardiel/escrito/ -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de junio de 2005 13:33 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re:[escepticos] Esc=E9pticismo y respeto El mi=E9, 01-06-2005 a las 11:33 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > mmmm.... >=20 > me gusta la idea, pero quiz=E1 le da demasiado =E9nfasis. Sigo = prefiriendo > el aspecto c=F3mplice de las cursivas, pero bueno. No por eso dar=E9 = la=20 > brasa a quien guste de texto plano. Y yo me pregunto =BFC=F3mo har=EDan esos arcaicos escritores en simple = papel sin html? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 12:58:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5F20E2C0007; Wed, 1 Jun 2005 12:58:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B4132C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:58:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 32C1778632; Wed, 1 Jun 2005 12:58:15 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC3ED78620 for ; Wed, 1 Jun 2005 12:58:14 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IHE00HEXMKVOL@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 12:58:07 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IHE00HGUMKJ6O@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 12:58:07 +0100 (WEST) Date: Wed, 01 Jun 2005 12:57:57 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Si_despu=E9s_de_esto_no_me_excomulgan=2E=2E=2E?= In-reply-to: <1117625161.8227.4.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <429DA2C5.1020903@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.00386 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:1 C:1 M:1 S:1 R:1 (0.0000 0.0000) References: <001901c565dc$cd4b93e0$31632450@bpnys742jnjedmv> <1117562952.9762.29.camel@localhost.localdomain> <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> <1117625161.8227.4.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La Conferencia Episcopal sigue con sus golpes bajos y uno que no puede contenerse... Juro que intentaré ser comedido Cualquier comentario será bienvenido http://50preguntas.blogspot.com/ saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 13:06:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 542672C0007; Wed, 1 Jun 2005 13:06:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31BEF2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 13:06:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2A30878490; Wed, 1 Jun 2005 13:06:54 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9108F7828A for ; Wed, 1 Jun 2005 13:06:53 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j51C6pNF008911 for ; Wed, 1 Jun 2005 08:06:52 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Si_despu=E9s_de_esto_no_me_excomulgan?= =?iso-8859-1?Q?...?= Date: Wed, 1 Jun 2005 14:12:28 +0200 Message-ID: <004801c566a3$2eb47d10$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <429DA2C5.1020903@gobiernodecanarias.org> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El contenido me parece muy bien (salvo "fundamenta", que cambiar=EDa por "fundamental"), s=F3lo me pregunto si ser=E9 yo el =FAnico que ve cosas = como [4]=20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de junio de 2005 13:58 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Si despu=E9s de esto no me excomulgan... La Conferencia Episcopal sigue con sus golpes bajos y uno que no puede=20 contenerse... Juro que intentar=E9 ser comedido Cualquier comentario ser=E1 bienvenido http://50preguntas.blogspot.com/ saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 14:18:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF37A2C0007; Wed, 1 Jun 2005 14:18:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ABCBF2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:18:58 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A1B5034307; Wed, 1 Jun 2005 14:18:58 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 201DC34027 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:18:58 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A4BBF137688; Wed, 1 Jun 2005 15:18:16 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 01 Jun 2005 15:18:16 +0200 Message-Id: <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 01-06-2005 a las 13:49 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > Bueno, yo no colecciono ap=F3crifos, pero s=ED tengo las novelas de Jardi= el > Poncela ("amor se escribe sin hache", "esp=E9rame en Siberia vida m=EDa", > etc. etc.) en las que el hombre se prodigaba no s=F3lo en cursivas, sino > en dibujos explicativos y todo. Multimedia, como quien dice... jejejej. > Y estamos hablando de 1928. Arcaico arcaico, no, pero ya tiene sus > a=F1os*. >=20 > Desde luego, se puede pasar sin cursivas (y sin papel higi=E9nico, y sin > tenedores, y sin tant=EDsimas cosas), pero a m=ED me resultan =FAtiles co= mo > m=E9todo de expresi=F3n. En efecto, y si pones fotos y v=EDdeos es m=E1s expresivo. Es m=E1s, si en lugar de un correo me env=EDas un v=EDdeo cont=E1ndomelo es a=FAn m=E1s exp= resivo. O mejor a=FAn, te coges el avi=F3n, te vienes y me lo cuentas, ya puestos..= . Vamos a ver, si hay que usuarlo se usa, pero usarlo para nada .... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 14:36:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A3E6E2C0007; Wed, 1 Jun 2005 14:36:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 807932C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:36:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7D0D5C0217; Wed, 1 Jun 2005 14:36:50 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay23-f19.bay23.hotmail.com [64.4.22.69]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ACA27C0303 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:36:49 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 1 Jun 2005 06:36:48 -0700 Message-ID: Received: from 220.112.196.32 by by23fd.bay23.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 01 Jun 2005 13:36:48 GMT X-Originating-IP: [220.112.196.32] X-Originating-Email: [carglopez@hotmail.com] X-Sender: carglopez@hotmail.com In-Reply-To: <429D8B77.7070608@tecnopress.es> From: =?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEzzcGV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Manos limpias Date: Wed, 01 Jun 2005 13:36:48 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 01 Jun 2005 13:36:48.0323 (UTC) FILETIME=[F5BF6130:01C566AE] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vamos por partes como dijo Jack el Destripador: - One : De Suiza sólo conocí personalmente Zurich por 24 horas, de todos modos por lo que he visto y leido deben haber pocas cosas menos parecidas a Suiza que la provincia de Canton (Guang Dong en realidad pero pronunciandolo con la fonética china es algo así como Kuan Tong ), exceptuando quizás que en ambos lugares hay mucho dinero, aunque sospecho que la distribución debe ser más pareja en Suiza. - Two : motos por millones, de cilindradas chicas (100, 125 cm3) y las que en Argentina llamamos motonetas, que son también de cilindrada muy chica y con un carenado delantero (la típica Siambretta para mis compatriotas). De hecho, existen motos - taxi. No me animé a tomar una todavía, prefiero morir de otra cosa. Una de las características del tránsito acá es que los chinos manejan MUY PERO MUY MAL. El tránsito es mucho peor que el de Buenos Aires, lo que ya es decir bastante. En mi opinión esto es debido a que millones de personas han accedido a un vehículo por primera vez en los últimos 10 años. Por dar un ejemplo, en la ciudad de Dong Guan que es donde vivo, de unos 5 millones de habitantes (casi una aldea para los standares chinos) de las personas con las que hablé que manejan, el 99 % "aprendieron" en los últimos 5/10 años, y en realidad nadie les enseñó, el carnet de conductor se saca pagando, no se rinde ningún examen práctico de manejo, como diría Serrat (o Machado) hacen camino al andar pero literalmente. Pero debo decir a favor de los chinos 2 o tres cosas : en general manejan despacio y contrariamente a lo que pensamos, si están por ejemplo a 10 mts. del semáforo y ven que faltan 4 segundos, frenan. O sea, el tránsito es muy malo pero no porque sean mal intencionados sino porque directamente no tienen la más remota idea de cómo se conduce un vehículo.Sin exagerar, yo debo haber presenciado al menos un choque por día desde que estoy acá. Otra costumbre para mi inentendible : frenan en el semáforo porque está rojo, calle plana sin pendiente, igual automaticamente freno de mano, lo hacen todos. Perdón la extensión del O.T. Saludos Carlos (o Ka Luo Si, como se dice Carlos en mandarín) >From: Josep Català >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Manos limpias >Date: Wed, 01 Jun 2005 12:18:31 +0200 > >Carlos López ha escrito: >>En la provincia china de Cantón donde me encuentro, los semáforos tienen >>solo el rojo y el verde, pero tienen un reloj que va señalando el tiempo >>que falta para el cambio de color > > >One.- Imagino que esa provincia es la más suiza de todas... > >Two.- Ya nos dirás si circulan motocicletas por ahí. De ser así, me las > imagino "a la occidental"; es decir: dándole al gas (brouuummm, > brouuummm...) cuando el matarile que la conduce ve que faltan > unos 15 segundos para el cambio de color. > >Salulos. > >Josep Català > > > _________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 14:44:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5BF7F2C0007; Wed, 1 Jun 2005 14:44:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FED92C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:44:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 161587819C; Wed, 1 Jun 2005 14:44:23 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 978AF78037 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:44:22 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S9CD; Wed, 1 Jun 2005 15:44:22 +0200 Message-ID: <429DBBB5.1010100@gmail.com> Date: Wed, 01 Jun 2005 15:44:21 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> In-Reply-To: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nicolas Montalva wrote: > La gente que me conoce mejor (incluso aquellos que no están de acuerdo > con mis ideas) saben que no soy un malvado, frío, insensible, > dogmático, repetitivo y evangélico (yo tampoco me considero así), el > problema es que, de buenas a primeras, esa es la impresión que genero, > eso es lo que desarrolla "anticuerpos" y no me permite llegar más allá > con las ideas por que se cierran las posibilidades de ser escuhcado. > Quería comunicarlo a la lista para ver si acaso les pasa a veces lo > mismo que a mi, y si no les pasa como lo lográn, o si les pasa como lo > enfrentan. Qué barbaro. Me acabas de ahorrar escribir un mensaje idéntico al tuyo. De echo, parece que lo hubiera escrito yo mismo :-) Lo peor de todo no es que estemos solos... lo peor es que estamos rodeados. Un saludo. p.d. Saludos a todos, este es mi primer mensaje en esta fantástica lista. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 14:46:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 687F32C0007; Wed, 1 Jun 2005 14:46:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 469282C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:46:22 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3CD367823C; Wed, 1 Jun 2005 14:46:22 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7AF778037 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:46:21 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DdTY4-0001hh-Us for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 15:46:20 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DdTY4-0000eQ-W5 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 15:46:21 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <429D5BA8.2000100@unizar.es> References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> <9324cc5d05053120285da78ddd@mail.gmail.com> <429D5149.1080703@wanadoo.es> <429D5BA8.2000100@unizar.es> Date: Wed, 1 Jun 2005 15:46:19 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Kl=F3pes dixit: >Y otro, que he aprendido recientemente: si a=20 >pesar de todo no te queda m=E1s remedio que=20 >discutir, aseg=FArate de que no sea abogado (y=20 >ejerza). Y si es de Rosario, mejor huye =A1aunque sea esceptico! Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 14:47:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF8602C0007; Wed, 1 Jun 2005 14:47:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC1CF2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:47:31 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A1972345F1; Wed, 1 Jun 2005 14:47:31 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83CC834547 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:47:30 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j51DlPNF013871 for ; Wed, 1 Jun 2005 09:47:27 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:=5Bescepticos=5D_Re:=5Bescepticos=5D_Esc=E9p?= =?iso-8859-1?Q?ticismo_y_respeto?= Date: Wed, 1 Jun 2005 15:52:59 +0200 Message-ID: <006801c566b1$3c651830$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jaajajajaajaja Eloy, que para verte me basta con pillar el Cercan=EDas, aprovechando = que tenga que ir a la Aut=F3noma para algo. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de junio de 2005 15:18 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE:[escepticos] Re:[escepticos] Esc=E9pticismo y respeto El mi=E9, 01-06-2005 a las 13:49 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > Bueno, yo no colecciono ap=F3crifos, pero s=ED tengo las novelas de=20 > Jardiel Poncela ("amor se escribe sin hache", "esp=E9rame en Siberia=20 > vida m=EDa", etc. etc.) en las que el hombre se prodigaba no s=F3lo en = > cursivas, sino en dibujos explicativos y todo. Multimedia, como quien=20 > dice... jejejej. Y estamos hablando de 1928. Arcaico arcaico, no, pero > ya tiene sus a=F1os*. >=20 > Desde luego, se puede pasar sin cursivas (y sin papel higi=E9nico, y = sin > tenedores, y sin tant=EDsimas cosas), pero a m=ED me resultan =FAtiles = como=20 > m=E9todo de expresi=F3n. En efecto, y si pones fotos y v=EDdeos es m=E1s expresivo. Es m=E1s, si = en lugar de un correo me env=EDas un v=EDdeo cont=E1ndomelo es a=FAn m=E1s = expresivo. O mejor a=FAn, te coges el avi=F3n, te vienes y me lo cuentas, ya = puestos... Vamos a ver, si hay que usuarlo se usa, pero usarlo para nada .... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 15:00:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 949EF2C0007; Wed, 1 Jun 2005 15:00:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5473A2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 15:00:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 05BA578297; Wed, 1 Jun 2005 15:00:00 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B7AD780C2 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:59:59 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so526280wra for ; Wed, 01 Jun 2005 06:59:58 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Zi23/VFxl2+s+8FfVzXY4BxjfpEayOiRLAiIwnDqo8HvTQoqlsVScC3Z7XYNOQG3xe9TXiryL5MdBRfUCvayFQKO7JoSRwEve9vKoieixrqPz3J+tc+QbXgSVn7D5H8VLyooMii5gtNuXZPh9+cMAG5OV2N5XdaRVcd5hUbgbA4= Received: by 10.54.8.41 with SMTP id 41mr7448188wrh; Wed, 01 Jun 2005 06:59:58 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Wed, 1 Jun 2005 06:59:58 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305060106595714bfb3@mail.gmail.com> Date: Wed, 1 Jun 2005 10:59:58 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-Reply-To: <429DBBB5.1010100@gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> <429DBBB5.1010100@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Nicolas Montalva wrote: > > La gente que me conoce mejor (incluso aquellos que no est=E1n de acuerd= o > > con mis ideas) saben que no soy un malvado, fr=EDo, insensible, > > dogm=E1tico, repetitivo y evang=E9lico (yo tampoco me considero as=ED),= el > > problema es que, de buenas a primeras, esa es la impresi=F3n que genero= , > > eso es lo que desarrolla "anticuerpos" y no me permite llegar m=E1s all= =E1 > > con las ideas por que se cierran las posibilidades de ser escuhcado. > > Quer=EDa comunicarlo a la lista para ver si acaso les pasa a veces lo > > mismo que a mi, y si no les pasa como lo logr=E1n, o si les pasa como l= o > > enfrentan. Nicol=E1s, como te han dicho m=E1s arriba, creo que la clave est=E1 en el humor, o, m=E1s genericamente, en armar un discurso entretenido, atrayente, sin resignar contenidos: el profesor de gesto adusto, tono monocorde, lenguaje t=E9cnico y preciso puede estar muy bien para las materias espec=EDficas de una carrera universitaria, pero no creo que logre atraer la atenci=F3n de un lego, que se sentir=EDa apabullado (y probablemente humillado) frente a tanta sabidur=EDa que se le presenta como inalcanzable, pero a la vez, necesaria para no ser un tarado. Obviamente, es m=E1s f=E1cil enunciar la consigna que ponerla en pr=E1ctica pero nadie dijo que la comunicaci=F3n de ideas fuese una tarea f=E1cil. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 15:02:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66FF72C0007; Wed, 1 Jun 2005 15:02:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E1342C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 15:02:19 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1468C78376; Wed, 1 Jun 2005 15:02:19 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4CA62780C2 for ; Wed, 1 Jun 2005 15:02:18 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so527550wra for ; Wed, 01 Jun 2005 07:02:17 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=M8Cs5q/4dFKer1PQ/ufPgKTK8Mo5mPLh3kJnez8dNcxQMpf9C7GxCyoWkTwrWrQk3FS5aMzuWN0iyUYIeSi2x1DAMDHE/C1mM2JXBZ5MkmutX/V2gPvRkE+GYyCbCvbM6MNKZfqUggwDR3I6Fx/VmR2JLxgJjARJFnZHLSozTbY= Received: by 10.54.91.3 with SMTP id o3mr7372695wrb; Wed, 01 Jun 2005 07:02:17 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Wed, 1 Jun 2005 07:02:17 -0700 (PDT) Message-ID: <70727703050601070220847d9d@mail.gmail.com> Date: Wed, 1 Jun 2005 11:02:17 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <9324cc5d050531192677d57d15@mail.gmail.com> <9324cc5d05053120285da78ddd@mail.gmail.com> <429D5149.1080703@wanadoo.es> <429D5BA8.2000100@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/1/05, Xan Cainzos wrote: > Y si es de Rosario, mejor huye =A1aunque sea esceptico! Esc=E9ptico?, si cree en cada cosa... cree que sus interminables y pesados relatos lo muestran ingenioso y ocurrente, por ejemplo. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 15:25:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E45502C0007; Wed, 1 Jun 2005 15:25:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A62EC2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 15:25:17 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A3314C0746; Wed, 1 Jun 2005 15:25:17 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 049CCC0793 for ; Wed, 1 Jun 2005 15:25:17 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j51EO1NG027320 for ; Wed, 1 Jun 2005 10:25:15 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] off-topic: especial frikis Date: Wed, 1 Jun 2005 16:30:52 +0200 Message-ID: <006e01c566b6$842c3d60$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <006801c566b1$3c651830$6600a8c0@berlin> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es http://chupilinux.free.fr/StarWars_Nerds_Spanish.avi lo s=E9, lo s=E9, es un off-topicazo, pero es que no pod=EDa dejar de compartirlo con quien tenga ganas de re=EDr R. ------------------------------------------------------------------------ ------------- [...] -Poca ayuda espero de ellos -dijo Front de Boeuf- a menos que los arrojemos desde las murallas contra las cabezas de estos villanos. Hay en la capilla un san Crist=F3bal tan pesado que podr=EDa dar en tierra con una compa=F1=EDa entera. ... Ivanhoe -W. Scott ------------------------------------------------------------------------ ------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 16:15:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 470E22C0005; Wed, 1 Jun 2005 16:15:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ACAA42C0007 for ; Wed, 1 Jun 2005 16:14:59 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 924DA783E3; Wed, 1 Jun 2005 16:14:59 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 89C2B784AF for ; Wed, 1 Jun 2005 16:12:18 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050601151213.DKH1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Wed, 1 Jun 2005 17:12:13 +0200 Message-ID: <429DD09D.5090203@ingta.unizar.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 17:13:33 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Re=3A=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > El mié, 01-06-2005 a las 13:49 +0200, Rubén Villoria escribió: > >>Bueno, yo no colecciono apócrifos, pero sí tengo las novelas de Jardiel >>Poncela ("amor se escribe sin hache", "espérame en Siberia vida mía", >>etc. etc.) en las que el hombre se prodigaba no sólo en cursivas, sino >>en dibujos explicativos y todo. Multimedia, como quien dice... jejejej. >>Y estamos hablando de 1928. Arcaico arcaico, no, pero ya tiene sus >>años*. >> >>Desde luego, se puede pasar sin cursivas (y sin papel higiénico, y sin >>tenedores, y sin tantísimas cosas), pero a mí me resultan útiles como >>método de expresión. > > La mayor parte de la gente que se empeña en utilizar html, encima lo hace mal, como si el programa de correo fuera un procesaror de textos de esos malos, como el Word. Una breve guia semantica: H1 es para titulos de primera magnitud, H2 es para titulos de segunda, DT es para terminos definidos y DD para definiciones, otras importantes son KDB, CITE, CODE y ACRONYM. No puedes poner un texto en negrita o italica, porque a lo mejor yo no tengo una forma de renderizar una italica (caso de un reproductor de voz para ciegos, o de una pantalla de texto). Pero puedes marcar un texto como STRONG, con lo que un lector para ciegos cambiara la entonacion, y mi programa de correo utilizara italica, negrita, video inverso, video intenso, mayusculas, capitalinas o lo que yo considere adecuado. Internet es una gran comunidad de gentes que todos acudimos a un "foro" comun. Y no todos tenemos porque acudir en las mismas condiciones, por tanto hay unos lenguajes comunes y en el caso del correo es la voz escrita, el texto plano. Si nos salimos de el, y vamos a dependencias de fuentes que instala el programa Microsoft Word XP Pirata Version XP 2003 For Windows .. pues le estamos haciendo un flaquisimo favor a la universalidad de internet. Pero vamos, yo creia que este tema ya lo tenian dominado, porque les he dado ya la paliza en 2 ocasiones. Espero que no haya una tercera, porque me colgaran el San Benito de pesado, y no quiero. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 16:38:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 609262C0007; Wed, 1 Jun 2005 16:38:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CB502C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 16:38:31 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3219534307; Wed, 1 Jun 2005 16:38:31 +0100 (WEST) Received: from out3.smtp.messagingengine.com (out3.smtp.messagingengine.com [66.111.4.27]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC8333459F for ; Wed, 1 Jun 2005 16:38:29 +0100 (WEST) Received: from web4.messagingengine.com (web4.internal [10.202.2.213]) by frontend1.messagingengine.com (Postfix) with ESMTP id 0C0BAC9566D for ; Wed, 1 Jun 2005 11:38:28 -0400 (EDT) Received: by web4.messagingengine.com (Postfix, from userid 99) id ED3268809; Wed, 1 Jun 2005 11:38:27 -0400 (EDT) Message-Id: <1117640307.23566.235410591@webmail.messagingengine.com> X-Sasl-Enc: ArWydkSuzijYZpopV/7K/U4xLpd5XPr8eY1W5XLrnx8h 1117640307 From: "Moreno" To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 X-Mailer: MIME::Lite 1.5 (F2.73; T1.001; A1.64; B3.05; Q3.03) References: <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto In-Reply-To: <000b01c5667b$a6974830$6600a8c0@berlin> Date: Wed, 01 Jun 2005 08:38:27 -0700 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Wed, 1 Jun 2005 09:29:27 +0200, "Rub=E9n Villoria" said: > ... > *- (nota a los ac=E9rrimos perseguidores del html: me hubiera encantado > escribir "leyendo" con cursiva, para dar a entender que lo extra=F1o es la > acci=F3n en s=ED, no lo que estuviese leyendo. =BFC=F3mo carajo hace eso = uno con > texto plano?) > ... Rodeando la expresi=F3n a destacar con barras inclinadas, /de esta manera/. Un buen cliente de correo lo reconocer=E1 y mostrar=E1 la expresi= =F3n en cursiva. --=20 http://www.fastmail.fm - One of many happy users:=0D http://www.fastmail.fm/docs/quotes.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 16:39:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D8BA62C0008; Wed, 1 Jun 2005 16:39:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B54C02C0007 for ; Wed, 1 Jun 2005 16:39:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A882A785F2; Wed, 1 Jun 2005 16:39:46 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9768A78670 for ; Wed, 1 Jun 2005 16:36:48 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j51FakNF010566 for ; Wed, 1 Jun 2005 11:36:47 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:=5Besc?= =?iso-8859-1?Q?epticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Wed, 1 Jun 2005 17:42:24 +0200 Message-ID: <008601c566c0$824151c0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <429DD09D.5090203@ingta.unizar.es> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [tei] Internet es una gran comunidad de gentes que todos acudimos a un "foro"=20 comun. Y no todos tenemos porque acudir en las mismas condiciones, por=20 tanto hay unos lenguajes comunes y en el caso del correo es la voz=20 escrita, el texto plano. Si nos salimos de el, y vamos a dependencias de fuentes que instala el programa Microsoft Word XP Pirata Version XP 2003 For Windows .. pues le estamos haciendo un flaquisimo favor a la=20 universalidad de internet. [yomimmo] totalmente de acuerdo, y sin =E1nimo de defender ni de ofender, = =BFqui=E9n y por qu=E9 marca la pauta? =BFhubo un juicio o algo y me lo perd=ED?=20 [tei] H1 es para titulos de primera magnitud, H2 es para titulos de segunda, DT es para terminos definidos y DD para definiciones, otras importantes=20 son KDB, CITE, CODE y ACRONYM. No puedes poner un texto en negrita o italica, porque a lo mejor yo no=20 tengo una forma de renderizar una italica (caso de un reproductor de voz para ciegos, o de una pantalla de texto). Pero puedes marcar un texto=20 como STRONG, con lo que un lector para ciegos cambiara la entonacion, y=20 mi programa de correo utilizara italica, negrita, video inverso, video=20 intenso, mayusculas, capitalinas o lo que yo considere adecuado. [yomimmo] tambi=E9n totalmente de acuerdo, no todo el mundo podr=E1 visualizar una it=E1lica. Tambi=E9n te agradezco que hayas puesto lo de H1, DT, etc., porque en otro caso yo no habr=EDa entendido ni papa de lo que escribes, dado que es la primera vez (desde mi humilde opini=F3n de mero usuario) que me tropiezo con esas... =BFnormas? Vamos, que a lo que voy es que si bien no todo el mundo podr=E1 leer una it=E1lica, calculo que tampoco = todo el mundo entender=E1 qu=E9 carajo querr=E1 decir KDB. Pero de todos modos, s=F3lo anotar unas cosillas: - por mi parte no se trata de decidir qu=E9 es mejor o peor. Nada m=E1s lejos que Logro=F1o. S=F3lo que del mismo modo que declaras que la "universalidad" se consigue con tus c=F3digos, otro grupo de gente = reclama los suyos. - no s=E9 qu=E9 sistema operativo tendr=E1s t=FA, yo no tuve m=E1s = cojones que instalar un W2000 __legal__ para poder currar. - en el peor de los casos, calculo que si te llega una cursiva descarriada, con no leerla basta =BFno? es lo que yo hice con Reinoso. - tanta universalidad y no te veo defender el esperanto, hombreeeeeeee....=20 un saludo, R. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 17:10:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6C8E22C0007; Wed, 1 Jun 2005 17:10:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 293322C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 17:10:40 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 25A06C0769; Wed, 1 Jun 2005 17:10:40 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A645DC0751 for ; Wed, 1 Jun 2005 17:10:39 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050601161039.EJSW5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Wed, 1 Jun 2005 18:10:39 +0200 Message-ID: <429DDE5A.1050900@ingta.unizar.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 18:12:10 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A?= =?ISO-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <008601c566c0$824151c0$6600a8c0@berlin> In-Reply-To: <008601c566c0$824151c0$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rubén Villoria wrote: ... > - no sé qué sistema operativo tendrás tú, yo no tuve más cojones que > instalar un W2000 __legal__ para poder currar. > - en el peor de los casos, calculo que si te llega una cursiva > descarriada, con no leerla basta ¿no? es lo que yo hice con Reinoso. hoy he estado tentado de quejarme de un correo ilegible html que alguien ha enviado a la lista. Aparecian varios cuerpos de texto en varias sangria, de tal manera que era incomprensible saber quien responde a quien. Eso es mucho peor que el sistema de texto plano. Cada "mayor que" indica un nivel de profundidad, un interlocutor distinto. Eso permite saber en todo momento quien responde a quien. > - tanta universalidad y no te veo defender el esperanto, > hombreeeeeeee.... Dame ocasion :D > un saludo, > > R. > otro > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 18:04:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1459C2C0008; Wed, 1 Jun 2005 18:03:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 885852C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 18:03:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 84806C07B9; Wed, 1 Jun 2005 18:03:58 +0100 (WEST) Received: from smtp208.mail.sc5.yahoo.com (smtp208.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.116]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 59C0AC07A8 for ; Wed, 1 Jun 2005 18:03:57 +0100 (WEST) Received: (qmail 88151 invoked from network); 1 Jun 2005 17:03:52 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.142 with login) by smtp208.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 1 Jun 2005 17:03:51 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] Libre acceso a la ciencia Date: Wed, 1 Jun 2005 14:03:40 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVmy9vsovpgvcszSfeZmS9ULLQbKA== Message-Id: <20050601170357.59C0AC07A8@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. =20 Estoy escribiendo un art=EDculo para InfoCiencia (http://infociencia.blogspot.com) acerca del libre acceso al material cient=EDfico que tienen los investigadores en Internet y me gustar=EDa = conocer vuestra opini=F3n. Para organizar el asunto, si es que alguien quiere = tomar parte, propongo las siguientes preguntas abiertas. =20 1. =BFUtiliza los papers de libre acceso como referencia de sus investigaciones? =BFEn qu=E9 proporci=F3n respecto de los pagos? 2. =BFTiene Ud. publicado alg=FAn art=EDculo de libre acceso en = Internet? (por supuesto: direcci=F3n, formato y peso). 2. =BFC=F3mo juzgar=EDa la calidad de los trabajos frente a los = publicados en las revistas tradicionales? =BFLos defectos son comparables? 3. =BFQu=E9 se podr=EDa mejorar de las publicaciones de acceso libre? 4. =BFQu=E9 fuentes cient=EDficas de libre acceso utiliza = habitualmente, si es que utiliza alguna? Si las usa, =BFcu=E1l considera que es la mejor? = =BFpor qu=E9? (En ambos casos, por favor, incluir la referencia a la p=E1gina web.) 5. =BFQuiere agregar alguna otra cosa acerca de la libre = distribuci=F3n de material cient=EDfico en Internet? =20 Nota 1: Quienes consideren off topic el tema (que de hecho lo es) les ruego que contesten por privado (uribe_claudio@yahoo.com.ar). Nota 2: Quien lo haga, por favor, indique en que =E1rea est=E1 = investigando, en qu=E9 instituci=F3n (si no es molestia con p=E1gina de la = instituci=F3n) y, si la tiene, una p=E1gina personal. __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 18:14:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B373A2C0007; Wed, 1 Jun 2005 18:14:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 916052C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 18:14:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8A9D57852C; Wed, 1 Jun 2005 18:14:26 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f28.bay21.hotmail.com [65.54.233.117]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1148782F7 for ; Wed, 1 Jun 2005 18:14:25 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 1 Jun 2005 10:14:24 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 01 Jun 2005 17:14:24 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?RWwgZmVu821lbm8gcmV2aXNpb25pc3Rh?= Date: Wed, 01 Jun 2005 17:14:24 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 01 Jun 2005 17:14:24.0628 (UTC) FILETIME=[5BE96B40:01C566CD] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Leí hace poco no se donde (creo que fue en el blog de Akin) que aparecía un libro de crítica a la obra historiogràfica de Pío Moa, "El fenómeno revisionista". El caso es que desde hace un par de dias lo ando buscando pero no hay manera. En el FNAC me dicen que lo tienen "dado de alta" pero que no les ha llegado, y en su catálogo web no sale. ¿Alguien sabe algo? SalU2 y gracias por adelantado. Lluís P.L _________________________________________________________________ ¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 18:21:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D4182C0007; Wed, 1 Jun 2005 18:21:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F04742C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 18:20:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EC3D2C0792; Wed, 1 Jun 2005 18:20:59 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B222C0782 for ; Wed, 1 Jun 2005 18:20:59 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050601172058.CRTQ1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Wed, 1 Jun 2005 19:20:58 +0200 Message-ID: <429DEECF.8020504@ingta.unizar.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 19:22:23 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Libre acceso a la ciencia References: <20050601170357.59C0AC07A8@smtp1.gestion.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050601170357.59C0AC07A8@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andrés Uribe wrote: > Hola. > > Estoy escribiendo un artículo para InfoCiencia > (http://infociencia.blogspot.com) acerca del libre acceso al material ... > en qué institución (si no es molestia con página de la institución) y, si la > tiene, una página personal. > __________________________ No puedo aportar nada, salvo recordar que existe la siguiente web, por si acaso alguien no la conocia: http://scholar.google.com/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 19:03:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 305FE2C0007; Wed, 1 Jun 2005 19:03:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 106432C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:03:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 68AECC07E2; Wed, 1 Jun 2005 19:02:46 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10631C04D3 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:02:46 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHF001KD3GLBTQ0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 20:02:45 +0200 (CEST) Date: Wed, 01 Jun 2005 20:02:46 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re:[escepticos] =?UNKNOWN?Q?Esc=E9pticismo_y?= respeto In-reply-to: <008601c566c0$824151c0$6600a8c0@berlin> To: =?UNKNOWN?Q?Rub=E9n?= Villoria Message-id: <1179888186.20050601200246@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <429DD09D.5090203@ingta.unizar.es> <008601c566c0$824151c0$6600a8c0@berlin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Rubén, Wednesday, June 1, 2005, 5:42:24 PM, you wrote: RV> [yomimmo] RV> totalmente de acuerdo, y sin ánimo de defender ni de ofender, ¿quién y RV> por qué marca la pauta? ¿hubo un juicio o algo y me lo perdí? RV> [yomimmo] RV> también totalmente de acuerdo, no todo el mundo podrá visualizar una RV> itálica. También te agradezco que hayas puesto lo de H1, DT, etc., RV> porque en otro caso yo no habría entendido ni papa de lo que escribes, RV> dado que es la primera vez (desde mi humilde opinión de mero usuario) RV> que me tropiezo con esas... ¿normas? Vamos, que a lo que voy es que si RV> bien no todo el mundo podrá leer una itálica, calculo que tampoco todo RV> el mundo entenderá qué carajo querrá decir KDB. A ver si te sirve esto: http://www.danielclemente.com/html/estandares.html Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 19:25:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7B3D2C0007; Wed, 1 Jun 2005 19:25:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D9F32C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:25:48 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 89DA6C07D5; Wed, 1 Jun 2005 19:25:48 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2444DC07C1 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:25:48 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHF00BV84IZYK70@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 20:25:47 +0200 (CEST) Date: Wed, 01 Jun 2005 20:25:48 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] El =?UNKNOWN?Q?fen=F3meno?= revisionista In-reply-to: To: "Lluis P.L" Message-id: <1746942966.20050601202548@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Lluis, Wednesday, June 1, 2005, 7:14:24 PM, you wrote: LPL> Leí hace poco no se donde (creo que fue en el blog de Akin) que aparecía un LPL> libro de crítica a la obra historiogràfica de Pío Moa, "El fenómeno LPL> revisionista". El caso es que desde hace un par de dias lo ando buscando LPL> pero no hay manera. En el FNAC me dicen que lo tienen "dado de alta" pero LPL> que no les ha llegado, y en su catálogo web no sale. ¿Alguien sabe algo? Más que saber, es que lo tengo delante. Me llegó ayer, tras haberlo pedido a una librería. Es un librito (por su tamaño: 100 páginas a cuarto) con precio de libro mayor (15 euros), supongo que debido a una tirada más bien pequeña; suele ser el problema de las editoriales locales. Tal vez puedas probar a pedirlo directamente a la editorial: Del Oeste Ediciones Luis de Camoes, 1, bajo 06007 BADAJOZ Apenas he empezado a darle un vistazo, pero suena muy bien. De momento el autor está dándole un baño a Moa discutiendo su presentación de la matanza de Badajoz, pero el librillo (ya digo, en realidad es más bien un artículo largo, pero bienvenido sea) tiene pretensiones más amplias. Cito: "Lo que haré con este capítulo quiere ser una muetra de lo que se podría hacer con toda la obra a base de especialistas, una palabra que no existe para un genio como Moa, aunque, sinceramente, me cuesta trabajo admitir que sea necesario o que merezca la pena dedicar tanto esfuerzo y tiempo a ello. (...) a Moa debería bastar con desmontarle el artilugio de uno de sus capítulos para poner a su verdadero nivel un producto pseudohistórico como "Los mitos de la guerra civil". Según parece sólo los elegidos -por el poder, me refiero- llegan a abarcar la gama de saberes que luce Moa en su libro. Y si bien es cierto que sus productos tienen un inconfundible tufillo a las tertulias de ciertas emisoras y parece que no debieron salir del ámbito de charla de café al que pertenecen -dejo para otros el análisis del lenguaje ramplón en que están escritos: a su lado De La Cierva es un fino estilista-, es indudable que, al menos para mí, su éxito me interesa como fenómeno sociológico a un nivel superior al de las millonarias audiencias televisivas que consiguen Lina Morgan o la serie neofranquista "Cuéntame lo que pasó". En ese sentido creo que L.P. Moa, considerado por la extrema derecha como "una de las firmas más prestigiosas del entorno patriótico español" y del que dicen sus libros que es "historiador y periodista", podrá ser lo segundo, quién lo sabe, pero cmo historiador ha creado, con la ayuda de sus protectores, un nuevo modelo hasta ahora desconocido y alejado por completo de lo que entendíamos por tal. Desvelar su esencia será una de las tareas del texto que sigue, texto que debe gran parte de su impulso a la relectura de "Los asesinos de la memoria", de Pierre Vidal-Naquet, y a su idea de que a los historiadores cabe "la tarea de retirar los hechos históricos de los ideólogos que los explotan", Evidentemente, como en el caso de los revisionistas por excelencia (los del holocausto), el reto del "fenomeno Moa" no radica desde luego en desmontar las tesis defendidas por el autor sino en explicar su éxito." En una nota a pie de página transcribe una frase de Vidal-Naquet que me parece muy afortunada y oportuna: "Se puede y se debe discutir *acerca* de los "revisionistas", se pueden analizar sus textos tal como se hace la anatomía de una mentira; se puede y se debe analiar su lugar específico en la configuración de las ideologías, preguntarse el porqué y el cómo de su aparición, pero no se discute *con* los revisionistas". Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 19:30:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EB1252C0008; Wed, 1 Jun 2005 19:30:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C03D22C0007 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:30:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B8C6A78670; Wed, 1 Jun 2005 19:30:42 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFFCF78662 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:30:41 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050601183041.EPOJ1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Wed, 1 Jun 2005 20:30:41 +0200 Message-ID: <429DFF2D.2050902@ingta.unizar.es> Date: Wed, 01 Jun 2005 20:32:13 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?UTF-8?B?UmU6IFtPVF0gW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10gUmU=?= =?UTF-8?B?OiBbZXNjZXB0aWNvc10gUkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3M=?= =?UTF-8?B?XSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOltlc2NlcHRpY29zXSDvv70gcmVzcGV0bw==?= References: <429DD09D.5090203@ingta.unizar.es> <008601c566c0$824151c0$6600a8c0@berlin> <1179888186.20050601200246@ctv.es> In-Reply-To: <1179888186.20050601200246@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [OFF-TOPIC] ------------------------------------------------------------------ Ya se que algunos estas cosas les resultaran incomprensibles o repetitivas, incluso las dos cosas. Asi que les invito a ignorar el presente mensaje y me disculpo por adelantado por su caracter off-topic. jm wrote: ... > > A ver si te sirve esto: > > http://www.danielclemente.com/html/estandares.html > > Saludos > > JM > Es un buen texto en parte porque practica exactamente lo que predica Por ejemplo, cuando aparece el acronimo HTML lo hace con este codigo: HTML ,asi si veis un acronimo y no sabeis lo que significa, podeis poner encima el raton (u otro metodo) y aparece su significado. Ademas una maquina puede saber que eso es una abreviatura. Asi que podria coleccionar todas las abreviaturas de todas las paginas como esta, y hacer algun tratamiento de datos.. por ejemplo un diccionario de abreviaturas, que seria trivial. O si marcais los titulos como titulos, se podria crear un indice de forma trivial. Esto es el h1, h2, h3 ese desconocido y misterioso. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 19:50:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9DE4A2C0007; Wed, 1 Jun 2005 19:50:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7B2992C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:50:22 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 777DBC07F0; Wed, 1 Jun 2005 19:50:22 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DC260C06AB for ; Wed, 1 Jun 2005 19:50:21 +0100 (WEST) Received: from dublin (107.Red-80-25-134.pooles.rima-tde.net [80.25.134.107]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j51IoKNF030207 for ; Wed, 1 Jun 2005 14:50:20 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bes?= =?iso-8859-1?Q?cepticos=5D_Re:=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Wed, 1 Jun 2005 20:45:53 +0200 Message-ID: <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <1179888186.20050601200246@ctv.es> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es genial, =A1gracias! Un saludo, R. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de jm Enviado el: mi=E9rcoles, 01 de junio de 2005 20:03 Para: Rub=E9n Villoria Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re:[escepticos] Esc=E9pticismo y respeto Hello Rub=E9n, Wednesday, June 1, 2005, 5:42:24 PM, you wrote: RV> [yomimmo] RV> totalmente de acuerdo, y sin =E1nimo de defender ni de ofender, = =BFqui=E9n RV> y por qu=E9 marca la pauta? =BFhubo un juicio o algo y me lo = perd=ED? RV> [yomimmo] RV> tambi=E9n totalmente de acuerdo, no todo el mundo podr=E1 visualizar = una RV> it=E1lica. Tambi=E9n te agradezco que hayas puesto lo de H1, DT, = etc.,=20 RV> porque en otro caso yo no habr=EDa entendido ni papa de lo que=20 RV> escribes, dado que es la primera vez (desde mi humilde opini=F3n de=20 RV> mero usuario) que me tropiezo con esas... =BFnormas? Vamos, que a lo = RV> que voy es que si bien no todo el mundo podr=E1 leer una it=E1lica,=20 RV> calculo que tampoco todo el mundo entender=E1 qu=E9 carajo querr=E1 = decir=20 RV> KDB. A ver si te sirve esto: http://www.danielclemente.com/html/estandares.html Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 20:28:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D0FAB2C0007; Wed, 1 Jun 2005 20:28:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0CD82C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 20:28:08 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A906B3481B; Wed, 1 Jun 2005 20:28:08 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f22.bay21.hotmail.com [65.54.233.111]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2A9334824 for ; Wed, 1 Jun 2005 19:51:35 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 1 Jun 2005 11:51:34 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 01 Jun 2005 18:51:33 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: <1746942966.20050601202548@ctv.es> From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBFbCBmZW7zbWVubyByZXZpc2lvbmlzdGE=?= Date: Wed, 01 Jun 2005 18:51:33 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 01 Jun 2005 18:51:34.0000 (UTC) FILETIME=[EE7CFF00:01C566DA] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues gracias, JM. Ya nos explicarás si te convence o no, el librito, cuando acabes de leerlo :-) SalU2 Lluís P.L >From: jm >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: "Lluis P.L" >Subject: Re: [escepticos] El fenómeno revisionista >Date: Wed, 01 Jun 2005 20:25:48 +0200 > >Hello Lluis, > >Wednesday, June 1, 2005, 7:14:24 PM, you wrote: > >LPL> Leí hace poco no se donde (creo que fue en el blog de Akin) que >aparecía un >LPL> libro de crítica a la obra historiogràfica de Pío Moa, "El fenómeno >LPL> revisionista". El caso es que desde hace un par de dias lo ando >buscando >LPL> pero no hay manera. En el FNAC me dicen que lo tienen "dado de alta" >pero >LPL> que no les ha llegado, y en su catálogo web no sale. ¿Alguien sabe >algo? > >Más que saber, es que lo tengo delante. Me llegó ayer, tras haberlo >pedido a una librería. Es un librito (por su tamaño: 100 páginas a >cuarto) con precio de libro mayor (15 euros), supongo que debido a una >tirada más bien pequeña; suele ser el problema de las editoriales >locales. Tal vez puedas probar a pedirlo directamente a la editorial: > >Del Oeste Ediciones >Luis de Camoes, 1, bajo >06007 BADAJOZ > >Apenas he empezado a darle un vistazo, pero suena muy bien. De momento >el autor está dándole un baño a Moa discutiendo su presentación de la >matanza de Badajoz, pero el librillo (ya digo, en realidad es más bien >un artículo largo, pero bienvenido sea) tiene pretensiones más >amplias. Cito: > >"Lo que haré con este capítulo quiere ser una muetra de lo que se >podría hacer con toda la obra a base de especialistas, una palabra que >no existe para un genio como Moa, aunque, sinceramente, me cuesta >trabajo admitir que sea necesario o que merezca la pena dedicar tanto >esfuerzo y tiempo a ello. (...) a Moa debería bastar con desmontarle >el artilugio de uno de sus capítulos para poner a su verdadero nivel >un producto pseudohistórico como "Los mitos de la guerra civil". Según >parece sólo los elegidos -por el poder, me refiero- llegan a abarcar >la gama de saberes que luce Moa en su libro. >Y si bien es cierto que sus productos tienen un inconfundible tufillo >a las tertulias de ciertas emisoras y parece que no debieron salir del >ámbito de charla de café al que pertenecen -dejo para otros el >análisis del lenguaje ramplón en que están escritos: a su lado De La >Cierva es un fino estilista-, es indudable que, al menos para mí, su >éxito me interesa como fenómeno sociológico a un nivel superior al de >las millonarias audiencias televisivas que consiguen Lina Morgan o la >serie neofranquista "Cuéntame lo que pasó". En ese sentido creo que >L.P. Moa, considerado por la extrema derecha como "una de las firmas >más prestigiosas del entorno patriótico español" y del que dicen sus >libros que es "historiador y periodista", podrá ser lo segundo, quién >lo sabe, pero cmo historiador ha creado, con la ayuda de sus >protectores, un nuevo modelo hasta ahora desconocido y alejado por >completo de lo que entendíamos por tal. Desvelar su esencia será una >de las tareas del texto que sigue, texto que debe gran parte de su >impulso a la relectura de "Los asesinos de la memoria", de Pierre >Vidal-Naquet, y a su idea de que a los historiadores cabe "la tarea de >retirar los hechos históricos de los ideólogos que los explotan", >Evidentemente, como en el caso de los revisionistas por excelencia >(los del holocausto), el reto del "fenomeno Moa" no radica desde luego >en desmontar las tesis defendidas por el autor sino en explicar su >éxito." > >En una nota a pie de página transcribe una frase de Vidal-Naquet que >me parece muy afortunada y oportuna: "Se puede y se debe discutir >*acerca* de los "revisionistas", se pueden analizar sus textos tal >como se hace la anatomía de una mentira; se puede y se debe analiar su >lugar específico en la configuración de las ideologías, preguntarse el >porqué y el cómo de su aparición, pero no se discute *con* los >revisionistas". > >Saludos > >JM > > _________________________________________________________________ Un amor, una aventura, compañía para un viaje. Regístrate gratis en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/match/mt.cfm?pg=channel&tcid=162349 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 21:21:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 294722C000C; Wed, 1 Jun 2005 21:20:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ECC5B2C0009 for ; Wed, 1 Jun 2005 21:18:12 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9BB48345CA; Wed, 1 Jun 2005 21:18:09 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEEC634567 for ; Wed, 1 Jun 2005 21:17:58 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHF00LTL9PYIA10@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 22:17:58 +0200 (CEST) Date: Wed, 01 Jun 2005 22:17:58 +0200 From: jm Subject: Re:[escepticos] =?UNKNOWN?Q?Esc=E9pticismo_y?= respeto In-reply-to: <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> To: =?UNKNOWN?Q?Rub=E9n?= Villoria Message-id: <1348791311.20050601221758@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Rubén, Wednesday, June 1, 2005, 8:45:53 PM, you wrote: RV> genial, ¡gracias! De nada, un placer. Además yo no tengo ni idea de eso de los estándares, sólo sé que los hay. Ya podía alguno de los gurus que por aquí andan darnos unas lecciones sencillitas para torpes... Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 21:23:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0513A2C002A; Wed, 1 Jun 2005 21:23:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D3542C0012 for ; Wed, 1 Jun 2005 21:22:22 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C8AAF3402F; Wed, 1 Jun 2005 21:22:16 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 663C534750 for ; Wed, 1 Jun 2005 21:21:01 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHF00FB99UB1Q50@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 22:20:35 +0200 (CEST) Date: Wed, 01 Jun 2005 22:20:36 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] El =?UNKNOWN?Q?fen=F3meno?= revisionista In-reply-to: To: "Lluis P.L" Message-id: <1707283170.20050601222036@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1746942966.20050601202548@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Lluis, Wednesday, June 1, 2005, 8:51:33 PM, you wrote: LPL> Pues gracias, JM. Ya nos explicarás si te convence o no, el librito, cuando LPL> acabes de leerlo :-) No seré imparcial. Cualquier cosa que ponga a parir a Moa me tiene convencido de antemano ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 21:40:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F2A072C000D; Wed, 1 Jun 2005 21:40:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D9C42C0009 for ; Wed, 1 Jun 2005 21:39:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2757F7831C; Wed, 1 Jun 2005 21:39:51 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBC0578309 for ; Wed, 1 Jun 2005 21:39:50 +0100 (WEST) Received: from [83.165.22.97] by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHF001Y6APNBTU0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 22:39:24 +0200 (CEST) Date: Wed, 01 Jun 2005 22:40:17 +0200 From: Angel Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Re=3A=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-reply-to: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <429E1D31.2000804@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es-es, es References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.7.3) Gecko/20040910 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rubén Villoria escribió: >Bueno, yo no colecciono apócrifos, pero sí tengo las novelas de Jardiel >Poncela ("amor se escribe sin hache", "espérame en Siberia vida mía", >etc. etc.) en las que el hombre se prodigaba no sólo en cursivas, sino >en dibujos explicativos y todo. Multimedia, como quien dice... jejejej. >Y estamos hablando de 1928. Arcaico arcaico, no, pero ya tiene sus >años*. > >Desde luego, se puede pasar sin cursivas (y sin papel higiénico, y sin >tenedores, y sin tantísimas cosas), pero a mí me resultan útiles como >método de expresión. > > > > ¿ Los tenedores te resultan utiles como metodo de expresion ? Que curioso.... Aunque Chaplin , pinchando un par de panecillos los hacia bailar ( ¿ Que genial escena ! ) :-) Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 22:21:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A47622C0007; Wed, 1 Jun 2005 22:21:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B8C02C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 22:21:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 965DD786A7; Wed, 1 Jun 2005 22:21:24 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCAB8783E3 for ; Wed, 1 Jun 2005 22:21:22 +0100 (WEST) Received: from [84.77.95.41] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DdaeQ-0002pc-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 01 Jun 2005 23:21:22 +0200 Subject: Re: Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1348791311.20050601221758@ctv.es> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Wed, 01 Jun 2005 23:21:10 +0200 Message-Id: <1117660870.12178.29.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Como defensor acérrimo de los estándares, voy a aprovechar para hacer un poco de apología. Los estándares son los que hacen que todos nos podamos estar comunicando a través de esta lista, a pesar de tener diferentes sistemas operativos, diferentes clientes de correo, etc. El hecho de que determinados formatos, protocolos de comunicación, etc., estén controlados por un organismo independiente en lugar de una empresa privada, permite que cualquier empresa, particular o lo que sea, pueda hacer su propia aplicación que haga uso de ese estándar. Una consecuencia inmediata de esto es que nosotros tenemos la libertad de elegir la aplicación que mejor se adecúe a nuestras necesidades. Así que, estándares => más libertad. Por otro lado, cada empresa que hace una implementación sobre este estándar se ve en competencia con otras semejantes, a las que tiene que superar en calidad si quiere seguir luchando por su cuota de mercado. Estándares => competencia => calidad. Sin embargo, a pesar de todas sus ventajas y a pesar de haber sido uno de los pilares del éxito de la WWW, por ejemplo, es descorazonador ver como cada vez más gente se los pasa por el escroto. Por ejemplo... Sólo quien no puede visualizar flash, como yo, sabe lo frustrante que es navegar actualmente por webs comerciales. Ya no es que lo usen como complemento a sus contenidos en HTML, es que implementan todo su sitio web con flash, desde el principio. De tal manera que lo único que ves es una página con la piececita de puzzle que te indica que no tienes el plugin apropiado, y desde la que no puedes ir a ningún lado. Considero el flash como la peste de WWW hoy por hoy. Otro de esos "estándares de facto" que te hacen sentir como si lucharas contra molinos de viento es el MS Word. Nadie sabe los problemas que he tenido en su día por tener mi currículum en formato PDF. La inscripción en cualquier oferta de empleo viene indefectiblemente seguida de una llamada o un correo solicitándote un currículum en formato Word. Y ahí empieza la risa. Les explico que no dispongo de esa aplicación ni tengo la posibilidad de instalarla, y que si no les importa, se lo envío en formato PDF. La reacción más habitual es pensar que eres un tocapelotas o un haragán al que no le da la gana usar la aplicación "normal" de edición de textos. En muchos casos he tenido que renunciar a presentar mi candidatura, en otras han aceptado mi currículum a regañadientes, e incluso me ha ocurrido que la persona de RRHH, al recibir mi currículum PDF, y al poder abrirlo perfectamente y ver el texto formateado, me ha agradecido que, finalmente, le enviara el currículum en "formato Word". En fin, que espero haber convencido de las bondades de los estándares. Un saludo. On mié, 2005-06-01 at 22:17 +0200, jm wrote: > Hello Rubén, > > Wednesday, June 1, 2005, 8:45:53 PM, you wrote: > > RV> genial, ¡gracias! > > De nada, un placer. Además yo no tengo ni idea de eso de los > estándares, sólo sé que los hay. Ya podía alguno de los gurus que por > aquí andan darnos unas lecciones sencillitas para torpes... > > Saludos > > JM > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 23:12:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2A9B2C0005; Wed, 1 Jun 2005 23:12:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F02882C0007 for ; Wed, 1 Jun 2005 23:12:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EA32C7858E; Wed, 1 Jun 2005 23:12:26 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3914878231 for ; Wed, 1 Jun 2005 23:12:26 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so36200wri for ; Wed, 01 Jun 2005 15:12:25 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZPiLo4VAEppBNdDoEmI3C6HoXHshZ4N6vYZcvc0h+M6QtXvtzi0HKQlRKoyklrCx4NAksgmdnJJKDsvYFnOoUqlJZcMfc26TBbL8dybYULl5FTTg1qWfAcA8qBh767xyEdLFQ+nH2hMe/APMTltjOzYADGhDhnYYY+V0ch4DCLo= Received: by 10.54.142.12 with SMTP id p12mr23853wrd; Wed, 01 Jun 2005 15:12:25 -0700 (PDT) Received: by 10.54.41.7 with HTTP; Wed, 1 Jun 2005 15:12:25 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> Date: Thu, 2 Jun 2005 00:12:25 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:[escepticos]_Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-Reply-To: <1117660870.12178.29.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, como he llegado tarde a la discusi=F3n y veo que se ha desplazado hacia el gran "atractor" que es nuestro amigo Bill Gates, aprovecho para recomendar "Perd=F3n imposible", de Jose Antonio Mill=E1n, sobre el uso de los signos de puntuaci=F3n. Se lee muy bien, y hasta un inform=E1tico lo entender=EDa :-) Sobre el otro tema, decir que nunca debato con personas que no son capaces de hacerlo. Si no tengo enfrente a una persona que me sepa razonar y dar argumentos, dif=EDcilmente me enzarzar=EDa en una discusi=F3n= . Tampoco lo hago con personas con gran fe o devoci=F3n, incapaces de eludirla. Eso ya limita bastante el grupo de personas con las que hablar=EDa de escepticismo; mas quiz=E1s es m=E1s importante la calidad que la cantidad. Lo que siempre procuro es no hacer proselitismo, que queda muy feo. Por ejemplo, uso Word, pero no intento convencer a nadie de aqu=ED de que es el mejor procesador de texto XDDD Saludetes, Jorge J. Fr=EDas From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 1 23:31:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE8F72C0007; Wed, 1 Jun 2005 23:31:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C99FA2C0005 for ; Wed, 1 Jun 2005 23:31:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BF41BC0018; Wed, 1 Jun 2005 23:31:30 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 745F0C0153 for ; Wed, 1 Jun 2005 23:31:30 +0100 (WEST) Received: from hppav ([83.32.37.215]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHFFWH01.FT1; Thu, 2 Jun 2005 00:31:29 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= Cc: , , , , , , , , , , , , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Novedades_en_'Magonia':_El_ovni_que_fotografi=F3_'Spirit'_?= =?iso-8859-1?Q?en_Marte_era_un_meteorito?= Date: Thu, 2 Jun 2005 00:33:06 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es EL OVNI QUE FOTOGRAFIÓ 'SPIRIT' EN MARTE ERA UN METEORITO El ovni que fotografió el todoterreno 'Spirit' en Marte hace un año era un meteorito. A esa conclusión han llegado Franck Selsis, del Centro para la Investigación Astronómica de Lyon; Mark Lemmon, de la Universidad Texas A&M; Jérémie Vaubaillon, del Observatorio de París; y James Bell, de la Universidad de Cornell... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 00:39:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A3AB2C0007; Thu, 2 Jun 2005 00:39:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A26022C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 00:39:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9E22D78449; Thu, 2 Jun 2005 00:39:32 +0100 (WEST) Received: from resmta04.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48B687812C for ; Thu, 2 Jun 2005 00:39:32 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.105] (81.172.112.105) by resmta04.ono.com (7.2.052) id 424AAD63005C0DDC for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 2 Jun 2005 01:39:32 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <20050531203218.3483af16.txipi@sindominio.net> References: <194870b85457.42944b69@ucm.es> <009f01c56101$fd9a3310$073d7cd9@TRAVELMATE> <1117126308.9586.77.camel@localhost.localdomain> <001201c56216$260261a0$2101a8c0@TRAVELMATE> <1117147547.9881.5.camel@localhost.localdomain> <00d901c5628d$b9f59f40$2101a8c0@TRAVELMATE> <42971B26.9050009@ingta.unizar.es> <4297A778.4020604@wanadooadsl.net> <20050529214744.0d2e3c41.txipi@sindominio.net> <3A4C9A3A-1424-45A0-B1E2-83753DFF31CC@usuarios.retecal.es> <20050531203218.3483af16.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: Re: [escepticos] Manos limpias Date: Thu, 2 Jun 2005 01:39:31 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola txipi: El 31 may 2005, a las 20:32, txipi escribi=F3: > Hola Fernando, > > On Tue, 31 May 2005 19:00:59 +0200 > Fernando Martinez wrote: > > >> G=E9nero se introdujo en Castellano como una mala traducci=F3n >> del ingl=E9s gender y por razones pol=EDticas, no dentro del lenguaje >> cient=EDfico o psicol=F3gico. >> > > =BFeing? =BFEst=E1s hablando de la palabra g=E9nero? Creo que proviene = del > lat=EDn. Por otro lado, la palabra inglesa gender proviene del franc=E9s= > gendre, que a su vez proviene del lat=EDn. > Mas bien hablaba de como se introdujo un uso concreto, =20 referido a personas en vez de a palabras. Te agradezco las etimolog=EDas; ni me hab=EDa preguntado a trav=E9s de qui=E9n lleg=F3 la palabra al ingl=E9s. > > >> y las "feministas de g=E9nero", que no las de igualdad (gender = feminism >> - equal feminism) pusieron el grito en el cielo porque entonces la >> > > Yo cre=EDa que hab=EDa feminismo de la igualdad vs. feminismo de la > diferencia (o segunda ola del feminismo), pero soy muy lego en la > materia. Hay distintas denominaciones. La de f. de g=E9nero o de igualdad =20= es la mas com=FAn. G=E9nero hace, adem=E1s, referencia a toda una manera de entender las =20= sociedades y los individuos (si recuerdo bi=E9n, te referiste a ello en otro = mensaje hablando de roles, etc. La llamada teor=EDa de g=E9nero. Esa teor=EDa llevo unos 6 a=F1os estudi=E1ndola: para mi es = acient=EDfica. > > De todas maneras, parece ser que la correcci=F3n pol=EDtica o los = study > woman's han triunfado en los libros de texto, porque yo ahora lo =20 > estudio > as=ED (que es lo =FAnico que he dicho en este thread, no que la = expresi=F3n > "violencia de g=E9nero" me parezca bien). Claro. Por la correcci=F3n pol=EDtica. Los study woman=B4s forman = parte de la misma. Pero no te preocupes, la correcci=F3n pol=EDtica no es la =20 geometr=EDa de Euclides: siempre cambia. Esta lo har=E1, probablemente desaparecer=E1.= > > --=20 > Agur > txipi > > wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import > Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 > > Monday is an awful way to spend one seventh of your life. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 01:06:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 105E02C0007; Thu, 2 Jun 2005 01:06:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D39142C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 01:06:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CEAAB786A7; Thu, 2 Jun 2005 01:06:45 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18E35785EB for ; Thu, 2 Jun 2005 01:06:45 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050602000639.XGQI17152.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Thu, 2 Jun 2005 02:06:39 +0200 Message-ID: <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 02:08:13 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> In-Reply-To: <1117660870.12178.29.camel@localhost> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Moreno wrote: ... > Otro de esos "estándares de facto" que te hacen sentir como si lucharas > contra molinos de viento es el MS Word. Nadie sabe los problemas que he > tenido en su día por tener mi currículum en formato PDF. No tiene sentido. Word puede contener virus, y puede ser alterado antes de imprimir intencional o maliciosamente, ademas que no se puede garantizar que se visualice tal como se hizo, y puede haber problemas de fuentes o recursos locales. No es arte final, y no esta diseñado para distribuir. PDF si esta diseñado para distribuir. De echo, PDF significa "Portable Document Format". http://es.wikipedia.org/wiki/PDF Arte final http://www.definicion.org/arte-final From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 01:13:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 158092C0007; Thu, 2 Jun 2005 01:13:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6F052C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 01:13:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DCA853475C; Thu, 2 Jun 2005 01:13:19 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA7CB3475D for ; Thu, 2 Jun 2005 01:08:02 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHFKDD01.7RV for ; Thu, 2 Jun 2005 02:08:01 +0200 Message-ID: <00c501c56707$23e8ab90$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] RE Manos limpias Date: Thu, 2 Jun 2005 02:07:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Carlos López" To: Sent: Tuesday, May 31, 2005 3:49 PM Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Manos limpias En la provincia china de Cantón donde me encuentro, los semáforos tienen solo el rojo y el verde, pero tienen un reloj que va señalando el tiempo que falta para el cambio de color, en definitiva, la función que cumple el amarillo pero con más precisión. Saludos Carlos ------------------------------------- ¡Hala, que no te has ido lejos! En Málaga también hay semáforos con contador (en decremento) hasta cambio de estado, aunque por ahora sólo es claramente visible para los los peatones. Nota curiosa: los pusieron hace poco y me vino de fábula, porque yo suelo contar los segundos que tardo en cruzar un paso de cebra cuando voy a tener que cruzarlo más de dos veces en mi vida, y el reloj de aviso del tiempo que me queda para intentar cruzarlo es el complemento perfecto. Nota 2: las extrapolaciones de "cuánto tardaría yo en cruzar este paso de cebra tomando como referencia este otro conocido" tienen un error que crece con la raíz de la estimación de la diferencia de distancias. No obstante dicho error puede ser corregido de golpe en el último momento con un salto acompañado de un grito de desesperación o con una ayudita en forma de empujoncete automovilístico. Jose PD ¡Que no Eloy, que estás demasiado influenciado por Linux! Los semáforos binarios no se llaman "mutex", se llaman "binary semaphores" :D. Además, también hay mutex n-arios (corrígeme si me equivoco), al menos a la hora de tratar con threads, que me parece que en el kernel no. ;P La palabreja me jode un pelín porque es poco didáctica, puede dar la impresión de que la exclusión mutua sólo se resuelve con semáforos, o que estos son la herramienta por excelencia para solucionarla (no me negarás que son un poco coñazo para cualquier aplicacioncilla medianamente compleja). Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 01:25:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D98C2C0007; Thu, 2 Jun 2005 01:25:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC49B2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 01:25:52 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E9F27C083F; Thu, 2 Jun 2005 01:25:52 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5EFF7C0852 for ; Thu, 2 Jun 2005 01:25:52 +0100 (WEST) Received: from [62.174.28.199] by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050602002551.XQJG17152.smtp05.retemail.es@[62.174.28.199]> for ; Thu, 2 Jun 2005 02:25:51 +0200 Date: Thu, 2 Jun 2005 02:25:45 +0200 From: «Mauricio» X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1486218275.20050602022545@supercable.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] algo se mueve...? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[62.174.28.199] Login:armagro@supercable.es Fecha:Thu, 2 Jun 2005 02:25:50 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, estaba buscando informaci=F3n sobre Ratzinger y me ha extra=F1ado la cantidad de noticias sobre ecumenismo que hay =FAltimamente. No he seguido el tema nunca y no s=E9 si es algo tan nuevo, pero s=F3lo en esta =FAltima semana he encontrado: - El Papa se encuentra con representantes jud=EDos. (En el encuentro intervino este martes el cardenal Walter Kasper, presidente de la Comisi=F3n Pontificia para las Relaciones Religiosas con el Juda=EDsmo, para repasar los =ABsorprendentes=BB [sic] desarrollos de los =FAltimos a=F1os que ha experimentado el di=E1logo judeocristiano.) [1] - Los luteranos finlandeses quieren formar parte de la Iglesia cat=F3lica de Cristo. [2] - El cardenal Kasper propone a los ortodoxos un S=EDnodo de reconciliaci=F3n [3] - El Papa se compromete a dar =ABgestos concretos=BB para alcanzar la unidad de los cristianos. [4] - El Vaticano convoca a historiadores del cristianismo para promover la unidad ecum=E9nica [5] =BFSe est=E1n movilizando las iglesias para defenderse de aquellos "ismos" de los que hablaba Ratzinger en la homilia previa al c=F3nclave y que, seg=FAn algunos, le dio el papado? [1] http://zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=3D71505 [2] http://zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=3D71520 [3] http://zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=3D71552 [4] http://zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=3D71688 [5] http://zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=3D71803 --=20 Saludos, =ABMauricio=BB From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 01:41:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BC4C22C0008; Thu, 2 Jun 2005 01:41:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08B782C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 01:41:19 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 03D2A786D7; Thu, 2 Jun 2005 01:41:19 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 935FD786D6 for ; Thu, 2 Jun 2005 01:41:18 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dddln-0005wG-RY for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 02:41:11 +0200 Received: from [81.61.154.228] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dddlm-0003rM-Sw for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 02:41:11 +0200 Message-ID: <429E55F9.6070604@wanadooadsl.net> Date: Thu, 02 Jun 2005 02:42:33 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Si =?UTF-8?B?ZGVzcHXDqXMgZGUgZXN0byBubyBtZSBleGM=?= =?UTF-8?B?b211bGdhbi4uLg==?= References: <001901c565dc$cd4b93e0$31632450@bpnys742jnjedmv> <1117562952.9762.29.camel@localhost.localdomain> <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> <1117625161.8227.4.camel@localhost.localdomain> <429DA2C5.1020903@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <429DA2C5.1020903@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Pedro J Hernández González ha escrit: > La Conferencia Episcopal sigue con sus golpes bajos y uno que no puede > contenerse... Juro que intentaré ser comedido > Cualquier comentario será bienvenido > > http://50preguntas.blogspot.com/ > > saludos > Pedro J. Si bien en general estoy de acuerdo contigo, hay un punto en el que disiento y es: "matando todos los pájaros de un tiro: desparecería la tan denostada alternativa y cualquier estudiante que lo deseara tendría la libertad de elección de la Religión." No hay ningún motivo para pensar que si los alumnos, fuera del horario escolar van a su parroquia a recibir intrucción religiosa vean mermado su derecho de elección de religión, por el hecho de que no reciban intrucción religiosa en horario lectivo; una cosa es que el estado garantice la libertad religiosa, y otra cosa es que tenga que subvencionar la catequesis de cualquier religión, Todas las personas son libres de ir a sus iglesias, mezquitas, sinagogas etc. El hecho de que se incluya la enseñanza de las religiones, no es más que primar a las religiones cuya enseñanza se incluya en los programas escolares. en detrimento de las otras. Además los chavales ya tienen demasiadas asignaturas. Si bien la postura de poner la religión como asignatura optativa, junto a las informáticas, talleres de prensa, cultura clásica, segundo idioma, sería un mal menor, no le veo ninguna ventaja a la separación de la religión de los centros escolares, puesto que el gobierno que tomara esta decisión tendría el mismo desgaste político, haciendo una cosa que otra, y puestos a elegir por el mismo precio, se elige lo mejor. saludos pepet ps: O acaso piensa alguien que la conferencia episcopal sería menos beligerante si se le da el estatus de asignatura optativa que si se dice que la religión se explique en las parroquias,. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 02:34:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C3B02C0007; Thu, 2 Jun 2005 02:34:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 529E92C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 02:34:26 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4A8D4347D4; Thu, 2 Jun 2005 02:34:26 +0100 (WEST) Received: from postino3.prima.com.ar (postino3.prima.com.ar [200.42.0.148]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5803C3475F for ; Thu, 2 Jun 2005 02:27:15 +0100 (WEST) Received: (qmail 87279 invoked from network); 2 Jun 2005 01:27:13 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino3.prima.com.ar with SMTP; 2 Jun 2005 01:27:13 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.322 [267.4.0]); Wed, 01 Jun 2005 22:25:55 -0300 Message-ID: <429E6023.3030405@gmail.com> Date: Wed, 01 Jun 2005 22:25:55 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] [Fwd: ** "El manuscrito Voynich"] Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En otra lista se ha publicado lo que acompaño en la PD, es un tema que azuzó mi interés, leí por allí que se trataba de una broma medioeval, ¿alguien sabe si hay consenso sobre esa interpretación del significado del manuscrito? Saludos () PD : -------- Mensaje original -------- Asunto: [esceptica] El manuscrito Voynich Fecha: Wed, 01 Jun 2005 02:11:45 -0000 Para: esceptica@yahoogroups.com Encontré algo curioso, hay algo de marketing en el medio -creo-, pero no deja de ser interesante el asunto... Tomado de : http://www.diariolau.com.ar/weblau/ampliar.asp?idnot=13432 El misterioso libro blindado Un argentino, ex estudiante de la UBA y El Salvador, investigó la atrapante historia del único volumen medieval que se resiste desde hace siglos a ser descifrado. No pudieron con él ni los especialistas ni tampoco por las poderosas super computadoras de la actualidad. Seductor y atrapante, el volumen destaca en las librerías españolas. El título es "El manuscrito Voynich", la editorial Aguilar, y el autor es el argentino Marcelo Dos Santos que lleva tiempos desentrañando la historia del libro más misterioso de todos los tiempos ya que no pudo ser descifrado ni por los sabios medievales, ni por los especialistas que los sucedieron, ni tampoco por las poderosas super computadoras de la actualidad. ............................... continúa en el link Un link de la Universodad de Yale sobre la cuestión, una vez allí hay que buscar : http://beinecke.library.yale.edu/dl_crosscollex From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 03:47:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3C2462C0007; Thu, 2 Jun 2005 03:47:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C75072C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 03:47:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C1B0878748; Thu, 2 Jun 2005 03:47:16 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 055177874A for ; Thu, 2 Jun 2005 03:47:16 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so125131wra for ; Wed, 01 Jun 2005 19:47:15 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=p2AuOcI8xk7+swwQ6SIEwh0I27T0ZaitSLUyviPQPgP0yJsZWlyBEQaLGutUiwoZr4P8o0vlnkTZe2mz0sKZtFdq2n/xuNoL00FTCIggTDBf2uLarxRCeASMY85aqv4ZYZXFNKTHnnbQESCco4ABzESiwB9tJ5dH/D0gDgKSI8c= Received: by 10.54.108.13 with SMTP id g13mr268727wrc; Wed, 01 Jun 2005 19:47:15 -0700 (PDT) Received: by 10.54.3.79 with HTTP; Wed, 1 Jun 2005 19:47:14 -0700 (PDT) Message-ID: <9324cc5d05060119472ece5068@mail.gmail.com> Date: Wed, 1 Jun 2005 22:47:14 -0400 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Richard Dawkins In-Reply-To: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_9_16963746.1117680434637" References: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_9_16963746.1117680434637 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFAlguien tiene o puede conseguir "El r=EDo fuera del Ed=E9n" en formato d= igital?=20 Se lo agradecer=EDa enormemente. Nico. ------=_Part_9_16963746.1117680434637 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline =BFAlguien tiene o puede conseguir "El r=EDo fuera del Ed=E9n" en= formato digital? Se lo agradecer=EDa enormemente.

Nico.

------=_Part_9_16963746.1117680434637-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 08:34:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6FD842C0007; Thu, 2 Jun 2005 08:34:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49F312C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 08:34:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 450D2788D0; Thu, 2 Jun 2005 08:34:27 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0ECAF788B4 for ; Thu, 2 Jun 2005 08:34:27 +0100 (WEST) Received: from [84.77.109.109] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DdkDi-0000xZ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 09:34:26 +0200 Subject: Re: Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Thu, 02 Jun 2005 09:34:13 +0200 Message-Id: <1117697654.12259.4.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No sé si se habrá desplazado hacia el gran atractor, pero desde luego, hasta este momento, aquí no se ha mencionado a Bill Gates para nada. On jue, 2005-06-02 at 00:12 +0200, Jorge Frias wrote: > Bueno, como he llegado tarde a la discusión y veo que se ha desplazado > hacia el gran "atractor" que es nuestro amigo Bill Gates, aprovecho > para recomendar "Perdón imposible", de Jose Antonio Millán, sobre el > uso de los signos de puntuación. Se lee muy bien, y hasta un > informático lo entendería :-) > > Sobre el otro tema, decir que nunca debato con personas que no son > capaces de hacerlo. Si no tengo enfrente a una persona que me sepa > razonar y dar argumentos, difícilmente me enzarzaría en una discusión. > Tampoco lo hago con personas con gran fe o devoción, incapaces de > eludirla. Eso ya limita bastante el grupo de personas con las que > hablaría de escepticismo; mas quizás es más importante la calidad que > la cantidad. > > Lo que siempre procuro es no hacer proselitismo, que queda muy feo. > Por ejemplo, uso Word, pero no intento convencer a nadie de aquí de > que es el mejor procesador de texto XDDD > > Saludetes, > > Jorge J. Frías From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 09:11:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 126FC2C0019; Thu, 2 Jun 2005 09:11:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A04B32C0010 for ; Thu, 2 Jun 2005 09:10:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D19FCC0B55; Thu, 2 Jun 2005 08:47:38 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84F51C0B51 for ; Thu, 2 Jun 2005 08:47:38 +0100 (WEST) Received: from RAKEIRA ([213.60.49.68]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with SMTP id <0IHG0019Z5NBBV31@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 09:47:38 +0200 (CEST) Date: Thu, 02 Jun 2005 09:56:10 +0200 From: Rakeira Subject: Re: [escepticos] Richard Dawkins To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <002101c56748$8a987280$0100a8c0@RAKEIRA> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 Content-type: text/plain; format=flowed; charset=iso-8859-1; reply-type=original Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> <9324cc5d05060119472ece5068@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Dawkins es MUY difícil de conseguir en e-book. De hecho, el único que tengo (y busqué mucho "El relojero ciego", mi gran trauma ¿moriré sin haberlo leído?...) es "El gen egoista". Si te interesa no tienes más que pedirlo a rakeira@mundo-r.com pesa 1.261 Kb y no tengo problema en mandártelo. Saludetes Berta From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 09:29:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 839C22C0008; Thu, 2 Jun 2005 09:29:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54BC42C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 09:29:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EEB37788B5; Thu, 2 Jun 2005 08:29:05 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8EFD87884C for ; Thu, 2 Jun 2005 08:29:05 +0100 (WEST) Received: (qmail 12266 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 07:29:08 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 07:29:08 +0000 Message-ID: <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 09:28:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tei wrote: > No tiene sentido. Word puede contener virus, y puede ser alterado antes de > imprimir intencional o maliciosamente, ademas que no se puede garantizar > que se visualice tal como se hizo, y puede haber problemas de fuentes o > recursos locales. No es arte final, y no esta diseñado para distribuir. > PDF si esta diseñado para distribuir. > > De echo, PDF significa "Portable Document Format". > http://es.wikipedia.org/wiki/PDF > > Arte final > http://www.definicion.org/arte-final De veras que no quiero entrar en polémica, pero no puedo resistirme a comentar algo sobre los documentos PDF. Trabajo en una imprenta digital, la sucesora natural de las imprentas tradicionales de aquí en unos pocos años, y no solemos trabajar con documentos PDF, por varios motivos: - No son editables, y en un trabajo como el nuestro en el que hacer correcciones ortográficas o de maqueta es algo natural nos resulta un notable engorro. - No contienen opciones de impresión en resma. Es decir, no se puede maquetar cuatro o más veces el mismo documento para ser impreso en un papel de gran formato. Para lograrlo hay que hacer veradedras maravillas que suelen influir en la calidad final del trabajo. - Por supuesto es de tecnologia propietaria: si no tienes el visor o lector de PDF no hay nada que hacer. - La fiabilidad de la compresión es más dudosa que los JPG. El Word o similares son antediluvianos a su lado, pero infinitamente más sencillos y compatibles para trabajar. Saludos impresos Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 09:45:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 87A402C0007; Thu, 2 Jun 2005 09:45:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6132B2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 09:45:19 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id F1347C098B; Thu, 2 Jun 2005 07:44:23 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 642AAC0984 for ; Thu, 2 Jun 2005 07:44:23 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 14EB7899A3; Thu, 2 Jun 2005 09:41:08 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id 9A1B7898FE for ; Thu, 2 Jun 2005 09:40:59 +0200 (CEST) Date: Thu, 2 Jun 2005 08:44:11 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Manos limpias Message-Id: <20050602084411.79206260.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: References: <194870b85457.42944b69@ucm.es> <009f01c56101$fd9a3310$073d7cd9@TRAVELMATE> <1117126308.9586.77.camel@localhost.localdomain> <001201c56216$260261a0$2101a8c0@TRAVELMATE> <1117147547.9881.5.camel@localhost.localdomain> <00d901c5628d$b9f59f40$2101a8c0@TRAVELMATE> <42971B26.9050009@ingta.unizar.es> <4297A778.4020604@wanadooadsl.net> <20050529214744.0d2e3c41.txipi@sindominio.net> <3A4C9A3A-1424-45A0-B1E2-83753DFF31CC@usuarios.retecal.es> <20050531203218.3483af16.txipi@sindominio.net> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.2 (2004-11-16) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.0.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Fernando, On Thu, 2 Jun 2005 01:39:31 +0200 Fernando Martinez wrote: > > Yo cre=EDa que hab=EDa feminismo de la igualdad vs. feminismo de la > > diferencia (o segunda ola del feminismo), pero soy muy lego en la > > materia. > Hay distintas denominaciones. La de f. de g=E9nero o de igualdad =20 > es la mas com=FAn. G=E9nero hace, adem=E1s, referencia a toda una manera = de > entender las sociedades y los individuos (si recuerdo bi=E9n, te > referiste a ello en otro mensaje hablando de roles, etc. La llamada > teor=EDa de g=E9nero. Esa teor=EDa llevo unos 6 a=F1os estudi=E1ndola: pa= ra mi > es acient=EDfica. OK, ya te digo que yo soy novato en todo esto. No se puede pasar de programar troyanos para Linux 2.6 a los roles psicosociales sin que se note el frenazo O:-) --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 It is better to travel hopefully than to fly Continental. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 09:52:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D3B312C0007; Thu, 2 Jun 2005 09:52:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC52E2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 09:52:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A7D3B78272; Thu, 2 Jun 2005 09:52:58 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64D13781C3 for ; Thu, 2 Jun 2005 09:52:58 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.13]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IHG00NLD8O207@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 09:52:51 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IHG000OH8NKGJ@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 09:52:50 +0100 (WEST) Date: Thu, 02 Jun 2005 09:52:33 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: =?utf-8?Q?Re=3A_[escepticos]_Si_despu=C3=A9s_de_e?= =?utf-8?Q?sto_no_me_excomulgan=2E=2E=2E?= In-reply-to: <429E55F9.6070604@wanadooadsl.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <429EC8D1.7030606@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:25.76589 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:1 C:1 M:1 S:1 R:1 (0.0000 0.0000) References: <001901c565dc$cd4b93e0$31632450@bpnys742jnjedmv> <1117562952.9762.29.camel@localhost.localdomain> <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> <1117625161.8227.4.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es pepet wrote: > > Si bien en general estoy de acuerdo contigo, hay un punto en el que > disiento y es: > > "matando todos los pájaros de un tiro: desparecería la tan denostada > alternativa y cualquier estudiante que lo deseara tendría la libertad > de elección de la Religión." > > No hay ningún motivo para pensar que si los alumnos, fuera del horario > escolar van a su parroquia a recibir intrucción religiosa vean mermado > su derecho de elección de religión, por el hecho de que no reciban > intrucción religiosa en horario lectivo; una cosa es que el estado > garantice la libertad religiosa, y otra cosa es que tenga que > subvencionar la catequesis de cualquier religión, Todas las personas > son libres de ir a sus iglesias, mezquitas, sinagogas etc. El hecho de > que se incluya la enseñanza de las religiones, no es más que primar a > las religiones cuya enseñanza se incluya en los programas escolares. > en detrimento de las otras. Además los chavales ya tienen demasiadas > asignaturas. > Si bien la postura de poner la religión como asignatura optativa, > junto a las informáticas, talleres de prensa, cultura clásica, segundo > idioma, sería un mal menor, no le veo ninguna ventaja a la separación > de la religión de los centros escolares, puesto que el gobierno que > tomara esta decisión tendría el mismo desgaste político, haciendo una > cosa que otra, y puestos a elegir por el mismo precio, se elige lo mejor. > saludos pepet > > ps: O acaso piensa alguien que la conferencia episcopal sería menos > beligerante si se le da el estatus de asignatura optativa que si se > dice que la religión se explique en las parroquias,. > resaludos pepet > > Yo soy justo de la misma opinión. Pero mi idea con el blog (aunque me tenga que morder la lengua) es intentar dar una opción viable dentro del marco social actual en la que se pueda llegar a un acuerdo entre las partes. Por ejemplo, la opción que planteo de igualdad de condiciones en la competencia entre las diferentes asignaturas (aún incluyendo la religión católica como una de ellas) implicaría una desparación paulatina de la asignatura de religión o al menos a cambiar de forma radical el planteamiento de ésta, porque los alumnos preferirán un optativa de fotografía o incluso la ciencia en experimentos o la astronomía antes que religión. ¿No te parecería eso un avance?. ¿No sé si queda claro el planteamiento? saludos Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 10:25:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF2FE2C0005; Thu, 2 Jun 2005 10:25:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CCAC2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 10:25:03 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6874678644; Thu, 2 Jun 2005 10:25:03 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0C466785D1 for ; Thu, 2 Jun 2005 10:25:03 +0100 (WEST) Received: (qmail 31047 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 09:24:51 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 09:24:51 +0000 Message-ID: <022601c56754$e4e8e830$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticis?= =?iso-8859-1?Q?mo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 11:24:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Complementando mi mail anterior, y para ser un poco más positivos, recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress. Excelente como procesador de texto y el standard en maquetación. No es en absoluto complicado de manejar, más bien al contrario. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 10:36:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E8772C0007; Thu, 2 Jun 2005 10:36:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48C2C2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 10:36:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4457578749; Thu, 2 Jun 2005 10:36:45 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80B7E78694 for ; Thu, 2 Jun 2005 10:36:44 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so256419wri for ; Thu, 02 Jun 2005 02:36:41 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=uJdgOUIakT1+H6xaHElFfSAXljYGyJU9zhKJcLqpvDgip4W8vAzKHflHwBGON//L/pci54nYAY+VD/FxkUnAhT3swxvX5nNnpArlDs1wOBKrGULxVIeuKip+/mISS8BwJQJ5Cl0yg6p8/mF1KDAd1tL/eLkN9CriWSXXWXPu84w= Received: by 10.54.13.66 with SMTP id 66mr340048wrm; Thu, 02 Jun 2005 02:35:36 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id 64sm399159wra.2005.06.02.02.35.35; Thu, 02 Jun 2005 02:35:36 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050602113146.065a3150@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Thu, 02 Jun 2005 11:35:28 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] Richard Dawkins In-Reply-To: <002101c56748$8a987280$0100a8c0@RAKEIRA> References: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> <9324cc5d05060119472ece5068@mail.gmail.com> <002101c56748$8a987280$0100a8c0@RAKEIRA> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 09:56 02/06/2005, Rakeira escribi=F3: >Hola >Dawkins es MUY dif=EDcil de conseguir en e-book. De hecho, el =FAnico que= tengo (y busqu=E9 mucho "El relojero ciego", mi gran trauma =BFmorir=E9 sin= haberlo le=EDdo?...) es "El gen egoista". Si te interesa no tienes m=E1s= que pedirlo a rakeira@mundo-r.com pesa 1.261 Kb y no tengo problema en= mand=E1rtelo. >Saludetes >Berta Bueno, si os interesa tengo la versi=F3n en ingles, "The blind watchmaker".= =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 10:47:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EBC992C0007; Thu, 2 Jun 2005 10:47:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D2312C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 10:47:25 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9A215C0554; Thu, 2 Jun 2005 10:47:25 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 39B9DC050F for ; Thu, 2 Jun 2005 10:47:25 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.39.46.50]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005401190.msg for ; Thu, 02 Jun 2005 11:47:22 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?RE:_Re:=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 11:47:19 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <1117697654.12259.4.camel@localhost> Importance: Normal X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 02 Jun 2005 11:47:22 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.39.46.50 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 02 Jun 2005 11:47:24 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es que no hace falta ni mencionarlo... XD -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Moreno Enviado el: jueves, 02 de junio de 2005 9:34 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: Re:[escepticos] Escépticismo y respeto No sé si se habrá desplazado hacia el gran atractor, pero desde luego, hasta este momento, aquí no se ha mencionado a Bill Gates para nada. On jue, 2005-06-02 at 00:12 +0200, Jorge Frias wrote: > Bueno, como he llegado tarde a la discusión y veo que se ha desplazado > hacia el gran "atractor" que es nuestro amigo Bill Gates, aprovecho > para recomendar "Perdón imposible", de Jose Antonio Millán, sobre el > uso de los signos de puntuación. Se lee muy bien, y hasta un > informático lo entendería :-) > > Sobre el otro tema, decir que nunca debato con personas que no son > capaces de hacerlo. Si no tengo enfrente a una persona que me sepa > razonar y dar argumentos, difícilmente me enzarzaría en una discusión. > Tampoco lo hago con personas con gran fe o devoción, incapaces de > eludirla. Eso ya limita bastante el grupo de personas con las que > hablaría de escepticismo; mas quizás es más importante la calidad que > la cantidad. > > Lo que siempre procuro es no hacer proselitismo, que queda muy feo. > Por ejemplo, uso Word, pero no intento convencer a nadie de aquí de > que es el mejor procesador de texto XDDD > > Saludetes, > > Jorge J. Frías From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 10:51:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 812F82C0007; Thu, 2 Jun 2005 10:51:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A23A2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 10:51:42 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8603735286; Thu, 2 Jun 2005 10:51:41 +0100 (WEST) Received: from relay.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.11.72]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC7EA34C28 for ; Thu, 2 Jun 2005 08:51:32 +0100 (WEST) Received: from usuario-mmcbtn5.celes.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.13.4/8.12.3) with ESMTP id j527ouMA005883 for ; Thu, 2 Jun 2005 09:50:57 +0200 Message-Id: <6.1.2.0.2.20050602094807.01a974c8@posta.unizar.es> X-Sender: 318259@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.1.2.0 Date: Thu, 02 Jun 2005 09:51:32 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: victor ferrer <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] [Fwd: ** "El manuscrito Voynich"] In-Reply-To: <429E6023.3030405@gmail.com> References: <429E6023.3030405@gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd en Unizar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En la pagina de el esceptico=20 digital http://digital.el-esceptico.org viene un articulo interesante=20 sobre el tema. http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=3D1753&autor=3D649&tema=3D49&bu= =3Dmanuscrito%20voynich No se si hay consenso o no,pero si que parece que hay una explicacion=20 plausible y muy lejana a lo paranormal. Un saludo Victor At 03:25 02/06/2005, you wrote: >En otra lista se ha publicado lo que acompa=F1o en la PD, es un tema que >azuz=F3 mi inter=E9s, le=ED por all=ED que se trataba de una broma= medioeval, >=BFalguien sabe si hay consenso sobre esa interpretaci=F3n del significado >del manuscrito? > >Saludos >() > >PD : > >-------- Mensaje original -------- >Asunto: [esceptica] El manuscrito Voynich >Fecha: Wed, 01 Jun 2005 02:11:45 -0000 >Para: esceptica@yahoogroups.com > > >Encontr=E9 algo curioso, hay algo de marketing en el medio -creo-, pero >no deja de ser interesante el asunto... > >Tomado de : >http://www.diariolau.com.ar/weblau/ampliar.asp?idnot=3D13432 > >El misterioso libro blindado > >Un argentino, ex estudiante de la UBA y El Salvador, investig=F3 la >atrapante historia del =FAnico volumen medieval que se resiste desde >hace siglos a ser descifrado. No pudieron con =E9l ni los especialistas >ni tampoco por las poderosas super computadoras de la actualidad. > >Seductor y atrapante, el volumen destaca en las librer=EDas espa=F1olas. > >El t=EDtulo es "El manuscrito Voynich", la editorial Aguilar, y el autor >es el argentino Marcelo Dos Santos que lleva tiempos desentra=F1ando la >historia del libro m=E1s misterioso de todos los tiempos ya que no pudo >ser descifrado ni por los sabios medievales, ni por los especialistas >que los sucedieron, ni tampoco por las poderosas super computadoras de >la actualidad. > >............................... contin=FAa en el link > > >Un link de la Universodad de Yale sobre la cuesti=F3n, una vez all=ED hay >que buscar : >http://beinecke.library.yale.edu/dl_crosscollex > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 11:01:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2EB72C0006; Thu, 2 Jun 2005 11:01:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 773A22C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:01:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7084634AA8; Thu, 2 Jun 2005 11:01:44 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB85D34EF7 for ; Thu, 2 Jun 2005 09:58:44 +0100 (WEST) Received: from [84.77.109.109] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DdlXH-0002OW-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 10:58:44 +0200 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Thu, 02 Jun 2005 10:58:31 +0200 Message-Id: <1117702711.13528.4.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On jue, 2005-06-02 at 09:28 +0200, manolo_elmas wrote: > Tei wrote: > > No tiene sentido. Word puede contener virus, y puede ser alterado antes de > > imprimir intencional o maliciosamente, ademas que no se puede garantizar > > que se visualice tal como se hizo, y puede haber problemas de fuentes o > > recursos locales. No es arte final, y no esta diseñado para distribuir. > > PDF si esta diseñado para distribuir. > > > > De echo, PDF significa "Portable Document Format". > > http://es.wikipedia.org/wiki/PDF > > > > Arte final > > http://www.definicion.org/arte-final > > De veras que no quiero entrar en polémica, pero no puedo resistirme a > comentar algo sobre los documentos PDF. Trabajo en una imprenta digital, la > sucesora natural de las imprentas tradicionales de aquí en unos pocos años, > y no solemos trabajar con documentos PDF, por varios motivos: > - No son editables, y en un trabajo como el nuestro en el que hacer > correcciones ortográficas o de maqueta es algo natural nos resulta un > notable engorro. > - No contienen opciones de impresión en resma. Es decir, no se puede > maquetar cuatro o más veces el mismo documento para ser impreso en un papel > de gran formato. Para lograrlo hay que hacer veradedras maravillas que > suelen influir en la calidad final del trabajo. > - Por supuesto es de tecnologia propietaria: si no tienes el visor o lector > de PDF no hay nada que hacer. Esto sí que no es cierto. Precisamente lo defendía porque es estándar, no propietario. Y por eso existen todo tipo de visores para todas las plataformas, y el que no tiene un visor es porque no quiere. > - La fiabilidad de la compresión es más dudosa que los JPG. > El Word o similares son antediluvianos a su lado, pero infinitamente más > sencillos y compatibles para trabajar. > > Saludos impresos > > Manolo "elmas" > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 11:14:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 625912C0006; Thu, 2 Jun 2005 11:14:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40A6C2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:14:51 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3D3DCC0624; Thu, 2 Jun 2005 11:14:51 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9477DC0350 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:14:49 +0100 (WEST) Received: (qmail 21897 invoked from network); 2 Jun 2005 10:14:47 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 2 Jun 2005 10:14:47 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.322 [267.4.0]); Thu, 02 Jun 2005 07:13:21 -0300 Message-ID: <429EDBC0.3060905@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 07:13:20 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] [Fwd: ** "El manuscrito Voynich"] References: <429E6023.3030405@gmail.com> <6.1.2.0.2.20050602094807.01a974c8@posta.unizar.es> In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20050602094807.01a974c8@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es victor ferrer escribió: > En la pagina de el esceptico digital http://digital.el-esceptico.org > viene un articulo interesante sobre el tema. () Gracias, estoy suscripto pero ha dejado de llegarme y mi pereza me impedía ocuparme hasta hoy del asunto... > No se si hay consenso o no,pero si que parece que hay una explicacion > plausible y muy lejana a lo paranormal. > () ¡Pero!, ...estos magufos van paranormalidades en todos lados; no he leído el artículo del EED aún, pero ¿qué tan anormal les parece una broma?, ¿acaso no las hacían en el medioevo? Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 11:17:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 902562C0006; Thu, 2 Jun 2005 11:17:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68EBF2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:17:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 623E5C0624; Thu, 2 Jun 2005 11:17:50 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F1D77C07C8 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:17:49 +0100 (WEST) Received: (qmail 30307 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 10:17:54 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 10:17:54 +0000 Message-ID: <024701c5675c$4d720f60$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: , Subject: [escepticos] Tratado sobre la ebriedad Date: Thu, 2 Jun 2005 12:17:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0244_01C5676D.10CD8DD0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0244_01C5676D.10CD8DD0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable OFF TOPIC He encontrado un interesante libro, *Acercamientos*. Por si no lo = conoc=EDais, aqu=ED os mando una rese=F1a y el enlace. **Acercamientos* es una compilaci=F3n de reflexiones sobre la relaci=F3n = del ser humano y la ebriedad, tanto a nivel hist=F3rico, social, = personal, cotidiano, como en relaci=F3n a la creaci=F3n art=EDstica o a = la salud.* http://www.muscaria.com/ebriedad.htm En la librer=EDa Muscaria hay toda una colecci=F3n de libros, consejos y = p=F3cimas para alterar el estado de consciencia, digo yo que una = herramienta fundamental para los que desean entrar en contacto con el = m=E1s all=E1 (inclu=EDdos videntes, *desastr=F3logos* (by Lola) y = dem=E1s fauna) Manolo "elmas" ------=_NextPart_000_0244_01C5676D.10CD8DD0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
OFF TOPIC
 
He encontrado un interesante libro,=20 *Acercamientos*. Por si no lo conoc=EDais, aqu=ED os mando una rese=F1a = y el=20 enlace.
 
**Acercamientos* es una compilaci=F3n de = reflexiones sobre=20 la relaci=F3n del ser humano y la ebriedad, tanto a nivel hist=F3rico, = social,=20 personal, cotidiano, como en relaci=F3n a la creaci=F3n art=EDstica o a = la=20 salud.*
 
 
En la librer=EDa Muscaria hay toda una = colecci=F3n de=20 libros, consejos y p=F3cimas para alterar el estado de consciencia, digo = yo que=20 una herramienta fundamental para los que desean entrar en contacto con = el m=E1s=20 all=E1 (inclu=EDdos videntes, *desastr=F3logos* (by Lola) y dem=E1s = fauna)
 
Manolo = "elmas"
------=_NextPart_000_0244_01C5676D.10CD8DD0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 11:25:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 13B2F2C0006; Thu, 2 Jun 2005 11:25:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA2152C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:25:11 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B593A7863F; Thu, 2 Jun 2005 11:25:11 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA721784CC for ; Thu, 2 Jun 2005 11:25:10 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so131773nzo for ; Thu, 02 Jun 2005 03:25:09 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=T7BJUg4d3BjSLP84yKY/p+rY/A5SWUryIHnSgKbwTInUwHMBRf+srVHT/XH7YFX6E6AbuMfLps893s2svN1wlNzi22G6WgwkyBQGfKHU7PuTimAEMKBmGm6cSUlfURB/GdlzFhSmHJ6yzEbn4deQsfmXi4IFdun/gSB+kOwFJVE= Received: by 10.36.222.28 with SMTP id u28mr453662nzg; Thu, 02 Jun 2005 03:25:09 -0700 (PDT) Received: by 10.36.60.13 with HTTP; Thu, 2 Jun 2005 03:25:09 -0700 (PDT) Message-ID: <1397cfd605060203255cd31295@mail.gmail.com> Date: Thu, 2 Jun 2005 12:25:09 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Tratado sobre la ebriedad In-Reply-To: <024701c5675c$4d720f60$0501a8c0@Disenyo2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <024701c5675c$4d720f60$0501a8c0@Disenyo2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya, pues del libro o la librer=EDa no te puedo decir nada, pero lo de desastr=F3logo me lo apunto, junto con otra que vi aqu=ED hace poco, astroglodita. =BFAlg=FAn otro "mote"?=20 Saludos. El 2/06/05, manolo_elmas escribi=F3: > =20 > OFF TOPIC=20 > =20 > He encontrado un interesante libro, *Acercamientos*. Por si no lo conoc= =EDais, > aqu=ED os mando una rese=F1a y el enlace.=20 > =20 > **Acercamientos* es una compilaci=F3n de reflexiones sobre la relaci=F3n = del ser > humano y la ebriedad, tanto a nivel hist=F3rico, social, personal, cotidi= ano, > como en relaci=F3n a la creaci=F3n art=EDstica o a la salud.*=20 > =20 > http://www.muscaria.com/ebriedad.htm=20 > =20 > En la librer=EDa Muscaria hay toda una colecci=F3n de libros, consejos y = p=F3cimas > para alterar el estado de consciencia, digo yo que una herramienta > fundamental para los que desean entrar en contacto con el m=E1s all=E1 > (inclu=EDdos videntes, *desastr=F3logos* (by Lola) y dem=E1s fauna)=20 > =20 > Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 11:30:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 976F72C0006; Thu, 2 Jun 2005 11:30:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 509C22C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:30:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4C6677878F; Thu, 2 Jun 2005 11:30:13 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7193F7878E for ; Thu, 2 Jun 2005 11:30:12 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so273068wri for ; Thu, 02 Jun 2005 03:30:11 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:mime-version:content-type; b=Y2XrJY55xfUznINhd2AdMhkTQMMUlZh/eopYcEYSPuh148B4u6LzW8mwE9XRYoXpS6pIbNUwHFPs6gdR4XSLQcxMjkajRY1sPR58YhELgJyhw7ylW4jGOmmprREAQB0B9Td/5agOQiaK9QS5N5SYbhbJw94+00yAYX7y+u2djaU= Received: by 10.54.80.7 with SMTP id d7mr369391wrb; Thu, 02 Jun 2005 03:29:15 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id d75sm437743wra.2005.06.02.03.29.15; Thu, 02 Jun 2005 03:29:15 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050602122858.056508b0@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Thu, 02 Jun 2005 12:29:06 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: [escepticos] padres de familia Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Os invito a todos a participar en la encuesta http://www.forofamilia.org/modules.php?name=Encuestas&pollID=17 antes e que decidan que no les convienen los resultados y la retiren Y daos una vuelta por el resto de encuestas. Son aun mas bonitas que esa. Saludos Fernando From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 11:51:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A9EF12C0006; Thu, 2 Jun 2005 11:51:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C75B2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:51:25 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 78760C0215; Thu, 2 Jun 2005 11:51:25 +0100 (WEST) Received: from ns1.sergas.es (ns1.sergas.es [212.51.56.101]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D70EC0031 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:51:25 +0100 (WEST) Received: from asscc140s.sergas.local (public1.sergas.es [212.51.56.50]) by ns1.sergas.es (8.12.10/8.12.10/SuSE Linux 0.7) with ESMTP id j52ApMAx028763 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:51:22 +0200 Received: from asscc147s.sergas.local ([69.116.1.104]) by asscc140s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Thu, 2 Jun 2005 12:51:20 +0200 Received: from asscc103s.sergas.local ([69.115.194.30]) by asscc147s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Thu, 2 Jun 2005 12:51:21 +0200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6603.0 content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Richard Dawkins Date: Thu, 2 Jun 2005 12:50:02 +0200 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [escepticos] Richard Dawkins Thread-Index: AcVnW/vY5P20xj0UR5eR5akoFros5wABLz9A From: To: X-OriginalArrivalTime: 02 Jun 2005 10:51:21.0221 (UTC) FILETIME=[03259350:01C56761] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es a mi me interesa, si te es posible enviarmelo >> =FAnico que tengo (y busqu=E9 mucho "El relojero ciego", mi gran=20 >=20 > Bueno, si os interesa tengo la versi=F3n en ingles, "The blind=20 > watchmaker".=20 =20 =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 12:00:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C44A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 12:00:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 797E02C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:00:15 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F38AD340C5; Thu, 2 Jun 2005 11:59:51 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DB08A34CE6 for ; Thu, 2 Jun 2005 11:21:15 +0100 (WEST) Received: (qmail 8470 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 10:21:20 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 10:21:20 +0000 Message-ID: <024e01c5675c$c838e070$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <1117702711.13528.4.camel@localhost> Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismoy_?= =?iso-8859-15?Q?respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 12:21:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-15"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Moreno" To: Sent: Thursday, June 02, 2005 10:58 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismoy respeto > > Esto sí que no es cierto. Precisamente lo defendía porque es estándar, > no propietario. Y por eso existen todo tipo de visores para todas las > plataformas, y el que no tiene un visor es porque no quiere. > ¿PDF tecnología *estándar*? Si eso es cierto el Flash también lo es... Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 12:10:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 146212C0006; Thu, 2 Jun 2005 12:10:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7B622C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:10:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B1B1F34251; Thu, 2 Jun 2005 12:10:19 +0100 (WEST) Received: from mail.ddnet.es (mail.ddnet.es [213.139.19.9]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 15B6F34CDE for ; Thu, 2 Jun 2005 11:20:46 +0100 (WEST) Received: (qmail 22672 invoked from network); 2 Jun 2005 10:20:01 -0000 Received: from 80-28-8-233.adsl.nuria.telefonica-data.net (HELO tecni-juan) (80.28.8.233) by mail.ddnet.es with SMTP; 2 Jun 2005 10:20:01 -0000 Date: Thu, 2 Jun 2005 12:17:37 +0200 From: Juan X-Mailer: The Bat! (v2.00.6) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <279347593.20050602121737@mail.ddnet.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re[2]: [escepticos] [Fwd: ** "El manuscrito Voynich"] In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20050602094807.01a974c8@posta.unizar.es> References: <429E6023.3030405@gmail.com> <6.1.2.0.2.20050602094807.01a974c8@posta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En wired apareció un artículo sobre Gordon Rugg y cómo encontró el "secreto" del manuscrito. (En inglés) http://www.wired.com/wired/archive/12.09/rugg.html?pg=1 http://www.wired.com/wired/archive/12.09/rugg.html?pg=1 http://www.wired.com/wired/archive/12.09/rugg.html?pg=1 vf> En la pagina de el esceptico vf> digital http://digital.el-esceptico.org viene un articulo interesante vf> sobre el tema. vf> http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=1753&autor=649&tema=49&bu=manuscrito%20voynich vf> No se si hay consenso o no,pero si que parece que hay una explicacion vf> plausible y muy lejana a lo paranormal. vf> Un saludo vf> Victor vf> At 03:25 02/06/2005, you wrote: >>En otra lista se ha publicado lo que acompaño en la PD, es un tema que >>azuzó mi interés, leí por allí que se trataba de una broma medioeval, >>¿alguien sabe si hay consenso sobre esa interpretación del significado >>del manuscrito? >> >>Saludos >>() >> >>PD : >> >>-------- Mensaje original -------- >>Asunto: [esceptica] El manuscrito Voynich >>Fecha: Wed, 01 Jun 2005 02:11:45 -0000 >>Para: esceptica@yahoogroups.com >> >> >>Encontré algo curioso, hay algo de marketing en el medio -creo-, pero >>no deja de ser interesante el asunto... >> >>Tomado de : >>http://www.diariolau.com.ar/weblau/ampliar.asp?idnot=13432 >> >>El misterioso libro blindado >> >>Un argentino, ex estudiante de la UBA y El Salvador, investigó la >>atrapante historia del único volumen medieval que se resiste desde >>hace siglos a ser descifrado. No pudieron con él ni los especialistas >>ni tampoco por las poderosas super computadoras de la actualidad. >> >>Seductor y atrapante, el volumen destaca en las librerías españolas. >> >>El título es "El manuscrito Voynich", la editorial Aguilar, y el autor >>es el argentino Marcelo Dos Santos que lleva tiempos desentrañando la >>historia del libro más misterioso de todos los tiempos ya que no pudo >>ser descifrado ni por los sabios medievales, ni por los especialistas >>que los sucedieron, ni tampoco por las poderosas super computadoras de >>la actualidad. >> >>............................... continúa en el link >> >> >>Un link de la Universodad de Yale sobre la cuestión, una vez allí hay >>que buscar : >>http://beinecke.library.yale.edu/dl_crosscollex >> >> >> >> >> -- Juan Alonso jalonso@mail.ddnet.es - A la felicidad por la electronica - From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 12:16:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E90562C0006; Thu, 2 Jun 2005 12:16:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9EE212C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:16:28 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9AEFA787BF; Thu, 2 Jun 2005 12:16:28 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC5DD787AE for ; Thu, 2 Jun 2005 12:16:26 +0100 (WEST) Received: from [84.77.109.109] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DdngY-0001sF-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 13:16:26 +0200 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismoy?= respeto From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <024e01c5675c$c838e070$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <1117702711.13528.4.camel@localhost> <024e01c5675c$c838e070$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Thu, 02 Jun 2005 13:16:12 +0200 Message-Id: <1117710972.13489.2.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Está bien, me rindo. Antes de que termine hundiéndome en la miseria, doy por finalizada la discusión. Mientras tanto voy a leerme un rato el documento ISO del Flash, a ver si se me pasa. On jue, 2005-06-02 at 12:21 +0200, manolo_elmas wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Moreno" > To: > Sent: Thursday, June 02, 2005 10:58 AM > Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismoy respeto > > > > > > Esto sí que no es cierto. Precisamente lo defendía porque es estándar, > > no propietario. Y por eso existen todo tipo de visores para todas las > > plataformas, y el que no tiene un visor es porque no quiere. > > > > ¿PDF tecnología *estándar*? Si eso es cierto el Flash también lo es... > > Manolo "elmas" > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 12:17:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 293EB2C0006; Thu, 2 Jun 2005 12:17:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4E642C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:17:00 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E248DC0852; Thu, 2 Jun 2005 12:17:00 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97649C0624 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:17:00 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.39.46.50]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005403226.msg for ; Thu, 02 Jun 2005 13:16:58 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?ISO-8859-15?Q?cos=5D_Esc=E9pticismoy_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 13:16:52 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <024e01c5675c$c838e070$0501a8c0@Disenyo2> Importance: Normal X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 02 Jun 2005 13:16:58 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.39.46.50 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 02 Jun 2005 13:17:00 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No sé. Siempre me había parecido que el estándar era el PS, y que el pdf era de adobe, pero vamos, es lo que era. No hay más que ver como abre un pdf otro visor que no sea el acrobat (como abrir un .doc con openoffice, vamos que depende de lo que lleve). Ahora, si esto ha cambiado, reconozco que no me he enterado. Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de manolo_elmas Enviado el: jueves, 02 de junio de 2005 12:21 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismoy respeto ----- Original Message ----- From: "Moreno" To: Sent: Thursday, June 02, 2005 10:58 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismoy respeto > > Esto sí que no es cierto. Precisamente lo defendía porque es estándar, > no propietario. Y por eso existen todo tipo de visores para todas las > plataformas, y el que no tiene un visor es porque no quiere. > ¿PDF tecnología *estándar*? Si eso es cierto el Flash también lo es... Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 12:30:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C7152C0005; Thu, 2 Jun 2005 12:30:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D3EB2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:30:27 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2A4AAC090D; Thu, 2 Jun 2005 12:30:27 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9588C08D2 for ; Thu, 2 Jun 2005 12:30:26 +0100 (WEST) Received: from [84.77.109.109] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1Ddnu6-00087K-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 13:30:26 +0200 Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismoy?= respeto From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Thu, 02 Jun 2005 13:30:15 +0200 Message-Id: <1117711815.13489.5.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En http://www.iso.org tienes disponibles los documentos para los estándares PDF/A y PDF/X. Pagando previamente, claro. On jue, 2005-06-02 at 13:16 +0200, Rodolfo del Moral wrote: > No sé. Siempre me había parecido que el estándar era el PS, y que el pdf > era de adobe, pero vamos, es lo que era. > No hay más que ver como abre un pdf otro visor que no sea el acrobat (como > abrir un .doc con openoffice, vamos que depende de lo que lleve). > > Ahora, si esto ha cambiado, reconozco que no me he enterado. > > Un saludo, > > Rodolfo del Moral > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de manolo_elmas > Enviado el: jueves, 02 de junio de 2005 12:21 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismoy > respeto > > > > ----- Original Message ----- > From: "Moreno" > To: > Sent: Thursday, June 02, 2005 10:58 AM > Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismoy respeto > > > > > > Esto sí que no es cierto. Precisamente lo defendía porque es estándar, > > no propietario. Y por eso existen todo tipo de visores para todas las > > plataformas, y el que no tiene un visor es porque no quiere. > > > > ¿PDF tecnología *estándar*? Si eso es cierto el Flash también lo es... > > Manolo "elmas" > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 13:17:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A1A92C0006; Thu, 2 Jun 2005 13:17:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E1B82C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 13:17:33 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 29E20787D1; Thu, 2 Jun 2005 13:17:33 +0100 (WEST) Received: from dmz1.mae.externo (mx1.mae.es [195.235.13.131]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D8FC787BB for ; Thu, 2 Jun 2005 13:17:32 +0100 (WEST) Received: from simplicio.int.mae (localhost [127.0.0.1]) by dmz1.mae.externo (8.11.7+Sun/8.11.6) with ESMTP id j52DHE215706 for ; Thu, 2 Jun 2005 14:17:14 +0100 (WEST) X-Authentication-Warning: dmz1.mae.externo: iscan owned process doing -bs Content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5.7226.0 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Besc?= =?iso-8859-1?Q?epticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 14:21:45 +0200 Message-ID: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Thread-Index: AcVnVZBN3R/6NGQ/ROWTxTIWGWCkvgAFgi7w From: =?iso-8859-1?Q?Aranda_L=F3pez=2C_Juan_Luis?= To: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas dijo: >Complementando mi mail anterior, y para ser un poco m=E1s positivos,=20 >recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress.=20 >Excelente como procesador de texto y el standard en maquetaci=F3n. No = es en=20 >absoluto complicado de manejar, m=E1s bien al contrario. Pues, =BFqu=E9 voy a decir?, lo he manejado bastante y me gusta, pero: - Precio = http://www.quarkstore.com/QuarkStore/Products/ProductDetail.asp?Caller=3D= ViewProductDetail&pid=3D{4CDE0237-8724-41D1-A8B4-898126DCB523}&sid=3D{949= 9219E-B036-4B92-B093-68E78751B1CC} (a ver si se viera bien =3D) 945$ = por puesto - Hay que comprarse un Machintosh. La versi=F3n para Windows es pura = basura. Ni que decir que para otros sistemas operativos no hay ni = intenci=F3n de que funcione. - No hay narices para encontrarlo en la mula. - Prefiero apoyar proyectos libres, como Scribus, que va por buen camino = ( http://www.scribus.org.uk/ ) Saluton. ------------------------------------- Juan Luis Aranda L=F3pez Atenci=F3n Usuarios Subdireccion General de Inform=E1tica=20 Ministerio de Asuntos Exteriores=20 Plaza de la Provincia, 1 =20 28012 Madrid tel.: +34 913799271 mailto: gesein.jaranda@mae.es=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 15:15:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DE9D2C0006; Thu, 2 Jun 2005 15:15:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E3AAC2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 15:15:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DFAF378845; Thu, 2 Jun 2005 15:15:04 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 859F478836 for ; Thu, 2 Jun 2005 15:15:04 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j52EF38N026118 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:15:03 +0200 (CEST) Message-ID: <429F146F.50309@unileon.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 16:15:11 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos?= =?ISO-8859-15?Q?=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-15?Q?_Esc=E9pticismoy_respeto?= References: In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 PDF no es más que un PS comprimido y con ciertas mejoras. En todo lo demás, es igual que PS, incluyendo que es un formato abierto, aunque propietario. Lo de los visores de PDF, obviamente depende de la versión. Ahora creo que estamos con la 1.5 de PDF. Si pretendes leer un PDF 1.5 con un lector antiguo, o si tiene fuentes extrañas que no están incluidas en el documento, obtendrás algo muy distinto. Eso sí, si tienes un lector actualizado a la 1.5, tendrás lo mismo que con Adobe Reader 7 (otra cosa es que haya lectores que sacrifiquen características, como notas o formularios, por velocidad o compatibilidad, pero eso depende de si te has leído el README del programa en sí). No puedes comparar el PDF con un formato cerrado como DOC. Si éste fuese abierto, la última versión de OOO lo abriría tan bien como MSWord (es decir, muchas veces perfectamente, a menudo con un aspecto muy diferente al original, a veces desastrosamente y alguna vez se te colgaría). Saludos Felipe Rodolfo del Moral wrote: | No sé. Siempre me había parecido que el estándar era el PS, y que el pdf | era de adobe, pero vamos, es lo que era. | No hay más que ver como abre un pdf otro visor que no sea el acrobat (como | abrir un .doc con openoffice, vamos que depende de lo que lleve). | | Ahora, si esto ha cambiado, reconozco que no me he enterado. | | Un saludo, | | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKfFG8ACgkQWtdQtNzjBl5WTgCfXTIxQaZePnw3RxojNbGAvjwQ n/MAn0LJIhhL71XFRrshJSIHBQ6eEtuX =826v -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 15:21:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BF842C0005; Thu, 2 Jun 2005 15:21:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D27352C0007 for ; Thu, 2 Jun 2005 15:21:52 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2BD34C0450; Thu, 2 Jun 2005 15:21:23 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 061F4C035A for ; Thu, 2 Jun 2005 15:21:18 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j52ELGkh026482 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:21:17 +0200 (CEST) Message-ID: <429F15E5.90500@unileon.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 16:21:25 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> In-Reply-To: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Si se tiene paciencia, siempre queda LaTeX. Da algún dolor de cabeza aprender y acostumbrarse, pero luego todo es maravilloso (dicen que te ahorras unos 3 meses en la escritura de la tesis; yo creo que me ahorré más, incluyendo mi salud mental). Por otra parte, apoyo el apoyo a scribus ;) Saludos. Felipe PD: ojito, LaTeX no es para maquetar, no quiero compararlo con Quark. Aranda López wrote: | manolo_elmas dijo: | | |>Complementando mi mail anterior, y para ser un poco más positivos, |>recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress. |>Excelente como procesador de texto y el standard en maquetación. No es en |>absoluto complicado de manejar, más bien al contrario. | | | Pues, ¿qué voy a decir?, lo he manejado bastante y me gusta, pero: | - Precio http://www.quarkstore.com/QuarkStore/Products/ProductDetail.asp?Caller=ViewProductDetail&pid={4CDE0237-8724-41D1-A8B4-898126DCB523}&sid={9499219E-B036-4B92-B093-68E78751B1CC} (a ver si se viera bien =) 945$ por puesto | - Hay que comprarse un Machintosh. La versión para Windows es pura basura. Ni que decir que para otros sistemas operativos no hay ni intención de que funcione. | - No hay narices para encontrarlo en la mula. | - Prefiero apoyar proyectos libres, como Scribus, que va por buen camino ( http://www.scribus.org.uk/ ) | | | Saluton. | | ------------------------------------- | Juan Luis Aranda López | Atención Usuarios | Subdireccion General de Informática | Ministerio de Asuntos Exteriores | Plaza de la Provincia, 1 | 28012 Madrid | tel.: +34 913799271 | mailto: gesein.jaranda@mae.es | | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKfFeQACgkQWtdQtNzjBl6c7gCfd93uo9o+ewRBJth7bny6eFG6 ddAAn3k9FiEgH0rPnMD4rJuHqv2EDGgP =055n -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 15:33:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C63412C0006; Thu, 2 Jun 2005 15:33:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 951AD2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 15:33:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 91213780BD; Thu, 2 Jun 2005 15:33:36 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 29B5D7884E for ; Thu, 2 Jun 2005 15:33:36 +0100 (WEST) Received: (qmail 24245 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 14:33:42 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 14:33:42 +0000 Message-ID: <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 16:33:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues, ¿qué voy a decir?, lo he manejado bastante y me gusta, pero: - Precio http://www.quarkstore.com/QuarkStore/Products/ProductDetail.asp?Caller=ViewProductDetail&pid={4CDE0237-8724-41D1-A8B4-898126DCB523}&sid={9499219E-B036-4B92-B093-68E78751B1CC} (a ver si se viera bien =) 945$ por puesto - Hay que comprarse un Machintosh. La versión para Windows es pura basura. Ni que decir que para otros sistemas operativos no hay ni intención de que funcione. - No hay narices para encontrarlo en la mula. __________________ Este es el enlace para bajárselo de la mula (versión 6.0 con crack y todo) ed2k://|file|QuarkXPress%206.0%20Multilingual%20(serial%20+%20crack).zip|352021042|54191C198A9EF99AA0791A605F7C73B5|/ Saludos Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 15:38:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3215A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 15:38:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 120742C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 15:38:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0DBBD784F3; Thu, 2 Jun 2005 15:38:30 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74E5278485 for ; Thu, 2 Jun 2005 15:38:29 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050602143826.LVOP17152.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Thu, 2 Jun 2005 16:38:26 +0200 Message-ID: <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 16:40:02 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: .... > > ed2k://|file|QuarkXPress%206.0%20Multilin ... 605F7C73B5|/ > > > Saludos > > Manolo "elmas" > por favorrrrrr tengamos el buen gusto de no poner warez en la lista eso ya es lo ultimo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 16:26:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 71F9A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 16:26:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F8E12C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:26:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4B8D2788A0; Thu, 2 Jun 2005 16:26:42 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2BB878891 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:26:41 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHGQWG01.G2K for ; Thu, 2 Jun 2005 17:26:40 +0200 Message-ID: <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> Subject: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Thu, 2 Jun 2005 17:26:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "manolo_elmas" De veras que no quiero entrar en polémica, pero no puedo resistirme a comentar algo sobre los documentos PDF. Trabajo en una imprenta digital, la sucesora natural de las imprentas tradicionales de aquí en unos pocos años, y no solemos trabajar con documentos PDF, por varios motivos: - No son editables, y en un trabajo como el nuestro en el que hacer correcciones ortográficas o de maqueta es algo natural nos resulta un notable engorro. --------------------------------------- Eso es seguramente porque tienes el visor gratuito, Adobe Acrobat, que NO es un editor. El editor de Adobe se llama de otra manera (no me sale el nombre ahora) y no es grautito. Sin embargo (que me corrijan si me equivoco), el formato NO es propietario porque Adobe liberó la estructura del PDF, cualquiera puede hacerse un visor o un editor de PDF sin tener que pagarles nada. Así que probablemente buscando en la red encuentres algún editor de PDF gratuito (tal vez el Ghost Script lo haga). Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 16:32:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 03F9F2C0006; Thu, 2 Jun 2005 16:32:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D65B62C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:32:07 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D36C5C09AD; Thu, 2 Jun 2005 16:32:07 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80D25C09AC for ; Thu, 2 Jun 2005 16:32:07 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHGR5H01.F8R for ; Thu, 2 Jun 2005 17:32:05 +0200 Message-ID: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?C=E1ncer_y_modelos_matem=E1ticos?= Date: Thu, 2 Jun 2005 17:32:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Alguien podría explicar en detalle de qué va "el caso Bru" sobre el cáncer de hígado supuestamente curado por un matemático? Suena a magufada total, ¿tiene algo que ver con modelado dinámico, control y estabilidad de sistemas? Un saludo. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum2@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 16:34:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 98EF32C0006; Thu, 2 Jun 2005 16:34:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 770E62C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:34:26 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 73D26C09AA; Thu, 2 Jun 2005 16:34:26 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FE39C09A9 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:34:26 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHGR9C00.V49 for ; Thu, 2 Jun 2005 17:34:24 +0200 Message-ID: <014801c56788$8e0fa3d0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <024701c5675c$4d720f60$0501a8c0@Disenyo2> Subject: [escepticos] RE OT Tratado sobre la ebriedad Date: Thu, 2 Jun 2005 17:34:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "manolo_elmas" En la librería Muscaria hay toda una colección de libros, consejos y pócimas para alterar el estado de consciencia, digo yo que una herramienta fundamental para los que desean entrar en contacto con el más allá (incluídos videntes, *desastrólogos* (by Lola) y demás fauna) Manolo "elmas" ------------------------------------------------ ¡Coñó! Lola y yo debemos tener el mismo siquiatra. Por ahí en mi diario de ideas tengo apuntado: Desastrología: 1. Sust. f. Astrología. ;-) Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 16:36:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D96B2C0006; Thu, 2 Jun 2005 16:36:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E6102C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:36:09 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3B9D5C09B6; Thu, 2 Jun 2005 16:36:09 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB1D2C09AA for ; Thu, 2 Jun 2005 16:36:08 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHGRC700.A4B for ; Thu, 2 Jun 2005 17:36:07 +0200 Message-ID: <014e01c56788$cb638f80$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 17:36:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> por favorrrrrr tengamos el buen gusto de no poner warez en la lista eso ya es lo ultimo. ----------------------------- Y por favor, tengamos el buen gusto de limpiar las cabeceras de los mensajes, que ésta ya tenía 6 copias de "Re: [escepticos] " delante del asunto y se hace algo incómodo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 16:53:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 463642C0006; Thu, 2 Jun 2005 16:53:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24DE82C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:53:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 20F5378865; Thu, 2 Jun 2005 16:53:25 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F7CB788CF for ; Thu, 2 Jun 2005 16:53:24 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050602155319.CEND1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Thu, 2 Jun 2005 17:53:19 +0200 Message-ID: <429F2BD0.8000406@ingta.unizar.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 17:54:56 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> <014e01c56788$cb638f80$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <014e01c56788$cb638f80$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > ----- Original Message ----- > From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> > > por favorrrrrr tengamos el buen gusto de no poner warez en la lista > > eso ya es lo ultimo. > > ----------------------------- > > Y por favor, tengamos el buen gusto de limpiar las cabeceras de los mensajes, que ésta ya > tenía 6 copias de "Re: [escepticos] " delante del asunto y se hace algo incómodo. > > Jose Brox > > sin duda From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 16:55:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6FB532C0006; Thu, 2 Jun 2005 16:55:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BA162C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:55:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 485BCC09B0; Thu, 2 Jun 2005 16:55:30 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (202.Red-80-33-218.pooles.rima-tde.net [80.33.218.202]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6E67C09B1 for ; Thu, 2 Jun 2005 16:55:29 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 4AF07137687; Thu, 2 Jun 2005 17:54:46 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE:[escepticos] Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <006801c566b1$3c651830$6600a8c0@berlin> References: <006801c566b1$3c651830$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 17:54:45 +0200 Message-Id: <1117727686.8184.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 01-06-2005 a las 15:52 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > jaajajajaajaja >=20 > Eloy, que para verte me basta con pillar el Cercan=EDas, aprovechando que > tenga que ir a la Aut=F3noma para algo. Pues da lo mismo, la pr=F3xima vez te coges el cercan=EDa y me lo cuentas que es m=E1s expresivo ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 17:15:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ABE6D2C0006; Thu, 2 Jun 2005 17:15:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 878172C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 17:15:33 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 83503788EA; Thu, 2 Jun 2005 17:15:33 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 307C4788E4 for ; Thu, 2 Jun 2005 17:15:33 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j52GFVkl007211 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:15:32 +0200 (CEST) Message-ID: <429F30AC.6050008@unileon.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 18:15:40 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Es lo normal si el editor debe hacer cambios en el documento. PDF es un documento `final', no está pensado para ser editado por mucho Adobe Acrobat (ese es el editor, el visor es Adobe Acrobat Reader) que haya. Si mandas algo a la imprenta, lo normal es que lo envíes en Quark, Pagemaker, TeX, XML, etc, y que trabajen sobre ello. Sin embargo, los sistemas online de envío de artículos científicos a revistas suelen pedir PDFs. Supongo que no se fían y prefieren remecanografiar todo en cualquier caso (o extraer el texto y figuras, que hay multitud de herramientas, muchísimas gratuítas, para ello), y, en ese caso, el PDF es su apuesta más segura. Saludos. Felipe PD: para los curiosos a los que no les asusta la línea de comandos, buscad multivalent en google, es un conjunto de herramientas en java (GPL) para procesar PDFs - y muchas otras cosas más; simplemente, excelente. Jose Ramón Brox wrote: | ----- Original Message ----- | From: "manolo_elmas" | | De veras que no quiero entrar en polémica, pero no puedo resistirme a | comentar algo sobre los documentos PDF. Trabajo en una imprenta digital, la | sucesora natural de las imprentas tradicionales de aquí en unos pocos años, | y no solemos trabajar con documentos PDF, por varios motivos: | - No son editables, y en un trabajo como el nuestro en el que hacer | correcciones ortográficas o de maqueta es algo natural nos resulta un | notable engorro. | | --------------------------------------- | | Eso es seguramente porque tienes el visor gratuito, Adobe Acrobat, que NO es un editor. El | editor de Adobe se llama de otra manera (no me sale el nombre ahora) y no es grautito. Sin | embargo (que me corrijan si me equivoco), el formato NO es propietario porque Adobe liberó | la estructura del PDF, cualquiera puede hacerse un visor o un editor de PDF sin tener que | pagarles nada. Así que probablemente buscando en la red encuentres algún editor de PDF | gratuito (tal vez el Ghost Script lo haga). | | Un saludo. Jose Brox | | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKfMKsACgkQWtdQtNzjBl6RxgCfU1AGJ/0E4rbgYY4kfmb5+ncq jhsAn1NSp/RUOgn9uyUbV95avqCqOrQJ =qq8K -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 17:29:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 518CE2C0005; Thu, 2 Jun 2005 17:29:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 277B42C0006 for ; Thu, 2 Jun 2005 17:28:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D9E14C09E6; Thu, 2 Jun 2005 17:28:59 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87D15C09DA for ; Thu, 2 Jun 2005 17:28:59 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHGTSA00.N64 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:28:58 +0200 Message-ID: <018201c56790$2d6ee100$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050531143014.31640219D@smtp-01.servidoresdns.net> Subject: [escepticos] RE Smithsonian to air movie on "Intelligent Design" Date: Thu, 2 Jun 2005 18:28:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Se sabe cuándo se tiene prevista la emisión? ¿Hay ya alguna respuesta del Smithsonian a la Fundación Randi? Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 17:34:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2C582C0006; Thu, 2 Jun 2005 17:34:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84A702C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 17:34:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7F3747805F; Thu, 2 Jun 2005 17:34:58 +0100 (WEST) Received: from lince.las.es (lince.las.es [217.11.106.161]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1186078439 for ; Thu, 2 Jun 2005 17:34:58 +0100 (WEST) Received: from principal2 (207.red-217-217-2.user.auna.net [217.217.2.207]) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j52GYs2K011278 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:34:56 +0200 Message-ID: <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_C=E1ncer_y_modelos_matem=E1ticos?= Date: Thu, 2 Jun 2005 18:34:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > ¿Alguien podría explicar en detalle de qué va "el caso Bru" sobre el > cáncer de hígado > supuestamente curado por un matemático? Suena a magufada total, ¿tiene > algo que ver con > modelado dinámico, control y estabilidad de sistemas? > Antonio Bru afirma lo siguiente: a) El crecimiento de un Cáncer es lineal y no exponencial. Si el Cáncer es un "error" del ciclo celular, el crecimiento debe ser exponencial... pues de cada célula, por mitosis salen otras dos celulas y de cada una de ellas otras dos, etc... y ya que las celulas del cancer son inmortales, se deduce facilmente un tipo de crecimiento exponencial. Cualquier oncólogo ha visto "a ojo" ese crecimiento exponencial y es algo que no se ha puesto en duda. Aunque si hubiera algo que actuara de "factor limitante" existiria una tasa de mortalidad que contrarrestaría la de mitosis. Los oncólogos también han visto que los canceres para evitar su muerte por "falta de nutrientes" solicitan la creación de "vasos sanguineos extra" que aumente su dosis de nutrientes. b) El crecimiento se hace invadiendo terreno libre. Su "formula" dice que el cancer crece no por mantenimiento de una tasa de mitosis sin su correspondiente apoptosis (la causa oficial) sino porque invade o se abre terreno en los huecos celulares de la frontera del tumor. Eso es lo que viene a decir su fórmula. c) Ese terreno libre es por falta de defensas adecuadas. Las celulas cancerígenas suelen tener sus marcadores intactos, por lo que el sistema inmune no suele actuar contra ellas. Sin embargo, Antonio Bru, ha declarado que el cancer es una cuestion de falta de defensas. Contradiciendo a los oncólogos. Ha estimulado la producción de granulocitos y afirma que "sellan" los huecos por donde el cancer prospera y consigue "acorralarlo" para finalmente curarlo. d) Afirma que TODOS los tumores sólidos son iguales Iguales en comportamiento matemático, forma de crecimiento e incluso forma de actual contra el mismo. Esto también contradice a los oncólogos. Que explican que existen tantos cánceres como tipos de mutaciones han provocado el desorden de las células. Mientras los oncólogos hablan de cáncer como varios tipos de desordenes celulares distintos cuyo resultado es la proliferacion descontrolada de células. Antonio Bru indica que solo hay un comportamiento y por tanto una solución única. ----------------- e) Afirma que ha publicado sus resultados en una revista científica -La revista donde ha publicado sus resultados NO es una revista científica. "Journal of Clinical Research" no aparece en el ISI. -Sus datos no han recibido revisión por pares. f) Está relacionado con asociaciones "magufas" de terapias alternativas e incluso adelantó los resultados del estudio a revistas de medicina alternativa. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:02:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8D2DB2C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:02:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D77C2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:02:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5986F7891F; Thu, 2 Jun 2005 18:02:50 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EDB407891C for ; Thu, 2 Jun 2005 18:02:49 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S0ST; Thu, 2 Jun 2005 19:02:50 +0200 Message-ID: <429F3BB9.3090408@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 19:02:49 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_?= =?ISO-8859-1?Q?y_respeto?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: > De veras que no quiero entrar en polémica, pero no puedo resistirme a > comentar algo sobre los documentos PDF. Trabajo en una imprenta > digital, la sucesora natural de las imprentas tradicionales de aquí en > unos pocos años, y no solemos trabajar con documentos PDF, por varios > motivos: > - No son editables, y en un trabajo como el nuestro en el que hacer > correcciones ortográficas o de maqueta es algo natural nos resulta un > notable engorro. El PDF se supone que es para un trabajo *finalizado*, por ejemplo, algo que os lleva maquetado ya un cliente y vosotros sólo tenéis que tirar las copias. Es decir, tú puedes trabajar en lo que te dé la gana y luego lo vuelcas a PDF como paso previo a su distribución y/o impresión. Otro ejemplo comparable sería el clásico PostScript. La discusión no es acerca de la conveniencia de trabajar "en" PDF o no, sino si a la hora de distribuir un documento, se debe hacer en PDF o en otro tipo de formatos como MS Word. > - La fiabilidad de la compresión es más dudosa que los JPG. En principio, la compresión de un documento PDF es "lossless" (LZW si no recuerdo mal), salvo que tú al crear el documento le metas compresión con pérdida, tipo JPEG, a los elementos gráficos. > El Word o similares son antediluvianos a su lado, pero infinitamente > más sencillos y compatibles para trabajar. ¿El formato nativo del Word es compatible con qué? ¿Consigo mismo? Saludos (y perdón por continuar el off-topic). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:04:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0227A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:04:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D36F62C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:04:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CF26F7891E; Thu, 2 Jun 2005 18:04:15 +0100 (WEST) Received: from smtp108.mail.sc5.yahoo.com (smtp108.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.6]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C156F7891C for ; Thu, 2 Jun 2005 18:04:14 +0100 (WEST) Received: (qmail 20934 invoked from network); 2 Jun 2005 17:04:13 -0000 Received: from unknown (HELO eu251-145.clientes.euskaltel.es) (dotakon28@212.142.251.145 with plain) by smtp108.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 2 Jun 2005 17:04:13 -0000 From: joseba To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Thu, 2 Jun 2005 19:04:14 +0200 User-Agent: KMail/1.8 References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFcomop que no es posible editarlo? =BFperdon?=20 Una cosa es que no se pueda editar con el lector de adobe acrobat, y otra p= ero=20 que muy distinta que no se pueda editar, incluso aunque este protegido=20 criptograficamente. Yo uso KPDF, software libre (es decir que puedes copiar y distribuir sin=20 ningun problema) permite editar, cambiar de formato, ordenar las tablas,=20 extraer los dibujitos... Es para linux kpdf.kde.org Esta basado en xpdf, que tambien tiene una version windows,=20 http://www.foolabs.com/xpdf/ aunque es mas basico, sige siendo soft libre,= =20 normalmente los usuarios de windows suelen preferir otro basado en xpdf, pe= ro=20 no macuerdo el nombre, y pa buscarlo yo en gugle lo buscas tu (el que quier= a=20 mojojones que se moje los co...) El Jueves 02 Junio 2005 17:26, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > ----- Original Message ----- > From: "manolo_elmas" > > De veras que no quiero entrar en pol=E9mica, pero no puedo resistirme a > comentar algo sobre los documentos PDF. Trabajo en una imprenta digital, = la > sucesora natural de las imprentas tradicionales de aqu=ED en unos pocos a= =F1os, > y no solemos trabajar con documentos PDF, por varios motivos: > - No son editables, y en un trabajo como el nuestro en el que hacer > correcciones ortogr=E1ficas o de maqueta es algo natural nos resulta un > notable engorro. > > --------------------------------------- > > Eso es seguramente porque tienes el visor gratuito, Adobe Acrobat, que NO > es un editor. El editor de Adobe se llama de otra manera (no me sale el > nombre ahora) y no es grautito. Sin embargo (que me corrijan si me > equivoco), el formato NO es propietario porque Adobe liber=F3 la estructu= ra > del PDF, cualquiera puede hacerse un visor o un editor de PDF sin tener q= ue > pagarles nada. As=ED que probablemente buscando en la red encuentres alg= =FAn > editor de PDF gratuito (tal vez el Ghost Script lo haga). > > Un saludo. Jose Brox ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:13:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 327632C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:13:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFF472C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:13:27 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id ECEF0C09F9; Thu, 2 Jun 2005 18:13:27 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B12C0C09EE for ; Thu, 2 Jun 2005 18:13:27 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.60] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DdtFx-0003yW-CD for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 19:13:21 +0200 Received: from [85.53.71.65] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DdtFn-0007NO-Na for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 19:13:14 +0200 Message-ID: <429F3E63.7010606@wanadoo.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 19:14:11 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Off Tiesto: Video de Star wars Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos Perd=F3n por el Off-tiesto, quer=EDa saber si alg=FAn alma caritativa ser= =EDa=20 tan amable de ponerme el enlace al v=EDdeo en el que aparece gente=20 disfrazada en el estreno de la pel=EDcula "El ataque de los clones". Tengo el v=EDdeo,pero necesito el enlace. Muchas gracias ;) Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:17:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 607732C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:17:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A51B2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:17:28 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 36E67C0A7F; Thu, 2 Jun 2005 18:17:28 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D0DBEC09F9 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:17:27 +0100 (WEST) Received: (qmail 24256 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 17:17:14 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 17:17:14 +0000 Message-ID: <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticis?= =?iso-8859-1?Q?mo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 19:17:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > El PDF se supone que es para un trabajo *finalizado*, por ejemplo, algo > que os lleva maquetado ya un cliente y vosotros sólo tenéis que tirar las > copias. > Es decir, tú puedes trabajar en lo que te dé la gana y luego lo vuelcas a > PDF como paso previo a su distribución y/o impresión. Otro ejemplo > comparable sería el clásico PostScript. Se nota que no trabajas en el sector. Los conceptos de maquetación como las sangres, las fotografías a doble hoja y otros efectos la mayoría de la gente que envía trabajos maquetados a imprenta los desconoce. Igualmente la encuadernación en aspa, etc. Raro es el trabajo que me envían que imprima sin modificar nada. > La discusión no es acerca de la conveniencia de trabajar "en" PDF o no, > sino si a la hora de distribuir un documento, se debe hacer en PDF o en > otro tipo de formatos como MS Word. Vale, ahí de acuerdo. Para distribuir está bien, pero sin que llegue a imprenta. > En principio, la compresión de un documento PDF es "lossless" (LZW si no > recuerdo mal), salvo que tú al crear el documento le metas compresión con > pérdida, tipo JPEG, a los elementos gráficos. Un documento PDF exportado a 300 ppp (la mínima exigida por imprenta) pesa considerablemente más que uno en QuarkXpress, y además las imprentas tradicionales no pueden separar las planchas para impresión en cuatricomía. >> El Word o similares son antediluvianos a su lado, pero infinitamente más >> sencillos y compatibles para trabajar. > ¿El formato nativo del Word es compatible con qué? ¿Consigo mismo? Por suerte o por desgracia, compatible con el 90% de los ordenadores (porcentaje de instalación de Windows, aproximadamente). > (y perdón por continuar el off-topic). Lo mismo digo, sorry. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:23:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F1E482C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:23:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCF122C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:23:22 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C9ABEC0A88; Thu, 2 Jun 2005 18:23:22 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6ED04C098D for ; Thu, 2 Jun 2005 18:23:22 +0100 (WEST) Received: (qmail 7877 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 17:23:31 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 17:23:31 +0000 Message-ID: <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Thu, 2 Jun 2005 19:23:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "joseba" To: Sent: Thursday, June 02, 2005 7:04 PM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) ¿comop que no es posible editarlo? ¿perdon? Una cosa es que no se pueda editar con el lector de adobe acrobat, y otra pero que muy distinta que no se pueda editar, incluso aunque este protegido criptograficamente. _____________________________ Dos cosas: 1. He dicho que no se puede editar para realzar su carácter de formato protegido ideal para distribución, que es la virtud que más valoran sus adeptos, pero sí, sí se puede editar. Ergo, partiendo de que se pueda editar, ¿cuál es pues su verdadera utilidad? 2. Los impresores no podemos suponer que todo el mundo tiene conocimientos de maquetación, por lo que aceptamos documentos PDF sin problemas. Pero el trabajazo que nos cuesta meterlo en máquina eso no lo sabe nadie ajeno al sector... Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:34:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CA3E72C0005; Thu, 2 Jun 2005 18:33:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A11B2C0006 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:33:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 15FC878939; Thu, 2 Jun 2005 18:33:38 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CED7778938 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:33:37 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.60] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DdtZT-0001Xs-Me for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 19:33:31 +0200 Received: from [85.53.71.65] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DdtZR-0006uY-Pq for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 19:33:30 +0200 Message-ID: <429F4324.8060103@wanadoo.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 19:34:28 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?C=E1ncer_y_?= =?ISO-8859-1?Q?modelos_matem=E1ticos?= References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> In-Reply-To: <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ram=F3n Ordiales escribi=F3: >=20 > Las celulas cancer=EDgenas suelen tener sus marcadores intactos, por lo= =20 > que el sistema inmune no suele actuar contra ellas. Ahora me asalta una duda...=BFC=F3mo se puede producir una remisi=F3n=20 espont=E1nea de un cancer por medio de la sugesti=F3n (curaciones=20 "milagrosas" et al)? No estoy muy puesto en estos mecanismos pero ten=EDa= =20 entendido que la sugesti=F3n produce un fortalecimiento de la respuesta=20 inmune. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:45:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B986E2C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:45:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 950C52C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:45:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 90DDD78951; Thu, 2 Jun 2005 18:45:45 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BC2678943 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:45:45 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S04V; Thu, 2 Jun 2005 19:45:45 +0200 Message-ID: <429F45C8.6030305@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 19:45:44 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respet?= =?ISO-8859-1?Q?o?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: >> El PDF se supone que es para un trabajo *finalizado*, por ejemplo, >> algo que os lleva maquetado ya un cliente y vosotros sólo tenéis que >> tirar las copias. >> Es decir, tú puedes trabajar en lo que te dé la gana y luego lo >> vuelcas a PDF como paso previo a su distribución y/o impresión. Otro >> ejemplo comparable sería el clásico PostScript. > > Se nota que no trabajas en el sector. Los conceptos de maquetación > como las sangres, las fotografías a doble hoja y otros efectos la > mayoría de la gente que envía trabajos maquetados a imprenta los > desconoce. Igualmente la encuadernación en aspa, etc. Raro es el > trabajo que me envían que imprima sin modificar nada. Pero en ese caso volvemos a lo mismo, son trabajos sin finalizar, ya que los finalizáis vosotros, por lo que entiendo que efectivamente el PDF no sea apropiado (aunque también es editable, pero entiendo que no sea el formato más cómodo para trabajar). >> En principio, la compresión de un documento PDF es "lossless" (LZW si >> no recuerdo mal), salvo que tú al crear el documento le metas >> compresión con pérdida, tipo JPEG, a los elementos gráficos. > > > Un documento PDF exportado a 300 ppp (la mínima exigida por imprenta) > pesa considerablemente más que uno en QuarkXpress, y además las > imprentas tradicionales no pueden separar las planchas para impresión > en cuatricomía. Completamente cierto. Yo te lo decía por tu comparación PDF vs. JPG en cuanto a compresión se refiere. >>> El Word o similares son antediluvianos a su lado, pero infinitamente >>> más sencillos y compatibles para trabajar. >> >> ¿El formato nativo del Word es compatible con qué? ¿Consigo mismo? > > Por suerte o por desgracia, compatible con el 90% de los ordenadores > (porcentaje de instalación de Windows, aproximadamente). Al decir "compatible" pensaba que te referías al software compatible con dicho formato, no a la disponibilidad de un sistema "típico" para poder usarlo. No obstante, yo tengo Windows en uno de mis ordenadores y no tengo instalado ningún programa que me permita ver o editar ficheros en formato MS Word :-) (Hay que reconocer que algo masoca sí que soy :-D) Un fuerte abrazo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:50:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C5BE72C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:50:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96E0D2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:50:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9281278951; Thu, 2 Jun 2005 18:50:29 +0100 (WEST) Received: from smtp1.jazztel.es (smtp1.jazztel.es [62.14.3.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3FD0778949 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:50:29 +0100 (WEST) Received: from antivirus by smtp1.jazztel.es with antivirus id 1Ddtph-00070W-00 for escepticos@dis.ulpgc.es Thu, 02 Jun 2005 19:50:17 +0200 Received: from [212.106.219.185] (helo=[212.106.219.185]) by smtp1.jazztel.es with esmtp id 1Ddtpg-0006zI-00 for escepticos@dis.ulpgc.es Thu, 02 Jun 2005 19:50:16 +0200 Message-ID: <429F46E6.5050507@pvicens.jazztel.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 19:50:30 +0200 From: Pablo Vicens User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Off Tiesto: Video de Star wars References: <429F3E63.7010606@wanadoo.es> In-Reply-To: <429F3E63.7010606@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by antivirus X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Aquí está http://chupilinux.free.fr/StarWars_Nerds_Spanish.avi Saludos. Pablo Francisco Ceprián escribió: > Hola a todos > > Perdón por el Off-tiesto, quería saber si algún alma caritativa sería > tan amable de ponerme el enlace al vídeo en el que aparece gente > disfrazada en el estreno de la película "El ataque de los clones". > > Tengo el vídeo,pero necesito el enlace. > > Muchas gracias ;) > > Saludetes > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:51:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 945F72C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:51:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7327D2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:51:33 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6FBF0C0AAA; Thu, 2 Jun 2005 18:51:33 +0100 (WEST) Received: from lince.las.es (lince.las.es [217.11.106.161]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B3C0C00DD for ; Thu, 2 Jun 2005 18:51:32 +0100 (WEST) Received: from ACERR (209.red-217-217-12.user.auna.net [217.217.12.209] (may be forged)) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j52HpTwp029939 for ; Thu, 2 Jun 2005 19:51:30 +0200 Message-ID: <001201c5679d$ac533db0$670a000a@ACERR> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?= To: References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> <429F4324.8060103@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_C=E1ncer_y_model?= =?iso-8859-1?Q?os_matem=E1ticos?= Date: Thu, 2 Jun 2005 20:05:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2527 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Ramón Ordiales escribió: >> >> Las celulas cancerígenas suelen tener sus marcadores intactos, por lo que >> el sistema inmune no suele actuar contra ellas. > >Ahora me asalta una duda...¿Cómo se puede producir una remisión espontánea >de un cancer por medio de la sugestión (curaciones "milagrosas" et al)? No >estoy muy puesto en estos mecanismos pero tenía entendido que la sugestión >produce un fortalecimiento de la respuesta inmune. No entiendo la pregunta... ¿De donde sacas que la sugestion ayuda a remitir el cancer? Eso sería propicio para noticias del tipo "Hipnosis para curar el cáncer"... Lo que la sugestión puede hacer es a mejorar tu "sensacion" de estar enfermo... es decir, a sentir menos dolor, menos malestar, a encontrarte mejor... pero todo eso son "sensaciones". Es en lo que se basan los "curanderos", ¿no?, te hacen creer que estás curado y luego con el paso del tiempo el organismo se encarga de curarte de verdad.... a no ser que el cuerpo no pueda... con lo que acaba saliendo a "flote" la enfermedad y, quizás, cuando es ya demasiado tarde. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:53:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AC04F2C0005; Thu, 2 Jun 2005 18:53:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 99E3E2C0007 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:53:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8C13178967; Thu, 2 Jun 2005 18:53:15 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C6E97893C for ; Thu, 2 Jun 2005 18:53:15 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S0VG; Thu, 2 Jun 2005 19:53:15 +0200 Message-ID: <429F478A.3000202@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 19:53:14 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La =?ISO-8859-1?Q?t=EDpica_autopsia_del_extraterrestre?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, puesto que estos son mis primeros mensajes a la lista y no he tenido la paciencia de mirar a fondo el archivo de mensajes, ignoro si este documento que os pongo ha rulado ya por aquí o no. Si lo repito, os pido mil disculpas. Igualmente os pido disculpas si se me escapa algún e-mail en HTML, ya que soy nuevo con este programa de correo (el Thunderbird) y aún no he encontrado la forma de poner plain text por defecto. El link en cuestión es http://www.trudang.com/autopsy/autopsy.html Es de un tipo experto en marionetas y efectos especiales de cine. Ha sido el responsable de efectos de películas como Species o Starship Troopers y explica sus razones para pensar que el famoso video de la autopsia es un burdo fraude (aunque sea algo que se sabe desde hace muchos años). Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 18:57:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C711A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 18:57:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A48292C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:57:12 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A0F8EC0AB8; Thu, 2 Jun 2005 18:57:12 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F2DCC0AC3 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:57:12 +0100 (WEST) Received: from weblogic1 ([212.51.32.172]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHG004CLXVB8R70@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 19:57:12 +0200 (CEST) Date: Thu, 02 Jun 2005 19:57:11 +0200 (CEST) Date-warning: Date header was inserted by localdomains.mundo-r.ggc From: rakeira@mundo-r.com Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> Organization: MIME-version: 1.0 X-Mailer: R Cable y Telecomunicaciones S.A. (http://mundo-r.com) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Priority: 3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Eso es seguramente porque tienes el visor gratuito, Adobe Acrobat, que NO = es un editor. El : >editor de Adobe se llama de otra manera (no me sale el nombre ahora) y no = es grautito.=20 Adobe Reader Saludetes rakeiros... Berta esta mensaxe foi enviada por mensaxer=EDa R: voz, fax e correo electr=F3nic= o no teu webmail http://mensaxeria.mundo-R.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 19:12:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 549AF2C0006; Thu, 2 Jun 2005 19:12:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6F2D2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 19:12:03 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A3274C0AA9; Thu, 2 Jun 2005 19:12:03 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3E982C0A0D for ; Thu, 2 Jun 2005 19:12:03 +0100 (WEST) Received: (qmail 9981 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 18:12:12 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 18:12:12 +0000 Message-ID: <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> Subject: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Date: Thu, 2 Jun 2005 20:12:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo que no acabo de entender del todo es porqué no se distribuyen los documentos por ejemplo en JPG (distribuir, ojo, no para impresión). Un JPG a 96 ppp (resolución máxima de pantalla de cualquier ordenador) y con una compresión del 15% se ve perfectamente bien, incluso el texto, no pesa apenas nada y no se puede editar sin tener mínimos conocimientos de retoque fotográfico (y aún así la chapuza sería considerable). ¿Tendrá algo que ver que el formato JPG sea "libre" y compatible 100% y el PDF necesite de un visor especial? (esta pregunta es retórica, que quede claro) Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 19:41:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 00C582C0006; Thu, 2 Jun 2005 19:41:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D13E12C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 19:41:43 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CD995C0AEC; Thu, 2 Jun 2005 19:41:43 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 72B50C07CA for ; Thu, 2 Jun 2005 19:41:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 24703 invoked by uid 0); 2 Jun 2005 18:41:53 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Thu, 02 Jun 2005 18:41:53 +0000 Message-ID: <034701c567a2$b880f870$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFQ=E9_os_parece_esta_web=3F?= Date: Thu, 2 Jun 2005 20:41:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0344_01C567B3.6BB8B080" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0344_01C567B3.6BB8B080 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://www.tavad.com/di-si-a-las-drogas.htm Manolo "elmas" ------=_NextPart_000_0344_01C567B3.6BB8B080 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
http://www.tavad.com= /di-si-a-las-drogas.htm
 
Manolo = "elmas"
------=_NextPart_000_0344_01C567B3.6BB8B080-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 19:49:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 608792C0006; Thu, 2 Jun 2005 19:49:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F3AD2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 19:49:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3BC8AC0A3F; Thu, 2 Jun 2005 19:49:59 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B89B4C09B7 for ; Thu, 2 Jun 2005 19:49:58 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050602184958.RKUG17152.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Thu, 2 Jun 2005 20:49:58 +0200 Message-ID: <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 20:51:36 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: > Lo que no acabo de entender del todo es porqué no se distribuyen los > documentos por ejemplo en JPG (distribuir, ojo, no para impresión). Un > JPG a 96 ppp (resolución máxima de pantalla de cualquier ordenador) y > con una compresión del 15% se ve perfectamente bien, incluso el texto, > no pesa apenas nada y no se puede editar sin tener mínimos conocimientos > de retoque fotográfico (y aún así la chapuza sería considerable). Pues yo te lo voy a explicar: NO, no ocuparia tan poco como crees y la perdida de calidad seria inaceptable. Un pdf bien generado, por ejemplo programaticamente, pesa mucho menos porque es informacion vectorial. Por ejemplo mi ultima factura de arsys, 7 KB en pdf. La calidad es perfecta. 43 KB en el formato que tu dices y como tu dices. La calidad es una ruina, casi no se puede leer. Aqui tienes una captura. http://www.servicios-dpi.com/pdfpogua1.png A la izquierda, el jpg. A la derecha el pdf. En el centro se ve las propiedades del pdf (7KB), abajo a la izquierda el tamaño del jpg (43KB) > ¿Tendrá algo que ver que el formato JPG sea "libre" y compatible 100% y > el PDF necesite de un visor especial? (esta pregunta es retórica, que > quede claro) > "El"?, creo que en esta discusion se han nombrado al menos 5, y 4 eran perfectamente libres Me transmites que eres una persona que entiende del tema. Por eso he evitado participar de esta discusion. No estoy a la altura. Pero vamos, de ahi a decir lo que has dicho en el ultimo correo.. hay una distancia. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 19:50:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EBCE42C0006; Thu, 2 Jun 2005 19:50:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B53F92C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 19:50:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B163E78957; Thu, 2 Jun 2005 19:50:40 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 555C2786BD for ; Thu, 2 Jun 2005 19:50:40 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S0XK; Thu, 2 Jun 2005 20:50:40 +0200 Message-ID: <429F54FF.8080004@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 20:50:39 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFQ=E9_os_parece_esta_w?= =?ISO-8859-1?Q?eb=3F?= References: <034701c567a2$b880f870$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <034701c567a2$b880f870$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: > http://www.tavad.com/di-si-a-las-drogas.htm > > Manolo "elmas" "[...] Para TAVAD, sin embargo, la desintoxicación es no sólo la eliminación de los síntomas de abstinencia, sino también la *******recuperación de los daños cerebrales******* causados por las Benzodiacepinas (Tranquilizantes)." No sé yo... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 19:55:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0CECA2C0006; Thu, 2 Jun 2005 19:55:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD9BD2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 19:55:34 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D97A4789A1; Thu, 2 Jun 2005 19:55:34 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 822467849E for ; Thu, 2 Jun 2005 19:55:34 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j52ItXBd020233 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:55:33 +0200 (CEST) Message-ID: <429F562D.8090607@unileon.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 20:55:41 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 En muchos casos bastaría con texto plano, y si es por email, directamente en el cuerpo. Y el JPG no creo que sea libre 100%, que hay patentes de por medio. Sobre el visor, tan especial es el visor de JPG como el de PDF. De hecho, en MacOS X hay un visor de PDF `empotrado' en el navegador de archivos. Si no me equivoco, en KDE también. La ventaja del PDF es que es más cómodo para leer (prueba a hacer zoom en ambos casos), y, si te lo permite, puedes copiar el texto a otras aplicaciones. La verdad es que hay multitud de casos, y en muchos de ellos el JPG será mejor que el PDF, y en otros lo mejor será usar el PDF. De una cosa puedes estar bastante seguro: el receptor verá algo muy similar a lo que tú quieres que vea. Saludos. Felipe manolo_elmas wrote: | Lo que no acabo de entender del todo es porqué no se distribuyen los | documentos por ejemplo en JPG (distribuir, ojo, no para impresión). Un | JPG a 96 ppp (resolución máxima de pantalla de cualquier ordenador) y | con una compresión del 15% se ve perfectamente bien, incluso el texto, | no pesa apenas nada y no se puede editar sin tener mínimos conocimientos | de retoque fotográfico (y aún así la chapuza sería considerable). | ¿Tendrá algo que ver que el formato JPG sea "libre" y compatible 100% y | el PDF necesite de un visor especial? (esta pregunta es retórica, que | quede claro) | | Manolo "elmas" | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKfViwACgkQWtdQtNzjBl7mXQCbBRMCMutQ862KxtS4MusapgRU b2AAnjumEbzrEqYWM2ilAUNXJj4NBMbo =rdPU -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 20:36:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CE37D2C0006; Thu, 2 Jun 2005 20:36:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD0C42C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:36:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A9FCCC0AA3; Thu, 2 Jun 2005 20:36:35 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74A2BC0332 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:36:35 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.53] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DdvUT-0003QW-6Y for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:36:29 +0200 Received: from [85.53.64.243] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DdvUS-0002k8-5v for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:36:29 +0200 Message-ID: <429F5FF1.90904@wanadoo.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 21:37:21 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E1ncer_y_modelos_ma?= =?ISO-8859-1?Q?tem=E1ticos?= References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> <429F4324.8060103@wanadoo.es> <001201c5679d$ac533db0$670a000a@ACERR> In-Reply-To: <001201c5679d$ac533db0$670a000a@ACERR> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ram=F3n Ordiales Plaza escribi=F3: >=20 > No entiendo la pregunta... =BFDe donde sacas que la sugestion ayuda a=20 > remitir el cancer? > Eso ser=EDa propicio para noticias del tipo "Hipnosis para curar el=20 > c=E1ncer"... Vaya, quiz=E1 he pecado de ignorante...ver=E1s, es que he escuchado de bo= ca=20 de muchos m=E9dicos (que se supone que saben m=E1s que yo del tema) que u= na=20 actitud positiva "se hace notar" frente a un cancer...al igual que una=20 actitud "negativa".Si una persona con cancer se deprime de forma severa, = su sistema inmune se "cae" y el cancer empeora (transcribo lo que me han = dicho).En cambio una persona que se mantenga alegre y optimista hace que = su sistema inmune se mantenga m=E1s "activo" (supongo que por alg=FAn tip= o=20 de sustancia segregada por el organismo).Todo esto que estoy diciendo es = lo que he oido de boca de algunos m=E9dicos. Por eso me chocaba oir que el sistema inmunologico no reconocia las=20 c=E9lulas cancerosas del resto debido a sus marcadores. Pero vamos...que yo soy m=FAsico y me acuesto a las ocho... Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 20:43:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C9652C0006; Thu, 2 Jun 2005 20:43:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9818B2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:43:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9427A789CD; Thu, 2 Jun 2005 20:43:16 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4ED23789C8 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:43:16 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.62] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Ddvaw-0000eo-38 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:43:10 +0200 Received: from [85.53.64.243] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Ddvau-0005bb-7g for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:43:09 +0200 Message-ID: <429F6185.6060300@wanadoo.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 21:44:05 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La =?ISO-8859-1?Q?t=EDpica_autopsia_del_e?= =?ISO-8859-1?Q?xtraterrestre?= References: <429F478A.3000202@gmail.com> In-Reply-To: <429F478A.3000202@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > Igualmente os pido disculpas si se me escapa alg=FAn e-mail en HTML, ya= =20 > que soy nuevo con este programa de correo (el Thunderbird) y a=FAn no h= e=20 > encontrado la forma de poner plain text por defecto. Herramientas>Configuraci=F3n de cuentas>Redacci=F3n y direcciones ;) Bienvenido Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 20:44:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D2BB02C0006; Thu, 2 Jun 2005 20:44:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B07E02C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:44:31 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AD091C0B15; Thu, 2 Jun 2005 20:44:31 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77C9BC01BC for ; Thu, 2 Jun 2005 20:44:31 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.62] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Ddvc9-0007GN-6J for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:44:25 +0200 Received: from [85.53.64.243] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Ddvc7-0006am-Ts for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:44:24 +0200 Message-ID: <429F61D1.3030605@wanadoo.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 21:45:21 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Off Tiesto: Video de Star wars References: <429F3E63.7010606@wanadoo.es> <429F46E6.5050507@pvicens.jazztel.es> In-Reply-To: <429F46E6.5050507@pvicens.jazztel.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pablo Vicens escribi=F3: > Aqu=ED est=E1 >=20 > http://chupilinux.free.fr/StarWars_Nerds_Spanish.avi >=20 Cienes y cienes de gracias :D Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 20:50:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 37B1A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 20:50:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 107DE2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:50:15 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0CD42C0B25; Thu, 2 Jun 2005 20:50:15 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0B05C0B08 for ; Thu, 2 Jun 2005 20:50:14 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Ddvhg-0003XO-2I for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:50:08 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Ddvhe-00086f-OO for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 21:50:07 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <429F3BB9.3090408@gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> Date: Thu, 2 Jun 2005 21:50:04 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jos=E9 =C1ngel Morente dixit: >=BFEl formato nativo del Word es compatible con qu=E9? =BFConsigo mismo? Word es incompatible consigo mismo, es=20 incompatible con cualquier cosa y, aun mas, es=20 incompatible con la existencia de vida=20 inteligente en este planeta. Saludos PD: Cuando los romulanos lleguen a la Tierra=20 diran: "Logico que se autodestruyeran, estaban=20 tan incomunicados que usaban Word" -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:00:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8841F2C0006; Thu, 2 Jun 2005 21:00:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 677FC2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:00:47 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 63ADEC0433; Thu, 2 Jun 2005 21:00:47 +0100 (WEST) Received: from correo4.acens.net (correo4.acens.net [217.116.0.38]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03D0DC0397 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:00:47 +0100 (WEST) Received: (qmail 23808 invoked from network); 2 Jun 2005 20:00:46 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[212.166.227.228]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 2 Jun 2005 20:00:42 -0000 Message-ID: <429F654E.1040504@tecnopress.es> Date: Thu, 02 Jun 2005 22:00:14 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?C=E1ncer_y_modelos_matem=E1?= =?ISO-8859-1?Q?ticos?= References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox ha escrito: > ¿Alguien podría explicar en detalle de qué va "el caso Bru" sobre el cáncer de hígado > supuestamente curado por un matemático? Suena a magufada total, ¿tiene algo que ver con > modelado dinámico, control y estabilidad de sistemas? Tranquilo, tocayo: estoy en ello. Pero mis (tres) fuentes informativas sobre el caso han acudido a un congreso en el extranjero. Vuelven el domingo; y el lunes... ¡zas! Al decir fuentes informativas quiero decir hepatólogos de primera línea (Barcelona, Madrid, Andalucia) que se han pasado su vida profesional tratando cánceres de hígado. Y, claro, que se han leído el artículo de Antonio Brú. Saludos no-cirróticos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:40:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9215A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 21:40:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A30A2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:40:15 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0E314C0B3C; Thu, 2 Jun 2005 21:40:15 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A94C8C0B37 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:40:14 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 92D6713768E; Thu, 2 Jun 2005 22:39:32 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 22:39:32 +0200 Message-Id: <1117744772.8062.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 09:28 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > - Por supuesto es de tecnologia propietaria: si no tienes el visor o lect= or=20 > de PDF no hay nada que hacer. > - La fiabilidad de la compresi=F3n es m=E1s dudosa que los JPG. =BFY LaTeX? Muchas revistas cient=EDficas te aseguran una menor lapso de tiempo hasta la impresi=F3n en LaTeX que en otros formatos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:42:34 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 429922C0006; Thu, 2 Jun 2005 21:42:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E04E2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:42:34 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 19DDC78A02; Thu, 2 Jun 2005 21:42:34 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1CFD789F6 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:42:33 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9302B13768E; Thu, 2 Jun 2005 22:41:51 +0200 (CEST) Subject: Re: Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1117697654.12259.4.camel@localhost> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 22:41:50 +0200 Message-Id: <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 09:34 +0200, Moreno escribi=F3: > No s=E9 si se habr=E1 desplazado hacia el gran atractor, pero desde luego= , A los ac=F3litos "del que t=FA sabes" (Lord Voldemort, desde luego), ya les he dado bastante estos =FAltimos dos d=EDas en M=E1laga. Adem=E1s, no veas = lo bien que entraban al capote: con bravura, nobleza y trap=EDo. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:47:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 78DA02C0006; Thu, 2 Jun 2005 21:47:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D2872C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:47:43 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 38E4278685; Thu, 2 Jun 2005 21:47:43 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6338785E3 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:47:42 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.53] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DdwbN-0004z9-5p for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 22:47:41 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DdwbK-0004Bg-QS for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 22:47:40 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> Date: Thu, 2 Jun 2005 22:47:36 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ; format="flowed" X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es tei dixit: >por favorrrrrr tengamos el buen gusto de no poner warez en la lista > >eso ya es lo ultimo. Tei: Creo que estas equivocado. Lo ultimo fue proponer usar Quark como procesador de texto. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:47:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E6A3D2C0006; Thu, 2 Jun 2005 21:47:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C245A2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:47:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BEAF8C0B44; Thu, 2 Jun 2005 21:47:56 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F54AC0B46 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:47:56 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DdwbW-0003mA-4U for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 22:47:50 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DdwbU-0006Pi-W0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 22:47:49 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> Date: Thu, 2 Jun 2005 22:47:48 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas dixit: >2. Los impresores no podemos suponer que todo el=20 >mundo tiene conocimientos de maquetaci=F3n, por lo=20 >que aceptamos documentos PDF sin problemas. Pero=20 >el trabajazo que nos cuesta meterlo en m=E1quina=20 >eso no lo sabe nadie ajeno al sector... Un PDF, en mi opinion, debe incluso llevar=20 incrustados los tipos requeridos por el autor del=20 documento. Un PDF no es para que lo modifique el=20 impresor, aunque pueda. Es para imprimirlo tal=20 cual(*). Sobre el trabajo de meterlo en maquina... Si te=20 gastas una burrada de pasta en un Quark (En Mac=20 todos se estan pasando a toda leche al InDesign),=20 me parece muy cutre no tener el Acrobat completo. =46inalmente, lo logico es que cada uno haga su trabajo. El autor pica el texto (un RTF llega y sobra), lo=20 envia junto con sus graficos (JPG, TIFF, EPS,...)=20 y una propuesta de dise=F1o (aunque sea un boceto=20 sobre el papel en que envolvio su bocadillo de=20 calamares, es suficiente). El impresor lo maqueta lo mejor que sabe y puede.=20 Despues contrasta su opinion con el autor,=20 Paganini. =BFQue Paganini es un "exquisito"? La=20 siguente prueba se cobra y punto. Ahora bien, que se pretenda que el autor envie su=20 trabajo en el unico formato que el impresor sabe=20 manejar(**) es excesivo. La situacion de las =BFimprentas?(***) es tan=20 jodida que los que saben hacer su trabajo estan=20 en el puto paro a causa de los que reducen el=20 trabajo de impresion a imprimir un documento en=20 Word. =A1Y si sale con barba, San Anton. Si no la=20 Purisima Concepcion! Saludos (*) Entendiendo que la primera impresion es una=20 prueba de imprenta que revisara el autor, salvo=20 que este sea un imbecil. (**) Prueba tu a editar esto: \int_{-\infty}^{\infty} \frac{\sin x}{x}\;dx (***) Actualmente mas que imprentas hay una gran=20 cantidad de fotocopiadoras "con esteroides". -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:48:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B53B2C0007; Thu, 2 Jun 2005 21:48:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AD1C2C0006 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:48:02 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 67B78C0B44; Thu, 2 Jun 2005 21:48:02 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BACCC0B3E for ; Thu, 2 Jun 2005 21:48:02 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHH5S101.0M7 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:48:01 +0200 Message-ID: <000d01c567b4$5d61ec80$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> Subject: [escepticos] RE ... y dejo el tema del PDF Date: Thu, 2 Jun 2005 22:47:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En un JPG no puedes ni copiar ni buscar texto. Un saludo. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "manolo_elmas" To: Sent: Thursday, June 02, 2005 8:12 PM Subject: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Lo que no acabo de entender del todo es porqué no se distribuyen los documentos por ejemplo en JPG (distribuir, ojo, no para impresión). Un JPG a 96 ppp (resolución máxima de pantalla de cualquier ordenador) y con una compresión del 15% se ve perfectamente bien, incluso el texto, no pesa apenas nada y no se puede editar sin tener mínimos conocimientos de retoque fotográfico (y aún así la chapuza sería considerable). ¿Tendrá algo que ver que el formato JPG sea "libre" y compatible 100% y el PDF necesite de un visor especial? (esta pregunta es retórica, que quede claro) Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:49:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 46C452C0007; Thu, 2 Jun 2005 21:49:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FC792C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:49:37 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1C3C6C0B46; Thu, 2 Jun 2005 21:49:37 +0100 (WEST) Received: from smtp206.mail.sc5.yahoo.com (smtp206.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.96]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id ED35DC08E3 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:49:35 +0100 (WEST) Received: (qmail 86469 invoked from network); 2 Jun 2005 20:49:34 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp206.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 2 Jun 2005 20:49:33 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismoy_?= =?iso-8859-1?Q?respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 17:49:28 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <1117744772.8062.1.camel@localhost.localdomain> Thread-Index: AcVns1FBQE2JEzEbQdCuA6Gj10FRmwAAH5eg Message-Id: <20050602204935.ED35DC08E3@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 09:28 +0200, manolo_elmas escribi=F3: =20 > - Por supuesto es de tecnologia propietaria: si no tienes el visor = o lector=20 > de PDF no hay nada que hacer. > - La fiabilidad de la compresi=F3n es m=E1s dudosa que los JPG. =20 [Eloy] =BFY LaTeX? Muchas revistas cient=EDficas te aseguran una menor lapso = de tiempo hasta la impresi=F3n en LaTeX que en otros formatos. =20 [Claudio] Nature est=E1 distribuyendo copias gratuitas de la revista en formato = Flash Reader (aparte de los formatos pdf y html usuales que tiene de pago). El lector de Flash es gratuito, pero un poco lento (tengo conexi=F3n de = 512kb). _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:54:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 13B2F2C0006; Thu, 2 Jun 2005 21:53:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 648F52C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:53:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 60BDA78A04; Thu, 2 Jun 2005 21:53:54 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 108EC789EF for ; Thu, 2 Jun 2005 21:53:54 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 093DF13768E; Thu, 2 Jun 2005 22:53:12 +0200 (CEST) Subject: [escepticos] Los de Madrid poned ahora TM =?ISO-8859-1?Q?=BFEst=E1?= =?ISO-8859-1?Q?_Espa=F1a?= en la =?ISO-8859-1?Q?situaci=F3n?= del 36? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 22:53:11 +0200 Message-Id: <1117745591.8062.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues eso, que Telesperanza es vomitiva. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 21:55:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F13A02C0006; Thu, 2 Jun 2005 21:55:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC2192C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:55:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C84F978A07; Thu, 2 Jun 2005 21:55:15 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F1E978A06 for ; Thu, 2 Jun 2005 21:55:15 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 6BA0B13768E; Thu, 2 Jun 2005 22:54:33 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <022601c56754$e4e8e830$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <022601c56754$e4e8e830$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 22:54:32 +0200 Message-Id: <1117745673.8062.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 11:24 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > Complementando mi mail anterior, y para ser un poco m=E1s positivos,=20 > recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress.=20 > Excelente como procesador de texto y el standard en maquetaci=F3n. No es = en=20 > absoluto complicado de manejar, m=E1s bien al contrario. La verdad es que para el 99% de los documentos que se realizan con el Word bastaba con un Wordstar con fuentes True Type ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:00:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1550A2C0006; Thu, 2 Jun 2005 22:00:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E54432C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:00:09 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E1DF0C0B5F; Thu, 2 Jun 2005 22:00:09 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D9EAC0B5E for ; Thu, 2 Jun 2005 22:00:09 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 6C65F13768D; Thu, 2 Jun 2005 22:35:27 +0200 (CEST) Subject: Re: Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 19:25:21 +0200 Message-Id: <1117733122.8080.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 00:12 +0200, Jorge Frias escribi=F3: > Lo que siempre procuro es no hacer proselitismo, que queda muy feo. > Por ejemplo, uso Word, pero no intento convencer a nadie de aqu=ED de > que es el mejor procesador de texto XDDD Porque no es verdad, es LaTeX. Word es WYSIWYG(1) y LaTeX es WYTIWYG(2) (1)What You See Is What You Get (2)What You Think Is What You Get Eso s=ED, LaTeX requiere aprender. No se lo recomiendo a los vagos o a aquellos que est=E9n forzados al uso de otros procesadores. De todas formas he de reconocer que Word es un producto excelente. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:08:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A913F2C0007; Thu, 2 Jun 2005 22:08:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 549DE2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:08:12 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5146DC0B20; Thu, 2 Jun 2005 22:08:12 +0100 (WEST) Received: from smtp203.mail.sc5.yahoo.com (smtp203.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.93]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2CAB5C0543 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:08:11 +0100 (WEST) Received: (qmail 39847 invoked from network); 2 Jun 2005 21:08:07 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp203.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 2 Jun 2005 21:08:06 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Re:=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 18:08:00 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <1117733122.8080.17.camel@localhost.localdomain> Thread-Index: AcVnthX0zwXBFKRFQJWy0Nk1ZioXugAAKWbw Message-Id: <20050602210811.2CAB5C0543@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Eloy] ... De todas formas he de reconocer que Word es un producto excelente. =20 [Claudio] Paremos las m=E1quinas, bajemos las persianas, junt=E9monos con = nuestra familia y convirt=E1monos al cristianismo. El fin del mundo ha llegado. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:10:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE5382C0012; Thu, 2 Jun 2005 22:09:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA0D82C0007 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:08:45 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4D7E8C0B5B; Thu, 2 Jun 2005 22:08:36 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFADEC051E for ; Thu, 2 Jun 2005 22:08:35 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHH6QB01.SQ1 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:08:35 +0200 Message-ID: <002901c567b7$3ce9d280$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1117745591.8062.6.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Los_de_Madrid_poned_ahora_TM_=BFEst=E1_Espa=F1a_en_la_s?= =?iso-8859-1?Q?ituaci=F3n_del_36=3F?= Date: Thu, 2 Jun 2005 23:08:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿TM? ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Thursday, June 02, 2005 10:53 PM Subject: [escepticos] Los de Madrid poned ahora TM ¿Está España en la situación del 36? Pues eso, que Telesperanza es vomitiva. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:10:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 277852C000A; Thu, 2 Jun 2005 22:10:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFD082C0026 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:10:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CC99B78A2F; Thu, 2 Jun 2005 22:09:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78DB778A2B for ; Thu, 2 Jun 2005 22:09:55 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 66655137688; Thu, 2 Jun 2005 23:09:13 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismoy?= respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1117711815.13489.5.camel@localhost> References: <1117711815.13489.5.camel@localhost> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:09:12 +0200 Message-Id: <1117746553.8062.10.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 13:30 +0200, Moreno escribi=F3: > En http://www.iso.org tienes disponibles los documentos para los > est=E1ndares PDF/A y PDF/X. > Pagando previamente, claro. Ergo no es un est=E1ndar. Un est=E1ndar es, por definici=F3n, abierto. Aunq= ue todos sabemos lo que pasa con muchos est=E1ndares, sobre todo de telecomunicaciones.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:11:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 327BF2C0006; Thu, 2 Jun 2005 22:11:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0EFE82C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:11:43 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0A67878A88; Thu, 2 Jun 2005 22:11:43 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6819B78A47 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:11:26 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 6954618BB66; Thu, 2 Jun 2005 23:10:44 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <429F15E5.90500@unileon.es> References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <429F15E5.90500@unileon.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:10:43 +0200 Message-Id: <1117746643.8062.12.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 16:21 +0200, Felipe escribi=F3: > PD: ojito, LaTeX no es para maquetar, no quiero compararlo con Quark. Depende del tipo de revista y de maquetaci=F3n. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:14:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED48C2C0006; Thu, 2 Jun 2005 22:14:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E7262C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:14:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1AA74789E5; Thu, 2 Jun 2005 22:14:53 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5C4B789A9 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:14:52 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 8A25E137688; Thu, 2 Jun 2005 23:14:10 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismoy respeto) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <429F30AC.6050008@unileon.es> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <429F30AC.6050008@unileon.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:14:09 +0200 Message-Id: <1117746850.8062.15.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 18:15 +0200, Felipe escribi=F3: > Sin embargo, los sistemas online de env=EDo de art=EDculos cient=EDficos = a > revistas suelen pedir PDFs.=20 Lo siento pero NOP. Lo que suelen preferir es latex. Si quieres te mando el estilo iop que sirve para muchas revistas ISI como, por ejemplo, Nanotechnology. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:20:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 22BE02C0005; Thu, 2 Jun 2005 22:19:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F7E22C000A for ; Thu, 2 Jun 2005 22:18:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 979BCC0B8C; Thu, 2 Jun 2005 22:17:49 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4733AC0B65 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:17:48 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 09EE4137688; Thu, 2 Jun 2005 23:16:59 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:16:58 +0200 Message-Id: <1117747018.8062.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 19:17 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > Por suerte o por desgracia, compatible con el 90% de los ordenadores=20 > (porcentaje de instalaci=F3n de Windows, aproximadamente). De los cuales el 95% lo hacen de forma pirata. Pues yo no digo zorry. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:21:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8FDE42C0005; Thu, 2 Jun 2005 22:21:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FE352C001B for ; Thu, 2 Jun 2005 22:21:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1D22BC0B81; Thu, 2 Jun 2005 22:21:19 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9CD3C01BC for ; Thu, 2 Jun 2005 22:21:18 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9A4F5137688; Thu, 2 Jun 2005 23:20:36 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:20:36 +0200 Message-Id: <1117747236.8062.20.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 20:51 +0200, tei escribi=F3: > Por ejemplo mi ultima factura de arsys, >=20 > 7 KB en pdf. La calidad es perfecta. > 43 KB en el formato que tu dices y como tu dices. La calidad es una=20 > ruina, casi no se puede leer. Probablemente 100-200 bytes en Latex.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:23:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DD2B2C0006; Thu, 2 Jun 2005 22:23:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4ECDA2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:23:18 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4B8BCC053E; Thu, 2 Jun 2005 22:23:18 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9CFFC01BC for ; Thu, 2 Jun 2005 22:23:17 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id C767C137688; Thu, 2 Jun 2005 23:22:35 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismoy?= respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050602204935.ED35DC08E3@smtp1.gestion.ulpgc.es> References: <20050602204935.ED35DC08E3@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:22:35 +0200 Message-Id: <1117747355.8062.22.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 17:49 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > =20 > [Claudio] > Nature est=E1 distribuyendo copias gratuitas de la revista en formato = Flash > Reader (aparte de los formatos pdf y html usuales que tiene de pago). El > lector de Flash es gratuito, pero un poco lento (tengo conexi=F3n de 512k= b). Aggggh =BFcu=E1nto les han pagado?. Hay que ser mierdas (no tengo otra form= a de expresarlo). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:24:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3536B2C0006; Thu, 2 Jun 2005 22:24:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6FF72C000D for ; Thu, 2 Jun 2005 22:24:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C4BC3786B5; Thu, 2 Jun 2005 22:24:39 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E7F778475 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:24:39 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 61158137688; Thu, 2 Jun 2005 23:23:57 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Los de Madrid poned ahora TM =?ISO-8859-1?Q?=BFEst=E1?= =?ISO-8859-1?Q?_Espa=F1a?= en la =?ISO-8859-1?Q?situaci=F3n?= del 36? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002901c567b7$3ce9d280$05001aac@Ambroxius> References: <1117745591.8062.6.camel@localhost.localdomain> <002901c567b7$3ce9d280$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:23:56 +0200 Message-Id: <1117747437.8062.26.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 23:08 +0200, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > =BFTM? TeleMadrid From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:24:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3B97E2C0008; Thu, 2 Jun 2005 22:24:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4CBE02C000A for ; Thu, 2 Jun 2005 22:24:36 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2095CC0B66; Thu, 2 Jun 2005 22:24:23 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2635C0B4F for ; Thu, 2 Jun 2005 22:24:22 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id B252118BB66; Thu, 2 Jun 2005 23:23:40 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050602210811.2CAB5C0543@smtp1.gestion.ulpgc.es> References: <20050602210811.2CAB5C0543@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 02 Jun 2005 23:23:40 +0200 Message-Id: <1117747420.8062.24.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 18:08 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > [Claudio] > Paremos las m=E1quinas, bajemos las persianas, junt=E9monos con nuestr= a > familia y convirt=E1monos al cristianismo. El fin del mundo ha llegado. Sab=EDa que os ibais a asustar. XDDD From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:34:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B568E2C0006; Thu, 2 Jun 2005 22:34:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80DAB2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:34:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7D0B2786D0; Thu, 2 Jun 2005 22:34:24 +0100 (WEST) Received: from smtp202.mail.sc5.yahoo.com (smtp202.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.92]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 46152788A6 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:34:23 +0100 (WEST) Received: (qmail 68649 invoked from network); 2 Jun 2005 21:34:19 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp202.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 2 Jun 2005 21:34:17 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5DEsc=E9pticismoy_respeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 18:34:03 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <1117747355.8062.22.camel@localhost.localdomain> Thread-Index: AcVnuYIkRRjDRF7OSIuOgi+IGCBqhgAANB6w Message-Id: <20050602213423.46152788A6@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 17:49 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe = escribi=F3: > =20 > [Claudio] > Nature est=E1 distribuyendo copias gratuitas de la revista en = formato Flash > Reader (aparte de los formatos pdf y html usuales que tiene de = pago). El > lector de Flash es gratuito, pero un poco lento (tengo conexi=F3n = de 512kb). =20 [Eloy] Aggggh =BFcu=E1nto les han pagado?. Hay que ser mierdas (no tengo = otra forma de expresarlo). =20 [Claudio] La empresa encargada de la distribuci=F3n es NewsStand (http://www.newsstand.com), pero no s=E9 m=E1s. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina=20 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:43:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A0E892C0006; Thu, 2 Jun 2005 22:43:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E5272C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:43:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7AB7B78A69; Thu, 2 Jun 2005 22:43:04 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4715E78A68 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:43:04 +0100 (WEST) Received: from [84.77.86.72] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DdxSx-0004IS-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 23:43:03 +0200 Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re:[escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismoy?= respeto From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1117746553.8062.10.camel@localhost.localdomain> References: <1117711815.13489.5.camel@localhost> <1117746553.8062.10.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Thu, 02 Jun 2005 23:42:50 +0200 Message-Id: <1117748570.12251.0.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo que pagas es el documento, como cualquier otro que te bajes de ISO. Estos estándares son, obviamente, de carácter abierto. On jue, 2005-06-02 at 23:09 +0200, Eloy Anguiano Rey wrote: > El jue, 02-06-2005 a las 13:30 +0200, Moreno escribió: > > En http://www.iso.org tienes disponibles los documentos para los > > estándares PDF/A y PDF/X. > > Pagando previamente, claro. > > Ergo no es un estándar. Un estándar es, por definición, abierto. Aunque > todos sabemos lo que pasa con muchos estándares, sobre todo de > telecomunicaciones. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 22:59:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8D9062C0007; Thu, 2 Jun 2005 22:58:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 975032C0006 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:58:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 93BBD78A7C; Thu, 2 Jun 2005 22:58:45 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E66778A77 for ; Thu, 2 Jun 2005 22:58:45 +0100 (WEST) Received: from [84.77.86.72] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1Ddxi8-00005M-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 02 Jun 2005 23:58:45 +0200 Subject: Re: [escepticos] RE Los de Madrid poned ahora TM =?ISO-8859-1?Q?=BFEst=E1?= =?ISO-8859-1?Q?_Espa=F1a?= en la =?ISO-8859-1?Q?situaci=F3n?= del 36? From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002901c567b7$3ce9d280$05001aac@Ambroxius> References: <1117745591.8062.6.camel@localhost.localdomain> <002901c567b7$3ce9d280$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Thu, 02 Jun 2005 23:58:34 +0200 Message-Id: <1117749514.12251.5.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Telemadrid. Y se refiere a un debate con una moderadora completamente imparcial al que los espectadores pueden enviar sus mensajes, siempre muy imparciales igualmente, y muy repartiditos entre un lado y otro. Hoy, en el lado ganador, tenemos a los muy admirados en esta lista Stanley Payne y Pío Moa. On jue, 2005-06-02 at 23:08 +0200, Jose Ramón Brox wrote: > ¿TM? > > ----- Original Message ----- > From: "Eloy Anguiano Rey" > To: > Sent: Thursday, June 02, 2005 10:53 PM > Subject: [escepticos] Los de Madrid poned ahora TM ¿Está España en la situación del 36? > > > Pues eso, que Telesperanza es vomitiva. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 23:16:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CEBEF2C0006; Thu, 2 Jun 2005 23:16:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A801B2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:16:45 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A4E69C0B9C; Thu, 2 Jun 2005 23:16:45 +0100 (WEST) Received: from out3.smtp.messagingengine.com (out3.smtp.messagingengine.com [66.111.4.27]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D921C0BA7 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:16:45 +0100 (WEST) Received: from web1.messagingengine.com (web1.internal [10.202.2.210]) by frontend1.messagingengine.com (Postfix) with ESMTP id 0DA9CC97025 for ; Thu, 2 Jun 2005 18:16:43 -0400 (EDT) Received: by web1.messagingengine.com (Postfix, from userid 99) id E0D4748C7; Thu, 2 Jun 2005 18:16:43 -0400 (EDT) Message-Id: <1117750603.30452.235530737@webmail.messagingengine.com> X-Sasl-Enc: 0JhoqnvyA5PiWVYc7UM4YdpXS0UssVhT3vTc4PtKI6WK 1117750603 From: "Moreno" To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 X-Mailer: MIME::Lite 1.5 (F2.73; T1.001; A1.64; B3.05; Q3.03) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <429F30AC.6050008@unileon.es> <1117746850.8062.15.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismoy respeto) In-Reply-To: <1117746850.8062.15.camel@localhost.localdomain> Date: Thu, 02 Jun 2005 15:16:43 -0700 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Y si pones ahora Dos Rombos, en la primera, est=E1n describiendo el s=EDndrome que t=FA presentas: fetichismo de LaTeX. X-D On Thu, 02 Jun 2005 23:14:09 +0200, "Eloy Anguiano Rey" said: > El jue, 02-06-2005 a las 18:15 +0200, Felipe escribi=F3: >=20 > > Sin embargo, los sistemas online de env=EDo de art=EDculos cient=EDfico= s a > > revistas suelen pedir PDFs.=20 >=20 > Lo siento pero NOP. Lo que suelen preferir es latex. Si quieres te mando > el estilo iop que sirve para muchas revistas ISI como, por ejemplo, > Nanotechnology. >=20 --=20 http://www.fastmail.fm - Or how I learned to stop worrying and=0D love email again From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 23:27:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7EE22C0006; Thu, 2 Jun 2005 23:27:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 79CC32C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:27:17 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7632778989; Thu, 2 Jun 2005 23:27:17 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B218678237 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:27:16 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so596758wri for ; Thu, 02 Jun 2005 15:27:15 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:x-enigmail-supports:content-type:content-transfer-encoding; b=dIFvm9z9vbIJr56sYafz/m5RoAtl9VgYBLVf1p6m+Gbvx9Yc1ggEe7wnPpYq/bqo26uTbmF119+3AH1Oior8cyTZI3acRNtZKk3ydsGh9QR0bjNWqQtcnay43Jb62zVhvzq7O+62b2sSefrONstMQaoTe7F3yEEvfg0+BbkpsAs= Received: by 10.54.37.18 with SMTP id k18mr725453wrk; Thu, 02 Jun 2005 15:27:15 -0700 (PDT) Received: from ?172.26.0.3? ([81.34.197.143]) by mx.gmail.com with ESMTP id g7sm905472wra.2005.06.02.15.27.14; Thu, 02 Jun 2005 15:27:15 -0700 (PDT) Message-ID: <429F87F0.3060803@gmail.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 00:28:00 +0200 From: Alvaro Rios User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A=5Bescepticos=5D_Esc?= =?ISO-8859-1?Q?=E9pticismoy_respeto?= References: <1117711815.13489.5.camel@localhost> <1117746553.8062.10.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1117746553.8062.10.camel@localhost.localdomain> X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey escribió: > El jue, 02-06-2005 a las 13:30 +0200, Moreno escribió: > >>En http://www.iso.org tienes disponibles los documentos para los >>estándares PDF/A y PDF/X. >>Pagando previamente, claro. > > > Ergo no es un estándar. Un estándar es, por definición, abierto. Aunque > todos sabemos lo que pasa con muchos estándares, sobre todo de > telecomunicaciones. > estándar. 1. adj. Que sirve como tipo, modelo, norma, patrón o referencia. 2. m. Tipo, modelo, patrón, nivel. Aparte de lo que dice el diccionario de la RAE, los estandares estan respaldados en la mayoria de ocasiones de una fuerte componente investigador y de pruebas, que hay que pagar de alguna forma. Así se crean grupos como el JPEG o MPEG, organizaciones que sólo se dedican a plantear estandares. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 23:34:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AD6632C0006; Thu, 2 Jun 2005 23:34:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B2BC2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:34:48 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 870C278A52; Thu, 2 Jun 2005 23:34:48 +0100 (WEST) Received: from eurielec.etsit.upm.es (unknown [138.100.31.11]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4870578A45 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:34:48 +0100 (WEST) Received: from localhost (seis.eurielec.etsit.upm.es [138.100.31.232]) by eurielec.etsit.upm.es (Postfix) with ESMTP id 94D827CB5 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:34:45 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) From: Luis Carlos Cobo To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-ZXGJctb8lJkHzAkxMmzU" Date: Fri, 03 Jun 2005 00:34:44 +0200 Message-Id: <1117751685.10762.1.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.1.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-ZXGJctb8lJkHzAkxMmzU Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 02-06-2005 a las 19:57 +0200, rakeira@mundo-r.com escribi=F3: > >Eso es seguramente porque tienes el visor gratuito, Adobe Acrobat, que N= O es un editor. El : > >editor de Adobe se llama de otra manera (no me sale el nombre ahora) y n= o es grautito.=20 >=20 > Adobe Reader > Saludetes rakeiros... > Berta >=20 Incorrecto ;-) Adobe Acrobat Reader - El lector (obvio) Adobe Acrobat /Distiller/ (de verdad que eso le sale a alguien en cursiva?) - El editor, un programa de maquetaci=F3n, vamos Saludos > esta mensaxe foi enviada por mensaxer=EDa R: voz, fax e correo electr=F3n= ico no teu webmail > http://mensaxeria.mundo-R.com --=20 =20 ,_, (O,O) ( ) Luis Carlos Cobo Rus - luisca - -"-"-------------------------------------------------------------- ! luisca@eurielec.etsit.upm.es ! ! ! ! Jabber: pikolobreakout@jabber.org ICQ: 153036636 ! ! GnuPG ID: 44019B60 ! !g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g= =F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1! ! Powered by Gentoo GNU/LiNUX ! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --=-ZXGJctb8lJkHzAkxMmzU Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQBCn4mEyQgiO0QBm2ARAqa1AKCSEuEgUZybRE8b47huzBijVgv0ugCgjTLF b6CvPbuG1Q/hG/MQMtcaKLc= =XQZP -----END PGP SIGNATURE----- --=-ZXGJctb8lJkHzAkxMmzU-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 23:35:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 38CC22C0006; Thu, 2 Jun 2005 23:35:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14FA02C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:35:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 11EF4C0B7D; Thu, 2 Jun 2005 23:35:44 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B478CC0B90 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:35:43 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 207A83BD9F for ; Fri, 3 Jun 2005 00:35:43 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 10436-20 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:35:42 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (217-124-61-8.dialup.nuria.telefonica-data.net [217.124.61.8]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id C38B935FB5 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:35:41 +0200 (CEST) Message-ID: <013101c567c3$69b943c0$c1ccfea9@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <429DD09D.5090203@ingta.unizar.es> <008601c566c0$824151c0$6600a8c0@berlin> <1179888186.20050601200246@ctv.es> <429DFF2D.2050902@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?UTF-8?Q?OT*vaya_t=C3=ADtulos*?= Date: Fri, 3 Jun 2005 00:30:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Anda, que vaya título más enjundioso te has cascado, macho: Miguel A >>>[escepticos] Re: [OT] [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re:[escepticos] � respeto ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] Re: [OT] [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re:[escepticos] � respeto From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 23:42:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 72CA72C0006; Thu, 2 Jun 2005 23:42:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5206A2C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:42:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4E0E278191; Thu, 2 Jun 2005 23:42:41 +0100 (WEST) Received: from mail21.bluewin.ch (mail21.bluewin.ch [195.186.18.66]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F22987857B for ; Thu, 2 Jun 2005 23:42:40 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (81.62.130.131) by mail21.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 429D78C40005BD7E for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 2 Jun 2005 22:42:40 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <1117751685.10762.1.camel@localhost> References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> <1117751685.10762.1.camel@localhost> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <05d0bbade78a521166ed5de1691eeb1e@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 00:42:36 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. On Jun 3, 2005, at 12:34 AM, Luis Carlos Cobo wrote: > El jue, 02-06-2005 a las 19:57 +0200, rakeira@mundo-r.com escribi=F3: >>> Eso es seguramente porque tienes el visor gratuito, Adobe Acrobat,=20= >>> que NO es un editor. El : >>> editor de Adobe se llama de otra manera (no me sale el nombre ahora)=20= >>> y no es grautito. >> >> Adobe Reader >> Saludetes rakeiros... >> Berta > > Incorrecto ;-) > Adobe Acrobat Reader - El lector (obvio) > Adobe Acrobat /Distiller/ (...) - El editor, un programa de=20 > maquetaci=F3n, vamos Tambi=E9n incorrecto :-D Adobe Reader (antes Adobe Acrobat Reader) es el lector. Adobe Acrobat Distiller convierte PostScript a PDF (no s=E9 si existe=20 todav=EDa) Adobe Acrobat (a secas) es el editor. Chau, Carlitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 23:51:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A314D2C0006; Thu, 2 Jun 2005 23:51:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F1E02C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:51:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7BA1B788B9; Thu, 2 Jun 2005 23:51:04 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 64E8878740 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:51:03 +0100 (WEST) Received: (qmail 76947 invoked from network); 2 Jun 2005 22:51:01 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 2 Jun 2005 22:50:58 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] Rentabilidad de las terapias alternativas Date: Thu, 2 Jun 2005 19:50:54 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcVnxYhQxHiRXMJWQJ+/uoGAVwrOgA== Message-Id: <20050602225103.64E8878740@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Apareci=F3 ahora en BioMed: Abstract (html): http://www.biomedcentral.com/1472-6882/5/11 Art=EDculo (47pgs, 224Kb, pdf): http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1472-6882-5-11.pdf =20 These exemplary studies indicate CAM therapies that may be considered cost-effective compared to usual care for various conditions: = acupuncture for migraine, manual therapy for neck pain, spa therapy for Parkinson's, self-administered stress management for cancer patients undergoing chemotherapy, pre- and post-operative oral nutritional supplementation = for lower gastrointestinal tract surgery, biofeedback for patients with "functional" disorders (eg, irritable bowel syndrome), and guided = imagery, relaxation therapy, and potassium-rich diet for cardiac patients. =20 Conclusion Whereas the number and quality of economic evaluations of CAM have increased in recent years and more CAM therapies have been shown to be = of good value, the majority of CAM therapies still remain to be evaluated. __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 2 23:54:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5F47E2C0006; Thu, 2 Jun 2005 23:54:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EA082C0005 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:54:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3B1BA78A7E; Thu, 2 Jun 2005 23:54:05 +0100 (WEST) Received: from mail11.bluewin.ch (mail11.bluewin.ch [195.186.18.61]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EED1078A74 for ; Thu, 2 Jun 2005 23:54:04 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (81.62.130.131) by mail11.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 429D704F0005EA19 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 2 Jun 2005 22:54:04 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <1117747236.8062.20.camel@localhost.localdomain> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <1117747236.8062.20.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <7bb9e45c81a077b90380668bbfab4a03@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Date: Fri, 3 Jun 2005 00:54:03 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, nola. On Jun 2, 2005, at 11:20 PM, Eloy Anguiano Rey wrote: > El jue, 02-06-2005 a las 20:51 +0200, tei escribi=F3: > >> Por ejemplo mi ultima factura de arsys, >> >> 7 KB en pdf. La calidad es perfecta. >> 43 KB en el formato que tu dices y como tu dices. La calidad es una >> ruina, casi no se puede leer. > > Probablemente 100-200 bytes en Latex. Ya ser=E1 alguno m=E1s. Un documento en blanco como el siguiente \documentclass{letter} \begin{document} \end{document} ya son 54 bytes, y es m=E1s que probable que la factura en cuesti=F3n no=20= estuviera en blanco. Chau, Carlitos= From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 00:07:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 77A932C0007; Fri, 3 Jun 2005 00:07:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 543B52C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:07:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 50A1E78A55; Fri, 3 Jun 2005 00:07:20 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04A8F78754 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:07:20 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHHC8600.UNE for ; Fri, 3 Jun 2005 01:07:18 +0200 Message-ID: <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_OT_****_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Fri, 3 Jun 2005 01:07:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" A los acólitos "del que tú sabes" (Lord Voldemort, desde luego), ya les he dado bastante estos últimos dos días en Málaga. Además, no veas lo bien que entraban al capote: con bravura, nobleza y trapío. ;-) --------------------------------------- Uf, qué alivio. Veo que no soy el único que se salta un examen de programación concurrente por releer el 4 y el 5 de Harry Potter de un tirón y en español (antes lo había hecho en inglés); empezaba a creer que estaba loco. ¿O acaso estamos todos locos? :D ¡Imperio! ¡Eloy, ponte unos mocasines fucsia y baila una polka! Jose PD Poderosa la fuerza debe ser en ti, si nombrar a V-Voldemort tú puedes sin amilanarte (no sé por qué, pero tengo la sensación de que se me mezclaron conceptos en estos días aciagos) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 00:21:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A90F62C0006; Fri, 3 Jun 2005 00:21:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 890022C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:21:20 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 83813C0BB7; Fri, 3 Jun 2005 00:21:20 +0100 (WEST) Received: from eurielec.etsit.upm.es (unknown [138.100.31.11]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E527C0BB2 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:21:20 +0100 (WEST) Received: from localhost (seis.eurielec.etsit.upm.es [138.100.31.232]) by eurielec.etsit.upm.es (Postfix) with ESMTP id A719C7CD5 for ; Fri, 3 Jun 2005 01:21:17 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) From: Luis Carlos Cobo To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <05d0bbade78a521166ed5de1691eeb1e@bluewin.ch> References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> <1117751685.10762.1.camel@localhost> <05d0bbade78a521166ed5de1691eeb1e@bluewin.ch> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-5q/pdMwltFZsm+EwJMTq" Date: Fri, 03 Jun 2005 01:21:17 +0200 Message-Id: <1117754477.10762.3.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.1.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-5q/pdMwltFZsm+EwJMTq Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 03-06-2005 a las 00:42 +0200, Carlos Ungil escribi=F3: > > Incorrecto ;-) > > Adobe Acrobat Reader - El lector (obvio) > > Adobe Acrobat /Distiller/ (...) - El editor, un programa de=20 > > maquetaci=F3n, vamos >=20 > Tambi=E9n incorrecto :-D >=20 > Adobe Reader (antes Adobe Acrobat Reader) es el lector. > Adobe Acrobat Distiller convierte PostScript a PDF (no s=E9 si existe=20 > todav=EDa) > Adobe Acrobat (a secas) es el editor. >=20 Vaya, deb=ED comprobarlo, gracias :-) > Chau, >=20 > Carlitos --=20 =20 ,_, (O,O) ( ) Luis Carlos Cobo Rus - luisca - -"-"-------------------------------------------------------------- ! luisca@eurielec.etsit.upm.es ! ! ! ! Jabber: pikolobreakout@jabber.org ICQ: 153036636 ! ! GnuPG ID: 44019B60 ! !g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g= =F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1! ! Powered by Gentoo GNU/LiNUX ! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --=-5q/pdMwltFZsm+EwJMTq Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQBCn5RtyQgiO0QBm2ARAmuOAKCWYMfuc9XixEGyzMO74Zo+yImj5gCfXs1D Cu4P7ntpQ/OkOxn5irgjdZA= =Kyp2 -----END PGP SIGNATURE----- --=-5q/pdMwltFZsm+EwJMTq-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 00:32:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EFE482C0006; Fri, 3 Jun 2005 00:32:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC00E2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 00:32:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C85CF78A56; Fri, 3 Jun 2005 00:32:49 +0100 (WEST) Received: from relay.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.11.72]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D18C7835C for ; Fri, 3 Jun 2005 00:32:49 +0100 (WEST) Received: from [10.0.0.150] (adsl229-38.unizar.es [155.210.229.38]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.13.4/8.12.3) with ESMTP id j52NWCjX019142 for ; Fri, 3 Jun 2005 01:32:12 +0200 Message-ID: <429F9719.2090904@unizar.es> Date: Fri, 03 Jun 2005 01:32:41 +0200 From: "Pedro J. de Celis" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> <1117751685.10762.1.camel@localhost> In-Reply-To: <1117751685.10762.1.camel@localhost> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd en Unizar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Carlos Cobo escribió: > Adobe Acrobat /Distiller/ (de verdad que eso le sale a alguien en > cursiva?) - El editor, un programa de maquetación, vamos Pues sí. Me sale en cursiva, y en texto plano, hala. Utilizo el Thunderbid como cliente de correo. También tiene colorines para los distintos niveles de texto quoteado. Y todo sin utilizar el HTML. Creo que todo esto se podía desactivar, pero ¿para qué?. Es una buena /feature/. Si quieres remarcar algo para que en los lectores "inteligentes" de texto plano (lo siento, no sé cómo llamarlos) salga remarcado, prueba a poner asteriscos rodeando la palabra, tal que así: *negrita* Un saludo Por cierto, ya veo que no soy el único que firma como Pedro J. Tendré que firmar con mi nick tradicional: Pedrete From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 01:59:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35AC42C0005; Fri, 3 Jun 2005 01:59:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F35FE2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 01:59:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F04D3786F1; Fri, 3 Jun 2005 01:59:26 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8410178575 for ; Fri, 3 Jun 2005 01:59:26 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 06F0E137688; Fri, 3 Jun 2005 02:58:43 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismoy respeto) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1117750603.30452.235530737@webmail.messagingengine.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <429F30AC.6050008@unileon.es> <1117746850.8062.15.camel@localhost.localdomain> <1117750603.30452.235530737@webmail.messagingengine.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 02:58:42 +0200 Message-Id: <1117760322.11363.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 02-06-2005 a las 15:16 -0700, Moreno escribi=F3: > Y si pones ahora Dos Rombos, en la primera, est=E1n describiendo el > s=EDndrome que t=FA presentas: fetichismo de LaTeX. > X-D XDD From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:00:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 49BD62C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:00:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 112D42C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:00:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0DC4678753; Fri, 3 Jun 2005 02:00:15 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B11BB78156 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:00:14 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1De0Xk-0007EL-RL for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 03 Jun 2005 03:00:12 +0200 Received: from [81.61.153.170] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1De0Xk-0002PL-SZ for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 03 Jun 2005 03:00:13 +0200 Message-ID: <429FABF1.3020808@wanadooadsl.net> Date: Fri, 03 Jun 2005 03:01:37 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Si =?UTF-8?B?ZGVzcHXDqXMgZGUgZXN0byBubyBtZSBleGM=?= =?UTF-8?B?b211bGdhbi4uLg==?= References: <001901c565dc$cd4b93e0$31632450@bpnys742jnjedmv> <1117562952.9762.29.camel@localhost.localdomain> <002c01c56633$e06a1120$c1ccfea9@TRAVELMATE> <1117625161.8227.4.camel@localhost.localdomain> <429EC8D1.7030606@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <429EC8D1.7030606@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Pedro J Hernández González ha escrit: > Yo soy justo de la misma opinión. Pero mi idea con el blog (aunque me > tenga que morder la lengua) es intentar dar una opción viable dentro > del marco social actual en la que se pueda llegar a un acuerdo entre > las partes. Por ejemplo, la opción que planteo de igualdad de > condiciones en la competencia entre las diferentes asignaturas (aún > incluyendo la religión católica como una de ellas) implicaría una > desparación paulatina de la asignatura de religión o al menos a > cambiar de forma radical el planteamiento de ésta, porque los alumnos > preferirán un optativa de fotografía o incluso la ciencia en > experimentos o la astronomía antes que religión. ¿No te parecería eso > un avance?. ¿No sé si queda claro el planteamiento? > > saludos > Pedro Si en el blog se observa claramente, esto último que dices, lo que quería comentar, es que el mismo desgaste político sería para el gobierno de turno eso que dices, que suprimir la religión de la enseñanza pública, porque la conferencia episcopal, montará su película victimiesta, en la que identificara defensa del laicismo por persecución a la religión como habrás observado. De todas formas más vale eso que dices que nada. :) saludos pepet ps: puestos a ser atacados como perseguidores de la religión, sin darles la razón, porque ningún gobierno desde 1975 ha perseguido la religión, prefiero un estado laico de verdad. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:02:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E54C32C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:02:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF60B2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:02:04 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BC211C00F7; Fri, 3 Jun 2005 02:02:04 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51CB8C082F for ; Fri, 3 Jun 2005 02:02:04 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id F1C02137688; Fri, 3 Jun 2005 03:01:20 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <7bb9e45c81a077b90380668bbfab4a03@bluewin.ch> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <1117747236.8062.20.camel@localhost.localdomain> <7bb9e45c81a077b90380668bbfab4a03@bluewin.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 03:01:20 +0200 Message-Id: <1117760480.11363.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 00:54 +0200, Carlos Ungil escribi=F3: > \documentclass{letter} > \begin{document} > \end{document} >=20 > ya son 54 bytes, y es m=E1s que probable que la factura en cuesti=F3n no=20 > estuviera en blanco. Pues claro, pero el estilo no letter sino el que se supone que ya tienes definido para tus facturas. Ahora rellena con la factura y ver=E1s que anda en el orden que te he comentado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:04:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 372032C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:04:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 125122C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:04:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0F34578AB8; Fri, 3 Jun 2005 02:04:25 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A278578550 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:04:24 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 4DBF4137688; Fri, 3 Jun 2005 03:03:41 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE OT **** =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 03:03:40 +0200 Message-Id: <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 01:07 +0200, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > =A1Imperio! =A1Eloy, ponte unos mocasines fucsia y baila una polka! =BFPor qu=E9 lo voy a hacer si es una tonter=EDa? =A1He vencido a Imperio! > Jose >=20 > PD Poderosa la fuerza debe ser en ti, si nombrar a V-Voldemort t=FA puede= s sin amilanarte=20 > (no s=E9 por qu=E9, pero tengo la sensaci=F3n de que se me mezclaron conc= eptos en estos d=EDas=20 > aciagos)=20 Aciago algo. Y soy capaz de nombrar a Voldemort antes que "al que tu ya sabes" ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:09:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7AA1F2C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:09:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C5862C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:09:48 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3984CC082F; Fri, 3 Jun 2005 02:09:48 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 052F2C0749 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:09:48 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.53] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1De0gw-0004BM-J3 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 03 Jun 2005 03:09:42 +0200 Received: from [81.61.153.170] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1De0gv-0001pl-Ma for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 03 Jun 2005 03:09:42 +0200 Message-ID: <429FAE2A.8070807@wanadooadsl.net> Date: Fri, 03 Jun 2005 03:11:06 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respet?= =?ISO-8859-1?Q?o?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <022601c56754$e4e8e830$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <022601c56754$e4e8e830$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na manolo_elmas ha escrit: > Complementando mi mail anterior, y para ser un poco más positivos, > recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress. > Excelente como procesador de texto y el standard en maquetación. No es > en absoluto complicado de manejar, más bien al contrario. > > Manolo "elmas" > ¿Y porqué no Scribus? que es software libre, y también muy fácil de utilizar. Respeto a lo del pdf, hay que tener en cuenta que el pdf es un formato de documento final para impresión, no para trabajo, para editar con los textos mejor usar otro formato, a alguien se le puede ocurrir usar un todoterreno como tractor para arar, pero no es el vehículo más indicado. De todas formas Kword (de la suite koffice) edita pdf; con fallos en los textos en varias columnas, pero en 15 segundos te pasa a formato de kword un libro en pdf de 500 páginas. saludos pepet ps: para editar no uses .pdf ni .ps utiliza Latex directamente. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:16:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9A4112C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:16:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54C272C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:16:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 51FBAC0749; Fri, 3 Jun 2005 02:16:59 +0100 (WEST) Received: from smtp201.mail.sc5.yahoo.com (smtp201.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.91]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2E896C06E0 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:16:58 +0100 (WEST) Received: (qmail 55648 invoked from network); 3 Jun 2005 01:16:56 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp201.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 3 Jun 2005 01:16:55 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_OT_****_Esc=E9pticismo_yrespeto?= Date: Thu, 2 Jun 2005 22:16:50 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> Thread-Index: AcVn2DA/kxKRRWIkRECbHHN1qhoIDQAAJwsg Message-Id: <20050603011658.2E896C06E0@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Eloy]=20 > Y soy capaz de nombrar a Voldemort antes que "al que tu ya sabes" = ;-) =20 [Claudio] Ac=E1 en Argentina, pero en otro tiempo, "al que tu ya sabes" se le = dec=EDa "el que te jedi" y el "jedi" era Per=F3n, cosa que no deja de ser una coincidencia. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina =20 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:18:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5F6DB2C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:18:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 110F32C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:18:39 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0DC2678ACA; Fri, 3 Jun 2005 02:18:39 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8356678ABF for ; Fri, 3 Jun 2005 02:18:37 +0100 (WEST) Received: (qmail 11090 invoked from network); 3 Jun 2005 01:18:34 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 3 Jun 2005 01:18:34 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.322 [267.5.1]); Thu, 02 Jun 2005 22:17:14 -0300 Message-ID: <429FAF9A.7040207@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 22:17:14 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> <1117751685.10762.1.camel@localhost> In-Reply-To: <1117751685.10762.1.camel@localhost> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Carlos Cobo escribió: > Adobe Acrobat Reader - El lector (obvio) > Adobe Acrobat /Distiller/ (de verdad que eso le sale a alguien en > cursiva?) () ¡Sip! Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:21:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C15112C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:21:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C5602C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:21:36 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 995F5C0BDA; Fri, 3 Jun 2005 02:21:36 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63EBDC0BD2 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:21:36 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1De0sM-0003bl-IS for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 03 Jun 2005 03:21:30 +0200 Received: from [81.61.153.170] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1De0sL-0003iX-7s for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 03 Jun 2005 03:21:29 +0200 Message-ID: <429FB0EE.3060005@wanadooadsl.net> Date: Fri, 03 Jun 2005 03:22:54 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos?= =?ISO-8859-15?Q?=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-15?Q?_Esc=E9pticismoy_respeto?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Rodolfo del Moral ha escrit: > No sé. Siempre me había parecido que el estándar era el PS, y que el pdf >era de adobe, pero vamos, es lo que era. > No hay más que ver como abre un pdf otro visor que no sea el acrobat (como >abrir un .doc con openoffice, vamos que depende de lo que lleve). > > Ahora, si esto ha cambiado, reconozco que no me he enterado. > > Un saludo, > > Rodolfo del Moral > > Tengo entendido que tanto .ps como .pdf son formatos de adobe; la diferencia entre estos y .doc es precisamente que las especificaciones de ese formato son públicas y cualquiera puede editar artículos y guardarlos en .pdf. En cambio el formato .doc tiene especificaciones no públicas, con lo que pone problemas a los distintos programas que quieran editar archivos .doc puesto que periódicamente MS cambia el formato de forma que ni las versiones anteriores de Word pueden leerlo. No se trata de que si un formato es el de una casa comercial o no, sino que las especificaciones del mismo sean públicas. saludos pepet ps: A mi personalmente la táctica de cambiar los formatos de forma que un word no pueda leer la version .doc de una versión más reciente, me parece un abuso para obligar a los usuarios a actualizar Word, cuando cada vez la nueva versión es más pesada, no es más fácil de usar que la anterior y necesita máquinas más potentes. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:23:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2F49B2C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:23:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E90842C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:23:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E602C78ACC; Fri, 3 Jun 2005 02:23:16 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6B70678ACF for ; Fri, 3 Jun 2005 02:23:15 +0100 (WEST) Received: (qmail 14559 invoked from network); 3 Jun 2005 01:23:14 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 3 Jun 2005 01:23:14 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.322 [267.5.1]); Thu, 02 Jun 2005 22:21:54 -0300 Message-ID: <429FB0B1.4090102@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 22:21:53 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> <1117751685.10762.1.camel@localhost> <05d0bbade78a521166ed5de1691eeb1e@bluewin.ch> In-Reply-To: <05d0bbade78a521166ed5de1691eeb1e@bluewin.ch> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Ungil escribió: > Hola, hola. >> Incorrecto ;-) >> Adobe Acrobat Reader - El lector (obvio) >> Adobe Acrobat /Distiller/ (...) - El editor, un programa de >> maquetación, vamos > También incorrecto :-D > > Adobe Reader (antes Adobe Acrobat Reader) es el lector. > Adobe Acrobat Distiller convierte PostScript a PDF (no sé si existe > todavía) > Adobe Acrobat (a secas) es el editor. > () Del manual -Help- del Adobe Acrobat 5.0 Creating Adobe PDF FilesAcrobat offers you a variety of methods for converting electronic files from virtually any application to the Portable Document Format (PDF). It also gives you powerful tools for managing fonts, images, and color in your Adobe PDF files. Using Acrobat DistillerAcrobat uses Acrobat Distiller—a simulated printer—to create Adobe PDF files. All the components necessary to create this printer are installed and configured automatically when you perform a typical installation of Acrobat so that you are ready to create Adobe PDF files right away. (If you did not use the default installation and did not include the necessary drivers in a custom installation, you can install the most recent printer drivers from the Adobe Web site at www.adobe.com.) Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:25:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0F36D2C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:25:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF2A32C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:25:05 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DBDD7C0295; Fri, 3 Jun 2005 02:25:05 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4B03AC0BDD for ; Fri, 3 Jun 2005 02:25:04 +0100 (WEST) Received: (qmail 15947 invoked from network); 3 Jun 2005 01:25:02 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 3 Jun 2005 01:25:02 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.322 [267.5.1]); Thu, 02 Jun 2005 22:23:42 -0300 Message-ID: <429FB11D.5050507@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 22:23:41 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OT **** =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_?= =?ISO-8859-1?Q?respeto?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox escribió: > Uf, qué alivio. Veo que no soy el único que se salta un examen de programación concurrente > por releer el 4 y el 5 de Harry Potter de un tirón y en español (antes lo había hecho en > inglés); empezaba a creer que estaba loco. ¿O acaso estamos todos locos? :D > > ¡Imperio! ¡Eloy, ponte unos mocasines fucsia y baila una polka! > PD Poderosa la fuerza debe ser en ti, si nombrar a V-Voldemort tú puedes sin amilanarte > (no sé por qué, pero tengo la sensación de que se me mezclaron conceptos en estos días > aciagos) > > () Pues no hay nada que no vuelva a su sitio después de un par de cervezas de manteca ;-) Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:26:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B9ECD2C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:26:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 823392C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:26:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7F25578AD0; Fri, 3 Jun 2005 02:26:37 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5763178ACE for ; Fri, 3 Jun 2005 02:26:36 +0100 (WEST) Received: (qmail 16954 invoked from network); 3 Jun 2005 01:26:34 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 3 Jun 2005 01:26:34 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.322 [267.5.1]); Thu, 02 Jun 2005 22:25:15 -0300 Message-ID: <429FB17A.5030100@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 22:25:14 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> <1117751685.10762.1.camel@localhost> <429F9719.2090904@unizar.es> In-Reply-To: <429F9719.2090904@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedro J. de Celis escribió: > Luis Carlos Cobo escribió: > >> Adobe Acrobat /Distiller/ (de verdad que eso le sale a alguien en >> cursiva?) - El editor, un programa de maquetación, vamos > > > Pues sí. Me sale en cursiva, y en texto plano, hala. Utilizo el > Thunderbid como cliente de correo. También tiene colorines para los > distintos niveles de texto quoteado. Y todo sin utilizar el HTML. Creo > que todo esto se podía desactivar, pero ¿para qué?. Es una buena /feature/. > > Si quieres remarcar algo para que en los lectores "inteligentes" de > texto plano (lo siento, no sé cómo llamarlos) salga remarcado, prueba a > poner asteriscos rodeando la palabra, tal que así: > > *negrita* () Y para subrayar basta con colocar guion bajo _ antes y despues _ de la palabra _palabra_ Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 02:33:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 23DAB2C0006; Fri, 3 Jun 2005 02:33:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0063B2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 02:33:01 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id F174EC091E; Fri, 3 Jun 2005 02:33:00 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6F21FC0B1A for ; Fri, 3 Jun 2005 02:32:59 +0100 (WEST) Received: (qmail 21522 invoked from network); 3 Jun 2005 01:32:57 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 3 Jun 2005 01:32:57 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.322 [267.5.1]); Thu, 02 Jun 2005 22:31:37 -0300 Message-ID: <429FB2F9.8040602@gmail.com> Date: Thu, 02 Jun 2005 22:31:37 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] [Fwd: ** "El manuscrito Voynich"] References: <429E6023.3030405@gmail.com> <6.1.2.0.2.20050602094807.01a974c8@posta.unizar.es> <279347593.20050602121737@mail.ddnet.es> In-Reply-To: <279347593.20050602121737@mail.ddnet.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan escribió: > En wired apareció un artículo sobre Gordon Rugg y cómo encontró el > "secreto" del manuscrito. (En inglés) > > http://www.wired.com/wired/archive/12.09/rugg.html?pg=1 () Gracias, parece convincente..., a primera leída :-) Una muestra de por donde van los tiros : Then came Rugg. In three months, he cooked up the most persuasive explanation yet for the 234-page text: Sorry, folks, there is no code - it's a hoax! Lifelong Voynichologists were impressed with his reasoning and proofs, even if they were a little chagrined. "The Voynich is such a challenge," says Rugg, "such a social activity. But then along comes someone who says 'Oh, it's just a lot of meaningless gibberish.' It's as if we're all surfers, and the sea has dried up." Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 03:58:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C79D82C0006; Fri, 3 Jun 2005 03:58:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D1962C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 03:58:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 89C8278740; Fri, 3 Jun 2005 03:58:12 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E161B7876D for ; Fri, 3 Jun 2005 03:58:11 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so649978wra for ; Thu, 02 Jun 2005 19:58:09 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=nwkm2M/CUGm1YMqWeXb/EErwTBg+3YoCQMxpWLfD4osAuO/nqSwDVVMzdzxEmcRPoil7J/hSJbc6kYVhUf7R5IC/BSPub5KSx6GxKPZeDBF5Yfxi9HEvhawxidnL+SqE1jp1yBTHcSNAl6ZY2mEhoWToagRWSJbEIu+bch890Nw= Received: by 10.54.27.62 with SMTP id a62mr947607wra; Thu, 02 Jun 2005 19:57:20 -0700 (PDT) Received: by 10.54.3.79 with HTTP; Thu, 2 Jun 2005 19:57:20 -0700 (PDT) Message-ID: <9324cc5d05060219571d645af6@mail.gmail.com> Date: Thu, 2 Jun 2005 22:57:20 -0400 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Richard Dawkins In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_1095_16708588.1117767440737" References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_1095_16708588.1117767440737 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Bueno, yo preguntaba por ese espec=EDfico, pero yo ya tengo algunos. Quien= =20 quiera me manda un mail y se los mando: - El gen ego=EDsta. - The blind watchmaker (en ingl=E9s) - El capitulo "God`s Utility fuction" del libro "River out of eden". Y tengo 2 articulos cortos que no se de donde son: - Good & Bad reasons for Believing. - Debating Religion. Saludetes. Nico. El d=EDa 2/06/05, Jose.Andres.Diz.Alonso@sergas.es < Jose.Andres.Diz.Alonso@sergas.es> escribi=F3: >=20 > a mi me interesa, si te es posible enviarmelo >=20 >=20 > >> =FAnico que tengo (y busqu=E9 mucho "El relojero ciego", mi gran > > > > Bueno, si os interesa tengo la versi=F3n en ingles, "The blind > > watchmaker". >=20 > ------=_Part_1095_16708588.1117767440737 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Bueno, yo preguntaba por ese espec=EDfico, pero yo ya tengo algunos. Quien = quiera me manda un mail y se los mando:

- El gen ego=EDsta.
- The blind watchmaker (en ingl=E9s)
- El capitulo "God`s Utility fuction" del libro "River out o= f eden".

Y tengo 2 articulos cortos que no se de donde son:

- Good & Bad reasons for Believing.
- Debating Religion.

Saludetes.

Nico.




El d=EDa 2/06/05, Jose.Andr= es.Diz.Alonso@sergas.es < Jose.Andres.Diz.Alonso@sergas.es> escribi=F3:
a mi me interesa, si te es posibl= e enviarmelo


>> =FAnico que tengo (y busqu=E9 mucho "El relojero = ciego", mi gran
>
> Bueno, si os interesa tengo la versi= =F3n en ingles, "The blind
> watchmaker".


------=_Part_1095_16708588.1117767440737-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 05:46:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E4E1E2C0006; Fri, 3 Jun 2005 05:46:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 89F632C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 05:46:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 866A7788A5; Fri, 3 Jun 2005 05:46:40 +0100 (WEST) Received: from emailcluster.terra.com.mx (occmta08a.terra.com.mx [200.53.64.64]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1C6F78B15 for ; Fri, 3 Jun 2005 05:46:39 +0100 (WEST) Received: from [148.244.200.103] by emailcluster.terra.com.mx with HTTP; Thu, 2 Jun 2005 23:36:09 -0500 Date: Thu, 2 Jun 2005 23:36:09 -0500 Message-ID: <429B7FAC00001C88@occmta08a.terra.com.mx> From: "Luis Ruiz Noguez" Subject: [escepticos] Noticias en Perspectivas (02/06/05) To: "Alternativa Racional" , "Anomalist" , "Ceticismo" , "Charlatanes" , "epticos " , "escepticos" , =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos=20Venezuela?= , "Foro de Dios" , =?iso-8859-1?Q?H=E1pax?= , "Incrasombrados" , =?iso-8859-1?Q?Incr=E9dulos?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Un Olimpo sin h=E9roes El mu=F1eco del papa. Edici=F3n limitada. http://www.perspectivas.com.mx/noticias/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 06:27:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 457BE2C0006; Fri, 3 Jun 2005 06:27:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 15CF02C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 06:27:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1252978A1A; Fri, 3 Jun 2005 06:27:10 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8DD177883D for ; Fri, 3 Jun 2005 06:27:09 +0100 (WEST) Received: (qmail 22943 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 05:27:11 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 05:27:11 +0000 Message-ID: <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Re:_=5Bescepticos=5D__Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Fri, 3 Jun 2005 07:27:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Xan Cainzos" To: Sent: Thursday, June 02, 2005 10:47 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismo y respeto > tei dixit: >>por favorrrrrr tengamos el buen gusto de no poner warez en la lista >> >>eso ya es lo ultimo. > > Tei: > Creo que estas equivocado. Lo ultimo fue proponer usar Quark como > procesador de texto. > Saludos Manolo "elmas" escribió: Complementando mi mail anterior, y para ser un poco más positivos, recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress. Excelente como procesador de texto y el standard en maquetación. No es en absoluto complicado de manejar, más bien al contrario. Lo que no sé es porqué no te has quedado con que recomendé Quark para maquetar... Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 06:38:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF0D02C0006; Fri, 3 Jun 2005 06:38:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9F112C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 06:38:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A5EE778205; Fri, 3 Jun 2005 06:38:42 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4DACD78192 for ; Fri, 3 Jun 2005 06:38:42 +0100 (WEST) Received: (qmail 31735 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 05:38:23 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 05:38:23 +0000 Message-ID: <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 07:38:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Xan Cainzos" To: Sent: Thursday, June 02, 2005 10:47 PM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) /Un PDF, en mi opinion, debe incluso llevar incrustados los tipos requeridos por el autor del documento. Un PDF no es para que lo modifique el impresor, aunque pueda. Es para imprimirlo tal cual(*)./ El nivel de ortografía y redacción de la mayoría de trabajos que recibo para imprimir es patético (y soy bondadoso). Al autor puede que le dé igual, pero yo no imprimo basura, y si tengo que corregir, corrijo, con o sin permiso del autor. Llámeme osado, si quiere. /Sobre el trabajo de meterlo en maquina... Si te gastas una burrada de pasta en un Quark (En Mac todos se estan pasando a toda leche al InDesign), me parece muy cutre no tener el Acrobat completo./ Puede que suceda en su ciudad. En la mía ninguna imprenta (o casi ninguna) trabaja con InDesign. Y si usan PC's menos. Por otro lado, creo que somos la mayoría los que trabajamos con programas piratas. De otra forma no veo cómo íbamos a poder tener los 400 programas necesarios para imprimir un trabajo en cualquier formato en el que nos lo entreguen. /Finalmente, lo logico es que cada uno haga su trabajo. El autor pica el texto (un RTF llega y sobra), lo envia junto con sus graficos (JPG, TIFF, EPS,...) y una propuesta de diseño (aunque sea un boceto sobre el papel en que envolvio su bocadillo de calamares, es suficiente). El impresor lo maqueta lo mejor que sabe y puede. Despues contrasta su opinion con el autor, Paganini. ¿Que Paganini es un "exquisito"? La siguente prueba se cobra y punto./ Si se trata de un tríptico no hay problema, pero si hablamos de una revista de 50 páginas... uhmmm ¿pruebas de maquetación gratis? Por eso creo yo que han cerrado tantas imprentas, por no poder cobrarlas... Ojalá llegue el día en que el impresor sea impresor, y no impresor-corrector-redactor-diseñador-maquetador por el precio de uno. /Ahora bien, que se pretenda que el autor envie su trabajo en el unico formato que el impresor sabe manejar(**) es excesivo. La situacion de las ¿imprentas?(***) es tan jodida que los que saben hacer su trabajo estan en el puto paro a causa de los que reducen el trabajo de impresion a imprimir un documento en Word. ¡Y si sale con barba, San Anton. Si no la Purisima Concepcion!/ En éso estoy completamente de acuerdo. Si yo perteneciera al ramo al que se refiere no estaría en esta agradable discusión. /Saludos/ Igualmente, faltaría más.... Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 07:26:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E63432C0006; Fri, 3 Jun 2005 07:26:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD1CF2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:26:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A982F78702; Fri, 3 Jun 2005 07:26:51 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3826278309 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:26:51 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S002; Fri, 3 Jun 2005 08:26:50 +0200 Message-ID: <429FF82A.9040700@gmail.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 08:26:50 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Plain text en ThunderBird References: <429F478A.3000202@gmail.com> <429F6185.6060300@wanadoo.es> In-Reply-To: <429F6185.6060300@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprián wrote: > > > Herramientas>Configuración de cuentas>Redacción y direcciones > > ;) Bienvenido ¡Gracias! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 07:29:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7B5C52C0006; Fri, 3 Jun 2005 07:29:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A9182C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:29:47 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5680AC06A1; Fri, 3 Jun 2005 07:29:47 +0100 (WEST) Received: from mail28.bluewin.ch (mail28.bluewin.ch [195.186.19.69]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 541C5C0A15 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:28:16 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (81.62.130.131) by mail28.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 429D79560002AD78 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 3 Jun 2005 06:26:44 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <1117760480.11363.6.camel@localhost.localdomain> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <1117747236.8062.20.camel@localhost.localdomain> <7bb9e45c81a077b90380668bbfab4a03@bluewin.ch> <1117760480.11363.6.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <3ff3493e5f59f85553f255ccf200a370@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Date: Fri, 3 Jun 2005 08:26:44 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [Eloy] >> \documentclass{letter} >> \begin{document} >> \end{document} >> >> ya son 54 bytes, y es m=E1s que probable que la factura en cuesti=F3n = no >> estuviera en blanco. > > Pues claro, pero el estilo no letter sino el que se supone que ya=20 > tienes > definido para tus facturas. Eso es trampa. Se estaba hablado de formatos para distribuir=20 documentos, y aunque el receptor tuviera un "latex reader" no tiene por=20= que tener el estilo "facturas_acme.sty". > Ahora rellena con la factura y ver=E1s que anda en el orden que te he > comentado. Incluso aun pasando por alto el punto anterior, lo dudo. Solo el=20 documento m=EDnimo, a=F1adiendo la fecha y la identificacion del = receptor=20 (nombre, direccion, numero de cliente) ya serian del orden que me has=20 comentado. Y a nada que vaya un poco desglosada tiene unos cuantos=20 cientos de bytes mas. Chau, Carlitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 07:36:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66F7E2C0007; Fri, 3 Jun 2005 07:36:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F43C2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:36:54 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0B7C5C0C48; Fri, 3 Jun 2005 07:36:54 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED347C0C61 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:35:44 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S003; Fri, 3 Jun 2005 08:35:44 +0200 Message-ID: <429FFA40.6080808@gmail.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 08:35:44 +0200 From: =?ISO-8859-15?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1407712.1117735031919@mundo-r.com> <1117751685.10762.1.camel@localhost> In-Reply-To: <1117751685.10762.1.camel@localhost> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Carlos Cobo wrote: > Incorrecto ;-) > > Adobe Acrobat Reader - El lector (obvio) Pues va a ser que no.... Al menos no desde la versión 6, donde lo han simplificado y se llama solamente "Adobe Reader". > Adobe Acrobat /Distiller/ (de verdad que eso le sale a alguien en > cursiva?) A mí me sale en cursiva :) Y los smileys como este :) me salen con un dibujito con sus colores y todo. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 07:42:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8D43C2C0006; Fri, 3 Jun 2005 07:42:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 479BE2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:42:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4412378248; Fri, 3 Jun 2005 07:42:51 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C561478070 for ; Fri, 3 Jun 2005 07:42:50 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6S00X; Fri, 3 Jun 2005 08:42:50 +0200 Message-ID: <429FFBEA.3000305@gmail.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 08:42:50 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: RE OT **** =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey wrote: > Aciago algo. ¡El poder, el trono! ¿El trono o María? Al fin y al cabo, el trono lo quiero para posarme sobre él y satisfacer mis deseos, los más oscuros y los más perversos. En cambio a María la quiero para .... caramba, ¡qué coincidencia! ;) saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 08:35:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9059D2C0006; Fri, 3 Jun 2005 08:35:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5376C2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 08:35:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4F91278961; Fri, 3 Jun 2005 08:35:38 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A0BF78B38 for ; Fri, 3 Jun 2005 08:35:37 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so722497wra for ; Fri, 03 Jun 2005 00:35:36 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=sJaKcCc5hg9zwqFn1nqB/PDGWcoHFQkVXUVm2gOow29FtgRkLI8FqzAIXBWhvllPXW7Jrt6FPfUoQCctrMRQSfktPk05mKa4jXlAyn8Lk9rAd6h7Df3ciMc16Hn9dpA70dkA6XXZtXTppOli/seX78nr2Z6FYpIuLZldos9zMcA= Received: by 10.54.57.66 with SMTP id f66mr1051188wra; Fri, 03 Jun 2005 00:35:36 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id 44sm1211443wri.2005.06.03.00.35.35; Fri, 03 Jun 2005 00:35:36 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050603093345.05c51780@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Fri, 03 Jun 2005 09:35:25 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_C=E1ncer_y_modelos_?= =?iso-8859-1?Q?matem=E1ticos?= In-Reply-To: <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 18:34 02/06/2005, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: >Si el C=E1ncer es un "error" del ciclo celular, el crecimiento debe ser= exponencial... pues de cada c=E9lula, por mitosis salen otras dos celulas y= de cada una de ellas otras dos, etc... y ya que las celulas del cancer son= inmortales, se deduce facilmente un tipo de crecimiento exponencial.=20 Sin saber nada de estas cosas, pregunto: =BFy si s=F3lo pueden reproducirse= las celulas de la superficie del tumor?=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 08:51:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CA3082C0006; Fri, 3 Jun 2005 08:51:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D1F42C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 08:51:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 65DC978AC5; Fri, 3 Jun 2005 08:51:09 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C30F78A2C for ; Fri, 3 Jun 2005 08:51:08 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so780238wri for ; Fri, 03 Jun 2005 00:51:07 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=XXebG3qfS/Xn/i8e+51OVsNzBwN+ARD8k8iG1rHrpw3A6wE2Z5GpQghaCwJtAP6tSH9RxFJ0b1DTh/ppzFM74JJeZ+N2YzqGDe34brPrEuxqdnjlnW1KAtrHYhRl9QtOko21ta8Ioe80wVQC7rDhGKdrrIluHQiAgVl7uB2CMbA= Received: by 10.54.50.12 with SMTP id x12mr970410wrx; Fri, 03 Jun 2005 00:50:00 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id d74sm1213019wra.2005.06.03.00.49.59; Fri, 03 Jun 2005 00:50:00 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Fri, 03 Jun 2005 09:49:50 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF In-Reply-To: <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFY nadie habla del formato TIFF? Creo que para fotografia es el mas importante. No tiene perdidas, y si= necesitas una alta resoluci=F3n, es perfecto. Eso si ocupa mucho espacio,= pero no creo que eso sea lo mas importante. Yo he mandado a imprenta= posters de 2x1 m exportados a tiff, y no he tenido quejas. Han salido= perfectos. Y la ventaja de poder hacer p=E1ginas multiples dentro de un= mismo archivo. Saludos=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 09:02:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 343102C0006; Fri, 3 Jun 2005 09:02:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F1F2A2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:02:02 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EE51678956; Fri, 3 Jun 2005 09:02:02 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 939FE78944 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:02:02 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Fri, 3 Jun 2005 10:02:02 +0200 Message-ID: <002e01c56812$8624dcf0$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> <6.2.1.2.0.20050603093345.05c51780@pop.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_C=E1ncer_y_modelos_matem=E1ticos?= Date: Fri, 3 Jun 2005 10:02:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-ORFilter: mail checked by ORFilter 4.1.0.2 - http://martijnjongen.com/orfilter X-OriginalArrivalTime: 03 Jun 2005 08:02:02.0065 (UTC) FILETIME=[863B2410:01C56812] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Sin saber nada de estas cosas, pregunto: ¿y si sólo pueden reproducirse las >celulas de la superficie del tumor? Eso es lo que Antonio Bru debería de explicar fisiológicamente. Pues contradice toda la literatura médica existente. Pero no es ese el tema principal, el tema es que afirma que TODOS los canceres actuan igual... esa es la principal afirmación extraordinaria. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 09:10:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A0BF2C0006; Fri, 3 Jun 2005 09:10:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2EE82C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:10:15 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D1D01C0876; Fri, 3 Jun 2005 09:10:15 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CFB8C0A10 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:07:10 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([192.168.141.123]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Fri, 3 Jun 2005 10:07:09 +0200 Message-ID: <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Date: Fri, 3 Jun 2005 10:07:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 03 Jun 2005 08:07:10.0014 (UTC) FILETIME=[3DC86DE0:01C56813] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas! Que sepas que realmente un TIFF puede tener muchos formatos de imagen diferentes: sin compresión, con compresión SIN perdida, con compresión CON perdida (JPEG, pe...), etc.... Y una de las cosas que tiene buenas es que está preparado para MAC (con procesadores tipo Motorola 68000 o PowerPC), y PC (Intel), que a nivel bajo guardan los número con los 'bytes' en diferente orden (si no me equivoco, el primero es 'little-endian' y el segundo 'big-endian' - si me equivoco es al contrario). Es decir: puedes visualizar archivos pasados directamente de MAC en un PC sin conversiones y viceversa. Realmente es un formato muy muy versatil... casi casi es un script con toda una serie de comandos. ----- Original Message ----- From: "Fernando" To: Sent: Friday, June 03, 2005 9:49 AM Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF ¿Y nadie habla del formato TIFF? Creo que para fotografia es el mas importante. No tiene perdidas, y si necesitas una alta resolución, es perfecto. Eso si ocupa mucho espacio, pero no creo que eso sea lo mas importante. Yo he mandado a imprenta posters de 2x1 m exportados a tiff, y no he tenido quejas. Han salido perfectos. Y la ventaja de poder hacer páginas multiples dentro de un mismo archivo. Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 09:26:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A8E142C0006; Fri, 3 Jun 2005 09:26:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA7772C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:26:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D6EF478944; Fri, 3 Jun 2005 09:26:32 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2232978540 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:26:32 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 03D968995A; Fri, 3 Jun 2005 11:23:08 +0200 (CEST) Received: from ssl.txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 753FB8992E for ; Fri, 3 Jun 2005 11:22:55 +0200 (CEST) Received: from 130.206.100.134 (SquirrelMail authenticated user txipi) by ssl.txipinet.com with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 11:22:55 +0200 (CEST) Message-ID: <50322.130.206.100.134.1117790575.squirrel@ssl.txipinet.com> In-Reply-To: <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> Date: Fri, 3 Jun 2005 11:22:55 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Adria, Adria Comos dijo: > Que sepas que realmente un TIFF puede tener muchos formatos de imagen > diferentes: sin compresión, con compresión SIN perdida, con compresión CON > perdida (JPEG, pe...), etc.... Y una de las cosas que tiene buenas es que > está preparado para MAC (con procesadores tipo Motorola 68000 o PowerPC), > y PC (Intel), que a nivel bajo guardan los número con los 'bytes' en > diferente orden (si no me equivoco, el primero es 'little-endian' y el > segundo 'big-endian' - si me equivoco es al contrario). Es decir: puedes > visualizar archivos pasados directamente de MAC en un PC sin conversiones > y viceversa. Los procesadores Intel son little-endian y los PowerPC son big-endian. La "endian-ness" de los procesadores se refiere a la hora de codificar los datos. Cuando un PowerPC quiere almacenar en memoria estos 32-bit: 01020304, los almacena así: 01020304, eso es big-endian. Sin embargo, en una arquitectura IA-32, típica de Intel, si quieres almacenar 01020304, internamente se está almacenando 04030201, eso es little-endian. De todas maneras, que un formato sea independiente de endian-ness es más problema de los programas que trabajan con ellos que otra cosa. Porque no veo yo mucho problema en escuchar un MP3 creado desde Mac OSX o que en Linux sobre PowerPC no vea los JPGs que hace la gente en Windows sobre Intel. -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 09:37:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E48402C0006; Fri, 3 Jun 2005 09:37:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A3352C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:37:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 36E2878B38; Fri, 3 Jun 2005 09:37:49 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0279B78B36 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:37:49 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 853BF18B511; Fri, 3 Jun 2005 10:37:06 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 10:37:06 +0200 Message-Id: <1117787826.8066.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 07:27 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > Complementando mi mail anterior, y para ser un poco m=E1s positivos, > recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress. > Excelente como procesador de texto y el standard en maquetaci=F3n. No es = en > absoluto complicado de manejar, m=E1s bien al contrario. =BFTodo "manitas" del ordenador necesita maquetar? Y fijaros que no tengo que poner manitas ni en cursiva ni subrayado. > Lo que no s=E9 es porqu=E9 no te has quedado con que recomend=E9 Quark pa= ra=20 > maquetar... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:04:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D89A2C0006; Fri, 3 Jun 2005 10:04:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEF492C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:04:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EB34FC0952; Fri, 3 Jun 2005 10:04:50 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 74681C0CD5 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:02:33 +0100 (WEST) Received: (qmail 27764 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 09:02:37 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 09:02:37 +0000 Message-ID: <00ef01c5681a$f9938440$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> <1117787826.8066.0.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Eloy_-_Re:_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismo_y_respeto?= Date: Fri, 3 Jun 2005 11:02:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Friday, June 03, 2005 10:37 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Escépticismo y respeto El vie, 03-06-2005 a las 07:27 +0200, manolo_elmas escribió: > Complementando mi mail anterior, y para ser un poco más positivos, > recomiendo a todo manitas del ordenata que se haga con el QuarkXPress. > Excelente como procesador de texto y el standard en maquetación. No es en > absoluto complicado de manejar, más bien al contrario. ¿Todo "manitas" del ordenador necesita maquetar? Y fijaros que no tengo que poner manitas ni en cursiva ni subrayado. Justo al revés, señor Eloy. Para usar QuarkXPres hay que ser un poco manitas. ;) Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:14:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66BB12C000A; Fri, 3 Jun 2005 10:14:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D863A2C0007 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:14:07 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6BD7AC03DA; Fri, 3 Jun 2005 09:43:13 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A78AC0C67 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:40:09 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id CF34E137687; Fri, 3 Jun 2005 10:39:26 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 10:39:26 +0200 Message-Id: <1117787966.8066.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 07:38 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > Puede que suceda en su ciudad. En la m=EDa ninguna imprenta (o casi ningu= na)=20 > trabaja con InDesign. Y si usan PC's menos. Por otro lado, creo que somos= la=20 > mayor=EDa los que trabajamos con programas piratas. De otra forma no veo = c=F3mo=20 > =EDbamos a poder tener los 400 programas necesarios para imprimir un trab= ajo=20 > en cualquier formato en el que nos lo entreguen. =BFUsando software libre? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:14:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 665372C0012; Fri, 3 Jun 2005 10:14:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B3222C0009 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:14:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 632FCC0CA1; Fri, 3 Jun 2005 09:50:34 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2675C0CBF for ; Fri, 3 Jun 2005 09:49:42 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 45E13137687; Fri, 3 Jun 2005 10:49:00 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <50322.130.206.100.134.1117790575.squirrel@ssl.txipinet.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> <50322.130.206.100.134.1117790575.squirrel@ssl.txipinet.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 10:48:59 +0200 Message-Id: <1117788539.8066.16.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 11:22 +0200, txipi@sindominio.net escribi=F3: > Hola Adria, >=20 > Adria Comos dijo: >=20 > > Que sepas que realmente un TIFF puede tener muchos formatos de imagen > > diferentes: sin compresi=F3n, con compresi=F3n SIN perdida, con compres= i=F3n CON > > perdida (JPEG, pe...), etc.... Y una de las cosas que tiene buenas es = que > > est=E1 preparado para MAC (con procesadores tipo Motorola 68000 o Power= PC), > > y PC (Intel), que a nivel bajo guardan los n=FAmero con los 'bytes' en > > diferente orden (si no me equivoco, el primero es 'little-endian' y el > > segundo 'big-endian' - si me equivoco es al contrario). Es decir: pued= es > > visualizar archivos pasados directamente de MAC en un PC sin conversion= es > > y viceversa. >=20 > Los procesadores Intel son little-endian y los PowerPC son big-endian. La > "endian-ness" de los procesadores se refiere a la hora de codificar los > datos. Cuando un PowerPC quiere almacenar en memoria estos 32-bit: > 01020304, los almacena as=ED: 01020304, eso es big-endian. Sin embargo, e= n > una arquitectura IA-32, t=EDpica de Intel, si quieres almacenar 01020304, > internamente se est=E1 almacenando 04030201, eso es little-endian. Falso. El little-endian t=EDpico de los Intel significa que ponemos los bytes m=E1= s significativos en posiciones de memoria m=E1s altas. El big-endian es justo al contrario. La representaci=F3n que has puesto es el resultado de poner en una determinada posici=F3n sobre el papel el cero de memoria y utilizar el sistema de numeraci=F3n =E1rabe. De igual forma te podr=EDa dec= ir que big-endian es 04030201 y little-endian 01020304 sin que fuese incorrecto. =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:14:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 857AE2C0008; Fri, 3 Jun 2005 10:14:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ACC512C0015 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:14:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D0D0FC0CAC; Fri, 3 Jun 2005 09:54:08 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67982C0CDD for ; Fri, 3 Jun 2005 09:53:30 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([192.168.141.123]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Fri, 3 Jun 2005 10:53:30 +0200 Message-ID: <001f01c56819$b70f46f0$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> <50322.130.206.100.134.1117790575.squirrel@ssl.txipinet.com> Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Date: Fri, 3 Jun 2005 10:53:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 03 Jun 2005 08:53:30.0169 (UTC) FILETIME=[B6E26A90:01C56819] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas Txipi! Tienes razón con lo de Intel -> little-endian y Power-PC -> big-endian... Es que de memoria le había adjudicado big-endian a Intel pq como guarda el byte mayor en la dirección mas alta ya lo había bautizado alegremente como 'grande al final', cuando realmente el nombre viene de 'little-end-first'. Pero bueno, uno que se va oxidando jeje. Por otro lado, para que un archivo sea intercambiable entre las dos arquitecturas es imprescindible que lleve una marca indicando en cual de ellas ha sido creado. Eso es lo que tienen los TIFF (...y es posible que actualmente sea algo que se ha extendido a otros tipos de archivo, pero que antes no se solía hacer). Esta marca es necesaria para que el programa 'lector' sepa en que orden debe interpretar los valores numéricos (al menos los de mas de 1 byte, claro). Si no, cuando lea el valor de, p.e 2345 (hexadecimal), no sabrá si el programa 'creador' quería decir 2345 o 4523. Ta luego! Adrià ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 03, 2005 11:22 AM Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF > Hola Adria, > > Adria Comos dijo: > > > Que sepas que realmente un TIFF puede tener muchos formatos de imagen > > diferentes: sin compresión, con compresión SIN perdida, con compresión CON > > perdida (JPEG, pe...), etc.... Y una de las cosas que tiene buenas es que > > está preparado para MAC (con procesadores tipo Motorola 68000 o PowerPC), > > y PC (Intel), que a nivel bajo guardan los número con los 'bytes' en > > diferente orden (si no me equivoco, el primero es 'little-endian' y el > > segundo 'big-endian' - si me equivoco es al contrario). Es decir: puedes > > visualizar archivos pasados directamente de MAC en un PC sin conversiones > > y viceversa. > > Los procesadores Intel son little-endian y los PowerPC son big-endian. La > "endian-ness" de los procesadores se refiere a la hora de codificar los > datos. Cuando un PowerPC quiere almacenar en memoria estos 32-bit: > 01020304, los almacena así: 01020304, eso es big-endian. Sin embargo, en > una arquitectura IA-32, típica de Intel, si quieres almacenar 01020304, > internamente se está almacenando 04030201, eso es little-endian. > > De todas maneras, que un formato sea independiente de endian-ness es más > problema de los programas que trabajan con ellos que otra cosa. Porque no > veo yo mucho problema en escuchar un MP3 creado desde Mac OSX o que en > Linux sobre PowerPC no vea los JPGs que hace la gente en Windows sobre > Intel. > > -- > Agur > txipi > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:14:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE6062C0007; Fri, 3 Jun 2005 10:14:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C47282C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:14:41 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C216AC0245; Fri, 3 Jun 2005 09:46:48 +0100 (WEST) Received: from ligustrum.uji.es (webforum.uji.es [150.128.98.47]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB298C0C5F for ; Fri, 3 Jun 2005 09:43:35 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 8585E1BC2A7 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:42:55 +0200 (CEST) Received: from ligustrum.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora03.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 04645-05 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:42:50 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (www.iats.csic.es [150.128.99.161]) by ligustrum.uji.es (Postfix) with ESMTP id 8A5E31BC286 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:42:50 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 6FE1D9340C1 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:38:35 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 05549-07 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:38:34 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 564639340C0 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:38:34 +0100 (WEST) Message-ID: <42A01809.8020701@iats.csic.es> Date: Fri, 03 Jun 2005 10:42:49 +0200 From: marmi User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?C=E1ncer_y_modelos_matem=E1?= =?ISO-8859-1?Q?ticos?= References: <013e01c56788$3b337b50$05001aac@Ambroxius> <002201c56791$0082d420$140a000a@principal2> <6.2.1.2.0.20050603093345.05c51780@pop.gmail.com> In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20050603093345.05c51780@pop.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando escribi=F3: > El 18:34 02/06/2005, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: >=20 >>Si el C=E1ncer es un "error" del ciclo celular, el crecimiento debe ser= exponencial... pues de cada c=E9lula, por mitosis salen otras dos celula= s y de cada una de ellas otras dos, etc... y ya que las celulas del cance= r son inmortales, se deduce facilmente un tipo de crecimiento exponencial= =2E=20 >=20 >=20 > Sin saber nada de estas cosas, pregunto: =BFy si s=F3lo pueden reproduc= irse las celulas de la superficie del tumor?=20 >=20 >=20 Tengo la impresi=F3n de que los mensajes de este hilo est=E1n desordenado= s.=20 No s=E9 que pasa. En fin: el modelo de bru es v=E1lido s=F3lo para tumores s=F3lidos. En =E9= stos,=20 argumenta Bru, el crecimiento no es exponencial, algo que se ha=20 demostrado emp=EDricamente en modelos in vivo. Este crecimiento=20 exponencial s=F3lo se da en etapas tempranas y en tumores no s=F3lidos, p= ero=20 tan pronto como se alcanza cierto tama=F1o, existe competencia por espaci= o=20 y nutrientes entre las c=E9lulas tumorales, con el resultado de que el=20 centro del tumor alcanza un estado aquiescente y/o necr=F3tico, siendo=20 responsable del crecimiento una banda de proliferaci=F3n en las zonas=20 cercanas al borde. Seg=FAn el modelo de Bru, el crecimiento de estos tumores s=F3lidos est=E1= =20 regulado por la disponibilidad de _espacio_ para las nuevas c=E9lulas que= =20 proliferan desde el borde (en esto es algo heterodoxo pues en general se = piensa que este proceso est=E1 m=E1s bien limitado por la disponibilidad = de=20 nutrientes y ox=EDgeno). De este modo, =E9l propone un modelo matem=E1tic= o=20 basado en fractales que describe bastante bien (seg=FAn sus paperes) el=20 crecimiento, aproximadamente lineal y en "banda rugosa", de los=20 distintos tipos de tumores probados por =E9l en cultivo y en los modelos = de rat=F3n que dice haber ensayado. Lo de la terapia basada en inmunestimulantes tiene una relaci=F3n muy=20 indirecta con sus modelos te=F3ricos, a pesar de que en la press release = se haya puesto =E9nfasis en lo contrario. Simplemente, el grupo de bru=20 se=F1ala que este tipo de crecimiento es causa del alto =EDndice de fraca= so=20 de las terapias de quimio tradicional y de algunas nuevas=20 antiangiog=E9nesis. En este modelo, los f=E1rmacos solamente act=FAan sob= re la=20 superficie del tumor, necros=E1ndola, pero las bandas de proliferaci=F3n = m=E1s=20 internas, y las c=E9lulas aquiescentes, inmediatamente toman el relevo=20 para rellenar el espacio ahora disponible, acumulando adem=E1s mutaciones= =20 que suelen resultar en resistencias a los productos utilizados. De ah=ED = las tan frecuentes recidivas que se suelen llevar a los pacientes por=20 delante sin que se pueda hacer nada pasado cierto punto, y cierto tama=F1= o=20 del tumor en el momento del diagn=F3stico. Es importante puntualizar que = esto no es nada que no sepan todos los onc=F3logos, por otra parte, pero = utilizan las armas que tienen y se sabe que funcionan.... a veces. Seg=FAn Bru, la mejor arma te=F3rica es la inflamaci=F3n peritumoral, la = infiltraci=F3n de c=E9lulas inmunitarias que ocupen todo el espacio,=20 compriman y asfixien el tumor, impidiendo que las c=E9lulas de borde=20 ocupen nuevos espacios. En esta inflamaci=F3n resultan esenciales los=20 neutr=F3filos, un tipo de gl=F3bulos blancos, que muestran este=20 comportamiento de rodear estrechamente el tumor, comprimirlo y=20 encapsularlo. Puesto que la quimioterapia tiene como efecto m=E1s evident= e=20 la inmunodepresi=F3n, este efecto deseable se impide con esos=20 tratamientos, lo que unido a la incapacidad antes se=F1alada de eliminar = algo m=E1s que la superficie, contribuye al fracaso. Lo que el equipo de Bru ha hecho es usar inmunoestimulantes que=20 produzcan una inflamaci=F3n y neutrofilia cr=F3nica, que seg=FAn ellos es= la=20 que ha eliminado ese tumor en el marco te=F3rico de lo expuesto=20 anteriormente. Para ello han utilizado f=E1rmacos bien conocidos. =BFMi opini=F3n? Un caso totalmente anecd=F3tico, inflado por la necesida= d de=20 afirmaci=F3n personal y de atraer recursos de un individuo aparentemente = v=E1lido (en el terreno te=F3rico, no en el cl=EDnico) y probablemente mu= y=20 maltratado por el sistema de I+D. La l=EDnea de inmunoterapia oncol=F3gic= a=20 no la ha inventado Bru, aunque =E9l ha contribuido a aportar un modelo=20 sobre el marco te=F3rico en el que podr=EDa actuar. Modelo que, por otra = parte, se public=F3 en una revista de tercera fila respecto al mundo de l= a=20 medicina, y s=F3lo ha recibido 2 citas desde 2003 (para un paper que=20 comienza por "Universal Model..." es un poco pobre). El resto est=E1 en=20 manos de ensayos cl=EDnicos, que ya se vienen haciendo en USA aunque=20 resultan terriblemente complicados y controvertidos. Salud, marmi P.S. Ram=F3n: en un mensaje dices que J.Clin.Res no es una revista=20 cient=EDfica porque no est=E1 en el ISI ni est=E1 sometida a arbitraje po= r=20 pares. De acuerdo con que no est=E1 en el ISI, pero no por ello tiene que= =20 ser no cient=EDfica. La revista s=ED dice tener un comit=E9 cient=EDfico = internacional y revisi=F3n estricta por pares. Sobre su calidad no puedo = opinar, ya que no tenemos acceso. He pedido un n=FAmero de muestra, a bve= r=20 si suena la campana y me mandan el =FAltimo que es el que lleva el paper = de Bru. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:14:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3DA7B2C0008; Fri, 3 Jun 2005 10:14:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0ED72C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:14:41 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CC80BC0C8C; Fri, 3 Jun 2005 09:47:00 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7906C0CCB for ; Fri, 3 Jun 2005 09:45:32 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 5A449137687; Fri, 3 Jun 2005 10:44:50 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 10:44:49 +0200 Message-Id: <1117788290.8066.11.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 10:07 +0200, Adria Comos escribi=F3: > Buenas! >=20 > Que sepas que realmente un TIFF puede tener muchos formatos de imagen > diferentes: sin compresi=F3n, con compresi=F3n SIN perdida, con compresi= =F3n CON > perdida (JPEG, pe...), etc.... Y una de las cosas que tiene buenas es qu= e > est=E1 preparado para MAC (con procesadores tipo Motorola 68000 o PowerPC= ), y > PC (Intel), que a nivel bajo guardan los n=FAmero con los 'bytes' en dife= rente > orden (si no me equivoco, el primero es 'little-endian' y el segundo > 'big-endian' - si me equivoco es al contrario). Es decir: puedes visuali= zar > archivos pasados directamente de MAC en un PC sin conversiones y vicevers= a. >=20 > Realmente es un formato muy muy versatil... casi casi es un script con to= da > una serie de comandos. En efecto y adem=E1s es personalizable a=F1adiendo TAGS no est=E1ndar por encima del 32768. Cada tipo de informaci=F3n es un TAG (es una de las tes de TIFF). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:15:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A2A82C0020; Fri, 3 Jun 2005 10:14:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 318CA2C001E for ; Fri, 3 Jun 2005 10:14:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 795D678B43; Fri, 3 Jun 2005 09:42:58 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4402F78B42 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:42:58 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id DA5A718B511; Fri, 3 Jun 2005 10:41:54 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3ff3493e5f59f85553f255ccf200a370@bluewin.ch> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <1117747236.8062.20.camel@localhost.localdomain> <7bb9e45c81a077b90380668bbfab4a03@bluewin.ch> <1117760480.11363.6.camel@localhost.localdomain> <3ff3493e5f59f85553f255ccf200a370@bluewin.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 10:41:54 +0200 Message-Id: <1117788114.8066.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 08:26 +0200, Carlos Ungil escribi=F3: > Eso es trampa. Se estaba hablado de formatos para distribuir=20 > documentos, y aunque el receptor tuviera un "latex reader" no tiene por=20 > que tener el estilo "facturas_acme.sty". Yap, pero lo publico como estilo de facturaci=F3n y ya puede usarlo =E9l y todo el mundo. El coste repercutido de bytes es, entonces, pr=E1cticamente nulo. (Sab=EDa que lo ibas a decir }:-) ) > Incluso aun pasando por alto el punto anterior, lo dudo. Solo el=20 > documento m=EDnimo, a=F1adiendo la fecha y la identificacion del receptor= =20 > (nombre, direccion, numero de cliente) ya serian del orden que me has=20 > comentado. Y a nada que vaya un poco desglosada tiene unos cuantos=20 > cientos de bytes mas. Tal vez haya exagerado y sean 300 bytes ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:15:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8707A2C0023; Fri, 3 Jun 2005 10:14:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1879D2C000B for ; Fri, 3 Jun 2005 10:14:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AC25F78B44; Fri, 3 Jun 2005 09:43:33 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 791F678B34 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:43:33 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2968C137687; Fri, 3 Jun 2005 10:42:51 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: RE OT **** =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <429FFBEA.3000305@gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> <429FFBEA.3000305@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 10:42:50 +0200 Message-Id: <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 08:42 +0200, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > Eloy Anguiano Rey wrote: >=20 > > Aciago algo. >=20 > =A1El poder, el trono! > =BFEl trono o Mar=EDa? >=20 > Al fin y al cabo, el trono lo quiero para posarme sobre =E9l y satisfacer= =20 > mis deseos, los m=E1s oscuros y los m=E1s perversos. En cambio a Mar=EDa = la=20 > quiero para .... caramba, =A1qu=E9 coincidencia! Lo pillaste ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:20:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C8EF82C000C; Fri, 3 Jun 2005 10:20:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADAB82C000E for ; Fri, 3 Jun 2005 10:19:36 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 254F0C0C5F; Fri, 3 Jun 2005 10:19:28 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C4B1C0C7E for ; Fri, 3 Jun 2005 10:16:51 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id D5B78137687; Fri, 3 Jun 2005 11:16:08 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Eloy - Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <00ef01c5681a$f9938440$0501a8c0@Disenyo2> References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> <1117787826.8066.0.camel@localhost.localdomain> <00ef01c5681a$f9938440$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 11:16:08 +0200 Message-Id: <1117790168.8066.27.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 11:02 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > Justo al rev=E9s, se=F1or Eloy. Para usar QuarkXPres hay que ser un poco=20 > manitas. ;) Lee tu frase, plis. Con esta =FAltima estoy de acuerdo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:30:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2D3A2C0006; Fri, 3 Jun 2005 10:30:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 938032C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:30:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 70F5C78B4F; Fri, 3 Jun 2005 09:58:30 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26707786F1 for ; Fri, 3 Jun 2005 09:58:30 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHI3LH01.BQS for ; Fri, 3 Jun 2005 10:58:29 +0200 Message-ID: <000f01c5681a$68cb75d0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_OT_****_Esc=E9pticismo_yrespeto?= Date: Fri, 3 Jun 2005 10:58:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" > PD Poderosa la fuerza debe ser en ti, si nombrar a V-Voldemort tú puedes sin amilanarte > (no sé por qué, pero tengo la sensación de que se me mezclaron conceptos en estos días > aciagos) Aciago algo. ----------------------------------------------- Qué buenos que son... y vinieron a Granada el octubre pasado y yo me los perdí :(( Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:35:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A0C9A2C0006; Fri, 3 Jun 2005 10:35:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 92E3F2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:35:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8F180786F1; Fri, 3 Jun 2005 10:35:23 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D91778087 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:35:23 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j539ZLkI016618 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:35:22 +0200 (CEST) Message-ID: <42A02462.4060605@unileon.es> Date: Fri, 03 Jun 2005 11:35:30 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismoy respeto) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <429F30AC.6050008@unileon.es> <1117746850.8062.15.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1117746850.8062.15.camel@localhost.localdomain> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Perdón, me olvido que en matemáticas y física es tremendamente popular. Hablo de todas las demás ;) De hecho, intenté enviar a Elsevier un documento en LaTeX (y eso que tienen el estilo elsart) y me preguntaron que qué era eso, que les mandase algo que pudiesen abrir. Imagino que no depende tanto de la editorial como de la revista concreta, igual si hubiese sido una de física no me habrían puesto problemas. Al menos ya no me piden docs, como antiguamente. Saludos. Felipe Eloy Anguiano Rey wrote: | El jue, 02-06-2005 a las 18:15 +0200, Felipe escribió: | | |>Sin embargo, los sistemas online de envío de artículos científicos a |>revistas suelen pedir PDFs. | | | Lo siento pero NOP. Lo que suelen preferir es latex. Si quieres te mando | el estilo iop que sirve para muchas revistas ISI como, por ejemplo, | Nanotechnology. | | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKgJGIACgkQWtdQtNzjBl6BLQCeNjS0mLP/ETfK3Wi477JSZnAd t6UAn08F5QCD5xUu7leBLDt4aNdg/fOp =ohIf -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:39:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 791812C0006; Fri, 3 Jun 2005 10:39:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5575A2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:39:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5202778B38; Fri, 3 Jun 2005 10:39:36 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0219378B43 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:39:36 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j539dYSX016846 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:39:35 +0200 (CEST) Message-ID: <42A0255F.2040904@unileon.es> Date: Fri, 03 Jun 2005 11:39:43 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos?= =?ISO-8859-15?Q?=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-15?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Esc=E9pticismoy_respeto?= References: <429FB0EE.3060005@wanadooadsl.net> In-Reply-To: <429FB0EE.3060005@wanadooadsl.net> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Más reciente o contemporánea, o entre las versiones Windows o Mac. He tenido que recurrir varias veces a otro ordenador (o mis compañeros a mi Mac) para abrir documentos MSWord que sencillamente cascaban el programa ~ al intentar abrirlos. Saludos. Felipe PD: cuando me quemo intentando hacer algo nuevo con LaTeX, uso Word un ratito, y entonces recuerdo por qué aprendí LaTeX. pepet wrote: | En/na Rodolfo del Moral ha escrit: | | ps: A mi personalmente la táctica de cambiar los formatos de forma que | un word no pueda leer la version .doc de una versión más reciente, me | parece un abuso para obligar a los usuarios a actualizar Word, cuando | cada vez la nueva versión es más pesada, no es más fácil de usar que la | anterior y necesita máquinas más potentes. | resaludos pepet | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKgJV8ACgkQWtdQtNzjBl5pcwCffKRp2HXnO2x+BJIHSaV7mUU5 O6kAn33WEC8pxmkgXYFqnwpCKOeh9WPh =lLg3 -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:45:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A5CF32C0007; Fri, 3 Jun 2005 10:45:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EBBC2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:45:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7AEE6C0C98; Fri, 3 Jun 2005 10:45:14 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7F7B7C0CCA for ; Fri, 3 Jun 2005 10:44:37 +0100 (WEST) Received: (qmail 24486 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 09:44:41 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 09:44:41 +0000 Message-ID: <010401c56820$da01a430$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <1117787966.8066.3.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (eraEscepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 11:44:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Friday, June 03, 2005 10:39 AM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (eraEscepticismo y respeto) El vie, 03-06-2005 a las 07:38 +0200, manolo_elmas escribió: > Puede que suceda en su ciudad. En la mía ninguna imprenta (o casi ninguna) > trabaja con InDesign. Y si usan PC's menos. Por otro lado, creo que somos > la > mayoría los que trabajamos con programas piratas. De otra forma no veo > cómo > íbamos a poder tener los 400 programas necesarios para imprimir un trabajo > en cualquier formato en el que nos lo entreguen. ¿Usando software libre? _______________ Si los clientes me traen los trabajos hechos con software libre por mi parte ningún problema. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 10:56:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EFA5C2C0006; Fri, 3 Jun 2005 10:56:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD33D2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:56:04 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C9A3AC06E9; Fri, 3 Jun 2005 10:56:04 +0100 (WEST) Received: from web26808.mail.ukl.yahoo.com (web26808.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.84]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 624E4C0CB3 for ; Fri, 3 Jun 2005 10:54:54 +0100 (WEST) Received: (qmail 39399 invoked by uid 60001); 3 Jun 2005 09:54:50 -0000 Message-ID: <20050603095450.39397.qmail@web26808.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [83.247.136.75] by web26808.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 03 Jun 2005 11:54:49 CEST Date: Fri, 3 Jun 2005 11:54:49 +0200 (CEST) From: Joan M Badia Subject: RE: [escepticos] Richard Dawkins To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1898525609-1117792489=:38944" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1898525609-1117792489=:38944 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> único que tengo (y busqué mucho "El relojero ciego", mi gran > > Bueno, si os interesa tengo la versión en ingles, "The blind > watchmaker". a mi tambien me gustaria tenerlo, si te es posible enviarmelo, gracias --------------------------------- Correo Yahoo! Comprueba qué es nuevo, aquí http://correo.yahoo.es --0-1898525609-1117792489=:38944 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit



>> único que tengo (y busqué mucho "El relojero ciego", mi gran
>
> Bueno, si os interesa tengo la versión en ingles, "The blind
> watchmaker".


a  mi tambien me gustaria tenerlo, si te es posible enviarmelo, gracias



Correo Yahoo!
Comprueba qué es nuevo, aquí
http://correo.yahoo.es
--0-1898525609-1117792489=:38944-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 11:06:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A7C362C0006; Fri, 3 Jun 2005 11:06:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7DDC82C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:06:55 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6EE4AC0245; Fri, 3 Jun 2005 11:06:55 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8CE7C042F for ; Fri, 3 Jun 2005 11:03:41 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 475B989999; Fri, 3 Jun 2005 13:00:22 +0200 (CEST) Received: from ssl.txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 2FFFA89921 for ; Fri, 3 Jun 2005 13:00:11 +0200 (CEST) Received: from 130.206.100.134 (SquirrelMail authenticated user txipi) by ssl.txipinet.com with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 13:00:11 +0200 (CEST) Message-ID: <36498.130.206.100.134.1117796411.squirrel@ssl.txipinet.com> In-Reply-To: <010401c56820$da01a430$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <1117787966.8066.3.camel@localhost.localdomain> <010401c56820$da01a430$0501a8c0@Disenyo2> Date: Fri, 3 Jun 2005 13:00:11 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (eraEscepticismo y respeto) From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, manolo_elmas dijo: >>> mayoría los que trabajamos con programas piratas. De otra forma no veo >>> cómo íbamos a poder tener los 400 programas necesarios para imprimir un >>> trabajo en cualquier formato en el que nos lo entreguen. >> ¿Usando software libre? > Si los clientes me traen los trabajos hechos con software libre por mi > parte ningún problema. El software libre no abre únicamente los trabajos hechos con software libre, sino la práctica totalidad de formatos existentes. Yo tengo más de 400 programas en mis ordenadores, y los instalo solo con pedirlos (apt-get install xpdf) :-) -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 11:16:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5958E2C0006; Fri, 3 Jun 2005 11:16:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E0DA2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:16:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2AD1478B48; Fri, 3 Jun 2005 11:16:42 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A78B78B38 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:16:41 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 7423889999; Fri, 3 Jun 2005 13:13:21 +0200 (CEST) Received: from ssl.txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 6E7DA89921 for ; Fri, 3 Jun 2005 13:13:09 +0200 (CEST) Received: from 130.206.100.134 (SquirrelMail authenticated user txipi) by ssl.txipinet.com with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 13:13:09 +0200 (CEST) Message-ID: <47626.130.206.100.134.1117797189.squirrel@ssl.txipinet.com> In-Reply-To: <1117788539.8066.16.camel@localhost.localdomain> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> <50322.130.206.100.134.1117790575.squirrel@ssl.txipinet.com> <1117788539.8066.16.camel@localhost.localdomain> Date: Fri, 3 Jun 2005 13:13:09 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Eloy Anguiano Rey dijo: >> Los procesadores Intel son little-endian y los PowerPC son big-endian. >> La >> "endian-ness" de los procesadores se refiere a la hora de codificar los >> datos. Cuando un PowerPC quiere almacenar en memoria estos 32-bit: >> 01020304, los almacena así: 01020304, eso es big-endian. Sin embargo, en >> una arquitectura IA-32, típica de Intel, si quieres almacenar 01020304, >> internamente se está almacenando 04030201, eso es little-endian. > Falso. > El little-endian típico de los Intel significa que ponemos los bytes más > significativos en posiciones de memoria más altas. El big-endian es > justo al contrario. La representación que has puesto es el resultado de > poner en una determinada posición sobre el papel el cero de memoria y > utilizar el sistema de numeración árabe. De igual forma te podría decir > que big-endian es 04030201 y little-endian 01020304 sin que fuese > incorrecto. Cualquier depurador, editor hexadecimal de ficheros o volcador utiliza la convención que he utilizado yo, así que creo que era entendible. Cuando haces printf("%x",puntero); es lo que obtienes. Si nos ponemos ultra-quisquillosos, hablar de direcciones altas y bajas en memoria siempre es cuestión de discusión, puesto que la pila crece de forma inversa, y siempre da lugar a confusiones cuando decimos una posición de memoria más alta o más baja :-D Creo que lo que importa para al endian-ness es analizar una palabra (típicamente de 32-bit en los procesadores de los que hablamos), y para analizarla, la forma más sencilla es volcarla con un %x en C y ver si es 01020304 o 04030201. Eso es a lo que me refería. -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 11:22:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2FC482C0006; Fri, 3 Jun 2005 11:22:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01E552C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:22:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F285378B51; Fri, 3 Jun 2005 11:22:26 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2E8378370 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:22:26 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 174042F53C8 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:22:20 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id D17692F53FA for ; Fri, 3 Jun 2005 12:22:19 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IHI007JM7H7CA50@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 03 Jun 2005 12:22:19 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 03 Jun 2005 12:22:19 +0200 Date: Fri, 03 Jun 2005 12:22:19 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E1ncer_y_modelos_matem=E1?= =?iso-8859-1?Q?ticos?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <25d3ab4957a.42a04b7b@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C No s=E9 si se debe hablar simplemente de optimismo o pesimismo=2E Pero h= ace un tiempo tuve una situaci=F3n de estr=E9s laboral bastante gordo (u= n aut=E9ntico problema)=2C que motiv=F3 una ca=EDda espantosa de defensa= s (manteniendo una buena alimentaci=F3n y suficientes horas de sue=F1o)=2E= Consecuencia=2C unos resfriados casi constantes=2C en invierno y en ver= ano=3B y la verdad=2C cuando conclu=ED los trabajos de marras y dediqu=E9= m=E1s tiempo a los =22pleasures of the flesh=22 desaparecieron los resf= riados=2E Al parecer=2C todo por la relaci=F3n entre los niveles de neur= otransmisores=2C la secreci=F3n de hormonas y la f=EDsico-qu=EDmica gene= ral del organismo=2C y no simplemente por la secreci=F3n mayor o menor d= e sustancias =22narc=F3ticas=22=2E Pero vamos=2C mejor que hablen los ex= pertos=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Francisco Cepri=E1n =3Cfceprian=40wanadoo=2Ees=3E Fecha=3A Jueves=2C Junio 2=2C 2005 9=3A37 pm Asunto=3A =5Bescepticos=5D Re=3A =5Bescepticos=5D Re=3A =5Bescepticos=5D= Re=3A =5Bescepticos=5D C=E1ncer y modelos matem=E1ticos =3E Vaya=2C quiz=E1 he pecado de ignorante=2E=2E=2Ever=E1s=2C es que he = escuchado de = =3E boca = =3E de muchos m=E9dicos (que se supone que saben m=E1s que yo del tema) = =3E que una = =3E actitud positiva =22se hace notar=22 frente a un cancer=2E=2E=2Eal i= gual que = =3E una = =3E actitud =22negativa=22=2ESi una persona con cancer se deprime de for= ma = =3E severa=2C = =3E su sistema inmune se =22cae=22 y el cancer empeora (transcribo lo qu= e = =3E me han = =3E dicho)=2EEn cambio una persona que se mantenga alegre y optimista = =3E hace que = =3E su sistema inmune se mantenga m=E1s =22activo=22 (supongo que por al= g=FAn = =3E tipo = =3E de sustancia segregada por el organismo)=2ETodo esto que estoy = =3E diciendo es = =3E lo que he oido de boca de algunos m=E9dicos=2E =3E = =3E Por eso me chocaba oir que el sistema inmunologico no reconocia = =3E las = =3E c=E9lulas cancerosas del resto debido a sus marcadores=2E =3E = =3E Pero vamos=2E=2E=2Eque yo soy m=FAsico y me acuesto a las ocho=2E=2E= =2E =3E = =3E Saludetes =3E = =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 11:43:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1B35E2C0006; Fri, 3 Jun 2005 11:43:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC6A42C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:43:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B91C5C0843; Fri, 3 Jun 2005 11:43:56 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82986C0A33 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:41:16 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6TAJ2; Fri, 3 Jun 2005 12:41:16 +0200 Message-ID: <42A033CB.7090401@gmail.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 12:41:15 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: RE OT **** =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_?= =?ISO-8859-1?Q?y_respeto?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> <429FFBEA.3000305@gmail.com> <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey wrote: >>quiero para .... caramba, ¡qué coincidencia! > > > Lo pillaste ;-) Hablas con un fervoroso admirador de Ernesto Acher ;) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 11:49:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D2D702C0006; Fri, 3 Jun 2005 11:48:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B7C732C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:48:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B4B64783AA; Fri, 3 Jun 2005 11:48:57 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4496278283 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:48:57 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id L8W6TAJ4; Fri, 3 Jun 2005 12:48:56 +0200 Message-ID: <42A03598.5090902@gmail.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 12:48:56 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE OT **** =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_yres?= =?ISO-8859-1?Q?peto?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> <000f01c5681a$68cb75d0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <000f01c5681a$68cb75d0$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > Aciago algo. > > ----------------------------------------------- > > Qué buenos que son... y vinieron a Granada el octubre pasado y yo me los perdí :(( Yo también me los perdí. Llenaron 5 días el Palacio de Congresos, pero me pilló en Madrid y los vi pocos días después :D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 11:49:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E1C542C0006; Fri, 3 Jun 2005 11:49:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A8BE2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 11:49:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 874B778B3E; Fri, 3 Jun 2005 11:49:46 +0100 (WEST) Received: from ns1.sergas.es (ns1.sergas.es [212.51.56.101]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A44378B3D for ; Fri, 3 Jun 2005 11:49:45 +0100 (WEST) Received: from asscc140s.sergas.local (public1.sergas.es [212.51.56.50]) by ns1.sergas.es (8.12.10/8.12.10/SuSE Linux 0.7) with ESMTP id j53AmGAx015374 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:48:16 +0200 Received: from asscc147s.sergas.local ([69.116.1.104]) by asscc140s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Fri, 3 Jun 2005 12:48:16 +0200 Received: from asscc103s.sergas.local ([69.115.194.30]) by asscc147s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Fri, 3 Jun 2005 12:48:16 +0200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6603.0 content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: RE: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Date: Fri, 3 Jun 2005 12:48:14 +0200 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF Thread-Index: AcVoHPSNZX2ljYEeSmaKDzh9KrzkHgADLLFA From: To: X-OriginalArrivalTime: 03 Jun 2005 10:48:16.0179 (UTC) FILETIME=[BF442830:01C56829] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cada tipo de informaci=F3n es un TAG (es una=20 > de las tes > de TIFF). una de las Tes, =BFy donde est=E1n las otras? ;-)=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 12:09:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 26F542C0007; Fri, 3 Jun 2005 12:09:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25AA12C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:08:56 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B356778236; Fri, 3 Jun 2005 12:08:48 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (unknown [64.233.182.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FB4C783C2 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:08:48 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so26570nfb for ; Fri, 03 Jun 2005 04:08:47 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=doiNjrAN4ylIKl4r9qnPnNKSThhnhpJh7xTGvpTJmco4SKkQX1CCZVD3JnmHdwtjL7fYWMHhA62VOekqh4wzWvbNO4q4qUsBcYc/bgy9Q/1c8iJDW0AAzhoyEt7DrJbpeL+C8wV4fHXALpxIjmPiZDZ7QT4xS/6U0P/m1P676zA= Received: by 10.48.1.10 with SMTP id 10mr24168nfa; Fri, 03 Jun 2005 04:08:47 -0700 (PDT) Received: by 10.48.247.3 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 04:08:47 -0700 (PDT) Message-ID: <246fa4070506030408f0bc27b@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Jun 2005 13:08:47 +0200 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[esceptic?= =?ISO-8859-1?Q?os]_Re:_[escepticos]_RE:_[escep?= =?ISO-8859-1?Q?ticos]_Re:_[escepticos]_Re:_[es?= =?ISO-8859-1?Q?cepticos]_Esc=E9pticismoy_respeto?= In-Reply-To: <42A0255F.2040904@unileon.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <429FB0EE.3060005@wanadooadsl.net> <42A0255F.2040904@unileon.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenos d=EDas, 2005/6/3, Felipe : > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 >=20 > M=E1s reciente o contempor=E1nea, o entre las versiones Windows o Mac. He > tenido que recurrir varias veces a otro ordenador (o mis compa=F1eros a m= i > Mac) para abrir documentos MSWord que sencillamente cascaban el programa > ~ al intentar abrirlos. > Saludos. >=20 Cuando me llegan incidencias al Help-Desk de ese tipo lo que yo hago es abrirlos con OpenOffice.org y guardarlos de nuevo en formato M$ Word. Inmediato, y encima la gente flipa cuando ve que el documento resultante pesa un 80% menos. En Excel =EDdem. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 12:15:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C446B2C0006; Fri, 3 Jun 2005 12:15:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 69B5D2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:15:18 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 66954780FA; Fri, 3 Jun 2005 12:15:18 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB3A77809C for ; Fri, 3 Jun 2005 12:15:17 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so254190wra for ; Fri, 03 Jun 2005 04:15:16 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=cR9/FXcWhPIFFMvQDhFkICfO4SsPi3x29jKMyLE3HXIDlRyXzICkEpW66lV7CyoRiJ0co85xCIfGyiMEapVCoVC6PSjHBoMbpL/TlBiS02WMvLVLIlE/SG8Fa+Rp+bMl74uK6WYwDnF2JAOOSoKzoOdLzSFC+2TRI1kbBLYH5rU= Received: by 10.54.38.73 with SMTP id l73mr1047363wrl; Fri, 03 Jun 2005 04:14:22 -0700 (PDT) Received: by 10.54.68.12 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 04:14:22 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Fri, 3 Jun 2005 13:14:22 +0200 From: Dasmandr To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Eloy_-_Re:_[es?= =?ISO-8859-1?Q?cepticos]_Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-Reply-To: <1117790168.8066.27.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> <1117787826.8066.0.camel@localhost.localdomain> <00ef01c5681a$f9938440$0501a8c0@Disenyo2> <1117790168.8066.27.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 3/06/05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > > Justo al rev=E9s, se=F1or Eloy. Para usar QuarkXPres hay que ser un poc= o > > manitas. ;) >=20 > Lee tu frase, plis. Con esta =FAltima estoy de acuerdo. >=20 >=20 Aunque desde luego una cosa es maquetar y otra colocar los textos para que quepan en la p=E1gina, que es lo que se ve en cantidad de revistas. QuarkXPress es sencillito, =A1si hasta yo hac=EDa que las cosas cuadraran y no quedaran muy feas!, pero NO es un procesador de textos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 12:27:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E9A9D2C0006; Fri, 3 Jun 2005 12:27:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA2EE2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:27:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A66647814F; Fri, 3 Jun 2005 12:27:42 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DCA378044 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:27:41 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so927265wri for ; Fri, 03 Jun 2005 04:27:40 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Y91fKGK3bpnUeynMcgkUSYtugQjITURDpZNBiqycPPWJN0J5DJIKC7nVQwYOm8b/Lqu0m7Z4HDhA4FLdp0f6SDY0zKfkq97qnk4VmPdDToDsR8roY0iDw29YBevjzoo+vuE3V05/Ed1yPfzJZZdU73IWnhrR4lawlZgMXygoLDs= Received: by 10.54.40.52 with SMTP id n52mr1067362wrn; Fri, 03 Jun 2005 04:26:32 -0700 (PDT) Received: by 10.54.68.12 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 04:26:32 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Fri, 3 Jun 2005 13:26:32 +0200 From: Dasmandr To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Eloy_-_Re:_[es?= =?ISO-8859-1?Q?cepticos]_Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> <1117787826.8066.0.camel@localhost.localdomain> <00ef01c5681a$f9938440$0501a8c0@Disenyo2> <1117790168.8066.27.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Y mis disculpas por haber intervenido sin las debidas presentaciones. Simplemente decir que llevo tiempo subscrito a la lista, aunque con otra direcci=F3n, y con una participaci=F3n "anecd=F3tica" =3D) Saluton. Yo mismo escrib=ED: >=20 > Aunque desde luego una cosa es maquetar y otra colocar los textos para > que quepan en la p=E1gina, que es lo que se ve en cantidad de revistas. > QuarkXPress es sencillito, =A1si hasta yo hac=EDa que las cosas cuadraran > y no quedaran muy feas!, pero NO es un procesador de textos. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 12:32:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 04C902C0005; Fri, 3 Jun 2005 12:32:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EC632C0006 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:31:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1A5887858B; Fri, 3 Jun 2005 12:31:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9A3178044 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:31:54 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 81532137687; Fri, 3 Jun 2005 13:31:11 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (eraEscepticismo y respeto) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <010401c56820$da01a430$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <1117787966.8066.3.camel@localhost.localdomain> <010401c56820$da01a430$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 13:31:11 +0200 Message-Id: <1117798271.8066.34.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 11:44 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > Si los clientes me traen los trabajos hechos con software libre por mi pa= rte=20 > ning=FAn problema. No es necesario. T=FA usas software libre para leer los formatos que te traigan =BFalg=FAn problema?. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 12:32:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 35C302C0006; Fri, 3 Jun 2005 12:32:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 128B92C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:32:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0F0C4783C2; Fri, 3 Jun 2005 12:32:50 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF2F578044 for ; Fri, 3 Jun 2005 12:32:49 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id ACDA418B516; Fri, 3 Jun 2005 13:32:06 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 13:32:06 +0200 Message-Id: <1117798326.8066.36.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 12:48 +0200, Jose.Andres.Diz.Alonso@sergas.es escribi=F3: > Cada tipo de informaci=F3n es un TAG (es una=20 > > de las tes > > de TIFF). >=20 > una de las Tes, =BFy donde est=E1n las otras? ;-)=20 Perd=F3n ... esta dislexia ... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 12:37:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2D0352C000F; Fri, 3 Jun 2005 12:37:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2DA2F2C001A for ; Fri, 3 Jun 2005 12:37:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B38E378B4C; Fri, 3 Jun 2005 12:36:59 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7241378B3F for ; Fri, 3 Jun 2005 12:36:59 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 38068137687; Fri, 3 Jun 2005 13:36:16 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] ... y dejo el tema del PDF From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <47626.130.206.100.134.1117797189.squirrel@ssl.txipinet.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <429E4DED.7030202@ingta.unizar.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <429F3BB9.3090408@gmail.com> <02f001c56796$e60a7ed0$0501a8c0@Disenyo2> <429F45C8.6030305@gmail.com> <032001c5679e$9366d1d0$0501a8c0@Disenyo2> <429F5538.8070906@ingta.unizar.es> <6.2.1.2.0.20050603094551.05c96b80@pop.gmail.com> <001601c56813$3db84140$7b8da8c0@dorna.org> <50322.130.206.100.134.1117790575.squirrel@ssl.txipinet.com> <1117788539.8066.16.camel@localhost.localdomain> <47626.130.206.100.134.1117797189.squirrel@ssl.txipinet.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 03 Jun 2005 13:36:15 +0200 Message-Id: <1117798576.8066.41.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 13:13 +0200, txipi@sindominio.net escribi=F3: > Cualquier depurador, editor hexadecimal de ficheros o volcador utiliza la > convenci=F3n que he utilizado yo, as=ED que creo que era entendible. Cuan= do > haces printf("%x",puntero); es lo que obtienes. Me temo que no. Prueba.=20 =20 > Si nos ponemos ultra-quisquillosos, hablar de direcciones altas y bajas e= n > memoria siempre es cuesti=F3n de discusi=F3n, puesto que la pila crece de > forma inversa, y siempre da lugar a confusiones cuando decimos una > posici=F3n de memoria m=E1s alta o m=E1s baja :-D No es cuesti=F3n de discusi=F3n crezca como crezca la pila. Direcci=F3n alt= a significa eso, direcci=F3n alta. La pila decrece. El microc=F3digo de un PO= P incrementa el puntero de pila y viceversa. > Creo que lo que importa para al endian-ness es analizar una palabra > (t=EDpicamente de 32-bit en los procesadores de los que hablamos), y para > analizarla, la forma m=E1s sencilla es volcarla con un %x en C y ver si e= s > 01020304 o 04030201. Eso es a lo que me refer=EDa. >=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 12:52:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D1C7C2C0018; Fri, 3 Jun 2005 12:52:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 931072C000D for ; Fri, 3 Jun 2005 12:51:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B0B81C0BB4; Fri, 3 Jun 2005 12:51:22 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7290FC0CBA for ; Fri, 3 Jun 2005 12:49:06 +0100 (WEST) Received: (qmail 17661 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 11:49:11 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 11:49:11 +0000 Message-ID: <001901c56832$3db91380$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <1117787966.8066.3.camel@localhost.localdomain> <010401c56820$da01a430$0501a8c0@Disenyo2> <1117798271.8066.34.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (eraEscepticismoy respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 13:49:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Friday, June 03, 2005 1:31 PM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (eraEscepticismoy respeto) El vie, 03-06-2005 a las 11:44 +0200, manolo_elmas escribió: > Si los clientes me traen los trabajos hechos con software libre por mi > parte > ningún problema. No es necesario. Tú usas software libre para leer los formatos que te traigan ¿algún problema?. ________________ Pues nada nada, por mí.... ¿Tendrías algún inconveniente -o alguien que lo sepa- en pasarme algún link útil o dónde o cómo podría obtener algún programa que lea archivos cdr (CorelDraw, todas las versiones), fh10 (Freehand 10) y qxd (QuarkXPress)? Eso sí, tendrían que tener los drivers postscript y PPD compatibles con impresoras digitales Konica-Minolta Bizhub C350, Ricoh AficioColor 6513 y Risograph GR3770 con Fiery de Adobe PS3, porque si los programas no reconocen las impresoras, ni viceversa, mala marcha llevamos. No es coña, me harías un gran favor. Saludetes, Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 15:15:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 510552C0006; Fri, 3 Jun 2005 15:15:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D6B72C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:15:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0A5F878309; Fri, 3 Jun 2005 15:15:25 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AF7178283 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:15:24 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so839498wra for ; Fri, 03 Jun 2005 07:15:23 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=HGtOiOE6m8DHG4c6jfWF/Wqg+ZlswguB40hdkt0ll8AN6tGiiKS1TReefwdgFnnI4uNcN+igi6zRw7zCIQ2kW/Y7y6r/R8xFn8vI5fx+xIUtOgid+RiYkqYJXoX4rjav2JTRuiDYzm2BZNwlTTPqp/L3mjUK9SyFnzKZo7g90zM= Received: by 10.54.49.26 with SMTP id w26mr1236583wrw; Fri, 03 Jun 2005 07:15:03 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 07:15:01 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Jun 2005 11:15:01 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) In-Reply-To: <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/3/05, manolo_elmas wrote: > Puede que suceda en su ciudad. En la m=EDa ninguna imprenta (o casi ningu= na) > trabaja con InDesign. Y si usan PC's menos. Por otro lado, creo que somos= la > mayor=EDa los que trabajamos con programas piratas. De otra forma no veo = c=F3mo > =EDbamos a poder tener los 400 programas necesarios para imprimir un trab= ajo > en cualquier formato en el que nos lo entreguen. Choca un poco leer la justificaci=F3n del uso comercial (no es que el hogare=F1o est=E9 particularmente bien) del software pirata (robado, vamos). Ese software que alguien ha pirateado fue desarrollado por gente que, como todos, espera cobrar por su trabajo. No es un ataque personal, pero es un poco raro eso de pensar que uno tiene el derecho de usar todo lo que pueda copiar. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 15:29:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF4162C0006; Fri, 3 Jun 2005 15:29:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EA1A2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:29:45 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7BF7AC01E0; Fri, 3 Jun 2005 15:29:45 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 90672C0CD2 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:28:47 +0100 (WEST) Received: (qmail 15832 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 14:28:54 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 14:28:54 +0000 Message-ID: <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 16:28:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Carlos Alvarez" To: Sent: Friday, June 03, 2005 4:15 PM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) On 6/3/05, manolo_elmas wrote: > Puede que suceda en su ciudad. En la mía ninguna imprenta (o casi ninguna) > trabaja con InDesign. Y si usan PC's menos. Por otro lado, creo que somos > la > mayoría los que trabajamos con programas piratas. De otra forma no veo > cómo > íbamos a poder tener los 400 programas necesarios para imprimir un trabajo > en cualquier formato en el que nos lo entreguen. Choca un poco leer la justificación del uso comercial (no es que el hogareño esté particularmente bien) del software pirata (robado, vamos). Ese software que alguien ha pirateado fue desarrollado por gente que, como todos, espera cobrar por su trabajo. No es un ataque personal, pero es un poco raro eso de pensar que uno tiene el derecho de usar todo lo que pueda copiar. Saludos. _______________ En efecto, es así, y no me lo tomo como ataque personal, ya que la gran mayoría hacemos lo mismo. Ojalá también todos los trabajos que me traen a la imprenta estuvieran hechos con software legal y no pirata... Está claro que sin software yo no podría trabajar, pero yo cobro por mi trabajo, y éso el software por sí mismo -legal o pirata- no lo puede hacer él solo. Por favor, no me estoy justificando, simplemente reflejo la situación a día de hoy. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 15:30:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE4492C0006; Fri, 3 Jun 2005 15:30:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 831FF2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:30:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 80425789CA; Fri, 3 Jun 2005 15:30:47 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C52B78255 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:30:47 +0100 (WEST) Received: from canariastelecom.com ([85.155.40.193]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050603143045.XHDX17152.smtp05.retemail.es@canariastelecom.com> for ; Fri, 3 Jun 2005 16:30:45 +0200 Message-ID: <42A06917.6080401@canariastelecom.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 15:28:39 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?=22Antonio_M=2E_S=E1nchez_P=E9rez=22?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> In-Reply-To: <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.155.40.193] Login:asanchez@canariastelecom.com Fecha:Fri, 3 Jun 2005 16:30:45 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Ese software que alguien ha pirateado fue desarrollado por >gente que, como todos, espera cobrar por su trabajo. > >No es un ataque personal, pero es un poco raro eso de pensar que uno >tiene el derecho de usar todo lo que pueda copiar. > > > Por eso existe el software libre. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 15:38:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 78B942C0006; Fri, 3 Jun 2005 15:38:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38D0B2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:38:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 35E3778133; Fri, 3 Jun 2005 15:38:44 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8884978070 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:38:43 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so848743wra for ; Fri, 03 Jun 2005 07:38:42 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=F2V+TlstPTI9vXwcKRDw0EB187u4XfRNpDE91xU04QFVtzXwhCGKK1tn3cH/zcDTGHIicZTWy/HdfcQvghS10gBwZ0zyZde9ZdYtst6z/pT29bVRDdIDzinm2lkXAFjQFvaLZMZOS/6sQEC64KBTxeD46iGEEFQ0f/bpzCO6N+Y= Received: by 10.54.49.34 with SMTP id w34mr1249302wrw; Fri, 03 Jun 2005 07:37:46 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 07:37:46 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Jun 2005 11:37:46 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) In-Reply-To: <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/3/05, manolo_elmas wrote: > En efecto, es as=ED, y no me lo tomo como ataque personal, ya que la gran > mayor=EDa hacemos lo mismo. Ojal=E1 tambi=E9n todos los trabajos que me t= raen a la > imprenta estuvieran hechos con software legal y no pirata... Est=E1 claro= que > sin software yo no podr=EDa trabajar, pero yo cobro por mi trabajo, y =E9= so el > software por s=ED mismo -legal o pirata- no lo puede hacer =E9l solo. Por= favor, > no me estoy justificando, simplemente reflejo la situaci=F3n a d=EDa de h= oy. Solo digo que como vos cobr=E1s por tu trabajo, la gente que hace software comercial tambi=E9n espera cobrar por el suyo, y cobra por el suyo en la medida que se lo paguen. Nada m=E1s, no intenta ser un ataque personal. Te lo digo a vos porque vos has escrito el mail, pero bueno, si lo tom=E1s como un ataquer personal, nada m=E1s que decir. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 15:54:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8AC4B2C0005; Fri, 3 Jun 2005 15:54:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C77A2C0008 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:54:54 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 23454C0A18; Fri, 3 Jun 2005 15:54:54 +0100 (WEST) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F20AC0C70 for ; Fri, 3 Jun 2005 15:52:54 +0100 (WEST) Received: from JoseMaria ([81.39.167.167]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHIK0501.725 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:52:53 +0200 Message-ID: <002701c5684b$eb2a48e0$2201a8c0@JoseMaria> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9M=AA_Soler?= <12746jsi@comb.es> To: References: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AC@simplicio.int.mae> <029301c56780$08269bf0$0501a8c0@Disenyo2> <429F1A42.4040603@ingta.unizar.es> <004401c567fc$e27c65b0$0501a8c0@Disenyo2> <1117787826.8066.0.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Acupuntura_y_migra=F1as?= Date: Fri, 3 Jun 2005 16:52:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La acupuntura es igual de eficaz que la falsa acupuntura para aliviar las migrañas: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15870415&dopt=Abstract Para abundar un poco más en la idea de que la estimulación periférica de receptores del dolor es util para aliviarlo cuando este es moderado, pero de "meridianos de energia" nada de nada. Ahora solo falta compararlo con la estimulación eléctrica percutánea que es más higiénica. JMª Soler From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:16:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C5E9B2C0006; Fri, 3 Jun 2005 16:16:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A36172C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:16:22 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 964B0C0125; Fri, 3 Jun 2005 16:16:22 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B5794C0876 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:13:57 +0100 (WEST) Received: (qmail 16430 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 15:14:05 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 15:14:05 +0000 Message-ID: <002701c5684e$db6515e0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 17:13:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pero por favor, nada de eso... Ya lo dije al principio del mail: *En efecto, es así, y no me lo tomo como ataque personal* Saludos cordiales Manolo "elmas" ----- Original Message ----- From: "Carlos Alvarez" To: Sent: Friday, June 03, 2005 4:37 PM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) On 6/3/05, manolo_elmas wrote: > En efecto, es así, y no me lo tomo como ataque personal, ya que la gran > mayoría hacemos lo mismo. Ojalá también todos los trabajos que me traen a > la > imprenta estuvieran hechos con software legal y no pirata... Está claro > que > sin software yo no podría trabajar, pero yo cobro por mi trabajo, y éso el > software por sí mismo -legal o pirata- no lo puede hacer él solo. Por > favor, > no me estoy justificando, simplemente reflejo la situación a día de hoy. Solo digo que como vos cobrás por tu trabajo, la gente que hace software comercial también espera cobrar por el suyo, y cobra por el suyo en la medida que se lo paguen. Nada más, no intenta ser un ataque personal. Te lo digo a vos porque vos has escrito el mail, pero bueno, si lo tomás como un ataquer personal, nada más que decir. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:18:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E38A2C0006; Fri, 3 Jun 2005 16:18:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCC4A2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:18:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D9D92781AF; Fri, 3 Jun 2005 16:18:54 +0100 (WEST) Received: from gr-1.deusto.es (gr-1.deusto.es [130.206.100.19]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F8467814C for ; Fri, 3 Jun 2005 16:18:54 +0100 (WEST) Received: from localhost (unknown [127.0.0.1]) by gr-1.deusto.es (Postfix) with ESMTP id 8F62C24ADE4 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:18:25 +0200 (CEST) Received: from gr-1.deusto.es ([127.0.0.1]) by localhost (gr-1.deusto.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 27173-15 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:18:15 +0200 (CEST) Received: from pc-garaizar.deusto.es (pc-garaizar.deusto.es [130.206.100.59]) by gr-1.deusto.es (Postfix) with SMTP id 16F1224B003 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:18:15 +0200 (CEST) Date: Fri, 3 Jun 2005 17:18:41 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] endian-ness Message-Id: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavis at mail.deusto.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Eloy, siento romper el thread, pero estoy en el trabajo y he leido tu correo nada m=E1s salir de casa. Por el camino, he pensado como hace un ejemplo de pocas l=EDneas que ense=F1e lo que digo sin mostrar un pantallazo de un editor hexadecimal. La verdad es que cuando nos ponemos con historias a bajo nivel, todo es un poco farragoso, pero voy a intentarlo... Experimento: Mostrar la endian-ness de las arquitecturas IA-32 y PowerPC en 5 minutos. 1) Bajamos el juego xjump para i386 y para powerpc de packages.debian.org, y los copiamos en xjump-i386 y xjump-ppc. 2) Escribimos un peque=F1o programa que lea los 28 primeros bytes de la cabecera de esos ficheros ejecutables.=20 Esos ficheros ejecutables son ELFs, lo est=E1ndar en UNIX. Conociendo un poco del est=E1ndar ELF, sabemos que el punto de entrada (entry point, es decir, lo primero que se ejecuta al cargar ese ejecutable en memoria) de un ejecutable ELF est=E1 en el offset 18h, es decir 24 en decimal. Por lo tanto, si mostramos el byte 24, 25, 26 y 27 por pantalla, estaremos mostrando el punto de entrada del ejecutable ELF. Creamos un programita que muestre estos bytes, y comparamos lo mostrado con la salida de objdump, programa que hace algo similar, pero de forma m=E1s evolucionada, teniendo en cuenta la endian-ness del ejecutable ELF. 3) Prueba: txipi@pc-garaizar:~$ cat cabecera.c=20 main(int argc, char *argv[]) { unsigned char cabecera[28]; int fd, i; fd =3D open(argv[1], 0); =20 read(fd, cabecera, 28); printf("entry_point: 0x%02x%02x%02x%02x\n", cabecera[24], cabecera[25], cabecera[26], cabecera[27]);=20 } =20 txipi@pc-garaizar:~$ make cabecera cc cabecera.c -o cabecera txipi@pc-garaizar:~$ ./cabecera xjump-i386=20 entry_point: 0xe0910408 txipi@pc-garaizar:~$ ./cabecera xjump-ppc =20 entry_point: 0x100010b8 txipi@pc-garaizar:~$ objdump -f xjump-i386=20 xjump-i386: formato del fichero elf32-i386 arquitectura: i386, opciones 0x00000112: EXEC_P, HAS_SYMS, D_PAGED direcci=F3n de inicio 0x080491e0 txipi@pc-garaizar:~$ objdump -f xjump-ppc =20 xjump-ppc: formato del fichero elf32-big arquitectura: UNKNOWN!, opciones 0x00000112: EXEC_P, HAS_SYMS, D_PAGED direcci=F3n de inicio 0x100010b8 4) Explicaci=F3n: Como podemos ver, nuestro programita (cabecera) ha mostrado el valor 0x100010b8 para el entry_point del ejecutable de PowerPC. Este valor coincide con lo mostrado por objdump, que tiene en cuenta la endian-ness. Es decir, en el ejecutable PowerPC, sin tener en cuenta la endian-ness vemos que el valor est=E1 en el mismo orden que como luego va a ser empleado. El caso contrario ocurre en el ejecutable para i386 (arquitectura IA-32): nuestro programita muestra 0xe0910408 como valor del entry_point, mientras que el objdump muestra 0x080491e0, que es precisamente el equivalente a tomar los bytes 0xAABBCCDD como 0xDDCCBBAA, que es lo que sucede cuando se trabaja en una arquitectura little-endian. 5) Aclaraci=F3n:=20 El hecho de trabajar con una arquitectura big-endian o little-endian es transparente al programador en la mayor=EDa de los casos, puesto que las conversiones son autom=E1ticas. S=F3lo cuando trabajamos con ficheros binarios tomados como ficheros de entrada o de salida, o cuando trabajamos programando herramientas de red podemos notar problemas a causa de la endian-ness. --=20 Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:23:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 454052C0007; Fri, 3 Jun 2005 16:23:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B43812C0008 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:23:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 63800C06FA; Fri, 3 Jun 2005 16:23:35 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 171EEC0032 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:23:21 +0100 (WEST) Received: (qmail 3762 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 15:23:28 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 15:23:28 +0000 Message-ID: <003401c56850$2b3d30b0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: , Subject: [escepticos] Backup del cerebro Date: Fri, 3 Jun 2005 17:23:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_002F_01C56860.ED7823F0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002F_01C56860.ED7823F0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Aunque el =B4"descubrimiento" ya tiene alg=FAn tiempo, la noticia sigue = rondando por ah=ED. http://www.mundopc.net/noticias/news.php?newsid=3D643 Manolo "elmas" ------=_NextPart_000_002F_01C56860.ED7823F0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Aunque el =B4"descubrimiento" ya tiene = alg=FAn tiempo,=20 la noticia sigue rondando por ah=ED.
 
http://www= .mundopc.net/noticias/news.php?newsid=3D643
 
Manolo = "elmas"
------=_NextPart_000_002F_01C56860.ED7823F0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:25:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6DAEB2C0006; Fri, 3 Jun 2005 16:25:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 482FB2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:25:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 44FB9781FD; Fri, 3 Jun 2005 16:25:16 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AFFD2781AC for ; Fri, 3 Jun 2005 16:25:15 +0100 (WEST) Received: (qmail 7873 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 15:25:23 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 15:25:23 +0000 Message-ID: <003901c56850$6f6bb810$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> Subject: Re: [escepticos] endian-ness Date: Fri, 3 Jun 2005 17:24:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="ISO-8859-15"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "txipi" To: Sent: Friday, June 03, 2005 5:18 PM Subject: [escepticos] endian-ness Hola Eloy, siento romper el thread, pero estoy en el trabajo y he leido tu correo nada más salir de casa. Por el camino, he pensado como hace un ejemplo de pocas líneas que enseñe lo que digo sin mostrar un pantallazo de un editor hexadecimal. La verdad es que cuando nos ponemos con historias a bajo nivel, todo es un poco farragoso, pero voy a intentarlo... Experimento: Mostrar la endian-ness de las arquitecturas IA-32 y PowerPC en 5 minutos. 1) Bajamos el juego xjump para i386 y para powerpc de packages.debian.org, y los copiamos en xjump-i386 y xjump-ppc. 2) Escribimos un pequeño programa que lea los 28 primeros bytes de la cabecera de esos ficheros ejecutables. Esos ficheros ejecutables son ELFs, lo estándar en UNIX. Conociendo un poco del estándar ELF, sabemos que el punto de entrada (entry point, es decir, lo primero que se ejecuta al cargar ese ejecutable en memoria) de un ejecutable ELF está en el offset 18h, es decir 24 en decimal. Por lo tanto, si mostramos el byte 24, 25, 26 y 27 por pantalla, estaremos mostrando el punto de entrada del ejecutable ELF. Creamos un programita que muestre estos bytes, y comparamos lo mostrado con la salida de objdump, programa que hace algo similar, pero de forma más evolucionada, teniendo en cuenta la endian-ness del ejecutable ELF. 3) Prueba: txipi@pc-garaizar:~$ cat cabecera.c main(int argc, char *argv[]) { unsigned char cabecera[28]; int fd, i; fd = open(argv[1], 0); read(fd, cabecera, 28); printf("entry_point: 0x%02x%02x%02x%02x\n", cabecera[24], cabecera[25], cabecera[26], cabecera[27]); } txipi@pc-garaizar:~$ make cabecera cc cabecera.c -o cabecera txipi@pc-garaizar:~$ ./cabecera xjump-i386 entry_point: 0xe0910408 txipi@pc-garaizar:~$ ./cabecera xjump-ppc entry_point: 0x100010b8 txipi@pc-garaizar:~$ objdump -f xjump-i386 xjump-i386: formato del fichero elf32-i386 arquitectura: i386, opciones 0x00000112: EXEC_P, HAS_SYMS, D_PAGED dirección de inicio 0x080491e0 txipi@pc-garaizar:~$ objdump -f xjump-ppc xjump-ppc: formato del fichero elf32-big arquitectura: UNKNOWN!, opciones 0x00000112: EXEC_P, HAS_SYMS, D_PAGED dirección de inicio 0x100010b8 4) Explicación: Como podemos ver, nuestro programita (cabecera) ha mostrado el valor 0x100010b8 para el entry_point del ejecutable de PowerPC. Este valor coincide con lo mostrado por objdump, que tiene en cuenta la endian-ness. Es decir, en el ejecutable PowerPC, sin tener en cuenta la endian-ness vemos que el valor está en el mismo orden que como luego va a ser empleado. El caso contrario ocurre en el ejecutable para i386 (arquitectura IA-32): nuestro programita muestra 0xe0910408 como valor del entry_point, mientras que el objdump muestra 0x080491e0, que es precisamente el equivalente a tomar los bytes 0xAABBCCDD como 0xDDCCBBAA, que es lo que sucede cuando se trabaja en una arquitectura little-endian. 5) Aclaración: El hecho de trabajar con una arquitectura big-endian o little-endian es transparente al programador en la mayoría de los casos, puesto que las conversiones son automáticas. Sólo cuando trabajamos con ficheros binarios tomados como ficheros de entrada o de salida, o cuando trabajamos programando herramientas de red podemos notar problemas a causa de la endian-ness. -- Agur txipi ______________ ¡lavirgen! Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:26:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2506E2C0006; Fri, 3 Jun 2005 16:26:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0FFE2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:26:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BDECA780C5; Fri, 3 Jun 2005 16:26:05 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E89F0781E0 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:26:04 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so867825wra for ; Fri, 03 Jun 2005 08:26:04 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=f2NX9p40GKRzIWq7EJGxD2SJnhftnDblBh2nAImI7+qKynC6Pw6dp5xHaAU8/I2aNdj6RaYdvPuqlveutcVVhcOLVPzF0mLrw9sW11OAPtGu+hYDDg16THjTk8I+s2EkWYuJR8uvdHqfctNDqRyIephv0wvtqnOAOAWCUr0vRvk= Received: by 10.54.150.2 with SMTP id x2mr1278885wrd; Fri, 03 Jun 2005 08:26:04 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 08:26:03 -0700 (PDT) Message-ID: <707277030506030826412e1826@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Jun 2005 12:26:04 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) In-Reply-To: <002701c5684e$db6515e0$0501a8c0@Disenyo2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <002701c5684e$db6515e0$0501a8c0@Disenyo2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/3/05, manolo_elmas wrote: > Pero por favor, nada de eso... Ya lo dije al principio del mail: *En efec= to, > es as=ED, y no me lo tomo como ataque personal* Hombre, te pido disculpas, le=ED mal y pas=E9 por alto el 'no'.=20 Dec=EDa, yo solo quer=EDa llamar la atenci=F3n sobre las causas del softwar= e pirata, y (ahora veo que afortunadamente qued=F3 claro) no erigirme en juez de nadie. Vivo en un pa=EDs donde es particularmente claro que es muy dif=EDcil respetar la ley cuando el estado no se la hace respetar a tu competencia. Quiero decir, me queda claro que tu imprenta no podr=EDa ponerse estricta en este tema mientras nadie obligue a todos a hacer lo mismo: tu posible cliente se ir=EDa a la competencia y muy probablemente, tu nivel de trabajo bajara tanto que tu supervivencia se viera amenazada. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:28:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E578F2C0006; Fri, 3 Jun 2005 16:28:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC1D52C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:28:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B8A57781FD; Fri, 3 Jun 2005 16:28:38 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4AD74780DB for ; Fri, 3 Jun 2005 16:28:38 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050603152838.DMKW17152.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Fri, 3 Jun 2005 17:28:38 +0200 Message-ID: <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> Date: Fri, 03 Jun 2005 17:30:21 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: ... > > En efecto, es así, y no me lo tomo como ataque personal, ya que la gran > mayoría hacemos lo mismo. Pero yo pienso que si hubiera mayor cultura y mas excepticismo no seria asi. > Ojalá también todos los trabajos que me traen > a la imprenta estuvieran hechos con software legal y no pirata... Pues si es un negocio, deberian dar los beneficios para comprar el material necesario. No me imagino una empresa de reparto en motocicleta en la que "la moto la roba el repartidor" cada vez que tienen un pedido. > Está > claro que sin software yo no podría trabajar, pero yo cobro por mi > trabajo, y éso el software por sí mismo -legal o pirata- no lo puede > hacer él solo. No he entendido esta reflexion. ¿Quieres decir que el software legal o pirata no podria hacer tu trabajo sin necesitarte? ... me puedo imaginar un servicio por internet, al que envias los trabajos por correo electronico, y automaticamente los imprimen.. Podria hacer el trabajo peor que tu, sin la flexibilidad que le da una persona, a ciegas, pero seria conveniente y barato y estaria abierto 24 horas al dia. Probablemente estaria programado en php sobre apache con linux :D > Por favor, no me estoy justificando, simplemente reflejo > la situación a día de hoy. > Bueno, los fabricantes diseñan su software y los formatos con el "lock-in", las condiciones mas favorables para "encerrar" a los usuarios en sus productos y que no sean libres de usar otros distintos, que a lo mejor puedan encontrar mas baratos o mejores tecnicamente o mas productivos. Pero hay que luchar contra ese lock-in. Solo te puedes quejar de tener que usar software pirata una vez. La segunda vez yo te preguntare, "Y puesto que estamos de acuerdo que no es una situacion deseable, ¿que has echo para remediarlo?". Hay varias escalerillas de escape, y mi favorita es la del software libre. Si no quieres pagar por tu software, no lo pagues, pero usa el software que no te pide que lo pagues y que se beneficia de que lo uses aunque no les pagues. Si no te mola, igual deberias reconsiderar la posibilidad de pagar por tu software. (Creo que lo caro son los sueldos, las instalaciones, los seguros y los mantenimientos, y no el software). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:29:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC4982C0006; Fri, 3 Jun 2005 16:29:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E90D2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:29:19 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9B52778685; Fri, 3 Jun 2005 16:29:19 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7812780C5 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:29:18 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so869034wra for ; Fri, 03 Jun 2005 08:29:18 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=bhQdUYIodyYxmyxRn0ikJXMygCEGLoWikVbu9XSoE/OKmtTf+rNbKTFsQmtez5riaFjf9CkSyHxPWzamk2+Zl3SUPlOO2BXILdqJBtv+TduPFPwTppnhBGcK1VHBB6sAW1e9br4ISDPlmPGz0GlfSfdHNQziXT4HAVMdkt88cIM= Received: by 10.54.8.8 with SMTP id 8mr1278722wrh; Fri, 03 Jun 2005 08:29:17 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 08:29:17 -0700 (PDT) Message-ID: <707277030506030829762776fd@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Jun 2005 12:29:17 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) In-Reply-To: <42A06917.6080401@canariastelecom.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <42A06917.6080401@canariastelecom.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/3/05, "Antonio M. S=E1nchez P=E9rez" wr= ote: > Por eso existe el software libre. S=ED, claro. Igual, en algunos casos se complica el uso de software libre, supongo que ya habr=E1s le=EDdo la 'trampa de java'. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:32:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 515D62C0009; Fri, 3 Jun 2005 16:32:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A35572C0008 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:32:33 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A01CC78685; Fri, 3 Jun 2005 16:32:33 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F35D0781FD for ; Fri, 3 Jun 2005 16:32:32 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so870378wra for ; Fri, 03 Jun 2005 08:32:32 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:x-enigmail-supports:content-type:content-transfer-encoding; b=INw2xp67Uw2R6Ru8kvwC3agiGuJqVr4lXcVCpvtd6u4TetRj3n6rMPrK8ULwe2L91cTp15ijzHphnEx5mMSz4uTdIU2qfyUYSSGISE+YD+gVpJ1OCh9yS4jHZ5FNGeX85cNVTsTgL9pdBpWOsgSQ4rYeKv9wclxXvLKXzvf6G2Q= Received: by 10.54.150.2 with SMTP id x2mr1282507wrd; Fri, 03 Jun 2005 08:32:32 -0700 (PDT) Received: from ?172.26.0.3? ([81.34.197.143]) by mx.gmail.com with ESMTP id d6sm1326436wra.2005.06.03.08.32.31; Fri, 03 Jun 2005 08:32:32 -0700 (PDT) Message-ID: <42A0783E.2020607@gmail.com> Date: Fri, 03 Jun 2005 17:33:18 +0200 From: Alvaro Rios User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] endian-ness References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es txipi escribió: > Hola Eloy, > > 4) Explicación: > > Como podemos ver, nuestro programita (cabecera) ha mostrado el valor > 0x100010b8 para el entry_point del ejecutable de PowerPC. Este valor > coincide con lo mostrado por objdump, que tiene en cuenta la > endian-ness. Es decir, en el ejecutable PowerPC, sin tener en cuenta la > endian-ness vemos que el valor está en el mismo orden que como luego va > a ser empleado. > > El caso contrario ocurre en el ejecutable para i386 (arquitectura > IA-32): nuestro programita muestra 0xe0910408 como valor del > entry_point, mientras que el objdump muestra 0x080491e0, que es > precisamente el equivalente a tomar los bytes 0xAABBCCDD como > 0xDDCCBBAA, que es lo que sucede cuando se trabaja en una arquitectura > little-endian. > No se si se discute eso (no he seguido el hilo,sorry), pero hay un test muy conocido y comodo para saber el "endianismo" de tu maquina. Viene en bastantes libros de programacion, pero google lo sabe todo ;) "A way to check what byteoredr your machine has is to run the following test: printf("%d\n", htons(666)); If it prints 39462 you'r on a machine that uses LITTLE ENDIAN and if it prints 666 you'r on a BIG ENDIAN machine" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:41:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 413AA2C0006; Fri, 3 Jun 2005 16:41:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1CBF62C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:41:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 19BC1C0119; Fri, 3 Jun 2005 16:41:44 +0100 (WEST) Received: from smtp202.mail.sc5.yahoo.com (smtp202.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.92]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 58764C0A2C for ; Fri, 3 Jun 2005 16:40:09 +0100 (WEST) Received: (qmail 38818 invoked from network); 3 Jun 2005 15:40:04 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp202.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 3 Jun 2005 15:40:03 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] Backup del cerebro Date: Fri, 3 Jun 2005 12:39:55 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <003401c56850$2b3d30b0$0501a8c0@Disenyo2> Thread-Index: AcVoUDjT44tKQm7tRBmqAuiUAdQXBgAAL1mQ Message-Id: <20050603154009.58764C0A2C@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Backup del cerebro Aunque el =B4"descubrimiento" ya tiene alg=FAn tiempo, la noticia = sigue rondando por ah=ED. http://www.mundopc.net/noticias/news.php?newsid=3D643 =20 Manolo "elmas" =20 [Claudio] Bueno, yo hago eso cuando resumo alg=FAn texto y lo dejo muy bonito = en mi MSWord 2003 y luego lo escaneo con el Adobe Acrobat 6.0, lo convierto en formato pdf y lo leo con el Acrobat Reader 7.0 ;-). =20 Pregunto, =BFpor qu=E9 no decimos que ser=E1 en abril de 2050, m=E1s = precisamente el 6 de abril de 2050 a las 6 y media de la tarde? =20 El problema que tienen estos futur=F3logos es que no conocen las estructuras neuronales -afirmo yo, apresuradamente y sin saber nada de = la vida de este Ian Pearson- y piensan que se pueden establecer = isomorfismos entre el cerebro y un ordenata que, por m=E1s Linux que tenga sigue = siendo un ordenata binario. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 16:56:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3A6B12C000C; Fri, 3 Jun 2005 16:56:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 289212C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:56:07 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 25C6CC04F6; Fri, 3 Jun 2005 16:56:07 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6C791C0A46 for ; Fri, 3 Jun 2005 16:54:18 +0100 (WEST) Received: (qmail 25336 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 15:54:26 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 15:54:26 +0000 Message-ID: <008401c56854$7e3325f0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <20050603154009.58764C0A2C@smtp1.gestion.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] Backup del cerebro Date: Fri, 3 Jun 2005 17:53:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El problema que tienen estos futurólogos es que no conocen las estructuras neuronales -afirmo yo, apresuradamente y sin saber nada de la vida de este Ian Pearson- y piensan que se pueden establecer isomorfismos entre el cerebro y un ordenata que, por más Linux que tenga sigue siendo un ordenata binario. _________________________ Claudio Andrés Uribe Descubren interferencias de actividad genética entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina Además, creo recordar (y perdón por la falta de fuentes) que se consideraba que la memoria no existía como compartimento estanco donde almacenar los conocimientos y recuerdos, sino que estos se re-elaboraban cada vez que se precisaba mediante complicadas conexiones neuronales que implicaban a varias partes del cerebro. Así pues, no se entiende cómo demonios se va a poder hacer un backup de algo inaprehensible, es una idea siplemente idiota. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 17:11:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BD00B2C0010; Fri, 3 Jun 2005 17:11:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EECBD2C0015 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:10:51 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 49421C07A0; Fri, 3 Jun 2005 17:10:31 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B1934C0C97 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:09:51 +0100 (WEST) Received: (qmail 25217 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 16:09:59 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 16:09:59 +0000 Message-ID: <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 18:09:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> To: Sent: Friday, June 03, 2005 5:30 PM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) > manolo_elmas wrote: > ... >> >> En efecto, es así, y no me lo tomo como ataque personal, ya que la gran >> mayoría hacemos lo mismo. > > Pero yo pienso que si hubiera mayor cultura y mas excepticismo no seria > asi. No entiendo la reflexión. Pienso que la lucha software libre - software *legal* o de pago es cuestión de dinero, nada más. >> Ojalá también todos los trabajos que me traen a la imprenta estuvieran >> hechos con software legal y no pirata... > > Pues si es un negocio, deberian dar los beneficios para comprar el > material necesario. No me imagino una empresa de reparto en motocicleta en > la que "la moto la roba el repartidor" cada vez que tienen un pedido. Debería, debería, al menos para los más usados.... ¿Y para el resto, también tengo que comprar el Adobe PageMaker porque me han mandado un trabajo hecho en él? Y así hasta decenas.... >> Está claro que sin software yo no podría trabajar, pero yo cobro por mi >> trabajo, y éso el software por sí mismo -legal o pirata- no lo puede >> hacer él solo. > > No he entendido esta reflexion. ¿Quieres decir que el software legal o > pirata no podria hacer tu trabajo sin necesitarte? ... me puedo imaginar > un servicio por internet, al que envias los trabajos por correo > electronico, y automaticamente los imprimen.. Podria hacer el trabajo peor > que tu, sin la flexibilidad que le da una persona, a ciegas, pero seria > conveniente y barato y estaria abierto 24 horas al dia. Probablemente > estaria programado en php sobre apache con linux :D Como decía alguien por aquí esta mañana, si sale con barba San Pancracio, y si no, Maria Magdalena (o algo así). O sea, que se imprime lo que se mande, y si es una mierda, cuanto mejor impresa mejor se verá. >> Por favor, no me estoy justificando, simplemente reflejo la situación a >> día de hoy. >> > > Bueno, los fabricantes diseñan su software y los formatos con el > "lock-in", las condiciones mas favorables para "encerrar" a los usuarios > en sus productos y que no sean libres de usar otros distintos, que a lo > mejor puedan encontrar mas baratos o mejores tecnicamente o mas > productivos. > Pero hay que luchar contra ese lock-in. Solo te puedes quejar de tener que > usar software pirata una vez. La segunda vez yo te preguntare, "Y puesto > que estamos de acuerdo que no es una situacion deseable, ¿que has echo > para remediarlo?". Hay varias escalerillas de escape, y mi favorita es la > del software libre. Si no quieres pagar por tu software, no lo pagues, > pero usa el software que no te pide que lo pagues y que se beneficia de > que lo uses aunque no les pagues. Si no te mola, igual deberias > reconsiderar la posibilidad de pagar por tu software. (Creo que lo caro > son los sueldos, las instalaciones, los seguros y los mantenimientos, y no > el software). Ya he dicho en otra ocasión que, lamentablemente, el software libre no es en su mayor parte compatible con muchas máquinas impresoras (lo tienen bien estudiado, desde luego). ¿Cierro mi empresa hasta que el software libre sea 100% compatible o compro las licencias y contribuyo a que *esos cerdos* sigan con su monopolio o utilizo software pirata y me expongo a que me denuncien y me censuren? Si fuera un particular no lo dudaría, pero tratándose del trabajo que me da de comer lamento carecer de prejuicios. y prefiero arriesgarme. Y quien esté libre de pecado... Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 17:14:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3C1E62C0006; Fri, 3 Jun 2005 17:14:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D35472C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:14:18 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D01B3787BF; Fri, 3 Jun 2005 17:14:18 +0100 (WEST) Received: from smtp204.mail.sc5.yahoo.com (smtp204.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.127]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9C29178097 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:14:17 +0100 (WEST) Received: (qmail 1551 invoked from network); 3 Jun 2005 16:14:15 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp204.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 3 Jun 2005 16:14:14 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] Backup del cerebro Date: Fri, 3 Jun 2005 13:14:13 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <008401c56854$7e3325f0$0501a8c0@Disenyo2> Thread-Index: AcVoVMaxF3eB9yoBQHGmQtqm0TwLYwAAKRwA Message-Id: <20050603161417.9C29178097@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Adem=E1s, creo recordar (y perd=F3n por la falta de fuentes) que se consideraba=20 que la memoria no exist=EDa como compartimento estanco donde = almacenar los=20 conocimientos y recuerdos, sino que estos se re-elaboraban cada vez = que se=20 precisaba mediante complicadas conexiones neuronales que implicaban a varias=20 partes del cerebro. As=ED pues, no se entiende c=F3mo demonios se va = a poder=20 hacer un backup de algo inaprehensible, es una idea siplemente = idiota. =20 Manolo "elmas"=20 =20 Uno de los intr=EDngulis (ch=EDngulis) que tengo es por qu=E9 es = necesario el hipocampo para "almacenar" cierto tipo de memorias y luego no es = necesario para recuperarlas, alcanza con los l=F3bulos frontales. =20 Aparte de esa inc=F3gnita personal, comparto tu posici=F3n. Incluso = el "almacenamiento" de memorias, en particular el proceso de potenciaci=F3n = a largo plazo, provoca nuevas conexiones (e.g., crecimiento filop=F3dico), modifica la actividad gen=E9tica, etc. =20 No s=E9 que ocurrir=E1 en el futuro, pero las diferencias de hardware = entre el cerebro y un procesador (tal y como lo conocemos ahora) son demasiado importantes como para que el segundo reproduzca al primero. Tal vez = dise=F1en un ordenador que disminuya la brecha, pero quiz=E1 debamos dejar de = llamarlo 'ordenador' y comenzar a llamarlo 'persona'. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 17:17:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F97A2C0006; Fri, 3 Jun 2005 17:17:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F300A2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:17:39 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id F0201C04F6; Fri, 3 Jun 2005 17:17:39 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B93F9C00A4 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:14:46 +0100 (WEST) Received: (qmail 4015 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 16:14:54 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 16:14:54 +0000 Message-ID: <009201c56857$5a5bdb60$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: , Subject: [escepticos] Movimiento perpetuo Date: Fri, 3 Jun 2005 18:14:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_008F_01C56868.1DBC14C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_008F_01C56868.1DBC14C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Y que no escarmientan, carajo...!!! http://invento.iespana.es/ Manolo "elmas" ------=_NextPart_000_008F_01C56868.1DBC14C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Y que no escarmientan, = carajo...!!!
 
http://invento.iespana.es/=
 
Manolo = "elmas"
------=_NextPart_000_008F_01C56868.1DBC14C0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 17:17:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B477C2C0008; Fri, 3 Jun 2005 17:17:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E22D2C0006 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:17:40 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8B73FC04F6; Fri, 3 Jun 2005 17:17:40 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08C18C0A19 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:14:56 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 92C528999A; Fri, 3 Jun 2005 19:11:39 +0200 (CEST) Received: from ssl.txipinet.com (localhost [127.0.0.1]) by txipinet.com (Postfix) with ESMTP id 881808991C for ; Fri, 3 Jun 2005 19:11:18 +0200 (CEST) Received: from 130.206.100.134 (SquirrelMail authenticated user txipi) by ssl.txipinet.com with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 19:11:18 +0200 (CEST) Message-ID: <41214.130.206.100.134.1117818678.squirrel@ssl.txipinet.com> In-Reply-To: <42A0783E.2020607@gmail.com> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <42A0783E.2020607@gmail.com> Date: Fri, 3 Jun 2005 19:11:18 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] endian-ness From: txipi@sindominio.net To: escepticos@dis.ulpgc.es User-Agent: SquirrelMail/1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) Importance: Normal X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, NO_REAL_NAME autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Alvaro, Alvaro Rios dijo: > No se si se discute eso (no he seguido el hilo,sorry), pero hay un test > muy conocido y comodo para saber el "endianismo" de tu maquina. Viene en > bastantes libros de programacion, pero google lo sabe todo ;) > "A way to check what byteoredr your machine has is to run the following > test: > printf("%d\n", htons(666)); > If it prints 39462 you'r on a machine that uses LITTLE ENDIAN and if it > prints 666 you'r on a BIG ENDIAN machine" Claro. Tal y como he puesto antes, este tipo de cosas son transparentes para el programador salvo si trabaja con binarios o hace aplicaciones de red. htons() es una mítica función para aplicaciones de red que traduce de host a network un entero corto (short), porque en "la red" se habla big-endian. -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 17:39:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 151982C0006; Fri, 3 Jun 2005 17:39:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E67EA2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:39:17 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E30DFC0022; Fri, 3 Jun 2005 17:39:17 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9D3DC0BA7 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:37:50 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050603163708.JCMU5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Fri, 3 Jun 2005 18:37:08 +0200 Message-ID: <42A0879B.40900@ingta.unizar.es> Date: Fri, 03 Jun 2005 18:38:51 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: > > ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> > To: > Sent: Friday, June 03, 2005 5:30 PM > Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era > Escepticismo y respeto) > > >> manolo_elmas wrote: >> ... >> >>> >>> En efecto, es así, y no me lo tomo como ataque personal, ya que la >>> gran mayoría hacemos lo mismo. >> >> >> Pero yo pienso que si hubiera mayor cultura y mas excepticismo no >> seria asi. > > > No entiendo la reflexión. Pienso que la lucha software libre - software > *legal* o de pago es cuestión de dinero, nada más. > No solo de dinero. Es de trabajo. Si no pones nada de tu parte para solucionar un problema, ese problema persiste. Y tu problema es tu "deuda" o "esclavitud" o "lock-in" con ciertos programas. Estos programas tienen esa dependencia, que te perjudica, pero tu no lo has evitado.. .. aun :D >>> Ojalá también todos los trabajos que me traen a la imprenta >>> estuvieran hechos con software legal y no pirata... >> >> >> Pues si es un negocio, deberian dar los beneficios para comprar el >> material necesario. No me imagino una empresa de reparto en >> motocicleta en la que "la moto la roba el repartidor" cada vez que >> tienen un pedido. > > > Debería, debería, al menos para los más usados.... ¿Y para el resto, > también tengo que comprar el Adobe PageMaker porque me han mandado un > trabajo hecho en él? Y así hasta decenas.... En las naciones unidas traducen todos los textos al frances, y del frances al resto de lenguas. Asi solo necesitan un traductor por lengua. Y solo tienes que aprender una lengua para escuchar directamente de un solo traductor la traduccion. Con los ficheros pasa igual. Hay muchos formatos, pero hay herramientas de conversion al "frances". Tu problema no es dar soporte a "M" lenguajes, sino a "N - p" lenguajes, donde N es un numero mucho mas pequeño que M, y p una variable que depende de tu esfuerzo en encontrar formas de transformar los ficheros. Antes decias que los pdf te volvian locos, pero que con un jpg te va de miedo. ¿Y porque no lo conviertes todo a jpg?. No lo se, seguramente hay una razon muy buena.. ..y si no la hubiera, pues macho, ¿que nos estas contando?. De todos modos no soy nadie para juzgar tu trabajo. Si tu dices que la unica forma humana de realizarlo es tener una copia de todos los software imaginables, pirateados, y utilizar eso, en lugar de conversores de formatos... pues sera porque has probado buenos conversores de formatos, y no dan la talla, y maximizas la calidad :D (¡ole tus eggs!) >>> Está claro que sin software yo no podría trabajar, pero yo cobro por >>> mi trabajo, y éso el software por sí mismo -legal o pirata- no lo >>> puede hacer él solo. >> >> >> No he entendido esta reflexion. ¿Quieres decir que el software legal o >> pirata no podria hacer tu trabajo sin necesitarte? ... me puedo >> imaginar un servicio por internet, al que envias los trabajos por >> correo electronico, y automaticamente los imprimen.. Podria hacer el >> trabajo peor que tu, sin la flexibilidad que le da una persona, a >> ciegas, pero seria conveniente y barato y estaria abierto 24 horas al >> dia. Probablemente estaria programado en php sobre apache con linux :D > > > Como decía alguien por aquí esta mañana, si sale con barba San > Pancracio, y si no, Maria Magdalena (o algo así). O sea, que se imprime > lo que se mande, y si es una mierda, cuanto mejor impresa mejor se verá. Hay asin de antiguos oficios hoy desaparecidos que han seguido el mismo camino. El mas hiriente para mi fue una bocadilleria al lado de la universidad de zaragoza, "El patio de juan", que hacia unos bocadillos terribles. Cerro, y probablemente abriran (para alimentar las mismas bocas) otro restaurante griego clonico, o pizzeriafactoria. Si las personas no seleccionan por la calidad, la "seleccion natural empresarial" se carga a los que maximizan la calidad, porque no suelen dar el mismo precio. Y la gente suele tener un gusto pesimo.. Esto a ti no te vale de nada. Pero a la pagina web esa si, porque a la pagina web esa le dejarian pasar trabajos que a ti no. Porque la pagina esa daria 24 horas, precio barato y comodida donde y como tu no podrias darla. Es lo que hay. >>> Por favor, no me estoy justificando, simplemente reflejo la situación >>> a día de hoy. >>> >> >> Bueno, los fabricantes diseñan su software y los formatos con el >> "lock-in", las condiciones mas favorables para "encerrar" a los >> usuarios en sus productos y que no sean libres de usar otros >> distintos, que a lo mejor puedan encontrar mas baratos o mejores >> tecnicamente o mas productivos. >> Pero hay que luchar contra ese lock-in. Solo te puedes quejar de tener >> que usar software pirata una vez. La segunda vez yo te preguntare, "Y >> puesto que estamos de acuerdo que no es una situacion deseable, ¿que >> has echo para remediarlo?". Hay varias escalerillas de escape, y mi >> favorita es la del software libre. Si no quieres pagar por tu >> software, no lo pagues, pero usa el software que no te pide que lo >> pagues y que se beneficia de que lo uses aunque no les pagues. Si no >> te mola, igual deberias reconsiderar la posibilidad de pagar por tu >> software. (Creo que lo caro son los sueldos, las instalaciones, los >> seguros y los mantenimientos, y no el software). > > > Ya he dicho en otra ocasión que, lamentablemente, el software libre no > es en su mayor parte compatible con muchas máquinas impresoras (lo > tienen bien estudiado, desde luego). ¿Cierro mi empresa hasta que el > software libre sea 100% compatible o compro las licencias y contribuyo a > que *esos cerdos* sigan con su monopolio o utilizo software pirata y me > expongo a que me denuncien y me censuren? Falacia del tercio excluido. ¿Que tal comprarte el hardware que SI es compatible?. > Si fuera un particular no lo > dudaría, pero tratándose del trabajo que me da de comer lamento carecer > de prejuicios. y prefiero arriesgarme. Y quien esté libre de pecado... > El trabajo que da de comer, tambien deberia para comprar las herramientas de trabajo. ¡Jesus!, hasta los asaltadores de camino se compran sus propias espadas y surikens ;D > Manolo "elmas" > no te lo tomes como algo personal, en mensajes anteriores se ha notado que eres un profesional de tu ramo. Esto es solo conversacion, yo creo que interesante :D Si te parece que estoy hablando sin tener ni puta idea de lo que hablo, probablemente es porque estoy metiendo la gamba, seguramente sea el caso :D Tampoco tiene porque haber balas magicas. Prueba a ir sustituyendo programas de pirata, por software libre (la gracia del software libre es que siempre puedes volver, porque no hay lock-in, y que suele haber para todas las plataformas). Tambien investiga conversores de formato. Compra algunos de los de pago e intanta que la factura te sirva para ahorrarte dinero por otro lado (si soys una SL, me lo poneis chupado). La mejor solucion es software libre, pero no la unica, ya te he dicho que solo es mi escalerilla favorita. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 17:39:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6B9C42C0008; Fri, 3 Jun 2005 17:39:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46B352C0006 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:39:23 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 43C5AC08C7; Fri, 3 Jun 2005 17:39:23 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 892C3C0CC0 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:39:03 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id C5FF517FE14 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:39:02 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 32288-98 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:39:02 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 8B31B17FD75 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:39:01 +0200 (CEST) Message-ID: <001001c5685a$c14f9250$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <009201c56857$5a5bdb60$0501a8c0@Disenyo2> Subject: Re: [escepticos] Movimiento perpetuo Date: Fri, 3 Jun 2005 18:39:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es pero este tío es un infeliz, no? ¿no ve que, para empezar, el aire atrapado en una campana invertida asciende con una energía equivalente a la que se empleó para sumergir la campana a la profundidad p? Ese aire cede su energía si escapa hacia la superficie, nunca empujará agua por un tubo en bucle... Miguel ----- Original Message ----- From: manolo_elmas To: escepticos@dis.ulpgc.es ; charlatanes@gruposyahoo.com Sent: Friday, June 03, 2005 6:14 PM Subject: [escepticos] Movimiento perpetuo Y que no escarmientan, carajo...!!! http://invento.iespana.es/ Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 17:53:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4400C2C0006; Fri, 3 Jun 2005 17:53:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05B442C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:53:27 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E9803C0843; Fri, 3 Jun 2005 17:53:26 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f9.bay21.hotmail.com [65.54.233.98]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DB68C0A05 for ; Fri, 3 Jun 2005 17:50:59 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 3 Jun 2005 09:50:58 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 03 Jun 2005 16:50:57 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: <008401c56854$7e3325f0$0501a8c0@Disenyo2> From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Helen Fisher Date: Fri, 03 Jun 2005 16:50:57 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 03 Jun 2005 16:50:58.0155 (UTC) FILETIME=[6A6A2BB0:01C5685C] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Alguien conoce los trabajos de Helen Fisher sobre las diferencias cerebrales entre hombres y mujeres? No he leído nada de ella, pero si sobre ella. Parece ser que postula que los hombres tienden a pensar de una manera mas lineal, "por pasos", concentrada en la solución; mientras que las mujeres tienden a pensar "en red", teniendo en cuenta todos los detalles y primando el camino por encima de la meta. Todo esto apoyado sobre teorias evolucionistas sociobiológicas. ¿Alguien conoce estas investigaciones? ¿Que me puede decir al respecto? ¿Son de buena calidad científica o son ciencia patológica? SalU2 Lluís P.L _________________________________________________________________ Descubre la descarga digital con MSN Music. 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Lo de "olé mis eggs" me ha gustado porque es cierto: gracias a que nos preocupamos - a veces en exceso- por la calidad final somos una dura competencia para todos los arribistas que vieron en esto de la impresión digital el gran chollo. Sin embargo, y ahí coincido contigo, la culpa no es enteramente de ellos, sino del criterio de calidad media que tiene la gente, y que es bastante bajo. ¿Que qué hago para remediarlo? Intentar ser el mejor en mi trabajo, ni más ni menos. Y procurar enseñar cómo se hacen las cosas, que a mi no me importa instruir sobre lo que sé y menos si va a revertir en beneficio propio. Sobre el formato JPG estuve hablando de él como método para distribuir trabajos, no para imprimir. De acuerdo que no es el mejor, pero puestos a buscar compatibilidades no me negarás que es uno de los más compatibles. Y un buen manitas puede hacer maravillas con un JPG, no necesariamente tiene que resultar patético el resultado final. Otra cosa que no acabáis de pillar -ni tenéis por qué, pero lo explico- es la cuestión de los drivers. Veamos: una impresora corriente, de mesa, es reconocida por prácticamente todos los ordenadores. Se instala su correspondiente driver y a rular. En la impresión digital eso no funciona así ni mucho menos. Los fabricantes de software tienen que diseñar drivers específicos para máquinas específicas, porque son cientos de veces más complejas que las de usuario. Así es que sólo los grandes pueden diseñar este tipo de drivers (desconozco la razón de fondo) y tienes que tragar con ello. Mis impresoras tienen cerca de 200 opciones distintas para imprimir, y ningún software libre que he examinado (en particular el Gimp y el Open Office) está preparado para acometerlas todas. Ni siquiera los documentos PDF pueden imprimirse a gusto, y éso que está detrás Adobe. Lo mismo pasa con el PageMaker. Así que tenemos por fuerza que utilizar programas compatibles con las impresoras, y que éstas sean compatibles con aquellos (CorelDraw, excepto la versión 12 que aún no tiene dispuestos los PPD correspondientes), algunas versiones de Freehand, Photoshop, PhotoPaint, QuarkXPress y Microsoft Office. Gracias a dios la mayoría de programas pueden exportar a TIFF, y ése es el formato por defecto que preferimos (aunque bien es cierto que incluso en ese formato las especificaciones de cuatricomía se pierden, ya que las impresoras digitales imprimen en RGB, y se pierde por tanto algo de calidad). También nos encontramos con el problema de la resolución de impresión, aspecto en el que tan sólo los diseñadores profesionales y algún manitas se obligan a respetar. Por último, y me echo flores porque me las merezco, qué coño, además de ser buenos en nuestro trabajo somos prácticamente los más baratos, y eso sólo lo podemos mantener mientras sigamos trabajando con programas pirata. Tenemos cuatro puestos de trabajo, y adquirir las correspondientes licencias por puesto para cada uno de los programas que usamos encarecería sin remedio nuestro trabajo, y para compensarlo sin subir los precios sólo tendríamos la salida de trabajar más y más rápido, con detrimento de la calidad, y a eso no estamos dispuestos. Bueno, siento el rollo que he soltado, pero la culpa es tuya por darme pie... ;) Saludos cordiales Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 18:33:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF8592C0007; Fri, 3 Jun 2005 18:33:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B2822C0006 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:33:02 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 98887C0A29; Fri, 3 Jun 2005 18:33:02 +0100 (WEST) Received: from smtp206.mail.sc5.yahoo.com (smtp206.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.96]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 68A10C0C91 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:32:20 +0100 (WEST) Received: (qmail 90141 invoked from network); 3 Jun 2005 17:32:16 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp206.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 3 Jun 2005 17:32:14 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] Helen Fisher Date: Fri, 3 Jun 2005 14:32:06 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: Thread-Index: AcVoXMTrTk0dXd3lRj2TMcw8QtK1RgABL0BA Message-Id: <20050603173220.68A10C0C91@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Lluis] =BFAlguien conoce los trabajos de Helen Fisher sobre las diferencias=20 cerebrales entre hombres y mujeres? No he le=EDdo nada de ella, pero = si sobre=20 ella. =20 [Claudio] Hummm. Desconfiad de quienes se hacen famosos por sus libros y no por = sus papers...=20 _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 18:47:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A24382C0006; Fri, 3 Jun 2005 18:47:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7BDCF2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:47:12 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 788CFC01BD; Fri, 3 Jun 2005 18:47:12 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f32.bay21.hotmail.com [65.54.233.121]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB0D9C0BDD for ; Fri, 3 Jun 2005 18:45:48 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 3 Jun 2005 10:45:47 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 03 Jun 2005 17:45:47 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: <20050603173220.68A10C0C91@smtp1.gestion.ulpgc.es> From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Helen Fisher Date: Fri, 03 Jun 2005 17:45:47 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 03 Jun 2005 17:45:47.0276 (UTC) FILETIME=[12E234C0:01C56864] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > [Lluis] > ¿Alguien conoce los trabajos de Helen Fisher sobre las diferencias > cerebrales entre hombres y mujeres? No he leído nada de ella, pero si >sobre > ella. > > [Claudio] > Hummm. Desconfiad de quienes se hacen famosos por sus libros y no por >sus >papers... [Lluís P.L] Entonces deberíamos desconfiar de Richard Dawkins, de Gould, de Sagan... ninguno de ellos alcanzó la fama (entre el gran público) por sus papers. Lluís P.L _________________________________________________________________ Un amor, una aventura, compañía para un viaje. Regístrate gratis en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/match/mt.cfm?pg=channel&tcid=162349 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 18:54:34 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C0262C0006; Fri, 3 Jun 2005 18:54:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB5912C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:54:31 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E888BC00B1; Fri, 3 Jun 2005 18:54:31 +0100 (WEST) Received: from smtp205.mail.sc5.yahoo.com (smtp205.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.95]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1B2A0C08C7 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:54:30 +0100 (WEST) Received: (qmail 15545 invoked from network); 3 Jun 2005 17:54:28 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp205.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 3 Jun 2005 17:54:27 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] Helen Fisher Date: Fri, 3 Jun 2005 14:54:22 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: Thread-Index: AcVoZEmOJsf6dl1ASCO3dOPboI1g+wAAD2lw Message-Id: <20050603175430.1B2A0C08C7@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 [Llu=EDs P.L] =20 Entonces deber=EDamos desconfiar de Richard Dawkins, de Gould, de = Sagan...=20 ninguno de ellos alcanz=F3 la fama (entre el gran p=FAblico) por sus = papers. =20 [Claudio] Pues claro! Yo, por ejemplo, de Dawkins todav=EDa no he dejado de desconfiar. De Gould empec=E9 confiando por los comentarios que en una = =E9poca hac=EDa de =E9l Ernesto y por unas cosas que le=ED escritas por =E9l en = la Investigaci=F3n y Ciencia; y de Sagan s=E9 que ES un divulgador inmenso. = De todas maneras me corrijo: Desconfiad de aquellos que se hacen famosos = por sus libros y tambi=E9n desconfiad de los que se hacen famosos por sus = papers. =BFAs=ED est=E1 bien? _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Descubren interferencias de actividad gen=E9tica entre cromosomas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 18:58:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 449FF2C0006; Fri, 3 Jun 2005 18:58:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 21C3D2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:58:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1E8E6C0A19; Fri, 3 Jun 2005 18:58:14 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f27.bay21.hotmail.com [65.54.233.116]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD0EEC0D08 for ; Fri, 3 Jun 2005 18:57:37 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 3 Jun 2005 10:57:36 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 03 Jun 2005 17:57:36 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: <20050603175430.1B2A0C08C7@smtp1.gestion.ulpgc.es> From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Helen Fisher Date: Fri, 03 Jun 2005 17:57:36 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 03 Jun 2005 17:57:36.0324 (UTC) FILETIME=[B9825840:01C56865] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > [Lluís P.L] > > Entonces deberíamos desconfiar de Richard Dawkins, de Gould, de >Sagan... > ninguno de ellos alcanzó la fama (entre el gran público) por sus >papers. > > [Claudio] > Pues claro! Yo, por ejemplo, de Dawkins todavía no he dejado de >desconfiar. De Gould empecé confiando por los comentarios que en una época >hacía de él Ernesto y por unas cosas que leí escritas por él en la >Investigación y Ciencia; y de Sagan sé que ES un divulgador inmenso. De >todas maneras me corrijo: Desconfiad de aquellos que se hacen famosos por >sus libros y también desconfiad de los que se hacen famosos por sus papers. >¿Así está bien? [Lluís P.L] Si, mejor. Ubi dubi, ibi libertas :-) Lluís P.L _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 19:03:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D372F2C0006; Fri, 3 Jun 2005 19:03:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94B582C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 19:03:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 917CB784E5; Fri, 3 Jun 2005 19:03:57 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (unknown [64.233.182.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E4E5784E0 for ; Fri, 3 Jun 2005 19:03:57 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so40121nfb for ; Fri, 03 Jun 2005 11:03:56 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=W04+Ikfyol5EAcv5Tt63NW/50JynIaxWOZ3o8b2OaA4Gm6C7vnqH2z4if3IWXz0feeaj8gi/EauIn86HA/zIpP/tV/Bukw0H2gj2MOvM1sZ3dcCJxPW1spVMeBMdR+MXxvF4wxUM+pkb3k5mUFDam0bMCGvqM7aVRldzmZXqQ2Y= Received: by 10.48.49.20 with SMTP id w20mr30484nfw; Fri, 03 Jun 2005 11:03:56 -0700 (PDT) Received: by 10.48.247.3 with HTTP; Fri, 3 Jun 2005 11:03:56 -0700 (PDT) Message-ID: <246fa407050603110323137b69@mail.gmail.com> Date: Fri, 3 Jun 2005 20:03:56 +0200 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) In-Reply-To: <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 3/06/05, manolo_elmas escribi=F3: >=20 >=20 > No entiendo la reflexi=F3n. Pienso que la lucha software libre - software > *legal* o de pago es cuesti=F3n de dinero, nada m=E1s. >=20 El Software libre es libre de libertad, no de gratis. Tambi=E9n puedes comprar software libre. "Free as in *Freedom*, not free as in *Free Beer*." Eso es GNU. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 19:12:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F1A7A2C0007; Fri, 3 Jun 2005 19:12:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C223B2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 19:12:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BE94F78509; Fri, 3 Jun 2005 19:12:30 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 59EF8784BD for ; Fri, 3 Jun 2005 19:12:30 +0100 (WEST) Received: (qmail 1122 invoked by uid 0); 3 Jun 2005 18:12:39 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 03 Jun 2005 18:12:39 +0000 Message-ID: <00ce01c56867$cc814030$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> <246fa407050603110323137b69@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 20:12:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "O. Daniel Aranda" To: Sent: Friday, June 03, 2005 8:03 PM Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Buenas, El 3/06/05, manolo_elmas escribió: > > > No entiendo la reflexión. Pienso que la lucha software libre - software > *legal* o de pago es cuestión de dinero, nada más. > El Software libre es libre de libertad, no de gratis. También puedes comprar software libre. "Free as in *Freedom*, not free as in *Free Beer*." Eso es GNU. Saludos. _______________________ Gracias por la aclaración, que desconocía, pero no me refiero a eso con mi frase. Quise decir que la lucha por imponerse en el mercado uno u otro software está en manos del dinero, del capital, de las grandes compañías de software y en los fabricantes, una lucha justa pero tremendamente desigual. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 23:56:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C26992C0006; Fri, 3 Jun 2005 23:56:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F1142C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 23:56:24 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9C0E2C057D; Fri, 3 Jun 2005 23:56:24 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 79424C0C08 for ; Fri, 3 Jun 2005 23:54:57 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 3564218B513; Sat, 4 Jun 2005 00:54:13 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] endian-ness From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sat, 04 Jun 2005 00:54:12 +0200 Message-Id: <1117839252.8368.24.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 17:18 +0200, txipi escribi=F3: > El caso contrario ocurre en el ejecutable para i386 (arquitectura > IA-32): nuestro programita muestra 0xe0910408 como valor del > entry_point, mientras que el objdump muestra 0x080491e0, que es > precisamente el equivalente a tomar los bytes 0xAABBCCDD como > 0xDDCCBBAA, que es lo que sucede cuando se trabaja en una arquitectura > little-endian. Txipi, no voy a explicarte el l=EDo de conceptos que tienes. Bastante me cuesta que lo entiendan mis alumnos con una pizarra como para explicarlo s=F3lo con texto. Un puntero a una posici=F3n es b=E1sicamente la distancia de dicho puntero al origen de la memoria. Evidentemente si lees el fichero byte a byte y los montas con un orden forzado obtienes un resultado congruente con lo forzado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 3 23:59:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C9FE2C0006; Fri, 3 Jun 2005 23:59:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7956F2C0005 for ; Fri, 3 Jun 2005 23:59:57 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 764DCC09F1; Fri, 3 Jun 2005 23:59:57 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B742C0C08 for ; Fri, 3 Jun 2005 23:57:58 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id DB022137688; Sat, 4 Jun 2005 00:57:13 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] endian-ness From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42A0783E.2020607@gmail.com> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <42A0783E.2020607@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sat, 04 Jun 2005 00:57:13 +0200 Message-Id: <1117839433.8368.26.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 17:33 +0200, Alvaro Rios escribi=F3: > printf("%d\n", htons(666)); >=20 > If it prints 39462 you'r on a machine that uses LITTLE ENDIAN and if it=20 > prints 666 you'r on a BIG ENDIAN machine" Porque comparas con el orden de red que es BIG endian. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 00:03:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5A1B12C0006; Sat, 4 Jun 2005 00:03:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32CEA2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 00:03:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2FF54C02FA; Sat, 4 Jun 2005 00:03:38 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1C7BC0B60 for ; Sat, 4 Jun 2005 00:03:06 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 483C4137688; Sat, 4 Jun 2005 01:02:22 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <00ce01c56867$cc814030$0501a8c0@Disenyo2> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> <246fa407050603110323137b69@mail.gmail.com> <00ce01c56867$cc814030$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sat, 04 Jun 2005 01:02:21 +0200 Message-Id: <1117839742.8368.29.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 03-06-2005 a las 20:12 +0200, manolo_elmas escribi=F3: > Gracias por la aclaraci=F3n, que desconoc=EDa, pero no me refiero a eso c= on mi=20 > frase. Quise decir que la lucha por imponerse en el mercado uno u otro=20 > software est=E1 en manos del dinero, del capital, de las grandes compa=F1= =EDas de=20 > software y en los fabricantes, una lucha justa pero tremendamente desigua= l. Mientras haya piratas no lo dudes. S=E9 legal, copia lo que te dejen copiar y compra lo que no y si no lo puedes comprar ded=EDcate a otro negocio porque ele tuyo es ruinoso ya que est=E1s obligado a robar para vivir. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 08:32:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8746A2C0006; Sat, 4 Jun 2005 08:31:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D9712C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 08:31:59 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0A8DF780EA; Sat, 4 Jun 2005 08:31:59 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F48678053 for ; Sat, 4 Jun 2005 08:31:58 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 7FC068999C; Sat, 4 Jun 2005 10:28:42 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id 51C7E89922 for ; Sat, 4 Jun 2005 10:28:33 +0200 (CEST) Date: Sat, 4 Jun 2005 09:31:47 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] endian-ness Message-Id: <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <1117839252.8368.24.camel@localhost.localdomain> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <1117839252.8368.24.camel@localhost.localdomain> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Eloy, On Sat, 04 Jun 2005 00:54:12 +0200 Eloy Anguiano Rey wrote: > Txipi, no voy a explicarte el l=EDo de conceptos que tienes. Bastante me > cuesta que lo entiendan mis alumnos con una pizarra como para > explicarlo s=F3lo con texto. Buena manera de escurrir el bulto ;-) > Un puntero a una posici=F3n es b=E1sicamente la distancia de dicho puntero > al origen de la memoria.=20 En esto, totalmente de acuerdo. Tu definici=F3n es mucho m=E1s exacta que el ejemplo pr=E1ctico que puse (01020304 vs 04030201). > Evidentemente si lees el fichero byte a byte y los montas con un orden > forzado obtienes un resultado congruente con lo forzado. El "orden forzado" al que tu haces referencia es desde el principio del fichero (offset 0) al final. O sea, poco forzado lo veo yo. En los ELF existe ese puntero tan f=E1cil de reconocer (e_entry en la ELF header) y por eso he puesto este ejemplo. Obviamente, si intentas no leer el fichero byte a byte, ser=E1 dif=EDcil ver la endian-ness de una arquitectura, porque cuando almacenas un 1 en un entero de 32 bits, por mucho que internamente se guarde como 01000000 o 00000001, al recuperarlo tendr=E1s el 1 original, as=ED que estamos en las mismas. De todas maneras, esto no creo que interese a nadie O:-) --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 Mercury: gpm isn't a very good web browser. fix it. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 09:17:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5B2B42C0006; Sat, 4 Jun 2005 09:17:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A3952C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 09:17:03 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2761A7850D; Sat, 4 Jun 2005 09:17:03 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D96B8784B4 for ; Sat, 4 Jun 2005 09:17:02 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 084B717FDC8 for ; Sat, 4 Jun 2005 10:17:02 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 14779-13 for ; Sat, 4 Jun 2005 10:17:01 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id C31A94D41A for ; Sat, 4 Jun 2005 10:17:00 +0200 (CEST) Message-ID: <008301c568dd$cabe56e0$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net><1117839252.8368.24.camel@localhost.localdomain> <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> Subject: OT Re: [escepticos] endian-ness Date: Sat, 4 Jun 2005 10:17:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Realmente es bastante específico, particular, reducido, especializado, concreto... enfin, que a mí me cuesta un horror seguirlo... Miguel ----- Original Message ----- From: "txipi" De todas maneras, esto no creo que interese a nadie O:-) -- Agur txipi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 13:47:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 617792C0006; Sat, 4 Jun 2005 13:47:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 183F62C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 13:47:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1526C781AB; Sat, 4 Jun 2005 13:47:27 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF611780A9 for ; Sat, 4 Jun 2005 13:47:26 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DeY3c-0007Pu-IF for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 04 Jun 2005 14:47:20 +0200 Received: from [81.61.155.171] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DeY3a-0006HU-4g for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 04 Jun 2005 14:47:19 +0200 Message-ID: <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> Date: Sat, 04 Jun 2005 14:48:44 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> In-Reply-To: <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Carlos Alvarez ha escrit: >On 6/3/05, manolo_elmas wrote: > > >Solo digo que como vos cobrás por tu trabajo, la gente que hace >software comercial también espera cobrar por el suyo, y cobra por el >suyo en la medida que se lo paguen. Nada más, no intenta ser un ataque >personal. Te lo digo a vos porque vos has escrito el mail, pero bueno, >si lo tomás como un ataquer personal, nada más que decir. > >Saludos. > Vaya por delante, que solo utilizo un programa privativo, y este lo utilizo con una licencia, tipo campus, por la que lo puede utilizar el personal docente de la Conselleria d'Educació de la Comunitat Valenciana. Con algún exceso porque lo tengo instalado en mi ordenador, cuando estrictamente solo lo podría tener instalado en los ordenadores del instituto, pero como lo utilizo para trabajo en el propio instituto, lo interpreto como una interpretación generosa de los términos de la licencia, más que una infracción a la misma. El programa se llama Cabri Geometre II y es una ayuda excelente para la enseñanza de la Geometría y lo puedo ejecutar con wine. Por una parte está la legislación positiva, ante la cual está claro que la copia que no sea una copia de seguridad de un programa del que se tenga licencia es un acto ilícito (puede que penal, puede que civil, en el caso de penal puede que sea infraccion simple, falta o delito y eso corresponde establecerlo a los jueces y los jurados) y una persona jurídica puede asumir el riesgo que conlleva la infracción. Por otra parte está el consenso ético de la sociedad en la que se vive, la legislación será más o menos adecuada en una sociedad, según esté más o menos próxima al consenso social. Veamos que ocurre con el caso de la copia de programas informáticos. Por una parte está la copia privada y por otra parte la copia con ánimo de lucro. Esta última está en general menos aceptada por la sociedad, sobre todo porque provoca una competencia desleal entre negocios que no cumplen la legislación vigente y negocios que si que la cumplen. Pero hay otra competencia desleal por parte de empresas situadas en países donde no se cumplen los directivas de la O.I.T. (organización internacional del trabajo) y las empresas ubicadas en países en la que dichas directivas son obligatorias. (Pero eso es otra historia que puede merecer un hilo aparte) Vayamos a la copia privada: Se habla de hurtos y robos de programas, si no estoy equivocado, el daño que produce un robo o un hurto (aparte de otras circunstancias agravantes o atenuantes en las que no entro) es que priva del disfrute de un producto al dueño legítimo del mismo, en cambio si yo me copio un programa de otra persona (aunque sea sin su consentimiento) no le privo del uso del mismo programa, con lo que la equiparación de la copia de programas informáticos con el hurto o robo no sale muy bien parada. Ya que se ha hecho la comparación con el repartidor de pizzas que roba la moto para cada entrega (en otro mensaje) voy a proponer una situación ficticia de la que seguro que alguien encuentra un ejemplo más adecuado que el mío, pero creo que con las matizaciones deja claro que no son situaciones comparables. Imaginemos que tengo una finca del tamaño de una provincia con un montón de caminos internos que no son considerados vía pública. Y que consigo que un proveedor me consiga a mucho menos precio todas las pieza para construirme un Rolls-Royce a un precio 100 veces inferior a un choche original, supongamos que soy un manitas y me construyo el coche completamente, con todas las especificaciones de seguridad cubiertas; ¿Sería ilícito que yo circulara por mi finca con ese coche? En el supuesto (no se si muy probable, pero es un experimento mental) de que pudiera conseguir un seguro de circulación (por posibles daños propios y a terceros). Iría contra el consenso social el que yo utilizara dicho coche para circular por vías pública. Sobre lo que se dice de los que viven de escribir programas, te diré que hay empresas basadas en software libre con permiso de copia y son viables económicamente, el que alguien haya elegido un método de producción-venta determinado es su problema, y debe asumir los riesgos de su elección. saludos pepet ps: Tengo una partición con windows XP que no uso (algunas veces me instalo programas protegidos contra copia, solo por joder un poco) y que no me hubiera comprado si tuviera que pagar la licencia. En fin solo lo tengo en el ordenador, porque me prohiben que lo tenga. ¿Cual es el lucro cesante que produzco a los fabricantes de programas privativos? resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 13:50:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F3B892C0011; Sat, 4 Jun 2005 13:50:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26B932C0007 for ; Sat, 4 Jun 2005 13:50:28 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C8699C012C; Sat, 4 Jun 2005 13:50:25 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10454C0180 for ; Sat, 4 Jun 2005 13:47:09 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A79B9137686; Sat, 4 Jun 2005 14:46:24 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] endian-ness From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <1117839252.8368.2 4.camel@localhost.localdomain> <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sat, 04 Jun 2005 14:46:24 +0200 Message-Id: <1117889184.8458.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 04-06-2005 a las 09:31 +0200, txipi escribi=F3: > De todas maneras, esto no creo que interese a nadie O:-) Tienes toda la raz=F3n, cuando nos veamos en persona, con papel y boli hablamos. Un saludo Eloy From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 15:28:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B443F2C0006; Sat, 4 Jun 2005 15:28:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 911102C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 15:28:19 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8DC9E780A6; Sat, 4 Jun 2005 15:28:19 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BBF178010 for ; Sat, 4 Jun 2005 15:28:19 +0100 (WEST) Received: from [84.77.87.125] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DeZdK-0004fk-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 04 Jun 2005 16:28:19 +0200 Subject: Re: [escepticos] endian-ness From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1117889184.8458.4.camel@localhost.localdomain> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <1117839252.8368.2 4.camel@localhost.localdomain> <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> <1117889184.8458.4.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Sat, 04 Jun 2005 16:28:07 +0200 Message-Id: <1117895288.26065.0.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ya habéis elegido armas. Os faltan el campo y los padrinos. X-DDD On sáb, 2005-06-04 at 14:46 +0200, Eloy Anguiano Rey wrote: > El sáb, 04-06-2005 a las 09:31 +0200, txipi escribió: > > > De todas maneras, esto no creo que interese a nadie O:-) > > > Tienes toda la razón, cuando nos veamos en persona, con papel y boli > hablamos. > > Un saludo > Eloy From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 16:23:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FB612C0007; Sat, 4 Jun 2005 16:23:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 37F302C0006 for ; Sat, 4 Jun 2005 16:23:42 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2E96CC08FF; Sat, 4 Jun 2005 16:23:42 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B50AC0D12 for ; Sat, 4 Jun 2005 16:23:10 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 712D7899A4; Sat, 4 Jun 2005 18:19:54 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id D53218999C for ; Sat, 4 Jun 2005 18:19:44 +0200 (CEST) Date: Sat, 4 Jun 2005 17:22:59 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] endian-ness Message-Id: <20050604172259.16fb13df.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <1117895288.26065.0.camel@localhost> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <1117839252.8368.2 4.camel@localhost.localdomain> <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> <1117889184.8458.4.camel@localhost.localdomain> <1117895288.26065.0.camel@localhost> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, URIBL_PH_SURBL,URIBL_SC_SURBL autolearn=no version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, On Sat, 04 Jun 2005 16:28:07 +0200 Moreno wrote: > > > De todas maneras, esto no creo que interese a nadie O:-) > > Tienes toda la raz=F3n, cuando nos veamos en persona, con papel y boli > > hablamos. > Ya hab=E9is elegido armas. Os faltan el campo y los padrinos. X-DDD =A1Que todos los retos sean como este! :-D De todas maneras, yo todav=EDa soy muy manzanillo para retar a Eloy :-P --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 Black Dens: Where Black Holes live; often unheated warehouses with Day-Glo spray painting, mutilated mannequins, Elvis references, dozens of overflowing ashtrays, mirror sculptures, and Velvet Underground music playing in background. -- Douglas Coupland, "Generation X: Tales for an Accelerated Culture" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 17:02:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 79F672C0007; Sat, 4 Jun 2005 17:02:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 531042C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 17:02:48 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4FDE6C0A75; Sat, 4 Jun 2005 17:02:48 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 21BCCC0D26 for ; Sat, 4 Jun 2005 17:01:22 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A43B9137686; Sat, 4 Jun 2005 18:00:36 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] endian-ness From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050604172259.16fb13df.txipi@sindominio.net> References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <1117839252.8368.2 4.camel@localhost.localdomain> <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net > <1117889184.8458.4.camel@localhost.localdomain> <1117895288.26065.0.camel@l ocalhost> <20050604172259.16fb13df.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sat, 04 Jun 2005 18:00:36 +0200 Message-Id: <1117900836.8458.10.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 04-06-2005 a las 17:22 +0200, txipi escribi=F3: > =A1Que todos los retos sean como este! :-D >=20 > De todas maneras, yo todav=EDa soy muy manzanillo para retar a Eloy :-P Caaaagueeeta ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 18:47:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1CF4B2C0006; Sat, 4 Jun 2005 18:47:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D18AB2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 18:47:02 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CDCAC78287; Sat, 4 Jun 2005 18:47:02 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02ED178276 for ; Sat, 4 Jun 2005 18:47:02 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1279310wra for ; Sat, 04 Jun 2005 10:47:01 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=El6oD7z0NdDlNNHFdS9R9mleswibBMoRXbwMyfUviwBf/Bz3J7fahkWvLKE4Sq11NdviEycZ21sEgx2INJzMP0mR96Mh8a6aAXJpjgpBagW2G5LasI7TtW93y0q6WdLVoa7dfuYLrA1aOgaRVlaTod+ZHi/ZM8c3hqFLOH5Bs2U= Received: by 10.54.57.66 with SMTP id f66mr2149127wra; Sat, 04 Jun 2005 10:46:32 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sat, 4 Jun 2005 10:46:32 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> Date: Sat, 4 Jun 2005 14:46:32 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/4/05, pepet wrote: > Pero > hay otra competencia desleal por parte de empresas situadas en pa=EDses > donde no se cumplen los directivas de la O.I.T. (organizaci=F3n > internacional del trabajo) y las empresas ubicadas en pa=EDses en la que > dichas directivas son obligatorias. (Pero eso es otra historia que puede > merecer un hilo aparte) Estoy de acuerdo, la competencia desleal no asume una forma. El trabajo esclavo es una forma de competencia desleal, el robo de propiedad intelectual es otra forma. > Vayamos a la copia privada: Se habla de hurtos y robos de programas, si > no estoy equivocado, el da=F1o que produce un robo o un hurto (aparte de > otras circunstancias agravantes o atenuantes en las que no entro) es que > priva del disfrute de un producto al due=F1o leg=EDtimo del mismo, en cam= bio > si yo me copio un programa de otra persona (aunque sea sin su > consentimiento) no le privo del uso del mismo programa, con lo que la > equiparaci=F3n de la copia de programas inform=E1ticos con el hurto o rob= o > no sale muy bien parada. Bien, pero yo me refer=EDa a la copia con fines de lucro: el IDE (no siempre puedo utilizar Eclipse) que utilizo para programar, el programa que utilizo para los Gantt, etc (todos en mi trabajo). Creo que podemos asumir que utilizar el esfuerzo intelectual de otros para obtener ganancias es un robo. Creo que todos aceptamos que el producto intelectual merece la misma protecci=F3n que el producto 'material', por as=ED decirlo. > Imaginemos que tengo una finca del tama=F1o de una provincia con un mont= =F3n > de caminos internos que no son considerados v=EDa p=FAblica. Y que consig= o > que un proveedor me consiga a mucho menos precio todas las pieza para > construirme un Rolls-Royce a un precio 100 veces inferior a un choche > original, supongamos que soy un manitas y me construyo el coche > completamente, con todas las especificaciones de seguridad cubiertas; > =BFSer=EDa il=EDcito que yo circulara por mi finca con ese coche? En el ??? el word trucho lo programaste (s=ED, ya se que no lo us=E1s, es una forma de decir) mirando el word con licencia?. Entiendo que si generaste las lineas de c=F3digo que hagan otro word, el problema es de propiedad de las ideas, cosa que me parece un poco distinta Vos dec=EDs que utilizar=EDas ese rolls dentro de tu propiedad, lo que lo equipara, me parece, a la pirater=EDa hogare=F1a, sumado a que habl=E1s de un tuyo esfuerzo para hacerlo (cosa que no suele estar presente en la copia de programas). > Sobre lo que se dice de los que viven de escribir programas, te dir=E9 qu= e > hay empresas basadas en software libre con permiso de copia y son > viables econ=F3micamente, el que alguien haya elegido un m=E9todo de > producci=F3n-venta determinado es su problema, y debe asumir los riesgos > de su elecci=F3n. Los riesgos se asumen conforme a las leyes vigentes, me parece. El riesgo de que auno le roben siempre est=E1, pero tambi=E9n uno espera que el estado utilice el poder de polic=EDa que tiene para que ese riesgo se minimice. Por otra parte, la existencia de un modelo de negocios exitoso y menos r=EDgido no quiere decir que no se pueda intentar probar el modelo de software propietario o que exista el derecho extendido de no respetar la propiedad del software. > ps: Tengo una partici=F3n con windows XP que no uso (algunas veces me > instalo programas protegidos contra copia, solo por joder un poco) y que > no me hubiera comprado si tuviera que pagar la licencia. En fin solo lo > tengo en el ordenador, porque me prohiben que lo tenga. =BFCual es el > lucro cesante que produzco a los fabricantes de programas privativos? No creo que la pirater=EDa hogare=F1a produzca un lucro cesante, pero es un poco distinto al ejemplo de la compa=F1=EDa que utiliza la copia pirata para trabajar. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 18:58:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F0BB32C0006; Sat, 4 Jun 2005 18:58:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEA122C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 18:58:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CB66278287; Sat, 4 Jun 2005 18:58:06 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80A2C78035 for ; Sat, 4 Jun 2005 18:58:06 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHKN8S01.MVB for ; Sat, 4 Jun 2005 19:58:04 +0200 Message-ID: <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Sat, 4 Jun 2005 19:57:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Carlos Alvarez" Creo que podemos asumir que utilizar el esfuerzo intelectual de otros para obtener ganancias es un robo. Creo que todos aceptamos que el producto intelectual merece la misma protección que el producto 'material', por así decirlo. ------------------------------------ No. No todos lo aceptamos. No creo que todo el mundo deba pagarme indefinidamente (o durante mucho tiempo) por cada copia de un esfuerzo intelectual que yo hice una vez. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 19:45:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E68C82C0006; Sat, 4 Jun 2005 19:45:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83E922C0007 for ; Sat, 4 Jun 2005 19:45:37 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 80579C0171; Sat, 4 Jun 2005 19:45:37 +0100 (WEST) Received: from mail19.bluewin.ch (mail19.bluewin.ch [195.186.18.65]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82055C0CBC for ; Sat, 4 Jun 2005 19:43:58 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (81.62.128.89) by mail19.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 42A030DE0004317F for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 4 Jun 2005 18:43:57 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Sat, 4 Jun 2005 20:43:57 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [Pepet] >> ps: Tengo una partici=F3n con windows XP que no uso (algunas veces me >> instalo programas protegidos contra copia, solo por joder un poco) y=20= >> que >> no me hubiera comprado si tuviera que pagar la licencia. En fin solo=20= >> lo >> tengo en el ordenador, porque me prohiben que lo tenga. =BFCual es el >> lucro cesante que produzco a los fabricantes de programas privativos? [Carlos Alvarez] > No creo que la pirater=EDa hogare=F1a produzca un lucro cesante, pero = es > un poco distinto al ejemplo de la compa=F1=EDa que utiliza la copia = pirata > para trabajar. Es evidente que en muchos casos la pirateria hogare=F1a *si* produce=20 lucro cesante. No creo que haya mucha gente que instala programas sin licencia =A8solo=20= por joder un poco=A8. Esta claro que la mayor parte de la gente que = tiene=20 un windows =A8pirata=A8 lo compraria si de otra manera no pudieran=20 utilizarlo. Y no solo hay =A8lucro cesante=A8 en el sistema operativo. Puede que los=20= que tienen cientos de juegos piratas nunca los hubieran comprado=20 _todos_ pero posiblemente hubieran comprado _alguno_. Y seguramente el=20= que usa Quark Express en su casa nunca se lo hubiera comprado, ni la=20 mayoria de los que tienen Microsoft Office. Quien realmente necesita un=20= procesador de textos puede que se comprara Microsoft Works, que es=20 barato y mas que suficiente para la mayoria de esos usuarios. O un=20 producto similar de otra compa=F1ia, que hay muchos. Y de la misma = manera=20 nadie necesita el Photoshop es su casa, pero mucha gente si compraria=20 un programa barato para retocar sus fotos si no tuviera ninguno y no=20 pudiera utilizar Photoshop por la patilla. Chau, Carlitos PD: Incluso aunque fuera cierto, decir que =A8nunca lo hubiera comprado,=20= asi que no esta mal que me lo copie=A8 es como decir =A8nunca hubiera=20 pagado por la entrada, asi que no esta mal que me colara en el futbol=A8. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 20:38:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E69B52C0006; Sat, 4 Jun 2005 20:38:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AFC2C2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 20:38:17 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AC49F78450; Sat, 4 Jun 2005 20:38:17 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31E36782CE for ; Sat, 4 Jun 2005 20:38:17 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050604193815.JOJN1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Sat, 4 Jun 2005 21:38:15 +0200 Message-ID: <42A2038E.5090601@ingta.unizar.es> Date: Sat, 04 Jun 2005 21:39:58 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> In-Reply-To: <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Alvarez wrote: > On 6/4/05, pepet wrote: > >> Pero >>hay otra competencia desleal por parte de empresas situadas en países >>donde no se cumplen los directivas de la O.I.T. (organización >>internacional del trabajo) y las empresas ubicadas en países en la que >>dichas directivas son obligatorias. (Pero eso es otra historia que puede >>merecer un hilo aparte) > > Estoy de acuerdo, la competencia desleal no asume una forma. El > trabajo esclavo es una forma de competencia desleal, el robo de > propiedad intelectual es otra forma. > Quieto ahi.. ¿Propiedad Intelectual?. Las ideas no se pueden poseer, ¿se puede ser su autor?, lo que se puede ser es su primer autor. Otros la pueden engendrar despues. De las ideas no hay instancias, por tanto no se puede poseer una idea. "Propiedad Intelectual es un oximoron" que se dice por ahi. Alguien puede reclamar derechos por ser el primero en tener una idea, pero su posesion??.. eso es absurdo. Y estamos en una lista de escepticos, no deberiamos aceptar cualquier idea burda solo porque se maneje por ahi comunmente... eso no es suficiente. > >>Vayamos a la copia privada: Se habla de hurtos y robos de programas, si >>no estoy equivocado, el daño que produce un robo o un hurto (aparte de >>otras circunstancias agravantes o atenuantes en las que no entro) es que >>priva del disfrute de un producto al dueño legítimo del mismo, en cambio >>si yo me copio un programa de otra persona (aunque sea sin su >>consentimiento) no le privo del uso del mismo programa, con lo que la >>equiparación de la copia de programas informáticos con el hurto o robo >>no sale muy bien parada. > > Bien, pero yo me refería a la copia con fines de lucro: el IDE (no > siempre puedo utilizar Eclipse) que utilizo para programar, el > programa que utilizo para los Gantt, etc (todos en mi trabajo). Creo > que podemos asumir que utilizar el esfuerzo intelectual de otros para > obtener ganancias es un robo. Creo que todos aceptamos que el producto > intelectual merece la misma protección que el producto 'material', por > así decirlo. Pues ahora que has escrito esto, vuelvete a leer el parrafo que respondes porque lo pone muy claro. Para ser robo, tienes que quitarle a su dueño su pertenencia. Copiando algo no le quitas a su dueño la pertenencia. Ergo, no es robo. Sera otra cosa, pero no robo. [...] > > > >>Sobre lo que se dice de los que viven de escribir programas, te diré que >>hay empresas basadas en software libre con permiso de copia y son >>viables económicamente, el que alguien haya elegido un método de >>producción-venta determinado es su problema, y debe asumir los riesgos >>de su elección. > > Los riesgos se asumen conforme a las leyes vigentes, me parece. El > riesgo de que auno le roben siempre está, pero también uno espera que > el estado utilice el poder de policía que tiene para que ese riesgo se > minimice. Pues mire Vd. Todos pagamos a la policia. Y ese dinero que gastamos en la policia no vuelve. Si tu quieres tener tu coleccion de tartas a la salida de un colegio y te las robas, de mi bolsillo no me da la gana que salga el dinero para tener un ejercito de policias a la puerta de los colegios. Lo que quiero decir es que la policia es un apoyo, no estan para ser omniscientes y resolverlo todo. La prevencion en cualquier problema es mas eficaz. La otra opcion (miles de policias en cada salida de un colegio) es una barbaridad. No podemos poner un policia junto a cada ordenador, es absurdo. El metodo policial no es para este caso, seria una completa locura. Para impedir de forma efectiva la pirateria, habria que desistir de usar aparatos digitales, y nuestra sociedad depende de ellos. O convertirnos en una sociedad como 1984 o aun mas restrictiva (en 1984 copiaban libros prohibidos, asi que no te seria suficiente para impedir la copia) [...] Aqui lo que hay, es un modelo retributivo. Un pacto social entre los autores y los "espectadores". En ese pacto entran al trapo las leyes. Pero primero no hay ninguna cosa sagrada, sino un acuerdo social. La propiedad privada no es sagrada, y de la informacion no se puede tener propiedad. Puedo tomar un mp3, y llevarlo a un sitio y registrar mi propiedad. Le doy ese mp3 a mi hermano, y lo envia a la impresora cat file.mp3 > /dev/lp0, y lleva esa imagen y la registra tambien. Luego va mi primo y lo descompila como ensamblador dasm -o masm file.mp3 y lleva el listado de codigo fuente al libro de registro. ¿A quien le pertenece file.mp3? No se puede poseer la informacion, porque es una idea, y las ideas no son objetos. ...podria seguir.. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 20:41:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 04EDB2C0006; Sat, 4 Jun 2005 20:41:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D891F2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 20:41:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D152FC0342; Sat, 4 Jun 2005 20:41:58 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88951C0D28 for ; Sat, 4 Jun 2005 20:39:52 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHK000VSRYGOCU0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 04 Jun 2005 21:39:52 +0200 (CEST) Date: Sat, 04 Jun 2005 21:40:04 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-reply-to: <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> To: Carlos Ungil Message-id: <871098776.20050604214004@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Carlos, Saturday, June 4, 2005, 8:43:57 PM, you wrote: CU> No creo que haya mucha gente que instala programas sin licencia ¨solo CU> por joder un poco¨. Esta claro que la mayor parte de la gente que tiene CU> un windows ¨pirata¨ lo compraria si de otra manera no pudieran CU> utilizarlo. CU> Y no solo hay ¨lucro cesante¨ en el sistema operativo. Puede que los CU> que tienen cientos de juegos piratas nunca los hubieran comprado CU> _todos_ pero posiblemente hubieran comprado _alguno_. Y seguramente el CU> que usa Quark Express en su casa nunca se lo hubiera comprado, ni la CU> mayoria de los que tienen Microsoft Office. Quien realmente necesita un CU> procesador de textos puede que se comprara Microsoft Works, que es CU> barato y mas que suficiente para la mayoria de esos usuarios. O un CU> producto similar de otra compañia, que hay muchos. Y de la misma manera CU> nadie necesita el Photoshop es su casa, pero mucha gente si compraria CU> un programa barato para retocar sus fotos si no tuviera ninguno y no CU> pudiera utilizar Photoshop por la patilla. De momento quien ha pasado por los tribunales y ha sido hallado culpable es Microsoft. En cuestión de justicia no valen opiniones, sino sentencias. Ergo yo tengo muy claro quien es el pirata y quien no lo es. Saludos JM PS: Lo otro, tomar como moral establecida lo que no lo está ni lo es. O, si se prefiere, ausencia de pensamiento crítico frente a los dogmas del sistema. Pues allá cada cual, oiga. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 22:14:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 24D502C0006; Sat, 4 Jun 2005 22:14:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAC0D2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:14:14 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D74CB78C21; Sat, 4 Jun 2005 22:14:14 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20D2B78BA9 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:14:13 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1315791wra for ; Sat, 04 Jun 2005 14:14:12 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=BWn0nHFbp1mXWOgC8L2V5vgh3SC4a4EZidYdWdfw7VCpNubQYtF7ZpaYmSavkG0PO+Na/DGjEGMyDrkJ0M9cp91/f5mvUgvECzwqj9DKBSe4ppTn1QlZ18j3U/ZNaNV1AXojRI1sE8chMo+wAuiUoxLgyNO9ci2j+o+6rN3EVso= Received: by 10.54.146.16 with SMTP id t16mr2196463wrd; Sat, 04 Jun 2005 14:12:37 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sat, 4 Jun 2005 14:12:37 -0700 (PDT) Message-ID: <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> Date: Sat, 4 Jun 2005 18:12:37 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/4/05, Jose Ram=F3n Brox wrote: > No. No todos lo aceptamos. No creo que todo el mundo deba pagarme=20 > indefinidamente (o > durante mucho tiempo) por cada copia de un esfuerzo intelectual que yo hi= ce=20 > una vez. Si hay alg=FAn contrato de licencia abusivo, para eso est=E1n las leyes de defensa del consumidor y los tribunales, llegado el caso. Pero mi punto no es que cada cual tiene el derecho de entrar en el mercado de la forma que mejor le parezca o que sus fuerzas le permitan, sino hablo del derecho de cualquiera a cobrar por su trabajo. Si yo voy a usar el trabajo de otro para ganar dinero, me parece l=F3gico que le pague. Por cierto, quien cobra indefinidamente (o durante mucho tiempo) por su software? (*)(no digo que no lo haya, digo que no conozco licencias as=ED de abusivas). Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 22:34:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3AA492C0006; Sat, 4 Jun 2005 22:34:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8242C2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:34:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7E9897818F; Sat, 4 Jun 2005 22:34:35 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C82A778C28 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:34:34 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1320303wra for ; Sat, 04 Jun 2005 14:34:33 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Zsm3dbq9VDMgZOqx3xfPQAp2KAddWOt+fG3NARIRkqQIRjA3erGvcqYYbR8qw9Y7vUCaGmAWZ63oXDwYpyNZh501yhSPRtpP8yOmexpv5i9LtzmPHkopPHaoKGtd8GYNXj0vsAhM/RkMTzjcIM/X8eFzaH7qeN2Rk0n8EKSzoTE= Received: by 10.54.3.68 with SMTP id 68mr2217304wrc; Sat, 04 Jun 2005 14:34:33 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sat, 4 Jun 2005 14:34:33 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305060414342f588848@mail.gmail.com> Date: Sat, 4 Jun 2005 18:34:33 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <42A2038E.5090601@ingta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <42A2038E.5090601@ingta.unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/4/05, tei <421621@ingta.unizar.es> wrote: > Quieto ahi.. =BFPropiedad Intelectual?. Las ideas no se pueden poseer, = =BFse > puede ser su autor?, lo que se puede ser es su primer autor. Otros la > pueden engendrar despues. De las ideas no hay instancias, por tanto no se > puede poseer una idea. "Propiedad Intelectual es un oximoron" que se dice > por ahi. Tei, creo que ten=E9s raz=F3n, m=E1s que propiedad intelecual deb=ED haber escrito 'propiedad de productos facilmente duplicables', o algo por el estilo. Insisto que el 'word' no es una idea, es un producto. Con respecto al resto, no entiendo si est=E1s diciendo que facticamente es imposible controlar la pirater=EDa para reducirla a cero (con lo que podr=EDa llegar a estar de acuerdo) y ah=ED par=E1s o est=E1s diciendo que como es muy dif=EDcil controlar la pirater=EDa debemos dejar de intentar combatirla y aceptarla como parte inherente del asunto. O, una tercera posibilidad, que hayas querido decir otra cosa y no te haya entendido nada de nada. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 22:46:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 061EA2C0008; Sat, 4 Jun 2005 22:45:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C0612C0007 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:45:27 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 710AEC0D43; Sat, 4 Jun 2005 22:45:27 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 42F26C029D for ; Sat, 4 Jun 2005 22:42:24 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 6D1AA899A4; Sun, 5 Jun 2005 00:39:07 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id B04728999C for ; Sun, 5 Jun 2005 00:38:57 +0200 (CEST) Date: Sat, 4 Jun 2005 23:42:12 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Message-Id: <20050604234212.5222f78a.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, On Sat, 4 Jun 2005 18:12:37 -0300 Carlos Alvarez wrote: > > No. No todos lo aceptamos. No creo que todo el mundo deba pagarme=20 > > indefinidamente (o durante mucho tiempo) por cada copia de un > > esfuerzo intelectual que yo hice una vez. > Por cierto, quien cobra indefinidamente (o durante mucho tiempo) por > su software? (*)(no digo que no lo haya, digo que no conozco licencias > as=ED de abusivas). Ermm... =BFcu=E1ntas veces hemos pagado ya entre todos el sueldo (que ser=E1 justo, y bastante alto) de los programadores del Word? (digo entre todos porque la Administraci=F3n se gasta burradas en licencias de Office). Todas las licencias de software privativo son as=ED de abusivas. --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 Q: Know what the difference between your latest project and putting wings on an elephant is? A: Who knows? The elephant *might* fly, heh, heh... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 22:49:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3590D2C0006; Sat, 4 Jun 2005 22:49:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1252F2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:49:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0EDBDC05D2; Sat, 4 Jun 2005 22:49:10 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58C15C0D42 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:48:23 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHK00LCAXWNEXB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 04 Jun 2005 23:48:23 +0200 (CEST) Date: Sat, 04 Jun 2005 23:48:35 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-reply-to: <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> To: Carlos Alvarez Message-id: <928379745.20050604234835@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Carlos, Saturday, June 4, 2005, 11:12:37 PM, you wrote: CA> On 6/4/05, Jose Ramón Brox wrote: >> No. No todos lo aceptamos. No creo que todo el mundo deba pagarme >> indefinidamente (o >> durante mucho tiempo) por cada copia de un esfuerzo intelectual que yo hice >> una vez. CA> Si hay algún contrato de licencia abusivo, para eso están las leyes de CA> defensa del consumidor y los tribunales, llegado el caso. Pues eso: quienes se sientan agredidos en sus derechos por las copias y demás, que acudan a ellos. Mientras tanto, hablar de piratería y de piratas no deja de ser una calumnia producto de la ideología acrítica. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 22:52:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A5A02C0006; Sat, 4 Jun 2005 22:52:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 240BD2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:52:42 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 14642C0A72; Sat, 4 Jun 2005 22:52:42 +0100 (WEST) Received: from smtp4.jazztel.es (smtp4.jazztel.es [62.14.3.169]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 185ACC0D36 for ; Sat, 4 Jun 2005 22:51:45 +0100 (WEST) Received: from antivirus by smtp4.jazztel.es with antivirus id 1DegWg-0008O5-00 for escepticos@dis.ulpgc.es Sat, 04 Jun 2005 23:49:54 +0200 Received: from [212.106.208.243] (helo=[212.106.208.243]) by smtp4.jazztel.es with esmtp id 1DegWg-0008Nn-00 for escepticos@dis.ulpgc.es Sat, 04 Jun 2005 23:49:54 +0200 Message-ID: <42A22277.6080409@pvicens.jazztel.es> Date: Sat, 04 Jun 2005 23:51:51 +0200 From: Pablo Vicens User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Richard Dawkins References: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> In-Reply-To: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by antivirus X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo he encontrado en portugués "O río que saía do Éden", si te interesa te lo envío. Saludos. Pablo Nicolas Montalva escribió: > Estimados: > > ¿Alguien tiene o puede conseguir "El río fuera del Edén" en formato digital? > Se lo agradecería enormemente. > > Nico. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 23:13:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C55322C0006; Sat, 4 Jun 2005 23:13:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85DC02C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:13:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8288B7838E; Sat, 4 Jun 2005 23:13:54 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B11E87832A for ; Sat, 4 Jun 2005 23:13:53 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1328127wra for ; Sat, 04 Jun 2005 15:13:52 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=hV8wCeJ67ELrulqp4Ifu399xcy8ec4pDo2tr5SB8RnuKr32UkcNGV7zNXRYJc0oGeTD26mt4sfg/yWAOoX4oWcikqfijaQWqJtlheNlM44c62qmo8xfp5p6keSb9AMJQEAYKVf/GSxCB9TtfR33q417Xal7ykek4FwJOFgLf96M= Received: by 10.54.61.19 with SMTP id j19mr2215500wra; Sat, 04 Jun 2005 15:13:52 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sat, 4 Jun 2005 15:13:52 -0700 (PDT) Message-ID: <70727703050604151359985e02@mail.gmail.com> Date: Sat, 4 Jun 2005 19:13:52 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <928379745.20050604234835@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <928379745.20050604234835@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/4/05, jm wrote: > Hello Carlos, > CA> Si hay alg=FAn contrato de licencia abusivo, para eso est=E1n las ley= es de > CA> defensa del consumidor y los tribunales, llegado el caso. >=20 > Pues eso: quienes se sientan agredidos en sus derechos por las > copias y dem=E1s, que acudan a ellos. Mientras tanto, hablar de > pirater=EDa y de piratas no deja de ser una calumnia producto de la > ideolog=EDa acr=EDtica. Y entiendo que se hace. Al menos en este pa=EDs (Argentina, para evitar malos entendidos) hay una persecuci=F3n legal de la pirateria (o de la copia sin licencia, si lo prefer=EDs ) inform=E1tica a nivel comercial, y no se suele perseguir la pirater=EDa dom=E9stica. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 23:20:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67C352C0006; Sat, 4 Jun 2005 23:20:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 438C42C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:20:49 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3FDB0C022B; Sat, 4 Jun 2005 23:20:49 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F3A5C0D2E for ; Sat, 4 Jun 2005 23:20:28 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Deh0E-0004OU-Lc for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 00:20:26 +0200 Received: from [81.61.155.171] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Deh0D-0000Jj-Ub for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 00:20:26 +0200 Message-ID: <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> Date: Sun, 05 Jun 2005 00:21:56 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> In-Reply-To: <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Carlos Alvarez ha escrit: >On 6/4/05, Jose Ramón Brox wrote: > > >>No. No todos lo aceptamos. No creo que todo el mundo deba pagarme >>indefinidamente (o >>durante mucho tiempo) por cada copia de un esfuerzo intelectual que yo hice >>una vez. >> >> >Si hay algún contrato de licencia abusivo, para eso están las leyes de >defensa del consumidor y los tribunales, llegado el caso. Pero mi >punto no es que cada cual tiene el derecho de entrar en el mercado de >la forma que mejor le parezca o que sus fuerzas le permitan, sino >hablo del derecho de cualquiera a cobrar por su trabajo. Si yo voy a >usar el trabajo de otro para ganar dinero, me parece lógico que le >pague. > >Por cierto, quien cobra indefinidamente (o durante mucho tiempo) por >su software? (*)(no digo que no lo haya, digo que no conozco licencias >así de abusivas). > >Saludos. > Antes de continuar te responderé a tu última pregunta; ¿Cuantos años hace que se instaló a nivel comercial el windows XP? No te parece que está pagado con creces el trabajo realizado para escribirlo? Y no me hables de la protección de los tribunales etc... Porque lo que he querido argumentar no es la cuestión legal, sino si la legislación que permite los abusos de las grandes compañías de software propietario, se adapta o no al consenso social que debe inspirar las leyes. A mi personalmente me molesta que se copie ilegalmente el software privativo, aunque yo lo haga "para joder un poco" sobre todo me molesta que se copie software privativo de M$ para usarlo por las siguientes razones: Aumenta la masa crítica de usuarios que hace que las empresas y las administraciones públicas lo utilicen como si fueran sistemas con protocolos de entrada y salida normalizados. De todos es sabido, los esfuerzos que hace M$ para que los documentos de .doc presenten dificultades en ser leídos por programas de otras empresas, incluso hay documentos .doc que no pueden ser leídos por versiones anteriores de Word, nadie ve ninguna ventaja de las nuevas versiones del formato, retiro lo de nadie porque efectivamente a M$ le supone la ventaja de tener asegurada la venta de muchos ejemplares de las nuevas versiones. Si casi todo el mundo usa formatos privativos, obligan a muchas empresas a tener máquinas con M$ instalado para poder leer esos formatos. Si todo el mundo tuviera que pagar por MSOffice una de dos, o bajaban los precios o todo el mundo usaría OpenOffice.org Con lo que mi impresión es, que aunque de palabra M$ criminalice la copia de sus programas, de hecho le interesa tolerar un inconveniente como es la copia ilegal (digo ilegal y no ilícita a propósito) Mis amigos dejarían de darme el coñazo cada vez que tienen que instalar un programa, no original, claro, con lo que se me presenta el dilema de quedar mal con un amigo o hacer de servicio técnico de un sistema operativo que no me gusta. Si todo el mundo tuviera que pagar por las copias de programas privativos. En vez de usar flash utilizarían Quanta plus, Bluefish o Nvu, . Si todo el mundo tuviera que pagar por usar el auto-cad, seguro que ya existiría un sustituto de calidad del mismo en software libre.. En otras palabras la existencia de copias ilegales de programas privativos perjudica más a los programas de software libre que a las empresas copiadas. saludos pepet Lo que ocurre es que cuando algún compañero me pide que le instale una copia en los ordenadores del instituto (con toda su buena fe, puesto que cobrará lo mismo a final de mes si utiliza un programa que considera útile a los alumnos que si no lo usa) y le pido la licencia del programa, y si no es legal no lo instalo, eso sí le ofrezco la posibilidad de ser el responsable del aula y entonces que asuma el las responsabilidades derivadas de la instalación de programas ilegalmente, se cabrea conmigo diciendo que soy muy cuadriculado. saludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 23:22:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ABB2C2C0007; Sat, 4 Jun 2005 23:22:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C0BA2C0006 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:22:01 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 78B0678C2A; Sat, 4 Jun 2005 23:22:01 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F188078C2C for ; Sat, 4 Jun 2005 23:22:00 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 6AFA0137686; Sun, 5 Jun 2005 00:21:13 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050604234212.5222f78a.txipi@sindominio.net> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c 0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8 c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be769 60$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3 040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5 692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com > <20050604234212.5222f78a.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 05 Jun 2005 00:21:12 +0200 Message-Id: <1117923672.16522.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 04-06-2005 a las 23:42 +0200, txipi escribi=F3: > Ermm... =BFcu=E1ntas veces hemos pagado ya entre todos el sueldo (que ser= =E1 > justo, y bastante alto) de los programadores del Word? (digo entre todos > porque la Administraci=F3n se gasta burradas en licencias de Office). >=20 > Todas las licencias de software privativo son as=ED de abusivas. Sigue pirate=E1ndolo para asentar a=FAn m=E1s el est=E1ndar de facto y que = por tanto las empresas tenga que seguir usando estos productos y si no quieren arriesgarse, pagando las licencias. Lo que no entiendo es tanta mandanga por justificar el pirateo (un puro y simple robo o estafa o como quieras llamarlo) en aras de una supuesta justicia social cuando lo que hay que hacer es no usarlo, simple y llanamente y llamar a los dem=E1s a no usarlo. A mi no me parece mal que los de Microsoft pidan que se les pague mil y una veces el Windows o el Word, si hay gilipollas que lo pagan... Ahora esta actitud tampoco justifica el robo o la estafa que es piratear su software. Si a alguien se lo justifica moralmente (a mi no) pues que lo haga sabiendo a lo que se arriesga (como jm dice; ya saben d=F3nde est=E1n los tribunales). =BFSab=E9is que al ministerio de defensa Mocochof le reclama 11 millones de euros por el uso ilegal de programas Mocochof? Si se pagan (cosa que dudo much=EDsimo) saldr=E1 del bolsillo de todos nosotros debido a que vamo= s convirtiendo poco a poco a los programas de Mocchof en est=E1ndares de facto por el hecho de piratearlos. All=E1 cada uno con su moral pero tened bien clarito lo que hac=E9is. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 23:24:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D10C2C0007; Sat, 4 Jun 2005 23:24:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16D652C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:24:18 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 13352C0380; Sat, 4 Jun 2005 23:24:18 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6370C0D2E for ; Sat, 4 Jun 2005 23:23:27 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 3A843137686; Sun, 5 Jun 2005 00:22:40 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <70727703050604151359985e02@mail.gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <928379745.20050604234835@ctv.es> <70727703050604151359985e02@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 05 Jun 2005 00:22:39 +0200 Message-Id: <1117923760.16522.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 04-06-2005 a las 19:13 -0300, Carlos Alvarez escribi=F3: > Y entiendo que se hace. Al menos en este pa=EDs (Argentina, para evitar > malos entendidos) hay una persecuci=F3n legal de la pirateria (o de la > copia sin licencia, si lo prefer=EDs ) inform=E1tica a nivel comercial, y > no se suele perseguir la pirater=EDa dom=E9stica. En Espa=F1a tambi=E9n suele ser as=ED. Es precisamente la t=E1ctica de cobr= o por licencias empresariales y creaci=F3n de est=E1ndares a trav=E9s de la copia dom=E9stica sin licencia. Una estrategia de ventas cojonuda. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 23:27:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 94FF62C0006; Sat, 4 Jun 2005 23:27:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 741BB2C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:27:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 70CA578364; Sat, 4 Jun 2005 23:27:49 +0100 (WEST) Received: from mail4.bluewin.ch (mail4.bluewin.ch [195.186.4.74]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31D49781BC for ; Sat, 4 Jun 2005 23:27:49 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (81.62.128.89) by mail4.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 429EF2DE0008C9FA for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 4 Jun 2005 22:27:48 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <871098776.20050604214004@ctv.es> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> <871098776.20050604214004@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <50ba5cc26cc1ee9cf7363d3503d150cf@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Sun, 5 Jun 2005 00:27:47 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [jm] > PS: Lo otro, tomar como moral establecida lo que no lo est=E1 ni lo = es. > O, si se prefiere, ausencia de pensamiento cr=EDtico frente a los = dogmas > del sistema. Pues all=E1 cada cual, oiga. =BFTiene eso algo que ver con lo que yo he escrito? Yo s=F3lo he argumentado que el uso de software sin licencia s=ED = perjudica=20 en muchas ocasiones a los productores de software. Sea a los que venden=20= el programa que usamos indebidamente, o a los del que usar=EDamos en su=20= lugar. =BFEl pensamiento cr=EDtico consiste en creer que no es as=ED? = Pues=20 all=E1 cada cual, oiga. Chau, Carlitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 23:52:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC0612C0007; Sat, 4 Jun 2005 23:52:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B92C62C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:52:04 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B57DFC0D31; Sat, 4 Jun 2005 23:52:04 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 598D9C0D4A for ; Sat, 4 Jun 2005 23:50:08 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.58] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DehSs-0001O0-HS for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 00:50:02 +0200 Received: from [81.61.155.171] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DehSs-0002RR-AU for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 00:50:02 +0200 Message-ID: <42A23075.4080000@wanadooadsl.net> Date: Sun, 05 Jun 2005 00:51:33 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> <871098776.20050604214004@ctv.es> <50ba5cc26cc1ee9cf7363d3503d150cf@bluewin.ch> In-Reply-To: <50ba5cc26cc1ee9cf7363d3503d150cf@bluewin.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Carlos Ungil ha escrit: > Hola, hola. > > [jm] > >> PS: Lo otro, tomar como moral establecida lo que no lo está ni lo es. >> O, si se prefiere, ausencia de pensamiento crítico frente a los dogmas >> del sistema. Pues allá cada cual, oiga. > > > ¿Tiene eso algo que ver con lo que yo he escrito? > > Yo sólo he argumentado que el uso de software sin licencia sí > perjudica en muchas ocasiones a los productores de software. Sea a los > que venden el programa que usamos indebidamente, o a los del que > usaríamos en su lugar. ¿El pensamiento crítico consiste en creer que > no es así? Pues allá cada cual, oiga. > > Chau, > > Carlitos Yo cada vez estoy más convencido de que el uso de software ilegal (a pesar de que en este contexto esté aceptada la acepción pirata, para mi piratas son lo que atacan, capturan y roban naves) más que perjudicar a los productores de software, a quienes más perjudican son a los ciudadanos que pagan sus impuestos, y por lo tanto pagan los gastos de compra de software privativo, algo así he defendido en un mensaje anterior, aunque después Eloy lo ha expuesto mucho mejor que yo. saludos pepet ps: Pero a empresas que patentan el "doble click" o que amenazan a pequeñas empresas con pleitos, sobre patentes, a sabiendas que un pleito de esa entidad las arruina, mientras que para una empresa grande los gastos son calderilla no me molesta lo más mínimo que les copien los programas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 4 23:58:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD05C2C0006; Sat, 4 Jun 2005 23:58:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B61C12C0005 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:58:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B2E8D78C47; Sat, 4 Jun 2005 23:58:20 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2985678C48 for ; Sat, 4 Jun 2005 23:58:20 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 82084899A4; Sun, 5 Jun 2005 01:55:03 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id 7B4048999C for ; Sun, 5 Jun 2005 01:54:52 +0200 (CEST) Date: Sun, 5 Jun 2005 00:58:07 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Message-Id: <20050605005807.46e382b4.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <1117923672.16522.6.camel@localhost.localdomain> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c 0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8 c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be769 60$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3 040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5 692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <20050604234212.5222f78a.txipi@sindominio.net> <1117923672.16522.6.camel@localhost.localdomain> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, On Sun, 05 Jun 2005 00:21:12 +0200 Eloy Anguiano Rey wrote: > > Ermm... =BFcu=E1ntas veces hemos pagado ya entre todos el sueldo (que > > ser=E1 justo, y bastante alto) de los programadores del Word? (digo > > entre todos porque la Administraci=F3n se gasta burradas en licencias > > de Office). > > Todas las licencias de software privativo son as=ED de abusivas. > Sigue pirate=E1ndolo para asentar a=FAn m=E1s el est=E1ndar de facto y qu= e por > tanto las empresas tenga que seguir usando estos productos y si no > quieren arriesgarse, pagando las licencias. Ermmmmm, si miraras mi cabecera X-Mailer, ver=EDas que soy un orgullos=EDsimo usuario de GNU/Linux (desde hace mucho tiempo) y no "pirateo" software privativo. --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 You work very hard. Don't try to think as well. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 00:08:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 364852C0006; Sun, 5 Jun 2005 00:08:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 152DD2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 00:08:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 11EEE78C2E; Sun, 5 Jun 2005 00:08:24 +0100 (WEST) Received: from mail15.bluewin.ch (mail15.bluewin.ch [195.186.18.63]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C902078C2C for ; Sun, 5 Jun 2005 00:08:23 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (81.62.128.89) by mail15.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 42A02C330004BE6F for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 4 Jun 2005 23:08:23 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <42A23075.4080000@wanadooadsl.net> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> <871098776.20050604214004@ctv.es> <50ba5cc26cc1ee9cf7363d3503d150cf@bluewin.ch> <42A23075.4080000@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <1f5ead468355f0034d528309c0a67fee@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Sun, 5 Jun 2005 01:08:21 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [pepet] > Yo cada vez estoy m=E1s convencido de que el uso de software ilegal (a=20= > pesar de que en este contexto est=E9 aceptada la acepci=F3n pirata, = para=20 > mi piratas son lo que atacan, capturan y roban naves) m=E1s que=20 > perjudicar a los productores de software, (...) Entonces, =BFcrees que no perjudica a los productores de software? Si simplemente quieres decir que los perjudica *m=E1s* a la sociedad (o=20= qu=E9 s=E9 yo) y que si las cosas fueran distintas todo ser=EDa = diferente,=20 eso no lo voy a entrar a discutir. Chau, Carlitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 00:24:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D13362C0006; Sun, 5 Jun 2005 00:24:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 769BD2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 00:24:14 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 733B378114; Sun, 5 Jun 2005 00:24:14 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4EC378060 for ; Sun, 5 Jun 2005 00:24:13 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1340671wra for ; Sat, 04 Jun 2005 16:24:12 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=kivJGTC0R+5+2zHI03UpckxRX9Pd2nhk7vFrwOqsMBZkKD9jgNodmyELhalm5PEwyTiW3JIDAobY6PjaFo/J4EDLQTzvB+5+rvySThlAyy38+EHh6fD94MFADpPccrOW0SD4woa2mHXOsyiiiBelmYl8BWTPMB9XwU8dbD1dg4A= Received: by 10.54.128.20 with SMTP id a20mr1798262wrd; Sat, 04 Jun 2005 16:24:12 -0700 (PDT) Received: by 10.54.3.79 with HTTP; Sat, 4 Jun 2005 16:24:12 -0700 (PDT) Message-ID: <9324cc5d05060416247aa3c731@mail.gmail.com> Date: Sat, 4 Jun 2005 19:24:12 -0400 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Richard Dawkins In-Reply-To: <42A22277.6080409@pvicens.jazztel.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_2297_1116193.1117927452766" References: <9324cc5d050531211048bc47e7@mail.gmail.com> <42A22277.6080409@pvicens.jazztel.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_2297_1116193.1117927452766 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimado Pablo: Estar=EDa muy agradecido de que me lo enviases. Nicol=E1s. El d=EDa 4/06/05, Pablo Vicens escribi=F3: >=20 > Lo he encontrado en portugu=E9s "O r=EDo que sa=EDa do =C9den", si te int= eresa > te lo env=EDo. >=20 > Saludos. >=20 > Pablo >=20 > Nicolas Montalva escribi=F3: > > Estimados: > > > > =BFAlguien tiene o puede conseguir "El r=EDo fuera del Ed=E9n" en forma= to=20 > digital? > > Se lo agradecer=EDa enormemente. > > > > Nico. >=20 > ------=_Part_2297_1116193.1117927452766 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Estimado Pablo:

Estar=EDa muy agradecido de que me lo enviases.

Nicol=E1s.

El d=EDa 4/06/05, Pablo Vicens <pvicens@pvicens.jazztel.es> escribi=F3: Lo he encontrado en portugu=E9s "O r=EDo que sa=EDa do =C9den", s= i te interesa
te lo env=EDo.

Saludos.

Pablo

Nicolas= Montalva escribi=F3:
> Estimados:
>
> =BFAlguien tiene o= puede conseguir "El r=EDo fuera del Ed=E9n" en formato digital?
> Se lo agradecer=EDa enormemente.
>
> Nico.


------=_Part_2297_1116193.1117927452766-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 00:29:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 501262C0006; Sun, 5 Jun 2005 00:29:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C0572C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 00:29:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 08D83782FF; Sun, 5 Jun 2005 00:29:37 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E7B07835E for ; Sun, 5 Jun 2005 00:29:36 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHL00APB2LBPAO0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 01:29:36 +0200 (CEST) Date: Sun, 05 Jun 2005 01:29:49 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-reply-to: <50ba5cc26cc1ee9cf7363d3503d150cf@bluewin.ch> To: Carlos Ungil Message-id: <1971189525.20050605012949@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> <871098776.20050604214004@ctv.es> <50ba5cc26cc1ee9cf7363d3503d150cf@bluewin.ch> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Carlos, Sunday, June 5, 2005, 12:27:47 AM, you wrote: CU> Hola, hola. CU> [jm] >> PS: Lo otro, tomar como moral establecida lo que no lo está ni lo es. >> O, si se prefiere, ausencia de pensamiento crítico frente a los dogmas >> del sistema. Pues allá cada cual, oiga. CU> ¿Tiene eso algo que ver con lo que yo he escrito? Pues no lo sé, como lo has borrado... Tiene que ver (creo) con el hilo que se discute. No recuerdo lo que decía tu mensaje, la verdad. CU> Yo sólo he argumentado que el uso de software sin licencia sí perjudica CU> en muchas ocasiones a los productores de software. Sea a los que venden CU> el programa que usamos indebidamente, o a los del que usaríamos en su CU> lugar. Pues seguramente en unos casos sí, en otros no. Que empleen las armas legales que tienen, digo yo (supongo que de hecho ya lo hacen). Pero no creo que los propietarios de esas firmas (que son los que se lucran o pierden el lucro, no los programadores que trabajan en ellas) piensen mucho en la economía de los usuarios cuando sacan sus programas a la calle y los convierten en estándares de hecho a base de publicidad, de trampas legales, etc. ¿Por qué los usuarios hemos de pensar en la economía de ellos? La vía es de doble dirección. O explotación, o colaboración. La que sea, pero de ida y vuelta. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 00:34:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 797782C0007; Sun, 5 Jun 2005 00:34:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0FFAC2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 00:34:00 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0CB1BC0D1B; Sun, 5 Jun 2005 00:34:00 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C41B0C0D2C for ; Sun, 5 Jun 2005 00:31:10 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHL00LM32NYEXD0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 01:31:10 +0200 (CEST) Date: Sun, 05 Jun 2005 01:31:23 +0200 From: jm Subject: Re[4]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-reply-to: <1117923760.16522.8.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <1658664953.20050605013123@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <928379745.20050604234835@ctv.es> <70727703050604151359985e02@mail.gmail.com> <1117923760.16522.8.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Eloy, Sunday, June 5, 2005, 12:22:39 AM, you wrote: EAR> En España también suele ser así. Es precisamente la táctica de cobro por EAR> licencias empresariales y creación de estándares a través de la copia EAR> doméstica sin licencia. Una estrategia de ventas cojonuda. Pero eso se contradice con lo del perjuicio económico derivado de la piratería doméstica, ¿no? Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 00:42:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C46C02C0006; Sun, 5 Jun 2005 00:42:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5DBF92C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 00:42:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5AA6978C4B; Sun, 5 Jun 2005 00:42:00 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB1F578502 for ; Sun, 5 Jun 2005 00:41:59 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1343994wra for ; Sat, 04 Jun 2005 16:41:59 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=rDPwuVeupfqRLK0lcAR1ReIA7xyXU8Gl2pFlVPv/Xpc2XC3ew0mLN25klx9FBQnnqeCU5TRtOj2WPPv/zgZoknFemyoAQbU3jtm9nzSAx6XeUm8ME0x2mr9Ah0BKNnbHMvZ4/5kZ/5QnKLphqcDjHUcTzVPWBsir5wtVJRIwC4Y= Received: by 10.54.21.22 with SMTP id 22mr2248584wru; Sat, 04 Jun 2005 16:41:59 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sat, 4 Jun 2005 16:41:58 -0700 (PDT) Message-ID: <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> Date: Sat, 4 Jun 2005 20:41:59 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/4/05, pepet wrote: > Antes de continuar te responder=E9 a tu =FAltima pregunta; =BFCuantos a= =F1os > hace que se instal=F3 a nivel comercial el windows XP? No te parece que > est=E1 pagado con creces el trabajo realizado para escribirlo?=20 Supongo que s=ED, tambi=E9n supongo que MS 'necesitar=E1' seguir teniendo ingresos para seguir con sus monop... digo desarrollos. Pero bueno, me parece que no se puede cuestionar el derecho de una compa=F1=EDa de poner el precio que quiera por sin cuestionar unas cuantas cosas b=E1sicas del sistema. Si quieren, por mi, empezamos a cuestionar al sistema ac=E1 y ahora :-) > A mi personalmente me molesta que se copie ilegalmente el software > privativo, aunque yo lo haga "para joder un poco" sobre todo me molesta > que se copie software privativo de M$ para usarlo por las siguientes > razones: > Aumenta la masa cr=EDtica de usuarios que hace que las empresas y las > administraciones p=FAblicas lo utilicen como si fueran sistemas con > protocolos de entrada y salida normalizados.=20 Esto y lo que dec=EDs despu=E9s es lo que dice Eloy. Acuerdo absolutamente con eso: si record=E1s mi primer mensaje dec=EDa "no es que la [pirateria] hogare=F1a est=E9 particularmente bien', pensando exactamente en eso... MS ahora est=E1 intentando hacer que las facultades de inform=E1tica de aqu=ED ense=F1en C# en lugar de Java, y lo regala.... lo regala en la universidad para despu=E9s cobrarle el IDE a las empresas que contratar=EDan personas ya formadas en .NET. Afortunadamente, hay un gran desbalanceo hacia java/c en las universidades, y espero que siga as=ED. > Mis amigos dejar=EDan de darme el co=F1azo cada vez que tienen que instal= ar > un programa, no original, claro, con lo que se me presenta el dilema de > quedar mal con un amigo o hacer de servicio t=E9cnico de un sistema > operativo que no me gusta. Yo no hago de servicio t=E9cnico, ni de SO que me gustan ni de aquellos que detesto. Y ya acostumbr=E9 a mis amigos a eso. De hecho, afuerza de repetirlo,pude convencerlos que de windows no se nada de nada. El d=EDa que alguno instale linux, tendr=E9 que mentir. :-) Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 09:11:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 97EB32C0006; Sun, 5 Jun 2005 09:11:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E6DC2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 09:11:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6B75B78328; Sun, 5 Jun 2005 09:11:42 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEB0D782FF for ; Sun, 5 Jun 2005 09:11:41 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050605081141.RLL5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Sun, 5 Jun 2005 10:11:41 +0200 Message-ID: <42A2B426.5050207@ingta.unizar.es> Date: Sun, 05 Jun 2005 10:13:26 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <42A2038E.5090601@ingta.unizar.es> <7072770305060414342f588848@mail.gmail.com> In-Reply-To: <7072770305060414342f588848@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Alvarez wrote: [..] > > Tei, creo que tenés razón, más que propiedad intelecual debí haber > escrito 'propiedad de productos facilmente duplicables', o algo por el > estilo. Insisto que el 'word' no es una idea, es un producto. > Bueno. No se a que debate me has arrastrado que no reconozco las aguas. Pero permiteme un comentario. Todos los programas de ordenador son "productos facilmente duplicables", tanto que se puede dar por echo. El ordenador antes de ejecutar word, lo copia a la memoria desde el disco duro. Para reproducir un mp3, se debe hacer una copia en la memoria principal, y luego en la ante-memoria de la tarjeta de sonido. No cometamos la tonteria de cierta ministra española que dijo recientemente que "los documentos digitales originales se quedaran en salamanca". No existen documentos originales en informatica. Solo instancias. > Con respecto al resto, no entiendo si estás diciendo que facticamente > es imposible controlar la piratería para reducirla a cero (con lo que > podría llegar a estar de acuerdo) y ahí parás o > estás diciendo que > como es muy difícil controlar la piratería debemos dejar de intentar > combatirla y aceptarla como parte inherente del asunto. O, una tercera > posibilidad, que hayas querido decir otra cosa y no te haya entendido > nada de nada. Si recuerdas, tu invocabas los poderes sociales para impedir la copia ilegal. Yo te vengo a decir que no puedes recurrir a eso, a los poderes sociales, a la fuerza, a un estado policial, porque habria que llegar muy lejos eliminando muchos derechos para garantizar estos pocos del autor. Y aun asi quizas no se conseguiria. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 09:23:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DF842C0006; Sun, 5 Jun 2005 09:23:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE94F2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 09:23:04 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CB56FC032A; Sun, 5 Jun 2005 09:23:04 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C2DBC03CF for ; Sun, 5 Jun 2005 09:23:04 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id CE9EF899AE; Sun, 5 Jun 2005 11:19:47 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id 10D758999B for ; Sun, 5 Jun 2005 11:19:38 +0200 (CEST) Date: Sun, 5 Jun 2005 10:22:52 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Message-Id: <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Carlos, On Sat, 4 Jun 2005 20:41:59 -0300 Carlos Alvarez wrote: > On 6/4/05, pepet wrote: > > Antes de continuar te responder=E9 a tu =FAltima pregunta; =BFCuantos a= =F1os > > hace que se instal=F3 a nivel comercial el windows XP? No te parece > > que est=E1 pagado con creces el trabajo realizado para escribirlo?=20 > Supongo que s=ED, tambi=E9n supongo que MS 'necesitar=E1' seguir teniendo > ingresos para seguir con sus monop... digo desarrollos. Pero bueno, me > parece que no se puede cuestionar el derecho de una compa=F1=EDa de poner > el precio que quiera por sin cuestionar unas cuantas cosas b=E1sicas > del sistema. Si quieren, por mi, empezamos a cuestionar al sistema ac=E1 > y ahora :-) S=ED se puede cuestionar el hecho de que no se venda un producto, sino una licencia de uso y se convenza a todo el mundo de que realmente ha comprado un producto, pero se prohiba hacer con =E9l todo lo que se puede hacer con un producto, como estudiarlo, modificarlo, prestarlo, etc. El precio es lo de menos en este problema (ya s=E9 que para el ciudadano de a pie es lo de m=E1s, pero no ser=EDa tan problem=E1tico si el modelo de negocio fuera otro). Microsoft no vende el Office 2003 Professional a 600 EUR, vende la licencia de uso en un ordenador de ese software, junto con muchas m=E1s restricciones. Mandrake Soft / Conectiva s=ED venden un S.O. preparado para clustering que cuesta 3000 EUR, pero el software a partir de entonces ya es tuyo, puedes examinarlo, modificarlo, copiarlo, prestarlo o lo que te venga en gana. Si el software es un producto y no un servicio, como se empe=F1an en hacernos creer las toneladas de d=F3lares invertidos en publicidad por Microsoft y similares, que lo sea con todas las de la ley, porque cuando yo compro un Ford Focus nadie me impide llevarlo al taller que me de la gana o abrirlo para meterle el compresor de un CLK (:-DDDD). --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 I will follow the good side right to the fire, but not into it if I can help it. -- Michel Eyquem de Montaigne From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 09:28:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 190A92C0006; Sun, 5 Jun 2005 09:28:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D967A2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 09:28:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D5BF9781A8; Sun, 5 Jun 2005 09:28:50 +0100 (WEST) Received: from smtp208.mail.sc5.yahoo.com (smtp208.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.116]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 94A51780A7 for ; Sun, 5 Jun 2005 09:28:49 +0100 (WEST) Received: (qmail 85897 invoked from network); 5 Jun 2005 08:28:47 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp208.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 5 Jun 2005 08:28:46 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] Entrevista radial a Dawkins en Internet Date: Sun, 5 Jun 2005 05:28:47 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcVpqJfjEGBhcpMBRFytI8SYLpDJaA== X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Message-Id: <20050605082849.94A51780A7@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. =20 A algunos fan=E1ticos de Richard Dawkins tal vez les interese: =20 La entrevista (en ingl=E9s) que sigue fue realizada por Dorian en = el programa radial The Greenroom el 20 de diciembre de 2004.=20 =20 En ese programa el bi=F3logo habla del creacionismo, el estado de la ciencia y su libro El cuento del antepasado: Una Peregrinaci=F3n por el = Alba de la Evoluci=F3n ("The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Evolution").=20 =20 Hay que tragarse alguna musiquita durante un largo rato (todo el = programa dura 1 hora), pero vale la pena. Hay que tener Real Player o equivalente = que toque archivos ram. =20 Est=E1 en http://infociencia.blogspot.com =20 __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Entrevista a Richard Dawkins en The Greenroom En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 09:30:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D74A62C0007; Sun, 5 Jun 2005 09:30:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B901F2C0006 for ; Sun, 5 Jun 2005 09:30:06 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B5E0DC019A; Sun, 5 Jun 2005 09:30:06 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3058FC036D for ; Sun, 5 Jun 2005 09:30:06 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050605083005.VBY5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Sun, 5 Jun 2005 10:30:05 +0200 Message-ID: <42A2B877.5060204@ingta.unizar.es> Date: Sun, 05 Jun 2005 10:31:51 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <326483e550ca80e04304f784912f0c2a@bluewin.ch> <871098776.20050604214004@ctv.es> <50ba5cc26cc1ee9cf7363d3503d150cf@bluewin.ch> <42A23075.4080000@wanadooadsl.net> <1f5ead468355f0034d528309c0a67fee@bluewin.ch> In-Reply-To: <1f5ead468355f0034d528309c0a67fee@bluewin.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Ungil wrote: > [pepet] > >> Yo cada vez estoy más convencido de que el uso de software ilegal (a >> pesar de que en este contexto esté aceptada la acepción pirata, para >> mi piratas son lo que atacan, capturan y roban naves) más que >> perjudicar a los productores de software, (...) > > > Entonces, ¿crees que no perjudica a los productores de software? > Si simplemente quieres decir que los perjudica *más* a la sociedad (o > qué sé yo) y que si las cosas fueran distintas todo sería diferente, eso > no lo voy a entrar a discutir. Me hago una pregunta, ¿Como funcionaria bien la sociedad?. La sociedad como mejor funcionaria, es siguiendo estandares, cambiando de estandares a otros mejores cuando hubiera acuerdos sobre esos otros mejores. Si se usaran estandares, los ingenieros o profesionales podrian hacerse expertos de ellos, y se tendrian toda clase de facilidades y posibilidades. La interoperatividad seria muy facil, y la perdida de datos mucho mas dificil. Esto implica, sobretodo, que seria posible hacer tratamientos automaticos sobre los documentos, con lo que es muy posible que buena parte de la "burocracia" pudiera ser automatizada, ahorrandole un coste a la sociedad. El usar formatos cerrados obliga a hacer un tratamiento a mano de la informacion, obliga a que los transpasos de informacion sean inciertos (nuevamente a mano). Las estrategias de esclavizar a los usuarios son comprensibles pero muy dañosas para los usuarios y la sociedad en su conjunto. Aquellas personas de esta lista que en su dia compraron un seiscientos, que imaginen el haber sido obligados a "actualizar" el seiscientos cada pocos años por otro seiscientos mas lento y que consume mas gasolina. Pero con una decoracion interior mas alegre (aunque perjudicara en la conduccion porque a veces fuera dificil encontrar el freno entre tanta tonteria). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 12:05:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67F892C0006; Sun, 5 Jun 2005 12:05:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46FA12C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 12:05:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 43DC57842F; Sun, 5 Jun 2005 12:05:29 +0100 (WEST) Received: from mail19.bluewin.ch (mail19.bluewin.ch [195.186.18.65]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 033587834C for ; Sun, 5 Jun 2005 12:05:29 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (83.79.105.108) by mail19.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 42A030DE00057854 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 5 Jun 2005 11:04:58 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <014ac4d80e1e1e2f0c7f4127b6c9b74d@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Sun, 5 Jun 2005 13:04:57 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [txipi] > Si el software es un producto y no un servicio, como se empe=F1an en > hacernos creer las toneladas de d=F3lares invertidos en publicidad por > Microsoft y similares, (...) =BFA qu=E9 te refieres? No me parece que Microsoft y similares escondan = el=20 hecho de que necesitas una licencia para poder usar sus programas. Por supuesto que puede no parecerte bien, pero no eres tu quien decide=20= como deben hacer :-) Chau, Carlitos PD Y si por ley se autorizara que quien compra el programa puede hacer=20= cuantas copias quiera y saltarse los sistemas de protecci=F3n imagino = que=20 esas compa=F1=EDas dejar=EDan de vender =A8programas=A8 y pasar=EDan a = vender o=20 alquilar =A8sistemas=A8. Vamos, que Autodesk en lugar de venderte una=20 licencia de uso de Autocad por 1200 euros te alquilaria una estaci=F3n = de=20 trabajo donde =FAnicamente pudieras usar autocad por 3000 euros al mes,=20= Vamos, que seria salir de guatemala para ir a guatepeor. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 12:25:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 11D1C2C0006; Sun, 5 Jun 2005 12:25:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A4082C000F for ; Sun, 5 Jun 2005 12:25:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 99E5E78548; Sun, 5 Jun 2005 12:24:55 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADEEC78089 for ; Sun, 5 Jun 2005 12:24:54 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id B80F4899AF; Sun, 5 Jun 2005 14:21:35 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id F07F0899A0 for ; Sun, 5 Jun 2005 14:21:18 +0200 (CEST) Date: Sun, 5 Jun 2005 13:24:33 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Message-Id: <20050605132433.0d5aaef1.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <014ac4d80e1e1e2f0c7f4127b6c9b74d@bluewin.ch> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> <014ac4d80e1e1e2f0c7f4127b6c9b74d@bluewin.ch> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, On Sun, 5 Jun 2005 13:04:57 +0200 Carlos Ungil wrote: > > Si el software es un producto y no un servicio, como se empe=F1an en > > hacernos creer las toneladas de d=F3lares invertidos en publicidad por > > Microsoft y similares, (...) > =BFA qu=E9 te refieres? No me parece que Microsoft y similares escondan el > hecho de que necesitas una licencia para poder usar sus programas. Me refiero a que hablan en t=E9rminos de compra de software, de "nuestros=20 productos", etc. cuando realmente no tienen productos que vender, sino licencias. Una autoescuela no vende productos, sino licencias de conducir. Juegan al equivoco de que su software sea entendido como un producto para unas cosas (no lo copies, es escaso, c=F3mpralo y ser=E1 tuyo) y luego no es real (lo =FAnico tuyo es el soporte f=EDsico, pero el programa es m=EDo, no te dejo usarlo para lo que t=FA quieras, etc.). > Por supuesto que puede no parecerte bien, pero no eres tu quien decide > como deben hacer :-) China por ejemplo s=ED ha decidido c=F3mo deben hacer y pasa de todo lo que dice Microsoft Corp. en sus licencias y hacen lo que les sale de los huevos. Me parece una postura muy digna como gobierno, aunque eso solo lo pueden hacer unos pocos :-D > PD Y si por ley se autorizara que quien compra el programa puede hacer > cuantas copias quiera y saltarse los sistemas de protecci=F3n imagino > que esas compa=F1=EDas dejar=EDan de vender =A8programas=A8 y pasar=EDan= a vender > o alquilar =A8sistemas=A8. Vamos, que Autodesk en lugar de venderte una= =20 > licencia de uso de Autocad por 1200 euros te alquilaria una estaci=F3n > de trabajo donde =FAnicamente pudieras usar autocad por 3000 euros al > mes, Vamos, que seria salir de guatemala para ir a guatepeor. =BFT=FA crees? Yo no lo creo ni por asomo. El PC est=E1 demasiado extendido como para tener que alquilar nuevas m=E1quinas. Si se diera ese caso y esas empresas no se modernizan, ser=EDan machacadas por otras que tienen otros modelos de negocio, como IBM, Novell o similares, que est=E1n bien asentaditas en el mercado. --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 Tim and I a hunting went We found three damsels in a tent, As they were three, and we were two, I bucked one and Timbuktu. -- the only known poem using the word "Timbuktu" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 13:14:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E31782C0006; Sun, 5 Jun 2005 13:14:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C08C92C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 13:14:16 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BDDEAC0407; Sun, 5 Jun 2005 13:14:16 +0100 (WEST) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6873FC0288 for ; Sun, 5 Jun 2005 13:14:14 +0100 (WEST) Received: (qmail 64747 invoked from network); 5 Jun 2005 12:14:12 -0000 Received: from unknown (HELO eu251-90.clientes.euskaltel.es) (dotakon28@212.142.251.90 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 5 Jun 2005 12:14:12 -0000 From: joseba To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) Date: Fri, 3 Jun 2005 21:03:36 +0200 User-Agent: KMail/1.8 References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <246fa407050603110323137b69@mail.gmail.com> <00ce01c56867$cc814030$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <00ce01c56867$cc814030$0501a8c0@Disenyo2> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506032103.37150.> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes 03 Junio 2005 20:12, manolo_elmas escribi=F3: > ----- Original Message ----- > From: "O. Daniel Aranda" > To: > Sent: Friday, June 03, 2005 8:03 PM > Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era > Escepticismo y respeto) > > > Buenas, > > El 3/06/05, manolo_elmas escribi=F3: > > No entiendo la reflexi=F3n. Pienso que la lucha software libre - softwa= re > > *legal* o de pago es cuesti=F3n de dinero, nada m=E1s. > > El Software libre es libre de libertad, no de gratis. Tambi=E9n puedes > comprar software libre. "Free as in *Freedom*, not free as in *Free > Beer*." Eso es GNU. > > Saludos. > > _______________________ > > Gracias por la aclaraci=F3n, que desconoc=EDa, pero no me refiero a eso c= on mi > frase. Quise decir que la lucha por imponerse en el mercado uno u otro > software est=E1 en manos del dinero, del capital, de las grandes compa=F1= =EDas de > software y en los fabricantes, una lucha justa pero tremendamente desigua= l. > > Manolo "elmas" Lo primero, manolo, como desconozco el mundo en el que te mueves, es posibl= e,=20 incluso probable , que meta la gamba, pero opinar es eso. El software libre es mucho mas que cuestion de dinero. Si fuese solo dinero= =20 quizas tendria el ultimo windows pirateado (gratis) con el photoshop, el=20 office y todo lo demas, que me convertiria en un usuario de ordenador=20 "normal". Pero resulta que para mi es muy importante el uso del sof libre p= or=20 que es mucho mas que gratis.=20 Por cierto, que yo sepa las imprentas sueln solicitar los documentos en pdf= ,=20 precisamente por que cumple con su cometido, se imprime igual aqui o en=20 sebastopol. Las impresoras de alto nivel, todas estan soportadas en el soft= =20 libre, en formatos postscript, pdf, o impresion en bruto. (que yo sepa, ojo= )=20 de hecho existen algunas imprentas de tiradas peque=F1as que funcionan=20 integramente con soft libre (barcelona, abierta en el 2001 por ibm, fue un= =20 caso que me llamo la atencion) ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 13:37:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CB6862C0006; Sun, 5 Jun 2005 13:37:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D2C12C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 13:37:02 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5A0257863C; Sun, 5 Jun 2005 13:37:02 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.52]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A61F878650 for ; Sun, 5 Jun 2005 13:37:00 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso52.backend.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IHM00BOE31HEK80@tdimso52.backend.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 09:36:54 -0300 (ART) Date: Sun, 05 Jun 2005 09:33:38 -0300 From: Marcelo Huerta In-reply-to: <429E6023.3030405@gmail.com> To: sucedaneo Message-id: <1828310465.20050605093338@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.64644 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:2 S:2 R:2 (0.1500 0.1500) References: <429E6023.3030405@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 05/06/2005 a las 09:32, sucedaneo citó: > El título es "El manuscrito Voynich", la editorial Aguilar, y el autor > es el argentino Marcelo Dos Santos que lleva tiempos desentrañando la > historia del libro más misterioso de todos los tiempos Un resumen escrito por el propio autor del libro puede encontrarse en . -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 15:07:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8F4912C0007; Sun, 5 Jun 2005 15:07:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6753C2C0006 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:07:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 644FEC04A4; Sun, 5 Jun 2005 15:07:38 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4EB0C0491 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:07:37 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 644E4137688; Sun, 5 Jun 2005 16:06:51 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[4]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1658664953.20050605013123@ctv.es> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c 0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be7696 0$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.co m> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mai l.gmail.com> <928379745.20050604234835@ctv.es> <70727703050604151359985e02@mail.gmail.com > <1117923760.16522.8.camel@localhost.localdomain> <1658664953.20050605013123@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 05 Jun 2005 16:06:51 +0200 Message-Id: <1117980411.8456.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 05-06-2005 a las 01:31 +0200, jm escribi=F3: > Hello Eloy, >=20 > Sunday, June 5, 2005, 12:22:39 AM, you wrote: >=20 > EAR> En Espa=F1a tambi=E9n suele ser as=ED. Es precisamente la t=E1ctica = de cobro por > EAR> licencias empresariales y creaci=F3n de est=E1ndares a trav=E9s de l= a copia > EAR> dom=E9stica sin licencia. Una estrategia de ventas cojonuda. >=20 > Pero eso se contradice con lo del perjuicio econ=F3mico derivado de la > pirater=EDa dom=E9stica, =BFno? Noooo, es que los que no pierden son los pirateados sino el resto de la industria, las peque=F1as empresas inform=E1ticas, los "freelance" y dem=E1= s. Ahora, desde el punto de vista legal pueden usarlo pues hay realmente una p=E9rdida de lucro. El ejemplo es c=F3mo lo intentan ejercer con los 11 M=A4 al ministerio del interior. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 15:10:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D8442C0006; Sun, 5 Jun 2005 15:10:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE0F52C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:10:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DA7C3C04B6; Sun, 5 Jun 2005 15:10:44 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E12DC04B6 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:10:44 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 23E3D137688; Sun, 5 Jun 2005 16:09:58 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 05 Jun 2005 16:09:57 +0200 Message-Id: <1117980597.8456.5.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 04-06-2005 a las 20:41 -0300, Carlos Alvarez escribi=F3: > MS ahora est=E1 intentando hacer que las facultades de inform=E1tica de > aqu=ED ense=F1en C# en lugar de Java, y lo regala.... lo regala en la > universidad para despu=E9s cobrarle el IDE a las empresas que > contratar=EDan personas ya formadas en .NET. Afortunadamente, hay un > gran desbalanceo hacia java/c en las universidades, y espero que siga > as=ED. No hombre noooo, C# es un est=E1ndar libre, por eso est=E1 el proyecto MONO= , C# en linux. Java, si no recuerdo mal no es un est=E1ndar abierto. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 15:14:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D41402C0006; Sun, 5 Jun 2005 15:14:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADB5F2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:14:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AAC8178C61; Sun, 5 Jun 2005 15:14:12 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3353C782F6 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:14:12 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id E223F137688; Sun, 5 Jun 2005 16:13:25 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c 0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be7696 0$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.30 40409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c56 92e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.co m> <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 05 Jun 2005 16:13:25 +0200 Message-Id: <1117980805.8456.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 05-06-2005 a las 10:22 +0200, txipi escribi=F3: > S=ED se puede cuestionar el hecho de que no se venda un producto, sino un= a > licencia de uso y se convenza a todo el mundo de que realmente ha > comprado un producto, pero se prohiba hacer con =E9l todo lo que se puede > hacer con un producto, como estudiarlo, modificarlo, prestarlo, etc. Que no hombre que no, que mientras que no sea ilegal o perjudicial puedes vender lo que quieras como quieras. Ahora que lo dices, si nos fijamos en lo de perjudicial ... ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 15:16:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B51C92C0006; Sun, 5 Jun 2005 15:16:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 570752C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:16:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 53DF77869F; Sun, 5 Jun 2005 15:16:46 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07AAE782F6 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:16:46 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHM00L3K7NTEXX0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 16:16:43 +0200 (CEST) Date: Sun, 05 Jun 2005 16:16:56 +0200 From: jm Subject: Re[6]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-reply-to: <1117980411.8456.1.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <3525720.20050605161656@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Es precisamente la táctica de cobro por >> EAR> licencias empresariales y creación de estándares a través de la copia >> EAR> doméstica sin licencia. Una estrategia de ventas cojonuda. >> >> Pero eso se contradice con lo del perjuicio económico derivado de la >> piratería doméstica, ¿no? EAR> Noooo, es que los que no pierden son los pirateados sino el resto de la EAR> industria Lo que se ha dicho por aquí es que la piratería doméstica perjudica a los programadores autores del programa, que tienen derecho a cobrar por su trabajo. Para mí que eso no es así, sino que ese planteamiento no es más que un slogan de propaganda ideológica, pero es lo que se ha dicho. En lo que dices tú no entro por falta de conocimientos acerca del mercado informático. EAR> , las pequeñas empresas informáticas, los "freelance" y demás. EAR> Ahora, desde el punto de vista legal pueden usarlo pues hay realmente EAR> una pérdida de lucro. El ejemplo es cómo lo intentan ejercer con los 11 EAR> M¤ al ministerio del interior. Si pueden usarlo que lo usen, ante los tribunales, que son los únicos que pueden decidir si esa pretensión es correcta o no. La última frase no la entiendo, no sé de qué va. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 15:21:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED4E72C0006; Sun, 5 Jun 2005 15:21:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C96CD2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:21:23 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C6610C04A6; Sun, 5 Jun 2005 15:21:23 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C4DAC04A0 for ; Sun, 5 Jun 2005 15:21:23 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHM00L8U7VNEXX0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 16:21:23 +0200 (CEST) Date: Sun, 05 Jun 2005 16:21:39 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-reply-to: <1117980805.8456.8.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <1988550242.20050605162139@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Ahora que lo dices, si nos EAR> fijamos en lo de perjudicial ... ;-) Dejémoslo en que puedes *pretender* venderlo como quieras. Después viene la realidad con las rebajas. Y la justicia: hay muchas sentencias que han anulado, por ejemplo, cláusulas de contratos bancarios por abusivas. Y ha ganado el consumidor que hizo caso omiso de esas cláusulas que el banco había metido en el contrato. Huelga decir que habrá quien haya dicho que el consumidor era un tal y un cual por no cumplir las cláusulas que voluntariamente había firmado y blablabla. Pues resultó que no. E insisto: de momento, el único que tiene acreditada su condición de delincuente es Microsoft. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 16:38:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5A2872C0008; Sun, 5 Jun 2005 16:38:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C2CF2C0007 for ; Sun, 5 Jun 2005 16:38:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 29072C051B; Sun, 5 Jun 2005 16:38:35 +0100 (WEST) Received: from telesmtp4.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEED4C01AA for ; Sun, 5 Jun 2005 16:38:34 +0100 (WEST) Received: from carlosv7w87um3 ([217.125.11.102]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHMBG800.GC7 for ; Sun, 5 Jun 2005 17:38:32 +0200 Message-ID: <002001c569e4$20e33bb0$32000a0a@carlosv7w87um3> From: "Carlos Ruiz" To: Subject: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Date: Sun, 5 Jun 2005 17:34:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001D_01C569F4.E20C22B0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001D_01C569F4.E20C22B0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos: Pido disculpas de antemano por si el asunto ya est=E1 tratado pero me = interesar=EDa que alguien del foro razonara sobre lo que pas=F3 en los = EEUU en los d=EDas posteriores al 11-S en los que se prohibi=F3 = sobrevolar los EEUU con aviones comerciales. Se dice que la ausencia de = las estelas de esos aviones alter=F3 - de alguna manera significativa - = los picos entre temperaturas m=EDnimas y m=E1ximas, picos habitualmente = m=E1s pr=F3ximos por el oscurecimiento producido por esas estelas = habituales. La investigaci=F3n la hab=EDan llevado a cabo con material y personal, = al parecer, de solvencia. Saludos y gracias de antemano. ------=_NextPart_000_001D_01C569F4.E20C22B0 Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola a todos:
Pido disculpas de antemano por si el = asunto ya est=E1=20 tratado pero me interesar=EDa que alguien del foro razonara sobre = lo que pas=F3=20 en los EEUU en los d=EDas posteriores al 11-S en los que se prohibi=F3 = sobrevolar=20 los EEUU con aviones comerciales. Se dice que la ausencia de las estelas = de esos=20 aviones alter=F3 - de alguna manera significativa - los picos entre = temperaturas=20 m=EDnimas y m=E1ximas, picos habitualmente m=E1s pr=F3ximos por el = oscurecimiento=20 producido por esas estelas habituales.
La investigaci=F3n la hab=EDan llevado = a cabo con=20 material y personal, al parecer, de solvencia.
 
Saludos y gracias de = antemano.
 
 
 
------=_NextPart_000_001D_01C569F4.E20C22B0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 18:00:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 489562C0007; Sun, 5 Jun 2005 17:59:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64AF32C0006 for ; Sun, 5 Jun 2005 17:59:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5779EC04C1; Sun, 5 Jun 2005 17:59:44 +0100 (WEST) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EBFE5C0511 for ; Sun, 5 Jun 2005 17:59:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 19542 invoked from network); 5 Jun 2005 16:59:43 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 5 Jun 2005 16:59:43 -0000 Message-ID: <42A32F7D.1000208@tecnopress.es> Date: Sun, 05 Jun 2005 18:59:41 +0200 From: =?windows-1252?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. References: <002001c569e4$20e33bb0$32000a0a@carlosv7w87um3> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Ruiz ha escrito: > La investigación la habían llevado a cabo con material y personal, al > parecer, de solvencia. Imagino que, dada la capacidad técnico-científica del personal que ha participado en la investigación, y el adecuado material usado, todo ello estará recogido en alguna revista científica. O en algún informe de enjundia. Agradecería me fueran facilitados los enlaces a tales documentos. Por ahora, y mientras no se demuestre lo contario (que me temo va a ser imposible, por otra parte), las "estelas" de los aviones no son más que la condensación de vapor de agua atmosférico (si lo hay en ese dia en la cantidad suficiente) por efecto del aire frío que sale por la parte posterior de las alas del aparato. Desde luego, ese vapor de agua estelar actúa como gas (vapor, en este caso) con efecto invernadero; pero estoy convencido de que serían necesarias n estelas (n-->infinito) -o sea, n/2 aviones volando sobre un lugar determinado- para producir un ápice de variación en las temperaturas. Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 18:44:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF6C72C0006; Sun, 5 Jun 2005 18:44:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A4D02C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 18:44:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 96C2DC0C2B; Sun, 5 Jun 2005 18:44:11 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.49]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70ED4C0586 for ; Sun, 5 Jun 2005 18:44:10 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso49.mngt.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IHM005RIH9IIC30@tdimso49.mngt.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 14:44:07 -0300 (ART) Date: Sun, 05 Jun 2005 14:44:09 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticismo_y_respeto?= In-reply-to: <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <408756969.20050605144409@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.20275 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:2 S:2 R:2 (0.1500 0.1500) References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 05/06/2005 a las 14:43, Eloy Anguiano Rey dijo: > En efecto, y si pones fotos y vídeos es más expresivo. Es más, si en > lugar de un correo me envías un vídeo contándomelo es aún más > expresivo. O mejor aún, te coges el avión, te vienes y me lo > cuentas, ya puestos... Tampoco hay que exagerar. A veces el énfasis es más efectivo con algún recurso tipográfico. Yo recuerdo haber escrito en mi adolescencia cartas con cursivas y notas a pie de página. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 19:34:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 267B72C0006; Sun, 5 Jun 2005 19:34:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3D412C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 19:34:42 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id F0833C0B46; Sun, 5 Jun 2005 19:34:42 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 476F3C01F7 for ; Sun, 5 Jun 2005 19:34:42 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id AAF63137688; Sun, 5 Jun 2005 20:33:54 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1988550242.20050605162139@ctv.es> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <"004901c567fe$72df0620$0501a8 c 0"@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <"001301c56848$8be76 96 0$0501a8c0"@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <"42A1A32C. 30 40409"@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <"000301c 56 92e$f4be2000$05001aac"@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com > <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio .net> <1117980805.8456.8.camel@localhost.localdomain> <1988550242.20050605162139@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 05 Jun 2005 20:33:54 +0200 Message-Id: <1117996434.8456.16.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 05-06-2005 a las 16:21 +0200, jm escribi=F3: > Hello Eloy, >=20 > Sunday, June 5, 2005, 4:13:25 PM, you wrote: >=20 > EAR> El dom, 05-06-2005 a las 10:22 +0200, txipi escribi=F3: >=20 > >> S=ED se puede cuestionar el hecho de que no se venda un producto, sino= una > >> licencia de uso y se convenza a todo el mundo de que realmente ha > >> comprado un producto, pero se prohiba hacer con =E9l todo lo que se pu= ede > >> hacer con un producto, como estudiarlo, modificarlo, prestarlo, etc. >=20 >=20 > EAR> Que no hombre que no, que mientras que no sea ilegal o perjudicial > EAR> puedes vender lo que quieras como quieras. Ahora que lo dices, si no= s > EAR> fijamos en lo de perjudicial ... ;-) >=20 > Dej=E9moslo en que puedes *pretender* venderlo como quieras. Despu=E9s > viene la realidad con las rebajas.=20 En efecto, es lo que deb=EDa de haber dicho. > Y la justicia: hay muchas > sentencias que han anulado, por ejemplo, cl=E1usulas de contratos > bancarios por abusivas. Y ha ganado el consumidor que hizo caso omiso > de esas cl=E1usulas que el banco hab=EDa metido en el contrato. Huelga > decir que habr=E1 quien haya dicho que el consumidor era un tal y un > cual por no cumplir las cl=E1usulas que voluntariamente hab=EDa firmado y > blablabla. Pues result=F3 que no. Pues result=F3 que s=ED hasta que los jueces dijeron lo contrario. ;-) > E insisto: de momento, el =FAnico que tiene acreditada su condici=F3n de > delincuente es Microsoft. Tampoco puesto que est=E1 recurrido. Sigue siendo un presunto y no precisamente por cobrar licencias. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 19:36:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D959D2C0006; Sun, 5 Jun 2005 19:36:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5F5D2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 19:36:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B28F5C0D7A; Sun, 5 Jun 2005 19:36:38 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BA30C0D64 for ; Sun, 5 Jun 2005 19:36:38 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id D4DD3137688; Sun, 5 Jun 2005 20:35:50 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticismo?= y respeto From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <408756969.20050605144409@speedy.com.ar> References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> <1117631896.8227.11.camel @localhost.localdomain> <408756969.20050605144409@speedy.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 05 Jun 2005 20:35:50 +0200 Message-Id: <1117996550.8456.19.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 05-06-2005 a las 14:44 -0300, Marcelo Huerta escribi=F3: > Tampoco hay que exagerar. A veces el =E9nfasis es m=E1s efectivo con alg= =FAn > recurso tipogr=E1fico. Yo recuerdo haber escrito en mi adolescencia > cartas con cursivas y notas a pie de p=E1gina. Pues claro que s=ED. Si hay que usar se usan, pero usarlos "pa n=E1" es tonter=EDa. Es decir, el html debe de usarse cuando es imprescindible o la diferencia comunicativa es considerable, mientras tanto ... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:11:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A59692C0006; Sun, 5 Jun 2005 20:11:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 852782C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:11:27 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 81C77C0593; Sun, 5 Jun 2005 20:11:27 +0100 (WEST) Received: from mail4.bluewin.ch (mail4.bluewin.ch [195.186.4.74]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11DF6C058F for ; Sun, 5 Jun 2005 20:11:27 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (83.79.105.108) by mail4.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 429EF2DE000AFD4B for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 5 Jun 2005 19:11:25 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <20050605132433.0d5aaef1.txipi@sindominio.net> References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> <014ac4d80e1e1e2f0c7f4127b6c9b74d@bluewin.ch> <20050605132433.0d5aaef1.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Sun, 5 Jun 2005 21:11:25 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [Txipi] > =BFT=FA crees? Yo no lo creo ni por asomo. El PC est=E1 demasiado = extendido > como para tener que alquilar nuevas m=E1quinas. Si se diera ese caso y > esas empresas no se modernizan, ser=EDan machacadas por otras que = tienen > otros modelos de negocio, como IBM, Novell o similares, que est=E1n = bien > asentaditas en el mercado. =BFY cu=E1l es el =A8modelo de negocio=A8 de IBM? Que yo sepa los = programas de=20 IBM para ingenier=EDa (como Catia) no se licencian de manera muy = distinta=20 a los de Autodesk. Chau, Carlitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:12:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C23512C0007; Sun, 5 Jun 2005 20:12:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85C832C0006 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:12:14 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 826107853C; Sun, 5 Jun 2005 20:12:14 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 377207845A for ; Sun, 5 Jun 2005 20:12:14 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Df0Xc-0008KY-UC for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 21:12:12 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Df0Xb-0004an-9j for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 21:12:12 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <42A32F7D.1000208@tecnopress.es> References: <002001c569e4$20e33bb0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A32F7D.1000208@tecnopress.es> Date: Sun, 5 Jun 2005 21:12:10 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Josep Catal=E0 dixit: >Por ahora, y mientras no se demuestre lo contario (que me temo va a ser >imposible, por otra parte), las "estelas" de los aviones no son m=E1s que >la condensaci=F3n de vapor de agua atmosf=E9rico (si lo hay en ese dia en >la cantidad suficiente) por efecto del aire fr=EDo que sale por la parte >posterior de las alas del aparato. =BFNo sera por el aire caliente que sale de las toberas de los reactores? Saludos PD: Los interrogantes de mi contestacion estan=20 colocados porque no se fisica. Si la supiera iria=20 sin interrogantes. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:14:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81DF92C0006; Sun, 5 Jun 2005 20:14:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CB032C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:14:24 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 59173C0D7F; Sun, 5 Jun 2005 20:14:24 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.49]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 913F6C0D84 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:14:23 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso49.mngt.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IHM005GCLEJIB50@tdimso49.mngt.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 16:13:34 -0300 (ART) Date: Sun, 05 Jun 2005 16:13:31 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Comunicaci=F3n_efectiva_con_medios_limitados?= In-reply-to: <1117996550.8456.19.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <722729417.20050605161331@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:1.23941 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:2 S:2 R:2 (0.1500 0.1500) References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> <408756969.20050605144409@speedy.com.ar> <1117996550.8456.19.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 05/06/2005 a las 16:11, Eloy Anguiano Rey dijo: > Pues claro que sí. Si hay que usar se usan, pero usarlos "pa ná" es > tontería. Es decir, el html debe de usarse cuando es imprescindible > o la diferencia comunicativa es considerable, mientras tanto ... Entonces estamos de acuerdo. Pero el ejemplo no cunde. Ya me temo ver jacaretos formados por los símbolos ":-)" en una carta escrita a mano, en lugar de los smilies originales... -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:21:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 527A52C0006; Sun, 5 Jun 2005 20:21:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 119132C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:21:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0E304783B1; Sun, 5 Jun 2005 20:21:16 +0100 (WEST) Received: from txipinet.com (10.Red-213-96-147.pooles.rima-tde.net [213.96.147.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87FD578265 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:21:15 +0100 (WEST) Received: by txipinet.com (Postfix, from userid 6015) id 5C9BB899AF; Sun, 5 Jun 2005 22:17:58 +0200 (CEST) Received: from argon (argon [192.168.0.3]) by txipinet.com (Postfix) with SMTP id F3919899A0 for ; Sun, 5 Jun 2005 22:17:48 +0200 (CEST) Date: Sun, 5 Jun 2005 21:21:04 +0200 From: txipi To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Message-Id: <20050605212104.104d3946.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> <20050605102252.5a091a99.txipi@sindominio.net> <014ac4d80e1e1e2f0c7f4127b6c9b74d@bluewin.ch> <20050605132433.0d5aaef1.txipi@sindominio.net> Organization: SinDominio X-Mailer: Sylpheed version 1.0.4 (GTK+ 1.2.10; i386-pc-linux-gnu) X-Face: k/=FkL`|@#nOEYV(Ucw{jBmodx&KVD4)'N,8GPD/6i|=EEn_>/J]hi.c3W4&vzt!=v_6wo:r#sBa4O5O96'bx2qf*LNP*rij(BYDzFa<_$p={Yl9#v$How!;^slSPD6R9 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on neon X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-5.7 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, On Sun, 5 Jun 2005 21:11:25 +0200 Carlos Ungil wrote: > > =BFT=FA crees? Yo no lo creo ni por asomo. El PC est=E1 demasiado > > extendido como para tener que alquilar nuevas m=E1quinas. Si se diera > > ese caso y esas empresas no se modernizan, ser=EDan machacadas por > > otras que tienen otros modelos de negocio, como IBM, Novell o > > similares, que est=E1n bien asentaditas en el mercado. > =BFY cu=E1l es el =A8modelo de negocio=A8 de IBM? Que yo sepa los program= as de > IBM para ingenier=EDa (como Catia) no se licencian de manera muy > distinta a los de Autodesk. Tiene muchos modelos de negocio, no solamente la venta de licencias. Autodesk no s=E9 si tambi=E9n puede decir lo mismo. --=20 Agur txipi wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import Key fingerprint =3D CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4 #define FALSE 0 /* This is the naked Truth */ #define TRUE 1 /* and this is the Light */ -- mailto.c From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:26:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 24EE92C0006; Sun, 5 Jun 2005 20:26:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0230C2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:26:49 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id F3073C0593; Sun, 5 Jun 2005 20:26:48 +0100 (WEST) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A5559C05BA for ; Sun, 5 Jun 2005 20:26:48 +0100 (WEST) Received: from carlosv7w87um3 ([217.125.11.102]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHMM0N00.CDF for ; Sun, 5 Jun 2005 21:26:47 +0200 Message-ID: <001d01c56a04$03db14f0$32000a0a@carlosv7w87um3> From: "Carlos Ruiz" To: References: <002001c569e4$20e33bb0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A32F7D.1000208@tecnopress.es> Subject: Re: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Date: Sun, 5 Jun 2005 21:23:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me parece que el tema lo trataron en un programa de Documentos TV en la 2, a finales de Mayo. Precisamente he querido contrastar esas informaciones en este foro y averiguar si había ya algo publicado al respecto que avalara ese hecho. Saludos ----- Original Message ----- From: "Josep Català" To: Sent: Sunday, June 05, 2005 6:59 PM Subject: Re: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Carlos Ruiz ha escrito: > La investigación la habían llevado a cabo con material y personal, al > parecer, de solvencia. Imagino que, dada la capacidad técnico-científica del personal que ha participado en la investigación, y el adecuado material usado, todo ello estará recogido en alguna revista científica. O en algún informe de enjundia. Agradecería me fueran facilitados los enlaces a tales documentos. Por ahora, y mientras no se demuestre lo contario (que me temo va a ser imposible, por otra parte), las "estelas" de los aviones no son más que la condensación de vapor de agua atmosférico (si lo hay en ese dia en la cantidad suficiente) por efecto del aire frío que sale por la parte posterior de las alas del aparato. Desde luego, ese vapor de agua estelar actúa como gas (vapor, en este caso) con efecto invernadero; pero estoy convencido de que serían necesarias n estelas (n-->infinito) -o sea, n/2 aviones volando sobre un lugar determinado- para producir un ápice de variación en las temperaturas. Saludos. Josep Català __________ Información de NOD32 1.1127 (20050604) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:32:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FD672C0007; Sun, 5 Jun 2005 20:32:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED9002C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:32:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E94F078CB9; Sun, 5 Jun 2005 20:32:04 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.51]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4C7F78CA2 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:32:03 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso51.backend.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IHM00JDUM9CJ860@tdimso51.backend.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 16:32:01 -0300 (ART) Date: Sun, 05 Jun 2005 16:32:01 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__RE_OT_=2A=2A=2A=2A_Esc=E9pticismo_yrespeto?= In-reply-to: <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <84303370.20050605163201@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.23485 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:2 S:2 R:2 (0.1500 0.1500) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <"000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c 0"@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <"48a dff010506011512306c0cd1"@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <"002e01c567c7$d2ecbc10$05001 aac"@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> <429FFBEA.3000305@gmail.com> <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 05/06/2005 a las 16:26, Eloy Anguiano Rey dijo: >> Al fin y al cabo, el trono lo quiero para posarme sobre él y >> satisfacer mis deseos, los más oscuros y los más perversos. En >> cambio a María la quiero para .... caramba, ¡qué coincidencia! > Lo pillaste ;-) "¿Pero qué importa una corona, si el resto de la dentadura está sana?" Una duda sudamericana: ¿en el espectáculo de España figuraba esta parte? Por los acantilados de Dover navega Eric el Rojo, con la codicia en los ojos y una flor en el pullover. Lo pregunto porque está muy emparentado con los cantos del juego del truco , en el que es tradicional, por ejemplo, el siguiente pareado, a los efectos de cantar "flor": Por el río Paraná venía navegando un piojo con un hachazo en un ojo y una flor en el ojal. El paralelo es evidente... para un rioplatense. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:48:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9AD612C0006; Sun, 5 Jun 2005 20:48:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51E3A2C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:48:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 61C0878CA2; Sun, 5 Jun 2005 20:48:53 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0503C78515 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:48:53 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHM00LYDN1GEX71@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 21:48:52 +0200 (CEST) Date: Sun, 05 Jun 2005 21:49:10 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Comunicaci=F3n?= efectiva con medios limitados In-reply-to: <722729417.20050605161331@speedy.com.ar> To: Marcelo Huerta Message-id: <410730553.20050605214910@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> <408756969.20050605144409@speedy.com.ar> <1117996550.8456.19.camel@localhost.localdomain> <722729417.20050605161331@speedy.com.ar> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Marcelo, Sunday, June 5, 2005, 9:13:31 PM, you wrote: MH> El 05/06/2005 a las 16:11, Eloy Anguiano Rey MH> dijo: >> Pues claro que sí. Si hay que usar se usan, pero usarlos "pa ná" es >> tontería. Es decir, el html debe de usarse cuando es imprescindible >> o la diferencia comunicativa es considerable, mientras tanto ... MH> Entonces estamos de acuerdo. Pero el ejemplo no cunde. Ya me temo ver MH> jacaretos formados por los símbolos ":-)" en una carta escrita a mano, MH> en lugar de los smilies originales... ¿Cuáles eran? Eso de smileys a mano me lo perdí. Siempre oí que los smileys (emoticones se decía en la prehistoria) nació con la comunicación electrónica. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 20:54:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A68D62C0006; Sun, 5 Jun 2005 20:54:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F0612C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 20:54:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6BBAD78515; Sun, 5 Jun 2005 20:54:30 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F1FF97822D for ; Sun, 5 Jun 2005 20:54:29 +0100 (WEST) Received: from canariastelecom.com ([85.155.40.193]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050605195429.FRQB5353.smtp06.retemail.es@canariastelecom.com>; Sun, 5 Jun 2005 21:54:29 +0200 Message-ID: <42A357FA.6060007@canariastelecom.com> Date: Sun, 05 Jun 2005 20:52:26 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?=22Antonio_M=2E_S=E1nchez_P=E9rez=22?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: destinatarios-no-revelados: ; Subject: [escepticos] OT sobre hardware y Linux (un problema que tengo) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.155.40.193] Login:asanchez@canariastelecom.com Fecha:Sun, 5 Jun 2005 21:54:29 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estoy como desesperado, as=ED que a ver si alguno de los inform=E1ticos d= e=20 la lista -y me consta que hay buenos- me puede dar una pistilla.=20 Contestenme en privado si no quieren sobrecargar la lista. El port=E1til se me apaga solo. No pasa siempre. Me pasa cuando veo DVDs = (no aguanta m=E1s de 10 minutos), cuando juego (al Tuxracer) y alguna que= =20 otra vez cuando estoy ejecutando alg=FAn proceso que no sea mozilla y=20 openoffice (aunque el otro d=EDa se me par=F3 mientras escrib=EDa un docu= mento=20 y esta ma=F1ana mientras navegaba por internet, pero no es lo normal=20 -ahora lleva encendido un par de horas sin problemas). Tambi=F1en se me=20 apag=F3 el otro d=EDa reparticionando el disco duro desde Necromantux. S=F3= lo=20 uso Linux (Mandrake 10.0). Yo pienso que pudiera ser que el rendimiendo de los ventiladores ha=20 bajado -ya tiene 2 a=F1os y debe de tener mierda por un tubo ah=ED dentro= ).=20 As=ED que me baj=E9 lmsensors para ver c=F3mo andaban las temperaturas y = los=20 ventiladores. Problema: sensors-config me da el siguiente error: Sorry, no chips were detected. Either your sensors are not supported, or they are connected to an I2C bus adapter that we do not support. Y claro, cuando ejecuto sensors me dice que "no sensors found". El=20 kernel tiene soporte i2p activado, o sea que eso no es (adem=E1s, no me=20 tira el error que dice que hace falta i2p). Creo que tengo que hacer=20 algo en la BIOS, si no estoy equivocado, pero no s=E9 qu=E9. Adem=E1s, en= la=20 BIOS no hay nada referente a sensores, energ=EDa ni nada (s=F3lo algo=20 referente a activar o desactivar la alarma de bater=EDa baja)... En un foro me indicaron si podr=EDa tratarse de la memoria RAM, que=20 pudiera tener direcciones defectuosas... Entonces le paso el memtest86 y = el memtest86+ (que viene con Necromantux) y ejecutando ambos programas=20 se me vuelve a apagar... Vale, de endi=F1arle a un reparador de hardware 50 europios la hora de=20 mano de obra no me libro, pero =BFpuede alguien darme alguna idea de lo=20 que puede estar pasando?... M=E1s que nada pa que el fulano vea que algo = s=E9 de esto y no trate de timarme. Oigan, pues perd=F3n por el offtopicazo y gracias From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 21:54:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 306482C0006; Sun, 5 Jun 2005 21:54:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0A3C42C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 21:54:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 067D778CB9; Sun, 5 Jun 2005 21:54:44 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.49]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87CEE78405 for ; Sun, 5 Jun 2005 21:54:43 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso49.mngt.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IHM00562Q2PIB70@tdimso49.mngt.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 05 Jun 2005 17:54:26 -0300 (ART) Date: Sun, 05 Jun 2005 17:54:29 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Comunicaci=F3n_efectiva_con_medioslimitados?= In-reply-to: <410730553.20050605214910@ctv.es> To: jm Message-id: <63631089.20050605175429@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.40004 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:2 S:2 R:2 (0.1500 0.1500) References: <004501c5669f$ebcd7130$6600a8c0@berlin> <1117631896.8227.11.camel@localhost.localdomain> <408756969.20050605144409@speedy.com.ar> <1117996550.8456.19.camel@localhost.localdomain> <722729417.20050605161331@speedy.com.ar> <410730553.20050605214910@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 05/06/2005 a las 17:53, jm dijo: > ¿Cuáles eran? Eso de smileys a mano me lo perdí. Siempre oí que los > smileys (emoticones se decía en la prehistoria) nació con la > comunicación electrónica. Pero se los llamó así porque intentaban representar esa carita sonriente amarilla que aparece en todas partes, incluyendo la Guía del Autoestopista Galáctico. Ese es el primer "smiley" auténtico... lo demás son imitaciones. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 22:02:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7D962C0006; Sun, 5 Jun 2005 22:02:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E29472C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 22:02:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D08A478CC3; Sun, 5 Jun 2005 22:02:19 +0100 (WEST) Received: from telesmtp3.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70E4078405 for ; Sun, 5 Jun 2005 22:02:19 +0100 (WEST) Received: from SN101123630003 ([81.40.40.146]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHMQFU00.EH1 for ; Sun, 5 Jun 2005 23:02:18 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Carlos_Garc=EDa?= To: Subject: RE: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Date: Sun, 5 Jun 2005 23:02:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcVqAsnqonrDIFRGTf+aWwLDYA2wVQADKIog Message-Id: <20050605210219.70E4078405@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Xan Cainzos >=20 > =BFNo sera por el aire caliente que sale de las toberas de los = reactores? > Saludos >=20 S=ED, se produce por condensaci=F3n del agua -producto de la = combusti=F3n- que sale de los motores.=20 Un saludo Carlos Garc=EDa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 22:14:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C0AFB2C0006; Sun, 5 Jun 2005 22:14:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C6C92C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 22:14:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 98E47C03AC; Sun, 5 Jun 2005 22:14:44 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 77D3CC041B for ; Sun, 5 Jun 2005 22:14:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 67348 invoked from network); 5 Jun 2005 21:14:42 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.165 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 5 Jun 2005 21:14:40 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Date: Sun, 5 Jun 2005 18:14:38 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-reply-to: <20050605210219.70E4078405@smtp3.ulpgc.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcVqAsnqonrDIFRGTf+aWwLDYA2wVQADKIogAADZiAA= Message-Id: <20050605211443.77D3CC041B@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 > Xan Cainzos >=20 > =BFNo sera por el aire caliente que sale de las toberas de los = reactores? > Saludos >=20 =20 S=ED, se produce por condensaci=F3n del agua -producto de la = combusti=F3n- que sale de los motores.=20 Un saludo Carlos Garc=EDa =20 =BFC=F3mo puede condensarse el agua calent=E1ndola? =BFNo es la = condensaci=F3n un fen=F3meno que se produce al pasar el agua del estado gaseoso al estado l=EDquido, al enfriarse? _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Entrevista radial a Richard Dawkins (esc=FAchela en) En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 22:33:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3382A2C0006; Sun, 5 Jun 2005 22:33:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 122B42C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 22:33:51 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0ECEAC0233; Sun, 5 Jun 2005 22:33:51 +0100 (WEST) Received: from tnetsmtp2.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ABAE2C012A for ; Sun, 5 Jun 2005 22:33:50 +0100 (WEST) Received: from SN101123630003 ([81.40.40.189]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHMRW700.RJN for ; Sun, 5 Jun 2005 23:33:43 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Carlos_Garc=EDa?= To: Subject: RE: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Date: Sun, 5 Jun 2005 23:32:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <001d01c56a04$03db14f0$32000a0a@carlosv7w87um3> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcVqBa9lu0THzHaJR0qY7RA4mwRl0AADoHwg Message-Id: <20050605213350.ABAE2C012A@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Ruiz > Enviado el: domingo, 05 de junio de 2005 21:23 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. >=20 > Me parece que el tema lo trataron en un programa de Documentos TV en = la 2, > a > finales de Mayo. Precisamente he querido contrastar esas informaciones = en > este foro y averiguar si hab=EDa ya algo publicado al respecto que = avalara > ese > hecho. >=20 > Saludos He visto un anuncio de un estudio de la NASA publicado en el Journal of Climate sobre el tema "http://www.nasa.gov/centers/langley/news/releases/2004/04-140.html" Pero bueno, soy incapaz de encontrar el susodicho estudio. Un saludo Carlos GArc=EDa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 5 23:39:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F9AD2C0006; Sun, 5 Jun 2005 23:39:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 37F752C0005 for ; Sun, 5 Jun 2005 23:39:03 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3480178790; Sun, 5 Jun 2005 23:39:03 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE65978459 for ; Sun, 5 Jun 2005 23:39:02 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Df3lg-0006l7-9t for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 00:38:56 +0200 Received: from [81.61.152.93] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Df3le-0002pH-MS for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 00:38:55 +0200 Message-ID: <42A37F5C.8000008@wanadooadsl.net> Date: Mon, 06 Jun 2005 00:40:28 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> In-Reply-To: <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Carlos Alvarez ha escrit: >On 6/4/05, pepet wrote: > > >>Antes de continuar te responderé a tu última pregunta; ¿Cuantos años >>hace que se instaló a nivel comercial el windows XP? No te parece que >>está pagado con creces el trabajo realizado para escribirlo? >> >> >Supongo que sí, también supongo que MS 'necesitará' seguir teniendo >ingresos para seguir con sus monop... digo desarrollos. Pero bueno, me >parece que no se puede cuestionar el derecho de una compañía de poner >el precio que quiera por sin cuestionar unas cuantas cosas básicas >del sistema. Si quieren, por mi, empezamos a cuestionar al sistema acá >y ahora :-) > Creo que mi opinión contraria a la copia de productos de M$ y cualquier otro software privativo está clara, y no precisamente porque lamente la pérdida de beneficios de esa compañía. Por una parte está la legislación vigente en cada país, hay obligación de cumplir la legislación en el país de residencia de cada cual, y cada persona que no cumpla una legislación asume el riesgo correspondiente. Lo que niego, es que esa legislación sea una forma de plasmar en el ordenamiento legal un consenso social acerca de ese tema, dado el porcentaje de ciudadanos que usa software no legal no cabe la menor duda sobre la oposición en este caso de legislación positiva y consenso social. Por otra parte, si viene un albañil a mi casa y no le pago su trabajo, la reclamación, en principio, salvo que haya otras circunstancias, es una reclamación de tipo civil y no penal, no acabo de entender que si supuestamente (lo cual es mucho suponer) lo que no se paga es el trabajo de una multinacional el hecho tenga que ser perseguido legalmente, posiblemente se trate de casos de indefensión de las pobrecitas multinacionales. Microsoft hizo una inversión inicial, permitiendo claramente la copia de sus productos, cuando tenía una cuota de mercado lo suficientemente grande como para que la situación fuera irreversible, presionó a las empresas que montaban ordenadores, para obligarles a que instalaran programas legales, y ahora que ha conseguido que la mayoría de las tiendas vendan ordenadores con programas legales, quiere restringir gastos reduciendo al mínimo las copias ilegales que hacen los standares de facto. Entonces queda claro que si alguien copia ilegalmente un programa de M$ el problema es un problema entre M$ y quien copia el programa. Pero lo que me parece absurdo es que los mismos usuarios sometidos a contratos leoninos por parte de M$ quienes afeen la conducta de quienes copian, cuando M$ tiene suficientes recursos como para defenderse sola. Por otra parte a quien usa software copiado sin permiso puede: La mayoría de los programas privativos tienen varios programas libres que pueden hacer el mismo trabajo, y muchos de ellos mucho mejor que los programas privativos. Si no existe entre varios usuarios que tengan necesidades parecidas pueden programar, o contratar un programador que les haga el programa, o mejore uno existente, según el número de usuarios que se unan el programa puede salir más o menos barato. Si el programa libre no existe, y la solución de contratar un programador no la puede asumir tiene las opciones: Aguantarse y no usar ese programa. Compra una licencia de un programa privativo que le sirva. Hacer una copia sin permiso del dueño de los derechos del programa. Excepto las dos últimas, todas las decisiones corresponden al usuario del programa, y tiene derecho a elegir la que quiera sin pedir permiso a nadie. Respecto de las dos últimas es un problema entre una empresa y el usuario y como no soy accionista de ninguna empresa de software privativo al menos a mi no me conciernen. Y en absoluto me creo que la copia de programas sin permiso pongan en peligro la continuidad de Microsoft saludos pepet ps: Respecto a lo de que si se continúa así desaparecerá la industria del software, o en otro plan la industria discográfica, solo puedo decir "afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias" resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 00:01:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 29C842C0006; Mon, 6 Jun 2005 00:01:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D8DCD2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 00:01:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D4BFD784EA; Mon, 6 Jun 2005 00:01:40 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EC727833B for ; Mon, 6 Jun 2005 00:01:40 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1614886wra for ; Sun, 05 Jun 2005 16:01:39 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ecmJ54Hn95ROVUe37JA4ExUwIak5vaGxxOAB9WKRHJhms0fndnF/7s2aj0ZNGbGd4D66MgUC3TSBSmBJd5dVgKjwUmIe4rlr++ZAjbtNnxaAFZp/N6hz5qI0OpQuwCBAv7DGJFJvE2vwpjd4fPHd3dOQAiAe19Gze4S7Fk7mRgU= Received: by 10.54.61.19 with SMTP id j19mr2836862wra; Sun, 05 Jun 2005 16:01:39 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sun, 5 Jun 2005 16:01:39 -0700 (PDT) Message-ID: <707277030506051601629da763@mail.gmail.com> Date: Sun, 5 Jun 2005 20:01:39 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <42A37F5C.8000008@wanadooadsl.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> <42A37F5C.8000008@wanadooadsl.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/5/05, pepet wrote: > Excepto las dos =FAltimas, todas las decisiones corresponden al usuario > del programa, y tiene derecho a elegir la que quiera sin pedir permiso a > nadie. > Respecto de las dos =FAltimas es un problema entre una empresa y el > usuario y como no soy accionista de ninguna empresa de software > privativo al menos a mi no me conciernen. Pero claro que s=ED, no creo que nadie haya argumentado lo contrario: ni que no se tenga derecho a pedir a un programador que implemente algo o que te deba concernir la copia de software propietario. > Y en absoluto me creo que la copia de programas sin permiso pongan en > peligro la continuidad de Microsoft Yo tampoco, pero... quien dijo que el =FAnico que vende software es MS (o Sun, u Oracle, o CA, o IBM)?. No todas las empresas de software son multinacionales poderos=EDsimas, y hay m=E1s de una pyme por aqu=ED (t=EDpi= co producto, un ERP)y que no tienen la capacidad de ninguna de las mencionadas arribas. > ps: Respecto a lo de que si se contin=FAa as=ED desaparecer=E1 la industr= ia > del software, o en otro plan la industria discogr=E1fica, solo puedo deci= r > "afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias" Bueno, que las aporte quien lo haya dicho :-) Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 00:05:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BCFEC2C0006; Mon, 6 Jun 2005 00:05:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7B8352C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 00:05:03 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 78053785DB; Mon, 6 Jun 2005 00:05:03 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B84EB784EA for ; Mon, 6 Jun 2005 00:05:02 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1615466wra for ; Sun, 05 Jun 2005 16:05:02 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=cg9KMLXSrq+jKe/MQgwbjX6UBHokjR0014PWGPHT3PKzyJIWWSsUHY5kkfvgQetxwc+u2Ig2iO/69vffybyTYZ6JXahS4Xy2QPVT2V0uERhzdRQvrFHKS5jfTUyQvQNtEvLtR8kzVHtMO+1it8ywCBke/oPELFX34ARKkwWPp2s= Received: by 10.54.146.16 with SMTP id t16mr2834362wrd; Sun, 05 Jun 2005 16:05:02 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sun, 5 Jun 2005 16:05:01 -0700 (PDT) Message-ID: <70727703050605160546e5fdf5@mail.gmail.com> Date: Sun, 5 Jun 2005 20:05:01 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[4]: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <1117980411.8456.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <928379745.20050604234835@ctv.es> <1117923760.16522.8.camel@localhost.localdomain> <1658664953.20050605013123@ctv.es> <1117980411.8456.1.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/5/05, Eloy Anguiano Rey wrote: > Noooo, es que los que no pierden son los pirateados sino el resto de la > industria, las peque=F1as empresas inform=E1ticas, los "freelance" y dem= =E1s. Delatando mi posici=F3n, dir=E9 cual es la conveniencia que motiva mi discurso (JM, claro que es una cuesti=F3n ideol=F3gica): hay muchas empresas ac=E1 que piratean software en lugar de comprar desarrollos a medida,adaptaciones de open source o consultor=EDa en software libre. :-) Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 00:13:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05CC92C0005; Mon, 6 Jun 2005 00:13:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E0AC2C0006 for ; Mon, 6 Jun 2005 00:12:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2F4E278527; Mon, 6 Jun 2005 00:12:35 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 548AD78248 for ; Mon, 6 Jun 2005 00:12:34 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1616927wra for ; Sun, 05 Jun 2005 16:12:33 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=A48uDalRYXFgm+ZKsizWE0jSiv1YUhDagKegQhf0GxXwCrbjXgKX6+MCtZl60HWRuACyvosCG4ljFQU+rQnv9ix4RSisU+0jFgZbNhCOPmluVQckHmVDDKyBjBpo/lYEgkxNUQoEUxhJLYF70CjoWW93yJ6xFcu8X+2nUnHr1Gk= Received: by 10.54.21.22 with SMTP id 22mr2836836wru; Sun, 05 Jun 2005 16:12:33 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sun, 5 Jun 2005 16:12:33 -0700 (PDT) Message-ID: <70727703050605161233b76591@mail.gmail.com> Date: Sun, 5 Jun 2005 20:12:33 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual In-Reply-To: <1117980597.8456.5.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307377d2c8951@mail.gmail.com> <42A1A32C.3040409@wanadooadsl.net> <7072770305060410467dd53ae6@mail.gmail.com> <000301c5692e$f4be2000$05001aac@Ambroxius> <70727703050604141242057503@mail.gmail.com> <42A22984.1050205@wanadooadsl.net> <70727703050604164175df9ba9@mail.gmail.com> <1117980597.8456.5.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/5/05, Eloy Anguiano Rey wrote: > No hombre noooo, C# es un est=E1ndar libre, por eso est=E1 el proyecto MO= NO, > C# en linux. Java, si no recuerdo mal no es un est=E1ndar abierto. Creo que java s=ED es un open standard, aunque hay algunas discusiones al respecto (IBM acusa a Sun de que Java no sea un 'verdadero' open standard'). Digo, no estoy seguro que de que quien tenga raz=F3n en esa discusi=F3n (sun o ibm), pero ten=EDa la idea de que Java era un std: http://www.jcp.org Con respecto a Mono, y a dotNet, ten=EDa entendido que es un standard p=FAblico (http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-33= 4.htm) pero que su evoluci=F3n depende exclusivamente de lo que MS quiera. Me corregir=E1s si estoy equivocado. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 08:15:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 967C12C0006; Mon, 6 Jun 2005 08:15:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F2682C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 08:15:26 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6B982C04EA; Mon, 6 Jun 2005 08:15:26 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C146C02AE for ; Mon, 6 Jun 2005 08:15:26 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DfC5s-0002Aj-Ng for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 09:32:23 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DfBq2-00049Z-00 for ; Mon, 06 Jun 2005 09:15:58 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_por?= homosexuales Date: Mon, 6 Jun 2005 09:15:58 +0200 User-Agent: KMail/1.7.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Os veo muy ocupados (206 mensajes en la lista durante el fin de semana!) pe= ro=20 quiz=E1 querais comentar sobre esta noticia. Cada uno considera "cientificos" aquellos estudios que "demuestran" su=20 propia teoria ??=20 Que disfruteis. Saludos,=20 Paco=20 =20 Cient=EDficos de todo el mundo desaconsejan la adopci=F3n por homosexuales Los ni=F1os criados por parejas de homosexuales tienen un desarrollo muy=20 distinto de los que crecen en familias naturales y, en muchos aspectos,=20 perjudicial para ellos. Esta es la principal conclusi=F3n extra=EDda del=20 informe "No es igual" elaborado por la plataforma Hazteoir. El documento=20 recopila 200 estudios que desaconsejan adopci=F3n por parejas homosexuales,= =20 desacreditando as=ED los argumentos presentados por el lobby gay.=20 La Plataforma HazteOir.org ha enviado a todos los grupos parlamentarios del= =20 Senado un informe que desaconseja la adopci=F3n de menores por parte de=20 parejas homosexuales y en el que cuestiona el rigor cient=EDfico de los=20 estudios realizados hasta la fecha sobre este asunto.=20 El documento analiza tambi=E9n la politizaci=F3n de ciertas instituciones q= ue=20 han tomado una postura decidida a favor de la adopci=F3n de ni=F1os por=20 parejas homosexuales y critica los estudios utilizados por los defensores d= e=20 la ley, desde una perspectiva cient=EDfica.=20 Seg=FAn el coordinador del Informe, Pablo Romeu, estos estudios cuentan con= =20 graves errores metodol=F3gicos que, "los invalidan para obtener ning=FAn ti= po=20 de conclusi=F3n". Entre los errores m=E1s comunes que desacreditan estos=20 estudios cita "una muestra demasiado peque=F1a, falta de aleatoriedad en la= =20 selecci=F3n, grupos de control inadecuados o usar ni=F1os de edades muy=20 tempranas sin realizar un seguimiento evolutivo", entre otros.=20 A pocos d=EDas de la votaci=F3n en el Senado de la reforma del C=F3digo Civ= il=20 que permitir=E1 el matrimonio entre personas del mismo sexo, el informe ha= =20 sido remitido a 259 senadores para tomen conciencia de la responsabilidad=20 que supone su voto a favor de la ley. Hipanidad.com=20 =20 http://www.forofamilia.org/modules.php?name=3DNoticias&file=3Darticle&sid= =3D172=20 http://www.hispanidad.com/imagenes/cartas/noesigual3.pdf From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 08:24:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 46AEB2C0007; Mon, 6 Jun 2005 08:24:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F5022C0006 for ; Mon, 6 Jun 2005 08:24:17 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1C01DC061E; Mon, 6 Jun 2005 08:24:17 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsa797-a02.servidoresdns.net [82.223.190.35]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAE1CC05D3 for ; Mon, 6 Jun 2005 08:24:16 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 9BCE1321B for ; Mon, 6 Jun 2005 09:23:30 +0200 (CEST) Message-ID: <42A3F9D7.9060503@unizar.es> Date: Mon, 06 Jun 2005 09:23:03 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFLa_anchoa_desaparece=3F?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eso es lo que quiero saber. Todos hemos oido que algunas especies que creíamos inacabables pueden estar corriendo peligro, pero últimamente la cosa está teniendo consecuencias sociales en España por la veda de la "anchoa del norte". Mi pregunta, ¿hay razón para esta alarma? ¿es una especie de maniobra política? Al fin y al cabo, como dice mi padre, los franceses la siguen pescando. ¿Hay algún pescador en la lista? Saludos, Klópes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 09:28:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 82B572C0007; Mon, 6 Jun 2005 09:28:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48A8F2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 09:28:56 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 395BF7875E; Mon, 6 Jun 2005 09:28:56 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94285786BF for ; Mon, 6 Jun 2005 09:28:55 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id MGX9BDTF; Mon, 6 Jun 2005 10:28:55 +0200 Message-ID: <42A40946.6060805@gmail.com> Date: Mon, 06 Jun 2005 10:28:54 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> <42A0879B.40900@ingta.unizar.es> <00ab01c56860$c0815e20$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <00ab01c56860$c0815e20$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: > Por último, y me echo flores porque me las merezco, qué coño, además de > ser buenos en nuestro trabajo somos prácticamente los más baratos, y eso > sólo lo podemos mantener mientras sigamos trabajando con programas > pirata. Tenemos cuatro puestos de trabajo, y adquirir las Claro, pero eso es trampa. Como en cualquier negocio, las herramientas de trabajo tienen un precio y por tanto un tiempo de amortización. El software se puede copiar técnicamente, y por eso te permites no pagar el precio de tus herramientas (de parte de ellas). El equivalente sería tener un taller de coches, donde el mecánico dijera que es el taller donde más barato te hacen las reparaciones, ya que las herramientas no las compraron, sino que las robaron, y por tanto el coste de amortización queda "descontado" del precio final. Si pudieras "copiar" las máquinas de la imprenta (que seguro que son mucho más caras que el software), también lo harías, ¿verdad? Pues mi planteamiento es ese: el software no es más que una herramienta más, aunque no esté hecha de metal y silicio, y por tanto hay que pagar su coste. Luego ya se amortizará como toque. Entiendo que es lo justo, y además lo legal (¿oigo risas de fondo?). Saludos. p.d. No te tomes esto como un "ataque" personal, más bien como una reflexión genérica al tema de la piratería. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 09:39:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CE7882C0006; Mon, 6 Jun 2005 09:39:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94C7E2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 09:39:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 905CD7841E; Mon, 6 Jun 2005 09:39:05 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B57FD78103 for ; Mon, 6 Jun 2005 09:39:04 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id MGX9BDTS; Mon, 6 Jun 2005 10:39:04 +0200 Message-ID: <42A40BA8.9090102@gmail.com> Date: Mon, 06 Jun 2005 10:39:04 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] endian-ness References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <1117839252.8368.24.camel@localhost.localdomain> <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> In-Reply-To: <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es txipi wrote: > Obviamente, si intentas no leer el fichero byte a byte, será difícil ver > la endian-ness de una arquitectura, porque cuando almacenas un 1 en un > entero de 32 bits, por mucho que internamente se guarde como 01000000 o > 00000001, al recuperarlo tendrás el 1 original, así que estamos en las > mismas. Claro, sólo mirando con un editor hex agrupando el contenido en bytes individuales puede verse lo que estáis comentando. Cuando cargas el dato en un registro, se carga "en su orden", independientemente de cómo esté guardado en la memoria. Yo a estas alturas todavía confundo la terminología "little-endian" y "big-endian" cuando se trata de nombrarlos. Pero lo que sí tengo muy claro es que en 68000 se guarda como AA BB CC DD y en Intel o en Zilog se ve como DD CC BB AA. Como decía el anuncio, "el editor hexadecimal no engaña..." :D > De todas maneras, esto no creo que interese a nadie O:-) ¿Estás seguro? ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 09:48:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E40042C0009; Mon, 6 Jun 2005 09:47:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24C222C0006 for ; Mon, 6 Jun 2005 09:47:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2141778CA5; Mon, 6 Jun 2005 09:47:53 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5744878324 for ; Mon, 6 Jun 2005 09:47:52 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1768280wra for ; Mon, 06 Jun 2005 01:47:51 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:x-enigmail-supports:content-type:content-transfer-encoding; b=RuMK2lr4IKy6vE29tgWqJ4dq7q63ijHRCD4G3rWed4Tuo+vdeVBgdjUkrbTeExNpnQhEY7C2IjIuYkZPA63O1vQypAOu3ehT22oGZB3locshgAWjJNNqoy+r1GDRlZtB6Nbmh9uPdEGcxCXWnDf+1MB7HYubV1A4QFEWLQNAz3k= Received: by 10.54.39.69 with SMTP id m69mr3104062wrm; Mon, 06 Jun 2005 01:47:51 -0700 (PDT) Received: from ?172.26.0.3? ([81.34.197.143]) by mx.gmail.com with ESMTP id d6sm3881506wra.2005.06.06.01.47.48; Mon, 06 Jun 2005 01:47:50 -0700 (PDT) Message-ID: <42A40DE8.7060508@gmail.com> Date: Mon, 06 Jun 2005 10:48:40 +0200 From: Alvaro Rios User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFLa_anchoa_desaparece=3F?= References: <42A3F9D7.9060503@unizar.es> In-Reply-To: <42A3F9D7.9060503@unizar.es> X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Klópes escribió: > Eso es lo que quiero saber. Todos hemos oido que algunas especies que > creíamos inacabables pueden estar corriendo peligro, pero últimamente la > cosa está teniendo consecuencias sociales en España por la veda de la > "anchoa del norte". Mi pregunta, ¿hay razón para esta alarma? ¿es una > especie de maniobra política? Al fin y al cabo, como dice mi padre, los > franceses la siguen pescando. ¿Hay algún pescador en la lista? > Ahora que lo comentas, el viernes estaba puesta la radio un debate al que yo prestaba atencion intermitentemente y cuando comentaron lo de la anchoa creí entender que los pescadores del cantabrico han empezado a pedir que se declare paro biológico justo cuando ha acabado su turno de faena en los caladeros y les toca a los franceses. El "contertulio" en cuestion decia que eso, en otros paises, seria tener un morro que se lo pisan... ¿Alguien puede dar algun enlace que confirme/niegue esta circunstancia? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 10:18:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E13A32C0006; Mon, 6 Jun 2005 10:18:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD4772C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 10:18:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B9B5978CE7; Mon, 6 Jun 2005 10:18:49 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04BF078CCD for ; Mon, 6 Jun 2005 10:18:49 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id MGX9BDV6; Mon, 6 Jun 2005 11:18:48 +0200 Message-ID: <42A414F8.8010405@gmail.com> Date: Mon, 06 Jun 2005 11:18:48 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: LL en =?ISO-8859-1?Q?Espa=F1a?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <"000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c 0"@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <"48a dff010506011512306c0cd1"@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <1117744911.8062.4.camel@localhost.localdomain> <"002e01c567c7$d2ecbc10$05001 aac"@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> <429FFBEA.3000305@gmail.com> <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> <84303370.20050605163201@speedy.com.ar> In-Reply-To: <84303370.20050605163201@speedy.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > "¿Pero qué importa una corona, si el resto de la dentadura está sana?" > > Una duda sudamericana: ¿en el espectáculo de España figuraba esta > parte? > > Por los acantilados de Dover > navega Eric el Rojo, > con la codicia en los ojos > y una flor en el pullover. No estoy seguro de que ese espectáculo se llegase a representar en España (yo soy relativamente joven y por entonces tendría 6 añitos). No obstante, según cuenta el propio Ernesto Acher, ese número se fue modificando mucho con el paso del tiempo, ya que ellos mismos no terminaban de verlo. Si comparas la versión de DVD con el LP original, verás que la versión de audio es mucho más corta y ya le habían suprimido un montón de frases, entre ellas el párrafo que has citado tú. En cualquier caso, siempre han cambiado algunas cosas cuando van a España para que se siga entendiendo bien. Por ejemplo, cuando en Argentina dicen "pollera", en España dicen "falda", y detalles similares. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 10:25:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FDA92C0006; Mon, 6 Jun 2005 10:25:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D99782C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 10:25:18 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D609378D1F; Mon, 6 Jun 2005 10:25:18 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5655B78D1D for ; Mon, 6 Jun 2005 10:25:18 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id MGX9BDWR; Mon, 6 Jun 2005 11:25:18 +0200 Message-ID: <42A4167D.2010904@gmail.com> Date: Mon, 06 Jun 2005 11:25:17 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexual?= =?ISO-8859-1?Q?es?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> In-Reply-To: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Colomer wrote: > Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales ¿"Científicos" del PP, tal vez? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 10:46:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D785F2C0007; Mon, 6 Jun 2005 10:46:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 823872C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 10:46:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7E6E07865C; Mon, 6 Jun 2005 10:46:47 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26E4D782CB for ; Mon, 6 Jun 2005 10:46:47 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([192.168.141.123]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Mon, 6 Jun 2005 11:46:46 +0200 Message-ID: <006f01c56a7c$a7467a30$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <20050603171841.06d13aae.txipi@sindominio.net> <1117839252.8368.24.camel@localhost.localdomain> <20050604093147.021e2d95.txipi@sindominio.net> <42A40BA8.9090102@gmail.com> Subject: Re: [escepticos] endian-ness Date: Mon, 6 Jun 2005 11:46:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 06 Jun 2005 09:46:46.0568 (UTC) FILETIME=[A7537280:01C56A7C] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas... Little-endian viene de 'little end first', que viene a decir: el byte de menor peso primero. Esto quiere decir que en la arquitectura de ese sistema los números 'multi-byte' se guardará el byte de menor peso en la posición de memoria mas baja, el segundo byte de menos peso en el byte siguiente.... y finalmente el byte de mayor peso en la última. Esto hace que si representas el valor con un editor hexadecimal, que separa los bytes individuales de la memoria y los visualiza en código hexadecimal por separado, VISUALMENTE queden 'invertidos', ya que estos editores muestran las posiciones de memoria empezando por la izquierda e incrementando hacia la derecha. Esto hace que, VISUALMENTE, los bytes de menor peso (para enterdernos, las "unidades", "decenas".... -lo pongo entre comillas pq no son realmente unidades ni decenas, pero bueno... es para no liar) queden a la izquierda, y los "millares", "decenas de millar" a la derecha, cosa que va en contra de la convención normal al escribir cualquier cifra de toda la vida en papel y lapiz (los dígitos de mayor peso quedan a la izquierda - .... millares->centenas->decenas->unidades). Esto pasa con Intel. Motorola, p.e, es un procesador 'big-endian', que es "big-end-first", o byte de mayor peso primero. Esto hace que los editores hexadecimales en esos sistemas, que siguen colocando los bytes en pantalla de menor a mayor de izquierda a derecha, en este caso SI que visualmente coincida con la convención "histórica" de pintar las cifras con la mayor cifra a la izquierda. Esto sirve para editores hexadecimales, funciones que impriman valores (printf y similares), etc... Pero es sólo cuestión de visualización: evidentemente, todos los sistemas son congruentes consigo mismos y da igual como guarden los valores si los recuperan igual (como si los quieren guardar solo en posiciones pares o encriptados por CPU....). Pero el problema surge cuando estos sistemas deben compartir información entre ellos de forma directa. Por ello, cuando se pasan entre ellos CUALQUIER tipo de archivo, debe haber en algun punto del software (otra cosa es que se encuentre en un nivel transparente para nosotros en una libreria que estemos utilizando, por el propio sistema, etc...) un procedimiento que DEBE IDENTIFICAR el sistema que ha creado ese archivo para TRADUCIRLO al nuestro. Y por tanto, el archivo debe tener una marca de identificación de quien lo ha creado. En su defecto, tb es posible crear una convención de que al pasarlo a cierto medio (p.e, una red TCP), se seguirá una normativa fija (p.e, parece ser que big endian para TCP - esto no lo conocía...). Evidentemente, la traducción se sigue haciendo, aunque en este caso se puede hacer justo a la hora de pasar a la red y/o a la hora de recuperar la información en el receptor. Pero claro, si esta convención no existe debe haber la marca para cada archivo... Enga... perdón por el rollo ;-) ----- Original Message ----- From: "José Ángel Morente" To: Sent: Monday, June 06, 2005 10:39 AM Subject: Re: [escepticos] endian-ness > txipi wrote: > > > Obviamente, si intentas no leer el fichero byte a byte, será difícil ver > > la endian-ness de una arquitectura, porque cuando almacenas un 1 en un > > entero de 32 bits, por mucho que internamente se guarde como 01000000 o > > 00000001, al recuperarlo tendrás el 1 original, así que estamos en las > > mismas. > > Claro, sólo mirando con un editor hex agrupando el contenido en bytes > individuales puede verse lo que estáis comentando. Cuando cargas el dato > en un registro, se carga "en su orden", independientemente de cómo esté > guardado en la memoria. > > > Yo a estas alturas todavía confundo la terminología "little-endian" y > "big-endian" cuando se trata de nombrarlos. Pero lo que sí tengo muy > claro es que en 68000 se guarda como AA BB CC DD y en Intel o en Zilog > se ve como DD CC BB AA. > > Como decía el anuncio, "el editor hexadecimal no engaña..." > > :D > > > > De todas maneras, esto no creo que interese a nadie O:-) > > ¿Estás seguro? ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 12:08:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9770E2C0006; Mon, 6 Jun 2005 12:07:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65A642C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 12:07:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5036B782B8; Mon, 6 Jun 2005 12:07:55 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.48]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E8CA782A8 for ; Mon, 6 Jun 2005 12:07:53 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso48.backend.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IHN001YWTL23Y40@tdimso48.backend.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 08:07:51 -0300 (ART) Date: Mon, 06 Jun 2005 08:08:06 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_LL_en_Espa=F1a?= In-reply-to: <42A414F8.8010405@gmail.com> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBbmdlbCBNb3JlbnRl?= Message-id: <1748657757.20050606080806@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.025 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:3.18532 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:3 S:3 R:3 (0.1500 0.1500) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> <429FFBEA.3000305@gmail.com> <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> <42A414F8.8010405@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 06/06/2005 a las 08:06, José Ángel Morente dijo: > No obstante, según cuenta el propio Ernesto Acher, ese número se fue > modificando mucho con el paso del tiempo, ya que ellos mismos no > terminaban de verlo. Si comparas la versión de DVD con el LP > original, verás que la versión de audio es mucho más corta y ya le > habían suprimido un montón de frases, entre ellas el párrafo que has > citado tú. Si lo sabré: hace unos doce o trece años lo representé en la Feria de Letras de mi colegio secundario. Con todo mi descaro aproveché que "el destino me ha castigado con dura mano en mi inspiración musical" e hice de rey. Creo que retirándole las frases que faltan realmente ha ganado en calidad, hay pocas distracciones para pocos y podaron los chistes medianitos. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 12:20:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A77CD2C0006; Mon, 6 Jun 2005 12:20:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82F0A2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 12:20:43 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7FB87C01CE; Mon, 6 Jun 2005 12:20:43 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2904C0132 for ; Mon, 6 Jun 2005 12:20:42 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id MGX9BD8C; Mon, 6 Jun 2005 13:20:42 +0200 Message-ID: <42A43189.9060202@gmail.com> Date: Mon, 06 Jun 2005 13:20:41 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: LL en =?ISO-8859-1?Q?Espa=F1a?= References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <000001c566da$24b2d2d0$0e00a8c0@dublin> <1348791311.20050601221758@ctv.es> <1117660870.12178.29.camel@localhost> <48adff010506011512306c0cd1@mail.gmail.com> <1117697654.12259.4.camel@localhost> <002e01c567c7$d2ecbc10$05001aac@Ambroxius> <1117760620.11363.9.camel@localhost.localdomain> <429FFBEA.3000305@gmail.com> <1117788170.8066.8.camel@localhost.localdomain> <42A414F8.8010405@gmail.com> <1748657757.20050606080806@speedy.com.ar> In-Reply-To: <1748657757.20050606080806@speedy.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > Si lo sabré: hace unos doce o trece años lo representé en la Feria de > Letras de mi colegio secundario. Con todo mi descaro aproveché que > "el destino me ha castigado con dura mano en mi inspiración musical" e > hice de rey. Ja, ja, qué divertido. Siempre soñé con poder representar algo de ellos. Me encantaría hacer de Carlos Núñez Cortés en el número de la pianista ciega, el de Tom McCofee :D > Creo que retirándole las frases que faltan realmente ha ganado en > calidad, hay pocas distracciones para pocos y podaron los chistes > medianitos. Estoy de acuerdo. La versión corta es más amena. Otro número que podaron bastante parece ser que fue el último de dicho espectáculo, es decir, "Cartas de Color". Saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 15:25:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE1992C0006; Mon, 6 Jun 2005 15:25:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCC992C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 15:24:56 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E344C78382; Mon, 6 Jun 2005 15:24:53 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4066478082 for ; Mon, 6 Jun 2005 15:24:51 +0100 (WEST) Received: (qmail 4948 invoked by uid 0); 4 Jun 2005 13:24:58 -0000 Received: from unknown (HELO localhost) (213.149.226.2) by 213.149.227.2 with SMTP; Sat, 04 Jun 2005 13:24:58 +0000 Received: from 81-203-41-169.user.ono.com ( [81-203-41-169.user.ono.com]) as user theveterans@213.149.227.2 by webmail.gestionar.info with HTTP; Sat, 4 Jun 2005 15:24:57 +0200 Message-ID: <1117891497.42a1aba96ccc3@webmail.gestionar.info> Date: Sat, 4 Jun 2005 15:24:57 +0200 From: theveterans@estudipapers.com To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) 3.1 X-Originating-IP: 81.203.41.169 X-Forwarded-For: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mensaje citado por Eloy Anguiano Rey : > El vie, 03-06-2005 a las 20:12 +0200, manolo_elmas escribió: > > > Gracias por la aclaración, que desconocía, pero no me refiero a eso con mi > > > frase. Quise decir que la lucha por imponerse en el mercado uno u otro > > software está en manos del dinero, del capital, de las grandes compañías de > > > software y en los fabricantes, una lucha justa pero tremendamente > desigual. > > Mientras haya piratas no lo dudes. > > Sé legal, copia lo que te dejen copiar y compra lo que no y si no lo > puedes comprar dedícate a otro negocio porque ele tuyo es ruinoso ya que > estás obligado a robar para vivir. ___________________________________ ¿Alguien te ha dicho el porcentaje de programas pirata de los que tengo que utilizo para vivir? ¿Sabes por cuáles he pagado y por cuáles no? ¿Los que tengo piratas me son necesarios para comer, lo sabes tú? Espero que no seas de lo que se bajan cosas de internet con la mula o similares, porque si es malo robar para vivir peor es robar sólo para divertirse... Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 15:34:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 13B4F2C000C; Mon, 6 Jun 2005 15:34:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54B5D2C0006 for ; Mon, 6 Jun 2005 15:33:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C7DF5782B5; Mon, 6 Jun 2005 15:33:55 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 782ED7831A for ; Mon, 6 Jun 2005 15:33:55 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j56EXsOM020723 for ; Mon, 6 Jun 2005 16:33:54 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j56EXsG1020721; Mon, 6 Jun 2005 16:33:54 +0200 Date: Mon, 6 Jun 2005 16:33:54 +0200 Message-Id: <200506061433.j56EXsG1020721@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedades en Magonia From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si usted está de viaje en Viena, Salzburgo o Múnich, se pone enfermo y le ingresan en una clínica, puede caer en manos de médicos que practican su disciplina basándose en el feng shui, la radiestesia, el 'efecto Kirlian' y la acupuntura. Me enteré el 31 de mayo gracias a un despacho de la agencia Efe, datado en Viena... Clínica centroeuropeas practican el feng shui, la radiestesia, la 'foto Kirlian' y la acupuntura http://magonia.blogspot.com/2005/06/clnicas-centroeuropeas-practican-el.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 15:48:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 11C2F2C0006; Mon, 6 Jun 2005 15:48:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E09842C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 15:48:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DD301C00D0; Mon, 6 Jun 2005 15:48:38 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DC27C00A8 for ; Mon, 6 Jun 2005 15:48:38 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.32.24.89]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005452110.msg for ; Mon, 06 Jun 2005 16:48:29 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Mon, 6 Jun 2005 16:48:21 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <707277030506051601629da763@mail.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Importance: Normal X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Mon, 06 Jun 2005 16:48:29 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.32.24.89 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Mon, 06 Jun 2005 16:48:33 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, respecto al final de la industria discográfica por el mp3 y todo eso... a mi siempre me ha parecido que no estaría mal la desaparición de la industria. Eso sí, la música no desaparecerá nunca. Si Mozart murió completamente arruinado, y fue enterrado en una fosa común, después de componer obras que todos los músicos de hoy no podrían ni soñar componer... Eso es porque viene de dentro, y no es cuestión de dinero. Si desapareciese la industria, siempre quedarán los músicos. Un saludo a todos, Rodolfo del Moral P.D. Y al que no le guste Mozart, no sabe lo que se pierde ;-) -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Carlos Alvarez Enviado el: lunes, 06 de junio de 2005 1:02 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual On 6/5/05, pepet wrote: > Excepto las dos últimas, todas las decisiones corresponden al usuario > del programa, y tiene derecho a elegir la que quiera sin pedir permiso a > nadie. > Respecto de las dos últimas es un problema entre una empresa y el > usuario y como no soy accionista de ninguna empresa de software > privativo al menos a mi no me conciernen. Pero claro que sí, no creo que nadie haya argumentado lo contrario: ni que no se tenga derecho a pedir a un programador que implemente algo o que te deba concernir la copia de software propietario. > Y en absoluto me creo que la copia de programas sin permiso pongan en > peligro la continuidad de Microsoft Yo tampoco, pero... quien dijo que el único que vende software es MS (o Sun, u Oracle, o CA, o IBM)?. No todas las empresas de software son multinacionales poderosísimas, y hay más de una pyme por aquí (típico producto, un ERP)y que no tienen la capacidad de ninguna de las mencionadas arribas. > ps: Respecto a lo de que si se continúa así desaparecerá la industria > del software, o en otro plan la industria discográfica, solo puedo decir > "afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias" Bueno, que las aporte quien lo haya dicho :-) Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 15:56:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3DB132C0006; Mon, 6 Jun 2005 15:56:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 171DC2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 15:56:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 138A9C03CA; Mon, 6 Jun 2005 15:56:14 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 50229C0347 for ; Mon, 6 Jun 2005 15:56:13 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.32.24.89]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005452272.msg for ; Mon, 06 Jun 2005 16:56:03 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Date: Mon, 6 Jun 2005 16:55:59 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <20050605211443.77D3CC041B@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Importance: Normal X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Mon, 06 Jun 2005 16:56:03 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.32.24.89 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Mon, 06 Jun 2005 16:56:03 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, pues sí, como parte del proceso de combustión del Keroseno, se produce vapor de agua (y CO2, y otro montón de porquerías en menor medida), al salir, se enfría en el aire, y se condensa (igual que en invierno al respirar, sale el aire con vapor de agua, y parte se condensa al salir). Aunque nunca he sabido si la estela se produce por este hecho, u otro. Lo digo, porque los bimotores deberían producir 2, pero los cuatrimotores 4, y sobre todo los trimotores (aquel tristar que ya no se ve por ninguna parte). Alguien ha visto alguna estela triple? Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Claudio Andrés Uribe Enviado el: domingo, 05 de junio de 2005 23:15 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. > Xan Cainzos > > ¿No sera por el aire caliente que sale de las toberas de los reactores? > Saludos > Sí, se produce por condensación del agua -producto de la combustión- que sale de los motores. Un saludo Carlos García ¿Cómo puede condensarse el agua calentándola? ¿No es la condensación un fenómeno que se produce al pasar el agua del estado gaseoso al estado líquido, al enfriarse? _________________________ Claudio Andrés Uribe Entrevista radial a Richard Dawkins (escúchela en) En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 17:09:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF2DD2C0006; Mon, 6 Jun 2005 17:09:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 817422C0009 for ; Mon, 6 Jun 2005 17:09:04 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 31FFEC05B7; Mon, 6 Jun 2005 17:08:54 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5464C05C5 for ; Mon, 6 Jun 2005 17:08:53 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050606160852.BORF17152.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Mon, 6 Jun 2005 18:08:52 +0200 Message-ID: <42A47553.7030803@ingta.unizar.es> Date: Mon, 06 Jun 2005 18:09:55 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rodolfo del Moral wrote: > Hola, respecto al final de la industria discográfica por el mp3 y todo > eso... a mi siempre me ha parecido que no estaría mal la desaparición de la > industria. Eso sí, la música no desaparecerá nunca. ... > Si Mozart murió > completamente arruinado, y fue enterrado en una fosa común, después de > componer obras que todos los músicos de hoy no podrían ni soñar componer... ... > Eso es porque viene de dentro, y no es cuestión de dinero. .... > Si desapareciese la industria, siempre quedarán los músicos. Es una afirmacion un poco arriesgada la de Mozart. Solo requieres 3 elementos unidos, y no tienen porque estar en la misma persona: - conocimientos tecnicos musicales - genio - buen gusto Se entiende que la proteccion de los artistas es para que puedan vivir del arte. Y asi no derrocharlos en otras otras tareas mas viles que podria desempeñar personal no cualifado. Aparte que cumplen un papel similar al de la prensa, la de ser "alma" de la sociedad y captar y poner en palabras cosas sutiles que estan "ahi flotando". Por ejemplo Buckosky arremete contra cierto tipo de sentido del pudor que nos impide ver la hermosura en cosas sencillas que realmente y de por si son hermosas. Los "derechos" suministrados a los artistas son la forma en la que la sociedad pone en efecto el "pacto social" con los artistas. Nosotros los protegemos y ellos crean. Siempre y cuando alguien encuentre algo valioso en su arte, que no tiene porque ser el caso, y es famoso que muchos artistas historicamente han muerto bastante pobres, y solo ha posteriori la sociedad ha dado en reconocer y valorar su arte. Hoy en dia ha habido un error terrible. Y esos derechos se han transmitido desde los artistas (que nos necesitamos) hacia empresas que viven de copiar informacion. Asi que hoy en dia privilegiamos con derechos diseñados para que lo mas valioso de nuestra sociedad no muera de hambre, a grandes corporaciones como sony y hollywood. Se vera el terrible y absurdo error que es, cuando esos derechos se extienden 70 años despues de la muerte del autor. ¿Necesita Walt Disney (la empresa) proteccion de la sociedad para no morir de hambre 70 años despues de la muerte del autor de mickey mouse? Es completamente irreal y absurdo. Etc.. todo el debate que estamos viviendo sobre el tema. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 17:38:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C791A2C0006; Mon, 6 Jun 2005 17:38:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 93E592C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 17:38:45 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 90A45C055C; Mon, 6 Jun 2005 17:38:45 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9CE85C0388 for ; Mon, 6 Jun 2005 17:38:44 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.32.24.89]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005454232.msg for ; Mon, 06 Jun 2005 18:38:30 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Date: Mon, 6 Jun 2005 18:38:23 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <42A47553.7030803@ingta.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Importance: Normal X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Mon, 06 Jun 2005 18:38:30 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.32.24.89 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Mon, 06 Jun 2005 18:38:32 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Tei, Completamente de acuerdo con lo que dices. Salvo la primera parte que no comparto del todo. Ciertamente, los artistas son un lujo que una sociedad evolucionada se permite. Pero son una lacra en una sociedad decadente, como a veces parece la nuestra... Tendría que explicar el párrafo mejor, pero bueno ya lo haré si es necesario. Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de tei Enviado el: lunes, 06 de junio de 2005 18:10 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual Rodolfo del Moral wrote: > Hola, respecto al final de la industria discográfica por el mp3 y todo > eso... a mi siempre me ha parecido que no estaría mal la desaparición de la > industria. Eso sí, la música no desaparecerá nunca. ... > Si Mozart murió > completamente arruinado, y fue enterrado en una fosa común, después de > componer obras que todos los músicos de hoy no podrían ni soñar componer... ... > Eso es porque viene de dentro, y no es cuestión de dinero. .... > Si desapareciese la industria, siempre quedarán los músicos. Es una afirmacion un poco arriesgada la de Mozart. Solo requieres 3 elementos unidos, y no tienen porque estar en la misma persona: - conocimientos tecnicos musicales - genio - buen gusto Se entiende que la proteccion de los artistas es para que puedan vivir del arte. Y asi no derrocharlos en otras otras tareas mas viles que podria desempeñar personal no cualifado. Aparte que cumplen un papel similar al de la prensa, la de ser "alma" de la sociedad y captar y poner en palabras cosas sutiles que estan "ahi flotando". Por ejemplo Buckosky arremete contra cierto tipo de sentido del pudor que nos impide ver la hermosura en cosas sencillas que realmente y de por si son hermosas. Los "derechos" suministrados a los artistas son la forma en la que la sociedad pone en efecto el "pacto social" con los artistas. Nosotros los protegemos y ellos crean. Siempre y cuando alguien encuentre algo valioso en su arte, que no tiene porque ser el caso, y es famoso que muchos artistas historicamente han muerto bastante pobres, y solo ha posteriori la sociedad ha dado en reconocer y valorar su arte. Hoy en dia ha habido un error terrible. Y esos derechos se han transmitido desde los artistas (que nos necesitamos) hacia empresas que viven de copiar informacion. Asi que hoy en dia privilegiamos con derechos diseñados para que lo mas valioso de nuestra sociedad no muera de hambre, a grandes corporaciones como sony y hollywood. Se vera el terrible y absurdo error que es, cuando esos derechos se extienden 70 años despues de la muerte del autor. ¿Necesita Walt Disney (la empresa) proteccion de la sociedad para no morir de hambre 70 años despues de la muerte del autor de mickey mouse? Es completamente irreal y absurdo. Etc.. todo el debate que estamos viviendo sobre el tema. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 17:59:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8674C2C0005; Mon, 6 Jun 2005 17:59:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4387B2C0009 for ; Mon, 6 Jun 2005 17:59:01 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 00F77C0567; Mon, 6 Jun 2005 17:58:56 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9131EC04F7 for ; Mon, 6 Jun 2005 17:58:55 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050606165853.VTCR5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Mon, 6 Jun 2005 18:58:53 +0200 Message-ID: <42A4810D.8080500@ingta.unizar.es> Date: Mon, 06 Jun 2005 18:59:57 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rodolfo del Moral wrote: > Hola Tei, > > Completamente de acuerdo con lo que dices. Salvo la primera parte que no > comparto del todo. > Ciertamente, los artistas son un lujo que una sociedad evolucionada se > permite. Pero son una lacra en una sociedad decadente, como a veces parece > la nuestra... > Tendría que explicar el párrafo mejor, pero bueno ya lo haré si es > necesario. > > Un saludo, > > Rodolfo del Moral A mi la sociedad actual mas que "decadente" me parece conservadora. Y encuentro explicacion en este conservadurismo en los factores combinados del sida, la 'caida del comunismo' y el 11s. La llegada al poder de Bush en la nacion mas importante de la tierra puede verse tanto como un sintoma de esto, como una razon mas del agravamiento de estas circunstancias. Del nuevo Papa, no puedo comentar nada porque no se nada, pero siendo ex-miembro de las juventudes socialistas, y parte activa de los restos de la santa inquisicion, pues no pinta bueno,... pero ya veremos. En teoria algun dia terminaremos de vencer al sida, habra una renovacion de la promiscuidad sexual, la religion caera en un segundo plano.. al personal, el terrorismo sera una circunstancia a la que viviremos acostumbrados, sin histerismos legislativos. En España ya tenemos esta parte (la de vivir acostumbrados al terrorismo) cumplida Y puede que incluso el socialismo empiece a funcionara para el bien de los ciudadanos , de modo que los sindicatos cumplan su papel protector de los derechos de los trabajadores, en lugar de encajar en el sistema como unos partidos politicos acomodados de segundo nivel (alineados con la izquierda, pero inoperantes). Del papel de los artistas ahora,.. vilmente subyugados al poder y el dinero, o mejor dicho, al brillo de la plata(luna) en el fondo del mismo lago donde se ahogo narciso. Ni siquiera se venden por algo real :( se vende por la promesa de ser superestrellas. Megaheroes de la sociedad conocidos en los cinco continentes y con mas poder que los presidentes de las naciones :I From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 18:28:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A57A2C0006; Mon, 6 Jun 2005 18:28:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED9BA2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 18:28:43 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EA4AFC055F; Mon, 6 Jun 2005 18:28:43 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B44FCC0317 for ; Mon, 6 Jun 2005 18:28:43 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id F35EA137688; Mon, 6 Jun 2005 19:27:47 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 06 Jun 2005 19:27:47 +0200 Message-Id: <1118078867.8376.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 06-06-2005 a las 16:55 +0200, Rodolfo del Moral escribi=F3: > Hola, pues s=ED, como parte del proceso de combusti=F3n del Keroseno, se > produce vapor de agua (y CO2, y otro mont=F3n de porquer=EDas en menor me= dida), > al salir, se enfr=EDa en el aire, y se condensa (igual que en invierno al > respirar, sale el aire con vapor de agua, y parte se condensa al salir). > Aunque nunca he sabido si la estela se produce por este hecho, u otro. Lo > digo, porque los bimotores deber=EDan producir 2, pero los cuatrimotores = 4, y > sobre todo los trimotores (aquel tristar que ya no se ve por ninguna part= e). > Alguien ha visto alguna estela triple? Es un efecto de enfriamiento brusco en el borde de ala. Es un efecto joule debido a las condiciones de din=E1mica del fluido en esos puntos. Fijaros que siempre aparecen en la punta de las alas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 18:29:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E30EE2C0006; Mon, 6 Jun 2005 18:29:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C32872C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 18:29:20 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C0397C05A0; Mon, 6 Jun 2005 18:29:20 +0100 (WEST) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D969C0186 for ; Mon, 6 Jun 2005 18:29:20 +0100 (WEST) Received: (qmail 12504 invoked from network); 6 Jun 2005 17:29:19 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 6 Jun 2005 17:29:19 -0000 Message-ID: <42A487ED.6030200@tecnopress.es> Date: Mon, 06 Jun 2005 19:29:17 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Estelas en aviones Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es He recibido, supongo que por un problema en mi servidor, bastantes mail's realmente trinchados e ilegibles. Entre ellos, he logrado aislar lo siguiente: > > Xan Cainzos > > > > ¿No sera por el aire caliente que sale de las toberas de los reactores? > > Saludos > > > > Sí, se produce por condensación del agua -producto de la combustión- que > sale de los motores. Pues no, no es la condensación del vapor de agua que sale del turbomotor. Entre otras cosas porque su temperatura de salida es de varios centenares de grados, en ocasiones 900. Y, por lo tanto, se condensa -si llega a hacerlo- bastante después del paso del avión. Por otra parte, no sólo está la demostración de la relación presión- -temperatura en la salida del aire de las alas, sino que el fenómeno está perfectamente estudiado en los túneles de pruebas aerodinámicas. Y, en fin, está lo observable: un avión con dos turbomotores produce -si lo hace- dos estelas. Uno con tres motores (uno en cola) también da dos estelas. Y, por supuesto, uno de cuatro motores sigue dando sólo dos estelas. Ergo... Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 19:02:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 394D92C0006; Mon, 6 Jun 2005 19:02:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17B402C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:02:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1305B7837F; Mon, 6 Jun 2005 19:02:12 +0100 (WEST) Received: from telesmtp3.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B255A782C9 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:02:11 +0100 (WEST) Received: from SN101123630003 ([81.40.44.182]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHOCRM00.7HH for ; Mon, 6 Jun 2005 20:02:10 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Carlos_Garc=EDa?= To: Subject: RE: [escepticos] Sobre el oscurecimiento. Date: Mon, 6 Jun 2005 20:01:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcVqp/3L8uD5wmN9Tg2P8eUDeSG0fQAFdpAg Message-Id: <20050606180211.B255A782C9@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rodolfo del Moral ... > Aunque nunca he sabido si la estela se produce por este hecho, u otro. = Lo > digo, porque los bimotores deber=EDan producir 2, pero los = cuatrimotores 4, > y > sobre todo los trimotores (aquel tristar que ya no se ve por ninguna > parte). > Alguien ha visto alguna estela triple? >=20 Como me gusta mucho mirar al cielo he visto estelas de 4 motores. De = tres, ya no he tenido oportunidad. Y como no tengo fotos pues hay otras que puedes ver en ... http://www.contrailsphotography.com/photos/contrails.html Pero tambi=E9n he visto estelas en las puntas de los planos en las exhibiciones, que me gusta mucho los aviones e iba a verlos cuando = pod=EDa. As=ED que leyendo un poco m=E1s veo que existen estelas creadas por la = baja presi=F3n del extrad=F3s de las alas. Pero son mucho menos estables y = frecuentes y no preocupan tanto. Y es que este Josep suele equivocarse poco. Un saludo=20 Carlos Garc=EDa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 19:18:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A72E12C0006; Mon, 6 Jun 2005 19:18:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85DD62C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:18:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8320CC05F6; Mon, 6 Jun 2005 19:18:38 +0100 (WEST) Received: from telesmtp4.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F9F5C05F3 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:18:38 +0100 (WEST) Received: from SN101123630003 ([81.40.45.136]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHODJ001.BY4 for ; Mon, 6 Jun 2005 20:18:36 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Carlos_Garc=EDa?= To: Subject: RE: [escepticos] Estelas en aviones Date: Mon, 6 Jun 2005 20:18:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <42A487ED.6030200@tecnopress.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcVqvWGsG5FGdPD8QHWDl6vh3lXoqwABawew Message-Id: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >=20 > Pues no, no es la condensaci=F3n del vapor de agua que sale del = turbomotor. ... >=20 > Saludos. >=20 > Josep Catal=E0 >=20 Te juro que s=ED, que el que preocupa y el que m=E1s se ve es el de los = motores. (Envi=E9 otro correo con un enlace a fotos) El de las alas menos. Es mucho menos estable, ya que la propia = turbulencia del avi=F3n las suele deshacer.=20 Un saludo Carlos Garc=EDa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 19:25:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1049C2C0006; Mon, 6 Jun 2005 19:25:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFF482C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:25:40 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DCD39C05CE; Mon, 6 Jun 2005 19:25:40 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83E42C04EF for ; Mon, 6 Jun 2005 19:25:40 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.57] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DfMI7-0002k1-6p for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 20:25:39 +0200 Received: from [81.61.152.254] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DfMI5-0002hj-2R for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 20:25:39 +0200 Message-ID: <42A4957F.9020300@wanadooadsl.net> Date: Mon, 06 Jun 2005 20:27:11 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Formatos de documento virtual (era Escepticismo y respeto) References: <1179888186.20050601200246@ctv.es> <01f601c56744$baf5b8b0$0501a8c0@Disenyo2> <011c01c56787$7972f4f0$05001aac@Ambroxius> <200506021904.14841.dotakon28@yahoo.es> <02f501c56797$c692cfc0$0501a8c0@Disenyo2> <004901c567fe$72df0620$0501a8c0@Disenyo2> <7072770305060307157dc400e2@mail.gmail.com> <001301c56848$8be76960$0501a8c0@Disenyo2> <42A0778D.9060109@ingta.unizar.es> <008501c56856$aa8fe3c0$0501a8c0@Disenyo2> <42A0879B.40900@ingta.unizar.es> <00ab01c56860$c0815e20$0501a8c0@Disenyo2> <42A40946.6060805@gmail.com> In-Reply-To: <42A40946.6060805@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na José Ángel Morente ha escrit: > Claro, pero eso es trampa. Como en cualquier negocio, las herramientas > de trabajo tienen un precio y por tanto un tiempo de amortización. El > software se puede copiar técnicamente, y por eso te permites no pagar > el precio de tus herramientas (de parte de ellas). Puede que sea trampa, pero no es equivalente a lo del taller de coches y sus herramientas, el robo de las herramientas impide a su dueño legítimo usarlas, cosa que no impide la copia de material informático. Si el dueño de la imprenta robara las impresoras, sería otra cosa, pero no es el caso. Yo lo veo más equivalente a meterte en un concierto sin pagar la entrada, bueno este último caso es más grave que copiar software, porque ocupas parte del aforo y en caso de lleno hasta la bandera, impides el paso a personas que si que han pagado su entrada. > El equivalente sería tener un taller de coches, donde el mecánico > dijera que es el taller donde más barato te hacen las reparaciones, ya > que las herramientas no las compraron, sino que las robaron, y por > tanto el coste de amortización queda "descontado" del precio final. Pero en este caso el que te vende las herramientas, continuamente está cambiando las piezas para que no se ajusten a las herramientas antiguas y tengas que comprar llaves inglesas nuevas, porque el que te vende las herramientas cambia las cabezas de los tornillos para que tengas que cambiar de llave. > > Si pudieras "copiar" las máquinas de la imprenta (que seguro que son > mucho más caras que el software), también lo harías, ¿verdad? Como lo ha hecho la principal industria de software, copiando lo que ha mejorado la robustez de sus sistema operativo de programas open source como BSD, aunque la licencia BSD lo permite. ¿No piensas que si están basando su negocio en algo tan artificial como la prohibición de copia, si no le gusta tendría que cambiar su sistema de negocio.? Garcilaso de la Vega (el ibérico, no el Inca) copiaba traduciendo al castellano a Ausias March y nadie lo consideraba deshonesto, sino un homenaje a Ausias March. En Italia vi un montón de cuadros que tenían trozos copiados de otro cuadro, (sobre todo el dedo de Dios de la Capilla Sixtina) y todo el mundo lo consideraba como un homenaje a Miguel Angel (no me refiero a Miguel A. de esta lista :)). Como puedes ver los derechos de autor (no me refiero a la propiedad intelectual, en el sentido de que a cada cual se le reconozca, su trabajo intelectual y no se tergiverse) es algo que no forma parte de los derechos inalienables de las personas. Es más la legislación sobre los derechos de copia me parece que es bastante reciente (y que me corrijan si me equivoco). > Pues mi planteamiento es ese: el software no es más que una > herramienta más, aunque no esté hecha de metal y silicio, y por tanto > hay que pagar su coste. Luego ya se amortizará como toque. Y ¿Quien fija el coste?¿el fantasmagórico Mercado Libre? > > Entiendo que es lo justo, y además lo legal (¿oigo risas de fondo?). Sobre lo que es lo legal no te lo discuto, sobre la justicia, no en el sentido de aplicar la ley, discrepo bastante. Considero que es una legalidad injusta y aunque mientras esté en vigor haya que cumplirla, no tengo por qué estar de acuerdo con ella, lo que no me exime de su cumplimiento, pero creo que la discusión estaba más en la ética de la copia que en la legalidad de la misma. Y no me da ninguna risa observar como se van interiorizando, como algo ético y natural legislaciones cuyo único objetivo es asegurar los beneficios de las multinacionales. Con lo que si oyes risas de fondo, puedes estar seguro que ninguna de ellas es la mía. > > Saludos. > > p.d. > No te tomes esto como un "ataque" personal, más bien como una > reflexión genérica al tema de la piratería. más saludos pepet ps: y quiero dejar claro que no estoy a favor de la copia no autorizada de programas informáticos (me resisto a llamarle piratería), ni creo que se pueda extraer de lo que he dicho que la defienda, pero me parece que hay una corriente de opionión que se está pasando más de tres pueblos. No le demos al asunto más importancia de la que tiene, resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 19:57:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF5A12C0006; Mon, 6 Jun 2005 19:57:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C2F42C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:57:01 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 88F52781CF; Mon, 6 Jun 2005 19:57:01 +0100 (WEST) Received: from tnetsmtp2.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32A9F7818A for ; Mon, 6 Jun 2005 19:57:01 +0100 (WEST) Received: from carlosv7w87um3 ([217.125.11.102]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHOFB002.3MK for ; Mon, 6 Jun 2005 20:57:00 +0200 Message-ID: <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> From: "Carlos Ruiz" To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Mon, 6 Jun 2005 20:53:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Creo que se requiere bastante altura para que el motor deje estela e imagino que la magnitud de esta, estará en función de la altura a la que vuele el aparato (por otra parte, a más altura, más frío y menos presión) . No soy físico -se ve claramente - pero creo es lógico pensar esto. A mas altura, mayor estela, mas amplitud en las mismas y mayores posibilidades de ver incluso una única estela donde hay cuatro o tres o dos. Saludos ----- Original Message ----- From: "Carlos García" To: Sent: Monday, June 06, 2005 8:18 PM Subject: RE: [escepticos] Estelas en aviones > > Pues no, no es la condensación del vapor de agua que sale del turbomotor. ... > > Saludos. > > Josep Català > Te juro que sí, que el que preocupa y el que más se ve es el de los motores. (Envié otro correo con un enlace a fotos) El de las alas menos. Es mucho menos estable, ya que la propia turbulencia del avión las suele deshacer. Un saludo Carlos García __________ Información de NOD32 1.1129 (20050605) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 19:59:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C6722C0006; Mon, 6 Jun 2005 19:59:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7BCDD2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:59:28 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 79037C0481; Mon, 6 Jun 2005 19:59:28 +0100 (WEST) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19B27C0388 for ; Mon, 6 Jun 2005 19:59:28 +0100 (WEST) Received: (qmail 28859 invoked from network); 6 Jun 2005 18:59:27 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 6 Jun 2005 18:59:27 -0000 Message-ID: <42A49D0D.3040507@tecnopress.es> Date: Mon, 06 Jun 2005 20:59:25 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos García ha escrito: > Te juro que sí, que el que preocupa y el que más se ve es el de los motores. > (Envié otro correo con un enlace a fotos) Por descontado que me pongo en contacto con "sabios" de la aeronáutica para ver en qué resulta todo. La web con las fotos se la remito, claro. Y es que ante las evidencias, toda hipótesis/teoría/etcétera, se queda en nada... Te tendré informado (*) Saludos. Josep Català (*) Por cierto: no tengo olvidado para nada el "affaire Antonio Brú" sobre carcinomas hepáticos. Lo que sucede, y me extraña y me cabrea porque es la segunda ocasión que sucede, es que los superexpertos quedaron en llamarme entre el viernes pasado y hoy, lunes. Y, hasta las 20.59 que son ahora mismo, nada de nada... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 21:14:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A35E42C0006; Mon, 6 Jun 2005 21:14:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7DD2A2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 21:14:57 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7B0E9C0605; Mon, 6 Jun 2005 21:14:57 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 246B4C05F1 for ; Mon, 6 Jun 2005 21:14:57 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DfNzm-00075o-JO for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 22:14:50 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DfNzl-0002eD-Fd for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 06 Jun 2005 22:14:50 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <42A49D0D.3040507@tecnopress.es> References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42A49D0D.3040507@tecnopress.es> Date: Mon, 6 Jun 2005 22:14:48 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Josep Catal=E0 dixit: >(*) Por cierto: no tengo olvidado para nada el "affaire Antonio Br=FA" >sobre carcinomas hep=E1ticos. Lo que sucede, y me extra=F1a y me cabrea >porque es la segunda ocasi=F3n que sucede, es que los superexpertos >quedaron en llamarme entre el viernes pasado y hoy, lunes. Y, hasta >las 20.59 que son ahora mismo, nada de nada... Pues cuando tengas informacion, por favor,=20 informanos. Yo creo que la clave es si existen=20 evidencias experimentales de su afirmacion sobre=20 que el crecimiento del tumor es lineal y no=20 exponencial (uso la terminologia periodistica). Sin ese dato todo se convierte en una mierda,=20 matematica eso si, pinchada en un palo=20 inexistente. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 23:28:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED27C2C0006; Mon, 6 Jun 2005 23:28:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B356D2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 23:28:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B075D78607; Mon, 6 Jun 2005 23:28:10 +0100 (WEST) Received: from lince.las.es (lince.las.es [217.11.106.161]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31DEE785EF for ; Mon, 6 Jun 2005 23:28:10 +0100 (WEST) Received: from ACERR (209.red-217-217-12.user.auna.net [217.217.12.209]) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j56MS8mB019934 for ; Tue, 7 Jun 2005 00:28:09 +0200 Message-ID: <000a01c56ae9$00724460$670a000a@ACERR> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?= To: Subject: [escepticos] Robert Wilson en Almeria Date: Tue, 7 Jun 2005 00:42:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C56AF9.C2FE64E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2527 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C56AF9.C2FE64E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos! Acabo de volver de la Conferencia de Robert Wilson celebrada bajo las = primeras jornadas astron=F3micas de Almeria. En la charla, en dos partes, ha hablado sobre su descubrimiento (la = radiacion de fondo de microondas) y los ultimos descubrimientos sobre el = BigBang. Ha quedado ensombrecida por la "cutrez" del recinto y los m=E9dios = tecnicos...=20 La entrada era libre y no hubo suficiente aforo... la gente se qued=F3 = fuera sin poder entrar. Los medios tecnicos eran muy deficientes... un mal microfono y un = "cutre" proyector de transparencias. ----- El p=FAblico no estuvo a la altura... tuvieron que echar a un tio que = interrumpia a gritos... y mucha gente abandon=F3 la sala como diciendo = "no entiendo de que va esto". Lo peor, el turno de PREGUNTAS.... La primera pregunta: "=BFPuede Vd. una mente extraordinaria como la suya = y AMERICANO darnos un ARGUMENTO s=F3lido que nos convenza que el Hombre = estuvo de verdad en la luna?" Tanto el traductor como el premio N=F3bel se quedaron un poco = sorprendidos de la pregunta... no tenia nada que ver con el BigBang ni = nada... La respuesta fue diplomatica... del tipo "estoy convencido de que as=ED = fue de verdad, aunque no estuve presente, claro"... pero la cara fue de = sorpresa... Otras preguntas fueron poniendo de relieve que el p=FAblico de la sala = no estaba a la altura de las circunstancias.... ... preguntas idiotas sobre "mundos multiples"... "agujeros negros que = crean el nuestro" y dem=E1s chorradas acabaron por deslucir la velada... En f=EDn... que el premio nobel no ha debido llevarse una buena = impresi=F3n ni de la audiencia ni de la organizaci=F3n! ------=_NextPart_000_0007_01C56AF9.C2FE64E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola a todos!
 
Acabo de volver de la Conferencia de = Robert Wilson=20 celebrada bajo las primeras jornadas astron=F3micas de = Almeria.
 
En la charla, en dos partes, ha hablado = sobre su=20 descubrimiento (la radiacion de fondo de microondas) y los ultimos=20 descubrimientos sobre el BigBang.
 
Ha quedado ensombrecida por la "cutrez" = del recinto=20 y los m=E9dios tecnicos...
 
La entrada era libre y no hubo = suficiente aforo...=20 la gente se qued=F3 fuera sin poder entrar.
 
Los medios tecnicos eran muy = deficientes... un mal=20 microfono y un "cutre" proyector de transparencias.
 
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El p=FAblico no estuvo a la altura... = tuvieron que=20 echar a un tio que interrumpia a gritos... y mucha gente abandon=F3 la = sala como=20 diciendo "no entiendo de que va esto".
 
Lo peor, el turno de = PREGUNTAS....
 
La primera pregunta: "=BFPuede Vd. una = mente=20 extraordinaria como la suya y AMERICANO darnos un ARGUMENTO = s=F3lido que nos=20 convenza que el Hombre estuvo de verdad en la luna?"
 
Tanto el traductor como el premio = N=F3bel se quedaron=20 un poco sorprendidos de la pregunta... no tenia nada que ver con el = BigBang ni=20 nada...
 
La respuesta fue diplomatica... del = tipo "estoy=20 convencido de que as=ED fue de verdad, aunque no estuve presente, = claro"... pero=20 la cara fue de sorpresa...
 
Otras preguntas fueron poniendo de = relieve que el=20 p=FAblico de la sala no estaba a la altura de las = circunstancias....
 
... preguntas idiotas sobre "mundos = multiples"...=20 "agujeros negros que crean el nuestro" y dem=E1s chorradas acabaron por = deslucir=20 la velada...
 
En f=EDn... que el premio nobel no ha = debido llevarse=20 una buena impresi=F3n ni de la audiencia ni de la = organizaci=F3n!
 
 
------=_NextPart_000_0007_01C56AF9.C2FE64E0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 6 23:40:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5213E2C0006; Mon, 6 Jun 2005 23:40:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3207B2C0005 for ; Mon, 6 Jun 2005 23:40:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2F61478420; Mon, 6 Jun 2005 23:40:41 +0100 (WEST) Received: from mxmad1.mad.idec.net (mxmad.mad.idec.net [212.64.169.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1EB1785CC for ; Mon, 6 Jun 2005 23:40:40 +0100 (WEST) Received: (qmail 13989 invoked from network); 6 Jun 2005 22:40:40 -0000 Received: from acceso-fobia-188.lpa.idec.net (HELO idecnet.com) ([212.64.162.188]) (envelope-sender ) by mxmad1.mad.idec.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 6 Jun 2005 22:40:40 -0000 Message-ID: <42A4D0DD.6000103@idecnet.com> Date: Mon, 06 Jun 2005 23:40:29 +0100 From: Enrique Reyes User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 X-Accept-Language: es-es, en-us, ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> In-Reply-To: <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, Carlos Ruiz wrote: > Creo que se requiere bastante altura para que el motor deje estela e imagino > que la magnitud de esta, estará en función de la altura a la que vuele el > aparato (por otra parte, a más altura, más frío y menos presión) . No soy > físico -se ve claramente - pero creo es lógico pensar esto. A mas altura, > mayor estela, mas amplitud en las mismas y mayores posibilidades de ver > incluso una única estela donde hay cuatro o tres o dos. Las estelas producidas por las variaciones de presión en la salida del ala o en la punta se deben a fuertes bajadas locales de presión en el aire. El capor de agua se condensa momentaneamente, pero tras el paso del avión la presión vuelve a su valor anterior y el agua vuelve a donde estaba. El caso es que aquí no se ha añadido agua ninguna. Pero los gases que salen del motor son el producto de la mezcla y reacción química de el aire y del combustible. El vapor de agua que sale de las toberas no estaba antes ahí, así que en ciertas condiciones muy habituales en altitud, obtenemos aire saturado de vapor de agua, que se condensa e inevitablemente se congela. Eso es lo que vemos, una nube de cirstalitos de hielo, como los de los cirros. La duración de la estela dependerá de la humedad relativa , la temperatura, si es de día o de noche, porque en la evaporación de estos cristalitos tan pequeños tiene mucho que decir la radiación solar, etc. El que dos estelas próximas se confundan en una no me parece nada del otro mundo, y creo yo que la forma de la estela dejada por un avión tendrá más que ver con la forma de las turbulencias que deja justo detrás el avión que a otra cosa. En cuanto a su incidencia en las temperaturas, si bien habría q tener mucho cuidado con lo que se dice, los cirros, esas nubes altas de cristalitos de hielo, a las que tanto se parecen las estelas (fijaros cuando se empiezan a disipar, sobre todo cuando hay viento ahí arriba) son mucho más influyentes que otro tipo de nubes en cuanto a la cantidad de luz que reflejan/absorben/reemiten, y todo es cuestión de su extensión y situación. Yo no echaría en saco roto el asunto de las estelas y su influencia sobre la temperatura del aire o en superficie, aunque fuera a un nivel local y no demasiado importante. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 00:17:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D8A6F2C0006; Tue, 7 Jun 2005 00:17:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A31952C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 00:17:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A022C78547; Tue, 7 Jun 2005 00:17:37 +0100 (WEST) Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.20]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F06127850B for ; Tue, 7 Jun 2005 00:17:36 +0100 (WEST) Received: (qmail invoked by alias); 06 Jun 2005 23:17:35 -0000 Received: from 77.Red-81-42-66.pooles.rima-tde.net (EHLO 77.Red-81-42-66.pooles.rima-tde.net) [81.42.66.77] by mail.gmx.net (mp008) with SMTP; 07 Jun 2005 01:17:35 +0200 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=BFLa=20anchoa?= desaparece? Date: Tue, 7 Jun 2005 01:17:32 +0200 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <42A3F9D7.9060503@unizar.es> In-Reply-To: <42A3F9D7.9060503@unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506070117.32875.ddecos@gmx.net> X-Y-GMX-Trusted: 0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Lunes, 6 de Junio de 2005 09:23, Kl=F3pes dec=EDa: > Eso es lo que quiero saber. Todos hemos oido que algunas especies que > cre=EDamos inacabables pueden estar corriendo peligro, pero =FAltimamente= la > cosa est=E1 teniendo consecuencias sociales en Espa=F1a por la veda de la > "anchoa del norte". Mi pregunta, =BFhay raz=F3n para esta alarma? =BFes u= na > especie de maniobra pol=EDtica? Al fin y al cabo, como dice mi padre, los > franceses la siguen pescando. =BFHay alg=FAn pescador en la lista? El Consejo Internacional para la Exploraci=F3n del Mar ha publicado hoy un= =20 informe preliminar en el que aconseja que el caladero sea cerrado=20 inmediatamente: http://www.ices.dk/aboutus/pressrelease/anchovy%20advice.pdf Si est=E1s interesado en el tema, en tres d=EDas sale el informe completo. =2D-=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 00:57:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D3482C0006; Tue, 7 Jun 2005 00:57:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C2F62C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 00:57:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2909778654; Tue, 7 Jun 2005 00:57:58 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C586D78621 for ; Tue, 7 Jun 2005 00:57:57 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id EE1EA17ED97 for ; Tue, 7 Jun 2005 01:57:56 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 10035-51 for ; Tue, 7 Jun 2005 01:57:56 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 9F8A21254B5 for ; Tue, 7 Jun 2005 01:57:55 +0200 (CEST) Message-ID: <010701c56af3$91c0dc60$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A4D0DD.6000103@idecnet.com> Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 01:57:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bajo una aerovía puede , pero en promedio, el cielo cubierto por las estelas un martes, por decir algo, sobre la Península, no pasará del 0,05%, por lo que su efecto en el albedo es más bien despreciable. Y no digamos el efecto termodinámico de su masa, que no pasará de ser un puñado de toneladas de agua en medio de 10 millones... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Enrique Reyes" To: Sent: Tuesday, June 07, 2005 12:40 AM Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones > Hola a todos, > > Carlos Ruiz wrote: > > Creo que se requiere bastante altura para que el motor deje estela e imagino > > que la magnitud de esta, estará en función de la altura a la que vuele el > > aparato (por otra parte, a más altura, más frío y menos presión) . No soy > > físico -se ve claramente - pero creo es lógico pensar esto. A mas altura, > > mayor estela, mas amplitud en las mismas y mayores posibilidades de ver > > incluso una única estela donde hay cuatro o tres o dos. > > Las estelas producidas por las variaciones de presión en la salida del > ala o en la punta se deben a fuertes bajadas locales de presión en el > aire. El capor de agua se condensa momentaneamente, pero tras el paso > del avión la presión vuelve a su valor anterior y el agua vuelve a donde > estaba. El caso es que aquí no se ha añadido agua ninguna. > > Pero los gases que salen del motor son el producto de la mezcla y > reacción química de el aire y del combustible. El vapor de agua que sale > de las toberas no estaba antes ahí, así que en ciertas condiciones muy > habituales en altitud, obtenemos aire saturado de vapor de agua, que se > condensa e inevitablemente se congela. Eso es lo que vemos, una nube de > cirstalitos de hielo, como los de los cirros. La duración de la estela > dependerá de la humedad relativa , la temperatura, si es de día o de > noche, porque en la evaporación de estos cristalitos tan pequeños tiene > mucho que decir la radiación solar, etc. El que dos estelas próximas se > confundan en una no me parece nada del otro mundo, y creo yo que la > forma de la estela dejada por un avión tendrá más que ver con la forma > de las turbulencias que deja justo detrás el avión que a otra cosa. > > En cuanto a su incidencia en las temperaturas, si bien habría q tener > mucho cuidado con lo que se dice, los cirros, esas nubes altas de > cristalitos de hielo, a las que tanto se parecen las estelas (fijaros > cuando se empiezan a disipar, sobre todo cuando hay viento ahí arriba) > son mucho más influyentes que otro tipo de nubes en cuanto a la cantidad > de luz que reflejan/absorben/reemiten, y todo es cuestión de su > extensión y situación. Yo no echaría en saco roto el asunto de las > estelas y su influencia sobre la temperatura del aire o en superficie, > aunque fuera a un nivel local y no demasiado importante. > > Saludos, > > Enrique Reyes > > -- > --------- > Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, > me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La > doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una > proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. > > Bertrand Russell > --------- > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 06:59:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E7A062C0006; Tue, 7 Jun 2005 06:59:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 91F692C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 06:59:39 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8EB6F78492; Tue, 7 Jun 2005 06:59:39 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 494627827E for ; Tue, 7 Jun 2005 06:59:39 +0100 (WEST) Received: from [83.165.22.97] by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHP00G459ZE8B71@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 07 Jun 2005 07:59:38 +0200 (CEST) Date: Tue, 07 Jun 2005 07:59:38 +0200 From: Angel Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones In-reply-to: <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42A537CA.6090800@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es-es, es References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.7.3) Gecko/20040910 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Ruiz escribió: >Creo que se requiere bastante altura para que el motor deje estela e imagino >que la magnitud de esta, estará en función de la altura a la que vuele el >aparato (por otra parte, a más altura, más frío y menos presión) . No soy >físico -se ve claramente - pero creo es lógico pensar esto. A mas altura, >mayor estela, mas amplitud en las mismas y mayores posibilidades de ver >incluso una única estela donde hay cuatro o tres o dos. > >Saludos > >----- Original Message ----- >From: "Carlos García" >To: >Sent: Monday, June 06, 2005 8:18 PM >Subject: RE: [escepticos] Estelas en aviones > > > > >>Pues no, no es la condensación del vapor de agua que sale del turbomotor. >> >> >... > > >>Saludos. >> >>Josep Català >> >> >> > >Te juro que sí, que el que preocupa y el que más se ve es el de los motores. >(Envié otro correo con un enlace a fotos) > >El de las alas menos. Es mucho menos estable, ya que la propia turbulencia >del avión las suele deshacer. > >Un saludo > >Carlos García > > > > > El Domingo en Canal Historia pusieron dos documentales sobre el Dia D, 60 Aniversario, en el cual se vieron imagenes de los bombarderos dejando claras y grandes estelas, y estos eran de helices. Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 07:21:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 03E442C0006; Tue, 7 Jun 2005 07:21:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4C542C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 07:21:28 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D169A78626; Tue, 7 Jun 2005 07:21:28 +0100 (WEST) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86EBC782FA for ; Tue, 7 Jun 2005 07:21:28 +0100 (WEST) Received: from carlosv7w87um3 ([217.125.11.102]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHPAZR01.R41 for ; Tue, 7 Jun 2005 08:21:27 +0200 Message-ID: <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> From: "Carlos Ruiz" To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 08:17:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Los aviones a hélice también tienen que expulsar los gases de la combustión por algún sitio y, tal vez, pueden utilizar de alguna manera el aire como sistema refrigeración. Imagino que eso puede producir una estela similar a los reactores. Estos bombarderos debían volar alto, eso podría facilitar la formación de esas estelas. Saludos ----- Original Message ----- From: "Angel" To: Sent: Tuesday, June 07, 2005 7:59 AM Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones El Domingo en Canal Historia pusieron dos documentales sobre el Dia D, 60 Aniversario, en el cual se vieron imagenes de los bombarderos dejando claras y grandes estelas, y estos eran de helices. Saludos __________ Información de NOD32 1.1131 (20050606) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 07:41:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 80EF12C0006; Tue, 7 Jun 2005 07:41:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B9AF2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 07:41:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 587367872E; Tue, 7 Jun 2005 07:41:30 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0282778492 for ; Tue, 7 Jun 2005 07:41:28 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Tue, 7 Jun 2005 08:41:27 +0200 Message-ID: <004801c56b2b$ee166ce0$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 08:41:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-ORFilter: mail checked by ORFilter 4.1.0.2 - http://martijnjongen.com/orfilter X-OriginalArrivalTime: 07 Jun 2005 06:41:27.0609 (UTC) FILETIME=[EE52B290:01C56B2B] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Los aviones a hélice también tienen que expulsar los gases de la > combustión > por algún sitio y, tal vez, pueden utilizar de alguna manera el aire como > sistema refrigeración. Imagino que eso puede producir una estela similar a > los reactores. > Estos bombarderos debían volar alto, eso podría facilitar la formación de > esas estelas. > > Saludos > Las estelas tambien se pueden formar en las puntas de la ALAS de los aviones por efecto venturi... el aire pierde presión tras el paso del ala y puede enfriar la humedad formando pequeños cristales de hielo que dejen una "estela" no permanente. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 10:37:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DBB472C0006; Tue, 7 Jun 2005 10:37:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 855FF2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 10:37:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 819E578564; Tue, 7 Jun 2005 10:37:42 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (unknown [64.233.182.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 93ECA783A9 for ; Tue, 7 Jun 2005 10:37:41 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id d4so3740nfe for ; Tue, 07 Jun 2005 02:37:40 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=WIFdlDPPkCIgX+T/epLnIzAdCLFnyO5RuXqIl7tmZrCz5pIlQMcei9e+m8z1WE3z3k1qoGQ0PbYhgXgvYCc4GbxnVjBUs2T8x4t4E4IQr6wlZ0xpTSq29zwjbWB0Kfjf71MEvuDK8bN/oAKfTPJLt6fNe5nxDe/w9aTiGFT/zdU= Received: by 10.48.143.4 with SMTP id q4mr68754nfd; Tue, 07 Jun 2005 02:37:40 -0700 (PDT) Received: by 10.48.250.18 with HTTP; Tue, 7 Jun 2005 02:37:40 -0700 (PDT) Message-ID: <57429164050607023757154245@mail.gmail.com> Date: Tue, 7 Jun 2005 11:37:40 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Gabriel_Rodr=EDguez_Alberich?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Robert Wilson en Almeria In-Reply-To: <000a01c56ae9$00724460$670a000a@ACERR> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <000a01c56ae9$00724460$670a000a@ACERR> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues a m=ED no me dio esa impresi=F3n. Las preguntas me parecieron bastante correctas para un p=FAblico completamente lego. Por las palabras del que pregunt=F3 lo de la Luna qued=F3 claro que estaba de guasa, y hubo risas generales tanto en el p=FAblico como por parte de los conferenciantes. Hubo preguntas un poco chorras, otras m=E1s sesudas, en fin, lo esperable de una conferencia popular que no se da en una facultad de F=EDsica. S=ED es cierto que el teatro es min=FAsculo y parece m=E1s un corral, aunque, sinceramente, yo no pensaba que se fuera a llenar, visto el poco bombo que se le ha dado a las Jornadas. El micr=F3fono y el retroproyector funcionaban perfectamente, =BFpor qu=E9 eran cutres? En fin, en general me parece que hubo un buen ambiente, risas, aplausos, lleno total, y que Wilson estaba agusto (Alguien pregunt=F3 acerca del centro del Universo, Beckman dijo que no lo iba a traducir, que para enterarse de eso hab=EDa que asistir a su propia conferencia del viernes; risas, y Wilson por detr=E1s estirando su gomita para mostrar c=F3mo se expande por igual desde cualquier punto sin que Beckman se enterara. Tuvo gracia.), en fin, que me pareci=F3 que estuvo de puta madre :-) Por cierto, grab=E9 la conferencia con el cutre-reproductor de mp3. A=FAn no s=E9 si se escucha algo. =BFA alguien le interesa que lo ponga en alg=FA= n lado? On 07/06/05, Ram=F3n Ordiales Plaza wrote: > =20 > Hola a todos!=20 > =20 > Acabo de volver de la Conferencia de Robert Wilson celebrada bajo las > primeras jornadas astron=F3micas de Almeria.=20 > =20 > En la charla, en dos partes, ha hablado sobre su descubrimiento (la > radiacion de fondo de microondas) y los ultimos descubrimientos sobre el > BigBang.=20 > =20 > Ha quedado ensombrecida por la "cutrez" del recinto y los m=E9dios tecnic= os... > =20 > La entrada era libre y no hubo suficiente aforo... la gente se qued=F3 fu= era > sin poder entrar.=20 > =20 > Los medios tecnicos eran muy deficientes... un mal microfono y un "cutre" > proyector de transparencias.=20 > =20 > -----=20 > =20 > El p=FAblico no estuvo a la altura... tuvieron que echar a un tio que > interrumpia a gritos... y mucha gente abandon=F3 la sala como diciendo "n= o > entiendo de que va esto".=20 > =20 > Lo peor, el turno de PREGUNTAS....=20 > =20 > La primera pregunta: "=BFPuede Vd. una mente extraordinaria como la suya = y > AMERICANO darnos un ARGUMENTO s=F3lido que nos convenza que el Hombre est= uvo > de verdad en la luna?"=20 > =20 > Tanto el traductor como el premio N=F3bel se quedaron un poco sorprendido= s de > la pregunta... no tenia nada que ver con el BigBang ni nada...=20 > =20 > La respuesta fue diplomatica... del tipo "estoy convencido de que as=ED f= ue de > verdad, aunque no estuve presente, claro"... pero la cara fue de sorpresa= ... > =20 > Otras preguntas fueron poniendo de relieve que el p=FAblico de la sala no > estaba a la altura de las circunstancias....=20 > =20 > ... preguntas idiotas sobre "mundos multiples"... "agujeros negros que cr= ean > el nuestro" y dem=E1s chorradas acabaron por deslucir la velada...=20 > =20 > En f=EDn... que el premio nobel no ha debido llevarse una buena impresi= =F3n ni > de la audiencia ni de la organizaci=F3n!=20 > =20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 11:39:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D1BAA2C0006; Tue, 7 Jun 2005 11:39:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0C3F2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 11:39:26 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id ADA25C0148; Tue, 7 Jun 2005 11:39:26 +0100 (WEST) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CAC04C0350 for ; Tue, 7 Jun 2005 11:39:25 +0100 (WEST) Received: (qmail 5067 invoked from network); 7 Jun 2005 10:39:56 -0000 Received: from unknown (HELO debian.sun) (83.34.71.242) by 0 with SMTP; 7 Jun 2005 10:39:55 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Robert Wilson en Almeria Date: Tue, 7 Jun 2005 11:39:36 +0100 User-Agent: KMail/1.8 References: <000a01c56ae9$00724460$670a000a@ACERR> <57429164050607023757154245@mail.gmail.com> In-Reply-To: <57429164050607023757154245@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200506071139.36925.rvr@infoastro.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El Martes 07 Junio 2005 10:37, Gabriel Rodríguez Alberich tecleó: > Por cierto, grabé la conferencia con el cutre-reproductor de mp3. Aún > no sé si se escucha algo. ¿A alguien le interesa que lo ponga en algún > lado? ¡Por supuesto! Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 11:48:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5615E2C0006; Tue, 7 Jun 2005 11:48:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 328C12C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 11:48:46 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2FA08C0828; Tue, 7 Jun 2005 11:48:46 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsb008-a02.servidoresdns.net [82.223.190.37]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF9DBC0674 for ; Tue, 7 Jun 2005 11:48:45 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 1AC012898 for ; Tue, 7 Jun 2005 12:48:45 +0200 (CEST) Message-ID: <42A57B8B.4020909@unizar.es> Date: Tue, 07 Jun 2005 12:48:43 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Robert Wilson en Almeria References: <000a01c56ae9$00724460$670a000a@ACERR> <57429164050607023757154245@mail.gmail.com> In-Reply-To: <57429164050607023757154245@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gabriel Rodríguez Alberich wrote: >Por cierto, grabé la conferencia con el cutre-reproductor de mp3. Aún >no sé si se escucha algo. ¿A alguien le interesa que lo ponga en algún >lado? > ¡Por supuesto! Klópes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 11:52:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 400142C0006; Tue, 7 Jun 2005 11:52:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EDFD2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 11:52:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1AE38C0376; Tue, 7 Jun 2005 11:52:50 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsa796-a02.servidoresdns.net [82.223.190.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2C44C031F for ; Tue, 7 Jun 2005 11:52:49 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id EC6432EAE for ; Tue, 7 Jun 2005 12:52:48 +0200 (CEST) Message-ID: <42A57C80.2070306@unizar.es> Date: Tue, 07 Jun 2005 12:52:48 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFLa_anchoa_desaparece=3F?= References: <42A3F9D7.9060503@unizar.es> <200506070117.32875.ddecos@gmx.net> In-Reply-To: <200506070117.32875.ddecos@gmx.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es David de Cos wrote: >Hola, > >El Lunes, 6 de Junio de 2005 09:23, Klópes decía: > > >>Eso es lo que quiero saber. Todos hemos oido que algunas especies que >>creíamos inacabables pueden estar corriendo peligro, pero últimamente la >>cosa está teniendo consecuencias sociales en España por la veda de la >>"anchoa del norte". Mi pregunta, ¿hay razón para esta alarma? ¿es una >>especie de maniobra política? Al fin y al cabo, como dice mi padre, los >>franceses la siguen pescando. ¿Hay algún pescador en la lista? >> >> > >El Consejo Internacional para la Exploración del Mar ha publicado hoy un >informe preliminar en el que aconseja que el caladero sea cerrado >inmediatamente: > >http://www.ices.dk/aboutus/pressrelease/anchovy%20advice.pdf > >Si estás interesado en el tema, en tres días sale el informe completo. > Gracias, mi interés es puramente ecológico (la pesca es en trabajo muy duro para mí...), pero está claro que, aún con reservas, hay que estar al loro con la cantidad de peces que se pescan, y deberíamos saber qué compramos. Klópes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 12:48:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B99182C0005; Tue, 7 Jun 2005 12:48:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 186052C0008 for ; Tue, 7 Jun 2005 12:48:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E24E3784A5; Tue, 7 Jun 2005 12:48:20 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98AB978272 for ; Tue, 7 Jun 2005 12:48:20 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 0C8E3137688; Tue, 7 Jun 2005 13:47:24 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 07 Jun 2005 13:47:23 +0200 Message-Id: <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 07-06-2005 a las 08:17 +0200, Carlos Ruiz escribi=F3: > Los aviones a h=E9lice tambi=E9n tienen que expulsar los gases de la comb= usti=F3n > por alg=FAn sitio y, tal vez, pueden utilizar de alguna manera el aire c= omo > sistema refrigeraci=F3n. Imagino que eso puede producir una estela simila= r a > los reactores. > Estos bombarderos deb=EDan volar alto, eso podr=EDa facilitar la formaci= =F3n de > esas estelas. =BFPor qu=E9 los tubos de escape de los coches no dejan estela? Sinceramente nunca he visto cuatro estelas ni tres. Es posible que no me haya fijado, pero no me suena. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 15:55:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 369572C0006; Tue, 7 Jun 2005 15:55:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 102A02C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 15:55:56 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 909BC78694; Tue, 7 Jun 2005 15:55:54 +0100 (WEST) Received: from smtp111.mail.sc5.yahoo.com (smtp111.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.9]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4BB9B7876F for ; Tue, 7 Jun 2005 15:55:53 +0100 (WEST) Received: (qmail 53785 invoked from network); 7 Jun 2005 14:55:50 -0000 Received: from unknown (HELO SAL9000) (gerardo?gtsm@81.35.39.41 with login) by smtp111.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 7 Jun 2005 14:55:44 -0000 Message-ID: <013801c56b70$e97e60d0$29272351@SAL9000> From: "Gerardo" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaco?= =?iso-8859-1?Q?nsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Tue, 7 Jun 2005 16:54:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Del artículo: "Los niños criados por parejas de homosexuales tienen un desarrollo muy distinto de los que crecen en **familias naturales**" Mal empezamos. Saludos --= Gerardo =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "Francisco Colomer" To: Sent: Monday, June 06, 2005 9:15 AM Subject: [escepticos] Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales Os veo muy ocupados (206 mensajes en la lista durante el fin de semana!) pero quizá querais comentar sobre esta noticia. Cada uno considera "cientificos" aquellos estudios que "demuestran" su propia teoria ?? Que disfruteis. Saludos, Paco Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales Los niños criados por parejas de homosexuales tienen un desarrollo muy distinto de los que crecen en familias naturales y, en muchos aspectos, perjudicial para ellos. Esta es la principal conclusión extraída del informe "No es igual" elaborado por la plataforma Hazteoir. El documento recopila 200 estudios que desaconsejan adopción por parejas homosexuales, desacreditando así los argumentos presentados por el lobby gay. La Plataforma HazteOir.org ha enviado a todos los grupos parlamentarios del Senado un informe que desaconseja la adopción de menores por parte de parejas homosexuales y en el que cuestiona el rigor científico de los estudios realizados hasta la fecha sobre este asunto. El documento analiza también la politización de ciertas instituciones que han tomado una postura decidida a favor de la adopción de niños por parejas homosexuales y critica los estudios utilizados por los defensores de la ley, desde una perspectiva científica. Según el coordinador del Informe, Pablo Romeu, estos estudios cuentan con graves errores metodológicos que, "los invalidan para obtener ningún tipo de conclusión". Entre los errores más comunes que desacreditan estos estudios cita "una muestra demasiado pequeña, falta de aleatoriedad en la selección, grupos de control inadecuados o usar niños de edades muy tempranas sin realizar un seguimiento evolutivo", entre otros. A pocos días de la votación en el Senado de la reforma del Código Civil que permitirá el matrimonio entre personas del mismo sexo, el informe ha sido remitido a 259 senadores para tomen conciencia de la responsabilidad que supone su voto a favor de la ley. Hipanidad.com http://www.forofamilia.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=172 http://www.hispanidad.com/imagenes/cartas/noesigual3.pdf ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 16:08:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8719E2C0006; Tue, 7 Jun 2005 16:08:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B7D42C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 16:08:31 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 558697878E; Tue, 7 Jun 2005 16:08:31 +0100 (WEST) Received: from resmta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 00914787D8 for ; Tue, 7 Jun 2005 16:08:30 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.64] (81.172.112.64) by resmta03.ono.com (7.2.052) id 425F8637004755CF for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 7 Jun 2005 17:08:29 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_d?= =?ISO-8859-1?Q?esaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Tue, 7 Jun 2005 17:08:25 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Francisco: Es solo el homenaje que el vicio rinde a la virtud: hoy d=EDa =20= hasta los astr=F3logos quieren la etiqueta de cient=EDfico. Esto incluye el tema de la adopci=F3n "homoparental" o la =20 tradicional. Y cualquier otro tema en el que la pol=EDtica y su =20 correcci=F3n meta la zarpa. En cuanto al tema del pdf en si, ahora que he tenido tiempo =20 de leerle, unos comentarios: Ya entonces ped=ED informaci=F3n sobre este tema en la lista. = La =20 raz=F3n es que teniendo claro que si las diferencias econ=F3micas, de =20= pa=EDs, ideolog=EDa de los padres y todas las que aqu=ED se quieran = a=F1adir =20 creaban diferencias en cuanto a los resultados educativos y =20 culturales en los ni=F1os, no me pod=EDa tragar que algo tan importante =20= como tener padres de distinto sexo o dos del mismo no las tuvieran. =20 Como dije mas o menos: los resultados podr=E1n ser mejores o peores si =20= comparamos ambas situaciones. Ser=EDa muy raro que fueran id=E9nticos. En el tiempo transcurrido hasta hoy, si consegu=ED =20 informaci=F3n del grupo C=E1meron and C=E1meron, del trabajo espa=F1ol = de =20 Gonzalez M. (malo, malo, malo, comprobadlo... una mierda hecha por =20 encargo) de alg=FAn otro que se cita en el pdf y de alguno que no. Bueno, en los estudios de los que ya ten=EDa referencia, las =20= cr=EDticas metodol=F3gicas de Aquilino Polaino son solventes, con =20 independencia de su adscripci=F3n cat=F3lica confesa. En otro orden, el de derechos humanos, tambi=E9n me parece =20 correcta su afirmaci=F3n de que en la adopci=F3n ha de primarse el =20 derecho de los ni=F1os a tener quien los cuide en las mejores =20 condiciones (el cachorro humano no sobrevive sin cuidados y es =20 indudable la importancia de su calidad y cantidad) sobre el derecho =20 de los adultos a adoptar. Creo que este problema tiene dos caras: se hacen muchos =20 estudios encargados por tirios o troyanos para justificar posiciones =20 (incluso a veces por "expertos" de ocasi=F3n) y se a=F1ade una =20 manipulaci=F3n posterior al hablar solo de unos mientras se escondes =20 otros, o citando unas partes ocultando otras. Repito lo anterior: el homenaje que el vicio rinde a la virtud. El 6 jun 2005, a las 9:15, Francisco Colomer escribi=F3: > > Os veo muy ocupados (206 mensajes en la lista durante el fin de =20 > semana!) pero > quiz=E1 querais comentar sobre esta noticia. > > Cada uno considera "cientificos" aquellos estudios que "demuestran" su > propia teoria ?? > > Que disfruteis. Saludos, > > Paco > > > > > Cient=EDficos de todo el mundo desaconsejan la adopci=F3n por = homosexuales > > Los ni=F1os criados por parejas de homosexuales tienen un desarrollo = muy > distinto de los que crecen en familias naturales y, en muchos =20 > aspectos, > perjudicial para ellos. Esta es la principal conclusi=F3n extra=EDda = del > informe "No es igual" elaborado por la plataforma Hazteoir. El =20 > documento > recopila 200 estudios que desaconsejan adopci=F3n por parejas =20 > homosexuales, > desacreditando as=ED los argumentos presentados por el lobby gay. > > La Plataforma HazteOir.org ha enviado a todos los grupos =20 > parlamentarios del > Senado un informe que desaconseja la adopci=F3n de menores por parte = de > parejas homosexuales y en el que cuestiona el rigor cient=EDfico de = los > estudios realizados hasta la fecha sobre este asunto. > > El documento analiza tambi=E9n la politizaci=F3n de ciertas =20 > instituciones que > han tomado una postura decidida a favor de la adopci=F3n de ni=F1os = por > parejas homosexuales y critica los estudios utilizados por los =20 > defensores de > la ley, desde una perspectiva cient=EDfica. > > Seg=FAn el coordinador del Informe, Pablo Romeu, estos estudios =20 > cuentan con > graves errores metodol=F3gicos que, "los invalidan para obtener =20 > ning=FAn tipo > de conclusi=F3n". Entre los errores m=E1s comunes que desacreditan = estos > estudios cita "una muestra demasiado peque=F1a, falta de aleatoriedad =20= > en la > selecci=F3n, grupos de control inadecuados o usar ni=F1os de edades = muy > tempranas sin realizar un seguimiento evolutivo", entre otros. > > A pocos d=EDas de la votaci=F3n en el Senado de la reforma del C=F3digo = =20 > Civil > que permitir=E1 el matrimonio entre personas del mismo sexo, el =20 > informe ha > sido remitido a 259 senadores para tomen conciencia de la =20 > responsabilidad > que supone su voto a favor de la ley. Hipanidad.com > > > > http://www.forofamilia.org/modules.php?=20 > name=3DNoticias&file=3Darticle&sid=3D172 > > http://www.hispanidad.com/imagenes/cartas/noesigual3.pdf > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 17:00:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C01612C0006; Tue, 7 Jun 2005 17:00:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9ADF82C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 17:00:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 97921787A4; Tue, 7 Jun 2005 17:00:32 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38F4178182 for ; Tue, 7 Jun 2005 17:00:32 +0100 (WEST) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHQ1SS00.MQP for ; Tue, 7 Jun 2005 18:00:28 +0200 Message-ID: <42A5C4D5.2040001@terra.es> Date: Tue, 07 Jun 2005 18:01:25 +0200 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexual?= =?ISO-8859-1?Q?es?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> In-Reply-To: <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Veamos... el mismo informe comienza diciendo que "La práctica totalidad de los estudios realizados sobre la evolución de los niños criados por parejas de homosexuales no demuestra nada.". Luego ahonda: "Hasta la fecha, no ha habido ni un solo estudio sufi cientemente amplio y bien realizado del que sacar conclusiones, por lo que no puede afi rmarse en ningún caso, tal y como se ha hecho estos días, que los estudios científicos avalan la adopción por personas del mismo sexo." Pero no dice que igualmente habría que concluir que tampoco puede afirmarse que exista estudio científico alguno que desacredite la adopción por personas del mismo sexo. Cosa que estos tarados homofóbicos parecen olvidar. Y que desmonta sin más todo su montaje. Si no hay estudios, entonces la creencia de que la influencia de una familia homoparental sobre un menor es negativa es un prejuicio sin aval científico alguno. De donde cualquiera debería concluir que, por lo tanto, no habiendo nada que aportar, lo mejor callarse y respetar los derechos de los ciudadanos, específicamente los de un menor a poder tener una familia adecuada. Sin embargo, los torticeros autores del estudio, tras afirmar en los primeros párrafos que los estudios existentes ni son buenos ni concluyen nada, entonces sí se quedan con lo que quieren. Dicen: "De los pocos elementos a no descartar de esos estudios, así como de otros estudios rigurosos sobre temas conexos, podemos concluir que en los niños criados por parejas de homosexuales son más frecuentes que en la media de la población ciertas conductas o situaciones que en general resultan desfavorables para ellos" ¿No habían dicho que no había conclusiones? ¿No aseguraban en la primera línea que ningún estudio demuestra nada? ¿En qué quedamos? Y ello sin entrar a considerar que su método de evaluación de los estudios existentes, la forma en que pasan por encima los pronunciamientos de sociedades profesionales del sector de la pediatría y un largo etcétera de manipulaciones, sesgos y demás.... El pretendido informe científico es simplemente un montón de basura homófoba. Saludos javier armentia .... Fernando Martinez escribió: > Hola Francisco: > > Es solo el homenaje que el vicio rinde a la virtud: hoy día > hasta los astrólogos quieren la etiqueta de científico. > Esto incluye el tema de la adopción "homoparental" o la > tradicional. Y cualquier otro tema en el que la política y su > corrección meta la zarpa. > > En cuanto al tema del pdf en si, ahora que he tenido tiempo > de leerle, unos comentarios: > Ya entonces pedí información sobre este tema en la lista. La > razón es que teniendo claro que si las diferencias económicas, de > país, ideología de los padres y todas las que aquí se quieran añadir > creaban diferencias en cuanto a los resultados educativos y > culturales en los niños, no me podía tragar que algo tan importante > como tener padres de distinto sexo o dos del mismo no las tuvieran. > Como dije mas o menos: los resultados podrán ser mejores o peores si > comparamos ambas situaciones. Sería muy raro que fueran idénticos. > En el tiempo transcurrido hasta hoy, si conseguí información > del grupo Cámeron and Cámeron, del trabajo español de Gonzalez M. > (malo, malo, malo, comprobadlo... una mierda hecha por encargo) de > algún otro que se cita en el pdf y de alguno que no. > Bueno, en los estudios de los que ya tenía referencia, las > críticas metodológicas de Aquilino Polaino son solventes, con > independencia de su adscripción católica confesa. > En otro orden, el de derechos humanos, también me parece > correcta su afirmación de que en la adopción ha de primarse el > derecho de los niños a tener quien los cuide en las mejores > condiciones (el cachorro humano no sobrevive sin cuidados y es > indudable la importancia de su calidad y cantidad) sobre el derecho > de los adultos a adoptar. > > Creo que este problema tiene dos caras: se hacen muchos > estudios encargados por tirios o troyanos para justificar posiciones > (incluso a veces por "expertos" de ocasión) y se añade una > manipulación posterior al hablar solo de unos mientras se escondes > otros, o citando unas partes ocultando otras. > > Repito lo anterior: el homenaje que el vicio rinde a la virtud. > > > > El 6 jun 2005, a las 9:15, Francisco Colomer escribió: > >> >> Os veo muy ocupados (206 mensajes en la lista durante el fin de >> semana!) pero >> quizá querais comentar sobre esta noticia. >> >> Cada uno considera "cientificos" aquellos estudios que "demuestran" su >> propia teoria ?? >> >> Que disfruteis. Saludos, >> >> Paco >> >> >> >> >> Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales >> >> Los niños criados por parejas de homosexuales tienen un desarrollo muy >> distinto de los que crecen en familias naturales y, en muchos aspectos, >> perjudicial para ellos. Esta es la principal conclusión extraída del >> informe "No es igual" elaborado por la plataforma Hazteoir. El >> documento >> recopila 200 estudios que desaconsejan adopción por parejas >> homosexuales, >> desacreditando así los argumentos presentados por el lobby gay. >> >> La Plataforma HazteOir.org ha enviado a todos los grupos >> parlamentarios del >> Senado un informe que desaconseja la adopción de menores por parte de >> parejas homosexuales y en el que cuestiona el rigor científico de los >> estudios realizados hasta la fecha sobre este asunto. >> >> El documento analiza también la politización de ciertas >> instituciones que >> han tomado una postura decidida a favor de la adopción de niños por >> parejas homosexuales y critica los estudios utilizados por los >> defensores de >> la ley, desde una perspectiva científica. >> >> Según el coordinador del Informe, Pablo Romeu, estos estudios >> cuentan con >> graves errores metodológicos que, "los invalidan para obtener ningún >> tipo >> de conclusión". Entre los errores más comunes que desacreditan estos >> estudios cita "una muestra demasiado pequeña, falta de aleatoriedad >> en la >> selección, grupos de control inadecuados o usar niños de edades muy >> tempranas sin realizar un seguimiento evolutivo", entre otros. >> >> A pocos días de la votación en el Senado de la reforma del Código Civil >> que permitirá el matrimonio entre personas del mismo sexo, el >> informe ha >> sido remitido a 259 senadores para tomen conciencia de la >> responsabilidad >> que supone su voto a favor de la ley. Hipanidad.com >> >> >> >> http://www.forofamilia.org/modules.php? >> name=Noticias&file=article&sid=172 >> >> http://www.hispanidad.com/imagenes/cartas/noesigual3.pdf >> >> > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 17:03:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6CC72C001E; Tue, 7 Jun 2005 17:03:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A6C12C0011 for ; Tue, 7 Jun 2005 17:02:39 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 669A6C092F; Tue, 7 Jun 2005 16:39:10 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03EA9C091D for ; Tue, 7 Jun 2005 16:39:10 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.38.15.198]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005471986.msg for ; Tue, 07 Jun 2005 17:39:09 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 17:39:06 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Tue, 07 Jun 2005 17:39:09 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.38.15.198 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Tue, 07 Jun 2005 17:39:09 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, me temo que con un coche no estamos comparando lo mismo, casi me parece más cercano al ejemplo del vaho en invierno. Más que un coche, habría que mirar un tren, un barco, o una fábrica, y estos si sacan gran cantidad de vapor (es que los 100 CV de un coche no tienen mucho que ver con los 100000* de un avión). Aunque ciertamente, no puede decirse que hagan estela, así que debo suponer que tiene algo que ver con la velocidad y con la atmósfera. Si los aviones sólo dejan estela en altura (que es mi impresión que no sé si es cierta o no), entonces tendría mucho que ver con las características de la atmósfera (ciertamente, se supone que viajan sobre el clima, así que esa estabilidad quizás sea lo que permita que la estela perdure frente a la de trenes o barcos). Respecto a las estelas de 4 motores, me remito a las fotos que ha indicado Carlos y cuyo link repito (muy chulas por cierto ;-)): http://www.contrailsphotography.com/photos/contrails.html En resumen, muchas dudas, y pocas certezas, pero como dice Josep, la evidencia es lo que cuenta. Un saludo, Rodolfo del Moral * es complicado relacionar el empuje de un avión con la potencia, pero creo recordar que en vuelo es algo así como esto. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: martes, 07 de junio de 2005 13:47 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Estelas en aviones El mar, 07-06-2005 a las 08:17 +0200, Carlos Ruiz escribió: > Los aviones a hélice también tienen que expulsar los gases de la combustión > por algún sitio y, tal vez, pueden utilizar de alguna manera el aire como > sistema refrigeración. Imagino que eso puede producir una estela similar a > los reactores. > Estos bombarderos debían volar alto, eso podría facilitar la formación de > esas estelas. ¿Por qué los tubos de escape de los coches no dejan estela? Sinceramente nunca he visto cuatro estelas ni tres. Es posible que no me haya fijado, pero no me suena. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 17:03:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C0D932C0032; Tue, 7 Jun 2005 17:03:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 910A22C000C for ; Tue, 7 Jun 2005 17:02:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8AA5CC0912; Tue, 7 Jun 2005 16:38:19 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay23-f3.bay23.hotmail.com [64.4.22.53]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC013C090F for ; Tue, 7 Jun 2005 16:38:18 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 7 Jun 2005 08:38:17 -0700 Message-ID: Received: from 220.112.196.32 by by23fd.bay23.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 07 Jun 2005 15:38:17 GMT X-Originating-IP: [220.112.196.32] X-Originating-Email: [carglopez@hotmail.com] X-Sender: carglopez@hotmail.com In-Reply-To: <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> From: =?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEzzcGV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 07 Jun 2005 15:38:17 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 07 Jun 2005 15:38:17.0374 (UTC) FILETIME=[ECD6CBE0:01C56B76] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En Argentina está muy extendido el uso del GNC como combustible, que produce más agua que los combustibles fósiles (no se explicar por qué sucede esto), y es bastante común observar a la salida del escape no una estela pero sí una "nube", sobre todo con el motor regulando a bajas vueltas y en días fríos de invierno. Saludos Carlos >From: Eloy Anguiano Rey >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones >Date: Tue, 07 Jun 2005 13:47:23 +0200 > >El mar, 07-06-2005 a las 08:17 +0200, Carlos Ruiz escribió: > > Los aviones a hélice también tienen que expulsar los gases de la >combustión > > por algún sitio y, tal vez, pueden utilizar de alguna manera el aire >como > > sistema refrigeración. Imagino que eso puede producir una estela similar >a > > los reactores. > > Estos bombarderos debían volar alto, eso podría facilitar la formación >de > > esas estelas. > >¿Por qué los tubos de escape de los coches no dejan estela? > >Sinceramente nunca he visto cuatro estelas ni tres. Es posible que no me >haya fijado, pero no me suena. _________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 17:11:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 782DA2C0007; Tue, 7 Jun 2005 17:11:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F4952C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 17:11:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2BD0678401; Tue, 7 Jun 2005 17:11:50 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B60E97800F for ; Tue, 7 Jun 2005 17:11:49 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id g2so1548nfe for ; Tue, 07 Jun 2005 09:11:48 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=i5lQ1P3XzlS9ZSDMvt8HBxTERTDFHb9Gg6Xid3L1IWhhsHRYnYGfDFo1Oe2pwcAO+/zn9ipqgVNWgKn5aZXHT4JtLPp6OkUsgrIWZLy67rKAZ6RXm6nFei6p2bOmsxCZWHhpIeSJJHJhFnDxB5QaiawnzHFQNfN6lLp+r/0UoHo= Received: by 10.48.43.17 with SMTP id q17mr73246nfq; Tue, 07 Jun 2005 09:11:48 -0700 (PDT) Received: by 10.48.244.14 with HTTP; Tue, 7 Jun 2005 09:11:48 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Tue, 7 Jun 2005 18:11:48 +0200 From: Enrique Hinojosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones In-Reply-To: <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_77_854633.1118160708899" References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_77_854633.1118160708899 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El d=EDa 7/06/05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3:=20 >=20 > El mar, 07-06-2005 a las 08:17 +0200, Carlos Ruiz escribi=F3: > > Los aviones a h=E9lice tambi=E9n tienen que expulsar los gases de la=20 > combusti=F3n > =BFPor qu=E9 los tubos de escape de los coches no dejan estela? Porque la temperatura exterior no es lo suficientemente fr=EDa, ni el aire= =20 que expulsan est=E1 comprimido por un motor de propulsi=F3n a chorro. =20 Sinceramente nunca he visto cuatro estelas ni tres. Es posible que no me > haya fijado, pero no me suena. >=20 Yo s=ED, es m=E1s, es posible aventurar de qu=E9 avion se trata por el n=FA= mero de=20 estelas y la separaci=F3n entre ellas. El problema es que s=F3lo se percibe= n las=20 cuatro estelas en la zona pr=F3xima al avi=F3n. Despu=E9s viene un tramo en= el que=20 se suelen distinguir s=F3lo dos. Las estelas de los motores de cada ala se= =20 confunden en una. En cuanto a los aviones de h=E9lice, dudo que lo que viera el colistero=20 fueran estelas de condensaci=F3n. Supongo que se tratar=EDa de algo que=20 soltar=EDan los bombarderos para dificultar ser vistos y alcanzados. --=20 Saludos, Enrique http://divinohumano.blogspot.com ------=_Part_77_854633.1118160708899 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline

El d=EDa 7/06/05, Eloy Anguiano Rey <Elo= y.Anguiano@uam.es> escribi=F3:
El mar, 07-06-2005 a las 08:17 += 0200, Carlos Ruiz escribi=F3:
> Los aviones a h=E9lice tambi=E9n tien= en que expulsar los gases de la combusti=F3n
=BFPor qu=E9 los tubos de escape de los coches no dejan estela?
 
Porque la temperatura exterior no es lo suficientemente fr=EDa, ni el = aire que expulsan est=E1 comprimido por un motor de propulsi=F3n a chorro.<= /div>
 

Sinceramente nunca he visto cuat= ro estelas ni tres. Es posible que no me
haya fijado, pero no me suena.
Yo s=ED, es m=E1s, es posible aventurar de qu=E9 avion se trata por el= n=FAmero de estelas y la separaci=F3n entre ellas. El problema es que s=F3= lo se perciben las cuatro estelas en la zona pr=F3xima al avi=F3n. Despu=E9= s viene un tramo en el que se suelen distinguir s=F3lo dos. Las estelas de = los motores de cada ala se confunden en una.
 
En cuanto a los aviones de h=E9lice, dudo que lo que viera el colister= o fueran estelas de condensaci=F3n. Supongo que se tratar=EDa de algo que s= oltar=EDan los bombarderos para dificultar ser vistos y alcanzados.

= --=20
Saludos, Enrique
http:/= /divinohumano.blogspot.com
------=_Part_77_854633.1118160708899-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 18:05:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E2952C0006; Tue, 7 Jun 2005 18:05:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1AFC92C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:05:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1869F78674; Tue, 7 Jun 2005 18:05:13 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 813397855A for ; Tue, 7 Jun 2005 18:05:12 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id C6F8617FC5D for ; Tue, 7 Jun 2005 19:05:11 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 11035-23 for ; Tue, 7 Jun 2005 19:05:11 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 367B317FECD for ; Tue, 7 Jun 2005 19:05:09 +0200 (CEST) Message-ID: <008501c56b83$10389a80$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 19:04:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, precisamente en invierno me he fijado que en los días crudos los coches sí suelen desprender vapor visible; no todos, pues del tipo de silenciador depende que la temperatura de los gases permita la rápida condensación del agua... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Tuesday, June 07, 2005 1:47 PM Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones El mar, 07-06-2005 a las 08:17 +0200, Carlos Ruiz escribió: > Los aviones a hélice también tienen que expulsar los gases de la combustión > por algún sitio y, tal vez, pueden utilizar de alguna manera el aire como > sistema refrigeración. Imagino que eso puede producir una estela similar a > los reactores. > Estos bombarderos debían volar alto, eso podría facilitar la formación de > esas estelas. ¿Por qué los tubos de escape de los coches no dejan estela? Sinceramente nunca he visto cuatro estelas ni tres. Es posible que no me haya fijado, pero no me suena. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 18:06:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4AE392C0012; Tue, 7 Jun 2005 18:06:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A3022C0009 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:05:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E4BC0C079D; Tue, 7 Jun 2005 18:05:26 +0100 (WEST) Received: from mail19.bluewin.ch (mail19.bluewin.ch [195.186.18.65]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6D24C0796 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:05:26 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (83.78.105.241) by mail19.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 42A030DE000CF1A1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 7 Jun 2005 17:05:11 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) In-Reply-To: <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 19:05:08 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [Eloy Anguiano] > =BFPor qu=E9 los tubos de escape de los coches no dejan estela? =BFCu=E1ntos coches circulan a 7000 metros de altitud? Chau, Carlitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 18:27:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8748F2C0007; Tue, 7 Jun 2005 18:27:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 647A52C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:27:25 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 61F7BC00CC; Tue, 7 Jun 2005 18:27:25 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB473C009B for ; Tue, 7 Jun 2005 18:27:24 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id C57A4137688; Tue, 7 Jun 2005 19:26:31 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 07 Jun 2005 19:26:31 +0200 Message-Id: <1118165191.10017.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 07-06-2005 a las 15:38 +0000, Carlos L=F3pez escribi=F3: > En Argentina est=E1 muy extendido el uso del GNC como combustible, que pr= oduce=20 > m=E1s agua que los combustibles f=F3siles (no se explicar por qu=E9 suced= e esto),=20 > y es bastante com=FAn observar a la salida del escape no una estela pero = s=ED=20 > una "nube", sobre todo con el motor regulando a bajas vueltas y en d=EDas= =20 > fr=EDos de invierno. Que no permanece. Aqu=ED tambi=E9n es normal verlo.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 18:38:34 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8386B2C0006; Tue, 7 Jun 2005 18:38:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 62F922C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:38:34 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 60681C0243; Tue, 7 Jun 2005 18:38:34 +0100 (WEST) Received: from resmta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E860FC01F3 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:38:33 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.64] (81.172.112.64) by resmta03.ono.com (7.2.052) id 425F863700478B32 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 7 Jun 2005 19:38:33 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <42A5C4D5.2040001@terra.es> References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_d?= =?ISO-8859-1?Q?esaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Tue, 7 Jun 2005 19:38:32 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=F3: > Veamos... el mismo informe comienza diciendo que "La pr=E1ctica =20 > totalidad de los estudios realizados sobre la evoluci=F3n de los ni=F1os= > criados por parejas de homosexuales no demuestra nada.". Luego =20 > ahonda: "Hasta la fecha, no ha habido ni un solo estudio sufi =20 > cientemente amplio y bien realizado del que sacar conclusiones, por =20= > lo que no puede afi rmarse en ning=FAn caso, tal y como se ha hecho =20= > estos d=EDas, que los estudios cient=EDficos avalan la adopci=F3n por =20= > personas del mismo sexo." > > Pero no dice que igualmente habr=EDa que concluir que tampoco puede =20= > afirmarse que exista estudio cient=EDfico alguno que desacredite la =20= > adopci=F3n por personas del mismo sexo. Cosa que estos tarados =20 > homof=F3bicos parecen olvidar. Y que desmonta sin m=E1s todo su =20 > montaje. Si no hay estudios, entonces la creencia de que la =20 > influencia de una familia homoparental sobre un menor es negativa =20 > es un prejuicio sin aval cient=EDfico alguno. Exactamente. No hay datos fiables en ning=FAn sentido. Eso es =20= lo que importa y no el montaje "hom=F3fobo" o el "hom=F3filo" > > De donde cualquiera deber=EDa concluir que, por lo tanto, no habiendo =20= > nada que aportar, lo mejor callarse y respetar los derechos de los =20 > ciudadanos, espec=EDficamente los de un menor a poder tener una =20 > familia adecuada. Si hay algo mas que aportar: un buen estudio. > > Sin embargo, los torticeros autores del estudio, tras afirmar en =20 > los primeros p=E1rrafos que los estudios existentes ni son buenos ni =20= > concluyen nada, entonces s=ED se quedan con lo que quieren. Dicen: =20 > "De los pocos elementos a no descartar de esos estudios, as=ED como =20= > de otros estudios > rigurosos sobre temas conexos, podemos concluir que en los ni=F1os =20 > criados por parejas de homosexuales son m=E1s frecuentes que en la =20 > media de la poblaci=F3n ciertas conductas o situaciones que en =20 > general resultan desfavorables para ellos" =BFNo hab=EDan dicho que no = =20 > hab=EDa conclusiones? =BFNo aseguraban en la primera l=EDnea que = ning=FAn =20 > estudio demuestra nada? =BFEn qu=E9 quedamos? > > Y ello sin entrar a considerar que su m=E9todo de evaluaci=F3n de los =20= > estudios existentes, la forma en que pasan por encima los =20 > pronunciamientos de sociedades profesionales del sector de la =20 > pediatr=EDa y un largo etc=E9tera de manipulaciones, sesgos y = dem=E1s.... Discrepo: la cr=EDtica que hace cuando habla de la selecci=F3n de = =20 muestras (n=BA, si son aleatorias, muestras de control, etc) es =20 correcta. Respecto de las sociedades cient=EDficas (b=E1sicamente la APA = =20 norteamericana) es un misterio para mi como con tan pocos elementos =20 de juicio hacen "doctrina". El trabajo de M. Gonzalez, realizado por encargo del Colegio =20 de Psic=F3logos de Madrid est=E1 disponible en: http://www.felgt.org/=20 WebPortal/_felgt/archivos/147_es_Nuevos%20modelos%20familiares.pdf Os pido que le le=E1is como bot=F3n de muestra que ayude a =20 dilucidar de alguna manera lo que valen los estudios "hom=F3filos". Es =20= corto y no os llevar=E1 mucho rato. > El pretendido informe cient=EDfico es simplemente un mont=F3n de = basura =20 > hom=F3foba. > > Saludos > > javier armentia Saludos. P.D.: reitero mi petici=F3n de informaci=F3n de hace meses: si =20 alguien tiene algo que crea relevante en este tema le agradecer=EDa =20 mucho que me lo enviase. > .... > > Fernando Martinez escribi=F3: > > >> Hola Francisco: >> >> Es solo el homenaje que el vicio rinde a la virtud: hoy =20 >> d=EDa hasta los astr=F3logos quieren la etiqueta de cient=EDfico. >> Esto incluye el tema de la adopci=F3n "homoparental" o la =20= >> tradicional. Y cualquier otro tema en el que la pol=EDtica y su =20 >> correcci=F3n meta la zarpa. >> >> En cuanto al tema del pdf en si, ahora que he tenido =20 >> tiempo de leerle, unos comentarios: >> Ya entonces ped=ED informaci=F3n sobre este tema en la lista. = =20 >> La raz=F3n es que teniendo claro que si las diferencias econ=F3micas, = =20 >> de pa=EDs, ideolog=EDa de los padres y todas las que aqu=ED se = quieran =20 >> a=F1adir creaban diferencias en cuanto a los resultados educativos =20= >> y culturales en los ni=F1os, no me pod=EDa tragar que algo tan =20 >> importante como tener padres de distinto sexo o dos del mismo no =20 >> las tuvieran. Como dije mas o menos: los resultados podr=E1n ser =20 >> mejores o peores si comparamos ambas situaciones. Ser=EDa muy raro =20= >> que fueran id=E9nticos. >> En el tiempo transcurrido hasta hoy, si consegu=ED =20 >> informaci=F3n del grupo C=E1meron and C=E1meron, del trabajo espa=F1ol = de =20 >> Gonzalez M. (malo, malo, malo, comprobadlo... una mierda hecha =20 >> por encargo) de alg=FAn otro que se cita en el pdf y de alguno que = no. >> Bueno, en los estudios de los que ya ten=EDa referencia, =20 >> las cr=EDticas metodol=F3gicas de Aquilino Polaino son solventes, =20= >> con independencia de su adscripci=F3n cat=F3lica confesa. >> En otro orden, el de derechos humanos, tambi=E9n me parece =20= >> correcta su afirmaci=F3n de que en la adopci=F3n ha de primarse el =20= >> derecho de los ni=F1os a tener quien los cuide en las mejores =20 >> condiciones (el cachorro humano no sobrevive sin cuidados y es =20 >> indudable la importancia de su calidad y cantidad) sobre el =20 >> derecho de los adultos a adoptar. >> >> Creo que este problema tiene dos caras: se hacen muchos =20 >> estudios encargados por tirios o troyanos para justificar =20 >> posiciones (incluso a veces por "expertos" de ocasi=F3n) y se a=F1ade = =20 >> una manipulaci=F3n posterior al hablar solo de unos mientras se =20 >> escondes otros, o citando unas partes ocultando otras. >> >> Repito lo anterior: el homenaje que el vicio rinde a la =20 >> virtud. >> >> >> >> El 6 jun 2005, a las 9:15, Francisco Colomer escribi=F3: >> >> >>> >>> Os veo muy ocupados (206 mensajes en la lista durante el fin de =20 >>> semana!) pero >>> quiz=E1 querais comentar sobre esta noticia. >>> >>> Cada uno considera "cientificos" aquellos estudios que =20 >>> "demuestran" su >>> propia teoria ?? >>> >>> Que disfruteis. Saludos, >>> >>> Paco >>> >>> >>> >>> >>> Cient=EDficos de todo el mundo desaconsejan la adopci=F3n por =20 >>> homosexuales >>> >>> Los ni=F1os criados por parejas de homosexuales tienen un =20 >>> desarrollo muy >>> distinto de los que crecen en familias naturales y, en muchos =20 >>> aspectos, >>> perjudicial para ellos. Esta es la principal conclusi=F3n extra=EDda = del >>> informe "No es igual" elaborado por la plataforma Hazteoir. El =20 >>> documento >>> recopila 200 estudios que desaconsejan adopci=F3n por parejas =20 >>> homosexuales, >>> desacreditando as=ED los argumentos presentados por el lobby gay. >>> >>> La Plataforma HazteOir.org ha enviado a todos los grupos =20 >>> parlamentarios del >>> Senado un informe que desaconseja la adopci=F3n de menores por =20 >>> parte de >>> parejas homosexuales y en el que cuestiona el rigor cient=EDfico de =20= >>> los >>> estudios realizados hasta la fecha sobre este asunto. >>> >>> El documento analiza tambi=E9n la politizaci=F3n de ciertas =20 >>> instituciones que >>> han tomado una postura decidida a favor de la adopci=F3n de ni=F1os = por >>> parejas homosexuales y critica los estudios utilizados por los =20 >>> defensores de >>> la ley, desde una perspectiva cient=EDfica. >>> >>> Seg=FAn el coordinador del Informe, Pablo Romeu, estos estudios =20 >>> cuentan con >>> graves errores metodol=F3gicos que, "los invalidan para obtener =20 >>> ning=FAn tipo >>> de conclusi=F3n". Entre los errores m=E1s comunes que desacreditan = estos >>> estudios cita "una muestra demasiado peque=F1a, falta de =20 >>> aleatoriedad en la >>> selecci=F3n, grupos de control inadecuados o usar ni=F1os de edades = muy >>> tempranas sin realizar un seguimiento evolutivo", entre otros. >>> >>> A pocos d=EDas de la votaci=F3n en el Senado de la reforma del =20 >>> C=F3digo Civil >>> que permitir=E1 el matrimonio entre personas del mismo sexo, el =20 >>> informe ha >>> sido remitido a 259 senadores para tomen conciencia de la =20 >>> responsabilidad >>> que supone su voto a favor de la ley. Hipanidad.com >>> >>> >>> >>> http://www.forofamilia.org/modules.php? =20 >>> name=3DNoticias&file=3Darticle&sid=3D172 >>> >>> http://www.hispanidad.com/imagenes/cartas/noesigual3.pdf >>> >>> >>> >> >> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 18:44:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C3E82C0006; Tue, 7 Jun 2005 18:44:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB40C2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:44:12 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E843EC0378; Tue, 7 Jun 2005 18:44:12 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EE5BC019E for ; Tue, 7 Jun 2005 18:44:12 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 6D1BF137688; Tue, 7 Jun 2005 19:43:19 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 07 Jun 2005 19:43:18 +0200 Message-Id: <1118166198.10017.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 07-06-2005 a las 19:05 +0200, Carlos Ungil escribi=F3: > Hola, hola. >=20 > [Eloy Anguiano] > > =BFPor qu=E9 los tubos de escape de los coches no dejan estela? >=20 > =BFCu=E1ntos coches circulan a 7000 metros de altitud? =BFY? =BFCual es la capacidad calor=EDfica del vapor de agua? =BFcu=E1l es la temperatura de evaporaci=F3n del agua a 7000 m? Creo que no est=E1is teniendo en cuenta todas las variables. =BFPor qu=E9 en los aviones peque= =F1os que s=F3lo tienen un par de motores pegados al fuselaje tambi=E9n se observan dos? Yo la verdad es que no lo tengo claro y creo que est=E1is obviando demasiadas variables como para afirmar una u otra cosa. Creo que alguien tendr=EDa que traer algo de informaci=F3n m=E1s que opiniones. Sinceramente= , tampoco he visto nunca una estela =FAnica pero es posible que simplemente no me haya fijado. Pero bueno, vamos, que si alguien se digna a hacer unos c=E1lculos o a presentar algunas referencias pues que ser=EDa muy de agradecer, mientras tanto creo que es un poco absurdo seguir con la discusi=F3n. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 18:48:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D3CCD2C0007; Tue, 7 Jun 2005 18:48:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B12042C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:48:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AD5ECC084B; Tue, 7 Jun 2005 18:48:59 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11FACC04ED for ; Tue, 7 Jun 2005 18:48:59 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 66A04137688; Tue, 7 Jun 2005 19:48:06 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] Estelas en aviones From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 07 Jun 2005 19:48:06 +0200 Message-Id: <1118166486.10017.12.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 07-06-2005 a las 17:39 +0200, Rodolfo del Moral escribi=F3: > Respecto a las estelas de 4 motores, me remito a las fotos que ha indica= do > Carlos y cuyo link repito (muy chulas por cierto ;-)): >=20 > http://www.contrailsphotography.com/photos/contrails.html La verdad es que parece que s=ED aunque no lo he visto en mi vida y los aviones de Barajas pasan habitualmente por encima de mi casa. Pero bueno, creo que ahora me tendr=E9 que fiar m=E1s ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 18:53:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DCA92C0006; Tue, 7 Jun 2005 18:53:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3BB42C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 18:53:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C0EB578256; Tue, 7 Jun 2005 18:53:15 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E233787BC for ; Tue, 7 Jun 2005 18:53:15 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id g2so4282nfe for ; Tue, 07 Jun 2005 10:53:14 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=U4oqReIa1c/5XbfdmBoQaNXT8wWx9c/9DWQxaxfQ5yJHZT4g+EaTfynZqw5Z1HwBpfSbyv4Iz4Vr3BShdRiz+vk4cvQgvCY1+Gryv5Tehou0+Dx94wRakmrTtJnvu8mDGY5meBI2gWih8RxElIrDP1DNdlL4TOzWM21sErbOZN4= Received: by 10.48.43.17 with SMTP id q17mr75259nfq; Tue, 07 Jun 2005 10:53:13 -0700 (PDT) Received: by 10.48.244.14 with HTTP; Tue, 7 Jun 2005 10:53:13 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Tue, 7 Jun 2005 19:53:13 +0200 From: Enrique Hinojosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones In-Reply-To: <1118166198.10017.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_252_29207261.1118166793708" References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> <1118166198.10017.9.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_252_29207261.1118166793708 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Hola, Eloy, puede que en este caso una imagen valga m=E1s que mil palabras http://www.airliners.net/open.file?id=3D239080&WxsIERv=3DObrvat%20747-206O%= 28FS%2FFHQ%29&WdsYXMg=3DXYZ%20Pnetb&QtODMg=3DVa%20Syvtug&ERDLTkt=3DVagreang= vbany%20Nvefcnpr&ktODMp=3DZnl%2021%2C%202002&BP=3D0&WNEb25u=3DWbfrs%20C.%20= Jvyyrzf&xsIERvdWdsY=3DCU-OHV&MgTUQtODMgKE=3DXYZ%20Syvtug%209165%20sebz%20Nz= fgreqnz%20gb%20Qhonv%2C%20pehvfvat%20ng%20SY350%2C%20frra%20sebz%201000%20s= g%20nobir.%20Znlor%20gur%20ynetrfg%20genvyf%20V%27ir%20rire%20frra...%20Guv= f%20O747%2C%20anzrq%20%27Jvyohe%20Jevtug%27%2C%20jvyy%20or%20ercynprq%20Qrp= rzore%20guvf%20lrne%20ol%20n%20747-400RE%20servtugre&YXMgTUQtODMgKERD=3D462= 760&NEb25uZWxs=3D2002-05-25%2000%3A00%3A00&ODJ9dvCE=3D&O89Dcjdg=3D21111%2F2= 76&static=3Dyes&width=3D1600&height=3D1212&sok=3D%20BEQRE%20OL%20ivrjf%20qr= fp&photo_nr=3D10&prev_id=3D166027&next_id=3D132340 --=20 Saludos, Enrique www.divinohumano.blogspot.com =20 El d=EDa 7/06/05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >=20 > El mar, 07-06-2005 a las 19:05 +0200, Carlos Ungil escribi=F3: > > Hola, hola. > > > > [Eloy Anguiano] > > > =BFPor qu=E9 los tubos de escape de los coches no dejan estela? > > > > =BFCu=E1ntos coches circulan a 7000 metros de altitud? >=20 > =BFY? > =BFCual es la capacidad calor=EDfica del vapor de agua? =BFcu=E1l es la > temperatura de evaporaci=F3n del agua a 7000 m? Creo que no est=E1is > teniendo en cuenta todas las variables. =BFPor qu=E9 en los aviones peque= =F1os > que s=F3lo tienen un par de motores pegados al fuselaje tambi=E9n se > observan dos? >=20 > Yo la verdad es que no lo tengo claro y creo que est=E1is obviando > demasiadas variables como para afirmar una u otra cosa. Creo que alguien > tendr=EDa que traer algo de informaci=F3n m=E1s que opiniones. Sinceramen= te, > tampoco he visto nunca una estela =FAnica pero es posible que simplemente > no me haya fijado. Pero bueno, vamos, que si alguien se digna a hacer > unos c=E1lculos o a presentar algunas referencias pues que ser=EDa muy de > agradecer, mientras tanto creo que es un poco absurdo seguir con la > discusi=F3n. >=20 > ------=_Part_252_29207261.1118166793708 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Hola, Eloy, puede que en este caso una imagen valga m=E1s que mil palabras<= br>
http://www.airliners.net/open.file?id=3D239080&WxsIERv=3DObrvat%20747-2= 06O%28FS%2FFHQ%29&WdsYXMg=3DXYZ%20Pnetb&QtODMg=3DVa%20Syvtug&ER= DLTkt=3DVagreangvbany%20Nvefcnpr&ktODMp=3DZnl%2021%2C%202002&BP=3D0= &WNEb25u=3DWbfrs%20C.%20Jvyyrzf&xsIERvdWdsY=3DCU-OHV&MgTUQtODMg= KE=3DXYZ%20Syvtug%209165%20sebz%20Nzfgreqnz%20gb%20Qhonv%2C%20pehvfvat%20ng= %20SY350%2C%20frra%20sebz%201000%20sg%20nobir.%20Znlor%20gur%20ynetrfg%20ge= nvyf%20V%27ir%20rire%20frra...%20Guvf%20O747%2C%20anzrq%20%27Jvyohe%20Jevtu= g%27%2C%20jvyy%20or%20ercynprq%20Qrprzore%20guvf%20lrne%20ol%20n%20747-400R= E%20servtugre&YXMgTUQtODMgKERD=3D462760&NEb25uZWxs=3D2002-05-25%200= 0%3A00%3A00&ODJ9dvCE=3D&O89Dcjdg=3D21111%2F276&static=3Dyes&= ;width=3D1600&height=3D1212&sok=3D%20BEQRE%20OL%20ivrjf%20qrfp&= photo_nr=3D10&prev_id=3D166027&next_id=3D132340

--
Saludos, Enrique
www.divinohumano.blogspot.= com

El d=EDa 7/06/05, Eloy Anguiano Rey <Eloy.Anguiano@uam.es> escribi=F3:
El mar, 07-06-2005 a las 19:05 +0200, Carlos Ungil escribi=F3:
> Hola= , hola.
>
> [Eloy Anguiano]
> > =BFPor qu=E9 los tubos= de escape de los coches no dejan estela?
>
> =BFCu=E1ntos coch= es circulan a 7000 metros de altitud?

=BFY?
=BFCual es la capacidad calor=EDfica del vapor de agua? = =BFcu=E1l es la
temperatura de evaporaci=F3n del agua a 7000 m? Creo que= no est=E1is
teniendo en cuenta todas las variables. =BFPor qu=E9 en los= aviones peque=F1os
que s=F3lo tienen un par de motores pegados al fuselaje tambi=E9n seobservan dos?

Yo la verdad es que no lo tengo claro y creo que est= =E1is obviando
demasiadas variables como para afirmar una u otra cosa. C= reo que alguien
tendr=EDa que traer algo de informaci=F3n m=E1s que opiniones. Sinceram= ente,
tampoco he visto nunca una estela =FAnica pero es posible que simp= lemente
no me haya fijado. Pero bueno, vamos, que si alguien se digna a = hacer
unos c=E1lculos o a presentar algunas referencias pues que ser=EDa muy = de
agradecer, mientras tanto creo que es un poco absurdo seguir con ladiscusi=F3n.




------=_Part_252_29207261.1118166793708-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 19:57:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A1042C0006; Tue, 7 Jun 2005 19:57:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 299872C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 19:57:53 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 26F1DC00CC; Tue, 7 Jun 2005 19:57:53 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0334C009B for ; Tue, 7 Jun 2005 19:57:52 +0100 (WEST) Received: from [83.165.22.97] by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHQ005DQA0G9F30@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 07 Jun 2005 20:57:52 +0200 (CEST) Date: Tue, 07 Jun 2005 20:57:51 +0200 From: Angel Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones In-reply-to: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42A5EE2F.6070701@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es-es, es References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.7.3) Gecko/20040910 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Enrique Hinojosa escribió: > > > En cuanto a los aviones de hélice, dudo que lo que viera el colistero > fueran estelas de condensación. Supongo que se trataría de algo que > soltarían los bombarderos para dificultar ser vistos y alcanzados. > Pues si era camuflaje, fatal, se les veia muchisimo mejor. Ademas la filmacion era en Inglaterra, saliendo para sus objetivos.Y Las estelas eran identicas a las que se pueden ver hoy en dia en los reactores. Y no me puedo pronunciar a que se deben, pero verlas las vi, y tengo grabados los documentales ( Cinco horas seguidas sobre el Dia D ) Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 19:58:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8689D2C0006; Tue, 7 Jun 2005 19:58:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66BDF2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 19:58:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 63BE1C04E8; Tue, 7 Jun 2005 19:58:10 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF2A8C00CC for ; Tue, 7 Jun 2005 19:58:09 +0100 (WEST) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHQA0U00.TJM for ; Tue, 7 Jun 2005 20:58:06 +0200 Message-ID: <42A5EE87.9040303@terra.es> Date: Tue, 07 Jun 2005 20:59:19 +0200 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexual?= =?ISO-8859-1?Q?es?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> In-Reply-To: <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En lo que comentas, Fernando, subyace -o creo percibirlo- una afirmación no explicitada (y si no es así, te ruego me perdones). ¿Hay alguna evidencia -por mínima que sea- de que una familia homoparental no sería, por ser homoparental quiero decir, adecuada para la adopción de un menor? ¿Hay alguna evidencia que prime las familias heteroparentales frente a otras formas de familia como variable fundamental que regule el derecho a la adopción del menor? No debe ser así cuando internacionalmente se acepta que una sola persona (llamémosle por seguir con lo de "familia" una familia monoparental) pueda acceder a adoptar un menor. Si se considera consensuadamente que una sola persona puede llevar adelante adecuadamente la crianza de un niño, si se considera que un hombre y una mujer que conviven juntos tampoco tienen nada, a priori, en contra... ¿entonces por qué se pretende levantar un velo de duda -cuando menos- al considerar, sin más datos, una pareja homosexual? A este tipo de prejuicio -denominado homofobia- es a lo que me refería. Para cambiar esa hipótesis cero, habría que esperar que hubiera datos fiables. El viejo adagio del peso de la prueba. En ausencia de evidencias en contra, ¿por qué no considerar otros aspectos que el sexo de los que integran la familia? Es decir, en ningún sitio he visto que la orientación sexual de una persona sea un factor relevante para solicitar una adopción. Y no creo que, en ausencia de prueba alguna, deberíamos cambiar de pensamiento. Lo cierto es que las leyes sí establecían ese prejuicio. Y si ahora lo eliminan, pues santo y bueno. Lo mire uno por donde lo mire, el asunto de la "adopción" va a utilizarse en la práctica mucho más para poder regular y asegurar la vida de los niños que YA conviven dentro de familias homosexuales. El caso de las dos mujeres navarras con una hija, en la que una, la madre biológica sí era reconocida legalmente como progenitora de la misma, pero la pareja no. A pesar de que esa niña ya viva con ellas (fue concebida dentro de esa pareja con técnicas de fecundación in vitro) y considere a ambas como sus madres, como no podría ser de otra forma. Afortunadamente la legislación navarra sobre las "parejas estables no casadas", vigente desde hace cuatro años y medio, aunque recurrida ante el TC por diputados de UPN y del PP y sin saber qué dice el TC aún tras todo este tiempo de impasse, permitió al juez de familia hacer lo más lógico y sin duda lo más conveniente para el menor: reconocer a ambas como sus madres legales. Y asegurar así que, en el maldito caso de que una de ellas desapareciera -la madre biológica, quiero decir- la niña pudiera seguir conviviendo con la viuda y no ser mandada con familiares de sangre de su difunta madre o directamente a un centro de acogida. Porque semejante barbaridad es la que permite -y a la que obliga- la ley vigente en gran parte de España. Ese tipo de situaciones son las que se han de cambiar. A eso se ha de referir uno cuando habla de la adopción por parte de homosexuales, porque son casos que existen ya y que causan problemas y sobre todo son causa de una gran desigualdad en parte de nuestros conciudadanos. Lo demás, como la basura esa de HazteOir, son ganas de engañar al personal, de colarnos sus prejuicios de obsesos sexuales, porque no son otra cosa. Saludos javier armentia. Fernando Martinez escribió: > > El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribió: > >> Veamos... el mismo informe comienza diciendo que "La práctica >> totalidad de los estudios realizados sobre la evolución de los niños >> criados por parejas de homosexuales no demuestra nada.". Luego >> ahonda: "Hasta la fecha, no ha habido ni un solo estudio sufi >> cientemente amplio y bien realizado del que sacar conclusiones, por >> lo que no puede afi rmarse en ningún caso, tal y como se ha hecho >> estos días, que los estudios científicos avalan la adopción por >> personas del mismo sexo." >> >> Pero no dice que igualmente habría que concluir que tampoco puede >> afirmarse que exista estudio científico alguno que desacredite la >> adopción por personas del mismo sexo. Cosa que estos tarados >> homofóbicos parecen olvidar. Y que desmonta sin más todo su montaje. >> Si no hay estudios, entonces la creencia de que la influencia de una >> familia homoparental sobre un menor es negativa es un prejuicio sin >> aval científico alguno. > > > Exactamente. No hay datos fiables en ningún sentido. Eso es lo > que importa y no el montaje "homófobo" o el "homófilo" > >> >> De donde cualquiera debería concluir que, por lo tanto, no habiendo >> nada que aportar, lo mejor callarse y respetar los derechos de los >> ciudadanos, específicamente los de un menor a poder tener una >> familia adecuada. > > > Si hay algo mas que aportar: un buen estudio. > >> >> Sin embargo, los torticeros autores del estudio, tras afirmar en los >> primeros párrafos que los estudios existentes ni son buenos ni >> concluyen nada, entonces sí se quedan con lo que quieren. Dicen: "De >> los pocos elementos a no descartar de esos estudios, así como de >> otros estudios >> rigurosos sobre temas conexos, podemos concluir que en los niños >> criados por parejas de homosexuales son más frecuentes que en la >> media de la población ciertas conductas o situaciones que en general >> resultan desfavorables para ellos" ¿No habían dicho que no había >> conclusiones? ¿No aseguraban en la primera línea que ningún estudio >> demuestra nada? ¿En qué quedamos? >> >> Y ello sin entrar a considerar que su método de evaluación de los >> estudios existentes, la forma en que pasan por encima los >> pronunciamientos de sociedades profesionales del sector de la >> pediatría y un largo etcétera de manipulaciones, sesgos y demás.... > > > Discrepo: la crítica que hace cuando habla de la selección de > muestras (nº, si son aleatorias, muestras de control, etc) es > correcta. Respecto de las sociedades científicas (básicamente la APA > norteamericana) es un misterio para mi como con tan pocos elementos > de juicio hacen "doctrina". > El trabajo de M. Gonzalez, realizado por encargo del Colegio > de Psicólogos de Madrid está disponible en: http://www.felgt.org/ > WebPortal/_felgt/archivos/147_es_Nuevos%20modelos%20familiares.pdf > Os pido que le leáis como botón de muestra que ayude a > dilucidar de alguna manera lo que valen los estudios "homófilos". Es > corto y no os llevará mucho rato. > >> El pretendido informe científico es simplemente un montón de basura >> homófoba. >> >> Saludos >> >> javier armentia > > > Saludos. > > P.D.: reitero mi petición de información de hace meses: si > alguien tiene algo que crea relevante en este tema le agradecería > mucho que me lo enviase. > >> .... >> >> Fernando Martinez escribió: >> >> >>> Hola Francisco: >>> >>> Es solo el homenaje que el vicio rinde a la virtud: hoy >>> día hasta los astrólogos quieren la etiqueta de científico. >>> Esto incluye el tema de la adopción "homoparental" o la >>> tradicional. Y cualquier otro tema en el que la política y su >>> corrección meta la zarpa. >>> >>> En cuanto al tema del pdf en si, ahora que he tenido >>> tiempo de leerle, unos comentarios: >>> Ya entonces pedí información sobre este tema en la lista. >>> La razón es que teniendo claro que si las diferencias económicas, >>> de país, ideología de los padres y todas las que aquí se quieran >>> añadir creaban diferencias en cuanto a los resultados educativos >>> y culturales en los niños, no me podía tragar que algo tan >>> importante como tener padres de distinto sexo o dos del mismo no >>> las tuvieran. Como dije mas o menos: los resultados podrán ser >>> mejores o peores si comparamos ambas situaciones. Sería muy raro >>> que fueran idénticos. >>> En el tiempo transcurrido hasta hoy, si conseguí >>> información del grupo Cámeron and Cámeron, del trabajo español de >>> Gonzalez M. (malo, malo, malo, comprobadlo... una mierda hecha por >>> encargo) de algún otro que se cita en el pdf y de alguno que no. >>> Bueno, en los estudios de los que ya tenía referencia, las >>> críticas metodológicas de Aquilino Polaino son solventes, con >>> independencia de su adscripción católica confesa. >>> En otro orden, el de derechos humanos, también me parece >>> correcta su afirmación de que en la adopción ha de primarse el >>> derecho de los niños a tener quien los cuide en las mejores >>> condiciones (el cachorro humano no sobrevive sin cuidados y es >>> indudable la importancia de su calidad y cantidad) sobre el >>> derecho de los adultos a adoptar. >>> >>> Creo que este problema tiene dos caras: se hacen muchos >>> estudios encargados por tirios o troyanos para justificar >>> posiciones (incluso a veces por "expertos" de ocasión) y se añade >>> una manipulación posterior al hablar solo de unos mientras se >>> escondes otros, o citando unas partes ocultando otras. >>> >>> Repito lo anterior: el homenaje que el vicio rinde a la virtud. >>> >>> >>> >>> El 6 jun 2005, a las 9:15, Francisco Colomer escribió: >>> >>> >>>> >>>> Os veo muy ocupados (206 mensajes en la lista durante el fin de >>>> semana!) pero >>>> quizá querais comentar sobre esta noticia. >>>> >>>> Cada uno considera "cientificos" aquellos estudios que >>>> "demuestran" su >>>> propia teoria ?? >>>> >>>> Que disfruteis. Saludos, >>>> >>>> Paco >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por >>>> homosexuales >>>> >>>> Los niños criados por parejas de homosexuales tienen un desarrollo >>>> muy >>>> distinto de los que crecen en familias naturales y, en muchos >>>> aspectos, >>>> perjudicial para ellos. Esta es la principal conclusión extraída del >>>> informe "No es igual" elaborado por la plataforma Hazteoir. El >>>> documento >>>> recopila 200 estudios que desaconsejan adopción por parejas >>>> homosexuales, >>>> desacreditando así los argumentos presentados por el lobby gay. >>>> >>>> La Plataforma HazteOir.org ha enviado a todos los grupos >>>> parlamentarios del >>>> Senado un informe que desaconseja la adopción de menores por parte de >>>> parejas homosexuales y en el que cuestiona el rigor científico de los >>>> estudios realizados hasta la fecha sobre este asunto. >>>> >>>> El documento analiza también la politización de ciertas >>>> instituciones que >>>> han tomado una postura decidida a favor de la adopción de niños por >>>> parejas homosexuales y critica los estudios utilizados por los >>>> defensores de >>>> la ley, desde una perspectiva científica. >>>> >>>> Según el coordinador del Informe, Pablo Romeu, estos estudios >>>> cuentan con >>>> graves errores metodológicos que, "los invalidan para obtener >>>> ningún tipo >>>> de conclusión". Entre los errores más comunes que desacreditan estos >>>> estudios cita "una muestra demasiado pequeña, falta de >>>> aleatoriedad en la >>>> selección, grupos de control inadecuados o usar niños de edades muy >>>> tempranas sin realizar un seguimiento evolutivo", entre otros. >>>> >>>> A pocos días de la votación en el Senado de la reforma del Código >>>> Civil >>>> que permitirá el matrimonio entre personas del mismo sexo, el >>>> informe ha >>>> sido remitido a 259 senadores para tomen conciencia de la >>>> responsabilidad >>>> que supone su voto a favor de la ley. Hipanidad.com >>>> >>>> >>>> >>>> http://www.forofamilia.org/modules.php? >>>> name=Noticias&file=article&sid=172 >>>> >>>> http://www.hispanidad.com/imagenes/cartas/noesigual3.pdf >>>> >>>> >>>> >>> >>> >> > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 20:15:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C2CC42C000A; Tue, 7 Jun 2005 20:15:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3DAA2C0009 for ; Tue, 7 Jun 2005 20:15:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A14B1C0485; Tue, 7 Jun 2005 20:15:30 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4112BC01DE for ; Tue, 7 Jun 2005 20:15:30 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHQ006XUATTAJE0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 07 Jun 2005 21:15:30 +0200 (CEST) Date: Tue, 07 Jun 2005 21:15:56 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <42A5EE87.9040303@terra.es> To: Javier Armentia Message-id: <10610355362.20050607211556@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <42A5EE87.9040303@terra.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Javier, Tuesday, June 7, 2005, 8:59:19 PM, you wrote: JA> Lo demás, como la basura esa de HazteOir, son ganas de engañar al JA> personal, de colarnos sus prejuicios de obsesos sexuales, porque no son JA> otra cosa. Pues para mí que esos chicos del ATomarPorLaOreja tienen problemas derivados de haber pasado su infancia fuera de los cauces de una familia natural normal, como dicen: en general han crecido en un burdel. Que son unos perfectos hijos de puta, vamos (figuradamente, se entiende). Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 20:42:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 28BD72C0006; Tue, 7 Jun 2005 20:42:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 072672C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 20:42:33 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 04B607810C; Tue, 7 Jun 2005 20:42:33 +0100 (WEST) Received: from telesmtp3.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CA93787A6 for ; Tue, 7 Jun 2005 20:42:32 +0100 (WEST) Received: from SN101123630003 ([81.40.45.103]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHQC2V00.WGN for ; Tue, 7 Jun 2005 21:42:31 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Carlos_Garc=EDa?= To: Subject: RE: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 21:42:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <42A5EE2F.6070701@mundo-r.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcVrkvFwd9ls0+XbSAajqXiGWshmoQAA9s6g Message-Id: <20050607194232.6CA93787A6@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Angel dijho: ..... >=20 > Y no me puedo pronunciar a que se deben, pero verlas las vi, y = tengo > grabados los documentales ( Cinco horas seguidas sobre el Dia D ) >=20 Pues como han dicho algunos colisteros, porque esos bombarderos volaban = muy alto. Y hace mucho fr=EDo all=E1 arriba y se forma hielo. Fotos de hermosos cacharros (lo siento, me apasionan los aviones): http://www.aviationautographs.com/detail.aspx?ID=3D1097 http://www.aviationautographs.com/detail.aspx?ID=3D1101 Lo dice el pie de foto, los P-51 subieron a 35,000 pies para poder ver = las estelas del motor (de h=E9lice claro), m=E1s o menos la altura de = crucero de un comercial de hoy.=20 No hab=EDa reparado en que los P-51 pod=EDan llegar a 35,000 pies... Un saludo Carlos Garc=EDa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 21:08:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D46D2C0006; Tue, 7 Jun 2005 21:08:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CA282C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 21:08:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 69A1778815; Tue, 7 Jun 2005 21:08:38 +0100 (WEST) Received: from smtp.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19772787FD for ; Tue, 7 Jun 2005 21:08:38 +0100 (WEST) Received: from [62.151.101.9] (helo=1d26aa7b527914) by smtp.ya.com with smtp id 1DfkNJ-0001PE-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 07 Jun 2005 22:08:37 +0200 Message-ID: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: References: Subject: [escepticos] terrible plaga de topillos. Date: Tue, 7 Jun 2005 22:08:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Me gustaría saber si conoceis el viejo fenómeno de los "topillos del icona". Se trata de una creencia profúndamente arraigada por aquí (Castilla) y no se si por algún sitio más. Consiste en que en los últimos años han aparecido plagas de pequeños ratoncillos que no se habían visto antes por el campo, al menos en esas cantidades. Bien, lo que ocurre es que la gente atribuye estas plagas al "Icona" que es como se sigue llamando en los pueblos a la institución autonómica que asumió las competencias de Icona, en este caso ahora es la Consejería de Medio Ambiente y Nosequemás. Es decir, que la gente cree que los echan de intención para alimentar a las rapaces para conservarlas. Puede parecer estúpido pero es metafísicamente imposible llevar la contraria a la inmensa mayoría de la población para hacerles creer que esa creencia es falsa. Para casi todo el mundo, de los pueblos o de las ciudades, es igual, es absolútamente cierta esta confabulación de la Junta con los ecologístas. Conozco gente que trabaja en el ramo y ni siquiera ellos discuten ya con nadie, sólo les lleva a broncas. Tienen además una colección de anecdotas muy sabrosas al respecto, como la del señor de Tierra de Campos que afirmaba haber visto un helicóptero de la Junta soltando los topillos desde el aire ¡¡¡ con un pequeño paracaídas cada uno!!! Y no es guasa. La explicación seria que he oído de biólogos es que proliferan desde el norte, de donde es originaria la especie, durante determinados periodos por razones climatológicas y de alimentación. Si alguien conoce información y argumentos de peso (pero de peso) para intentar entrarle al trapo a alguno de los que afirman estas cosas no estaría de más comentarla. Aquí, ya os digo, quien conoce las causas del fenómeno ha perdido cualquier esperanza de convencer a nadie y la creencia se ha instaurado tan fuertemente como la de que Aznar es de Valladolid (otra que tambien....) En fin, que muchas veces las creencias raras se asientan porque quien tiene conocimiento tira la toalla, y eso no esta bien. Besos y / o abrazos. Luis Carlos granja13@jazzfree.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 21:26:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 26BC92C0006; Tue, 7 Jun 2005 21:26:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 040B12C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 21:26:00 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 00D23C0387; Tue, 7 Jun 2005 21:25:59 +0100 (WEST) Received: from tnetsmtp2.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94A85C06A8 for ; Tue, 7 Jun 2005 21:25:59 +0100 (WEST) Received: from carlosv7w87um3 ([217.125.11.102]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHQE3A01.OKF for ; Tue, 7 Jun 2005 22:25:58 +0200 Message-ID: <002301c56b9e$9be925c0$32000a0a@carlosv7w87um3> From: "Carlos Ruiz" To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Tue, 7 Jun 2005 22:22:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tal vez por el mismo motivo que los alerones de los coches tampoco dejan estelas. ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Tuesday, June 07, 2005 1:47 PM Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones El mar, 07-06-2005 a las 08:17 +0200, Carlos Ruiz escribió: > Los aviones a hélice también tienen que expulsar los gases de la combustión > por algún sitio y, tal vez, pueden utilizar de alguna manera el aire como > sistema refrigeración. Imagino que eso puede producir una estela similar a > los reactores. > Estos bombarderos debían volar alto, eso podría facilitar la formación de > esas estelas. ¿Por qué los tubos de escape de los coches no dejan estela? Sinceramente nunca he visto cuatro estelas ni tres. Es posible que no me haya fijado, pero no me suena. __________ Información de NOD32 1.1131 (20050606) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 22:35:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A9F552C0016; Tue, 7 Jun 2005 22:35:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AA9B2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 22:35:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5845D78076; Tue, 7 Jun 2005 22:35:47 +0100 (WEST) Received: from eurielec.etsit.upm.es (unknown [138.100.31.11]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 100DE78015 for ; Tue, 7 Jun 2005 22:35:47 +0100 (WEST) Received: from localhost (seis.eurielec.etsit.upm.es [138.100.31.232]) by eurielec.etsit.upm.es (Postfix) with ESMTP id A848CAA6 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:35:43 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] terrible plaga de topillos. From: Luis Carlos Cobo To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-gS+FlpM9OsS8717bEX2/" Date: Tue, 07 Jun 2005 23:35:42 +0200 Message-Id: <1118180142.10756.8.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.1.1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-gS+FlpM9OsS8717bEX2/ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mar, 07-06-2005 a las 22:08 +0200, Luis Carlos Izquierdo escribi=F3: > fen=F3meno ha perdido cualquier esperanza de convencer a nadie y la creen= cia=20 > se ha instaurado tan fuertemente como la de que Aznar es de Valladolid (o= tra=20 > que tambien....) Esto... yo hubiera jurado que efectivamente era de Valladolid (ya he visto en la Wikipedia que es madrile=F1o). Creo que parte de la culpa del meme, al menos en lo que a m=ED respecta, la tienen unas tiras que sal=EDan en "El Jueves" sobre Aznar y su familia que sol=EDan acabar con Aznar (o a veces la esposa o hijos) diciendo "nunca deb=ED salir de Valladolid". Saludos > En fin, que muchas veces las creencias raras se asientan porque quien tie= ne=20 > conocimiento tira la toalla, y eso no esta bien. > Besos y / o abrazos. > Luis Carlos > granja13@jazzfree.com=20 --=20 =20 ,_, (O,O) ( ) Luis Carlos Cobo Rus - luisca - -"-"-------------------------------------------------------------- ! luisca@eurielec.etsit.upm.es ! ! ! ! Jabber: pikolobreakout@jabber.org ICQ: 153036636 ! ! GnuPG ID: 44019B60 ! !g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g= =F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1g=F1! ! Powered by Gentoo GNU/LiNUX ! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --=-gS+FlpM9OsS8717bEX2/ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQBCphMuyQgiO0QBm2ARAlgsAKDyQaatn7O3IoueKz9q2nQaxBtVDQCcCyRq OiSaBkDJqIR0MaY79vBwFdk= =75Pq -----END PGP SIGNATURE----- --=-gS+FlpM9OsS8717bEX2/-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 22:47:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D5F92C0009; Tue, 7 Jun 2005 22:47:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 605192C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 22:47:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5E08578076; Tue, 7 Jun 2005 22:47:46 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9791078472 for ; Tue, 7 Jun 2005 22:47:45 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so20538nzo for ; Tue, 07 Jun 2005 14:47:43 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=uS4N8KlpVljcJYrZKXTs4/GU9pgX0YllC2LJWpU+PCsP1W4XPU3YMGRMIbx4f9Du1J7jzd1GPSNsVv+74CKFoENbU59VpbuwMejIJd34BpGdR4yL4IXp6ZPIQnlKuq/2QzMqr8lvlu3vWJ92PKm8KYScRPzGEc9pX2xJiTxP14s= Received: by 10.36.222.80 with SMTP id u80mr1587621nzg; Tue, 07 Jun 2005 14:47:42 -0700 (PDT) Received: by 10.36.60.13 with HTTP; Tue, 7 Jun 2005 14:47:42 -0700 (PDT) Message-ID: <1397cfd605060714473b4b65d1@mail.gmail.com> Date: Tue, 7 Jun 2005 23:47:42 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] terrible plaga de topillos. In-Reply-To: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas. El 7/06/05, Luis Carlos Izquierdo escribi=F3: > Hola. Me gustar=EDa saber si conoceis el viejo fen=F3meno de los "topillo= s del > icona". Se trata de una creencia prof=FAndamente arraigada por aqu=ED (Ca= stilla) > y no se si por alg=FAn sitio m=E1s.=20 [...] La verdad es que despu=E9s de lo que pas=F3 hace unos a=F1os cuando una sequ=EDa asolaba Andaluc=EDa, los lugare=F1os dec=EDan que era cosa del gobierno o de los americanos, experimentos secretos, etc. Y es que aseguraban que cuando las nubes empezaban a formarse, aparec=EDa una avioneta/avi=F3n sobrevol=E1ndolas y al rato desaparec=EDan. As=ED que lo de que los lancen con paraca=EDdas, casi hasta tiene sentido. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 22:47:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C8B762C0010; Tue, 7 Jun 2005 22:47:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A40B52C0009 for ; Tue, 7 Jun 2005 22:47:57 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A156AC08FD; Tue, 7 Jun 2005 22:47:57 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DB09C08FB for ; Tue, 7 Jun 2005 22:47:57 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id C92EE17FDB9 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:47:56 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 25961-94 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:47:56 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 9F99117FA93 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:47:55 +0200 (CEST) Message-ID: <014801c56baa$904e9a90$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <42A5EE87.9040303@terra.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaco?= =?iso-8859-1?Q?nsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Tue, 7 Jun 2005 23:47:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Javier Armentia" (suprimido): reconocer a ambas > como sus madres legales. Y asegurar así que, en el maldito caso de que > una de ellas desapareciera -la madre biológica, quiero decir- la niña > pudiera seguir conviviendo con la viuda y no ser mandada con familiares > de sangre de su difunta madre o directamente a un centro de acogida. > Porque semejante barbaridad es la que permite -y a la que obliga- la ley > vigente en gran parte de España. - Pues yo lo veo discutible, pero no una barbaridad que se plantee que una hermana de la madre pueda darle mejor entorno afectivo que su pareja...dependerá del caso. Miguel A From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 23:07:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 69EF42C0006; Tue, 7 Jun 2005 23:07:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44AAA2C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:07:19 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 42921C090D; Tue, 7 Jun 2005 23:07:19 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C315CC08C4 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:07:18 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHQ006R9IS6AQE0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Jun 2005 00:07:18 +0200 (CEST) Date: Wed, 08 Jun 2005 00:07:45 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <014801c56baa$904e9a90$2201a8c0@TRAVELMATE> To: Miguel A Message-id: <35117866.20050608000745@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <42A5EE87.9040303@terra.es> <014801c56baa$904e9a90$2201a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miguel, Tuesday, June 7, 2005, 11:47:54 PM, you wrote: MA> - Pues yo lo veo discutible, pero no una barbaridad que se plantee que una MA> hermana de la madre pueda darle mejor entorno afectivo que su MA> pareja...dependerá del caso. Como en cualquier otra familia, Miguel. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 23:40:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D87952C0006; Tue, 7 Jun 2005 23:40:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A79C02C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:40:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A5B0578811; Tue, 7 Jun 2005 23:40:44 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 62CFC780D0 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:40:44 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 5C6D317FDD8 for ; Wed, 8 Jun 2005 00:40:43 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 32022-30 for ; Wed, 8 Jun 2005 00:40:42 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 1FB4117F032 for ; Wed, 8 Jun 2005 00:40:41 +0200 (CEST) Message-ID: <019b01c56bb1$efa5c890$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <42A5EE87.9040303@terra.es> <014801c56baa$904e9a90$2201a8c0@TRAVELMATE> <35117866.20050608000745@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDfico?= =?iso-8859-1?Q?s_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexu?= =?iso-8859-1?Q?ales?= Date: Wed, 8 Jun 2005 00:40:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues lo mismo, igual daría si su pareja es un hombre... ----- Original Message ----- From: "jm" To: "Miguel A" > > Tuesday, June 7, 2005, 11:47:54 PM, you wrote: > > MA> - Pues yo lo veo discutible, pero no una barbaridad que se plantee que una > MA> hermana de la madre pueda darle mejor entorno afectivo que su > MA> pareja...dependerá del caso. > > Como en cualquier otra familia, Miguel. > > Saludos > > JM > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 23:49:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9ACCE2C0006; Tue, 7 Jun 2005 23:49:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 753622C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:49:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 72FD0780C2; Tue, 7 Jun 2005 23:49:32 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E680D7812D for ; Tue, 7 Jun 2005 23:49:31 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 62552137688; Wed, 8 Jun 2005 00:48:37 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> <1118166198.10017.9.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 08 Jun 2005 00:48:36 +0200 Message-Id: <1118184517.12031.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 07-06-2005 a las 19:53 +0200, Enrique Hinojosa escribi=F3: > Hola, Eloy, puede que en este caso una imagen valga m=E1s que mil > palabras >=20 > http://www.airliners.net/open.file?id=3D239080&WxsIERv=3DObrvat%20747-206= O > %28FS%2FFHQ%29&WdsYXMg=3DXYZ%20Pnetb&QtODMg=3DVa% > 20Syvtug&ERDLTkt=3DVagreangvbany%20Nvefcnpr&ktODMp=3DZnl%2021%2C% > 202002&BP=3D0&WNEb25u=3DWbfrs%20C.% > 20Jvyyrzf&xsIERvdWdsY=3DCU-OHV&MgTUQtODMgKE=3DXYZ%20Syvtug%209165%20sebz% > 20Nzfgreqnz%20gb%20Qhonv%2C%20pehvfvat%20ng%20SY350%2C%20frra%20sebz% > 201000%20sg%20nobir.%20Znlor%20gur%20ynetrfg%20genvyf%20V%27ir%20rire% > 20frra...%20Guvf%20O747%2C%20anzrq%20%27Jvyohe%20Jevtug%27%2C%20jvyy% > 20or%20ercynprq%20Qrprzore%20guvf%20lrne%20ol%20n%20747-400RE% > 20servtugre&YXMgTUQtODMgKERD=3D462760&NEb25uZWxs=3D2002-05-25%2000%3A00% > 3A00&ODJ9dvCE=3D&O89Dcjdg=3D21111% > 2F276&static=3Dyes&width=3D1600&height=3D1212&sok=3D%20BEQRE%20OL%20ivrjf= % > 20qrfp&photo_nr=3D10&prev_id=3D166027&next_id=3D132340 Pues s=ED, esa imagen es clara clara clara. Lo que no es claro es el cacho de enlace que te has marcado ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 7 23:50:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 462B22C0006; Tue, 7 Jun 2005 23:50:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 214852C0005 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:50:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1F47D78475; Tue, 7 Jun 2005 23:50:25 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (34.Red-80-25-80.pooles.rima-tde.net [80.25.80.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B114C780E0 for ; Tue, 7 Jun 2005 23:50:24 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A32F3137688; Wed, 8 Jun 2005 00:49:30 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42A5EE2F.6070701@mundo-r.com> References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$ 042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <000501c56b28$a2013860$32000a0a@carlosv7w87um 3> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> <42A5EE2F.6070701@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 08 Jun 2005 00:49:30 +0200 Message-Id: <1118184570.12031.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 07-06-2005 a las 20:57 +0200, Angel escribi=F3: > Enrique Hinojosa escribi=F3: >=20 > > > > =20 > > En cuanto a los aviones de h=E9lice, dudo que lo que viera el colistero= =20 > > fueran estelas de condensaci=F3n. Supongo que se tratar=EDa de algo que= =20 > > soltar=EDan los bombarderos para dificultar ser vistos y alcanzados. > > > Pues si era camuflaje, fatal, se les veia muchisimo mejor. Ademas la=20 > filmacion era en Inglaterra, saliendo para sus objetivos.Y Las estelas=20 > eran identicas a las que se pueden ver hoy en dia en los reactores. > Y no me puedo pronunciar a que se deben, pero verlas las vi, y tengo=20 > grabados los documentales ( Cinco horas seguidas sobre el Dia D ) Ya echando un vistazo he comprobado que el Stealth usa un combustible especial con =E1cidos y varias cosas que no producen estela. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 00:18:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C25A2C0006; Wed, 8 Jun 2005 00:18:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A5B42C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 00:18:05 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 27359C052E; Wed, 8 Jun 2005 00:18:05 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6A1DC034E for ; Wed, 8 Jun 2005 00:18:04 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHQM2400.RZP for ; Wed, 8 Jun 2005 01:18:04 +0200 Message-ID: <000301c56bb7$27d1df60$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?OT_En_el_principio_fue_la_l=EDnea_de_comandos?= Date: Wed, 8 Jun 2005 01:18:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No puedo resistirme, no puedo resistirme... tengo que poneros un enlace al comienzo de "En el principio fue la línea de comandos" de Neal Stephenson (traducción al español): http://www.ciberpunk.com/basicos/neal_stephenson_02.html Ahí queda para los amantes de los flame-wars sobre SOs :D PD ¿Algún voluntario para seguir con mi trabajo de acoplamiento de fuentes láser a fibras multimodo mediante lentes GRIN mientras yo sigo leyendo lo de arriba? Un saludo. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum2@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 08:21:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 682552C0006; Wed, 8 Jun 2005 08:21:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 463FE2C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 08:21:12 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4300FC046D; Wed, 8 Jun 2005 08:21:12 +0100 (WEST) Received: from web26803.mail.ukl.yahoo.com (web26803.mail.ukl.yahoo.com [217.146.176.79]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C7D12C00C8 for ; Wed, 8 Jun 2005 08:21:11 +0100 (WEST) Received: (qmail 27189 invoked by uid 60001); 8 Jun 2005 07:21:11 -0000 Message-ID: <20050608072111.27187.qmail@web26803.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [83.247.136.75] by web26803.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Wed, 08 Jun 2005 09:21:11 CEST Date: Wed, 8 Jun 2005 09:21:11 +0200 (CEST) From: Joan M Badia Subject: Re: [escepticos] Robert Wilson en Almeria To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200506071139.36925.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-161232564-1118215271=:27006" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-161232564-1118215271=:27006 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Víctor R. Ruiz escribió: Hola: El Martes 07 Junio 2005 10:37, Gabriel Rodríguez Alberich tecleó: > Por cierto, grabé la conferencia con el cutre-reproductor de mp3. Aún > no sé si se escucha algo. ¿A alguien le interesa que lo ponga en algún > lado? Pues si, claro, muchisimas gracias --------------------------------- Correo Yahoo! Comprueba qué es nuevo, aquí http://correo.yahoo.es --0-161232564-1118215271=:27006 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit


Víctor R. Ruiz <rvr@infoastro.com> escribió:

Hola:

El Martes 07 Junio 2005 10:37, Gabriel Rodríguez Alberich tecleó:
> Por cierto, grabé la conferencia con el cutre-reproductor de mp3. Aún
> no sé si se escucha algo. ¿A alguien le interesa que lo ponga en algún
> lado?

Pues si, claro, muchisimas gracias



Correo Yahoo!
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--0-161232564-1118215271=:27006-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 08:46:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D0582C0006; Wed, 8 Jun 2005 08:46:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C00A2C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 08:46:17 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 097E27888D; Wed, 8 Jun 2005 08:46:17 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF1677883D for ; Wed, 8 Jun 2005 08:46:16 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DfvXK-00065e-AJ for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Jun 2005 10:03:45 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DfvH0-0003Lf-00 for ; Wed, 08 Jun 2005 09:46:50 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_por?= homosexuales Date: Wed, 8 Jun 2005 09:46:49 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> In-Reply-To: <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribi=F3: > > El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=F3: > > Si no hay estudios, entonces la creencia de que la =A0 > > influencia de una familia homoparental sobre un menor es negativa =A0 > > es un prejuicio sin aval cient=EDfico alguno. > > =A0 =A0 =A0 =A0 Exactamente. No hay datos fiables en ning=FAn sentido. Es= o es =A0 > lo que importa y no el montaje "hom=F3fobo" o el "hom=F3filo" En efecto, el "quid" de la cuesti=F3n es si cient=EDficamente (esc=E9pticam= ente) se=20 puede concluir algo en relaci=F3n a ese tema. Y parece claro que a=FAn es p= ronto=20 para saberlo. Imagino que todav=EDa hay pocas parejas homosexuales y a=FAn = menos=20 con hijos a cargo (yo no conozco a ninguna), y a=FAn menos-menos con hijos= =20 adoptados... asi que es dif=EDcil hacer esos estudios. Para mi est=E1 clar=EDsimo que ha de primar el derecho del menor a tener un= a=20 familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a adoptar. En mi opini=F3= n es=20 posible que el menor se desarrolle perfectamente en el hogar homoparental.= =20 PERO esto no es un tema de opini=F3n, sino de CIENCIA. Es conveniente o no = la=20 adopci=F3n (de mis hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales? Varios "pensamientos": =2D la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no se demue= stre=20 lo contrario). =2D casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. Por lo ta= nto=20 el sexo de los padres no determina el de los hijos. No puede pues afirmarse= =20 que es m=E1s probable que los menores criados en una pareja homosexual vaya= n a=20 ser homosexuales (mientras no se demuestre lo contrario). =2D A un homosexual var=F3n "se le vigila" cuando se acerca a un ni=F1o... = no vaya a=20 ser que... PERO se vigila igual a un heterosexual var=F3n cuando se acerca = a=20 una ni=F1a??? Es que por ser homosexual va a ser un pervertido??? (mientras= no=20 se demuestre lo contrario). =2D Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales (digamos=20 "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o violaciones de los menores= =20 en sus familias ocurren en familias tradicionales. No se "que peor" les=20 podr=EDa pasar en familias homoparentales... (mientras no se demuestre lo=20 contrario). Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan r=E1pidos cambios, hay= que=20 ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas realidades. Quedarse estancad= o=20 es malo, pero tambi=E9n puede serlo el "todo vale". Por eso hacen falta los= =20 estudios cient=EDficos de verdad, sin preju=EDcios ni partidismos. El esc= =E9ptico=20 tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo=20 contrario" es en este caso quiz=E1 tan perjudicial -para el menor- como el= =20 "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". Saludos, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 10:02:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B326A2C0006; Wed, 8 Jun 2005 10:02:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9A132C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 10:02:12 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E6A2BC031F; Wed, 8 Jun 2005 10:02:12 +0100 (WEST) Received: from atropos.unileon.es (atropos.unileon.es [193.146.96.3]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9221CC01AE for ; Wed, 8 Jun 2005 10:02:12 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by atropos.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j5892AdO004827 for ; Wed, 8 Jun 2005 11:02:11 +0200 (CEST) Message-ID: <42A6B41D.6050401@unileon.es> Date: Wed, 08 Jun 2005 11:02:21 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] terrible plaga de topillos. References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> In-Reply-To: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Se llaman pululaciones, y son tan naturales como las plagas de langosta. Los topillos viven en la cercanía de corrientes de agua, evitando zonas más secas. Pero en épocas favorables, invaden también otras zonas (los topillos son lo que se llaman estrategas de la r, reprodúcete cuanto más mejor y que la descendencia se busque la vida). Obviamente, cuando desaparece la sobreabundancia no hay para todos, y se ven los arroyos llenos de topillos muertos (generalmente por el veneno, reacción del todo estúpida e ineficaz, ya que cuando se ven los efectos de la pululación el daño ya está hecho y los topillos condenados). Para mí no es un fenómeno reciente, ya de pequeño recuerdo haber visto montones de topillos muertos y la leyenda en cuestión circulando. No es más que una magufada. Cuando las cosas iban mal antiguamente, se echaba la culpa al diablo o a las brujas y se sacaba el santo en procesión. Desde que empezó lo del icona, ahora se les echa la culpa a ellos (de que no llueva, de los topillos, de las víboras - ¡también arrojadas desde helicópteros!) y se saca el santo, por si acaso. Por supuesto, las pululaciones vienen sucediendo desde que el topillo es topillo, no en los últimos años, pero en gran parte ha sido debido a los avances en agricultura (los campos cultivados son esa fuente de sobreabundancia periódica). Saludos. Felipe Luis Carlos Izquierdo wrote: | Hola. Me gustaría saber si conoceis el viejo fenómeno de los "topillos | del icona". Se trata de una creencia profúndamente arraigada por aquí | (Castilla) y no se si por algún sitio más. Consiste en que en los | últimos años han aparecido plagas de pequeños ratoncillos que no se | habían visto antes por el campo, al menos en esas cantidades. Bien, lo | que ocurre es que la gente atribuye estas plagas al "Icona" que es como | se sigue llamando en los pueblos a la institución autonómica que asumió | las competencias de Icona, en este caso ahora es la Consejería de Medio | Ambiente y Nosequemás. Es decir, que la gente cree que los echan de | intención para alimentar a las rapaces para conservarlas. | Puede parecer estúpido pero es metafísicamente imposible llevar la | contraria a la inmensa mayoría de la población para hacerles creer que | esa creencia es falsa. Para casi todo el mundo, de los pueblos o de las | ciudades, es igual, es absolútamente cierta esta confabulación de la | Junta con los ecologístas. | Conozco gente que trabaja en el ramo y ni siquiera ellos discuten ya con | nadie, sólo les lleva a broncas. Tienen además una colección de | anecdotas muy sabrosas al respecto, como la del señor de Tierra de | Campos que afirmaba haber visto un helicóptero de la Junta soltando los | topillos desde el aire ¡¡¡ con un pequeño paracaídas cada uno!!! Y no | es guasa. | La explicación seria que he oído de biólogos es que proliferan desde el | norte, de donde es originaria la especie, durante determinados periodos | por razones climatológicas y de alimentación. | Si alguien conoce información y argumentos de peso (pero de peso) para | intentar entrarle al trapo a alguno de los que afirman estas cosas no | estaría de más comentarla. Aquí, ya os digo, quien conoce las causas del | fenómeno ha perdido cualquier esperanza de convencer a nadie y la | creencia se ha instaurado tan fuertemente como la de que Aznar es de | Valladolid (otra que tambien....) | En fin, que muchas veces las creencias raras se asientan porque quien | tiene conocimiento tira la toalla, y eso no esta bien. | Besos y / o abrazos. | Luis Carlos | granja13@jazzfree.com | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKmtBwACgkQWtdQtNzjBl5vxgCfSsYDYhbes7wXKeh4qeCM03pE MDQAn3Mr5pBu8EqAGRiy9Bd9cc3UV4h7 =yxbz -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 11:49:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4EB0A2C0006; Wed, 8 Jun 2005 11:49:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2EF512C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 11:49:16 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2BBD2C0836; Wed, 8 Jun 2005 11:49:16 +0100 (WEST) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6D6BC0981 for ; Wed, 8 Jun 2005 11:49:15 +0100 (WEST) Received: from cps3 (213.4.149.20) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.034.4) id 427B51E900079FFD for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Jun 2005 12:51:08 +0200 Message-ID: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> Date: Wed, 8 Jun 2005 12:49:14 +0200 (MEST) From: "JAVARM@terra.es" To: Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[escepticos]_Cient=C3=ADficos_de_todo_el_mun?= =?UTF-8?Q?do_desaconsejan_la_adopci=C3=B3n_por_homosexuales?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =C2=BFPero por qu=C3=A9 decir que "no pasa nada" puede ser perjudicial? =C2=BFPorque hay gente prejuiciosa que lo afirme? En los criterios de selecci=C3=B3n de adoptantes priman aquellos que asegur= en=20 lo mejor para el menor. =C2=BFEst=C3=A1 la homosexualidad de aquellos de al= guna manera=20 relacionada con su menor o mayor capacidad para cumplir los criterios? =C2= =BFDe=20 d=C3=B3nde se saca esto? El bien mayor, el del menor, el que tiene el derecho a ser adoptado y poder= ,=20 as=C3=AD, crecer en unas condiciones de vida mejores que las que puede tene= r,=20 es el que debe primar. No los prejuicios infundados. Por lo tanto no es simplemente decir "no pasa nada", es que se pretende int= roducir=20 una variable que no tiene por qu=C3=A9 estar ah=C3=AD. Por ejemplo, aunque = no haya=20 estudios cient=C3=ADficos fiablers sobre el asunto, uno podr=C3=ADa pensar = que una=20 familia del Opus supone un ambiente nocivo para un menor -todos hemos oido= =20 hablar de c=C3=B3mo son esos integristas cat=C3=B3licos y de las acusacione= s de sectarismo=20 que airean a menudo exmiembros del Opus-. Por supuesto, otros podr=C3=ADan = opinar=20 lo contrario... Con esto, =C2=BFpor qu=C3=A9 no se alzan las voces para lim= itar o=20 prohibir que una pareja del Opus pueda acceder a la adopci=C3=B3n, o siquie= ra=20 al matrimonio? No veo que los de HazteOir se hagan eco de este tipo de cr= =C3=ADticas. S=C3=B3lo, repito, el prejuicio hom=C3=B3fobo es el que sustenta que entre = en discusi=C3=B3n el=20 asunto de la homosexualidad, pero no entren otras variables igualmente absu= rdas=20 (=C2=BFo no tan absurdas?) como ser del Opus, trekie, usuario de Outlook, = votante=20 del PCTV o comprador de boller=C3=ADa industrial. De hecho, reitero, se olvida que la realidad de este pa=C3=ADs, y de otros = pa=C3=ADses,=20 es que s=C3=AD existen parejas homosexuales con hijos a su cargo. Lo cierto= es=20 que la nueva ley de matrimonio permite a esos menores una m=C3=A1s adecuada= cobertura=20 social. No se olvide interesadamente este factor, a mi juicio el fundamenta= l.=20 No olvidemos que en Espa=C3=B1a hay m=C3=A1s solicitantes de adopci=C3=B3n = que posibles=20 adoptados, con lo que la incidencia de la nueva posibilidad de adoptar no= =20 iba a cambiar demasiado las cosas.=20 Prejuicios y homofobia, es lo que est=C3=A1 en el fondo, en la forma y en l= a superficie.=20 Lo miren por donde lo miren. Saludos javier armentia ----Mensaje original---- De: f.colomer@oan.es Recibido: Jun 8, 2005 9:46:49 AM Para: Asunto: Re: [escepticos] Cient=C3=ADficos de todo el mundo desaconsejan la = adopci=C3=B3n=20 por homosexuales El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribi=C3=B3: > > El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=C3=B3: > > Si no hay estudios, entonces la creencia de que la =20 > > influencia de una familia homoparental sobre un menor es negativa =20 > > es un prejuicio sin aval cient=C3=ADfico alguno. > > Exactamente. No hay datos fiables en ning=C3=BAn sentido. Eso es = =20 > lo que importa y no el montaje "hom=C3=B3fobo" o el "hom=C3=B3filo" En efecto, el "quid" de la cuesti=C3=B3n es si cient=C3=ADficamente (esc=C3= =A9pticamente) se=20 puede concluir algo en relaci=C3=B3n a ese tema. Y parece claro que a=C3=BA= n es pronto=20 para saberlo. Imagino que todav=C3=ADa hay pocas parejas homosexuales y a= =C3=BAn=20 menos=20 con hijos a cargo (yo no conozco a ninguna), y a=C3=BAn menos-menos con hij= os=20 adoptados... asi que es dif=C3=ADcil hacer esos estudios. Para mi est=C3=A1 clar=C3=ADsimo que ha de primar el derecho del menor a te= ner una=20 familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a adoptar. En mi opini=C3= =B3n=20 es=20 posible que el menor se desarrolle perfectamente en el hogar homoparental.= =20 PERO esto no es un tema de opini=C3=B3n, sino de CIENCIA. Es conveniente o = no=20 la=20 adopci=C3=B3n (de mis hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales? Varios "pensamientos": - la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no se demuest= re=20 lo contrario). - casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. Por lo=20 tanto=20 el sexo de los padres no determina el de los hijos. No puede pues afirmarse= =20 que es m=C3=A1s probable que los menores criados en una pareja homosexual v= ayan=20 a=20 ser homosexuales (mientras no se demuestre lo contrario). - A un homosexual var=C3=B3n "se le vigila" cuando se acerca a un ni=C3=B1o= ... no=20 vaya a=20 ser que... PERO se vigila igual a un heterosexual var=C3=B3n cuando se acer= ca=20 a=20 una ni=C3=B1a??? Es que por ser homosexual va a ser un pervertido??? (mient= ras no=20 se demuestre lo contrario). - Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales (digamos=20 "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o violaciones de los menores= =20 en sus familias ocurren en familias tradicionales. No se "que peor" les=20 podr=C3=ADa pasar en familias homoparentales... (mientras no se demuestre l= o=20 contrario). Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan r=C3=A1pidos cambios, = hay=20 que=20 ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas realidades. Quedarse estancad= o=20 es malo, pero tambi=C3=A9n puede serlo el "todo vale". Por eso hacen falta = los=20 estudios cient=C3=ADficos de verdad, sin preju=C3=ADcios ni partidismos. El= esc=C3=A9ptico=20 tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo=20 contrario" es en este caso quiz=C3=A1 tan perjudicial -para el menor- como = el=20 "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". Saludos, =09Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 12:02:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ADE952C0006; Wed, 8 Jun 2005 12:02:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DB8E2C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 12:02:55 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6A55CC0472; Wed, 8 Jun 2005 12:02:55 +0100 (WEST) Received: from smtp4.arnet.com.ar (smtp4.arnet.com.ar [200.45.191.22]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 068C4C0232 for ; Wed, 8 Jun 2005 12:02:54 +0100 (WEST) Received: (qmail 24217 invoked from network); 8 Jun 2005 11:02:48 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.1.2?) (201.252.206.52) by smtp4.arnet.com.ar with SMTP; 8 Jun 2005 11:02:48 -0000 Message-ID: <42A6D00F.4060606@softhome.net> Date: Wed, 08 Jun 2005 08:01:35 -0300 From: Fabian User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (Windows/20040502) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexual?= =?ISO-8859-1?Q?es?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> In-Reply-To: <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, ante todo saludos para todos. Participo como "oyente" de esta lista hace ya un buen tiempo, con alguna que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la lista no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como decimos en Argentina "vamos a los bifes"... Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de Argentina) donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por parte de gay y lesbianas. Encontrè, entre varias busquedas y lecturas, este trabajo : http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/ViewItem.aspx?Alias=Rainbow&TabID=49&Lang=es&ItemID=140&mid=110&smid=110 Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista sobre este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo una clara toma de posicion desde lo sentimental respecto al tema (tengo amistad con varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que crian niños producto de relaciones anteriores- y una cierta cantidad de amigos y conocidos gay ); por otro lado esta mi postura ideologica con respecto al tema (eticamente considero indiscutible el derecho a criar y por lo tanto a adoptar niños) y desde un punto de vista cientifico no he logrado encontrar informacion -entre lo que puedo acceder- que avale la postura en contra. Por lo ùltimo me gustaria leer sus opiniones sobre el trabajo que les linkee mas arriba (si es que tienen ganas por supuesto). Saludos nuevamente y gracias. Fabian Fernàndez fabianf@softhome.net Rosario, Argentina. Francisco Colomer wrote: >El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribió: > > > >>>El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribió: >>>Si no hay estudios, entonces la creencia de que la >>>influencia de una familia homoparental sobre un menor es negativa >>>es un prejuicio sin aval científico alguno. >>> >>> >> Exactamente. No hay datos fiables en ningún sentido. Eso es >>lo que importa y no el montaje "homófobo" o el "homófilo" >> >> > >En efecto, el "quid" de la cuestión es si científicamente (escépticamente) se >puede concluir algo en relación a ese tema. Y parece claro que aún es pronto >para saberlo. Imagino que todavía hay pocas parejas homosexuales y aún menos >con hijos a cargo (yo no conozco a ninguna), y aún menos-menos con hijos >adoptados... asi que es difícil hacer esos estudios. > >Para mi está clarísimo que ha de primar el derecho del menor a tener una >familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a adoptar. En mi opinión es >posible que el menor se desarrolle perfectamente en el hogar homoparental. >PERO esto no es un tema de opinión, sino de CIENCIA. Es conveniente o no la >adopción (de mis hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales? > >Varios "pensamientos": > >- la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no se demuestre >lo contrario). >- casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. Por lo tanto >el sexo de los padres no determina el de los hijos. No puede pues afirmarse >que es más probable que los menores criados en una pareja homosexual vayan a >ser homosexuales (mientras no se demuestre lo contrario). >- A un homosexual varón "se le vigila" cuando se acerca a un niño... no vaya a >ser que... PERO se vigila igual a un heterosexual varón cuando se acerca a >una niña??? Es que por ser homosexual va a ser un pervertido??? (mientras no >se demuestre lo contrario). >- Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales (digamos >"tradicionales"), los malos tratos, agresiones o violaciones de los menores >en sus familias ocurren en familias tradicionales. No se "que peor" les >podría pasar en familias homoparentales... (mientras no se demuestre lo >contrario). > >Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan rápidos cambios, hay que >ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas realidades. Quedarse estancado >es malo, pero también puede serlo el "todo vale". Por eso hacen falta los >estudios científicos de verdad, sin prejuícios ni partidismos. El escéptico >tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo >contrario" es en este caso quizá tan perjudicial -para el menor- como el >"todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". > >Saludos, > > Paco > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 12:48:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C75CE2C0006; Wed, 8 Jun 2005 12:48:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6969A2C0068 for ; Wed, 8 Jun 2005 12:48:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A8FB3788EE; Wed, 8 Jun 2005 12:47:51 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 424D0788E3 for ; Wed, 8 Jun 2005 12:47:51 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id g2so48589nfe for ; Wed, 08 Jun 2005 04:47:50 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=ZI/EmZaegiP512WmDXMP12C001fPYPPRAGO8AiuTqInjRXMSuyhzM4sVQ3xb8p9SVRj4sc7NdcPKawwSfrWuNkR25Dspe3LIadQ3tgokDGMIeLc+BGcP3XBJUReNSx6gK6I8vx1LBkY2EJ5q0GSqrpVt/0Y1nXdjXvilSmy1abs= Received: by 10.48.43.18 with SMTP id q18mr17929nfq; Wed, 08 Jun 2005 04:47:50 -0700 (PDT) Received: by 10.48.244.14 with HTTP; Wed, 8 Jun 2005 04:47:50 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Wed, 8 Jun 2005 13:47:50 +0200 From: Enrique Hinojosa To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones In-Reply-To: <1118184570.12031.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_1493_32809153.1118231270868" References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42A537CA.6090800@mundo-r.com> <1118144843.8058.0.camel@localhost.localdomain> <42A5EE2F.6070701@mundo-r.com> <1118184570.12031.4.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_1493_32809153.1118231270868 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Claro, es que como el tema iba de estelas, quer=EDa que el enlace estuviera= a=20 la altura ;) El d=EDa 8/06/05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3:=20 >=20 > El mar, 07-06-2005 a las 20:57 +0200, Angel escribi=F3: > > Enrique Hinojosa escribi=F3: > > > > > > > > > > > En cuanto a los aviones de h=E9lice, dudo que lo que viera el coliste= ro > > > fueran estelas de condensaci=F3n. Supongo que se tratar=EDa de algo q= ue > > > soltar=EDan los bombarderos para dificultar ser vistos y alcanzados. > > > > > Pues si era camuflaje, fatal, se les veia muchisimo mejor. Ademas la > > filmacion era en Inglaterra, saliendo para sus objetivos.Y Las estelas > > eran identicas a las que se pueden ver hoy en dia en los reactores. > > Y no me puedo pronunciar a que se deben, pero verlas las vi, y tengo > > grabados los documentales ( Cinco horas seguidas sobre el Dia D ) >=20 > Ya echando un vistazo he comprobado que el Stealth usa un combustible > especial con =E1cidos y varias cosas que no producen estela. >=20 >=20 --=20 Saludos, Enrique www.divinohumano.blogspot.com ------=_Part_1493_32809153.1118231270868 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Claro, es que como el tema iba de estelas, quer=EDa que el enlace estuviera= a la altura ;)

El d=EDa 8/06/05, Eloy Anguiano Rey <Elo= y.Anguiano@uam.es> escribi=F3:
El mar, 07-06-2005 a las 20:57 += 0200, Angel escribi=F3:
> Enrique Hinojosa escribi=F3:
>
>= ; >
> >
> > En cuanto a los aviones de h=E9lice, dudo que lo= que viera el colistero
> > fueran estelas de condensaci=F3n. Supo= ngo que se tratar=EDa de algo que
> > soltar=EDan los bombarderos = para dificultar ser vistos y alcanzados.
> >
>     Pues si era camuflaje, fatal,= se les veia muchisimo mejor. Ademas la
> filmacion era en Inglaterra= , saliendo para sus objetivos.Y Las estelas
> eran identicas a las qu= e se pueden ver hoy en dia en los reactores.
>     Y no me puedo pronunciar a que se deben, p= ero verlas las vi, y tengo
> grabados los documentales (  C= inco horas seguidas sobre el Dia D )

Ya echando un vistazo he compro= bado que el Stealth usa un combustible
especial con =E1cidos y varias cosas que no producen estela.




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Saludos, Enrique
www.divinohumano.blogspot.com=20 ------=_Part_1493_32809153.1118231270868-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 13:02:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 886052C0006; Wed, 8 Jun 2005 13:02:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A9632C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 13:02:43 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 56EFE788B3; Wed, 8 Jun 2005 13:02:43 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0211E784DC for ; Wed, 8 Jun 2005 13:02:43 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id D6F4B2F4472 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:02:40 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id BEBA02F4194 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:02:40 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IHR00EP8LGGPA20@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Jun 2005 14:02:40 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Wed, 08 Jun 2005 14:02:40 +0200 Date: Wed, 08 Jun 2005 14:02:40 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?iso-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <4432fffa1eec.42a6fa80@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Ante todo=2C bienvenido a la lista=2E Y por otro lado=2C pides opiniones cr=EDticas sobre el documento del enl= ace=2E Bueno=2C pues le=EDdo muy por encima=2C me parece bastante as=E9p= tico y metodol=F3gicamente correcto=3B pero de =E9ste y de la bibliograf= =EDa que cita=2C una clara conclusi=F3n se saca=3A los estudios de los q= ue se deduce que la crianza de hijos por homosexuales no comporta intr=ED= nsecamente inconvenientes podr=E1n ser tildados de parciales=2C mal hech= os=2C lo que quieras (ser=EDa cuesti=F3n de verlos)=3B pero lo que no ha= y todav=EDa=2C ni uno=2C o al menos nadie lo ha referenciado=2C es alg=FA= n trabajo que diga que efectivamente existen tales inconvenientes=2C y p= or supuesto hay que exigir que lo justifique correctamente=2E Y en cuanto a las consecuencias =22sociales=22 (prejuicios=2C objeto de = burlas por parte de los compa=F1eros y dem=E1s que quedan recogidos en e= l estudio)=2E=2E=2E en este caso suelo decir que proh=EDban tambi=E9n la= existencia de ni=F1os negros o gordos en nuestro entorno=2C no vaya a s= er que sean tambi=E9n objeto de burlas=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Fabian =3Cfabianf=40softhome=2Enet=3E Fecha=3A Mi=E9rcoles=2C Junio 8=2C 2005 1=3A01 pm Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D Cient=EDficos de todo el mundo desacons= ejan la adopci=F3n por homosexuales =3E Bueno=2C ante todo saludos para todos=2E =3E = =3E Participo como =22oyente=22 de esta lista hace ya un buen tiempo=2C = con = =3E alguna = =3E que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la lista no = =3E me = =3E atrevo demasiado a participar)=2E Bueno=2C como decimos en Argentina= = =3E =22vamos = =3E a los bifes=22=2E=2E=2E =3E = =3E Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de = =3E Argentina) = =3E donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por parte de gay = =3E y = =3E lesbianas=2E Encontr=E8=2C entre varias busquedas y lecturas=2C este= = =3E trabajo =3A =3E = =3E http=3A//www=2Efelgt=2Eorg/WebPortal/Localsol/DesktopModules/ViewIte= m=2Easpx=3FAlias=3DRainbow=26TabID=3D49=26Lang=3Des=26ItemID=3D140=26mid= =3D110=26smid=3D110 =3E = =3E Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista = =3E sobre = =3E este trabajo y su punto de vista=2E =3E = =3E Fabian Fern=E0ndez =3E fabianf=40softhome=2Enet =3E Rosario=2C Argentina=2E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 14:22:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 77EE72C0006; Wed, 8 Jun 2005 14:22:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 512322C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:22:52 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4DCF7C0961; Wed, 8 Jun 2005 14:22:52 +0100 (WEST) Received: from ligustrum.uji.es (webforum.uji.es [150.128.98.47]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C513CC0532 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:22:51 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 854681BC27E for ; Wed, 8 Jun 2005 15:22:51 +0200 (CEST) Received: from ligustrum.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora03.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 30884-07 for ; Wed, 8 Jun 2005 15:22:37 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by ligustrum.uji.es (Postfix) with ESMTP id D039A1BC258 for ; Wed, 8 Jun 2005 15:22:37 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 3E0039340C1 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:17:59 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 02043-08 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:17:59 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id CBEE99340C0 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:17:58 +0100 (WEST) Message-ID: <42A6F11A.10308@iats.csic.es> Date: Wed, 08 Jun 2005 15:22:34 +0200 From: marmi User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] terrible plaga de topillos. References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> In-Reply-To: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Luis, lo de las leyendas de suelta de animales, desde "sacos de=20 v=EDvoras" hasta ratones con paraca=EDdas, es omnipresente. Uses el=20 argumento que uses es perder el tiempo, siempre habr=E1 quienes afirmar=E1= n=20 haberlo visto con sus propios ojos. No pierdas el tiempo en esos foros.=20 En el interior de Castell=F3n lo =FAltimo es que los buitres han prolifer= ado=20 tanto y van tan hambrientos que atacan y se llevan al vuelo a los=20 terneros reci=E9n paridos, y matan a vacas enfermas. Por cierto, que un=20 forestal que conozco me ha comentado que ha hecho la prueba de tumbarse=20 haci=E9ndose el muerto en un muladar y que no cuela... los buitres ni se = acercan. Respecto al caso concreto que comentas, las poblaciones de casi todos=20 los micromam=EDferos, y en particular los ratones y topillos, sufren=20 ciclos irregulares alternando per=EDodos de "explosi=F3n" demogr=E1fica c= on=20 a=F1os de poblaciones muy reducidas. Se reconocen las causas =FAltimas de= =20 estos ciclos, pero en general se admite que corresponden a motivos=20 clim=E1ticos y de disponibilidad de alimento. Por ejemplo, hay =E1rboles = como las hayas que producen frutos de modo irregular, alternando a=F1os=20 que no cae nada con otros que hay much=EDsimos hayucos disponibles. En=20 =E9stos, los micromam=EDferos pueden multiplicar much=EDsimo su poblaci=F3= n en=20 poco tiempo, aprovech=E1ndose de las circunstancias. Lo que no tiene mucho sentido es lo que comentas de que proliferan del=20 norte de donde son originarios. Si se trata del topillo, en Espa=F1a s=F3= lo=20 hay una especie (topillo rojo) con poblaciones algo diferenciadas=20 (subespecies) en pirineos, sistema ib=E9rico y el resto. Son residentes=20 fijos que cambian su estructura poblacional en el tiempo, pero el =E1mbit= o=20 de dispersi=F3n es muy local. No son migratorios ni nada parecido. Creo=20 que la base de la leyenda urbana podr=EDa estar en interpretar que con=20 estos topillos sucede como con los lemmings, otra especie relacionada=20 del norte, que los a=F1os de proliferaci=F3n emprenden una estampida masi= va.=20 En ese caso, el motivo =FAltimo de la leyenda estar=EDa en un documental = de=20 sobremesa de la dos sobre los lemmings atravesado con una digesti=F3n=20 especialmente tortuosa de fabada. My two cents, marmi Luis Carlos Izquierdo escribi=F3: > Hola. Me gustar=EDa saber si conoceis el viejo fen=F3meno de los "topil= los=20 > del icona". Se trata de una creencia prof=FAndamente arraigada por aqu=ED= =20 > (Castilla) y no se si por alg=FAn sitio m=E1s. Consiste en que en los=20 > =FAltimos a=F1os han aparecido plagas de peque=F1os ratoncillos que no= se=20 > hab=EDan visto antes por el campo, al menos en esas cantidades. Bien, l= o=20 > que ocurre es que la gente atribuye estas plagas al "Icona" que es como= =20 > se sigue llamando en los pueblos a la instituci=F3n auton=F3mica que as= umi=F3=20 > las competencias de Icona, en este caso ahora es la Consejer=EDa de Med= io=20 > Ambiente y Nosequem=E1s. Es decir, que la gente cree que los echan de=20 > intenci=F3n para alimentar a las rapaces para conservarlas. > Puede parecer est=FApido pero es metaf=EDsicamente imposible llevar la= =20 > contraria a la inmensa mayor=EDa de la poblaci=F3n para hacerles creer = que=20 > esa creencia es falsa. Para casi todo el mundo, de los pueblos o de las= =20 > ciudades, es igual, es absol=FAtamente cierta esta confabulaci=F3n de l= a=20 > Junta con los ecolog=EDstas. > Conozco gente que trabaja en el ramo y ni siquiera ellos discuten ya co= n=20 > nadie, s=F3lo les lleva a broncas. Tienen adem=E1s una colecci=F3n de=20 > anecdotas muy sabrosas al respecto, como la del se=F1or de Tierra de=20 > Campos que afirmaba haber visto un helic=F3ptero de la Junta soltando l= os=20 > topillos desde el aire =A1=A1=A1 con un peque=F1o paraca=EDdas cada uno= !!! Y no=20 > es guasa. > La explicaci=F3n seria que he o=EDdo de bi=F3logos es que proliferan de= sde el=20 > norte, de donde es originaria la especie, durante determinados periodos= =20 > por razones climatol=F3gicas y de alimentaci=F3n. > Si alguien conoce informaci=F3n y argumentos de peso (pero de peso) par= a=20 > intentar entrarle al trapo a alguno de los que afirman estas cosas no=20 > estar=EDa de m=E1s comentarla. Aqu=ED, ya os digo, quien conoce las cau= sas del=20 > fen=F3meno ha perdido cualquier esperanza de convencer a nadie y la=20 > creencia se ha instaurado tan fuertemente como la de que Aznar es de=20 > Valladolid (otra que tambien....) > En fin, que muchas veces las creencias raras se asientan porque quien=20 > tiene conocimiento tira la toalla, y eso no esta bien. > Besos y / o abrazos. > Luis Carlos > granja13@jazzfree.com >=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 14:38:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4FB572C0006; Wed, 8 Jun 2005 14:38:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F93C2C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:38:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0C3FE7875A; Wed, 8 Jun 2005 14:38:12 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7515A780F8 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:38:11 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHR00ISWPVMFS10@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Jun 2005 15:38:11 +0200 (CEST) Date: Wed, 08 Jun 2005 15:38:41 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> To: Francisco Colomer Message-id: <1112096469.20050608153841@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Francisco, Wednesday, June 8, 2005, 9:46:49 AM, you wrote: FC> para saberlo. Imagino que todavía hay pocas parejas homosexuales Me temo que imaginas fatal. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 14:48:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7E9F72C0006; Wed, 8 Jun 2005 14:48:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B8872C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:48:36 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 58507C01CD; Wed, 8 Jun 2005 14:48:36 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ECA53C0002 for ; Wed, 8 Jun 2005 14:48:35 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHR00HQXQCZHM90@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Jun 2005 15:48:35 +0200 (CEST) Date: Wed, 08 Jun 2005 15:49:06 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> To: Francisco Colomer Message-id: <546309518.20050608154906@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Francisco, Wednesday, June 8, 2005, 9:46:49 AM, you wrote: FC> tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo FC> contrario" es en este caso quizá tan perjudicial -para el menor- como el FC> "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". Estoy de acuerdo. Debería prohibirse la adopción mientras no se demuestre científicamente que no es perjudicial. Me refiero en concreto a la adopción por parte de parejas heterosexuales. Porque ésa es la conclusión de las premisas, ¿no? Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 15:26:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3CBE62C0006; Wed, 8 Jun 2005 15:26:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17D2E2C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 15:26:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 14293C0089; Wed, 8 Jun 2005 15:26:14 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6222C0037 for ; Wed, 8 Jun 2005 15:26:13 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([192.168.141.123]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Wed, 8 Jun 2005 16:26:12 +0200 Message-ID: <00bc01c56c36$05dd4c30$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <546309518.20050608154906@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_?= =?iso-8859-1?Q?el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Wed, 8 Jun 2005 16:26:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 08 Jun 2005 14:26:13.0319 (UTC) FILETIME=[05EA1D70:01C56C36] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas Unas cosas me pregunto, a ver si alguien mas experto que yo en estos temas -que no será dificil encontrar- me da su opinión: Todas las opiniones 'homófobas' se basan en pensar que la familia "natural" en la especie humana es padre-madre y que los hijos necesitan de los dos para el correcto desarrollo bla bla bla..., pero eso no se hasta que punto esta base de "familia natural" es cierta... - Tengo entendido que el concepto de matrimonio lo introdujeron ¿los romanos?... si es así, es algo realmente nuevo (y no muy natural) en la especie humana... - Tengo varios amigos africanos. En ningún país de estos (Guinea, Camerun) la familia se basa en el concepto 'nuclear' padre-madre -al menos en sus entornos-, sino que los hijos son criados por padres, tios, hermanos mayores. Estas sociedades, mas "primitivas" si se quiere decir de alguna forma, ¿no reflejan de hecho de una forma mas directa lo que por naturaleza debería ser la crianza de un hijo?. - Si partimos de la base de que ser homosexual no es malo... que mas daría si los hijos de parejas homosexuales tuvieran mas posibilidades de tener esta orientación (cosa que ya de por sí es dudoso que pasase, pero bueno...) - Leí en un libro (no se si era "El Gen Egoista" o "La Tabla Rasa", de Steven Pinker), que estudios bastante fehacientes de la naturaleza humana indicaban que la personalidad y comportamiento de un individuo se basa en: 50% genética, 40-50% entorno NO familiar, y 0-10% entorno familiar. Si esto es así, la familia es de lejos lo que menos influye en nuestra personalidad final (si no contamos los genes, pero que es algo que en el caso particular no cuenta...) Total... que parece, según esto, que la familia es un invento, y que los 'homófobos' se basan en el espejismo de pensar que la familia tradicional es lo natural. Por tanto, la familia tradicional es imposible que sea lo "ideal" y se establece así solo por motivos históricos... Qué pensais? ----- Original Message ----- From: "jm" To: "Francisco Colomer" Sent: Wednesday, June 08, 2005 3:49 PM Subject: Re[2]: [escepticos] Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales > Hello Francisco, > > Wednesday, June 8, 2005, 9:46:49 AM, you wrote: > > FC> tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo > FC> contrario" es en este caso quizá tan perjudicial -para el menor- como el > FC> "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". > > Estoy de acuerdo. Debería prohibirse la adopción mientras no se > demuestre científicamente que no es perjudicial. Me refiero en > concreto a la adopción por parte de parejas heterosexuales. Porque ésa > es la conclusión de las premisas, ¿no? > > Saludos > > JM > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 17:07:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B6D32C0006; Wed, 8 Jun 2005 17:07:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9CB02C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 17:07:53 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D5FA0C09DA; Wed, 8 Jun 2005 17:07:53 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6980CC09A8 for ; Wed, 8 Jun 2005 17:07:53 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.38.15.198]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005490624.msg for ; Wed, 08 Jun 2005 18:07:28 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Estelas en aviones Date: Wed, 8 Jun 2005 18:07:21 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <1118166198.10017.9.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Wed, 08 Jun 2005 18:07:28 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.38.15.198 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Wed, 08 Jun 2005 18:07:28 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, he encontrado un enlace en inglés que explica más o menos los dos tipos de estelas, y porque se forman en altura. Más o menos coincide con la evidencia experimental aportada en fotos ;-) http://www.tpub.com/weather3/6a-26.htm Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: martes, 07 de junio de 2005 19:43 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Estelas en aviones El mar, 07-06-2005 a las 19:05 +0200, Carlos Ungil escribió: > Hola, hola. > > [Eloy Anguiano] > > ¿Por qué los tubos de escape de los coches no dejan estela? > > ¿Cuántos coches circulan a 7000 metros de altitud? ¿Y? ¿Cual es la capacidad calorífica del vapor de agua? ¿cuál es la temperatura de evaporación del agua a 7000 m? Creo que no estáis teniendo en cuenta todas las variables. ¿Por qué en los aviones pequeños que sólo tienen un par de motores pegados al fuselaje también se observan dos? Yo la verdad es que no lo tengo claro y creo que estáis obviando demasiadas variables como para afirmar una u otra cosa. Creo que alguien tendría que traer algo de información más que opiniones. Sinceramente, tampoco he visto nunca una estela única pero es posible que simplemente no me haya fijado. Pero bueno, vamos, que si alguien se digna a hacer unos cálculos o a presentar algunas referencias pues que sería muy de agradecer, mientras tanto creo que es un poco absurdo seguir con la discusión. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 18:44:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E18EF2C0006; Wed, 8 Jun 2005 18:44:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5A4D2C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 18:44:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B174F787D1; Wed, 8 Jun 2005 18:44:04 +0100 (WEST) Received: from turing.pastisart.corp (211.Red-213-97-146.pooles.rima-tde.net [213.97.146.211]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14BAB7858B for ; Wed, 8 Jun 2005 18:44:04 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.173] (nerv2.pastisart.corp [192.168.1.173]) by turing.pastisart.corp (Postfix) with ESMTP id EC8273EEF4 for ; Wed, 8 Jun 2005 19:45:17 +0200 (CEST) In-Reply-To: <00bc01c56c36$05dd4c30$7b8da8c0@dorna.org> References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <546309518.20050608154906@ctv.es> <00bc01c56c36$05dd4c30$7b8da8c0@dorna.org> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Xavier Nieto Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_Re[2]:_[escepticos]_Cient=ED?= =?ISO-8859-1?Q?ficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n?= =?ISO-8859-1?Q?_por_homosexuales?= Date: Wed, 8 Jun 2005 19:44:37 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 08/06/2005, a las 16:26, Adria Comos escribi=F3: > Buenas > <> > > - Si partimos de la base de que ser homosexual no es malo... que =20 > mas dar=EDa > si los hijos de parejas homosexuales tuvieran mas posibilidades de =20 > tener > esta orientaci=F3n (cosa que ya de por s=ED es dudoso que pasase, pero = =20 > bueno...) Esto me recuerda algunas conversaciones con ciertos hom=F3fobos, que =20 niegan serlo, que pululan en mi entorno (no puedo evitar llamarlos =20 as=ED, porque eso es lo que demuestran ser); hablan mucho de que vale =20= que se casen los homosexuales, pero tienen un miedo atroz a que se =20 acepte la opci=F3n de la adopci=F3n porque creen que podr=EDan (o = tendr=EDan =20 m=E1s posibilidades de) volverse homosexuales. Decir que en este tema estoy tan de acuerdo con Javier Armentia que =20 firmo cada linea que ha escrito sobre el tema en la corrala (y =20 seguramente fuera); y no me arriesgo si digo que firmo lo que escriba =20= sobre este tema a partir de ahora. Adem=E1s, el escribe mejor; y yo me =20= ahorro teclear un poco. Adem=E1s, os ahorr=E1is leer lo mismo, al menos, = =20 dos veces. ;-) Salut, Xavier Nieto > << cortado>> > Qu=E9 pensais? > > > ----- Original Message ----- > From: "jm" > To: "Francisco Colomer" > Sent: Wednesday, June 08, 2005 3:49 PM > Subject: Re[2]: [escepticos] Cient=EDficos de todo el mundo =20 > desaconsejan la > adopci=F3n por homosexuales > > > >> Hello Francisco, >> >> Wednesday, June 8, 2005, 9:46:49 AM, you wrote: >> >> FC> tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada mientras no se =20 >> demuestre lo >> FC> contrario" es en este caso quiz=E1 tan perjudicial -para el =20 >> menor- como >> > el > >> FC> "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". >> >> Estoy de acuerdo. Deber=EDa prohibirse la adopci=F3n mientras no se >> demuestre cient=EDficamente que no es perjudicial. Me refiero en >> concreto a la adopci=F3n por parte de parejas heterosexuales. Porque =20= >> =E9sa >> es la conclusi=F3n de las premisas, =BFno? >> >> Saludos >> >> JM >> >> >> > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 22:05:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 257EE2C0005; Wed, 8 Jun 2005 22:05:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44AEA2C0006 for ; Wed, 8 Jun 2005 22:05:34 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 30E677819A; Wed, 8 Jun 2005 22:05:34 +0100 (WEST) Received: from resmta04.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03EA478438 for ; Wed, 8 Jun 2005 22:02:29 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.74] (81.172.112.74) by resmta04.ono.com (7.2.052) id 424AAD630063DF68 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Jun 2005 23:02:28 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <42A5EE87.9040303@terra.es> References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <42A5EE87.9040303@terra.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-1-370909283 Message-Id: From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_d?= =?ISO-8859-1?Q?esaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Wed, 8 Jun 2005 23:02:26 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --Apple-Mail-1-370909283 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Saludos: Aqu=ED no hay nada que perdonar, Javier. Ni soy hom=F3fobo, = ni =20 hom=F3filo. Permite el ant=F3nimo. Adem=E1s, harto como estoy de que los = =20 hom=F3filos me llamen hom=F3fobo y viceversa, me das pie a expresar mi =20= postura: En las adopciones, me parece que coincidimos en que hay =20 que mirar mas el inter=E9s de los adoptados que el de los adoptantes. Refiri=E9ndonos a las adopciones homosexuales, pues =20 simplemente digo que no tengo ninguna evidencia ni de que sean =20 mejores ni de que sean peores. Vamos, para que no quede ninguna duda, =20= mi convicci=F3n es que hay ni=F1os convivientes con heterosexuales, =20 adoptados o no, que estar=EDan mejor con una pareja homosexual y =20 viceversa. Tambi=E9n creo que por su relevancia es conveniente que se =20 estudie el tema con rigor y romper la hip=F3tesis cero. En ausencia de =20= esos estudios, =BFQu=E9 hacer? Pues, en principio, todo podr=EDa ser =20 leg=EDtimo mientras vamos inform=E1ndonos, tanto esperar a ver que = ocurre =20 (pues como dices, hay ni=F1os viviendo en esa situaci=F3n as=ED que =20 tendr=EDamos base que estudiar) no vaya a ser que hagamos alguna =20 barbaridad, como aplicar esta ley o alguna parecida o que la =20 barbaridad sea privar de un derecho a homosexuales sin causa alguna. =20 Pues, aunque estoy de acuerdo en uso de la palabra prejuicio, no =20 tengo evidencia de que si prejuicio va a resultar a la postre =20 insensato o no. Quiz=E1 no est=E9 tan de acuerdo en que "el peso de la prueba" =20= recaiga sobre los que quieren seguir como est=E1bamos, sino en los que =20= proponen cambios, pero en la situaci=F3n actual seguramente esto no es =20= relevante. El problema es que no veo ning=FAn intento de enterarse =20 seriamente del asunto y todo se reduce el a declaraciones. Tanta =20 opini=F3n sin base cierta es caldo de cultivo de fanatismos. Ya no estoy tan seguro de para que se vaya a utilizar la =20 ley, que la majader=EDa abunda. Lo que creo que has captado es que me subyace un =20 escepticismo de los de rascarse tras la oreja y arrugar el entrecejo =20 que paso a explicarte: Creo fraudulento como se plantean pol=EDticamente estos =20 temas "de g=E9nero" (y no solo en Espa=F1a). Permiteme unos pocos =20 ejemplos de los que puedo presentar alguna evidencia: ...Si se habla de adopciones homoparentales, no se tiene en cuenta =20 que cada ni=F1o es adoptado individualmente y es necesario un estudio =20= individual de cada caso, sino que se pontifica acerca del resultado =20 global de las mismas obviando el sencillo hecho de que los estudios =20 disponibles o son muy flojos (ej. el espa=F1ol) o lo tratan de una =20 manera incidental entre otros temas (Ej: C=E1meron). Por tanto, o bi=E9n = =20 siempre es un desastre (hazteoir) o bi=E9n "da lo mismo" (correcci=F3n =20= pol=EDtica), extraordinarias afirmaciones efectuadas sin pruebas por =20 los obispos o por quienes defienden que no da lo mismo la logse que =20 la otra (no recuerdo ahora el nombre). ...Si se habla de violencia dom=E9stica, se procura que sea "de g=E9nero" = =20 lo que implica que se refiera solo a "la mujer". En Espa=F1a, la U. de =20= Alicante se traga por arte de birlibirloque a la mitad de la =20 poblaci=F3n publicando un "=EDndice de femicidios" subvencionado con =20 dinero p=FAblico pagado por las dos mitades. El Centro de Estudios para =20= la violencia Reina Sof=EDa abandona la prometedora l=EDnea que llevaba y = =20 ya no se ocupa de los varones en la misma extensi=F3n que de las =20 mujeres. Se dicen cantidad de sandeces (nuevamente con fondos =20 p=FAblicos) tales como que la violencia de g=E9nero (unas 80 el =FAltimo = =20 a=F1o) es la principal causa de muerte, bla, bla, bla, cuando lo cierto =20= es que el =FAltimo a=F1o que lo compar=E9 en el INE su mortalidad andaba = =20 mas o menos equiparada a la tuberculosis extrapulmonar (enfermedad =20 para nada desde=F1able) o que esa cifra puede ser igualada por un solo =20= mal puente en la carretera. Por supuesto, es una "lacra" a la que hay =20= que dedicar mas atenci=F3n y probablemente recursos que los mil y pico =20= muertos todos los a=F1os de accidente laboral. Fuera de nuestras =20 fronteras el panorama solo es ligeramente mejor, aunque si se pueden =20 encontrar algunos estudios buenos. En ellos resulta que la violencia =20 contra varones o la existencia de agresoras no es excepcional, sino =20 frecuente. ...Si se habla de igualdad, se elabora y aprueba una ley que quiebra =20 la igualdad de todos ante la ley penal (psoe) y otra que =20 desnaturaliza la presunci=F3n de inocencia (pp) (=BFle gustar=EDan ambas = a =20 un tal Hitler?). ...Si se habla de custodias postdivorcio de menores lo =20 "responsable" (themis) es que solo se de compartida si los dos est=E1n =20= de acuerdo, por bla, bla, bla, y sin una m=EDnima discusi=F3n (ni con =20= rigor ni sin el) de como ha funcionado en los pa=EDses que la han =20 puesto en marcha ni explicaci=F3n de por qu=E9 antes de una ruptura lo =20= progre es que el padre se involucre en la crianza/educaci=F3n y despu=E9s = =20 la responsabilidad est=E1 en que sea un comparsa. Pero ya nadie se =20 acuerda de la igualdad. ...Si se habla de salarios, un 30% de diferencia (Caldera) y no se =20 tiene en cuenta los diferentes trabajos, ni se explica como se llega =20 a la cifra. ...Si se habla de violencia contra los ni=F1os se olvida que es =20 mayormente ejercida por sus madres (UNICEF 2003, Child maltratment =20 del Departamento Federal de Salud USA, (sirvan como ejemplo, que hay =20 mas) tanto en hogares monoparentales como tradicionales. Y en =20 monoparentales el riesgo de maltrato de un ni=F1o es mucho mayor. Adem=E1s todas estas memeces supuestamente correcta son =20 "progresistas" ???? y se justifican con estudios "cient=EDficos" ???? Pues qu=E9 bi=E9n. Que panorama. =BFno crees que ya es hora de mostrarse esc=E9ptico ante toda =20= esta bambolla?. Javier: no me molestas y aprovecho para enviarte mi =20 reconocimiento (llevo a=F1os ley=E9ndote en esta lista). P.D.: Perdonadme todos por el rollo y especialmente tu, =20 Javier, que para nada merec=EDas el a=F1adido a la respuesta: me he =20 embalado, pero bueno, a lo mejor a alguno le gusta. Saludos. El 7 jun 2005, a las 20:59, Javier Armentia escribi=F3: > En lo que comentas, Fernando, subyace -o creo percibirlo- una =20 > afirmaci=F3n no explicitada (y si no es as=ED, te ruego me perdones). =20= > =BFHay alguna evidencia -por m=EDnima que sea- de que una familia =20 > homoparental no ser=EDa, por ser homoparental quiero decir, adecuada =20= > para la adopci=F3n de un menor? =BFHay alguna evidencia que prime las =20= > familias heteroparentales frente a otras formas de familia como =20 > variable fundamental que regule el derecho a la adopci=F3n del menor? =20= > No debe ser as=ED cuando internacionalmente se acepta que una sola =20 > persona (llam=E9mosle por seguir con lo de "familia" una familia =20 > monoparental) pueda acceder a adoptar un menor. Si se considera =20 > consensuadamente que una sola persona puede llevar adelante =20 > adecuadamente la crianza de un ni=F1o, si se considera que un hombre =20= > y una mujer que conviven juntos tampoco tienen nada, a priori, en =20 > contra... =BFentonces por qu=E9 se pretende levantar un velo de duda -=20= > cuando menos- al considerar, sin m=E1s datos, una pareja homosexual? > > A este tipo de prejuicio -denominado homofobia- es a lo que me =20 > refer=EDa. > > Para cambiar esa hip=F3tesis cero, habr=EDa que esperar que hubiera =20= > datos fiables. El viejo adagio del peso de la prueba. En ausencia =20 > de evidencias en contra, =BFpor qu=E9 no considerar otros aspectos que = =20 > el sexo de los que integran la familia? Es decir, en ning=FAn sitio =20= > he visto que la orientaci=F3n sexual de una persona sea un factor =20 > relevante para solicitar una adopci=F3n. Y no creo que, en ausencia =20= > de prueba alguna, deber=EDamos cambiar de pensamiento. > > Lo cierto es que las leyes s=ED establec=EDan ese prejuicio. Y si = ahora =20 > lo eliminan, pues santo y bueno. > > Lo mire uno por donde lo mire, el asunto de la "adopci=F3n" va a =20 > utilizarse en la pr=E1ctica mucho m=E1s para poder regular y asegurar =20= > la vida de los ni=F1os que YA conviven dentro de familias =20 > homosexuales. El caso de las dos mujeres navarras con una hija, en =20 > la que una, la madre biol=F3gica s=ED era reconocida legalmente como =20= > progenitora de la misma, pero la pareja no. A pesar de que esa ni=F1a =20= > ya viva con ellas (fue concebida dentro de esa pareja con t=E9cnicas =20= > de fecundaci=F3n in vitro) y considere a ambas como sus madres, como =20= > no podr=EDa ser de otra forma. Afortunadamente la legislaci=F3n = navarra =20 > sobre las "parejas estables no casadas", vigente desde hace cuatro =20 > a=F1os y medio, aunque recurrida ante el TC por diputados de UPN y =20 > del PP y sin saber qu=E9 dice el TC a=FAn tras todo este tiempo de =20 > impasse, permiti=F3 al juez de familia hacer lo m=E1s l=F3gico y sin = duda =20 > lo m=E1s conveniente para el menor: reconocer a ambas como sus madres =20= > legales. Y asegurar as=ED que, en el maldito caso de que una de ellas =20= > desapareciera -la madre biol=F3gica, quiero decir- la ni=F1a pudiera =20= > seguir conviviendo con la viuda y no ser mandada con familiares de =20 > sangre de su difunta madre o directamente a un centro de acogida. =20 > Porque semejante barbaridad es la que permite -y a la que obliga- =20 > la ley vigente en gran parte de Espa=F1a. Ese tipo de situaciones son =20= > las que se han de cambiar. A eso se ha de referir uno cuando habla =20 > de la adopci=F3n por parte de homosexuales, porque son casos que =20 > existen ya y que causan problemas y sobre todo son causa de una =20 > gran desigualdad en parte de nuestros conciudadanos. > > Lo dem=E1s, como la basura esa de HazteOir, son ganas de enga=F1ar al =20= > personal, de colarnos sus prejuicios de obsesos sexuales, porque no =20= > son otra cosa. > > Saludos > > javier armentia. > --Apple-Mail-1-370909283 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 =A0= =A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0= =A0=A0 =A0Saludos:
=A0= =A0=A0 =A0=A0 =A0
=A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0Aqu=ED no hay nada que perdonar, Javier. = Ni soy hom=F3fobo, ni hom=F3filo. Permite el ant=F3nimo. Adem=E1s, harto = como estoy de que los hom=F3filos me llamen hom=F3fobo y viceversa, me = das pie a expresar mi postura:

=A0 =A0 =A0=A0 =A0=A0 En=A0las adopciones, me = parece que coincidimos en que hay que mirar mas el inter=E9s de los = adoptados que el de los adoptantes.
=A0 =A0 =A0=A0 =A0=A0 Refiri=E9ndonos a las = adopciones homosexuales, pues simplemente digo que no tengo ninguna = evidencia ni de que sean mejores ni de que sean peores. Vamos, para que = no quede ninguna duda, mi convicci=F3n es que hay ni=F1os convivientes = con heterosexuales, adoptados o no, que estar=EDan mejor con una pareja = homosexual y viceversa.

=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0Tambi=E9n creo que por = su relevancia es conveniente que se estudie el tema con rigor y romper = la hip=F3tesis cero. En ausencia de esos estudios, =BFQu=E9 hacer? Pues, = en principio, todo podr=EDa ser leg=EDtimo mientras vamos inform=E1ndonos,= tanto esperar a ver que ocurre (pues como dices, hay ni=F1os viviendo = en esa situaci=F3n as=ED que tendr=EDamos base que estudiar) no vaya a = ser que hagamos alguna barbaridad, como aplicar esta ley o alguna = parecida o que la barbaridad sea privar de un derecho a homosexuales sin = causa alguna. Pues, aunque estoy de acuerdo en uso de la palabra = prejuicio, no tengo evidencia de que si prejuicio va a resultar a la = postre insensato o no.
=A0 =A0 =A0=A0 =A0Quiz=E1 no est=E9 tan de = acuerdo en que "el peso de la prueba" recaiga sobre los que quieren = seguir como est=E1bamos, sino en los que proponen cambios, pero en la = situaci=F3n actual seguramente esto no es = relevante.

=A0 =A0 =A0=A0 =A0El problema es que no veo = ning=FAn intento de enterarse seriamente del asunto y todo se reduce el = a declaraciones. Tanta opini=F3n sin base cierta es caldo de cultivo de = fanatismos.
=A0= =A0 =A0=A0 =A0Ya no estoy tan seguro de para que se vaya a utilizar la = ley, que la majader=EDa abunda.

=A0 =A0 =A0=A0 =A0Lo que creo que has captado = es que me subyace un escepticismo de los de rascarse tras la=A0oreja y = arrugar el entrecejo que paso a=A0 = explicarte:

=A0 =A0 =A0=A0 =A0=A0 Creo fraudulento como = se plantean pol=EDticamente estos temas "de g=E9nero" (y no solo en = Espa=F1a). Permiteme unos pocos ejemplos de los que puedo presentar = alguna evidencia:
=A0
...Si se habla de adopciones homoparentales, no se tiene en = cuenta que cada ni=F1o es adoptado individualmente y es necesario un = estudio individual de cada caso, sino que se pontifica acerca del = resultado global de las mismas obviando el sencillo hecho de que los = estudios disponibles o son muy flojos (ej. el espa=F1ol) o lo tratan de = una manera incidental entre otros temas (Ej: C=E1meron). Por tanto, o = bi=E9n siempre es un desastre (hazteoir) o bi=E9n "da lo mismo" = (correcci=F3n pol=EDtica), extraordinarias=A0afirmaciones efectuadas sin = pruebas por los obispos o por quienes defienden que no da lo mismo la = logse que la otra (no recuerdo ahora el = nombre).

...Si se habla de violencia dom=E9stica, se = procura que sea "de g=E9nero" lo que implica que se refiera solo a "la = mujer". En Espa=F1a, la U. de Alicante se traga por arte de = birlibirloque a la mitad de la poblaci=F3n publicando un "=EDndice de = femicidios" subvencionado con dinero p=FAblico pagado por las dos = mitades. El Centro de Estudios para la violencia Reina Sof=EDa abandona = la prometedora l=EDnea que llevaba y ya no se ocupa de los varones en la = misma extensi=F3n que de las mujeres. Se dicen cantidad de sandeces = (nuevamente con fondos p=FAblicos) tales como que la violencia de g=E9nero= (unas 80 el =FAltimo a=F1o) es la principal causa de muerte, bla, bla, = bla, cuando lo cierto es que el =FAltimo a=F1o que lo compar=E9 en el = INE su mortalidad andaba mas o menos equiparada a la tuberculosis = extrapulmonar (enfermedad para nada desde=F1able) o que esa cifra puede = ser igualada por un solo mal puente en la carretera. Por supuesto, es = una "lacra" a la que hay que dedicar mas atenci=F3n y probablemente = recursos que los mil y pico muertos todos los a=F1os de accidente = laboral. Fuera de nuestras fronteras el panorama solo es=A0ligeramente = mejor,=A0aunque si se pueden encontrar algunos estudios buenos. En ellos = resulta que la violencia contra varones o la existencia de agresoras no = es excepcional, sino frecuente.

...Si se habla de igualdad, se elabora y = aprueba una ley que quiebra la igualdad de todos ante la ley penal = (psoe) y otra que desnaturaliza la=A0presunci=F3n de inocencia (pp) (=BFle= gustar=EDan ambas a un tal Hitler?).

...Si se habla de custodias postdivorcio de = menores lo "responsable" (themis) es que solo se de compartida si los = dos est=E1n de acuerdo, por bla, bla, bla, y sin una m=EDnima = discusi=F3n=A0(ni con rigor ni sin el) de como ha funcionado en los = pa=EDses que la han puesto en marcha ni explicaci=F3n de por qu=E9 antes = de una ruptura lo progre es que el padre se involucre en la = crianza/educaci=F3n y despu=E9s la responsabilidad est=E1 en que sea un = comparsa. Pero ya nadie se acuerda de la = igualdad.

...Si se habla de salarios, un 30% de = diferencia (Caldera) y no se tiene en cuenta los diferentes trabajos, ni = se explica como se llega a la cifra.

...Si se habla de violencia contra los ni=F1os = se olvida que es mayormente ejercida por sus madres (UNICEF 2003,=A0 = Child maltratment del Departamento Federal de Salud USA, (sirvan como = ejemplo, que hay mas) tanto en hogares monoparentales como = tradicionales. Y en monoparentales el riesgo de maltrato de un ni=F1o es = mucho mayor.

=A0 =A0 =A0=A0 =A0Adem=E1s todas estas = memeces supuestamente correcta son "progresistas"=A0 ???? y se = justifican con estudios "cient=EDficos" = ????
=A0= =A0 =A0=A0 =A0Pues qu=E9 bi=E9n. Que = panorama.

=A0=A0 =A0=A0 =A0=BFno crees que ya es hora = de mostrarse esc=E9ptico ante toda esta = bambolla?.

=A0 =A0=A0 =A0Javier: no me molestas y = aprovecho para enviarte mi reconocimiento (llevo a=F1os ley=E9ndote en = esta lista).


=A0 =A0=A0 =A0P.D.: Perdonadme todos por el = rollo y especialmente tu, Javier, que para nada merec=EDas el a=F1adido = a la respuesta: me he embalado, pero bueno, a lo mejor a alguno le = gusta.

=A0 =A0=A0 =A0=A0 = =A0Saludos.
=A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0
=A0=A0
El = 7 jun 2005, a las 20:59, Javier Armentia escribi=F3:

En lo que comentas, Fernando, subyace -o creo = percibirlo- una afirmaci=F3n no explicitada (y si no es as=ED, te ruego = me perdones). =BFHay alguna evidencia -por m=EDnima que sea- de que una = familia homoparental no ser=EDa, por ser homoparental quiero decir, = adecuada para la adopci=F3n de un menor? =BFHay alguna evidencia que = prime las familias heteroparentales frente a otras formas de familia = como variable fundamental que regule el derecho a la adopci=F3n del = menor? No debe ser as=ED cuando internacionalmente se acepta que una = sola persona (llam=E9mosle por seguir con lo de "familia" una familia = monoparental) pueda acceder a adoptar un menor. Si se considera = consensuadamente que una sola persona puede llevar adelante = adecuadamente la crianza de un ni=F1o, si se considera que un hombre y = una mujer que conviven juntos tampoco tienen nada, a priori, en = contra... =BFentonces por qu=E9 se pretende levantar un velo de duda = -cuando menos- al considerar, sin m=E1s datos, una pareja = homosexual?

A este tipo de prejuicio -denominado homofobia- es a = lo que me refer=EDa.
Para cambiar esa hip=F3tesis = cero, habr=EDa que esperar que hubiera datos fiables. El viejo adagio = del peso de la prueba. En ausencia de evidencias en contra, =BFpor qu=E9 = no considerar otros aspectos que el sexo de los que integran la familia? = Es decir, en ning=FAn sitio he visto que la orientaci=F3n sexual de una = persona sea un factor relevante para solicitar una adopci=F3n. Y no creo = que, en ausencia de prueba alguna, deber=EDamos cambiar de = pensamiento.

Lo cierto es que las leyes s=ED establec=EDan ese = prejuicio. Y si ahora lo eliminan, pues santo y bueno.

Lo mire = uno por donde lo mire, el asunto de la "adopci=F3n" va a utilizarse en = la pr=E1ctica mucho m=E1s para poder regular y asegurar la vida de los = ni=F1os que YA conviven dentro de familias homosexuales. El caso de las = dos mujeres navarras con una hija, en la que una, la madre biol=F3gica = s=ED era reconocida legalmente como progenitora de la misma, pero la = pareja no. A pesar de que esa ni=F1a ya viva con ellas (fue concebida = dentro de esa pareja con t=E9cnicas de fecundaci=F3n in vitro) y = considere a ambas como sus madres, como no podr=EDa ser de otra forma. = Afortunadamente la legislaci=F3n navarra sobre las "parejas estables no = casadas", vigente desde hace cuatro a=F1os y medio, aunque recurrida = ante el TC por diputados de UPN y del PP y sin saber qu=E9 dice el TC = a=FAn tras todo este tiempo de impasse, permiti=F3 al juez de familia = hacer lo m=E1s l=F3gico y sin duda lo m=E1s conveniente para el menor: = reconocer a ambas como sus madres legales. Y asegurar as=ED que, en el = maldito caso de que una de ellas desapareciera -la madre biol=F3gica, = quiero decir- la ni=F1a pudiera seguir conviviendo con la viuda y no ser = mandada con familiares de sangre de su difunta madre o directamente a un = centro de acogida. Porque semejante barbaridad es la que permite -y a la = que obliga- la ley vigente en gran parte de Espa=F1a. Ese tipo de = situaciones son las que se han de cambiar. A eso se ha de referir uno = cuando habla de la adopci=F3n por parte de homosexuales, porque son = casos que existen ya y que causan problemas y sobre todo son causa de = una gran desigualdad en parte de nuestros conciudadanos.

Lo = dem=E1s, como la basura esa de HazteOir, son ganas de enga=F1ar al = personal, de colarnos sus prejuicios de obsesos sexuales, porque no son = otra cosa.

Saludos

javier armentia.
To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <37860CB7-2C42-40AD-9B8B-26C1C24747B5@usuarios.retecal.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <42A5EE87.9040303@terra.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?No_es_=22negro=22_es_=22de_color=22._Era:_Cient=EDfico?= =?iso-8859-1?Q?s_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexu?= =?iso-8859-1?Q?ales?= Date: Wed, 8 Jun 2005 23:28:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0038_01C56C81.D46D6FD0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0038_01C56C81.D46D6FD0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Realmente lo pol=EDticamente correcto lo invade todo. Entendiendo como = "politizaci=F3n" la tendencia a polarizar en los dos bandos de siempre = la discusi=F3n sobre cualquier tema. Ello es especialmente irritante en = temas manifiestamente solventables de forma racional y no "higadal". Hay temas sobre los que a los pol=EDticos les conviene hacr demagogia = para manifestar su imprescindibilidad y su sufrido servicio al pueblo, y = emplean esos temas como bandera de distinci=F3n frente a "Los Otros". La derecha hace bandera de lo liberal: la libre empresa, la libre = circulaci=F3n de capitales, el apoyo al emprendedor, la televisi=F3n = privada...la izquierda de temas "escandalizaviejas":ampliaciones = peri=F3dicas de supuestos de aborto, listas de maltratadores que = quer=EDa publicar Bono, moral sexual m=E1s permisiva, terminolog=EDa = correcta...igual me da un grupo de temas que otro, ambos se distinguen = por el coste de gesti=F3n nulo, verbigracia: los derechos que de verdad = dependen de la buena gesti=F3n de los gobernantes sabemos que no los van = a resolver: =BFqu=E9 hay del derecho al trabajo, a una vivienda digna, = del derecho a disfrutar de un medio ambiente no atropellado? Pues en el = desv=E1n de la casa de la corrupci=F3n y el desgobierno. Hay que racionalizar los debates y dejar de pasar todo tema por filtro = ideol=F3gico-visceral y no etiquetar cada posici=F3n como = "correcta/incorrecta", "Unos/Otros"... la myor=EDa son cuestiones = t=E9cnicas. Miguel A ----- Original Message -----=20 From: Fernando Martinez=20 Lo que creo que has captado es que me subyace un escepticismo = de los de rascarse tras la oreja y arrugar el entrecejo que paso a = explicarte: Creo fraudulento como se plantean pol=EDticamente estos = temas "de g=E9nero" (y no solo en Espa=F1a). Permiteme unos pocos = ejemplos de los que puedo presentar alguna evidencia: ------=_NextPart_000_0038_01C56C81.D46D6FD0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Realmente lo pol=EDticamente correcto lo invade = todo.=20 Entendiendo como "politizaci=F3n" la tendencia a polarizar en los dos = bandos de=20 siempre la discusi=F3n sobre cualquier tema. Ello es especialmente = irritante en=20 temas manifiestamente solventables de forma racional y no=20 "higadal".
Hay temas sobre los que a los pol=EDticos les = conviene hacr=20 demagogia para manifestar su imprescindibilidad y su sufrido servicio al = pueblo,=20 y emplean esos temas como bandera de distinci=F3n frente a "Los=20 Otros".
La derecha hace bandera de lo liberal: la libre = empresa,=20 la libre circulaci=F3n de capitales, el apoyo al emprendedor, la = televisi=F3n=20 privada...la izquierda de temas "escandalizaviejas":ampliaciones = peri=F3dicas de=20 supuestos de aborto, listas de maltratadores que quer=EDa publicar Bono, = moral=20 sexual m=E1s permisiva, terminolog=EDa correcta...igual me da un grupo = de temas que=20 otro, ambos se distinguen por el coste de gesti=F3n nulo, verbigracia: = los=20 derechos que de verdad dependen de la buena gesti=F3n de = los gobernantes=20 sabemos que no los van a resolver: =BFqu=E9 hay del derecho al trabajo, = a una=20 vivienda digna, del derecho a disfrutar de un medio ambiente no=20 atropellado? Pues en el desv=E1n de la casa de la corrupci=F3n y el=20 desgobierno.
 
Hay que racionalizar los debates y dejar de pasar = todo tema=20 por filtro ideol=F3gico-visceral y no etiquetar cada posici=F3n como=20 "correcta/incorrecta", "Unos/Otros"... la myor=EDa son cuestiones=20 t=E9cnicas.
Miguel A
----- Original Message -----
From:=20 Fernando Martinez
 
        Lo que creo = que has=20 captado es que me subyace un escepticismo de los de rascarse tras=20 la oreja y arrugar el entrecejo que paso a =20 explicarte:

          Creo = fraudulento como se plantean pol=EDticamente estos temas "de g=E9nero" = (y no solo=20 en Espa=F1a). Permiteme unos pocos ejemplos de los que puedo presentar = alguna=20 = evidencia:
------=_NextPart_000_0038_01C56C81.D46D6FD0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 22:30:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5062D2C0005; Wed, 8 Jun 2005 22:30:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CDBE42C0012 for ; Wed, 8 Jun 2005 22:30:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8CE0878594; Wed, 8 Jun 2005 22:30:32 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2B34788F4 for ; Wed, 8 Jun 2005 22:29:24 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so348230nzo for ; Wed, 08 Jun 2005 14:29:23 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=eGgsZ/neCr7pyjCKAU6t5rKNcgpjrQULljXnZX2UDdRRrWCc9dgkptxKGRSD5b4HzLKDbyZ/FJaaEPKl9ZwqQqLKD6Vce09XEg23JfDRMh+QWV6Nwpn7mV0Li/4afFdzN6b02pXp9NV21JR3ORndOkYlymmfXEMtXALp50VaLh8= Received: by 10.36.222.30 with SMTP id u30mr596123nzg; Wed, 08 Jun 2005 14:29:23 -0700 (PDT) Received: by 10.36.18.3 with HTTP; Wed, 8 Jun 2005 14:29:23 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Wed, 8 Jun 2005 17:29:23 -0400 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] terrible plaga de topillos. In-Reply-To: <42A6F11A.10308@iats.csic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> <42A6F11A.10308@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En cuanto a Aznar de Valladolid, no recuerdo bien el tema, pero cuando se presento a presidente de castilla y leon estaba todavia empadronado en Madrid. Creo que eso era un impedimento legal para presentarse, quiza el presidente de la comunidad debe residir en la misma comunidad. Peor en todo caso, se resolvio misteriosamente. Nunca me quedo claro si fue una leyenda urbana o fue alguna favor que alguien le hizo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 8 22:59:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C0B72C0006; Wed, 8 Jun 2005 22:59:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05BB32C0005 for ; Wed, 8 Jun 2005 22:59:47 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 025C8C015E; Wed, 8 Jun 2005 22:59:47 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AAE3DC013A for ; Wed, 8 Jun 2005 22:59:46 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dg8aP-00054g-7c for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Jun 2005 23:59:45 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dg8aO-0003H3-2R for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 08 Jun 2005 23:59:45 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> <42A6F11A.10308@iats.csic.es> Date: Wed, 8 Jun 2005 23:59:41 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: Re: [escepticos] terrible plaga de topillos. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es miguel salas dixit: >En cuanto a Aznar de Valladolid, no recuerdo bien el tema, pero cuando >se presento a presidente de castilla y leon estaba todavia empadronado >en Madrid. Creo que eso era un impedimento legal para presentarse, Completamente falso. No es necesario estar=20 empadronado en un sitio para ser elegible. Cuestion distinta son las variadas trampas=20 electorales autonomicas para joder a quien=20 interesa. Que si un 3%, que si un 5%,... Que si=20 solo puedes presentarte si renuncias a ser=20 alcalde... >quiza el presidente de la comunidad debe residir en la misma >comunidad. Peor en todo caso, se resolvio misteriosamente. Ni misterioso, ni nada. Completamente falso. Saludos PD anecdotica: =BFPor que yo si creo que cuando=20 Asnar dijo que hablaba catalan en la intimidad=20 era cierto? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 08:36:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CAEE92C0006; Thu, 9 Jun 2005 08:36:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D1782C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 08:36:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 99E0E78064; Thu, 9 Jun 2005 08:36:12 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C5327894D for ; Thu, 9 Jun 2005 08:34:35 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DgHpo-0001bX-2N for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 09:52:19 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DgHZF-0000cz-00 for ; Thu, 09 Jun 2005 09:35:09 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?utf-8?q?Cient=C3=ADficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=C3=B3n?= =?utf-8?q?_por?= homosexuales Date: Thu, 9 Jun 2005 09:35:08 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> In-Reply-To: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=C3=A9rcoles 08 Junio 2005 12:49, JAVARM@terra.es escribi=C3=B3: > Por lo tanto no es simplemente decir "no pasa nada", es que se pretende > introducir una variable que no tiene por qu=C3=A9 estar ah=C3=AD. Javier, en el contexto de este foro, me sorprende que la conclusi=C3=B3n pu= eda ser=20 que "no hay nada que estudiar y est=C3=A1 feo preguntar". Mi intenci=C3=B3n al traer el tema a la lista era conocer vuestra opini=C3= =B3n sobre el=20 uso partidista de los estudios "cient=C3=ADficos". Creo que los estudios=20 existentes se basan en pocos casos, y sus conclusiones est=C3=A1n motivadas= =20 pol=C3=ADticamente (en uno y otro sentido). Y creo que deber=C3=ADa ser tri= vial=20 demostrar cient=C3=ADficamente que una pareja homosexual est=C3=A1 capacita= da para=20 criar ni=C3=B1os en igualdad de condiciones con una heterosexual. Saludos, Paco PD: a=C3=B1ado que estoy muy de acuerdo con el correo de Fernando de anoche. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 09:48:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8AC4A2C0006; Thu, 9 Jun 2005 09:48:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D72A2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 09:48:28 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4A4D6783D2; Thu, 9 Jun 2005 09:48:28 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97BF778950 for ; Thu, 9 Jun 2005 09:46:29 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j598kSOd018771 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:46:28 +0200 (CEST) Message-ID: <42A801EF.1060808@unileon.es> Date: Thu, 09 Jun 2005 10:46:39 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] My two cents References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> <42A6F11A.10308@iats.csic.es> In-Reply-To: <42A6F11A.10308@iats.csic.es> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + MCAFEE en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ¿Alguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresión `mis dos centavos'? (help Marmi) Mis búsquedas no han satisfecho mi curiosidad. Saludos. Felipe marmi wrote: | My two cents, | | | marmi | | | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKoAe8ACgkQWtdQtNzjBl5pRgCdG6Q4U0ShaC/q2SMPv97r7JVF mD0AnionktJadZ51F13t9Rq8bx2gwGVJ =Tkx4 -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 10:14:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A28F2C0007; Thu, 9 Jun 2005 10:14:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AA9B2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:14:22 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 57FC1C0062; Thu, 9 Jun 2005 10:14:22 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa336-a01.servidoresdns.net [82.223.190.19]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 097E6C0ABD for ; Thu, 9 Jun 2005 10:14:22 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id D96CB567A for ; Thu, 9 Jun 2005 11:14:20 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] My two cents Date: Thu, 9 Jun 2005 11:14:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <42A801EF.1060808@unileon.es> Thread-Index: AcVs0H+eQubZ3HaeQJWDnOifcq6XLwAAuqhg Message-Id: <20050609091420.D96CB567A@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Felipe: "In any case, the whole point of "my two cents worth," which = originated in the late 19th century, is that it is a faux-modest, self-deprecating tactic used to disarm your audience before you announce your opinion. = This is especially important in the event that your opinion turns out to be idiotic, in which case you can always claim that you warned your = listeners in advance that your opinion was next to worthless. The phrase has long since become a cliche, and its use can be especially grating when the = person announcing the arrival of his "two cents worth" is a doctor or lawyer = (or a dentist, come to think of it) charging you two hundred dollars an hour. Don't get me started. "Two cents" or "two-center" has been a slang synonym for "very cheap" = since the middle of the 19th century, when the cheapest cigar available was literally a "two- center." The U.S. Treasury Department actually issued = a two-cent coin in 1864, which was, incidentally, the first U.S. coin to = bear the motto "In God We Trust." The government, evidently feeling frisky in = a monetary sort of way, also issued coins in three-cent and twenty-cent denominations during the same period." Creo que te refieres a esto, =BFno? Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Felipe Sent: jueves, 09 de junio de 2005 10:47 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] My two cents -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 =BFAlguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresi=F3n `mis dos centavos'? (help Marmi) Mis b=FAsquedas no han satisfecho mi curiosidad. Saludos. Felipe marmi wrote: | My two cents, | | | marmi | | | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje est=E1 firmado electr=F3nicamente con GPG, un sistema libre = y gratu=EDto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKoAe8ACgkQWtdQtNzjBl5pRgCdG6Q4U0ShaC/q2SMPv97r7JVF mD0AnionktJadZ51F13t9Rq8bx2gwGVJ =3DTkx4 -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 10:17:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E85E2C0006; Thu, 9 Jun 2005 10:17:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA8C22C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:17:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B6A9A78551; Thu, 9 Jun 2005 10:17:40 +0100 (WEST) Received: from dmz1.mae.externo (mx1.mae.es [195.235.13.131]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0289F789AE for ; Thu, 9 Jun 2005 10:17:05 +0100 (WEST) Received: from simplicio.int.mae (localhost [127.0.0.1]) by dmz1.mae.externo (8.11.7+Sun/8.11.6) with ESMTP id j59AGhf18102 for ; Thu, 9 Jun 2005 11:16:43 +0100 (WEST) X-Authentication-Warning: dmz1.mae.externo: iscan owned process doing -bs Content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: RE: [escepticos] My two cents X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5.7226.0 Date: Thu, 9 Jun 2005 11:20:56 +0200 Message-ID: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AF@simplicio.int.mae> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [escepticos] My two cents Thread-Index: AcVs0NpfkRpbEmnuQIekVvZHzqn1SgAAqIJA From: =?iso-8859-1?Q?Aranda_L=F3pez=2C_Juan_Luis?= To: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Felipe dijo > =BFAlguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresi=F3n `mis = dos > centavos'? (help Marmi) Mis b=FAsquedas no han satisfecho mi = curiosidad. > Saludos. Supongo que viene de Ken =BFBrokman? en los Simpsons. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 10:33:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2D352C000E; Thu, 9 Jun 2005 10:32:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0A632C000D for ; Thu, 9 Jun 2005 10:31:48 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 171397899A; Thu, 9 Jun 2005 10:31:37 +0100 (WEST) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2A1E78A23 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:23:48 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by ulises.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j599NlkO021791 for ; Thu, 9 Jun 2005 11:23:48 +0200 (CEST) Message-ID: <42A80AAE.7010601@unileon.es> Date: Thu, 09 Jun 2005 11:23:58 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] My two cents References: <20050609091420.D96CB567A@smtp-01.servidoresdns.net> In-Reply-To: <20050609091420.D96CB567A@smtp-01.servidoresdns.net> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + MCAFEE en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ¡Gracias! Felipe Fernando Cardador wrote: | Hola, Felipe: | | "In any case, the whole point of "my two cents worth," which originated | in the late 19th century, is that it is a faux-modest, self-deprecating | tactic used to disarm your audience before you announce your opinion. This | is especially important in the event that your opinion turns out to be | idiotic, in which case you can always claim that you warned your listeners | in advance that your opinion was next to worthless. The phrase has long | since become a cliche, and its use can be especially grating when the person | announcing the arrival of his "two cents worth" is a doctor or lawyer (or a | dentist, come to think of it) charging you two hundred dollars an hour. | Don't get me started. | | "Two cents" or "two-center" has been a slang synonym for "very cheap" since | the middle of the 19th century, when the cheapest cigar available was | literally a "two- center." The U.S. Treasury Department actually issued a | two-cent coin in 1864, which was, incidentally, the first U.S. coin to bear | the motto "In God We Trust." The government, evidently feeling frisky in a | monetary sort of way, also issued coins in three-cent and twenty-cent | denominations during the same period." | | Creo que te refieres a esto, ¿no? | | Un saludo, | F | | -----Original Message----- | From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] | On Behalf Of Felipe | Sent: jueves, 09 de junio de 2005 10:47 | To: escepticos@dis.ulpgc.es | Subject: [escepticos] My two cents | | ¿Alguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresión `mis dos | centavos'? (help Marmi) Mis búsquedas no han satisfecho mi curiosidad. | Saludos. | | Felipe | | marmi wrote: | | My two cents, | | | | | | marmi | | | | | | | | This message has been electronically signed using GPG, a free system to | sign and encrypt documents. If you want to know more, visit | http://www.gnupg.org | Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y | gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita | http://www.gnupg.org | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKoCq4ACgkQWtdQtNzjBl698ACffKsDhQ3VfJ/RYk91juJjmH1W JBIAnjePXlRZl+h9in1Il6dW3O0aljnd =JGKF -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 10:49:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 905392C0006; Thu, 9 Jun 2005 10:49:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B77A2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:49:03 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 68C1CC00E5; Thu, 9 Jun 2005 10:49:03 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E163FC0166 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:49:02 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 ([81.38.15.198]) by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [127.0.0.1]) (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005502930.msg for ; Thu, 09 Jun 2005 11:48:18 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] My two cents Date: Thu, 9 Jun 2005 11:48:18 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <52ECF11123170D408AE35E0C92F07A4704F7AF@simplicio.int.mae> Importance: Normal X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 09 Jun 2005 11:48:18 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.38.15.198 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 09 Jun 2005 11:48:23 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Otra interpretación ;-)) ¿Por qué siempre ocurre esto con las frases? "Put my two cents in" originates from the older "put my two bits in" and has its origin in the game of poker. When playing poker you have to make a small bet before the cards are dealt called an "ante" to begin play in that hand. This phrase draws an analogy to the poker ante (two bits) and gains your entry into the conversation. Thanks to Evelyn and Dawn Rambin and Ron Akers Two bits means one quarter (currently the American twenty five cent piece). This comes from the older term "piece of eight". Today we have coins minted in different denominations - nickel, dime, and quarter in the U.S. - but this was not always so. Gold and silver coins once served as currency, with the value of the coin equal to the value of the gold or silver contained in the coin. To obtain currency valued at less than a full gold coin, coins would be scored and split into pieces. This is how one would make change so to speak. Coins could be split into halfs, quarters, and eighths. One eighth of a coin was called a "piece of eight" and also called a "bit". Two pieces of eight is equal to one quarter. Hence "two bits" is a quarter. Thanks to William M. Gatesman and Michael Welzien Hence "Smashed to bits" literally means to break something into eighths. Un saludo, Rodolfo del Moral P.D. Me gusta más esta, aunque no puedo evitar pensar que dos piezas de a ocho no son un cuarto, sino dos dólares, por lo que no me termino de fiar mucho... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Aranda López, Juan Luis Enviado el: jueves, 09 de junio de 2005 11:21 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] My two cents Felipe dijo > ¿Alguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresión `mis dos > centavos'? (help Marmi) Mis búsquedas no han satisfecho mi curiosidad. > Saludos. Supongo que viene de Ken ¿Brokman? en los Simpsons. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 10:54:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67A232C0006; Thu, 9 Jun 2005 10:54:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE2422C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:54:48 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EB08AC0119; Thu, 9 Jun 2005 10:54:48 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E068C084C for ; Thu, 9 Jun 2005 10:54:48 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j599skqX030762 for ; Thu, 9 Jun 2005 05:54:47 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] My two cents Date: Thu, 9 Jun 2005 12:00:42 +0200 Message-ID: <001801c56cda$1986eb70$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es hombreee... interesante. =BFPuede ser que tambi=E9n est=E9s suscrito al foro = "infonoli"? Esta misma pregunta ha surgido hace nada, s=F3lo que se da otra explicaci=F3n: es un modo de hablar, algo as=ED como "en mi modesta opini=F3n".=20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Rodolfo del Moral Enviado el: jueves, 09 de junio de 2005 11:48 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] My two cents Otra interpretaci=F3n ;-)) =BFPor qu=E9 siempre ocurre esto con las = frases? "Put my two cents in" originates from the older "put my two bits in" and has its origin in the game of poker. When playing poker you have to make a small bet before the cards are dealt called an "ante" to begin play in that hand. This phrase draws an analogy to the poker ante (two bits) and gains your entry into the conversation. Thanks to Evelyn and Dawn Rambin and Ron Akers Two bits means one quarter (currently the American twenty five cent piece). This comes from the older term "piece of eight". Today we have coins minted in different denominations - nickel, dime, and quarter in the U.S. - but this was not always so. Gold and silver coins once served as currency, with the value of the coin equal to the value of the gold or silver contained in the coin. To obtain currency valued at less than a full gold coin, coins would be scored and split into pieces. This is how one would make change so to speak. Coins could be split into halfs, quarters, and eighths. One eighth of a coin was called a "piece of eight" and also called a "bit". Two pieces of eight is equal to one quarter. Hence "two bits" is a quarter. Thanks to William M. Gatesman and Michael Welzien Hence "Smashed to bits" literally means to break something into eighths. Un saludo, Rodolfo del Moral P.D. Me gusta m=E1s esta, aunque no puedo evitar pensar que dos piezas = de a ocho no son un cuarto, sino dos d=F3lares, por lo que no me termino de fiar mucho... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Aranda L=F3pez, Juan Luis Enviado el: jueves, 09 de junio de 2005 11:21 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] My two cents Felipe dijo > =BFAlguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresi=F3n `mis = dos=20 > centavos'? (help Marmi) Mis b=FAsquedas no han satisfecho mi = curiosidad. > Saludos. Supongo que viene de Ken =BFBrokman? en los Simpsons. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 10:57:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7A9292C0006; Thu, 9 Jun 2005 10:57:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6BF12C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:57:51 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C8686C002E; Thu, 9 Jun 2005 10:57:51 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 36A82C0119 for ; Thu, 9 Jun 2005 10:57:51 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j599vnqX002981 for ; Thu, 9 Jun 2005 05:57:50 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] My two cents Date: Thu, 9 Jun 2005 12:03:45 +0200 Message-ID: <001901c56cda$86b730b0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <001801c56cda$1986eb70$6600a8c0@berlin> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es vale, metida de pata... no es del otro foro, sino que en una de mis furias higienizantes he hecho un borrado masivo, y he visto todos los mensajes en el mismo saco. Perd=F3n perd=F3n perd=F3n... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Rub=E9n Villoria Enviado el: jueves, 09 de junio de 2005 12:01 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] My two cents hombreee... interesante. =BFPuede ser que tambi=E9n est=E9s suscrito al foro = "infonoli"? Esta misma pregunta ha surgido hace nada, s=F3lo que se da otra explicaci=F3n: es un modo de hablar, algo as=ED como "en mi modesta opini=F3n".=20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Rodolfo del Moral Enviado el: jueves, 09 de junio de 2005 11:48 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] My two cents Otra interpretaci=F3n ;-)) =BFPor qu=E9 siempre ocurre esto con las = frases? "Put my two cents in" originates from the older "put my two bits in" and has its origin in the game of poker. When playing poker you have to make a small bet before the cards are dealt called an "ante" to begin play in that hand. This phrase draws an analogy to the poker ante (two bits) and gains your entry into the conversation. Thanks to Evelyn and Dawn Rambin and Ron Akers Two bits means one quarter (currently the American twenty five cent piece). This comes from the older term "piece of eight". Today we have coins minted in different denominations - nickel, dime, and quarter in the U.S. - but this was not always so. Gold and silver coins once served as currency, with the value of the coin equal to the value of the gold or silver contained in the coin. To obtain currency valued at less than a full gold coin, coins would be scored and split into pieces. This is how one would make change so to speak. Coins could be split into halfs, quarters, and eighths. One eighth of a coin was called a "piece of eight" and also called a "bit". Two pieces of eight is equal to one quarter. Hence "two bits" is a quarter. Thanks to William M. Gatesman and Michael Welzien Hence "Smashed to bits" literally means to break something into eighths. Un saludo, Rodolfo del Moral P.D. Me gusta m=E1s esta, aunque no puedo evitar pensar que dos piezas = de a ocho no son un cuarto, sino dos d=F3lares, por lo que no me termino de fiar mucho... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Aranda L=F3pez, Juan Luis Enviado el: jueves, 09 de junio de 2005 11:21 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] My two cents Felipe dijo > =BFAlguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresi=F3n `mis = dos > centavos'? (help Marmi) Mis b=FAsquedas no han satisfecho mi = curiosidad. > Saludos. Supongo que viene de Ken =BFBrokman? en los Simpsons. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 11:04:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87C5D2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 11:04:34 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8270E3412B; Thu, 9 Jun 2005 11:04:34 +0100 (WEST) Received: from 218.81.128.219 (unknown [218.81.128.219]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B845134119 for ; Thu, 9 Jun 2005 11:04:27 +0100 (WEST) Message-ID: From: Vanessa J.Smith <5abdulkaf@absolutemotion.com> To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Subject: [SPAM] Windows XP - wholesale price Date: Thu, 09 Jun 2005 09:55:50 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; type="multipart/alternative"; boundary="----=_NextPart_000_0000_681EBCBE.C87F382D" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express V6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: probably spam (91) This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_681EBCBE.C87F382D Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0001_E33471A7.ACC2F2E8" ------=_NextPart_001_0001_E33471A7.ACC2F2E8 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Get access to all the software you need for extremely low prices! 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Smith _____________________________________________________ To change your mail details, go here: http://www.softavailable.com/uns.htm _____________________________________________________ ------=_NextPart_001_0001_E33471A7.ACC2F2E8 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit
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------=_NextPart_001_0001_E33471A7.ACC2F2E8-- ------=_NextPart_000_0000_681EBCBE.C87F382D-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 12:57:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 147232C0006; Thu, 9 Jun 2005 12:57:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 730702C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 12:57:01 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6D715782A7; Thu, 9 Jun 2005 12:57:01 +0100 (WEST) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCE4978149 for ; Thu, 9 Jun 2005 12:56:49 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 32FA41B01A7 for ; Thu, 9 Jun 2005 13:56:49 +0200 (CEST) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 23498-06 for ; Thu, 9 Jun 2005 13:56:44 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id C86CA1B01A9 for ; Thu, 9 Jun 2005 13:56:43 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 6D6F79340C1 for ; Thu, 9 Jun 2005 12:51:59 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 04371-01 for ; Thu, 9 Jun 2005 12:51:59 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id CEC689340C0 for ; Thu, 9 Jun 2005 12:51:58 +0100 (WEST) Message-ID: <42A82E79.2060705@iats.csic.es> Date: Thu, 09 Jun 2005 13:56:41 +0200 From: marmi User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] My two cents References: <005701c56b9c$b0976830$0965973e@1d26aa7b527914> <42A6F11A.10308@iats.csic.es> <42A801EF.1060808@unileon.es> In-Reply-To: <42A801EF.1060808@unileon.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Felipe escribi=F3: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 >=20 > =BFAlguien conoce el origen y sentido de la dichosa expresi=F3n `mis do= s > centavos'? (help Marmi) Mis b=FAsquedas no han satisfecho mi curiosidad= =2E > Saludos. >=20 > Felipe >=20 Jeje, te han dado ya algunas buenas respuestas sobre origen, quiz=E1s alg= o=20 demasiado "eruditas". En coloquial en USA se usa para decir que se trata = de una opini=F3n o contribuci=F3n "barata", un poco especuilativa, de la = cual no respondes como que sea inequ=EDvocamente cierta. Lo cierto es que= =20 la expresi=F3n se ha convertido en un clich=E9 y puede haber varias=20 interpretaciones. marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 15:41:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 44C142C0007; Thu, 9 Jun 2005 15:41:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F25E2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 15:41:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4E1397800A; Thu, 9 Jun 2005 15:41:25 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B2BA7781D0 for ; Thu, 9 Jun 2005 15:40:28 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so163433wra for ; Thu, 09 Jun 2005 07:40:27 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=TMiq5R+FISkfQshqqC51B3F88oCZGzsBXJ5GJaXFihTDA2Un4zRDf+p6rRZUVVJoyooMvL9Y61SEfNHq63Yh4uME7lfXHEj14YtQIYc54pU3PtoHEGzx+V9WEABwrD1W5fIRxl757ri81ClnK4d5HxdZQtk+4nQHOw7zJM1IKqU= Received: by 10.54.47.59 with SMTP id u59mr425636wru; Thu, 09 Jun 2005 07:40:27 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Thu, 9 Jun 2005 07:40:27 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305060907402743066c@mail.gmail.com> Date: Thu, 9 Jun 2005 11:40:27 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mun?= =?ISO-8859-1?Q?do_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/9/05, Francisco Colomer wrote: > Y creo que deber=EDa ser trivial > demostrar cient=EDficamente que una pareja homosexual est=E1 capacitada p= ara > criar ni=F1os en igualdad de condiciones con una heterosexual. Y que ser=EDa eso de 'igualdad de condiciones'. En concreto, cuando se habla de 'capacidad para criar a un chico' de que se habla?. Digo, para, antes de ponerse a buscar algo, ver que se est=E1 buscando, no?. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 15:49:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 331CE2C0006; Thu, 9 Jun 2005 15:49:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0ED562C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 15:49:30 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 093563407B; Thu, 9 Jun 2005 15:49:30 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F6E334031 for ; Thu, 9 Jun 2005 15:49:29 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DgOLS-00078K-Mi for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 16:49:22 +0200 Received: from [81.60.254.65] (helo=[192.168.0.2]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DgOLQ-0003KH-KY for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 16:49:22 +0200 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <001801c56cda$1986eb70$6600a8c0@berlin> References: <001801c56cda$1986eb70$6600a8c0@berlin> Date: Thu, 9 Jun 2005 16:45:18 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Xan Cainzos Subject: RE: [escepticos] My two cents Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rub=E9n Villoria dixit: >hombreee... > >interesante. =BFPuede ser que tambi=E9n est=E9s suscrito al foro "infonoli"= ? > >Esta misma pregunta ha surgido hace nada, s=F3lo que se da otra >explicaci=F3n: es un modo de hablar, algo as=ED como "en mi modesta >opini=F3n". A mi me encanta la espa=F1olisima "la peseta para=20 ti" que posee justo el sentido contrario a la de=20 arriba. PD: En algun caso la frase fue literal para regocijo de los espectadore= s. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 16:37:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5DBE52C0007; Thu, 9 Jun 2005 16:37:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0171F2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 16:37:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E6A67780B7; Thu, 9 Jun 2005 16:37:54 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC2297817E for ; Thu, 9 Jun 2005 16:35:26 +0100 (WEST) Received: from [84.77.99.134] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DgP42-0004fW-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 17:35:26 +0200 Subject: ** Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos?= de todo el mundo desaconsejan la =?ISO-8859-1?Q?adopci=F3n?= por homosexuales From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <7072770305060907402743066c@mail.gmail.com> References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <7072770305060907402743066c@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Thu, 09 Jun 2005 17:35:24 +0200 Message-Id: <1118331324.13023.3.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A tenor del hilo... >> >> >>------- >>Estoy completamente a favor del permitir el matrimonio entre >>católicos. Me parece una injusticia y un error tratar de >>impedírselo. El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, >>pese a que a muchos no les gusten o les parezcan extraños, son >>personas normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, >>como si fueran, por ejemplo, informáticos u homosexuales. >> >>Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de carácter >>de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el >>sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a >>veces, podrían esgrimirse argumentos de salubridad pública, como su >>peligroso y deliberado rechazo a los preservativos. Sé también que >>muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de >>torturados, pueden incomodar a algunos. >> >>Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, >>no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio. >> >>Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es >>un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto >>religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas. >> >>También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente >>condenados por la iglesia, algunos podrían considerar que permitir >>que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios >>por "el qué dirán" o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por >>su religión fuera del matrimonio), incrementando con ello la >>violencia en el hogar y las familias desestructuradas. Pero hay que >>recordar que esto no es algo que ocurra sólo en las familias >>católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los >>demás, no debemos juzgar sus motivaciones. >> >>Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser >>llamado de otra forma, no es más que una forma un tanto ruin de >>desviar el debate a cuestiones semánticas que no vienen al caso: >>Aunque sea entre católicos, un matrimonio es un matrimonio, y una >>familia es una familia. >> >>Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente del que >>mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: También estoy a >>favor de permitir que los católicos adopten hijos. >> >>Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este tipo. Es >>probable que alguno responda con exclamaciones del tipo de >>"¿Católicos adoptando hijos? ¡Esos niños podrían hacerse >>católicos!". Veo ese tipo de críticas y respondo: Si bien es cierto >>que los hijos de católicos tienen mucha mayor probabilidad de >>convertirse a su vez en católicos (al contrario que, por ejemplo, >>ocurre en la informática o la >> >homosexualidad), ya he argumentado >>antes que los católicos son personas como los demás. >> >>Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas >>evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para >>educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de >>un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Además, >>los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente, y es >>precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres. >> >>En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que >>debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio >>como la adopción. >> >>Exactamente igual que a los informáticos y a los homosexuales. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 17:38:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BEBFE2C0006; Thu, 9 Jun 2005 17:38:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9CEC02C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 17:38:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 98C02C0282; Thu, 9 Jun 2005 17:38:11 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 37990C00E1 for ; Thu, 9 Jun 2005 17:38:11 +0100 (WEST) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHTSVL00.FD6 for ; Thu, 9 Jun 2005 18:38:09 +0200 Message-ID: <42A870C4.3030302@terra.es> Date: Thu, 09 Jun 2005 18:39:32 +0200 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-15?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexua?= =?ISO-8859-15?Q?les?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> In-Reply-To: <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En absoluto, Franciso. Pero dale la vuelta a tu comentario: en el contexto de este foro, me sorprende que la conclusión sea dar pábulo a los prejuicios homófobos, sólo porque haya gente que lo pida. De igual manera, deberíamos considerar que la sanidad pública dejara de recomendar los condones para evitar las ETS, que pagara los tratamientos "alternativos", que el Estado investigara en parapsicología e incluso que se regulara, como piden algunos, esos estudios "para"normales. Pues no, en ausencia de mínimos indicios que puedan suponer un hecho analizable, ¿no será mejor estudiar otras cosas más interesantes? Por ejemplo, la manera de evitar las situaciones de discriminación de colectivos por razón de su etnia, su sexo... Por ejemplo, la forma de facilitar que los mecanismos de adopción aseguren un entorno familiar más adecuado, basándose en parámetros reales y en la legalidad más estrictamente acorde con los derechos humanos en general. Te aseguro, en cualquier caso, que siendo un tema controvertido, se seguirán haciendo análisis y estudios sobre el tema, así que no te preocupes por mi posicionamiento. Y estaré encantado de ver qué conclusiones fiables se extraen de ellos. Lo que no es de recibo es paralizar algo por una mera sospecha, cuando además esa sospecha está cargada ideológicamente de la manera en que lo está. Lo que no me parece, en absoluto, permisible, es que se realicen políticas de desigualdad en base a esos prejuicios. Finalmente, dices: "creo que debería ser trivial demostrar científicamente que una pareja homosexual está capacitada para criar niños en igualdad de condiciones con una heterosexual". ¿De verdad? Te aseguro que la investigación no es precisamente trivial casi nunca, y menos con sujetos humanos, y menos cuando lo que se pretende estudiar tiene aspectos en los que inciden tanto los factores sociales. ¿Podrías pensar en un diseño experimental sencillo con el que evaluar, por ejemplo, si el factor "homosexualidad de los adoptantes" puede ser estudiado adecuadamente como variable independiente? Más aún, fíjate en que tu enunciado es ya de por sí torticero y sesgado. ¿Por qué se ha de evaluar que una pareja homosexual esté "capacitada para criar niños en igualdad de condiciones" con una heterosexual? Así ya de primeras podríamos discutir qué tipo de pareja heterosexual se toma como referencia de comparación, o por qué ese tipo en concreto va a ser el más adecuado... ¿acaso no hay maltrato a los adoptados por parte de los padres adoptantes? ¿acaso no hay abandono? Date cuenta de lo que implicas al escribir lo que escribes: hablas de una especie de ideal idílico y heterosexual que es simplemente una ficción. Así que malamente vas a comenzar con ese punto de partida a hacer un estudio serio. Y un etcétera muy largo, pero -me temo- no tienes la menor intención de reconocer que la cuestión no es simplemente que haya grupos de presión de un lado o del otro, sino que hay una situación real de déficit de derechos ciudadanos originados en la homofobia. Saludos javier armentia --- Francisco Colomer escribió: >El Miércoles 08 Junio 2005 12:49, JAVARM@terra.es escribió: > > >>Por lo tanto no es simplemente decir "no pasa nada", es que se pretende >>introducir una variable que no tiene por qué estar ahí. >> >> > >Javier, en el contexto de este foro, me sorprende que la conclusión pueda ser >que "no hay nada que estudiar y está feo preguntar". > >Mi intención al traer el tema a la lista era conocer vuestra opinión sobre el >uso partidista de los estudios "científicos". Creo que los estudios >existentes se basan en pocos casos, y sus conclusiones están motivadas >políticamente (en uno y otro sentido). Y creo que debería ser trivial >demostrar científicamente que una pareja homosexual está capacitada para >criar niños en igualdad de condiciones con una heterosexual. > >Saludos, > > Paco > > >PD: añado que estoy muy de acuerdo con el correo de Fernando de anoche. > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 18:29:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A7DDB2C0006; Thu, 9 Jun 2005 18:29:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 831542C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 18:29:07 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7F8FAC07FD; Thu, 9 Jun 2005 18:29:07 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C26AC0692 for ; Thu, 9 Jun 2005 18:29:06 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 12DF5C0BB for ; Thu, 9 Jun 2005 19:29:02 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 08480-04 for ; Thu, 9 Jun 2005 19:29:01 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id B028017FCE2 for ; Thu, 9 Jun 2005 19:29:00 +0200 (CEST) Message-ID: <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaco?= =?iso-8859-15?Q?nsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Thu, 9 Jun 2005 19:29:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sobre los derechos ciudadanos, hay que tener en cuanta que en democracia la mayoría tiene derecho a dictar una ley positiva que restrinja derechos de un ciudadano. Sólo se podría argumentar en contra en el caso de queesos derechos pertenezcan a los Derechos de la D. U. de los Derechos del Hombre, especie de Ley Natural generalmente aceptada. Pero es pura ideología tildar peyorativamente de homófobos a los que creen que no todo el mundo tiene todos los derechos no básicos. Para mí un hombre que mida 1,50 m. es un hombre con todos los derechos Humanos antes mencionados. Pero la Sociedad tiene derecho a no permitirle el acceso a un cuerpo policial o de bomberos, de la misma manera que yo no tengo el mismo derecho a ocupar una Cátedra de Análisis Matemático si no reúno las condiciones necesarias. No se me ocurrirá llamar "fascista" al "sistema" que se la da al que opositó con éxito.No se me ha restringido ningún derecho civil. (Quede claro que yo no veo razón para prohibir a parejas gay adoptar si se ya se permite a personas solas.) Pero tengo perfecto derecho, si quisiera, a no considerar la homosexualidad como una forma alternativa de normalidad sexual, y no tolero que nadie ponga en duda que eso que yo postulo una restricción de los derechos ciudadanos de los gays.Pero entre esos derchos no encuentro los de casarse o adoptar. Si la mayoría lo decide, pues genial. Sólo me opondría a la mayoría cuando prive a una persona de un Derecho Humano: Si una mayoría decidiera limitar la libertad de expresión o de voto a un gay yo lo consideraría inmoral a pesar de los que dicen que la moral es puro consenso. Pero si le limita el derecho a adoptar no está coartando ningún derecho humano. Y como he dicho antes, que tengan derecho a adoptar o no me parece una "lucha", muy, pero que muy menor frente al derecho que yo parezco no tener a disponer de una vivienda digna por menos de 40 millones de ptas. o un trabajo.Una sociedad así me parece más injusta que la que quisiese negar "derechos" gratuitos a todo el mundo. Miguel A ----- Original Message ----- From: "Javier Armentia" > > Y un etcétera muy largo, pero -me temo- no tienes la menor intención de > reconocer que la cuestión no es simplemente que haya grupos de presión > de un lado o del otro, sino que hay una situación real de déficit de > derechos ciudadanos originados en la homofobia. > > Saludos > > javier armentia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 18:47:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 19CDD2C0009; Thu, 9 Jun 2005 18:47:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 152782C000F for ; Thu, 9 Jun 2005 18:45:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4D449781A7; Thu, 9 Jun 2005 18:45:05 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DC19A7836D for ; Thu, 9 Jun 2005 18:44:02 +0100 (WEST) Received: from canariastelecom.com ([85.155.40.193]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050609174402.EVJG17152.smtp05.retemail.es@canariastelecom.com> for ; Thu, 9 Jun 2005 19:44:02 +0200 Message-ID: <42A87F6F.4050706@canariastelecom.com> Date: Thu, 09 Jun 2005 18:42:07 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?=22Antonio_M=2E_S=E1nchez_P=E9rez=22?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Cient=EDficos_?= =?ISO-8859-15?Q?de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_?= =?ISO-8859-15?Q?por_homosexuales?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.155.40.193] Login:asanchez@canariastelecom.com Fecha:Thu, 9 Jun 2005 19:44:02 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel A escribi=F3: >Si una mayor=EDa decidiera limitar >la libertad de expresi=F3n o de voto a un gay yo lo considerar=EDa inmor= al a >pesar de los que dicen que la moral es puro consenso. Pero si le limita = el >derecho a adoptar no est=E1 coartando ning=FAn derecho humano. > > =20 > No me queda clara una cosa: =BFQu=E9 tiene votar que no tenga contraer=20 matrimonio o adoptar? Muchos gays est=E1n adoptando como solteros -cosa que por suerte la ley=20 permite desde hace tiempo-. Los que argumentan en contra de la adopci=F3n= =20 por homosexuales esgrimen que proman los derechos del adoptado frente al = de los adoptantes. Bien. Problema: pareja gay. Uno de ambos los dos adopta como soltero. El que=20 adopta como soltero tiene un accidente o una enfermedad y se muere. El=20 otro no tiene derecho alguno sobre el menor, con lo que la custodia=20 pasar=E1 en el mejor de los casos a los padres del fallecido y en el peor= =20 al Estado (de vuelta al orfanato). Si ambos ejercen la patria potestad=20 del menor, este problema queda salvado, con lo que un hijo de=20 homosexuales pasa a tener el mismo derecho que el hijo de heterosexuales = (derecho que se le niega si ambos padres no lo pueden adoptar=20 conjuntamente). Para evitar este problema: o se permite la adopci=F3n a parejas gays, o s= e=20 prohibe la adopci=F3n a personas solteras, con lo cual a=F1adimos una=20 variable m=E1s al debate. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 18:47:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 24D4D2C0007; Thu, 9 Jun 2005 18:47:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2E162C0006 for ; Thu, 9 Jun 2005 18:47:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EEF4FC02D4; Thu, 9 Jun 2005 18:47:11 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E59CC0135 for ; Thu, 9 Jun 2005 18:47:11 +0100 (WEST) Received: from canariastelecom.com ([85.155.40.193]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050609174711.EXEW17152.smtp05.retemail.es@canariastelecom.com> for ; Thu, 9 Jun 2005 19:47:11 +0200 Message-ID: <42A8802C.7090702@canariastelecom.com> Date: Thu, 09 Jun 2005 18:45:16 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?=22Antonio_M=2E_S=E1nchez_P=E9rez=22?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Cient=EDficos_?= =?ISO-8859-15?Q?de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_?= =?ISO-8859-15?Q?por_homosexuales?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.155.40.193] Login:asanchez@canariastelecom.com Fecha:Thu, 9 Jun 2005 19:47:10 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel A escribi=F3: > >Y como he dicho antes, que tengan derecho a adoptar o no me parece una >"lucha", muy, pero que muy menor frente al derecho que yo parezco no ten= er a >disponer de una vivienda digna por menos de 40 millones de ptas. o un >trabajo.Una sociedad as=ED me parece m=E1s injusta que la que quisiese n= egar >"derechos" gratuitos a todo el mundo. >Miguel A > > =20 > Sacado de contexto, este p=E1rrafo podr=EDa referirse a cualquier colecti= vo:=20 homosexuales, negros, gitanos... Si los negros en espa=F1a no tuviesen derecho a adoptar, la lucha por ese= =20 derecho ser=EDa tambi=F1en "muy pero que muy menor" a lo del piso y el=20 trabajo... Digo, si lo dices porque los homosexuales sean minor=EDa... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 18:49:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DCC7C2C0006; Thu, 9 Jun 2005 18:49:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 204F12C0007 for ; Thu, 9 Jun 2005 18:49:17 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EC68C78222; Thu, 9 Jun 2005 18:48:33 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40E76782F8 for ; Thu, 9 Jun 2005 18:46:20 +0100 (WEST) Received: from [83.165.22.97] by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHT002WWW17DBF0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 19:46:20 +0200 (CEST) Date: Thu, 09 Jun 2005 19:47:38 +0200 From: Angel Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?77+9IHRvZG8gZWwgbXVuZG8gZGVzYWNvbnNlag==?= =?UTF-8?B?YW4gbGEg77+9IHBvciBob21vc2V4dWFsZXM=?= In-reply-to: <546309518.20050608154906@ctv.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42A880BA.7080905@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es-es, es References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <546309518.20050608154906@ctv.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.7.3) Gecko/20040910 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jm escribió: >Hello Francisco, > >Wednesday, June 8, 2005, 9:46:49 AM, you wrote: > >FC> tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo >FC> contrario" es en este caso quizá tan perjudicial -para el menor- como el >FC> "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". > >Estoy de acuerdo. Debería prohibirse la adopción mientras no se >demuestre científicamente que no es perjudicial. Me refiero en >concreto a la adopción por parte de parejas heterosexuales. Porque ésa >es la conclusión de las premisas, ¿no? > >Saludos > >JM > > > No solo la adopcion, sino el tener hijos naturales, ya puestos. No se porque ponen tantas trabas para adoptar y ninguna para parir. Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 19:09:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CCB712C0006; Thu, 9 Jun 2005 19:09:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A7C42C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 19:09:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8A5E078261; Thu, 9 Jun 2005 19:09:38 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 861D57827C for ; Thu, 9 Jun 2005 19:06:27 +0100 (WEST) Received: from canariastelecom.com ([85.155.40.193]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050609180621.FGQO17152.smtp05.retemail.es@canariastelecom.com> for ; Thu, 9 Jun 2005 20:06:21 +0200 Message-ID: <42A884A2.3040107@canariastelecom.com> Date: Thu, 09 Jun 2005 19:04:18 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?=22Antonio_M=2E_S=E1nchez_P=E9rez=22?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-15?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexua?= =?ISO-8859-15?Q?les?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> In-Reply-To: <42A870C4.3030302@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.155.40.193] Login:asanchez@canariastelecom.com Fecha:Thu, 9 Jun 2005 20:06:21 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Al hilo de todo esto les copio aqu=ED un texto que circula por internet. = Desde luego, la gente es la monda. Que lo disfruten. En l=EDnea con la actual relevancia social en torno a la modificaci=F3n d= e=20 la legislaci=F3n espa=F1ola sobre los matrimonios, la postura de los=20 cat=F3licos en ella, voy a exponer mi posici=F3n aqu=ED, que para eso es = mi blog: Estoy completamente a favor del permitir el matrimonio entre cat=F3licos.= Me parece una injusticia y un error tratar de impedirselo. El catolicismo no es una enfermedad. Los cat=F3licos, pese a que a muchos= =20 no les gusten o les parezcan extra=F1os, son personas normales y deben=20 poseer los mismos derechos que los dem=E1s, como si fueran, por ejemplo, = inform=E1ticos u homosexuales. Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de caracter de las = personas cat=F3licas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, puede= n=20 parecernos extra=F1os a los dem=E1s. S=E9 que incluso, a veces, podr=EDan= =20 esgrimirse argumentos de salubridad p=FAblica, como su peligroso y=20 deliberado rechazo a los preservativos. S=E9 tambi=E9n que muchas de sus = costumbres, como la exhibici=F3n p=FAblica de im=E1genes de torturados, p= ueden=20 incomodar a algunos. Pero esto, adem=E1s de ser m=E1s una imagen medi=E1tica que una realidad,= no=20 es raz=F3n para impedirles el ejercicio del matrimonio. Algunos podr=EDan argumentar que un matrimonio entre cat=F3licos no es un= =20 matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto religioso=20 ante su dios, en lugar de una uni=F3n entre dos personas. Tambi=E9n, dado= =20 que los hijos fuera del matrimonio est=E1n gravemente condenados por la=20 iglesia, algunos podr=EDan considerar que permitir que los cat=F3licos se= =20 casen incrementar=E1 el n=FAmero de matrimonios por "el qu=E9 dir=E1n" o = por la=20 simple b=FAsqueda de sexo (prohibido por su religi=F3n fuera del=20 matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las=20 familias desestrucuturadas. Pero hay que recordar que esto no es algo=20 que ocurra s=F3lo en las familas cat=F3licas y que, dado que no podemos=20 meternos en la cabeza de los dem=E1s, no debemos juzgar sus motivaciones.= Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que deber=EDa ser=20 llamado de otra forma, no es m=E1s que una forma un tanto ru=EDn de desvi= ar=20 el debate a cuestiones sem=E1nticas que no vienen al caso: Aunque sea=20 entre cat=F3licos, un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una=20 familia. Y con esta alusi=F3n a la familia paso a otro tema candente del que mi=20 opini=F3n, espero, no resulte demasiado radical: Tambi=E9n estoy a favor = de=20 permitir que los cat=F3licos adopten hijos. Algunos se escandalizar=E1n ante una afirmaci=F3n de este tipo. Es probab= le=20 que alguno responda con exclamaciones del tipo de "=BFCat=F3licos adoptan= do=20 hijos? =A1Esos ni=F1os podr=EDan hacerse cat=F3licos!". Veo ese tipo de cr=EDticas y respondo: Si bi=E9n es cierto que los hijos = de=20 cat=F3licos tienen mucha mayor problabilidad de convertirse a su vez en=20 cat=F3licos (al contrario que, por ejemplo, ocurre en la inform=E1tica o = la=20 homosexualidad), ya he argumentado antes que los cat=F3licos son personas= =20 como los dem=E1s. Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas=20 evidentes de que unos padres cat=F3licos est=E9n peor preparados para edu= car=20 a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar=20 cat=F3lico sea una influencia negativa para el ni=F1o. Adem=E1s, los=20 tribunales de adopci=F3n juzgan cada caso individualmente, y es=20 precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres. En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que=20 deber=EDa permitirseles tambi=E9n a los cat=F3licos tanto el matrimonio c= omo=20 la adopci=F3n. Exactamente igual que a los inform=E1ticos y a los homosexuales. --=20 Miquel Villanueva i Margalef Departament d'Economia i Ci=E8ncies Socials Universitat Polit=E8cnica de Val=E8ncia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 19:28:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E7D82C0006; Thu, 9 Jun 2005 19:28:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE5DB2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 19:28:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D83643418B; Thu, 9 Jun 2005 19:28:18 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 412E73418A for ; Thu, 9 Jun 2005 19:28:17 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DgRlH-0000Iv-MN for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 20:28:15 +0200 Received: from [81.61.155.252] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DgRlG-0001is-Nr for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 20:28:15 +0200 Message-ID: <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> Date: Thu, 09 Jun 2005 20:29:58 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?Q2llbnTDrWZpY29zIGRlIHRvZG8gZWwgbXVuZA==?= =?UTF-8?B?byBkZXNhY29uc2VqYW4gbGEgYWRvcGNpw7NuIHBvciBob21vc2V4dWFsZXM=?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> In-Reply-To: <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Francisco Colomer ha escrit: >El Miércoles 08 Junio 2005 12:49, JAVARM@terra.es escribió: > > >>Por lo tanto no es simplemente decir "no pasa nada", es que se pretende >>introducir una variable que no tiene por qué estar ahí. >> >> > >Javier, en el contexto de este foro, me sorprende que la conclusión pueda ser >que "no hay nada que estudiar y está feo preguntar". > >Mi intención al traer el tema a la lista era conocer vuestra opinión sobre el >uso partidista de los estudios "científicos". Creo que los estudios >existentes se basan en pocos casos, y sus conclusiones están motivadas >políticamente (en uno y otro sentido). Y creo que debería ser trivial >demostrar científicamente que una pareja homosexual está capacitada para >criar niños en igualdad de condiciones con una heterosexual. > >Saludos, > > Paco > > >PD: añado que estoy muy de acuerdo con el correo de Fernando de anoche. > Este es uno de los típicos casos en los que una decisión ideológica, se intenta disfrazar de decisión siguiendo criterios científicos, porque cuando se educa a un niño, lo que se hace es dar una instrucción e intentar darle unos valores dentro del ambiente afectivo de una familia y no existe ninguna evidencia de que la existencia de unos valores u otros en una sociedad sea un tema científico. La cuestión se trata más de consenso social y legislación positiva que de Ciencia, que no veo por ningún lado. Por otra parte el criterio de un premio Nobel de Física ,por ejemplo, sobre criterios de adopción no debe tener en principio más valor que el de un sexador de aves, salvo que haya demostrado antes su competencia en el tema. Por lo que el título de este hilo tiene para mi el mismo valor que "Expertos en el juego del guiñote de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales" Analicemos un poco en que consiste la adopción: En un caso de adopción lo fundamental es garantizar los derechos del adoptado procurando su mayor bienestar, haciendo que dicho niño viva en un ambiente en el que haya una seguridad razonable de que se cumplan estos objetivos. Como consecuencia se satisfacen los deseos paternales de los adoptadores, pero esto es por añadidura. Entonces de lo que se trata, sería de ver si la homosexualidad de los adoptantes, sus conocimientos de sánscrito, su habilidad de partir nueces sin romper la parte comestible, o su filiación como hincha de futbol, pueden tener mayor o menor incidencia en cuanto al cumplimiento de los derechos del adoptado. saludos pepet ps: Supongo que al final el que se cumplan los objetivos en defensa de los niños dependen más de la seriedad y sentido común de quien decide si unos adoptantes son idóneos o no que la pertenencia o no pertenencia de estos a una minoria- resaludos pepet. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 19:38:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D09C32C0006; Thu, 9 Jun 2005 19:38:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE6D12C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 19:38:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AAFE1C010C; Thu, 9 Jun 2005 19:38:35 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5148FC02F4 for ; Thu, 9 Jun 2005 19:38:35 +0100 (WEST) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHTYG902.3SB for ; Thu, 9 Jun 2005 20:38:33 +0200 Message-ID: <42A88CFB.6010502@terra.es> Date: Thu, 09 Jun 2005 20:39:55 +0200 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Cient=EDficos_?= =?ISO-8859-15?Q?de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_?= =?ISO-8859-15?Q?por_homosexuales?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por supuesto, tienes todo el derecho a echar cualquier soflama homófoba... como derecho el de los demás a hacerlo notar. Saludos javier armentia ps: y no es sólo Miguel A, el mismo estado brasileño se ha echado atrás finalmente en su trabajo por llevar a las Naciones Unidas, a la Comisión de Derechos Humanos, una resolución sobre "derechos humanos y orientación sexual" (E/CN.4/2003/L.92), según la cual la diversidad sexual constituye una parte integrante de los derechos humanos universales, tal y como recoge la Declaración Universal de los Derechos Humanos. A mí no me cabe duda de que no debe exisitir tal discriminación, por más que muchos países la contemplen en sus leyes (de hecho, casi todos) y por más que cientos de miles de homófobos se manifiesten el próximo día 18 en Madrid para protestar contra el Parlamento que ha aprobado la ley del matrimonio homosexual. Hoy mismo la Conferencia Episcopal ha declarado que apoya tal manifestación, aunque siguen sin decir nada públicamente de lo del curita pederasta este último, por ejemplo. ¿Ideología, Miguel A? Desde luego, hay mucha ideología suelta -desbocada- entre los homófobos. El PP, por cierto, también apoya tal manifestación. Ahora debe estar de moda eso de ser pancarteros o ladrar por las esquinas que tanto denostaban hace unos años. Miguel A escribió: >Sobre los derechos ciudadanos, hay que tener en cuanta que en democracia la >mayoría tiene derecho a dictar una ley positiva que restrinja derechos de un >ciudadano. Sólo se podría argumentar en contra en el caso de queesos >derechos pertenezcan a los Derechos de la D. U. de los Derechos del Hombre, >especie de Ley Natural generalmente aceptada. > >Pero es pura ideología tildar peyorativamente de homófobos a los que creen >que no todo el mundo tiene todos los derechos no básicos. Para mí un hombre >que mida 1,50 m. es un hombre con todos los derechos Humanos antes >mencionados. Pero la Sociedad tiene derecho a no permitirle el acceso a un >cuerpo policial o de bomberos, de la misma manera que yo no tengo el mismo >derecho a ocupar una Cátedra de Análisis Matemático si no reúno las >condiciones necesarias. No se me ocurrirá llamar "fascista" al "sistema" que >se la da al que opositó con éxito.No se me ha restringido ningún derecho >civil. > >(Quede claro que yo no veo razón para prohibir a parejas gay adoptar si se >ya se permite a personas solas.) > >Pero tengo perfecto derecho, si quisiera, a no considerar la homosexualidad >como una forma alternativa de normalidad sexual, y no tolero que nadie ponga >en duda que eso que yo postulo una restricción de los derechos ciudadanos >de los gays.Pero entre esos derchos no encuentro los de casarse o adoptar. >Si la mayoría lo decide, pues genial. Sólo me opondría a la mayoría cuando >prive a una persona de un Derecho Humano: Si una mayoría decidiera limitar >la libertad de expresión o de voto a un gay yo lo consideraría inmoral a >pesar de los que dicen que la moral es puro consenso. Pero si le limita el >derecho a adoptar no está coartando ningún derecho humano. > >Y como he dicho antes, que tengan derecho a adoptar o no me parece una >"lucha", muy, pero que muy menor frente al derecho que yo parezco no tener a >disponer de una vivienda digna por menos de 40 millones de ptas. o un >trabajo.Una sociedad así me parece más injusta que la que quisiese negar >"derechos" gratuitos a todo el mundo. >Miguel A > > > > > > >----- Original Message ----- >From: "Javier Armentia" > > >>Y un etcétera muy largo, pero -me temo- no tienes la menor intención de >>reconocer que la cuestión no es simplemente que haya grupos de presión >>de un lado o del otro, sino que hay una situación real de déficit de >>derechos ciudadanos originados en la homofobia. >> >>Saludos >> >>javier armentia >> >> > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 20:09:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 15E9E2C0006; Thu, 9 Jun 2005 20:09:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E594F2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 20:09:23 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E2B57C0330; Thu, 9 Jun 2005 20:09:23 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D18BC0139 for ; Thu, 9 Jun 2005 20:09:23 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 21C6017FE23 for ; Thu, 9 Jun 2005 21:09:23 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 26396-47 for ; Thu, 9 Jun 2005 21:09:22 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id D9D3D17FD59 for ; Thu, 9 Jun 2005 21:09:21 +0200 (CEST) Message-ID: <00f701c56d26$bfdfd7b0$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <42A88CFB.6010502@terra.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de?= =?iso-8859-15?Q?_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Thu, 9 Jun 2005 21:09:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Javier Armentia" > Por supuesto, tienes todo el derecho a echar cualquier soflama > homófoba... como derecho el de los demás a hacerlo notar. Saludos - Pueden hacer sus soflamas o hacer notar lo que quieran.Nadie lo ha negado, luego es de suponer que nadie lo ha pensado. > ¿Ideología, Miguel A? Desde luego, hay mucha > ideología suelta -desbocada- entre los homófobos. - Pues seguramente.Yo intento huir de la confrontación ideológica.Pero la calificación de homófobos es despectiva hacia la opinión de los demás, que expresan su opinión democráticamente, y que insisto, no niegan ningún derecho humano al negar la adopción gay ( ya ya he dicho que la sitúo en el mismo plano que la adopción monoparental;si pretendes encontrar en mí prejuicios "homófobos" , vas a mal sitio) >El PP, por cierto, también apoya tal manifestación. Ahora debe estar de moda eso >de ser pancarteros o ladrar por las esquinas que tanto denostaban hace unos años. - No soy el representante del PP en esta lista. Por mí el PP puede apoyar cualquier manifestación legal, lo mismo que el PSOE. Como te he dicho, no sitúo está cuestión como una más en la eterna lucha de partidos que aspiran a diferenciarse. Y el PSOE necesita hacerlo, si no se atreve a llevar una política social de vivienda enfrentándose a los intereses inmobiliarios, es evidente que precisará aumentar su "homofilia", "derechofobia" ,"iglesofobia" o lo que sea, con tal de adoptar una pose progresista. Cada uno tiene su clientela electoral, igual el PP... saludos > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 20:44:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 24D0A2C0005; Thu, 9 Jun 2005 20:44:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF3342C0006 for ; Thu, 9 Jun 2005 20:44:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id ACB5C7833D; Thu, 9 Jun 2005 20:44:54 +0100 (WEST) Received: from smtp4.arnet.com.ar (smtp4.arnet.com.ar [200.45.191.22]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BC67B7836D for ; Thu, 9 Jun 2005 20:39:09 +0100 (WEST) Received: (qmail 14211 invoked from network); 9 Jun 2005 19:39:06 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.1.2?) (201.252.206.52) by smtp4.arnet.com.ar with SMTP; 9 Jun 2005 19:39:05 -0000 Message-ID: <42A89A83.8040307@softhome.net> Date: Thu, 09 Jun 2005 16:37:39 -0300 From: Fabian User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (Windows/20040502) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?Q2llbnTDrWZpY29zIGRlIHRvZG8gZWwgbXVuZA==?= =?UTF-8?B?byBkZXNhY29uc2VqYW4gbGEgYWRvcGNpw7NuIHBvciBob21vc2V4dWFsZXM=?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> In-Reply-To: <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es pepet wrote: >> > La cuestión se trata más de consenso social y legislación positiva que > de Ciencia, que no veo por ningún lado. Entonces los individuos pertenecientes a colectivos o grupos alcanzados (por describirlo de alguna manera) "negativamente" por la moral mayoritaria (o quizas de minorias con mayor poder de influencia sobre los resortes del Estado) no podrian apelar a la ciencia para desarmar el hipotetico discurso dominante -para establecer un consenso diferente-?. Si el desde el discurso dominante se dice que jugar al futbol o ser homosexual es una enfermedad , no se podria ver que dice la ciencia medica al respecto y si caracteriza a los jugadores de futbol como enfermos? (Y quizas señalar que el discurso dominante (o prejuicioso) se esta apropiando de un concepto que no le pertenece) Si por ejemplo desde el discurso dominante se dice que la homosexualidad o jugar al futbol es "anti-natural" no se podria apelar a la ciencia para ver si el comportamiento de juagar al futbol o la homosexual idad estan presentes, o no, en la naturaleza? Si por ejemplo desde el discurso dominante (o prejuicioso) se dice que la homosexualidad o el futbol atentan contra la "evolucion", o "la perpetuacion" de la especie , no se podria apelar a la ciencia para ver que dice con respecto al comportamiento homosexual -o futbolistico- y la evolucion? Me pregunto si la ciencia no sirve como herramienta para cambiar o construir el consenso social (que tambien puede ser un consenso fundado en mitos y prejuicios)? Si hipoteticamente el consenso social para adoptar se dicidiera por la carta astral de los interesados -o por ejemplo un modelo de familia impuesto por un libro compilado por el imperio romano, o por mitos como la grandeza de la nacion-? Seria una cuestion ideologica donde la ciencia no tiene nada que aportar? "- Pues seguramente.Yo intento huir de la confrontación ideológica.Pero la calificación de homófobos es despectiva hacia la opinión de los demás, que expresan su opinión democráticamente, y que insisto, no niegan ningún derecho humano al negar la adopción gay ( ya ya he dicho que la sitúo en el mismo plano que la adopción monoparental;si pretendes encontrar en mí prejuicios "homófobos" , vas a mal sitio)" No estoy seguro pero podria ser despectiva (o precisa) pero no anti-democratica (es una opinion) Anti-democratico podria ser negar el derecho a discentir. Calificar o evaluar a los demas -o sus opiniones-, sin impedir que se expresen, seria parte del discenso democratico?. Bueno, estimo que negar la igualdad de derechos por la condicion homosexual de un individuo podria ser homofobia. Pienso que habria que establecer en que se basa esa negativa. Si es en prejuicios o en mitos; entonces estariamos frente a homofobia. Ahora si la negativa se basa en razonamientos fundados o en hechos no estariamos ante homofobia. Que fundamentan los que se oponen a la adopcion (pregunto desde Argentina donde no hay tanto debate, aqui no escucho mas que mitos y prejuicios)? Saludos. Saludos a todos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 21:37:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 002982C0005; Thu, 9 Jun 2005 21:37:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 808A02C0006 for ; Thu, 9 Jun 2005 21:37:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7C7B37820D; Thu, 9 Jun 2005 21:37:32 +0100 (WEST) Received: from la-laguna.dnsq.org (90.Red-213-96-166.pooles.rima-tde.net [213.96.166.90]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 395FC78331 for ; Thu, 9 Jun 2005 21:35:33 +0100 (WEST) Received: from Spooler by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c) ID MO000002; 9 Jun 05 21:02:14 +0100 Received: from spooler by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c); 9 Jun 05 21:02:06 +0100 Received: from [172.26.0.3] (172.26.0.3) by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c) with ESMTP ID MG000001; 9 Jun 05 21:01:56 +0100 Message-ID: <42A8A803.5050204@parcan.es> Date: Thu, 09 Jun 2005 21:35:15 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?Juan_Ignacio_Rodr=EDguez_de_Le=F3n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-15?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexua?= =?ISO-8859-15?Q?les?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <42A884A2.3040107@canariastelecom.com> In-Reply-To: <42A884A2.3040107@canariastelecom.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Antonio M. S=E1nchez P=E9rez wrote: > Al hilo de todo esto les copio aqu=ED un texto que circula por internet= =2E=20 > Desde luego, la gente es la monda. > Que lo disfruten. >=20 >=20 > En l=EDnea con la actual relevancia social en torno a la modificaci=F3n= de=20 > la legislaci=F3n espa=F1ola sobre los matrimonios, la postura de los=20 > cat=F3licos en ella, voy a exponer mi posici=F3n aqu=ED, que para eso e= s mi blog: >=20 > Estoy completamente a favor del permitir el matrimonio entre cat=F3lico= s. >=20 Por dar al Cesar lo que es del Cesar: Aunque est=E9 circulando por=20 Internet como la polvora, originalmente es un comentario en el muy recomendable (a pesar de su t=EDtulo) _blog_ de Psicofon=EDas (http://www.psicobyte.com/). Concretamente, est=E1 en: http://www.psicobyte.com/?modo=3Dpermalink&codigo=3D20041018200200 Un saludo a todos. PD: A Javier Armentia. Como ya dijo alguien de la corrala, suscribo todo lo que has escrito sobre el tema en este foro. Refleja a la perfeci=F3n m= i=20 opini=F3n (y espero que la de m=E1s gente), y encima muy bien explicada y= =20 razonada. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 22:33:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D3CC2C0006; Thu, 9 Jun 2005 22:33:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A876B2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 22:33:04 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A5400C0355; Thu, 9 Jun 2005 22:33:04 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 60F83C025D for ; Thu, 9 Jun 2005 22:33:04 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DgUe7-0006nO-Ma for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 23:33:03 +0200 Received: from [81.61.155.252] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DgUe6-00071X-PP for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 23:33:03 +0200 Message-ID: <42A8B5F6.6010308@wanadooadsl.net> Date: Thu, 09 Jun 2005 23:34:46 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?Q2llbnTDrWZpY29zIGRlIHRvZG8gZWwgbXVuZA==?= =?UTF-8?B?byBkZXNhY29uc2VqYW4gbGEgYWRvcGNpw7NuIHBvciBob21vc2V4dWFsZXM=?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> <42A89A83.8040307@softhome.net> In-Reply-To: <42A89A83.8040307@softhome.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Fabian ha escrit: > pepet wrote: > >>> >> La cuestión se trata más de consenso social y legislación positiva >> que de Ciencia, que no veo por ningún lado. > > > > Entonces los individuos pertenecientes a colectivos o grupos > alcanzados (por describirlo de alguna manera) "negativamente" por la > moral mayoritaria (o quizas de minorias con mayor poder de influencia > sobre los resortes del Estado) no podrian apelar a la ciencia para > desarmar el hipotetico discurso dominante -para establecer un consenso > diferente-?. > > Si el desde el discurso dominante se dice que jugar al futbol o ser > homosexual es una enfermedad , no se podria ver que dice la ciencia > medica al respecto y si caracteriza a los jugadores de futbol como > enfermos? (Y quizas señalar que el discurso dominante (o prejuicioso) > se esta apropiando de un concepto que no le pertenece) > > Si por ejemplo desde el discurso dominante se dice que la > homosexualidad o jugar al futbol es "anti-natural" no se podria apelar > a la ciencia para ver si el comportamiento de juagar al futbol o la > homosexual idad estan presentes, o no, en la naturaleza? > > Si por ejemplo desde el discurso dominante (o prejuicioso) se dice que > la homosexualidad o el futbol atentan contra la "evolucion", o "la > perpetuacion" de la especie , no se podria apelar a la ciencia para > ver que dice con respecto al comportamiento homosexual -o > futbolistico- y la evolucion? > > Me pregunto si la ciencia no sirve como herramienta para cambiar o > construir el consenso social (que tambien puede ser un consenso > fundado en mitos y prejuicios)? > > Si hipoteticamente el consenso social para adoptar se dicidiera por > la carta astral de los interesados -o por ejemplo un modelo de familia > impuesto por un libro compilado por el imperio romano, o por mitos > como la grandeza de la nacion-? Seria una cuestion ideologica donde la > ciencia no tiene nada que aportar? > > "- Pues seguramente.Yo intento huir de la confrontación > ideológica.Pero la > calificación de homófobos es despectiva hacia la opinión de los demás, > que > expresan su opinión democráticamente, y que insisto, no niegan ningún > derecho humano al negar la adopción gay ( ya ya he dicho que la sitúo > en el > mismo plano que la adopción monoparental;si pretendes encontrar en mí > prejuicios "homófobos" , vas a mal sitio)" > > No estoy seguro pero podria ser despectiva (o precisa) pero no > anti-democratica (es una opinion) > > Anti-democratico podria ser negar el derecho a discentir. Calificar o > evaluar a los demas -o sus opiniones-, sin impedir que se expresen, > seria parte del discenso democratico?. > > Bueno, estimo que negar la igualdad de derechos por la condicion > homosexual de un individuo podria ser homofobia. > Pienso que habria que establecer en que se basa esa negativa. Si es en > prejuicios o en mitos; entonces estariamos frente a homofobia. > > Ahora si la negativa se basa en razonamientos fundados o en hechos no > estariamos ante homofobia. > > Que fundamentan los que se oponen a la adopcion (pregunto desde > Argentina donde no hay tanto debate, aqui no escucho mas que mitos y > prejuicios)? > > > Saludos. > > Saludos a todos. > Depende, si para atacar a un colectivo se utilizan afirmaciones sobre asuntos científicos falsos la Ciencia solo puede afirmar la falsedad de las afirmaciones. Pero si se afirma que la homosexualidad va contra los pilares de nuestra sociedad etc. etc. el discurso es ideológico. Para afirmar que algo es algo es mejor que otra cosa es preciso definir que es lo bueno, definir que es lo bueno no es un juicio científico, es un juicio de valor, la ciencia puede ayudar a descubrir falacias argumentativas, pero en estos casos el argumento de fondo es ideológico, no es científico saludos pepet ps: La Ciencia te ayuda a conocer el mundo, las decisiones que tomes a partir de ese conocimiento ya son decisiones de actuación, no decisiones científicas. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 22:46:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 365632C0006; Thu, 9 Jun 2005 22:45:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 147AF2C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 22:45:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 10BDBC022D; Thu, 9 Jun 2005 22:45:58 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AED26C00DC for ; Thu, 9 Jun 2005 22:45:57 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHU00LNC74K4130@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 09 Jun 2005 23:45:57 +0200 (CEST) Date: Thu, 09 Jun 2005 23:46:00 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <7072770305060907402743066c@mail.gmail.com> To: Carlos Alvarez Message-id: <1094968272.20050609234600@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <7072770305060907402743066c@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Carlos, Thursday, June 9, 2005, 4:40:27 PM, you wrote: CA> On 6/9/05, Francisco Colomer wrote: >> Y creo que debería ser trivial >> demostrar científicamente que una pareja homosexual está capacitada para >> criar niños en igualdad de condiciones con una heterosexual. CA> Y que sería eso de 'igualdad de condiciones'. En concreto, cuando se CA> habla de 'capacidad para criar a un chico' de que se habla?. Digo, CA> para, antes de ponerse a buscar algo, ver que se está buscando, no?. Y cuanto esté listo eso, falta establecer el objetivo, el método, el protocolo, etc. del estudio que "demuestre científicamente" eso que por lo visto hay que "demostrar científicamente". Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 22:54:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 667572C0006; Thu, 9 Jun 2005 22:54:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 414852C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 22:54:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3B924341C3; Thu, 9 Jun 2005 22:54:18 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7E5FA341BC for ; Thu, 9 Jun 2005 22:54:16 +0100 (WEST) Received: (qmail 53945 invoked from network); 9 Jun 2005 21:54:13 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 9 Jun 2005 21:54:13 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.323 [267.6.6]); Thu, 09 Jun 2005 18:52:47 -0300 Message-ID: <42A8BA2A.5010705@gmail.com> Date: Thu, 09 Jun 2005 18:52:42 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-15?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexua?= =?ISO-8859-15?Q?les?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <42A884A2.3040107@canariastelecom.com> In-Reply-To: <42A884A2.3040107@canariastelecom.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Antonio M. Sánchez Pérez escribió: > Al hilo de todo esto les copio aquí un texto que circula por internet. > Desde luego, la gente es la monda. > Que lo disfruten. () Pues sí, y mucho ;-) Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 23:05:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 753FA2C0006; Thu, 9 Jun 2005 23:05:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 549A32C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:05:55 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4F79F341C4; Thu, 9 Jun 2005 23:05:55 +0100 (WEST) Received: from mxmad1.mad.idec.net (mxmad.mad.idec.net [212.64.169.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D13E341C5 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:05:54 +0100 (WEST) Received: (qmail 15126 invoked from network); 9 Jun 2005 22:05:54 -0000 Received: from acceso-fobia-188.lpa.idec.net (HELO idecnet.com) ([212.64.162.188]) (envelope-sender ) by mxmad1.mad.idec.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 9 Jun 2005 22:05:54 -0000 Message-ID: <42A8BD2F.1050508@idecnet.com> Date: Thu, 09 Jun 2005 23:05:35 +0100 From: Enrique Reyes User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 X-Accept-Language: es-es, en-us, ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A4D0DD.6000103@idecnet.com> <010701c56af3$91c0dc60$2201a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <010701c56af3$91c0dc60$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hol, Miguel A wrote: > Bajo una aerovía puede , pero en promedio, el cielo cubierto por las estelas > un martes, por decir algo, sobre la Península, no pasará del 0,05%, por lo > que su efecto en el albedo es más bien despreciable. Y no digamos el efecto > termodinámico de su masa, que no pasará de ser un puñado de toneladas de > agua en medio de 10 millones... > Puede ser que esa sea una estimación un poco superficial de los posibles efectos de un puñado de toneladas de agua. De todas formas, no le he dedicado estudio al tema, así que dejo sólo un enlace de momento: http://www.nasa.gov/centers/langley/news/releases/2004/04-140.html Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 23:22:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 516482C0006; Thu, 9 Jun 2005 23:22:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC3152C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:22:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E8416783B3; Thu, 9 Jun 2005 23:22:26 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E1B978430 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:18:11 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so385201wra for ; Thu, 09 Jun 2005 15:18:10 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=A8SHw7Q6N29YKcuuU3KtffvsWfrBbVcDD7Ygpit5IN9aZx+FgYMo6Quav2DmQ2j4SnNsW+MQVzFc6g86RdkcDHIt3799ATv0vhBz1WlwgGA1MRqiBQ1lqv7wweZD1aufHIbuaKeCxf/MqlJlRLEQzH6hZ2jC4jHxOSbN0l/7g/A= Received: by 10.54.136.15 with SMTP id j15mr658152wrd; Thu, 09 Jun 2005 15:18:10 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Thu, 9 Jun 2005 15:18:10 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305060915185f732431@mail.gmail.com> Date: Thu, 9 Jun 2005 19:18:10 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-Reply-To: <1094968272.20050609234600@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <7072770305060907402743066c@mail.gmail.com> <1094968272.20050609234600@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/9/05, jm wrote: > Y cuanto est=E9 listo eso, falta establecer el objetivo, el m=E9todo, el > protocolo, etc. del estudio que "demuestre cient=EDficamente" eso que > por lo visto hay que "demostrar cient=EDficamente". Por supuesto, y tal se asegura que todo eso que mencion=E1s, deber=EDa ser , no solo posible, sino trivial. Como en esa trivialidad me qued=E9 en el primer paso (es decir, no entend=ED de que se habla cuando se habla de 'aptitud') preguntaba, delat=E1ndome como un idiota que no entiende ni las trivialidades. Lamento hacer p=FAblico este juicio, pero ante la ausencia de mayores aclaraciones, estoy concluyendo que cuando se habla 'aptitud' en realidad se habla de 'lo que a m=ED me gusta'. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 23:36:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 470F22C0006; Thu, 9 Jun 2005 23:36:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 256892C0005 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:36:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 20443341D9; Thu, 9 Jun 2005 23:36:18 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DAC5341D8 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:36:17 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHU00HZM9GHHMB1@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 00:36:17 +0200 (CEST) Date: Fri, 10 Jun 2005 00:36:22 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <00f701c56d26$bfdfd7b0$2101a8c0@TRAVELMATE> To: Miguel A Message-id: <1098061134.20050610003622@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <42A88CFB.6010502@terra.es> <00f701c56d26$bfdfd7b0$2101a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miguel, Thursday, June 9, 2005, 9:09:23 PM, you wrote: MA> - Pues seguramente.Yo intento huir de la confrontación ideológica.Pero la MA> calificación de homófobos es despectiva hacia la opinión de los demás No. Es despectiva hacia la opinión de los homófobos. Yo desprecio las opiniones homófobas, y además desprecio a algunos homófobos (a los que, disponiendo de las herramientas culturales para no serlo, siguen siéndolo). Como con el racismo, para entendernos. MA> , que MA> expresan su opinión democráticamente, y que insisto, no niegan ningún MA> derecho humano al negar la adopción gay De la misma forma que yo manifiesto mi desprecio democráticamente y sin negar derecho humano alguno. Antes al contrario: los homófobos tienen perfecto derecho a ser calificados de homófobos, faltaría más. MA> a diferenciarse. Y el PSOE necesita hacerlo, si no se atreve a llevar una MA> política social de vivienda enfrentándose a los intereses inmobiliarios, es MA> evidente que precisará aumentar su "homofilia", "derechofobia" MA> ,"iglesofobia" o lo que sea, con tal de adoptar una pose progresista. Cada MA> uno tiene su clientela electoral, igual el PP... Me parece que ya lo entendí. El principal problema del mundo y las relaciones sociales es que encuentres piso barato. Todo lo demás son maniobras de distracción. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 9 23:58:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A45E02C0011; Thu, 9 Jun 2005 23:58:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB7172C0009 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:57:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id ABA3A781D8; Thu, 9 Jun 2005 23:57:21 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F1CD078428 for ; Thu, 9 Jun 2005 23:48:41 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHU00LSHA153T20@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 00:48:41 +0200 (CEST) Date: Fri, 10 Jun 2005 00:48:46 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] ? todo el mundo desaconsejan la ? por homosexuales In-reply-to: <42A880BA.7080905@mundo-r.com> To: Angel Message-id: <1122443775.20050610004846@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <546309518.20050608154906@ctv.es> <42A880BA.7080905@mundo-r.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Angel, Thursday, June 9, 2005, 7:47:38 PM, you wrote: A> No solo la adopcion, sino el tener hijos naturales, ya puestos. A> No se porque ponen tantas trabas para adoptar y ninguna para parir. Propongo una solución de consenso. Se permite parir, pero a condición de que los bebés se entreguen a la Santa Iglesia Católica para ser educados en internados de religiosos/as, en los que está científicamente demostrado que no van a ser objeto de ninguna veleidad homosexual ni mariconadas semejantes. Todo bajo la inspección y tutela de la Conferencia Episcopal, por supuesto. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 00:46:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 96CF82C0008; Fri, 10 Jun 2005 00:46:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E7432C0007 for ; Fri, 10 Jun 2005 00:46:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2A8BC7839E; Fri, 10 Jun 2005 00:46:47 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56E3178477 for ; Fri, 10 Jun 2005 00:46:01 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so20422nfc for ; Thu, 09 Jun 2005 16:46:00 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=oSrVDp3n5aPTN1ej/55Lpz78ZMmaSwhLwjGSuxg/ycU+iGgXj7be5Y92lityYISZqA0xSnYg9WPsrgJBo9VrHsU4ppnXi6Wr1X+Ju/Pex+lEdD43PDsruQ4oApMisaoy7xCTfcjWP939vlzgcUuINE1a6dQrLpVkAuL4R+S/Ev0= Received: by 10.48.237.12 with SMTP id k12mr16497nfh; Thu, 09 Jun 2005 16:46:00 -0700 (PDT) Received: by 10.48.239.12 with HTTP; Thu, 9 Jun 2005 16:46:00 -0700 (PDT) Message-ID: <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 01:46:00 +0200 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_tod?= =?ISO-8859-1?Q?o_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/9/05, Miguel A wrote: > Sobre los derechos ciudadanos, hay que tener en cuanta que en democracia = la > mayor=EDa tiene derecho a dictar una ley positiva que restrinja derechos = de un > ciudadano. S=F3lo se podr=EDa argumentar en contra en el caso de queesos > derechos pertenezcan a los Derechos de la D. U. de los Derechos del Hombr= e, > especie de Ley Natural generalmente aceptada. S=ED, cuyo art=EDculo primero (quiz=E1s el segundo, no me apetece comprobarlo) es un alegato contra la discriminaci=F3n (sexual, racial, religiosa o de cualquier otra =EDndole) =20 > Pero es pura ideolog=EDa tildar peyorativamente de hom=F3fobos a los que = creen > que no todo el mundo tiene todos los derechos no b=E1sicos. Para m=ED un = hombre > que mida 1,50 m. es un hombre con todos los derechos Humanos antes > mencionados. Pero la Sociedad tiene derecho a no permitirle el acceso a u= n > cuerpo policial o de bomberos, de la misma manera que yo no tengo el mism= o > derecho a ocupar una C=E1tedra de An=E1lisis Matem=E1tico si no re=FAno l= as > condiciones necesarias. No se me ocurrir=E1 llamar "fascista" al "sistema= " que > se la da al que oposit=F3 con =E9xito.No se me ha restringido ning=FAn de= recho > civil. Existe una raz=F3n para discriminar a los bajitos, no pueden cumplir su trabajo y es demostrable. Si fuese una discriminaci=F3n arbitraria s=ED se podr=EDan llamar unas cuantas cosas a los legisladores. Ahora necesitas demostrar que una pareja homosexual no puede cumplir con su labor de criar a un hijo, si lo demuestras la discrimaci=F3n dejar=E1 de ser arbitraria y pasar=E1 a ser razonable. En general tu argumentaci=F3n me parece notablemente pobre. > (Quede claro que yo no veo raz=F3n para prohibir a parejas gay adoptar si= se > ya se permite a personas solas.) Eso no deja claro si pretentes discriminar a parejas homosexuales y a personas solas, o pretendes que no se discrimine a ninguno. > Pero tengo perfecto derecho, si quisiera, a no considerar la homosexualid= ad > como una forma alternativa de normalidad sexual,=20 Y los dem=E1s a tacharte de hom=F3fobo. Las instituciones psiqui=E1tricas hace tiempo que han dejado de tachar la homosexualidad de anormalidad sexual o mental. Y no te corresponde a t=ED juzgar lo que es normal o no, dicho sea de paso. Ah, y s=ED han a=F1adido desde hace no mucho la homofobia como desorden men= tal. >y no tolero que nadie ponga > en duda que eso que yo postulo una restricci=F3n de los derechos ciudada= nos > de los gays.Pero entre esos derchos no encuentro los de casarse o adoptar= . Pues mala suerte, la declaraci=F3n universal de los DDHH s=ED habla del derecho a matrimonio. Hay que leerse las cosas dos veces. > Si la mayor=EDa lo decide, pues genial. S=F3lo me opondr=EDa a la mayor= =EDa cuando > prive a una persona de un Derecho Humano Como he dicho el art=EDculo 1=BA (o segundo) es un alegato contra la discriminaci=F3n, en la cual evidentemente no pod=EDan hacer una enumeraci=F3n exaustiva, as=ED que dicen las tres m=E1s habituales (raza, sexo o religi=F3n) y a=F1aden un 'o cualquier otra causa' para dejar muy claro que es una enumeraci=F3n abierta. Y el matrimonio aparece como derecho fundamental m=E1s adelante (no recuerdo el art=EDculo) > : Si una mayor=EDa decidiera limitar > la libertad de expresi=F3n o de voto a un gay yo lo considerar=EDa inmora= l a > pesar de los que dicen que la moral es puro consenso. Pero si le limita e= l > derecho a adoptar no est=E1 coartando ning=FAn derecho humano. Razonamiento inv=E1lido en mi opini=F3n, por lo mismo que he expresado antes. S=ED es una discriminaci=F3n, y como tal va contra el art=EDculo anteriormente indicado. =20 Si puedes establecer una causa para tu discriminaci=F3n hacia los homosexuales ser=E1 una opini=F3n razonable (como lo es limitar la altura m=EDnima para determinados trabajos), de lo contrario puede ser tachada de homofobia sin m=E1s. Akin --=20 http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 00:57:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 77DA92C0006; Fri, 10 Jun 2005 00:57:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 554F32C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 00:57:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 51450780F7; Fri, 10 Jun 2005 00:57:07 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7006178154 for ; Fri, 10 Jun 2005 00:54:17 +0100 (WEST) Received: from hppav ([80.39.160.108]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHUD2G01.DDI; Fri, 10 Jun 2005 01:54:16 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= Cc: , , , , , , , , , , , , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Novedades_en_'Magonia':_El_director_de_'Pensar'=2C_de_gira?= =?iso-8859-1?Q?_musical_por_Espa=F1a?= Date: Fri, 10 Jun 2005 01:56:11 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es EL DIRECTOR DE 'PENSAR,' DE GIRA MUSICAL POR ESPAÑA Alejandro J. Borgo, director de la revista 'Pensar', ha visitado España durante las dos últimas semanas de gira con la Camerata Porteña, grupo que ha deleitado a madrileños, barceloneses, bilbaínos y pamploneses con su tango contemporáneo... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 07:31:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A3B2D2C0006; Fri, 10 Jun 2005 07:31:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 549A52C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 07:31:48 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 52257782D4; Fri, 10 Jun 2005 07:31:48 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F13C678337 for ; Fri, 10 Jun 2005 07:31:47 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 97A7E180083 for ; Fri, 10 Jun 2005 08:31:46 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 06233-16 for ; Fri, 10 Jun 2005 08:31:46 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 65C2418007F for ; Fri, 10 Jun 2005 08:31:45 +0200 (CEST) Message-ID: <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDfico?= =?iso-8859-1?Q?s_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexu?= =?iso-8859-1?Q?ales?= Date: Fri, 10 Jun 2005 08:31:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Akin" On 6/9/05, Miguel A wrote: > Sobre los derechos ciudadanos, hay que tener en cuanta que en democracia la > mayoría tiene derecho a dictar una ley positiva que restrinja derechos de un > ciudadano. Sólo se podría argumentar en contra en el caso de queesos > derechos pertenezcan a los Derechos de la D. U. de los Derechos del Hombre, > especie de Ley Natural generalmente aceptada. AKIN/Sí, cuyo artículo primero (quizás el segundo, no me apetece comprobarlo) es un alegato contra la discriminación (sexual, racial, religiosa o de cualquier otra índole) - Sí, al matrimonio entre personas de distinto sexo. En el caso de permitirse el matrimonio a personas del mismo sexo ( lo que ya no es matrimonio, es una unión con efectos legales) entonces debería permitirse a todo el mundo. Por ejemplo a mí con mi compañero de piso o a mí con mi tío. Lo contrario sería discriminar a los que no somos gays pero podríamos querer "matrimoniar" con plenos efectos legales. AKIN/Ahora necesitas demostrar que una pareja homosexual no puede cumplir con su labor de criar a un hijo, si lo demuestras la discrimación dejará de ser arbitraria y pasará a ser razonable. -Por mí pueden adoptar como cualquiera, igual que un monoparental AKINLas instituciones psiquiátricas hace tiempo que han dejado de tachar la homosexualidad de anormalidad sexual o mental. Y no te corresponde a tí juzgar lo que es normal o no, dicho sea de paso. -Igual que a tí. Puedo opinar lo que me da la gana. Y no he afirmado el carácter patológico de la homosexualidad.Y opino que la homosexualidad no es normalidad sexual, lo que no implica para nada juicio sobre la psicología del gay ni pérdida de derechos ciudadanos. Es como medir 1,90 o 1,50, se sale de lo que es habitual pero no es patológico implica disminución alguna del valor como persona. la medicina puede estudiar un pie de la talla 32 como anormalmente pequeño, pero eso no implica patología alguna. AKIN/Si puedes establecer una causa para tu discriminación hacia los homosexuales será una opinión razonable (como lo es limitar la altura mínima para determinados trabajos), de lo contrario puede ser tachada de homofobia sin más. -El problema es que llamar discriminación a lo que yo pienso es puro voluntarismo tuyo. Para mí que un gay puede casarse con otro de su mismo sexo, pero entonces también lo puedo hacer yo. Por eso me parece bien que los gays adopten, ya que los solteros ya lo hacen. Ahora falta que se pueda casar el que quiera, no veo porqué, como he dicho arriba, no puedo casarme yo con mi tío-¿o es que tengo que declarar mi orientación sexual para casarme? Miguel A From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 07:40:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5567C2C0006; Fri, 10 Jun 2005 07:40:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5529B2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 07:40:00 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5215EC0AFD; Fri, 10 Jun 2005 07:40:00 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C888C029F for ; Fri, 10 Jun 2005 07:40:00 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 5BF781800A5 for ; Fri, 10 Jun 2005 08:39:59 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 06198-22 for ; Fri, 10 Jun 2005 08:39:58 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 000901800A2 for ; Fri, 10 Jun 2005 08:39:57 +0200 (CEST) Message-ID: <005001c56d87$39e293d0$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A4D0DD.6000103@idecnet.com> <010701c56af3$91c0dc60$2201a8c0@TRAVELMATE> <42A8BD2F.1050508@idecnet.com> Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones Date: Fri, 10 Jun 2005 08:39:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es posible que tenga, como dice este párrafo, cierta influencia regional en la zona más saturada del mundo, pero en España su efecto es poco importante frente a, p.ej., la emisión de gases por transporte terrestre.Aunque tarde o temprano el tráfico aéreo creciente aumentará indudablemente su influencia, pero también las demás causas. "This study indicates that contrails already have substantial regional effects where air traffic is heavy, such as over the United States. As air travel continues growing in other areas, the impact could become globally significant," Miguel A ----- Original Message ----- From: "Enrique Reyes" > Miguel A wrote: > > Bajo una aerovía puede , pero en promedio, el cielo cubierto por las estelas > > un martes, por decir algo, sobre la Península, no pasará del 0,05%, por lo > > que su efecto en el albedo es más bien despreciable. Y no digamos el efecto > > termodinámico de su masa, que no pasará de ser un puñado de toneladas de > > agua en medio de 10 millones... > > > >ER/ Puede ser que esa sea una estimación un poco superficial de los posibles > efectos de un puñado de toneladas de agua. De todas formas, no le he > dedicado estudio al tema, así que dejo sólo un enlace de momento: > > http://www.nasa.gov/centers/langley/news/releases/2004/04-140.html > > Saludos, > > Enrique Reyes > > -- > --------- > Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, > me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La > doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una > proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. > > Bertrand Russell > --------- > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 09:14:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA2F82C0006; Fri, 10 Jun 2005 09:14:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1C162C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:14:17 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BE2E2C03B2; Fri, 10 Jun 2005 09:14:17 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F30CEC0394 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:14:16 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1Dgew1-0004mv-JB for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 10:32:16 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DgefD-0000w3-00 for ; Fri, 10 Jun 2005 10:14:51 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?utf-8?q?Cient=C3=ADficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=C3=B3n?= =?utf-8?q?_por?= homosexuales Date: Fri, 10 Jun 2005 10:14:50 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> <42A89A83.8040307@softhome.net> In-Reply-To: <42A89A83.8040307@softhome.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506101014.50939.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves 09 Junio 2005 21:37, Fabian escribi=C3=B3: > Si hipoteticamente el consenso social =C2=A0para adoptar se dicidiera por= la > carta astral de los interesados -o por ejemplo un modelo de familia > impuesto por un libro compilado por el imperio romano, o por mitos como > la grandeza de la nacion-? Seria una cuestion ideologica donde la > ciencia no tiene nada que aportar? Hay un gran consenso en que un homosexual debe tener los mismos derechos qu= e=20 cualquier otro ciudadano. (Nota: Incluso los dirigentes y muchos votantes d= el=20 PP admiten esto.) Pero como se ha dicho aqui muchas veces, el derecho sobre el que aqui=20 debatimos tan animadamente no es tanto el del adoptante como el del adoptad= o.=20 Con la aparici=C3=B3n de nuevas formas de familia, cambia el entorno en que= esos=20 ni=C3=B1os van a criarse. =C2=BFNo interesar=C3=ADa saber, si la Ciencia lo= permitiese, las=20 posibles consecuencias (quiz=C3=A1 ninguna!) de la crianza en los diversos = tipos=20 de familia? Un estudio riguroso contemplar=C3=ADa las nuevas y viejas forma= s,=20 claro est=C3=A1. Hecho por cient=C3=ADficos de los campos relevantes (se me= ocurre que=20 participasen psic=C3=B3logos, pedagogos/maestros, soci=C3=B3logos, pediatra= s/m=C3=A9dicos,=20 etc). Y al hilo de lo escrito por Fabian (y un poco contra la opini=C3=B3n de otr= os=20 foreros), creo que la Ciencia debe "mirar a la sociedad" e intentar dar=20 respuesta a sus necesidades. Y hoy existe un debate entre MILLONES de=20 ciudadanos en Espa=C3=B1a sobre la ley de matrimonio+adopci=C3=B3n homopare= ntal. Como=20 bien sabeis, el 18 de junio habr=C3=A1 en Madrid una manifestaci=C3=B3n con= tra esa ley.=20 Quiz=C3=A1 algunos se ven arrastrados por "miedo al cambio" o desinformaci= =C3=B3n.=20 Quiz=C3=A1 algunos son buena gente... A mi no me basta con despreciarles,=20 llamarles hom=C3=B3fobos, y quedarme tan pancho en mi sill=C3=B3n sabiendo = que la ley=20 saldr=C3=A1 adelante. Considero mi responsabilidad como cient=C3=ADfico (bu= eno, en este=20 caso no directamente pues no es mi campo) aportar nuestro granito de arena = a=20 este debate, DEMOSTRANDO que la variable "homosexualidad" no afecta de hech= o=20 el resultado de los indicadores de "buena crianza" (felicidad del ni=C3=B1o= ,=20 madurez, responsabilidad, tolerancia, o lo que sea que se considere debe=20 medirse). Esa fue mi intenci=C3=B3n cuando envi=C3=A9 el primer mensaje a la lista. D= esde entonces=20 se ha generado un buen debate, a mi ju=C3=ADcio. Reconozco que es dif=C3=AD= cil leer=20 todas las opiniones (e imposible contestarlas, lo siento) pero estoy seguro= =20 de que todos podemos aprender algo de esta discusi=C3=B3n. Un cordial saludo, Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 09:21:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3535D2C0006; Fri, 10 Jun 2005 09:20:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2BC442C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:20:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 28DDB784CF; Fri, 10 Jun 2005 09:20:55 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0F9C7849D for ; Fri, 10 Jun 2005 09:20:54 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dgel3-00019c-UD for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 10:20:53 +0200 Received: from [80.103.167.18] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dgel2-0003Pm-38 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 10:20:53 +0200 Message-ID: <42A94D91.8050001@wanadoo.es> Date: Fri, 10 Jun 2005 10:21:37 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Virus? Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, he recibido el siguiente correo: El Proxy de correo electr=F3nico de Symantec elimin=F3 el siguiente mensa= je=20 de correo electr=F3nico: De: Francisco Colomer <******@**.es> Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Cient=EDficos de todo el mundo desaconsejan la=20 adopci=F3n por homosexuales Me temo que alguien...=BFtiene un virus? Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 09:23:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4CA582C0007; Fri, 10 Jun 2005 09:23:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7BB62C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:23:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D52AB7849D; Fri, 10 Jun 2005 09:23:37 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6900878321 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:23:37 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so23970nfc for ; Fri, 10 Jun 2005 01:23:36 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ER+aaX4LXqif/NTAysA2A8rQ2RcvYqsxW2u01nGCX1PS+fXJ8b3mTLl+RGYt+BLjwSUhS2zg4F4gqT899dJA34hFTitzclIVLJCrS0puJfhepNgjRRPQy/nqJw5k9mTX47qpNG4sRzj0rXtagkrm3JOtwBiPzJTGZbesJvdpogA= Received: by 10.48.237.12 with SMTP id k12mr19202nfh; Fri, 10 Jun 2005 01:23:36 -0700 (PDT) Received: by 10.48.239.12 with HTTP; Fri, 10 Jun 2005 01:23:36 -0700 (PDT) Message-ID: <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 10:23:36 +0200 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[esceptic?= =?ISO-8859-1?Q?os]_Re:_[escepticos]_Cient=EDfic?= =?ISO-8859-1?Q?os_de_todo_el_mundo_desaconsej?= =?ISO-8859-1?Q?an_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > - S=ED, al matrimonio entre personas de distinto sexo. En el caso de > permitirse el matrimonio a personas del mismo sexo ( lo que ya no es > matrimonio, es una uni=F3n con efectos legales) entonces deber=EDa permit= irse a > todo el mundo.=20 Creo que a eso se llama falacia de la pendiente resbaladiza, pero tampoco tengo ganas de comprobarlo. En todo caso es un argumento que me han repetido reiteradamente en los =FAltimos tiempos. O que se deb=EDa aceptar la poligamia (otra cosa que tambi=E9n me han planteado), y los m=E1s exaltados (Irichc, viejo conocido de muchos por aqu=ED, hasta ayer visitante as=EDduo de mi blog) tambi=E9n la pederastia o la zoofilia, total, puestos a dar soporte legal al sexo anormal da igual Xan que Peric=E1n... > Por ejemplo a m=ED con mi compa=F1ero de piso o a m=ED con mi t=EDo. > Lo contrario ser=EDa discriminar a los que no somos gays pero podr=EDamos= querer > "matrimoniar" con plenos efectos legales. No s=E9 si el juez pregunta a los contrayentes sus h=E1bitos sexuales, pero me da que no, en las dos bodas civiles a las que he asistido no recuerdo nada del estilo. En todo caso que tu compa=F1ero de piso y tu t=EDo lo planteen, por m=ED no hay problema, podr=E1n casarse, y si follan = o no es algo que les importa a ellos. =20 > -Igual que a t=ED. Puedo opinar lo que me da la gana. Y no he afirmado el > car=E1cter patol=F3gico de la homosexualidad.Y opino que la homosexualida= d no es > normalidad sexual, lo que no implica para nada juicio sobre la psicolog= =EDa > del gay ni p=E9rdida de derechos ciudadanos. Es como medir 1,90 o 1,50, s= e > sale de lo que es habitual pero no es patol=F3gico implica disminuci=F3n = alguna > del valor como persona. la medicina puede estudiar un pie de la talla 32 > como anormalmente peque=F1o, pero eso no implica patolog=EDa alguna. Ah, pues te doy la raz=F3n, pero entonces me apunto a lo de que yo tambi=E9n puedo juzgar que eres un hom=F3fobo, sin que eso implique patolog=EDa alguna. Si es cuesti=F3n de opiniones aqu=ED todos opinamos. Y de hecho yo opino que existen los ovnis y las meigas y que tengo dos almas sin que mi afirmaci=F3n deba tener efecto alguno de tipo cient=EDfico. Y opino que Miguel Angel Nadal se dopa, sin que eso implique nada a efectos legales o deportivos. Y opino que en esta lista no hay que probar lo que se afirma, aqu=ED venimos a opinar y podemos llamar anormales a los gays sin problema alguno, con un 'en mi opini=F3n' es suficiente. Creo que avisar=E9 a los acumpuntores que es l=EDcito defender que la acupuntura funciona, en su opini=F3n. Akin --=20 http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 09:29:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2BB532C0006; Fri, 10 Jun 2005 09:29:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 054BE2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:29:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0272878521; Fri, 10 Jun 2005 09:29:35 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E97D7851D for ; Fri, 10 Jun 2005 09:29:34 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DgfAp-0004ss-55 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 10:47:34 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1Dgeu0-0001uu-00 for ; Fri, 10 Jun 2005 10:30:08 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Virus? Date: Fri, 10 Jun 2005 10:30:08 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <42A94D91.8050001@wanadoo.es> In-Reply-To: <42A94D91.8050001@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506101030.08277.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes 10 Junio 2005 10:21, Francisco Cepri=E1n escribi=F3: > Hola a todos, he recibido el siguiente correo: > > El Proxy de correo electr=F3nico de Symantec elimin=F3 el siguiente mensa= je > de correo electr=F3nico: > > De: Francisco Colomer <******@**.es> > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Cient=EDficos de todo el mundo desaconsejan la > adopci=F3n por homosexuales > > Me temo que alguien...=BFtiene un virus? > > > Saludetes No se... investigar=E9, pero me sorprender=EDa mucho pues uso linux. Gracias por avisar. Paco From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 09:30:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 439CD2C0006; Fri, 10 Jun 2005 09:30:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 055F32C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:30:22 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 02B9E78523; Fri, 10 Jun 2005 09:30:22 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FC2D78522 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:30:21 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so24123nfc for ; Fri, 10 Jun 2005 01:30:21 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=gQKDze3aEuivHh7F4H7rJXPkOesuA0TnvlhKRLlQx1bcZRQn5kd/N34yJJq0c8gIdpk2sIfAsb/1aPyWA0jIcr63J1VgFKV1kqVYqrEOzHVw7QIZQCV1gXCwHRgXCl46hyim0B/C/64Ma7U4S4CA5VRvJDivleLOs1XCgWJ0+As= Received: by 10.48.247.18 with SMTP id u18mr19347nfh; Fri, 10 Jun 2005 01:30:21 -0700 (PDT) Received: by 10.48.239.12 with HTTP; Fri, 10 Jun 2005 01:30:21 -0700 (PDT) Message-ID: <76b55fb05061001302c21337@mail.gmail.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 10:30:21 +0200 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mun?= =?ISO-8859-1?Q?do_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <200506101014.50939.f.colomer@oan.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> <42A89A83.8040307@softhome.net> <200506101014.50939.f.colomer@oan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/10/05, Francisco Colomer wrote: > Quiz=E1 algunos son buena gente... A mi no me basta con despreciarles, > llamarles hom=F3fobos, y quedarme tan pancho en mi sill=F3n sabiendo que = la ley > saldr=E1 adelante. Considero mi responsabilidad como cient=EDfico (bueno,= en este > caso no directamente pues no es mi campo) aportar nuestro granito de aren= a a > este debate, DEMOSTRANDO que la variable "homosexualidad" no afecta de he= cho > el resultado de los indicadores de "buena crianza" (felicidad del ni=F1o, > madurez, responsabilidad, tolerancia, o lo que sea que se considere debe > medirse). Hom=F3fobo es el que pretende que no puedan adoptar sin tener estudios que demuestren que ser criado por una pareja homosexual es malo para el cr=EDo, incluso aunque tenga esa sospecha. El el momento que se retiran derechos civiles por sospechas... malo, porque yo puedo sospechar que una pareja de heterosexuales negros no podr=E1n criar a ni=F1os rubios. Eso s=ED, como yo sugiera que se prohiba l= a adopci=F3n de ni=F1os rubios a parejas de negros seguro que me tachan de todo y con raz=F3n. La discriminaci=F3n solo tiene sentido si inhabilita a alguien para algo concreto (el ejemplo que se pon=EDa antes de bomberos de metro cincuenta) de forma objetiva, si no hay esa objetividad es una cafrada monumental. Akin --=20 http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 09:36:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0ADF82C0006; Fri, 10 Jun 2005 09:36:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBAD62C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 09:36:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D6A7F3427E; Fri, 10 Jun 2005 09:36:18 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F1D13427D for ; Fri, 10 Jun 2005 09:36:18 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id MGX9B223; Fri, 10 Jun 2005 10:36:17 +0200 Message-ID: <42A95101.8070005@gmail.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 10:36:17 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Virus? References: <42A94D91.8050001@wanadoo.es> In-Reply-To: <42A94D91.8050001@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprián wrote: > Hola a todos, he recibido el siguiente correo: > > El Proxy de correo electrónico de Symantec eliminó el siguiente mensaje > de correo electrónico: > > De: Francisco Colomer <******@**.es> > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Científicos de todo el mundo desaconsejan la > adopción por homosexuales > > Me temo que alguien...¿tiene un virus? No necesariamente; la mayoría de gusanos que usan el e-mail como método de dispersión, falsifican la cabecera apareciendo un remitente que no siempre se corresponde con el usuario de la máquina de la que procede el "bicho". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 10:13:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 129F02C0006; Fri, 10 Jun 2005 10:13:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4E942C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 10:13:11 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DFA0D34293; Fri, 10 Jun 2005 10:13:11 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AA8234290 for ; Fri, 10 Jun 2005 10:13:10 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id AA9B21801B5 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:12:36 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 01309-56 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:12:34 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 416D518020E for ; Fri, 10 Jun 2005 11:12:07 +0200 (CEST) Message-ID: <00a101c56d9c$7b496320$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desac?= =?iso-8859-1?Q?onsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Fri, 10 Jun 2005 11:12:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Akin" >>Y opino que Miguel Angel Nadal se dopa, sin que eso implique nada a efectos legales o deportivos. - No, el dopaje tiene consecuencias deportivo-legales perfectamente establecidas, ya que se considera juego sucio doparse.Si opinas que me dopo tendrás que demostrarlo, pues es ilegal. Ser gay no es ilegal y opinar que el gay tiene los mismos derechos fundamentales pero el resto son discutibles tampoco. No veo qué tiene que ver eso con que para mí lo normal sea la heterosexualidad, lo mismo que la talla entre 1,60 y 1,80. Si tú quieres poner en mi boca que llamo "anormal" a lo que se sale de esos percentiles.Allá tú. Oir ridiculizar las opiniones de los demás es algo a lo que estoy acostumbrado, así que estás consumiendo electricidad en vano, amigo. MA From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 10:34:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 76EA62C0006; Fri, 10 Jun 2005 10:34:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5209A2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 10:34:13 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4EF42C0B79; Fri, 10 Jun 2005 10:34:13 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31368C03B2 for ; Fri, 10 Jun 2005 10:34:12 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 9849F17F2E2 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:33:32 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 04857-53 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:33:19 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 819FD18012C for ; Fri, 10 Jun 2005 11:32:16 +0200 (CEST) Message-ID: <00b701c56d9f$4c2e2f50$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_ad?= =?iso-8859-1?Q?opci=F3n_por_homosexuales?= Date: Fri, 10 Jun 2005 11:32:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Akin" >>>(...)O que se debía aceptar la poligamia (otra cosa que también me han planteado), y los más exaltados (Irichc, viejo conocido de muchos por aquí, hasta ayer visitante asíduo de mi blog) también la pederastia o la zoofilia, total, puestos a dar soporte legal al sexo anormal da igual Xan que Pericán... - No veo qué tiene la poligamia de malo, si la comparamos con el matrimonio gay. ¿O es que el derecho al matrimonio no puede ser interpretado restrictivamente respecto al sexo escogido pero sí frente al número de parejas? Es de suponer que todo lo consentido mutuamente es permisible a nivel legal. >>>>> En todo caso que tu compañero de piso y tu tío lo planteen, por mí no hay problema, podrán casarse, y si follan o no es algo que les importa a ellos. - Efectivamente, porque básicamente , el ser gay no genera más derechos que a cualquier otra persona, ya que el matrimonio , si no es patrimonio de los hetrosexuales, es patrimonio de todo el mundo, es decir, no por ser homosexuales mi compañero de piso y yo deberíamos tener más derecho a casarnos que si no lo somos. Como tú bien dices, follar ( o el afecto, o la pasión) son íntimos. Miguel A From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 11:01:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7EC852C0005; Fri, 10 Jun 2005 11:01:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C79E2C0007 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:01:03 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9921CC0BA0; Fri, 10 Jun 2005 11:01:03 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A240C0BB4 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:01:03 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 0A84A2F4EFA for ; Fri, 10 Jun 2005 12:01:02 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 364382F4EE9 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:01:02 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IHV00MOQ55QE250@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 12:01:02 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 10 Jun 2005 12:01:02 +0200 Date: Fri, 10 Jun 2005 12:01:02 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Tertulia_sobre_la_masoner=EDa?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <548ed30c5ee5.42a980fe@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Sab=EDa que mis colegas de profesi=F3n tienen cierta propensi=F3n a irse= de la pinza=2C pero esto ya promete=2C juo=2C juo!! Saludos=2C = Juan El mi=E9rcoles=2C 15 de junio de 2005 a las 20=3A00 h en el Sal=F3n de A= ctos de la Sede del Colegio Oficial de Ge=F3logos en Madrid -Avda=2E Rei= na Victoria=2C 8 4=BA B- tendr=E1 lugar la tertulia=3A La Masoner=EDa=2C esa desconocida En esta ocasi=F3n contaremos con los se=F1ores=3A Ram=F3n Torres Izquierdo 33=BA Soberano Gran Comendador del Supremo Consejo del grado 33 y =FAltimo del= Rito Escoc=E9s Antiguo y Aceptado para Espa=F1a=2E Jes=FAs Soriano Carrillo 33=BA Ge=F3logo Gran Ministro de Estado del Supremo Consejo del grado 33 y =FAltimo del = Rito Escoc=E9s Antiguo y Aceptado para Espa=F1a=2E ASISTENCIA LIBRE From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 11:48:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C8212C0006; Fri, 10 Jun 2005 11:48:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 798DA2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:48:51 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 743C6342E6; Fri, 10 Jun 2005 11:48:51 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9791342E5 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:48:50 +0100 (WEST) Received: from smtp05 ([172.20.125.135]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050610104842.EZCJ17152.smtp05.retemail.es@smtp05> for ; Fri, 10 Jun 2005 12:48:42 +0200 X-Mailer: Openwave WebEngine, version 2.8.17 (webedge20-101-1107-20041027) From: Antonio M.=?iso-8859-1?B?U+FuY2hleg==?= =?iso-8859-1?B?IFDpcmV6?= To: Subject: Re: [escepticos] Tertulia sobre la =?iso-8859-1?B?bWFzb25lcu1h?= Date: Fri, 10 Jun 2005 12:48:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <20050610104842.EZCJ17152.smtp05.retemail.es@smtp05> X-Auth-Info: Auth:LOGIN IP:[172.20.125.135] Login:asanchez@canariastelecom.com Fecha:Fri, 10 Jun 2005 12:48:42 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > De: Juan Antonio Rodríguez García > Fecha: 2005/06/10 vie PM 12:01:02 CEST > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Tertulia sobre la masonería > > Hola, > > Sabía que mis colegas de profesión tienen cierta propensión a irse de la pinza, pero esto ya promete, juo, juo!! ¿Por?... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 12:15:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E63CC2C0006; Fri, 10 Jun 2005 12:15:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3EF52C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:15:15 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B8D2734304; Fri, 10 Jun 2005 12:15:15 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE08F342E3 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:15:06 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5ABF0qX005396 for ; Fri, 10 Jun 2005 07:15:05 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Tertulia_sobre_la_masoner=EDa?= Date: Fri, 10 Jun 2005 13:20:59 +0200 Message-ID: <002301c56dae$7db68d60$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Importance: Normal In-Reply-To: <548ed30c5ee5.42a980fe@ucm.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es oh, oh ohhhhh ooooohhh!!! deber=EDamos ponernos t=EDtulos!!!! Ya me lo imagino - - - -=20 R. Villoria Peque=F1o Currito Tresdesero Matao de Quinta Categor=EDa, Aceptado en el Distrito Centro y Parte Del De Arganzuela, Madrid (mi escudo de armas ser=EDa un "l=E1tigo cruzado con cubata rampante, = sobre campo de sangre y ron") - - -=20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa Enviado el: viernes, 10 de junio de 2005 12:01 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Tertulia sobre la masoner=EDa Hola, Sab=EDa que mis colegas de profesi=F3n tienen cierta propensi=F3n a irse = de la pinza, pero esto ya promete, juo, juo!! Saludos,=20 Juan El mi=E9rcoles, 15 de junio de 2005 a las 20:00 h en el Sal=F3n de Actos = de la Sede del Colegio Oficial de Ge=F3logos en Madrid -Avda. Reina = Victoria, 8 4=BA B- tendr=E1 lugar la tertulia: La Masoner=EDa, esa desconocida En esta ocasi=F3n contaremos con los se=F1ores: Ram=F3n Torres Izquierdo 33=BA Soberano Gran Comendador del Supremo Consejo del grado 33 y =FAltimo del Rito Escoc=E9s Antiguo y Aceptado para Espa=F1a. Jes=FAs Soriano Carrillo 33=BA Ge=F3logo Gran Ministro de Estado del Supremo Consejo del grado 33 y =FAltimo del Rito Escoc=E9s Antiguo y Aceptado para Espa=F1a. ASISTENCIA LIBRE From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 12:20:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 037ED2C0006; Fri, 10 Jun 2005 12:20:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D47362C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:20:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D0A1878615; Fri, 10 Jun 2005 12:20:23 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f26.bay21.hotmail.com [65.54.233.115]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0899A78117 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:20:23 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 10 Jun 2005 04:20:21 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 10 Jun 2005 11:20:21 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: <002301c56dae$7db68d60$6600a8c0@berlin> From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFRlcnR1bGlh?= =?iso-8859-1?B?IHNvYnJlIGxhIG1hc29uZXLtYQ==?= Date: Fri, 10 Jun 2005 11:20:21 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 10 Jun 2005 11:20:21.0527 (UTC) FILETIME=[63C13270:01C56DAE] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, quizá ahora estén algo desfasados, pero no deberíamos olvidar que en su dia los masones fueron la punta de lanza de muchas luchas que mas de uno que pulula por aquí reconocerá como propias: la escuela libre frente a la enseñanza del clero, la laicidad, etc. Aun hoy, en sitios como Francia, los masones continuan siendo los vigilantes mas celosos de las religiones. Y creo que si aquí no lo son es por dos razones: primero, porque después de la Transición lo que aquí ha triunfado es la rama conservadora (anglosajona) de la Masoneria; y segundo, porque por lo que se, aun reuniendo a todas las logias del Estado español (anglosajonas o no) los masones no suman mas de 3.000 miembros, si llega. SalU2 Lluís P.L >From: Rubén Villoria >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Tertulia sobre la masonería >Date: Fri, 10 Jun 2005 13:20:59 +0200 > >oh, oh ohhhhh ooooohhh!!! > >deberíamos ponernos títulos!!!! > >Ya me lo imagino > >- - - - >R. Villoria > >Pequeño Currito Tresdesero Matao de Quinta Categoría, Aceptado en el >Distrito Centro y Parte Del De Arganzuela, Madrid > >(mi escudo de armas sería un "látigo cruzado con cubata rampante, sobre >campo de sangre y ron") >- - - > > > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de Juan Antonio Rodríguez García >Enviado el: viernes, 10 de junio de 2005 12:01 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: [escepticos] Tertulia sobre la masonería > > >Hola, > >Sabía que mis colegas de profesión tienen cierta propensión a irse de la >pinza, pero esto ya promete, juo, juo!! > >Saludos, >Juan > >El miércoles, 15 de junio de 2005 a las 20:00 h en el Salón de Actos de >la Sede del Colegio Oficial de Geólogos en Madrid -Avda. Reina Victoria, >8 4º B- tendrá lugar la tertulia: > >La Masonería, esa desconocida > >En esta ocasión contaremos con los señores: > >Ramón Torres Izquierdo 33º >Soberano Gran Comendador del Supremo Consejo del grado 33 y último del >Rito Escocés Antiguo y Aceptado para España. > > >Jesús Soriano Carrillo 33º >Geólogo >Gran Ministro de Estado del Supremo Consejo del grado 33 y último del >Rito Escocés Antiguo y Aceptado para España. > >ASISTENCIA LIBRE > > > _________________________________________________________________ Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros. http://astrocentro.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 12:35:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1B6972C0006; Fri, 10 Jun 2005 12:35:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EAF892C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:35:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E7C87C0BA7; Fri, 10 Jun 2005 12:35:10 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B019CC0B89 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:35:10 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 708182F4F36 for ; Fri, 10 Jun 2005 13:35:10 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 549CB2F4223 for ; Fri, 10 Jun 2005 13:35:10 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IHV00MFC9IMD970@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 13:35:10 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 10 Jun 2005 13:35:10 +0200 Date: Fri, 10 Jun 2005 13:35:10 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Tertulia_sobre_la_masoner?= =?iso-8859-1?B?7WE=?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <54b90b2c69e6.42a9970e@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De=3A =22Antonio M=2ES=E1nchez P=E9rez=22 =3Casanchez=40canariastelecom=2E= com=3E Fecha=3A Viernes=2C Junio 10=2C 2005 12=3A48 pm Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D Tertulia sobre la masoner=EDa =3E = =3E =3E = =3E =3E De=3A Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa =3Cjuanrod=40geo=2Eucm=2E= es=3E =3E =3E Fecha=3A 2005/06/10 vie PM 12=3A01=3A02 CEST =3E =3E Para=3A escepticos=40dis=2Eulpgc=2Ees =3E =3E Asunto=3A =5Bescepticos=5D Tertulia sobre la masoner=EDa =3E =3E = =3E =3E Hola=2C =3E =3E = =3E =3E Sab=EDa que mis colegas de profesi=F3n tienen cierta propensi=F3= n a = =3E irse de la pinza=2C pero esto ya promete=2C juo=2C juo!! =3E = =3E =BFPor=3F=2E=2E=2E Nada=2C cosas m=EDas=2E Estaba pensando en alto=2E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 12:50:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CAF892C0006; Fri, 10 Jun 2005 12:50:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9C502C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:50:24 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A014C342B5; Fri, 10 Jun 2005 12:50:24 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1ED3C34255 for ; Fri, 10 Jun 2005 12:50:24 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 960692F4177 for ; Fri, 10 Jun 2005 13:50:23 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 7FDE82F4003 for ; Fri, 10 Jun 2005 13:50:23 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IHV00MSJA7ZD870@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 13:50:23 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 10 Jun 2005 13:50:23 +0200 Date: Fri, 10 Jun 2005 13:50:23 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Informe_cambio_clim=E1tico?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <559baefa2198.42a99a9f@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Uno ya no sabe qu=E9 pensar=2E = Pod=E9is echarle un vistazo=2E Saludos=2C Juan Completo en=3A http=3A//www=2Efundacionentorno=2Eorg/noticias/index=2Easp=3Fcid=3D6742=26= mode=3Ddefault Censura contra el cambio clim=E1tico = = Nueva York=2C 10 jun (La Vanguardia)=2E- Un alto funcionario de la Casa = Blanca y ex empleado del poderoso lobby petrolero Instituto Americano de= l Petr=F3leo descafein=F3 informes cient=EDficos que advert=EDan sobre e= l peligro del cambio clim=E1tico antes de ser publicados=2C seg=FAn docu= mentos obtenidos por el New York Times=2E Philip Cooney=2C un abogado si= n conocimiento cient=EDfico alguno=2C cambi=F3 el tiempo de los verbos d= e futuro a condicional y hasta tach=F3 con bol=EDgrafo un p=E1rrafo ente= ro de un informe sobre el impacto del calentamiento en los glaciares y e= l deshielo=2C agregando un apunte que tilda el texto de =22especulativo=22= =2E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 13:39:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B95972C0006; Fri, 10 Jun 2005 13:39:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 90FB12C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 13:39:18 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8DA4E7857F; Fri, 10 Jun 2005 13:39:18 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 208CC7845C for ; Fri, 10 Jun 2005 13:39:18 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050610123917.PZIA1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Fri, 10 Jun 2005 14:39:17 +0200 Message-ID: <42A98A40.4040706@ingta.unizar.es> Date: Fri, 10 Jun 2005 14:40:32 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es una pagina muy recomendable es http://hackaday.com/, en ella en ocasiones aparecen aparatos que construye la gente, como este que ahora les comento, y en una ocasion un reactor de fusion (????) Plasmoide en tu microhondas http://jnaudin.free.fr/html/oa_plsm2.htm enfin, no tiene desperdicio From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 14:55:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 325A32C0006; Fri, 10 Jun 2005 14:55:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11ADD2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 14:55:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0E4BCC0BE8; Fri, 10 Jun 2005 14:55:08 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4304C0154 for ; Fri, 10 Jun 2005 14:55:07 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHV00AT9FZV0A10@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 15:55:07 +0200 (CEST) Date: Fri, 10 Jun 2005 15:55:15 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <200506101014.50939.f.colomer@oan.es> To: Francisco Colomer Message-id: <1468773837.20050610155515@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> <42A89A83.8040307@softhome.net> <200506101014.50939.f.colomer@oan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Francisco, Friday, June 10, 2005, 10:14:50 AM, you wrote: FC> claro está. Hecho por científicos de los campos relevantes (se me ocurre que FC> participasen psicólogos, pedagogos/maestros, sociólogos, pediatras/médicos, FC> etc). Y teólogos. Se te olvidan los Doctores en Ciencias Teológicas, que son tan ciencia como unas cuantas de las que acabas de citar, y además son los que cuentan (por eso se dice eso de "Doctores tiene la inglesa") Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 14:58:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9ED022C0007; Fri, 10 Jun 2005 14:58:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7BB8A2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 14:58:09 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7858F7861E; Fri, 10 Jun 2005 14:58:09 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1485D78651 for ; Fri, 10 Jun 2005 14:58:09 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHV00AUGG4W0A10@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 15:58:08 +0200 (CEST) Date: Fri, 10 Jun 2005 15:58:16 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?Cient=EDficos_de?= todo el mundo desaconsejan la =?UNKNOWN?Q?adopci=F3n?= por homosexuales In-reply-to: <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> To: Miguel A Message-id: <965234665.20050610155816@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miguel, Friday, June 10, 2005, 8:31:46 AM, you wrote: MA> - Sí, al matrimonio entre personas de distinto sexo. En el caso de MA> permitirse el matrimonio a personas del mismo sexo ( lo que ya no es MA> matrimonio, es una unión con efectos legales) entonces debería permitirse a MA> todo el mundo. Por ejemplo a mí con mi compañero de piso o a mí con mi tío. De lo cual se deduce que, dado que está permitido el matrimonio entre personas de distinto sexo, debería estar permitido ya el matrimonio tuyo con tu tía. Salvo horror u omisión ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 15:18:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4AF422C0006; Fri, 10 Jun 2005 15:18:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17D0D2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 15:18:20 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1235F3433D; Fri, 10 Jun 2005 15:18:20 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84AD53431F for ; Fri, 10 Jun 2005 15:18:19 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 7946817CFED for ; Fri, 10 Jun 2005 16:18:18 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 30749-73 for ; Fri, 10 Jun 2005 16:18:17 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 49F3717CFE4 for ; Fri, 10 Jun 2005 16:18:17 +0200 (CEST) Message-ID: <004e01c56dc7$408cb590$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <965234665.20050610155816@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_ad?= =?iso-8859-1?Q?opci=F3n_por_homosexuales?= Date: Fri, 10 Jun 2005 16:18:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "jm" > > De lo cual se deduce que, dado que está permitido el matrimonio entre > personas de distinto sexo, debería estar permitido ya el matrimonio > tuyo con tu tía. > > Salvo horror u omisión ;-) -Exactamente. Correspondería al conjunto intersección de ambos conjuntos A y B, donde A = heterosexuales y B = familiares no de primer grado . Miguel A From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 15:44:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81DF52C0006; Fri, 10 Jun 2005 15:44:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5FCF82C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 15:44:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5CBCA787CB; Fri, 10 Jun 2005 15:44:38 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 092FC78794 for ; Fri, 10 Jun 2005 15:44:38 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHVIAD00.WV0 for ; Fri, 10 Jun 2005 16:44:37 +0200 Message-ID: <001b01c56dca$ec4bf730$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <42A98A40.4040706@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro Date: Fri, 10 Jun 2005 16:44:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> Plasmoide en tu microhondas http://jnaudin.free.fr/html/oa_plsm2.htm ------------------------------ ¿Qué es una microhonda? ¿Lo que mató a Goliat? Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 16:00:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C37E22C0006; Fri, 10 Jun 2005 16:00:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1F9C2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 16:00:19 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9E338787CB; Fri, 10 Jun 2005 16:00:19 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BAB847861A for ; Fri, 10 Jun 2005 16:00:18 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5AF0GqX001639 for ; Fri, 10 Jun 2005 11:00:17 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro Date: Fri, 10 Jun 2005 17:06:16 +0200 Message-ID: <000501c56dcd$f3c58aa0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-reply-to: <001b01c56dca$ec4bf730$05001aac@Ambroxius> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es no, a su hermano peque=F1o. Viene en el Nov=EDsimo Testamento, ilustrado por Mingote... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Ram=F3n Brox Enviado el: viernes, 10 de junio de 2005 16:45 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro ----- Original Message -----=20 From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> Plasmoide en tu microhondas http://jnaudin.free.fr/html/oa_plsm2.htm ------------------------------ =BFQu=E9 es una microhonda? =BFLo que mat=F3 a Goliat? Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 19:09:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 95F802C0005; Fri, 10 Jun 2005 19:09:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4620B2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:09:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4319FC0411; Fri, 10 Jun 2005 19:09:32 +0100 (WEST) Received: from mxmad1.mad.idec.net (mxmad.mad.idec.net [212.64.169.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAA81C0411 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:09:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 22436 invoked from network); 10 Jun 2005 18:09:31 -0000 Received: from acceso-fobia-188.lpa.idec.net (HELO idecnet.com) ([212.64.162.188]) (envelope-sender ) by mxmad1.mad.idec.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 10 Jun 2005 18:09:31 -0000 Message-ID: <42A9D747.80702@idecnet.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 19:09:11 +0100 From: Enrique Reyes User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 X-Accept-Language: es-es, en-us, ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_?= =?ISO-8859-1?Q?el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homos?= =?ISO-8859-1?Q?exuales?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> In-Reply-To: <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Akin wrote: >>- Sí, al matrimonio entre personas de distinto sexo. En el caso de >>permitirse el matrimonio a personas del mismo sexo ( lo que ya no es >>matrimonio, es una unión con efectos legales) entonces debería permitirse a >>todo el mundo. > > > Creo que a eso se llama falacia de la pendiente resbaladiza, pero > tampoco tengo ganas de comprobarlo. En todo caso es un argumento que > me han repetido reiteradamente en los últimos tiempos. No hay ninguna pendiente resbaladiza. Que yo sepa no es requisito para casarse el prometer tener relaciones sexuales. Es una unión civil de cierto tipo que pueden llevar a cabo dos personas que pertenezcan a sexos diferentes. Ahora la ley permitirá hacerlo a dos personas del mismo sexo. No creo que sea requisito que para casarme con un amigo mío tenga que demostrar que soy homosexual. Es una interpretación estúpida de la ley, Miguel Angel. Actualmente te puedes casar con tu vecina aunque no la conozcas de nada. Lo único es que ella lo haga también libremente. Que ese es el requisito. Y se trata de que sea el único requisito. Esa es la intención. Y me parece una intención cojonuda. La DUDDHH especifica que (16.3) "La familia es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado." Y es por ese derecho de la familia que cuando una unión entre personas quiere gozar de dichos derechos debe formalizar su unión ante la sociedad y el Estado. Lo que ocurre es que el concepto de familia, ese elemento fundamental de la sociedad, ha cambiado, está cambiando y seguirá cambiando. Y la legislación se tendrá que adaptar a este hecho tan simple y natural, como en tantos otros casos. > > O que se debía aceptar la poligamia (otra cosa que también me han > planteado), y los más exaltados (Irichc, viejo conocido de muchos por > aquí, hasta ayer visitante asíduo de mi blog) también la pederastia o > la zoofilia, total, puestos a dar soporte legal al sexo anormal da > igual Xan que Pericán... La poligamia/poliandria/familia-grupal podría ser otra realidad social en cualquier momento, una realidad de magnitud tal que hará que la legislación debiera adaptarse como lo ha hecho ahora. Sería una adaptación tal vez más complicada, puesto que se trataría de uniones cualitativamente diferentes, pero se podría resolver. Me viene a la mente la familia de la novela "viernes" de Heinlein. No se por qué me ha venido a la mente este autor, tachado con tanta frecuencia de fascista. Pero ahí se recoge como historia paralela el funcionamiento de una familia grupal. > > >>Por ejemplo a mí con mi compañero de piso o a mí con mi tío. >>Lo contrario sería discriminar a los que no somos gays pero podríamos querer >>"matrimoniar" con plenos efectos legales. Ahora puedes hacerlo, con quien tú quieras, si él quiere. No hay discriminación. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 19:12:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4AA8D2C0006; Fri, 10 Jun 2005 19:12:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26E3A2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:12:49 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 235CAC0C0D; Fri, 10 Jun 2005 19:12:49 +0100 (WEST) Received: from la-laguna.dnsq.org (90.Red-213-96-166.pooles.rima-tde.net [213.96.166.90]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DAD4C0C1B for ; Fri, 10 Jun 2005 19:12:48 +0100 (WEST) Received: from Spooler by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c) ID MO001311; 10 Jun 05 18:39:26 +0100 Received: from spooler by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c); 10 Jun 05 18:39:09 +0100 Received: from [172.26.0.3] (172.26.0.3) by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c) with ESMTP ID MG000002; 10 Jun 05 18:39:07 +0100 Message-ID: <42A9D80D.70703@parcan.es> Date: Fri, 10 Jun 2005 19:12:29 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Juan_Ignacio_Rodr=EDguez_de_Le=F3n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro References: <000501c56dcd$f3c58aa0$6600a8c0@berlin> In-Reply-To: <000501c56dcd$f3c58aa0$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >=20 > =BFQu=E9 es una microhonda? =BFLo que mat=F3 a Goliat? >=20 > Jose Brox >=20 Yo creo que es una marca de motos peque=F1itas From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 19:15:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 07B572C0006; Fri, 10 Jun 2005 19:15:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB88C2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:15:37 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D855CC0C2F; Fri, 10 Jun 2005 19:15:37 +0100 (WEST) Received: from mxmad1.mad.idec.net (mxmad.mad.idec.net [212.64.169.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88ACBC0C11 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:15:37 +0100 (WEST) Received: (qmail 25426 invoked from network); 10 Jun 2005 18:15:37 -0000 Received: from acceso-fobia-188.lpa.idec.net (HELO idecnet.com) ([212.64.162.188]) (envelope-sender ) by mxmad1.mad.idec.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 10 Jun 2005 18:15:37 -0000 Message-ID: <42A9D8B5.8070302@idecnet.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 19:15:17 +0100 From: Enrique Reyes User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 X-Accept-Language: es-es, en-us, ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estelas en aviones References: <20050606181838.2F9F5C05F3@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000d01c56ac9$042c9ad0$32000a0a@carlosv7w87um3> <42A4D0DD.6000103@idecnet.com> <010701c56af3$91c0dc60$2201a8c0@TRAVELMATE> <42A8BD2F.1050508@idecnet.com> <005001c56d87$39e293d0$2101a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <005001c56d87$39e293d0$2101a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Miguel A wrote: > Es posible que tenga, como dice este párrafo, cierta influencia regional en > la zona más saturada del mundo, pero en España su efecto es poco importante > frente a, p.ej., la emisión de gases por transporte terrestre.Aunque tarde o > temprano el tráfico aéreo creciente aumentará indudablemente su influencia, > pero también las demás causas. Sin duda, pero el efecto de las nubes es más inmediato y no es idéntico al efecto invernadero, tiene otra dinámica totalmente distinta. Con una masa mucho menor se obtendrían efectos muy superiores. Bueno, discusión académica. > > "This study indicates that contrails already have substantial regional > effects where air traffic is heavy, such as over the United States. As air > travel continues growing in other areas, the impact could become globally > significant," > Sí, por supuesto que sí. Ya decía yo inicialmente que se trataría presuntamente de efectos locales, pero hay afirmaciones más gruesas en la nota, como: "NASA scientists have found that cirrus clouds, formed by contrails from aircraft engine exhaust, are capable of increasing average surface temperatures enough to account for a warming trend in the United States that occurred between 1975 and 1994." Y algunas afirmaciones aparentemente bastante gruesas de ese tipo, que habla de influencia global. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 19:16:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF7E82C0006; Fri, 10 Jun 2005 19:16:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B5072C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:16:58 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9690D34404; Fri, 10 Jun 2005 19:16:58 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6610C34062 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:16:57 +0100 (WEST) Received: (qmail 87292 invoked from network); 10 Jun 2005 18:16:54 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.144 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 10 Jun 2005 18:16:53 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Necesito_ayuda_=28m=E1s_o_menos_urgente=29?= Date: Fri, 10 Jun 2005 15:16:48 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcVt6JCjnia4NFZKT2meB4uQBv0UNA== Message-Id: <20050610181657.6610C34062@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. =20 Este es un pedido de ayuda dirigido a los intern=E9ticos y una = consulta (gratuita) a los abogados. Resulta que hace m=E1s o menos dos meses = contrat=E9 un servicio de banda ancha telef=F3nica (ADSL de 512 kbps) a una = distribuidora de Telecom (http://www.telpin.com.ar/). Sin embargo, desde entonces el rendimiento del servicio ha sido paup=E9rrimo, por decir poco. =20 Las evaluaciones de velocidad que hice con distintos "veloc=EDmetros" = de Espa=F1a y EE.UU. jam=E1s midieron m=E1s de 75 kbps; sin embargo, con el = de ellos (http://soporte.telpin.com.ar/) la velocidad de transmisi=F3n = generalmente est=E1 por encima de los 400 kbps. Cuando bajo archivos (por ejemplo de = arXiv) la velocidad normal es de unos 6 KBps (y deber=EDa ser de 64 KBps, = =BFno?). Las radios por Internet que requieren tasas de transmisi=F3n de 128 kbps son inescuchables (se cortan permanentemente), las de 96 kbps a veces y las = de 64 bien. =20 Ante mis protestas, cada vez m=E1s subidas de tono, ellos aducen que = nada pueden hacer con las conexiones hacia el exterior, que est=E1 fuera de = sus manos. Sin embargo, =BFes normal que una conexi=F3n de 512 kbps reciba = un m=E1ximo de 75 kbps de ancho de banda, por m=E1s que la conexi=F3n sea al = exterior y aunque yo use g=FCindous? Digo, no contrat=E9 el servicio para visitar = la p=E1gina de ellos solamente. =20 Les ruego un salvavidas, porque el pr=F3ximo paso -la conversaci=F3n = lleg=F3 hasta ese punto- es una demanda por incumplimiento de contrato, que presentar=E9 este martes o mi=E9rcoles a m=E1s tardar si no solucionan = el problema. =20 Much=EDsimas gracias por anticipado a qui=E9n quiera contestar, de = verdad lo necesito. =20 __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Las redes de blogs son redes complejas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 19:20:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4DB8E2C0006; Fri, 10 Jun 2005 19:20:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E1952C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:20:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2ACCCC0C3F; Fri, 10 Jun 2005 19:20:14 +0100 (WEST) Received: from mxmad1.mad.idec.net (mxmad.mad.idec.net [212.64.169.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C11D8C0C1C for ; Fri, 10 Jun 2005 19:20:13 +0100 (WEST) Received: (qmail 27500 invoked from network); 10 Jun 2005 18:20:13 -0000 Received: from acceso-fobia-188.lpa.idec.net (HELO idecnet.com) ([212.64.162.188]) (envelope-sender ) by mxmad1.mad.idec.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 10 Jun 2005 18:20:13 -0000 Message-ID: <42A9D9C9.8020908@idecnet.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 19:19:53 +0100 From: Enrique Reyes User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 X-Accept-Language: es-es, en-us, ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?UTF-8?B?Q2llbnTDrWZpY29zIGRlIHRvZG8gZWwgbXVuZA==?= =?UTF-8?B?byBkZXNhY29uc2VqYW4gbGEgYWRvcGNpw7NuIHBvciBob21vc2V4dWFsZXM=?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <42A88AA6.4000306@wanadooadsl.net> <42A89A83.8040307@softhome.net> <200506101014.50939.f.colomer@oan.es> In-Reply-To: <200506101014.50939.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Francisco Colomer wrote: > > Esa fue mi intención cuando envié el primer mensaje a la lista. Desde entonces > se ha generado un buen debate, a mi juício. Reconozco que es difícil leer > todas las opiniones (e imposible contestarlas, lo siento) pero estoy seguro > de que todos podemos aprender algo de esta discusión. > Creo que tienes toda la razón. A mi me ha quedado clara una cosa: aunque los estudios que muestran una influencia nula o incluso positiva sobre la crianza de hijos en hogares con parejas homosexuales merezcan críticas estadísticas o incluso metodológicas, aunque sólo merezcan el calificativo de tentativos, o estudios piloto a corroborar, no parece que haya surgido una alarma, un efecto negativo tan manifiesto que ni siquiera esos estudios hubieran podido pasar por alto. Es una ayuda más a la hora de decidir. Y en ausencia de estudios "definitivos", lo que viene diciendo Javier Armentia creo que es de aplicación obligada. Hay que luchar contra cualquier clase de discriminación, y las parejas homosexuales estables, con entidad de familia segun ha ido evolucionando la sociedad, es una realidad discriminada, aquí y ahora (y antes, claro). Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 19:22:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C5D3D2C0006; Fri, 10 Jun 2005 19:22:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A18C92C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:22:29 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9E749C0C43; Fri, 10 Jun 2005 19:22:29 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 610E7C0C40 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:22:29 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id CED0317D05C for ; Fri, 10 Jun 2005 20:22:28 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 20797-29 for ; Fri, 10 Jun 2005 20:22:28 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id AAEFC17D009 for ; Fri, 10 Jun 2005 20:22:27 +0200 (CEST) Message-ID: <009001c56de9$5cdc34b0$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> <42A9D747.80702@idecnet.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desac?= =?iso-8859-1?Q?onsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Fri, 10 Jun 2005 20:22:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eh, que el párrafo de la pendiente resbaladiza es copyright de Akin, tío. Exclusiva producción intelectual suya. El mío es el anterior. Siento no haber rotulado bien las intervenciones de cada uno Miguel A ----- Original Message ----- From: "Enrique Reyes" > > Akin wrote: MA/Sí, al matrimonio entre personas de distinto sexo. En el caso de > >>permitirse el matrimonio a personas del mismo sexo ( lo que ya no es > >>matrimonio, es una unión con efectos legales) entonces debería permitirse a > >>todo el mundo. > > > > AKIN Creo que a eso se llama falacia de la pendiente resbaladiza, pero > > tampoco tengo ganas de comprobarlo. En todo caso es un argumento que > > me han repetido reiteradamente en los últimos tiempos. > > No hay ninguna pendiente resbaladiza. Que yo sepa no es requisito para > casarse el prometer tener relaciones sexuales. Es una unión civil de > cierto tipo que pueden llevar a cabo dos personas que pertenezcan a > sexos diferentes. Ahora la ley permitirá hacerlo a dos personas del > mismo sexo. No creo que sea requisito que para casarme con un amigo mío > tenga que demostrar que soy homosexual. Es una interpretación estúpida > de la ley, Miguel Angel. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 19:57:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE1D32C0006; Fri, 10 Jun 2005 19:57:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4B2F2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:57:03 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A1CF3789E1; Fri, 10 Jun 2005 19:57:03 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5C081789C6 for ; Fri, 10 Jun 2005 19:57:03 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.57] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dgoga-0004dE-3t for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 20:56:56 +0200 Received: from [81.61.156.185] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DgogZ-0000mG-OQ for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 20:56:56 +0200 Message-ID: <42A9E2E0.5040709@wanadooadsl.net> Date: Fri, 10 Jun 2005 20:58:40 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_?= =?ISO-8859-1?Q?el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homos?= =?ISO-8859-1?Q?exuales?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Miguel A ha escrit: > ...[suprimido] > > Ahora falta que se pueda >casar el que quiera, no veo porqué, como he dicho arriba, no puedo casarme >yo con mi tío-¿o es que tengo que declarar mi orientación sexual para >casarme? > >Miguel A. > ¿Estás seguro de que tu tío quiere casarse contigo? saludos pepet ps: Ya está bien de mamoneos, el matrimonio es un contrato de convivencia entre dos personas libres de decidir convivir. La adopción es un acto por el que una familia acoge a un niño, con la finalidad de que tenga los beneficios de estar en una familia. Quien se oponga a las dos cosas que de razones para oponerse o bien que se exponga a oir que dice tonterías. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 20:21:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B39E12C0006; Fri, 10 Jun 2005 20:21:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8ECC02C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 20:21:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8BAF5C0C50; Fri, 10 Jun 2005 20:21:58 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56340C0542 for ; Fri, 10 Jun 2005 20:21:58 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.60] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dgp4m-0007N4-S5 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 21:21:56 +0200 Received: from [81.61.156.185] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dgp4m-0005EX-6B for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 21:21:56 +0200 Message-ID: <42A9E8BE.7070002@wanadooadsl.net> Date: Fri, 10 Jun 2005 21:23:42 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_l?= =?ISO-8859-1?Q?a_adopci=F3n_por_homosexuales?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> <00b701c56d9f$4c2e2f50$2101a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <00b701c56d9f$4c2e2f50$2101a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Miguel A ha escrit: >----- Original Message ----- >From: "Akin" > >- No veo qué tiene la poligamia de malo, si la comparamos con el matrimonio >gay. ¿O es que el derecho al matrimonio no puede ser interpretado >restrictivamente respecto al sexo escogido pero sí frente al número de >parejas? Es de suponer que todo lo consentido mutuamente es permisible a >nivel legal. > Todo lo consentido mutuamente no es permisible, si el contrato va contra derechos que la ley declara como irrenunciables, no se me ocurre ahora ningún caso concreto, pero hay muchos contratos declarados nulos de pleno derecho. No creo que por ejemplo se considerara permisible a nivel legal el que yo consintiera ser vendido como esclavo. saludos pepet Ps: Pues eso que los curas maricones no se casen entre ellos, a los demás les llamo homosexuales, pero a los curas homosexuales maricones. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 20:37:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED20C2C0007; Fri, 10 Jun 2005 20:37:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCA812C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 20:37:31 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C9FEB78389; Fri, 10 Jun 2005 20:37:31 +0100 (WEST) Received: from mxmad1.mad.idec.net (mxmad.mad.idec.net [212.64.169.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7323378635 for ; Fri, 10 Jun 2005 20:37:30 +0100 (WEST) Received: (qmail 29106 invoked from network); 10 Jun 2005 19:37:29 -0000 Received: from acceso-fobia-188.lpa.idec.net (HELO idecnet.com) ([212.64.162.188]) (envelope-sender ) by mxmad1.mad.idec.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 10 Jun 2005 19:37:29 -0000 Message-ID: <42A9EBE6.6000400@idecnet.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 20:37:10 +0100 From: Enrique Reyes User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 X-Accept-Language: es-es, en-us, ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_?= =?ISO-8859-1?Q?de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_?= =?ISO-8859-1?Q?por_homosexuales?= References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> <42A9D747.80702@idecnet.com> <009001c56de9$5cdc34b0$2101a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <009001c56de9$5cdc34b0$2101a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Miguel A wrote: > Eh, que el párrafo de la pendiente resbaladiza es copyright de Akin, tío. > Exclusiva producción intelectual suya. El mío es el anterior. Siento no > haber rotulado bien las intervenciones de cada uno Lo sé. Y lo sabía antes también. Creo que se entiende lo que digo. Salud, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 21:51:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BFCBA2C0006; Fri, 10 Jun 2005 21:51:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B88B2C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 21:51:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 963953443C; Fri, 10 Jun 2005 21:51:18 +0100 (WEST) Received: from cagarruta.escomposlinux.org (153.Red-81-32-220.pooles.rima-tde.net [81.32.220.153]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEFE334438 for ; Fri, 10 Jun 2005 21:51:17 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.2] (helo=p200.casita) by cagarruta.escomposlinux.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 1DgqWC-0002xa-00 for ; Fri, 10 Jun 2005 22:54:20 +0200 Received: from andres by p200.casita with local (Exim 4.50) id 1DgqTU-00085X-8y for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 10 Jun 2005 22:51:32 +0200 Date: Fri, 10 Jun 2005 22:51:32 +0200 From: Andres Herrera To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito =?iso-8859-1?Q?a?= =?iso-8859-1?B?eXVkYSAobeFz?= o menos urgente) Message-ID: <20050610205131.GA23688@p200.casita> References: <20050610181657.6610C34062@smtp2.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050610181657.6610C34062@smtp2.ulpgc.es> X-Operating-System: Linux p200 2.6.8-2-386 Organization: Puedo saludar??? User-Agent: Mutt/1.5.9i X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Fri, Jun 10, 2005 at 03:16:48PM -0300, Claudio Andrés Uribe disidio iscribir: Guenas > Este es un pedido de ayuda dirigido a los internéticos y una consulta > (gratuita) a los abogados. Resulta que hace más o menos dos meses contraté > un servicio de banda ancha telefónica (ADSL de 512 kbps) a una distribuidora > de Telecom (http://www.telpin.com.ar/). Sin embargo, desde entonces el > rendimiento del servicio ha sido paupérrimo, por decir poco. [...] Tal y como lo planteas, tiene pinta de que ese proveedor tiene unas líneas hacia fuera de su red infradimensionadas, y por tanto constantemente saturadas. ¿Mejora la velocidad a ciertas horas? Saludines -- ---------------------------------------------------------------------- Andres Herrera Linux Reg. User #66054 ---------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 22:32:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 08D682C0006; Fri, 10 Jun 2005 22:32:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C16D22C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 22:32:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BEE4F789EA; Fri, 10 Jun 2005 22:32:04 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 485507806C for ; Fri, 10 Jun 2005 22:32:04 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so38734nfc for ; Fri, 10 Jun 2005 14:32:03 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=TjDVeoCR19LVYMjJV/nVSxR4/lGipPecyvIRMol9eZdxJSeXy5lUmowXfLVAQPOdIJeBHw3rxVX/44nWHLowOP29toQo7zhfkl6RI3pHHq+Tt65BW8432Bos2l1gfCyPPvmLVyfA9Qh8IfQoUhSd2Vf7ory5J+yzLs/OVx0qzOg= Received: by 10.48.3.18 with SMTP id 18mr30236nfc; Fri, 10 Jun 2005 14:32:03 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Fri, 10 Jun 2005 14:32:03 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff01050610143276cfb4c6@mail.gmail.com> Date: Fri, 10 Jun 2005 23:32:03 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Necesito_ayuda_(m=E1s_o_menos_urgente)?= In-Reply-To: <20050610181657.6610C34062@smtp2.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20050610181657.6610C34062@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 10/06/05, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > Hola. >=20 > Este es un pedido de ayuda dirigido a los intern=E9ticos y una cons= ulta > (gratuita) a los abogados. Resulta que hace m=E1s o menos dos meses contr= at=E9 > un servicio de banda ancha telef=F3nica (ADSL de 512 kbps) a una distribu= idora > de Telecom (http://www.telpin.com.ar/). Sin embargo, desde entonces el > rendimiento del servicio ha sido paup=E9rrimo, por decir poco. >=20 El truco creo que est=E1 en que en el contrato te garantizan 512 de m=E1xima, no que siempre la tendr=E1s. tampoco es lo mismo que tu ADSL te vaya a 512 a que te descargues a 512. Aunque de todas formas me parece que s=ED va lenta tu l=EDnea. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 10 22:42:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 263262C0006; Fri, 10 Jun 2005 22:42:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 014102C0005 for ; Fri, 10 Jun 2005 22:42:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F2E9178A0A; Fri, 10 Jun 2005 22:42:14 +0100 (WEST) Received: from smtp207.mail.sc5.yahoo.com (smtp207.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.97]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D4A0678A0A for ; Fri, 10 Jun 2005 22:42:13 +0100 (WEST) Received: (qmail 79918 invoked from network); 10 Jun 2005 21:42:11 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.144 with login) by smtp207.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 10 Jun 2005 21:42:09 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Necesito_ayuda_=28m=E1s_o_menos_urg?= =?iso-8859-1?Q?ente=29?= Date: Fri, 10 Jun 2005 18:42:08 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <48adff01050610143276cfb4c6@mail.gmail.com> Thread-Index: AcVuA9nrUc2B5hZ1RSeRmvQdhqHS1AAALZzw X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Message-Id: <20050610214213.D4A0678A0A@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. =20 Gracias Jorge (y a todos los han contestado, tanto en la lista como = por privado). El problema esta moment=E1nea y parcialmente solucionado. = S=ED, el contrato dice "hasta" 512. Sin embargo, hace un rato me llamaron = dici=E9ndome que han arreglado "algunas cositas" y el servicio mejor=F3 bastante. =20 Lo dicho: much=EDsimas gracias a todos. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Las redes de blogs son redes complejas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina =20 =20 El 10/06/05, Claudio Andr=E9s Uribe = escribi=F3: > Hola. >=20 > Este es un pedido de ayuda dirigido a los intern=E9ticos y = una consulta > (gratuita) a los abogados. Resulta que hace m=E1s o menos dos meses contrat=E9 > un servicio de banda ancha telef=F3nica (ADSL de 512 kbps) a una distribuidora > de Telecom (http://www.telpin.com.ar/). Sin embargo, desde entonces = el > rendimiento del servicio ha sido paup=E9rrimo, por decir poco. >=20 =20 El truco creo que est=E1 en que en el contrato te garantizan 512 de m=E1xima, no que siempre la tendr=E1s. tampoco es lo mismo que tu = ADSL te vaya a 512 a que te descargues a 512. Aunque de todas formas me = parece que s=ED va lenta tu l=EDnea. ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 08:35:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1E8C22C0006; Sat, 11 Jun 2005 08:35:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0D3C2C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 08:35:21 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E74F034512; Sat, 11 Jun 2005 08:35:21 +0100 (WEST) Received: from relay.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.11.72]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4965F3450C for ; Sat, 11 Jun 2005 08:35:21 +0100 (WEST) Received: from usuario-mmcbtn5.celes.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.13.4/8.12.3) with ESMTP id j5B7Z1vQ024909 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:35:03 +0200 Message-Id: <6.1.2.0.2.20050611093347.01a91008@posta.unizar.es> X-Sender: 318259@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.1.2.0 Date: Sat, 11 Jun 2005 09:35:13 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: victor ferrer <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Necesito ayuda ( =?iso-8859-1?Q?m=E1s?= o menos urg ente) In-Reply-To: <20050610214213.D4A0678A0A@smtp3.ulpgc.es> References: <48adff01050610143276cfb4c6@mail.gmail.com> <20050610214213.D4A0678A0A@smtp3.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd en Unizar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En algunos cotratos (por lo menos cuando yo me di de alta hace unos a=F1os)= =20 en la letra peque=F1a pone que te garantizan minimo el 10 % , lo que pasa es= =20 que luego esa garantia se hace ley... y a ratos solo vas al 10 %. No se si= =20 habran cambiado las cosas pero puede ser que por ahi vayan los tiros. At 23:42 10/06/2005, you wrote: > Hola. > > Gracias Jorge (y a todos los han contestado, tanto en la lista como por >privado). El problema esta moment=E1nea y parcialmente solucionado. S=ED,= el >contrato dice "hasta" 512. Sin embargo, hace un rato me llamaron dici=E9ndo= me >que han arreglado "algunas cositas" y el servicio mejor=F3 bastante. > > Lo dicho: much=EDsimas gracias a todos. > _________________________ > Claudio Andr=E9s Uribe > Las redes de blogs son redes complejas > En http://infociencia.blogspot.com > Buenos Aires, Argentina > > > El 10/06/05, Claudio Andr=E9s Uribe= escribi=F3: > > Hola. > > > > Este es un pedido de ayuda dirigido a los intern=E9ticos y una >consulta > > (gratuita) a los abogados. Resulta que hace m=E1s o menos dos meses >contrat=E9 > > un servicio de banda ancha telef=F3nica (ADSL de 512 kbps) a una >distribuidora > > de Telecom (http://www.telpin.com.ar/). Sin embargo, desde entonces= el > > rendimiento del servicio ha sido paup=E9rrimo, por decir poco. > > > > El truco creo que est=E1 en que en el contrato te garantizan 512 de > m=E1xima, no que siempre la tendr=E1s. tampoco es lo mismo que tu ADSL= te > vaya a 512 a que te descargues a 512. Aunque de todas formas me parece > que s=ED va lenta tu l=EDnea. > > > > >___________________________________ >A tu celular =BFno le falta algo? >Us=E1 Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu tel=E9fono celular. >M=E1s informaci=F3n en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 09:50:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D348C2C0006; Sat, 11 Jun 2005 09:50:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE51F2C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:50:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DADB0783BD; Sat, 11 Jun 2005 09:50:00 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96C4778131 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:50:00 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 925F672582 for ; Sat, 11 Jun 2005 10:49:59 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 26296-21 for ; Sat, 11 Jun 2005 10:49:59 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 1319D4DC91 for ; Sat, 11 Jun 2005 10:49:57 +0200 (CEST) Message-ID: <003001c56e62$8e0dda10$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb050610012357a4198a@mail.gmail.com> <00b701c56d9f$4c2e2f50$2101a8c0@TRAVELMATE> <42A9E8BE.7070002@wanadooadsl.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cie?= =?iso-8859-1?Q?nt=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por?= =?iso-8859-1?Q?_homosexuales?= Date: Sat, 11 Jun 2005 10:49:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Efectivamente. Pues la fuente de lo legal o no son las leyes, por medio de las cuales la sociedad limite en muchos casos la libertad de la gente, incluso cuando no hay conflicto de derechos.El ejemplo, ya que no hay esclavitud, es el de un contrato de trabajo que no respete el salario mínimo. O bien la obligación de llevar el cinturón de seguridad en coche.Pero según algunos, eso podría ser lícito si la mayoría lo decidiera... Miguel A ----- Original Message ----- > Todo lo consentido mutuamente no es permisible, si el contrato va contra > derechos que la ley declara como irrenunciables, no se me ocurre ahora > ningún caso concreto, pero hay muchos contratos declarados nulos de > pleno derecho. > No creo que por ejemplo se considerara permisible a nivel legal el que > yo consintiera ser vendido como esclavo. > saludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 09:50:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2324C2C0006; Sat, 11 Jun 2005 09:50:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED8452C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:50:14 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E9EA078092; Sat, 11 Jun 2005 09:50:14 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57C4B78131 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:50:14 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050611084852.MMAV5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Sat, 11 Jun 2005 10:48:53 +0200 Message-ID: <42AAA5C0.1040908@ingta.unizar.es> Date: Sat, 11 Jun 2005 10:50:08 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito ayuda ( =?ISO-8859-1?Q?m=E1s_o_me?= =?ISO-8859-1?Q?nos_urg_ente=29?= References: <48adff01050610143276cfb4c6@mail.gmail.com> <20050610214213.D4A0678A0A@smtp3.ulpgc.es> <6.1.2.0.2.20050611093347.01a91008@posta.unizar.es> In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20050611093347.01a91008@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En estos casos, yo acudiria a la defensa del consumidor para que estas organizaciones hicieran presion sobre como se deben publicitar los contratos. Puesto que la diferencia de precio de unos contratos a otros se basa practicamente en exclusiva a la velocidad, si eliges por medio de la velocidad publicitada, y luego no resulta ser esa, te han engañado, aun a pesar de que puedan estar cubiertos legalmente porque tienen redactado muy bien el contrato con sus letras pequeñas. La mejor solucion es, de todas maneras, consultar guias y comparativas de precios y velocidades y evitar las empresas que dan mala calidad. Esto es sin duda y desde lejos la solucion mas efectiva. Y para que sea mas efectiva aun, utilizar la informacion de estas comparativas para informar a nuestros amigos y conocidos para que tampoco recalen en ofertas engañosas. Correr nuestras propias pruebas de velocidad tambien es importante. Aqui en españa yo suelo hacer "pings" desde cualquier sitio en el que me conecto a internet. He llegado a la conclusion de que por aqui adsl ofrece pings muy altos (120ms) mientras que el cable los tiene mejores (90ms). victor ferrer wrote: > En algunos cotratos (por lo menos cuando yo me di de alta hace unos > años) en la letra pequeña pone que te garantizan minimo el 10 % , lo que > pasa es que luego esa garantia se hace ley... y a ratos solo vas al 10 > %. No se si habran cambiado las cosas pero puede ser que por ahi vayan > los tiros. > > > At 23:42 10/06/2005, you wrote: > >> Hola. >> >> Gracias Jorge (y a todos los han contestado, tanto en la lista como >> por >> privado). El problema esta momentánea y parcialmente solucionado. Sí, el >> contrato dice "hasta" 512. Sin embargo, hace un rato me llamaron >> diciéndome >> que han arreglado "algunas cositas" y el servicio mejoró bastante. >> >> Lo dicho: muchísimas gracias a todos. >> _________________________ >> Claudio Andrés Uribe From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 09:52:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A8442C0005; Sat, 11 Jun 2005 09:52:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 211F52C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:52:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1D955786B6; Sat, 11 Jun 2005 09:52:21 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1C6A78340 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:52:20 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050611085220.BTTR17152.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Sat, 11 Jun 2005 10:52:20 +0200 Message-ID: <42AAA694.6000600@ingta.unizar.es> Date: Sat, 11 Jun 2005 10:53:40 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro References: <000501c56dcd$f3c58aa0$6600a8c0@berlin> In-Reply-To: <000501c56dcd$f3c58aa0$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¡Menos lab y mas cocina!, leches. Pues un micro es un aparato para hacer vibrar las particulas de agua de los alimentos, parece mentira que algunos de Vds. sean fisicos :D Rubén Villoria wrote: > no, a su hermano pequeño. > > Viene en el Novísimo Testamento, ilustrado por Mingote... > > > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jose Ramón Brox > Enviado el: viernes, 10 de junio de 2005 16:45 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en > tu micro > > > > ----- Original Message ----- > From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> > > Plasmoide en tu microhondas http://jnaudin.free.fr/html/oa_plsm2.htm > > ------------------------------ > > ¿Qué es una microhonda? ¿Lo que mató a Goliat? > > Jose Brox > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 09:52:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 61C592C0006; Sat, 11 Jun 2005 09:52:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C3E42C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:52:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3864F78A88; Sat, 11 Jun 2005 09:52:30 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 00BCB7872C for ; Sat, 11 Jun 2005 09:52:30 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id BA8BC17F9DE for ; Sat, 11 Jun 2005 10:52:29 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 26299-16 for ; Sat, 11 Jun 2005 10:52:29 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 3CE3617F9B5 for ; Sat, 11 Jun 2005 10:52:27 +0200 (CEST) Message-ID: <003601c56e62$e7787a10$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <42A9E2E0.5040709@wanadooadsl.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo?= =?iso-8859-1?Q?_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Sat, 11 Jun 2005 10:52:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues coñas aparte, siempre he dicho, por experiencia propia, que el afecto de tío a sobrino puede ser de lo más entrañable y desinteresado que se puede ver... Me acuerdo de una serie americana de TV de hace casi 30 años que se llamaba "mis adorables sobrinos", de la que nadie se acuerda... Miguel A ----- Original Message ----- From: "pepet" > ¿Estás seguro de que tu tío quiere casarse contigo? > saludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 09:53:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 188402C0006; Sat, 11 Jun 2005 09:53:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E17922C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 09:53:24 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DDB3EC0280; Sat, 11 Jun 2005 09:53:24 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74511C059B for ; Sat, 11 Jun 2005 09:53:24 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050611085324.QWEW1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Sat, 11 Jun 2005 10:53:24 +0200 Message-ID: <42AAA6D4.9000302@ingta.unizar.es> Date: Sat, 11 Jun 2005 10:54:44 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro References: <42A98A40.4040706@ingta.unizar.es> <001b01c56dca$ec4bf730$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <001b01c56dca$ec4bf730$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > ----- Original Message ----- > From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> > > Plasmoide en tu microhondas > http://jnaudin.free.fr/html/oa_plsm2.htm > > ------------------------------ > > ¿Qué es una microhonda? ¿Lo que mató a Goliat? > > Jose Brox > En el Nuevo Testamento Mormon esa fue Pocahondas, segun creo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 13:54:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EEE0B2C0006; Sat, 11 Jun 2005 13:54:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 99F802C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 13:54:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9699C78A29; Sat, 11 Jun 2005 13:54:44 +0100 (WEST) Received: from smtp205.mail.sc5.yahoo.com (smtp205.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.95]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 653A978A1F for ; Sat, 11 Jun 2005 13:54:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 17303 invoked from network); 11 Jun 2005 12:54:41 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.144 with login) by smtp205.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 11 Jun 2005 12:54:40 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__Necesito_ayuda_=28_m=E1s_o_menos_urg?= =?iso-8859-1?Q?_ente=29?= Date: Sat, 11 Jun 2005 09:54:36 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42AAA5C0.1040908@ingta.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVuYpcNR/PNoAlpR0uksUhdWESd+AAIAJAg Message-Id: <20050611125443.653A978A1F@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [tei] En estos casos, yo acudiria a la defensa del consumidor para que = estas=20 organizaciones hicieran presion sobre como se deben publicitar los=20 contratos. Puesto que la diferencia de precio de unos contratos a = otros=20 se basa practicamente en exclusiva a la velocidad, si eliges por = medio de la velocidad publicitada, y luego no resulta ser esa, te han = enga=F1ado,=20 aun a pesar de que puedan estar cubiertos legalmente porque tienen=20 redactado muy bien el contrato con sus letras peque=F1as. =20 [Claudio] Recurr=ED a Adelco, pero m=E1s bien como un elemento de presi=F3n = hacia la empresa. En el =FAltimo correo que envi=E9 al servidor los puse como co-destinatarios y parece que la presi=F3n surti=F3 efecto, porque al = otro d=EDa (o dos d=EDas despu=E9s, Alzheimer me lo ha hecho olvidar), hab=EDan = solucionado el problema. Anoche baj=E9 un libro de 385 p=E1ginas (22MB) =A1en tres = minutos!. (De paso, y sin haberlo le=EDdo, se los recomiendo: Mendel in the = Kitchen: Scientist's View of Genetically Modified Food, http://www.nap.edu/catalog/11000.html). =20 Ahora mismo tengo abiertas 5 radios que emiten en 128 kbps y todas se escuchan sin cortes, salvo cuando entra alg=FAn mail. =20 [tei] La mejor solucion es, de todas maneras, consultar guias y = comparativas de precios y velocidades y evitar las empresas que dan mala calidad. = Esto es sin duda y desde lejos la solucion mas efectiva. =20 [Claudio] Mi problema fue no haber ejercido mi escepticismo con antelaci=F3n al contrato. Digo, no hubiera venido mal consultar otras gentes con el servicio, haber pedido un d=EDa de prueba, etc. Pero finalmente todo se arregl=F3, gracias a Dios y toquemos madera :-D. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Las redes de blogs son redes complejas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 13:57:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B70A92C0006; Sat, 11 Jun 2005 13:57:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FD9D2C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 13:57:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4C53A78397; Sat, 11 Jun 2005 13:57:36 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C804B781A5 for ; Sat, 11 Jun 2005 13:57:35 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so42995nfc for ; Sat, 11 Jun 2005 05:57:35 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=dXi+LqQrxj2LxzmKaIweiNDpNQo6bW2QH/S2ObvaOb4lnjdRgKqIihtRcwThAIPmy0pj4aM3QnXMqFhbLefBNdUILtAIVdc5lnRJGE0Q7tPp+M0LCE11bvrrUg1HtFe4MEIUbbsm95TMRo4q3Q3vYwtAzr3iU2lLaedMdOSDe+Y= Received: by 10.48.3.18 with SMTP id 18mr33582nfc; Sat, 11 Jun 2005 05:57:35 -0700 (PDT) Received: by 10.48.239.12 with HTTP; Sat, 11 Jun 2005 05:57:35 -0700 (PDT) Message-ID: <76b55fb05061105573fa5a97d@mail.gmail.com> Date: Sat, 11 Jun 2005 14:57:35 +0200 From: Akin To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_?= =?ISO-8859-1?Q?[escepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_[esce?= =?ISO-8859-1?Q?pticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_de?= =?ISO-8859-1?Q?saconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <003601c56e62$e7787a10$2101a8c0@TRAVELMATE> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1952056.1118227755525.JavaMail.root@cps3> <200506090935.08650.f.colomer@oan.es> <42A870C4.3030302@terra.es> <00da01c56d18$baa2a0b0$2101a8c0@TRAVELMATE> <76b55fb05060916462f9b47f6@mail.gmail.com> <004501c56d86$143e7550$2101a8c0@TRAVELMATE> <42A9E2E0.5040709@wanadooadsl.net> <003601c56e62$e7787a10$2101a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Me acuerdo de una serie americana de TV de hace casi 30 a=F1os que se lla= maba > "mis adorables sobrinos", de la que nadie se acuerda... >=20 > Miguel A Yo de una de hace unos 20 que se llamaba 'mis dos padres' en que una adolescente era criada por una pareja de homosexuales. Akin --=20 http://akin.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 15:24:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 78C292C0008; Sat, 11 Jun 2005 15:24:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5963F2C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 15:24:33 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7FCECC043C; Sat, 11 Jun 2005 15:24:23 +0100 (WEST) Received: from correo-3.pntic.mec.es (correo-3.pntic.mec.es [195.53.123.10]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CEECC040E for ; Sat, 11 Jun 2005 15:24:23 +0100 (WEST) Received: by correo-3.pntic.mec.es (Postfix, from userid 502) id C0D038FD1E; Sat, 11 Jun 2005 16:24:22 +0200 (CEST) Received: from mail.platea.pntic.mec.es (162.Red-217-126-228.pooles.rima-tde.net [217.126.228.162]) by correo-3.pntic.mec.es (Postfix) with ESMTP id 476298FCF7 for ; Sat, 11 Jun 2005 16:24:21 +0200 (CEST) To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] Ayuda texto de Sagan Date: Sat, 11 Jun 2005 16:23:05 +0200 From: "Luis Blanco" Organization: Consejeria Educacion de Madrid Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=iso-8859-15 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: User-Agent: Opera M2/7.54 (Win32, build 3865) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, Me gustaría saber de dónde procede el texto de Carl Sagan que copio a continuación. Y (ya puestos) si es posible localizar en internet su versión original en inglés. Gracias anticipadas. Luis Blanco «Algo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos de cenizas de estrellas. Nuestro origen y evolución estuvieron ligados a distantes acontecimientos cósmicos. La exploración del Cosmos es un viaje para autodescubrirnos. Como ya sabían los antiguos creadores de mitos, somos hijos tanto del cielo como de la Tierra. En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresión y al ritual, sumisión a los líderes y hostilidad hacia los forasteros un equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra supervivencia. Pero también hemos adquirido compasión por los demás, amor hacia nuestros hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de aprender de la historia, y una inteligencia apasionada y de altos vuelos: herramientas evidentes para que continuemos sobreviviendo y prosperando. No sabemos qué aspectos de nuestra naturaleza predominarán, especialmente cuando nuestra visión y nuestra comprensión de las perspectivas están limitadas exclusivamente a la Tierra, o lo peor a una pequeña parte de ella. Pero allí arriba, en la inmensidad del Cosmos, nos espera una perspectiva inescapable. Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y esto nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se precipitan siempre de modo implacable y directo hacia la autodestrucción. Las fronteras nacionales no se distinguen cuando miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos étnicos o religiosos o nacionales son difíciles de mantener cuando vemos nuestro planeta como un creciente azul y frágil que se desvanece hasta convertirse en un punto de luz sobre el bastión y la ciudadela de las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. Hay mundos en los que nunca nació la vida. Hay mundos que quedaron abrasados y arruinados por catástrofes cósmicas. Nosotros hemos sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de nuestra civilización y de nuestra especie está en nuestras manos. Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, ¿quien lo hará? Si no nos preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, ¿quién lo hará?». -- "In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics or religion". -- Carl Sagan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 15:30:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C617B2C0008; Sat, 11 Jun 2005 15:30:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9AAE32C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 15:30:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 96E71789A0; Sat, 11 Jun 2005 15:30:58 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f5.bay21.hotmail.com [65.54.233.94]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3F2978397 for ; Sat, 11 Jun 2005 15:30:57 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 11 Jun 2005 07:30:56 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 11 Jun 2005 14:30:55 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ayuda texto de Sagan Date: Sat, 11 Jun 2005 14:30:55 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 11 Jun 2005 14:30:56.0221 (UTC) FILETIME=[2DC6C8D0:01C56E92] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Que yo recuerde, este "discursito" es uno de los primeros que echa Sagan en el último capítulo de "Cosmos". Los colisteros dirán :-) Lluís P.L >From: "Luis Blanco" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: "escepticos@dis.ulpgc.es" >Subject: [escepticos] Ayuda texto de Sagan >Date: Sat, 11 Jun 2005 16:23:05 +0200 > >Hola a todos, > >Me gustaría saber de dónde procede el texto de Carl Sagan >que copio a continuación. Y (ya puestos) si es posible >localizar en internet su versión original en inglés. > >Gracias anticipadas. > >Luis Blanco > >«Algo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos de >cenizas de estrellas. Nuestro origen y evolución estuvieron ligados a >distantes acontecimientos cósmicos. La exploración del Cosmos es un viaje >para autodescubrirnos. Como ya sabían los antiguos creadores de mitos, >somos hijos tanto del cielo como de la Tierra. >En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un >peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresión y al >ritual, sumisión a los líderes y hostilidad hacia los forasteros un >equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra supervivencia. > >Pero también hemos adquirido compasión por los demás, amor hacia nuestros >hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de aprender de la >historia, y una inteligencia apasionada y de altos vuelos: herramientas >evidentes para que continuemos sobreviviendo y prosperando. No sabemos qué >aspectos de nuestra naturaleza predominarán, especialmente cuando nuestra >visión y nuestra comprensión de las perspectivas están limitadas >exclusivamente a la Tierra, o lo peor a una pequeña parte de ella. Pero >allí arriba, en la inmensidad del Cosmos, nos espera una perspectiva >inescapable. >Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y esto >nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se precipitan >siempre de modo implacable y directo hacia la autodestrucción. Las >fronteras nacionales no se distinguen cuando >miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos étnicos o >religiosos o nacionales son difíciles de mantener cuando vemos >nuestro planeta como un creciente azul y frágil que se desvanece >hasta convertirse en un punto de luz sobre el bastión y la ciudadela de >las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. >Hay mundos en los que nunca nació la vida. Hay mundos que quedaron >abrasados y arruinados por catástrofes cósmicas. Nosotros hemos >sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de >nuestra civilización y de nuestra especie está en nuestras manos. >Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, ¿quien lo hará? Si no nos >preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, ¿quién lo hará?». > > > > >-- >"In science it often happens that scientists say, "You know that's a >really good argument; my position is mistaken," and then they would >actually change their minds and you never hear that old view from them >again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because >scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every >day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics >or religion". >-- Carl Sagan > _________________________________________________________________ Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031&DI=1055&SU=http%3A//www.hotmail.com&HL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 16:03:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E99012C0006; Sat, 11 Jun 2005 16:03:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C633E2C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 16:03:35 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C0428344A9; Sat, 11 Jun 2005 16:03:35 +0100 (WEST) Received: from correo-4.pntic.mec.es (correo-4.pntic.mec.es [195.53.123.103]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1834F341DF for ; Sat, 11 Jun 2005 16:03:35 +0100 (WEST) Received: by correo-4.pntic.mec.es (Postfix, from userid 501) id A31BFD75; Sat, 11 Jun 2005 17:03:34 +0200 (CEST) Received: from mail.platea.pntic.mec.es (162.Red-217-126-228.pooles.rima-tde.net [217.126.228.162]) by correo-4.pntic.mec.es (Postfix) with ESMTP id BECD8C57 for ; Sat, 11 Jun 2005 17:03:33 +0200 (CEST) To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ayuda texto de Sagan References: Message-ID: Date: Sat, 11 Jun 2005 17:02:18 +0200 From: "Luis Blanco" Organization: Consejeria Educacion de Madrid Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=iso-8859-15 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Opera M2/7.54 (Win32, build 3865) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gracias Lluis, ¿se puede encontrar escrito en inglés en algún sitio? Saludos Luis Blanco En Sat, 11 Jun 2005 14:30:55 +0000, Lluis P.L escribió: > Que yo recuerde, este "discursito" es uno de los primeros que echa Sagan > en el último capítulo de "Cosmos". Los colisteros dirán :-) > > Lluís P.L > >> From: "Luis Blanco" >> Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> To: "escepticos@dis.ulpgc.es" >> Subject: [escepticos] Ayuda texto de Sagan >> Date: Sat, 11 Jun 2005 16:23:05 +0200 >> >> Hola a todos, >> >> Me gustaría saber de dónde procede el texto de Carl Sagan >> que copio a continuación. Y (ya puestos) si es posible >> localizar en internet su versión original en inglés. >> >> Gracias anticipadas. >> >> Luis Blanco >> >> «Algo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos de >> cenizas de estrellas. Nuestro origen y evolución estuvieron ligados a >> distantes acontecimientos cósmicos. La exploración del Cosmos es un >> viaje para autodescubrirnos. Como ya sabían los antiguos creadores de >> mitos, somos hijos tanto del cielo como de la Tierra. >> En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un >> peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresión y >> al ritual, sumisión a los líderes y hostilidad hacia los forasteros >> un equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra supervivencia. >> >> Pero también hemos adquirido compasión por los demás, amor hacia >> nuestros hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de >> aprender de la historia, y una inteligencia apasionada y de altos >> vuelos: herramientas evidentes para que continuemos sobreviviendo y >> prosperando. No sabemos qué aspectos de nuestra naturaleza >> predominarán, especialmente cuando nuestra visión y nuestra >> comprensión de las perspectivas están limitadas exclusivamente a la >> Tierra, o lo peor a una pequeña parte de ella. Pero allí arriba, en la >> inmensidad del Cosmos, nos espera una perspectiva inescapable. >> Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y >> esto nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se >> precipitan siempre de modo implacable y directo hacia la >> autodestrucción. Las fronteras nacionales no se distinguen cuando >> miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos étnicos o >> religiosos o nacionales son difíciles de mantener cuando vemos >> nuestro planeta como un creciente azul y frágil que se desvanece >> hasta convertirse en un punto de luz sobre el bastión y la ciudadela >> de las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. >> Hay mundos en los que nunca nació la vida. Hay mundos que quedaron >> abrasados y arruinados por catástrofes cósmicas. Nosotros hemos >> sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de >> nuestra civilización y de nuestra especie está en nuestras manos. >> Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, ¿quien lo hará? Si no >> nos preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, ¿quién lo hará?». >> >> >> >> >> -- >> "In science it often happens that scientists say, "You know that's a >> really good argument; my position is mistaken," and then they would >> actually change their minds and you never hear that old view from them >> again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, >> because scientists are human and change is sometimes painful. But it >> happens every day. I cannot recall the last time someting like that >> happened in politics or religion". >> -- Carl Sagan >> > > _________________________________________________________________ > Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN > http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031&DI=1055&SU=http%3A//www.hotmail.com&HL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH > > -- "In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics or religion". -- Carl Sagan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 16:13:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 09EC42C0006; Sat, 11 Jun 2005 16:13:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD7892C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 16:13:06 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D9C43C0CC0; Sat, 11 Jun 2005 16:13:06 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f14.bay21.hotmail.com [65.54.233.103]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CDEE0C0CC3 for ; Sat, 11 Jun 2005 16:13:05 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 11 Jun 2005 08:13:04 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 11 Jun 2005 15:13:03 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ayuda texto de Sagan Date: Sat, 11 Jun 2005 15:13:03 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 11 Jun 2005 15:13:04.0116 (UTC) FILETIME=[1084F340:01C56E98] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues si: exactamente ese texto está en los primeros parágrafos del capítulo 13 de mi ejemplar del libro de "Cosmos", en castellano, de modo que te recomiendo que busques en alguna biblioteca la edición en inglés; allí encontrarás el texto en inglsih. SalU2 Lluís P.L >From: "Luis Blanco" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Ayuda texto de Sagan >Date: Sat, 11 Jun 2005 17:02:18 +0200 > >Gracias Lluis, > >¿se puede encontrar escrito en inglés >en algún sitio? > >Saludos > >Luis Blanco > >En Sat, 11 Jun 2005 14:30:55 +0000, Lluis P.L >escribió: > >>Que yo recuerde, este "discursito" es uno de los primeros que echa Sagan >>en el último capítulo de "Cosmos". Los colisteros dirán :-) >> >>Lluís P.L >> >>>From: "Luis Blanco" >>>Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >>>To: "escepticos@dis.ulpgc.es" >>>Subject: [escepticos] Ayuda texto de Sagan >>>Date: Sat, 11 Jun 2005 16:23:05 +0200 >>> >>>Hola a todos, >>> >>>Me gustaría saber de dónde procede el texto de Carl Sagan >>>que copio a continuación. Y (ya puestos) si es posible >>>localizar en internet su versión original en inglés. >>> >>>Gracias anticipadas. >>> >>>Luis Blanco >>> >>>«Algo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos de >>>cenizas de estrellas. Nuestro origen y evolución estuvieron ligados a >>>distantes acontecimientos cósmicos. La exploración del Cosmos es un >>>viaje para autodescubrirnos. Como ya sabían los antiguos creadores de >>>mitos, somos hijos tanto del cielo como de la Tierra. >>>En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un >>>peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresión y >>>al ritual, sumisión a los líderes y hostilidad hacia los forasteros un >>>equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra supervivencia. >>> >>>Pero también hemos adquirido compasión por los demás, amor hacia >>>nuestros hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de >>>aprender de la historia, y una inteligencia apasionada y de altos >>>vuelos: herramientas evidentes para que continuemos sobreviviendo y >>>prosperando. No sabemos qué aspectos de nuestra naturaleza >>>predominarán, especialmente cuando nuestra visión y nuestra comprensión >>>de las perspectivas están limitadas exclusivamente a la Tierra, o lo >>>peor a una pequeña parte de ella. Pero allí arriba, en la inmensidad >>>del Cosmos, nos espera una perspectiva inescapable. >>>Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y esto >>> nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se >>>precipitan siempre de modo implacable y directo hacia la >>>autodestrucción. Las fronteras nacionales no se distinguen cuando >>>miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos étnicos o >>>religiosos o nacionales son difíciles de mantener cuando vemos >>>nuestro planeta como un creciente azul y frágil que se desvanece >>>hasta convertirse en un punto de luz sobre el bastión y la ciudadela de >>>las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. >>>Hay mundos en los que nunca nació la vida. Hay mundos que quedaron >>>abrasados y arruinados por catástrofes cósmicas. Nosotros hemos >>>sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de >>>nuestra civilización y de nuestra especie está en nuestras manos. >>>Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, ¿quien lo hará? Si no >>>nos preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, ¿quién lo hará?». >>> >>> >>> >>> >>>-- >>>"In science it often happens that scientists say, "You know that's a >>>really good argument; my position is mistaken," and then they would >>>actually change their minds and you never hear that old view from them >>>again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, >>>because scientists are human and change is sometimes painful. But it >>>happens every day. I cannot recall the last time someting like that >>>happened in politics or religion". >>>-- Carl Sagan >>> >> >>_________________________________________________________________ >>Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN >>http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031&DI=1055&SU=http%3A//www.hotmail.com&HL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH >> >> > > > >-- >"In science it often happens that scientists say, "You know that's a >really good argument; my position is mistaken," and then they would >actually change their minds and you never hear that old view from them >again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because >scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every >day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics >or religion". >-- Carl Sagan > _________________________________________________________________ Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros. http://astrocentro.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 16:31:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0399C2C0006; Sat, 11 Jun 2005 16:31:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB0E42C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 16:31:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B7AB37834C; Sat, 11 Jun 2005 16:31:25 +0100 (WEST) Received: from telesmtp3.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6007C789A0 for ; Sat, 11 Jun 2005 16:31:25 +0100 (WEST) Received: from carlosv7w87um3 ([217.125.11.102]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHXF4B00.V9Q for ; Sat, 11 Jun 2005 17:31:23 +0200 Message-ID: <002201c56e9a$1c731450$32000a0a@carlosv7w87um3> From: "Carlos Ruiz" To: References: Subject: [escepticos] Del 5 al 3% y del 3% al 0: pluralismo como fin. Date: Sat, 11 Jun 2005 17:27:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ruego atención y razonamiento sobre una opción política que puede y casi va a pasar desapercibida pese a que, en un momento dado, parece ser interesó a uno de los grandes partidos de la Comunidad Valenciana. Ya se discutió algo el tema de la representación y al margen de la democracia interna de los partidos (¿?), creo que es importante el asunto del límite inferior para obtener representación parlamentaria, actualmente en el 5% que beneficia no solamente al partido mayoritario, también al otro mayoritario de la oposición y, en general por la famosa regla. La primera cuestión es, bajando ese mínimo al 3% como se proponía o quitando el límite inferior, ¿no habría más posibilidades para un mayor pluralismo? Pensemos que el PP perdería la mayoría absolutista que ahora tiene y tendría que "transaccionar" sus propuestas con otros grupos. ¿Hay que primar todavía a los grandes de esa manera? ¿No se pervierte de esa forma la voluntad popular o, por lo menos, no se minora su representación?¿No se ganaría en riqueza de opiniones varias, discusión, debate, negociación, consenso, ...tal vez, más participación de la base y menos bipolarización de las opciones políticas? Es una primera cuestión que me gustaría abriera debate sobre el tema. Saludos ----- Original Message ----- From: "Lluis P.L" To: Sent: Saturday, June 11, 2005 4:30 PM Subject: RE: [escepticos] Ayuda texto de Sagan Que yo recuerde, este "discursito" es uno de los primeros que echa Sagan en el último capítulo de "Cosmos". Los colisteros dirán :-) Lluís P.L >From: "Luis Blanco" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: "escepticos@dis.ulpgc.es" >Subject: [escepticos] Ayuda texto de Sagan >Date: Sat, 11 Jun 2005 16:23:05 +0200 > >Hola a todos, > >Me gustaría saber de dónde procede el texto de Carl Sagan >que copio a continuación. Y (ya puestos) si es posible >localizar en internet su versión original en inglés. > >Gracias anticipadas. > >Luis Blanco > >«Algo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos de >cenizas de estrellas. Nuestro origen y evolución estuvieron ligados a >distantes acontecimientos cósmicos. La exploración del Cosmos es un viaje >para autodescubrirnos. Como ya sabían los antiguos creadores de mitos, >somos hijos tanto del cielo como de la Tierra. >En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un >peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresión y al >ritual, sumisión a los líderes y hostilidad hacia los forasteros un >equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra supervivencia. > >Pero también hemos adquirido compasión por los demás, amor hacia nuestros >hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de aprender de la >historia, y una inteligencia apasionada y de altos vuelos: herramientas >evidentes para que continuemos sobreviviendo y prosperando. No sabemos qué >aspectos de nuestra naturaleza predominarán, especialmente cuando nuestra >visión y nuestra comprensión de las perspectivas están limitadas >exclusivamente a la Tierra, o lo peor a una pequeña parte de ella. Pero >allí arriba, en la inmensidad del Cosmos, nos espera una perspectiva >inescapable. >Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y esto >nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se precipitan >siempre de modo implacable y directo hacia la autodestrucción. Las >fronteras nacionales no se distinguen cuando >miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos étnicos o >religiosos o nacionales son difíciles de mantener cuando vemos >nuestro planeta como un creciente azul y frágil que se desvanece >hasta convertirse en un punto de luz sobre el bastión y la ciudadela de >las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. >Hay mundos en los que nunca nació la vida. Hay mundos que quedaron >abrasados y arruinados por catástrofes cósmicas. Nosotros hemos >sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de >nuestra civilización y de nuestra especie está en nuestras manos. >Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, ¿quien lo hará? Si no nos >preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, ¿quién lo hará?». > > > > >-- >"In science it often happens that scientists say, "You know that's a >really good argument; my position is mistaken," and then they would >actually change their minds and you never hear that old view from them >again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because >scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every >day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics >or religion". >-- Carl Sagan > _________________________________________________________________ Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031&DI=1055&SU=http%3A//www.hotmail.com&HL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH __________ Información de NOD32 1.1135 (20050609) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 18:03:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 761E22C0006; Sat, 11 Jun 2005 18:03:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51C6B2C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 18:03:40 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4EAFBC031D; Sat, 11 Jun 2005 18:03:40 +0100 (WEST) Received: from smtp203.mail.sc5.yahoo.com (smtp203.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.93]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 27A68C0220 for ; Sat, 11 Jun 2005 18:03:39 +0100 (WEST) Received: (qmail 93345 invoked from network); 11 Jun 2005 17:03:35 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.144 with login) by smtp203.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 11 Jun 2005 17:03:34 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] Ayuda texto de Sagan Date: Sat, 11 Jun 2005 14:03:32 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcVumBNubXGb9+CxSOOZXENj5DadnQADzGYA Message-Id: <20050611170339.27A68C0220@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Llu=EDs] Pues si: exactamente ese texto est=E1 en los primeros par=E1grafos = del cap=EDtulo=20 13 de mi ejemplar del libro de "Cosmos", =20 [Claudio] Pues qu=E9 coincidencia! En el m=EDo tambi=E9n! ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 18:55:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 154142C0006; Sat, 11 Jun 2005 18:55:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC36F2C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 18:55:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C8DAD78AEA; Sat, 11 Jun 2005 18:55:20 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 144B278413 for ; Sat, 11 Jun 2005 18:55:20 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so675597wri for ; Sat, 11 Jun 2005 10:55:19 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:from:to:subject:date:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:x-mailer:x-mimeole:thread-index:message-id; b=hnJ7ULVYr5aZFjOliPJwa3w5Xj4QE33JFA/zeEfqsK/IihOitfxmSXb4hGHsQ7ADqad2UlJ9YcHgMIng+Cj/Pl8AydG/ItcIRz3S6Iux0vK7fRSSzN1ScmhpTrILF262qOnQwjzjYraNOhWuHokSlqKBGdTx0qlDYClSgrkXX2o= Received: by 10.54.116.2 with SMTP id o2mr1592176wrc; Sat, 11 Jun 2005 10:55:19 -0700 (PDT) Received: from claudio ([200.117.8.144]) by mx.gmail.com with ESMTP id 16sm3758494wrl.2005.06.11.10.55.18; Sat, 11 Jun 2005 10:55:19 -0700 (PDT) From: "Claudio Uribe Rosner" To: Subject: [escepticos] Date: Sat, 11 Jun 2005 14:55:23 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcVurr26iUUt8JCXSHe+Oz7GgDEokg== Message-ID: <42ab2587.10b66760.4076.665f@mx.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Esta es mi nueva direcci=F3n de correo en gmail, pero sigo siendo el = de siempre. Si alguien me ten=EDa filtrado, pues ya sabe... Claudio Andr=E9s Uribe (ahora Rosner) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 11 20:58:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DB4B72C0006; Sat, 11 Jun 2005 20:58:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B60D72C0005 for ; Sat, 11 Jun 2005 20:58:49 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B039134131; Sat, 11 Jun 2005 20:58:49 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02CC634098 for ; Sat, 11 Jun 2005 20:58:48 +0100 (WEST) Received: from colomer by conga.oan.es with local (Exim 4.50) id 1DhCPn-0002Lr-ON for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 11 Jun 2005 22:17:11 +0200 References: In-Reply-To: From: "Paco Colomer" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ayuda texto de Sagan Date: Sat, 11 Jun 2005 22:17:11 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Blanco writes: > Hola a todos, > > Me gustar=C3=ADa saber de d=C3=B3nde procede el texto de Carl Sagan > que copio a continuaci=C3=B3n. Y (ya puestos) si es posible > localizar en internet su versi=C3=B3n original en ingl=C3=A9s. Alla va. Si quieres te env=C3=ADo el resto. Un saludo, Paco Something in us recognizes the Cosmos as home. We are made of stellar ash= . Our origin and evolution have been tied to distant cosmic events. The exploration of the Cosmos is a voyage of self-discovery. As the ancient mythmakers knew, we are the children equally of the sky an= d the Earth. In our tenure on this planet we have accumulated dangerous evolutionary baggage, hereditary propensities for aggression and ritual, submission to leaders and hostility to outsiders, which place our surviva= l in some question. But we have also acquired compassion for others, love f= or our children and our children=E2=80=99s children, a desire to learn from = history, and a great soaring passionate intelligence - the clear tools for our continued survival and prosperity. Which aspects of our nature will preva= il is uncertain, particularly when our vision and understanding and prospect= s are bound exclusively to the Earth - or, worse, to one small part of it. = But up there in the immensity of the Cosmos, an inescapable perspective awaits us. There are not yet any obvious signs of extraterrestrial intelligence and this makes us wonder whether civilizati= ons like ours always rush implacably, headlong, toward self-destruction. National boundaries are not evident when we view= the Earth from space. Fanatical ethnic or religious or national chauvinis= ms are a little difficult to maintain when we see our planet as a fragile bl= ue crescent fading to become an inconspicuous point of light against the bastion and citadel of the stars. Travel is broadening. There are worlds on which life has never arisen. There are worlds that ha= ve been charred and ruined by cosmic catastrophes. We are fortunate: we are alive; we are powerful; the welfare of our civilization and our species i= s in our hands. If we do not speak for Earth, who will? If we are not committed to our own survival, who will be? > > Gracias anticipadas. > > Luis Blanco > > =C2=ABAlgo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos= de > cenizas de estrellas. Nuestro origen y evoluci=C3=B3n estuvieron ligado= s a > distantes acontecimientos c=C3=B3smicos. La exploraci=C3=B3n del Cosmos= es un > viaje para autodescubrirnos. Como ya sab=C3=ADan los antiguos creadore= s de > mitos, somos hijos tanto del cielo como de la Tierra. > En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un > peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresi=C3=B3= n y > al ritual, sumisi=C3=B3n a los l=C3=ADderes y hostilidad hacia los for= asteros un > equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra supervivencia. > > Pero tambi=C3=A9n hemos adquirido compasi=C3=B3n por los dem=C3=A1s, am= or hacia > nuestros hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de aprend= er > de la historia, y una inteligencia apasionada y de altos vuelos: > herramientas evidentes para que continuemos sobreviviendo y prosperand= o. > No sabemos qu=C3=A9 aspectos de nuestra naturaleza predominar=C3=A1n, > especialmente cuando nuestra visi=C3=B3n y nuestra comprensi=C3=B3n de= las > perspectivas est=C3=A1n limitadas exclusivamente a la Tierra, o lo peo= r a una > peque=C3=B1a parte de ella. Pero all=C3=AD arriba, en la inmensidad de= l Cosmos, > nos espera una perspectiva inescapable. > Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y est= o > nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se precipit= an > siempre de modo implacable y directo hacia la autodestrucci=C3=B3n. Las= > fronteras nacionales no se distinguen cuando > miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos =C3=A9tnicos o > religiosos o nacionales son dif=C3=ADciles de mantener cuando vemos > nuestro planeta como un creciente azul y fr=C3=A1gil que se desvanece > hasta convertirse en un punto de luz sobre el basti=C3=B3n y la ciudade= la de > las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. > Hay mundos en los que nunca naci=C3=B3 la vida. Hay mundos que quedaron= > abrasados y arruinados por cat=C3=A1strofes c=C3=B3smicas. Nosotros hem= os > sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de > nuestra civilizaci=C3=B3n y de nuestra especie est=C3=A1 en nuestras ma= nos. > Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, =C2=BFquien lo har=C3=A1= ? Si no > nos preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, =C2=BFqui=C3=A9n lo= har=C3=A1?=C2=BB. > > > > > -- > "In science it often happens that scientists say, "You know that's a > really good argument; my position is mistaken," and then they would > actually change their minds and you never hear that old view from them = > again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, beca= use > scientists are human and change is sometimes painful. But it happens ev= ery > day. I cannot recall the last time someting like that happened in polit= ics > or religion". > -- Carl Sagan > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 02:48:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 001762C0006; Sun, 12 Jun 2005 02:48:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D43FF2C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 02:48:38 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CDB66345B8; Sun, 12 Jun 2005 02:48:38 +0100 (WEST) Received: from mail18.bluewin.ch (mail18.bluewin.ch [195.186.19.64]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 42E85344CB for ; Sun, 12 Jun 2005 02:48:38 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.2] (83.76.134.78) by mail18.bluewin.ch (Bluewin 7.2.060.1) id 429D7515000FDD72 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 01:48:37 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622) Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <8691c7458d821ea91e64cba8f96dbcf5@bluewin.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed To: Escepticos From: Carlos Ungil Subject: [escepticos] why byte ordering matters (mas sobre la "endian-ness") Date: Sun, 12 Jun 2005 03:48:36 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.622) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. Ahora que Apple ha anunciado que deja de usar PowerPC (big-endian) y se =20= pasa a Intel (little-endian), muchos programadores van a tener que =20 estudiarse el tema para portar sus programas para Mac a la nueva =20 plataforma. La documentaci=F3n sobre los Universal Binary (ejecutables compilados =20= para PowerPC e Intel, que permitir=E1n ejecutar el mismo programa en los = =20 dos procesadores) dedica un cap=EDtulo entero a c=F3mo cambiar el orden = de =20 los bytes cuando sea necesario. En particular, hay una explicaci=F3n del = =20 problema aqu=ED: http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/=20 universal_binary/universal_binary_byte_swap/chapter_4_section_2.html El documento completo esta ac=E1: http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/=20 universal_binary/index.html Chau, Carlitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 11:03:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C29B2C0006; Sun, 12 Jun 2005 11:03:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB38F2C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 11:03:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C812E786A3; Sun, 12 Jun 2005 11:03:44 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88B0D78660 for ; Sun, 12 Jun 2005 11:03:44 +0100 (WEST) Received: from [83.165.22.97] by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IHY00D4SUM5U730@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 12:03:42 +0200 (CEST) Date: Sun, 12 Jun 2005 12:04:27 +0200 From: Angel Subject: Re: [escepticos] RE **** Curiosidad: Como constuir un plasmoide en tu micro In-reply-to: <42AAA694.6000600@ingta.unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42AC08AB.7010502@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es-es, es References: <000501c56dcd$f3c58aa0$6600a8c0@berlin> <42AAA694.6000600@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.7.3) Gecko/20040910 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es tei escribió: > > ¡Menos lab y mas cocina!, leches. > > Pues un micro es un aparato para hacer vibrar las particulas de agua > de los alimentos, parece mentira que algunos de Vds. sean fisicos :D > > > ¿Qué es una microhonda? ¿Lo que mató a Goliat? > >> >> Jose Brox > El que tengo yo en casa no lleva " H " intercalada, sera porque es antiguo.... Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 11:04:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2831B2C0006; Sun, 12 Jun 2005 11:04:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E12772C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 11:04:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DE04F786A7; Sun, 12 Jun 2005 11:04:42 +0100 (WEST) Received: from server2.vnpages.net (server2.vnpages.net [69.72.137.194]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22A50786AA for ; Sun, 12 Jun 2005 11:04:42 +0100 (WEST) Received: from 81-202-47-248.user.ono.com ([81.202.47.248] helo=[127.0.0.1]) by server2.vnpages.net with esmtpa (Exim 4.50) id 1DhPKR-0000bz-1a for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 06:04:33 -0400 Message-ID: <42AC0883.2010909@daurmith.com> Date: Sun, 12 Jun 2005 12:03:47 +0200 From: Daurmith User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041217 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Una =?ISO-8859-1?Q?petit-ci=F3n?= X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server2.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - daurmith.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Chicos, chicas, otras entidades, veréis. Tenemos un amigo destinado ahora mismo en Afghanistán, que nos hace esta pregunta barra petición: "PD. solo tengo correo electronico, no acceso al resto de internet Conoces alguna organizacion que este dispuesta a donar y/o conseguir material medico de segunda mano en un plazo corto de tiempo y sin morirse en burrocracias interminables?" Y como yo no sé de nada por el estilo, acudo a esta siempre útil corrala en busca de consejo o información. ¿Alguien puede ayudarme? - -- Adela Torres http://daurmith.blogalia.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCrAiC6iaPH4tHvr0RAsdCAJ4+g1OqhWhlKyEdcQT+iG9LaZ1C7wCgtynB o50uaKg4CTlQeDyCmi7BiD0= =8YPs -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 14:01:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F9EB2C0006; Sun, 12 Jun 2005 14:01:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CE152C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 14:01:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F16D9782FE; Sun, 12 Jun 2005 14:01:51 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f23.bay21.hotmail.com [65.54.233.112]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30E4978115 for ; Sun, 12 Jun 2005 14:01:51 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 12 Jun 2005 06:01:49 -0700 Message-ID: Received: from 212.170.76.35 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 12 Jun 2005 13:01:49 GMT X-Originating-IP: [212.170.76.35] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: <20050611170339.27A68C0220@smtp1.gestion.ulpgc.es> From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ayuda texto de Sagan Date: Sun, 12 Jun 2005 13:01:49 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 12 Jun 2005 13:01:49.0672 (UTC) FILETIME=[E565E680:01C56F4E] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > [Lluís] > Pues si: exactamente ese texto está en los primeros parágrafos del >capítulo > 13 de mi ejemplar del libro de "Cosmos", > > [Claudio] > Pues qué coincidencia! En el mío también! [Lluís P.L] Muy gracioso ;o) Me refería a que mi edición es la última que han sacado en castellano (la que sacaron en otoño de 2004), y que puede que el texto fuese ligeramente alterado (por aquello de que es traducido y en cada edición se revisa) con respecto a la edición antigua, que debe ser la que tienen la mayoría de los colisteros, que son bastante más veteranos que yo (yo tengo los 20 recién cumplidos, veía la serie cuando era un crío, imagínate...). Ale, salU2 Lluís P.L _________________________________________________________________ Acepta el reto MSN Premium: Protección para tus hijos en internet. 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Los colisteros dirán :-) >>> >>> Lluís P.L >>> >>>> From: "Luis Blanco" >>>> Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >>>> To: "escepticos@dis.ulpgc.es" >>>> Subject: [escepticos] Ayuda texto de Sagan >>>> Date: Sat, 11 Jun 2005 16:23:05 +0200 >>>> >>>> Hola a todos, >>>> >>>> Me gustaría saber de dónde procede el texto de Carl Sagan >>>> que copio a continuación. Y (ya puestos) si es posible >>>> localizar en internet su versión original en inglés. >>>> >>>> Gracias anticipadas. >>>> >>>> Luis Blanco >>>> >>>> «Algo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos >>>> de cenizas de estrellas. Nuestro origen y evolución estuvieron >>>> ligados a distantes acontecimientos cósmicos. La exploración del >>>> Cosmos es un viaje para autodescubrirnos. Como ya sabían los >>>> antiguos creadores de mitos, somos hijos tanto del cielo como de la >>>> Tierra. >>>> En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un >>>> peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresión >>>> y al ritual, sumisión a los líderes y hostilidad hacia los >>>> forasteros un equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra >>>> supervivencia. >>>> >>>> Pero también hemos adquirido compasión por los demás, amor hacia >>>> nuestros hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de >>>> aprender de la historia, y una inteligencia apasionada y de altos >>>> vuelos: herramientas evidentes para que continuemos sobreviviendo y >>>> prosperando. No sabemos qué aspectos de nuestra naturaleza >>>> predominarán, especialmente cuando nuestra visión y nuestra >>>> comprensión de las perspectivas están limitadas exclusivamente a la >>>> Tierra, o lo peor a una pequeña parte de ella. Pero allí arriba, en >>>> la inmensidad del Cosmos, nos espera una perspectiva inescapable. >>>> Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y >>>> esto nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se >>>> precipitan siempre de modo implacable y directo hacia la >>>> autodestrucción. Las fronteras nacionales no se distinguen cuando >>>> miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos étnicos o >>>> religiosos o nacionales son difíciles de mantener cuando vemos >>>> nuestro planeta como un creciente azul y frágil que se desvanece >>>> hasta convertirse en un punto de luz sobre el bastión y la ciudadela >>>> de las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. >>>> Hay mundos en los que nunca nació la vida. Hay mundos que quedaron >>>> abrasados y arruinados por catástrofes cósmicas. Nosotros hemos >>>> sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de >>>> nuestra civilización y de nuestra especie está en nuestras manos. >>>> Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, ¿quien lo hará? Si >>>> no nos preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, ¿quién lo >>>> hará?». >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> "In science it often happens that scientists say, "You know that's >>>> a really good argument; my position is mistaken," and then they >>>> would actually change their minds and you never hear that old view >>>> from them again. They really do it. It doesn't happen as often as >>>> it should, because scientists are human and change is sometimes >>>> painful. But it happens every day. I cannot recall the last time >>>> someting like that happened in politics or religion". >>>> -- Carl Sagan >>>> >>> >>> _________________________________________________________________ >>> Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN >>> http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031&DI=1055&SU=http%3A//www.hotmail.com&HL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH >>> >>> >> >> >> >> -- >> "In science it often happens that scientists say, "You know that's a >> really good argument; my position is mistaken," and then they would >> actually change their minds and you never hear that old view from them >> again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, >> because scientists are human and change is sometimes painful. But it >> happens every day. I cannot recall the last time someting like that >> happened in politics or religion". >> -- Carl Sagan >> > > _________________________________________________________________ > Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros. > http://astrocentro.msn.es/ > > -- "In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics or religion". -- Carl Sagan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 15:24:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B543E2C0006; Sun, 12 Jun 2005 15:24:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9247E2C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 15:24:06 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8BD02345F1; Sun, 12 Jun 2005 15:24:06 +0100 (WEST) Received: from correo-4.pntic.mec.es (correo-4.pntic.mec.es [195.53.123.103]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE235341C1 for ; Sun, 12 Jun 2005 15:24:05 +0100 (WEST) Received: by correo-4.pntic.mec.es (Postfix, from userid 501) id 33062745; Sun, 12 Jun 2005 16:24:05 +0200 (CEST) Received: from mail.platea.pntic.mec.es (162.Red-217-126-228.pooles.rima-tde.net [217.126.228.162]) by correo-4.pntic.mec.es (Postfix) with ESMTP id 2F4ED65F for ; Sun, 12 Jun 2005 16:24:04 +0200 (CEST) Date: Sun, 12 Jun 2005 16:23:11 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ayuda texto de Sagan References: From: "Luis Blanco" Organization: Consejeria Educacion de Madrid Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=utf-8 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: In-Reply-To: User-Agent: Opera M2/7.54 (Win32, build 3865) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, ...y gracias a Lluis P.L y Paco Colomer por la rápida y eficaz respuesta. Este fragmento es justo lo que necesito. ¡Que privilegio de lista! Saludos cordiales, Luis En Sat, 11 Jun 2005 22:17:11 +0200, Paco Colomer escribió: > Luis Blanco writes: > >> Hola a todos, >> >> Me gustaría saber de dónde procede el texto de Carl Sagan >> que copio a continuación. Y (ya puestos) si es posible >> localizar en internet su versión original en inglés. > > Alla va. Si quieres te envío el resto. > > Un saludo, > > Paco > > > Something in us recognizes the Cosmos as home. We are made of stellar > ash. > Our origin and evolution have been tied to distant cosmic events. The > exploration of the Cosmos is a voyage of self-discovery. > As the ancient mythmakers knew, we are the children equally of the sky > and > the Earth. In our tenure on this planet we have accumulated dangerous > evolutionary baggage, hereditary propensities for aggression and ritual, > submission to leaders and hostility to outsiders, which place our > survival > in some question. But we have also acquired compassion for others, love > for > our children and our children’s children, a desire to learn from history, > and a great soaring passionate intelligence - the clear tools for our > continued survival and prosperity. Which aspects of our nature will > prevail > is uncertain, particularly when our vision and understanding and > prospects > are bound exclusively to the Earth - or, worse, to one small part of it. > But > up there in the immensity of the Cosmos, an inescapable > perspective awaits us. There are not yet any obvious signs of > extraterrestrial intelligence and this makes us wonder whether > civilizations > like ours always rush implacably, headlong, > toward self-destruction. National boundaries are not evident when we view > the Earth from space. Fanatical ethnic or religious or national > chauvinisms > are a little difficult to maintain when we see our planet as a fragile > blue > crescent fading to become an inconspicuous point of light against the > bastion and citadel of the stars. Travel is broadening. > There are worlds on which life has never arisen. There are worlds that > have > been charred and ruined by cosmic catastrophes. We are fortunate: we are > alive; we are powerful; the welfare of our civilization and our species > is > in our hands. If we do not speak for Earth, who will? If we are not > committed to our own survival, who will be? > > > >> >> Gracias anticipadas. >> >> Luis Blanco >> >> «Algo en nosotros reconoce el Cosmos como su hogar. Estamos hechos de >> cenizas de estrellas. Nuestro origen y evolución estuvieron ligados a >> distantes acontecimientos cósmicos. La exploración del Cosmos es un >> viaje para autodescubrirnos. Como ya sabían los antiguos creadores de >> mitos, somos hijos tanto del cielo como de la Tierra. >> En nuestra existencia sobre este planeta hemos acumulado un >> peligroso equipaje evolutivo, propensiones hereditarias a la agresión y >> al ritual, sumisión a los líderes y hostilidad hacia los forasteros un >> equipaje que plantea algunas dudas sobre nuestra supervivencia. >> >> Pero también hemos adquirido compasión por los demás, amor hacia >> nuestros hijos y hacia los hijos de nuestros hijos, el deseo de >> aprender >> de la historia, y una inteligencia apasionada y de altos vuelos: >> herramientas evidentes para que continuemos sobreviviendo y >> prosperando. >> No sabemos qué aspectos de nuestra naturaleza predominarán, >> especialmente cuando nuestra visión y nuestra comprensión de las >> perspectivas están limitadas exclusivamente a la Tierra, o lo peor a >> una >> pequeña parte de ella. Pero allí arriba, en la inmensidad del Cosmos, >> nos espera una perspectiva inescapable. >> Por ahora, no hay signos obvios de inteligencias extraterrestres, y esto >> nos hace preguntarnos si las civilizaciones como la nuestra se >> precipitan >> siempre de modo implacable y directo hacia la autodestrucción. Las >> fronteras nacionales no se distinguen cuando >> miramos la Tierra desde el espacio. Los chauvinismos étnicos o >> religiosos o nacionales son difíciles de mantener cuando vemos >> nuestro planeta como un creciente azul y frágil que se desvanece >> hasta convertirse en un punto de luz sobre el bastión y la ciudadela de >> las estrellas. Viajar ensancha nuestras perspectivas. >> Hay mundos en los que nunca nació la vida. Hay mundos que quedaron >> abrasados y arruinados por catástrofes cósmicas. Nosotros hemos >> sido afortunados: estamos vivos, somos poderosos, el bienestar de >> nuestra civilización y de nuestra especie está en nuestras manos. >> Si no hablamos nosotros en nombre de la Tierra, ¿quien lo hará? Si no >> nos preocupamos nosotros de nuestra supervivencia, ¿quién lo hará?». >> >> >> >> >> -- >> "In science it often happens that scientists say, "You know that's a >> really good argument; my position is mistaken," and then they would >> actually change their minds and you never hear that old view from them >> again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, >> because >> scientists are human and change is sometimes painful. But it happens >> every >> day. I cannot recall the last time someting like that happened in >> politics >> or religion". >> -- Carl Sagan >> > > > -- "In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics or religion". -- Carl Sagan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 19:10:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A06ED2C0006; Sun, 12 Jun 2005 19:10:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6533C2C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 19:10:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6148078439; Sun, 12 Jun 2005 19:10:42 +0100 (WEST) Received: from resmta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B974B78207 for ; Sun, 12 Jun 2005 19:10:41 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.129] (81.172.112.129) by resmta03.ono.com (7.2.052) id 425F8637004D0932 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 20:10:41 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <42A6D00F.4060606@softhome.net> References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-1-706202489 Message-Id: <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_d?= =?ISO-8859-1?Q?esaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Sun, 12 Jun 2005 20:10:39 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --Apple-Mail-1-706202489 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed Saludos: Me parece un trabajo que se hace desde la militancia en unas =20 ideas preconcebidas (demasiada doctrina para un trabajo de opini=F3n) y =20= en el que hay fraude al citar autores. En cuanto al estudio de opini=F3n en si mismo, hecho en falta =20 una mayor informaci=F3n en cuanto al "m=E9todo" (pag. 6). En la pag. 3 se puede leer la opini=F3n de la propia autora: .. =20= =93si la homosexualidad es algo natural y v=E1lido debe ser igualmente =20= aceptable otorgar a los homosexuales todos los derechos y =20 consideraciones que al individuo heterosexual=94 =93Ser criado por =20 padres homosexuales no debe implicar problemas a=F1adidos al proceso de =20= educaci=F3n.=94 Esta =FAltima frase debiera ser el resultado de la investigaci=F3n, no = un =20 axioma. Y no de una encuesta de opini=F3n sino de una sobre datos =20 obtenidos en otro tipo de estudio. En la pag. 4, acerca del n=BA de gays en Espa=F1a. les cifra en = un =20 10-12% de gays frente a 6-8% de lesbianas: cifra discutible como el =20 propio estudio reconoce, aunque no nos ofrece cifras alternativas ni =20 nos explica el por qu=E9 de esos porcentajes. Casi seguro usa sin =20 justificar cifras hipertrofiadas. Otra estimaci=F3n est=E1 en http://personales.ya.com/josumezo/2005/04/=20= sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.htm En las Pag. 4-5-6: En lo referido a la calidad parental y el =20 desarrollo de los ni=F1os concluye (p.6) tras citar una serie de =20 trabajos y algunas cr=EDticas que =93a pesar de ello, la evidencia = actual =20 es un=E1nime al revelar que los ni=F1os de padres gay y madres lesbianas = =20 no difieren sistem=E1ticamente de los ni=F1os criados en familias =20 heterosexuales....=94 Ni es el objeto de un estudio de opini=F3n hacer tales =20 afirmaciones ni existe tal unanimidad. El American College of Pediatricians tiene en su web esto: =20 Homosexual Parenting: Is It Time For Change? http://www.acpeds.org/?=20 CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269 L Los trabajos de C=E1meron est=E1n criticados en: http://=20 psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html En =20 ellos se pueden leer cosas como la que sigue: =46rom these data, =20 Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of children with a =20 homosexual parent have incestuous relations with a parent, compared =20 to 0.6% of the children of heterosexuals, and that "having a =20 homosexual parent(s) appears to increase the risk of incest with a =20 parent by a factor of about 50.". Tambi=E9n: 82 % de los padres =20 homosexuales, en comparaci=F3n con 18% de heterosexuales, fueron =20 =91recorded=92 como teniendo =91poor=92 car=E1cter. Sigo echando en falta que los medios que se dedican a =20 trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas solventes. El 8 jun 2005, a las 13:01, Fabian escribi=F3: > Bueno, ante todo saludos para todos. > > Participo como "oyente" de esta lista hace ya un buen tiempo, con =20 > alguna que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la =20 > lista no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como decimos en =20 > Argentina "vamos a los bifes"... > > Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de =20 > Argentina) donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por =20 > parte de gay y lesbianas. Encontr=E8, entre varias busquedas y =20 > lecturas, este trabajo : > > http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/=20 > ViewItem.aspx?=20 > Alias=3DRainbow&TabID=3D49&Lang=3Des&ItemID=3D140&mid=3D110&smid=3D110 > > Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista =20 > sobre este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo una =20 > clara toma de posicion desde lo sentimental respecto al tema (tengo =20= > amistad con varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que crian ni=F1os =20= > producto de relaciones anteriores- y una cierta cantidad de amigos =20 > y conocidos gay ); por otro lado esta mi postura ideologica con =20 > respecto al tema (eticamente considero indiscutible el derecho a =20 > criar y por lo tanto a adoptar ni=F1os) y desde un punto de vista =20 > cientifico no he logrado encontrar informacion -entre lo que puedo =20 > acceder- que avale la postura en contra. > > Por lo =F9ltimo me gustaria leer sus opiniones sobre el trabajo que =20= > les linkee mas arriba (si es que tienen ganas por supuesto). > > Saludos nuevamente y gracias. > > Fabian Fern=E0ndez > fabianf@softhome.net > Rosario, Argentina. > > Francisco Colomer wrote: > > >> El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribi=F3: >> >> >> >>>> El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=F3: >>>> Si no hay estudios, entonces la creencia de que la influencia =20 >>>> de una familia homoparental sobre un menor es negativa es un =20 >>>> prejuicio sin aval cient=EDfico alguno. >>>> >>>> >>> Exactamente. No hay datos fiables en ning=FAn sentido. Eso =20= >>> es lo que importa y no el montaje "hom=F3fobo" o el "hom=F3filo" >>> >>> >> >> En efecto, el "quid" de la cuesti=F3n es si cient=EDficamente =20 >> (esc=E9pticamente) se puede concluir algo en relaci=F3n a ese tema. Y = =20 >> parece claro que a=FAn es pronto para saberlo. Imagino que todav=EDa =20= >> hay pocas parejas homosexuales y a=FAn menos con hijos a cargo (yo =20= >> no conozco a ninguna), y a=FAn menos-menos con hijos adoptados... =20 >> asi que es dif=EDcil hacer esos estudios. >> >> Para mi est=E1 clar=EDsimo que ha de primar el derecho del menor a =20= >> tener una familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a =20 >> adoptar. En mi opini=F3n es posible que el menor se desarrolle =20 >> perfectamente en el hogar homoparental. PERO esto no es un tema de =20= >> opini=F3n, sino de CIENCIA. Es conveniente o no la adopci=F3n (de mis = =20 >> hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales? >> >> Varios "pensamientos": >> >> - la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no =20 >> se demuestre lo contrario). >> - casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. =20 >> Por lo tanto el sexo de los padres no determina el de los hijos. =20 >> No puede pues afirmarse que es m=E1s probable que los menores =20 >> criados en una pareja homosexual vayan a ser homosexuales =20 >> (mientras no se demuestre lo contrario). >> - A un homosexual var=F3n "se le vigila" cuando se acerca a un =20 >> ni=F1o... no vaya a ser que... PERO se vigila igual a un =20 >> heterosexual var=F3n cuando se acerca a una ni=F1a??? Es que por ser =20= >> homosexual va a ser un pervertido??? (mientras no se demuestre lo =20 >> contrario). >> - Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales =20 >> (digamos "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o =20 >> violaciones de los menores en sus familias ocurren en familias =20 >> tradicionales. No se "que peor" les podr=EDa pasar en familias =20 >> homoparentales... (mientras no se demuestre lo contrario). >> >> Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan r=E1pidos =20 >> cambios, hay que ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas =20 >> realidades. Quedarse estancado es malo, pero tambi=E9n puede serlo =20= >> el "todo vale". Por eso hacen falta los estudios cient=EDficos de =20 >> verdad, sin preju=EDcios ni partidismos. El esc=E9ptico tampoco debe =20= >> tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo contrario" =20 >> es en este caso quiz=E1 tan perjudicial -para el menor- como el =20 >> "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo contrario". >> >> Saludos, >> >> Paco >> >> >> >> >> > > --Apple-Mail-1-706202489 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=WINDOWS-1252 =A0 = =A0=A0 =A0Saludos:

=A0 =A0=A0 =A0Me parece un trabajo que se = hace desde la militancia en unas ideas preconcebidas (demasiada=A0doctrina= para un trabajo de opini=F3n) y en el que hay fraude al citar = autores.=A0
=A0= =A0=A0 =A0En cuanto al estudio de opini=F3n en si mismo, hecho en falta = una mayor informaci=F3n en cuanto al "m=E9todo" (pag. = 6).=A0

=A0 =A0=A0 =A0En la pag. 3 se puede leer la = opini=F3n de la propia autora:=A0.. =93si la homosexualidad es algo = natural y v=E1lido debe ser igualmente aceptable otorgar a los = homosexuales todos los derechos y consideraciones que al individuo = heterosexual=94=A0 =A0=93Ser criado por padres homosexuales no debe = implicar problemas a=F1adidos al proceso de = educaci=F3n.=94

Esta =FAltima = frase debiera ser el resultado de la investigaci=F3n, no un axioma. Y no = de una encuesta de opini=F3n sino de una sobre datos obtenidos en otro = tipo de estudio.

=A0 =A0=A0 =A0En la pag. 4, acerca del n=BA = de gays en Espa=F1a. les cifra en un 10-12% de gays frente a 6-8% de = lesbianas: cifra discutible como el propio estudio reconoce, aunque no = nos ofrece cifras alternativas ni nos explica el por qu=E9 de esos = porcentajes. Casi seguro usa sin justificar cifras = hipertrofiadas.

=A0 =A0=A0 =A0En las Pag. 4-5-6: En lo = referido a la calidad parental y el desarrollo de los ni=F1os concluye = (p.6) tras citar una serie de trabajos y algunas cr=EDticas que =93a = pesar de ello, la evidencia actual es un=E1nime al revelar que los ni=F1os= de padres gay y madres lesbianas no difieren sistem=E1ticamente de los = ni=F1os criados en familias heterosexuales....=94=A0

=A0 =A0=A0 =A0Ni es el objeto de un estudio = de opini=F3n hacer tales afirmaciones ni existe tal = unanimidad.=A0=A0

=A0 =A0=A0 =A0El = American College of Pediatricians tiene en su web esto: =A0Homosexual = Parenting: Is It Time For Change? http://www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&am= p;BISKIT=3D711636269=A0 =A0=A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0= =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0 =A0=A0=A0=A0=A0

L =A0 =A0=A0 = =A0Los=A0trabajos de C=E1meron est=E1n criticados en: = http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html=A0 =A0En ellos se = pueden leer cosas como la que sigue:=A0=46rom these data, = Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of children with a = homosexual parent have incestuous relations with a parent, compared to = 0.6% of the children of heterosexuals, and that "having a homosexual = parent(s) appears to increase the risk of incest with a parent by a = factor of about 50.". = Tambi=E9n:=A082 % de los padres = homosexuales, en comparaci=F3n con 18% de heterosexuales, fueron = =91recorded=92 como teniendo =91poor=92=A0= car=E1cter.

=A0= =A0=A0 =A0=A0 =A0Sigo echando en falta que los medios que se dedican a = trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas = solventes.


Bueno, ante todo saludos para = todos.

Participo como "oyente" de esta lista hace ya un = buen tiempo, con alguna que otra participacion muy aislada (dado el = nivel de la lista no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como = decimos en Argentina "vamos a los bifes"...

Hace un buen = par de semanas que en un foro de opinion (de Argentina) donde estamos = discutiendo el tema de la adopcion por parte de gay y lesbianas. = Encontr=E8, entre varias busquedas y lecturas, este trabajo :


Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas = de la lista sobre este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo = una clara toma de posicion desde lo sentimental respecto al tema (tengo = amistad con varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que crian ni=F1os = producto de relaciones anteriores- y una cierta cantidad de amigos y = conocidos gay ); por otro lado esta mi postura ideologica con respecto = al tema (eticamente considero indiscutible el derecho a criar y por lo = tanto a adoptar ni=F1os) y desde un punto de vista cientifico no he = logrado encontrar informacion -entre lo que puedo acceder- que avale la = postura en contra.
Por lo =F9ltimo me gustaria leer = sus opiniones sobre el trabajo que les linkee mas arriba (si es que = tienen ganas por supuesto).

Saludos nuevamente y = gracias.

Fabian Fern=E0ndez
Rosario, Argentina.

Francisco = Colomer wrote:

=
El Martes 07 = Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribi=F3:

=A0


El 7 jun = 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=F3:
Si no hay estudios, entonces la creencia de que = la=A0 influencia de una = familia homoparental sobre un menor es negativa=A0 es un prejuicio sin aval = cient=EDfico alguno.

=A0 =A0 = =A0

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=A0=A0 =A0 =A0 Exactamente. No = hay datos fiables en ning=FAn sentido. Eso es=A0 lo que importa y no el = montaje "hom=F3fobo" o el "hom=F3filo"

=A0 =A0



En = efecto, el "quid" de la cuesti=F3n es si cient=EDficamente = (esc=E9pticamente) se puede concluir algo en relaci=F3n a ese tema. Y = parece claro que a=FAn es pronto para saberlo. Imagino que todav=EDa hay = pocas parejas homosexuales y a=FAn menos con hijos a cargo (yo no = conozco a ninguna), y a=FAn menos-menos con hijos adoptados... asi que = es dif=EDcil hacer esos estudios.

Para mi est=E1 clar=EDsimo que = ha de primar el derecho del menor a tener una familia al derecho del = adulto (sea homo o hetero) a adoptar. En mi opini=F3n es posible que el = menor se desarrolle perfectamente en el hogar homoparental. PERO esto no = es un tema de opini=F3n, sino de CIENCIA. Es conveniente o no la = adopci=F3n (de mis hijos, de tus hijos...) por parejas = homosexuales?

Varios "pensamientos":

- la mayor = parte de las familias son heterosexuales (mientras no se demuestre lo = contrario).
- casi todos los homosexuales = nacen en familias heterosexuales. Por lo tanto el sexo de los padres no = determina el de los hijos. No puede pues afirmarse que es m=E1s probable = que los menores criados en una pareja homosexual vayan a ser = homosexuales (mientras no se demuestre lo contrario).
- A un homosexual var=F3n "se le vigila" cuando se = acerca a un ni=F1o... no vaya a ser que... PERO se vigila igual a un = heterosexual var=F3n cuando se acerca a una ni=F1a??? Es que por ser = homosexual va a ser un pervertido??? (mientras no se demuestre lo = contrario).
- Por eso, como casi todas las = familias son heterosexuales (digamos "tradicionales"), los malos tratos, = agresiones o violaciones de los menores en sus familias ocurren en = familias tradicionales. No se "que peor" les podr=EDa pasar en familias = homoparentales... (mientras no se demuestre lo contrario).

Creo que = los tiempos cambian y que, con tantos y tan r=E1pidos cambios, hay que = ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas realidades. Quedarse = estancado es malo, pero tambi=E9n puede serlo el "todo vale". Por eso = hacen falta los estudios cient=EDficos de verdad, sin preju=EDcios ni = partidismos. El esc=E9ptico tampoco debe tenerlos. El "no pasa nada = mientras no se demuestre lo contrario" es en este caso quiz=E1 tan = perjudicial -para el menor- como el "todo lo malo va a pasar mientras no = se demuestre lo contrario".

Saludos,

=A0 = =A0 Paco


=A0





= --Apple-Mail-1-706202489-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 19:16:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5B63F2C0006; Sun, 12 Jun 2005 19:16:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 367F62C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 19:16:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3324A786BE; Sun, 12 Jun 2005 19:16:13 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5954F7854C for ; Sun, 12 Jun 2005 19:16:12 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1369255wra for ; Sun, 12 Jun 2005 11:16:11 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=JReqYnP5PuFOksMhSR7kGEyNTGJ374akA1BuPzAuSthYGfzjxWtDPlvF5DIlMYhILrqXpxl+ssF1cbokLfQ0yVOP2MJ71oUcNIW1f6xiTWL0zzcGGiWzRAwr1ywS0kUBLjiZZcFZ+n+SmvMcv8u3q0UMkwZgIgpkHmPiaBDLC48= Received: by 10.54.29.23 with SMTP id c23mr2311629wrc; Sun, 12 Jun 2005 11:16:11 -0700 (PDT) Received: by 10.54.135.19 with HTTP; Sun, 12 Jun 2005 11:16:11 -0700 (PDT) Message-ID: <7b22dfa505061211161a2a6b1e@mail.gmail.com> Date: Sun, 12 Jun 2005 20:16:11 +0200 From: Luis Cervantes To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Prueba - Hola de nuevo Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, vuelvo a la lista tras un forzoso parentesis. Saludos=20 --=20 Luis Cervantes =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D "Los programadores est=E1n en conflicto constante contra el Universo. Los programadores intentando crear mayores y mejores programas a prueba de=20 idiotas. El Universo, empe=F1ado en crear mayores=20 y mejores idiotas. De momento gana el Universo" =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 19:26:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 667182C0006; Sun, 12 Jun 2005 19:26:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41DED2C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 19:26:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3C2643461C; Sun, 12 Jun 2005 19:26:18 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A080034466 for ; Sun, 12 Jun 2005 19:26:17 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id E0B282F48C6 for ; Sun, 12 Jun 2005 20:26:16 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id CC9E22F4109 for ; Sun, 12 Jun 2005 20:26:16 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IHZ002J1HVS9270@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 20:26:16 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [147.96.24.247]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Sun, 12 Jun 2005 20:26:16 +0200 Date: Sun, 12 Jun 2005 20:26:16 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?iso-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) Content-type: text/plain; charset=utf-8 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C ----- Mensaje original ----- De=3A Fernando Martinez =3Cfmm21=40usuarios=2Eretecal=2Ees=3E Fecha=3A Domingo=2C Junio 12=2C 2005 8=3A10 pm Asunto=3A =5BPOSIBLE SPAM=5D=3A Re=3A =5Bescepticos=5D Cient=C3=ADficos de todo el mundo desaconsejan la adopci=C3=B3n por homosexuales =3E L Los trabajos de C=C3=A1meron est=C3=A1n criticados en=3A http=3A// = =3E psychology=2Eucdavis=2Eedu/rainbow/html/facts=5Fcameron=5Fsurvey=2Ehtml En = =3E ellos se pueden leer cosas como la que sigue=3A From these data=2C = =3E Cameron and Cameron concluded that 29=25 (5/17) of children with a = =3E homosexual parent have incestuous relations with a parent=2C compared = =3E to 0=2E6=25 of the children of heterosexuals=2C and that =22having a = =3E homosexual parent(s) appears to increase the risk of incest with a = =3E parent by a factor of about 50=2E=22=2E Tambi=C3=A9n=3A 82 =25 de los padres = =3E homosexuales=2C en comparaci=C3=B3n con 18=25 de heterosexuales=2C fueron = =3E =E2=80=98recorded=E2=80=99 como teniendo =E2=80=98poor=E2=80=99 car= =C3=A1cter=2E =3E = =3E Sigo echando en falta que los medios que se dedican a = =3E trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas solventes=2E =3E = Y la cr=C3=ADtica de la cr=C3=ADtica=3A esos ni=C3=B1os con padre homosexual con alta incidencia de abusos=2C =C2=BFaclara si lo eran en el seno de una pareja homosexual=2C o bien heterosexual en la que uno de ellos daba =22rienda suelta=22 a sus apetencias reprimidas descarg=C3=A1ndose con el ni=C3=B1o=2C al no poder vivir su sexualidad abiertamente=3F Quiz=C3=A1s hablo por hablar=2C pero me parece una posibilidad m=C3=A1s=2E Y por otro lado=2C visto lo visto=2C a este paso se me va a generar un gran prejuicio contra el rigor metodol=C3=B3gico de cualquier estudio sociol=C3=B3gico=2E Saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 19:42:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 50D8B2C0006; Sun, 12 Jun 2005 19:42:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3025E2C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 19:42:46 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2A7F434029; Sun, 12 Jun 2005 19:42:46 +0100 (WEST) Received: from resmta04.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9146C34012 for ; Sun, 12 Jun 2005 19:42:45 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.129] (81.172.112.129) by resmta04.ono.com (7.2.052) id 424AAD630067BE1F for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 20:42:45 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_ho?= =?ISO-8859-1?Q?mosexuales?= Date: Sun, 12 Jun 2005 20:42:41 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 12 jun 2005, a las 20:26, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa escribi=F3:= > Hola, > > ----- Mensaje original ----- > De: Fernando Martinez > Fecha: Domingo, Junio 12, 2005 8:10 pm > Asunto: [POSIBLE SPAM]: Re: [escepticos] > Cient=EDficos de todo el mundo desaconsejan la > adopci=F3n por homosexuales > > > >> L Los trabajos de C=E1meron est=E1n criticados >> > en: http:// > >> >> > psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html > En > >> ellos se pueden leer cosas como la que sigue: From >> > these data, > >> Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of >> > children with a > >> homosexual parent have incestuous relations with a >> > parent, compared > >> to 0.6% of the children of heterosexuals, and that >> > "having a > >> homosexual parent(s) appears to increase the risk >> > of incest with a > >> parent by a factor of about 50.". Tambi=E9n: 82 % de >> > los padres > >> homosexuales, en comparaci=F3n con 18% de >> > heterosexuales, fueron > >> =91recorded=92 como teniendo =91poor=92 car=E1cter. >> >> Sigo echando en falta que los medios que >> > se dedican a > >> trabajos como el has aportado se dediquen a >> > estudios mas solventes. > >> >> > > Y la cr=EDtica de la cr=EDtica: esos ni=F1os con padre > homosexual con alta incidencia de abusos, =BFaclara si > lo eran en el seno de una pareja homosexual, o bien > heterosexual en la que uno de ellos daba "rienda > suelta" a sus apetencias reprimidas descarg=E1ndose > con el ni=F1o, al no poder vivir su sexualidad > abiertamente? As=ED de memoria creo que lo primero. El link que he aportado es =20= de cr=EDticas al trabajo de C=E1meron. Y no digo que las conclusiones de = =20 C=E1meron sean correctas (que no lo se), sino que no hay la pretendida =20= unanimidad no existe. > Quiz=E1s hablo por hablar, pero me parece una > posibilidad m=E1s. Y por otro lado, visto lo visto, a > este paso se me va a generar un gran prejuicio > contra el rigor metodol=F3gico de cualquier estudio > sociol=F3gico. Para nada: hay trabajos sociol=F3gicos buenos y malos, hechos con =20 rigor y sin =E9l. La buena metodolog=EDa es siempre exigible. > > Saludos, > Juan > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 20:08:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 93D182C0006; Sun, 12 Jun 2005 20:08:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70FB52C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 20:08:23 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6BC7D341AC; Sun, 12 Jun 2005 20:08:23 +0100 (WEST) Received: from zm2.veloxia.com (zm2.veloxia.com [213.149.227.3]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DD3D334036 for ; Sun, 12 Jun 2005 20:08:22 +0100 (WEST) Received: (qmail 1310 invoked by uid 0); 12 Jun 2005 19:08:33 -0000 Received: from unknown (HELO jefe) (81.44.0.168) by 213.149.227.3 with SMTP; Sun, 12 Jun 2005 19:08:33 +0000 Message-ID: <000301c56f81$e2a27890$0300a8c0@jefe> From: "Guillermo" To: Subject: [escepticos] Prueba1 Date: Sun, 12 Jun 2005 20:06:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 21:10:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BB8892C001B; Sun, 12 Jun 2005 21:10:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A12122C000D for ; Sun, 12 Jun 2005 21:09:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B4F99C054D; Sun, 12 Jun 2005 21:09:24 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AA33C00DD for ; Sun, 12 Jun 2005 21:09:24 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.62] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DhYli-0001ty-UI for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 22:09:18 +0200 Received: from [81.61.154.221] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DhYlh-0005f1-LL for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 12 Jun 2005 22:09:18 +0200 Message-ID: <42AC96DD.1030508@wanadooadsl.net> Date: Sun, 12 Jun 2005 22:11:09 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?windows-1252?Q?Cient=EDficos?= =?windows-1252?Q?_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3?= =?windows-1252?Q?n_por_homosexuales?= References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Fernando Martinez ha escrit: > ...[SUPRIMIDO] > posibilidad más. Y por otro lado, visto lo visto, a > Quizás hablo por hablar, pero me parece una > > Para nada: hay trabajos sociológicos buenos y malos, hechos con > rigor y sin él. La buena metodología es siempre exigible. > >> >> Saludos, >> Juan > Puestos a pedir estudios sociológicos veamos también los estudios sobre la influencia en la educación de los adoptados de los miembros de los siguientes colectivos: Ser católico. Ser socio del Real Madrid. Ser Monárquico. Ser contrario a la adopción por parte de homosexuales. Ser heterosexual. Ser jugador asiduo al mus. Haber pertenecido a una coral Ser republicano. Estar afiliado a CCOO Estar afiliado a la CNT Lo que se te ocurra. Medir más de 1,90m. medir entre 1,70m y 1,80m Pesar más de 90Kg. Quienes estén en contra de la adopción por parte de homosexuales, al menos que digan cual es el posible perjuicio sufrido. saludos pepet ps: La "razón " esgrimida en contra de la adopción de niños por parejas homosexuales es que aumenta la probabilidad de homosexualidad del adoptado, caso de que fuera cierto ¿y? Otra "razón" es el peligro de pederastia, como si los adoptados por parejas heterosexuales o los hijos biológicos estuvieran libres de ese peligro. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 21:37:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B3CD32C0006; Sun, 12 Jun 2005 21:37:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A9722C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 21:37:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6785F78399; Sun, 12 Jun 2005 21:37:40 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0D4C7837A for ; Sun, 12 Jun 2005 21:37:39 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1425346wra for ; Sun, 12 Jun 2005 13:37:39 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=bNnsjQD25mRFr+2Ov3hHjkDx+2xMWqUu+snHHYYjvnESBOEO58NWEkH5JcDFSDEIsAten8NtGTmaSXUd8YQFwEMKRWOeG72a2DDZdBwRzsYpyUScwhf4vrOrXfO2FhH2wFh+oV3zOcMj97dyO1QDNfM0ImUxeNPA5xP78UERnEM= Received: by 10.54.94.3 with SMTP id r3mr2359932wrb; Sun, 12 Jun 2005 13:37:39 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Sun, 12 Jun 2005 13:37:38 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305061213376d30f84e@mail.gmail.com> Date: Sun, 12 Jun 2005 17:37:38 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_tod?= =?ISO-8859-1?Q?o_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <42AC96DD.1030508@wanadooadsl.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> <42AC96DD.1030508@wanadooadsl.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/12/05, pepet wrote: > Quienes est=E9n en contra de la adopci=F3n por parte de homosexuales, al > menos que digan cual es el posible perjuicio sufrido. Eso mismo estaba esperando para reintegrarme al debate. Mientras no definamos el 'peligro' que se busca evitar prohibiendo la adopci=F3n por homosexuales, yo de ac=E1 no me muevo. Apreciar=EDa una definici=F3n concreta, no 'da=F1os emocionales' o cosas po= r el estilo. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 12 22:36:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A84A2C0006; Sun, 12 Jun 2005 22:36:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28CA82C0005 for ; Sun, 12 Jun 2005 22:36:49 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2323B34627; Sun, 12 Jun 2005 22:36:49 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D94034611 for ; Sun, 12 Jun 2005 22:36:48 +0100 (WEST) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHZQPB00.NIX for ; Sun, 12 Jun 2005 23:36:47 +0200 Message-ID: <42ACAB44.2010909@terra.es> Date: Sun, 12 Jun 2005 23:38:12 +0200 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?windows-1252?Q?Cient=EDficos?= =?windows-1252?Q?_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3?= =?windows-1252?Q?n_por_homosexuales?= References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Escribe Fernado como crítia a un cierto trabajo: <> ¿Por qué? Establece la autora un condicional, y expresa una opinión muy lógica. Es, de hecho, la hipótesis cero de la investigación, que siempre la hay, se explicite o no. Ejercicio que propongo: Cambia "homosexual" por "católico" en la frase. Mira cómo queda la opinión de la autora: <<“si la creencia católica es algo natural y válido debe ser igualmente aceptable otorgar a los católicos todos los derechos y consideraciones que al individuo no católico” “Ser criado por padres católicos no debe implicar problemas añadidos al proceso de educación.” Esta última frase debiera ser el resultado de la investigación, no un axioma. Y no de una encuesta de opinión sino de una sobre datos obtenidos en otro tipo de estudio.>> ¿Escribirías tu comentario de la misma forma si en el estudio se hubiera hablado de los posibles efectos del catolicismo de los padres en los hijos? Si contestas que sí, te propongo que cambieas ahora "católicos" por "usuarios de windows", luego por "concejales independientes", finalmente por "suscriptores de la lista escépticos"... a ver qué te parece tanto desatino y "prejuicio" que tenemos en el mundo. Fíjate, y los sociólogos sin hacer estudios -tan, pero tan, necesarios- sobre el efecto en la prole de ser católico, usuario de windows, concejal independiente o suscriptor de la lista escépticos, o tantas más conductas humanas que, para evitar axiomas y adecuarnos a tu máxima de esperar el "resultado de la investigación" podrían estar provocando que el mundo vaya así de mal como va. Seamos serios, y un poquito menos homófobos, que no es tan difícil... (salvo que uno sea del PP, que entonces parece más complicado). Saludos, javier armentia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 00:19:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6D0872C0006; Mon, 13 Jun 2005 00:19:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49A712C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 00:19:17 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 46294C064B; Mon, 13 Jun 2005 00:19:17 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED9E8C059D for ; Mon, 13 Jun 2005 00:19:16 +0100 (WEST) Received: from hppav ([80.39.160.108]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IHZVG401.2PI; Mon, 13 Jun 2005 01:19:16 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= Cc: , , , , , , , , , , , , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Novedades_en_'Magonia':_Oriana_Fallaci=2C_contra_la_invest?= =?iso-8859-1?Q?igaci=F3n_con_embriones?= Date: Mon, 13 Jun 2005 01:21:15 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ORIANA FALLACI DISPARATA EN EL DIARIO 'EL MUNDO' SOBRE LA INVESTIGACIÓN CON EMBRIONES HUMANOS El referéndum celebrado en Italia para modificar la ley de reproducción asistida ha llevado a la periodista Oriana Fallaci a escribir un alegato en contra de la investigación con embriones y de la ciencia en general... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 00:25:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 792F82C0006; Mon, 13 Jun 2005 00:25:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57EFA2C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 00:25:57 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 530FE3463A; Mon, 13 Jun 2005 00:25:57 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEF8134637 for ; Mon, 13 Jun 2005 00:25:56 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IHZVR700.0T9 for ; Mon, 13 Jun 2005 01:25:55 +0200 Message-ID: <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> From: =?Windows-1252?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?RE_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adop?= =?Windows-1252?Q?ci=F3n_por_homosexuales?= Date: Mon, 13 Jun 2005 01:25:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Es necesariamente malo el incesto, si se da entre personas adultas que están de acuerdo en ello? Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 00:47:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DBB312C0006; Mon, 13 Jun 2005 00:47:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB4852C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 00:47:16 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B83D0C053E; Mon, 13 Jun 2005 00:47:16 +0100 (WEST) Received: from resmta04.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D079C047B for ; Mon, 13 Jun 2005 00:47:16 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.63] (81.172.112.63) by resmta04.ono.com (7.2.052) id 424AAD630067EF95 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 01:47:16 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <42ACAB44.2010909@terra.es> References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> <42ACAB44.2010909@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_ho?= =?ISO-8859-1?Q?mosexuales?= Date: Mon, 13 Jun 2005 01:46:39 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos: El 12 jun 2005, a las 23:38, Javier Armentia escribi=F3: > Escribe Fernado como cr=EDtia a un cierto trabajo: > < la homosexualidad es algo natural y v=E1lido debe ser igualmente =20 > aceptable otorgar a los homosexuales todos los derechos y =20 > consideraciones que al individuo heterosexual=94 =93Ser criado por =20= > padres homosexuales no debe implicar problemas a=F1adidos al proceso =20= > de educaci=F3n.=94 > > Esta =FAltima frase debiera ser el resultado de la investigaci=F3n, no = =20 > un axioma. Y no de una encuesta de opini=F3n sino de una sobre datos =20= > obtenidos en otro tipo de estudio.>> > > =BFPor qu=E9? Establece la autora un condicional, y expresa una = opini=F3n =20 > muy l=F3gica. Es, de hecho, la hip=F3tesis cero de la investigaci=F3n, = =20 > que siempre la hay, se explicite o no. O.K.: Es una buena hip=F3tesis de partida a corroborar, no un =20= axioma. =BFAs=ED te vale? > > Ejercicio que propongo: > Cambia "homosexual" por "cat=F3lico" en la frase. Mira c=F3mo queda la = =20 > opini=F3n de la autora: > <<=93si la creencia cat=F3lica es algo natural y v=E1lido debe ser =20 > igualmente aceptable otorgar a los cat=F3licos todos los derechos y =20= > consideraciones que al individuo no cat=F3lico=94 =93Ser criado por =20= > padres cat=F3licos no debe implicar problemas a=F1adidos al proceso de = =20 > educaci=F3n.=94 > > Esta =FAltima frase debiera ser el resultado de la investigaci=F3n, no = =20 > un axioma. Y no de una encuesta de opini=F3n sino de una sobre datos =20= > obtenidos en otro tipo de estudio.>> Por supuesto que en un pa=EDs que gasta tanto en educaci=F3n =20= concertada religiosa ser=EDa un estudio muy =FAtil. > > =BFEscribir=EDas tu comentario de la misma forma si en el estudio se =20= > hubiera hablado de los posibles efectos del catolicismo de los =20 > padres en los hijos? Si. Y tambi=E9n en muchos otros supuestos. > > Si contestas que s=ED, te propongo que cambieas ahora "cat=F3licos" = por =20 > "usuarios de windows", luego por "concejales independientes", =20 > finalmente por "suscriptores de la lista esc=E9pticos"... a ver qu=E9 =20= > te parece tanto desatino y "prejuicio" que tenemos en el mundo. =20 > F=EDjate, y los soci=F3logos sin hacer estudios -tan, pero tan, =20 > necesarios- sobre el efecto en la prole de ser cat=F3lico, usuario de =20= > windows, concejal independiente o suscriptor de la lista =20 > esc=E9pticos, o tantas m=E1s conductas humanas que, para evitar = axiomas =20 > y adecuarnos a tu m=E1xima de esperar el "resultado de la =20 > investigaci=F3n" podr=EDan estar provocando que el mundo vaya as=ED de = =20 > mal como va. Pero, =BFde veras crees que todo eso del concejal, el windios... =20= tiene la misma relevancia, siquiera como hip=F3tesis, en el resultado =20= educativo de unos ni=F1os?. Se me ocurren mejores. Te recuerdo mi convicci=F3n personal: creo que hay ni=F1os =20 educ=E1ndose en parejas heterosexuales que estar=EDan mejor en parejas =20= homosexuales y viceversa. > > Seamos serios, y un poquito menos hom=F3fobos, que no es tan =20 > dif=EDcil... (salvo que uno sea del PP, que entonces parece m=E1s =20 > complicado). A ver: No soy del PP (ni simpatizo), soy ateo y lo "hom=F3fobo" =20= me suena a lo de hereje de otros tiempos para tapar la boca. > > Saludos, > > javier armentia > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 00:52:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 70CD62C0006; Mon, 13 Jun 2005 00:52:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 15C792C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 00:52:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 12CA07873F; Mon, 13 Jun 2005 00:52:53 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5275F7871D for ; Mon, 13 Jun 2005 00:52:52 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id z35so240000rne for ; Sun, 12 Jun 2005 16:52:51 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:from:to:subject:date:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:x-mailer:thread-index:x-mimeole:in-reply-to:message-id; b=UCs/gm6CTP1ZG0Yu+2OXEy2y97DhzxpDoMeKnveXADwNdy4pjBPlWcVopG/yTCQnrpfJH7B+6/qfN0PtxtbtJkzR96zTEe6vXdRUS3HEJnYTfFiLA4iFC1zOo3nb63YRKIc6dXCUOu0d/SQGRrgAUUpbaVHfNbPCyq/1M7EelL8= Received: by 10.38.101.26 with SMTP id y26mr379318rnb; Sun, 12 Jun 2005 16:52:51 -0700 (PDT) Received: from claudio ([200.117.8.144]) by mx.gmail.com with ESMTP id i1sm1004897rne.2005.06.12.16.52.49; Sun, 12 Jun 2005 16:52:51 -0700 (PDT) From: "Claudio Uribe Rosner" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_des?= =?iso-8859-1?Q?aconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Sun, 12 Jun 2005 20:52:53 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcVvpiER+0BWALHWSRmCF76o+smuxQAAyqVA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> Message-ID: <42accad3.7f4433b7.0a4e.ffff832f@mx.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jose Brox] =BFEs necesariamente malo el incesto, si se da entre personas adultas = que est=E1n de acuerdo en ello? =20 [Claudio] Bueno Jose, define un poco mejor "malo". =BFMalo socialmente? Si = perteneces a una comunidad cat=F3lica seguro que s=ED. =BFMalo biol=F3gicamente? Mi = abuela dec=EDa que los hijos entre hermanos o primos nac=EDan tarados o ciegos, = pero ella no era bi=F3loga. En fin "malo" =BFqu=E9? _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Las redes de blogs son redes complejas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 01:02:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6713A2C0006; Mon, 13 Jun 2005 01:02:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E95E2C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 01:02:27 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3888734055; Mon, 13 Jun 2005 01:02:27 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD77F34053 for ; Mon, 13 Jun 2005 01:02:26 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.57] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DhcPE-0007Ja-RP for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 02:02:20 +0200 Received: from [81.61.154.221] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DhcPE-00077m-0S for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 02:02:20 +0200 Message-ID: <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> Date: Mon, 13 Jun 2005 02:04:13 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?windows-1252?Q?Cient=EDficos_de_todo_?= =?windows-1252?Q?el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_hom?= =?windows-1252?Q?osexuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Jose Ramón Brox ha escrit: >¿Es necesariamente malo el incesto, si se da entre personas adultas que están de acuerdo >en ello? > >Jose Brox > Yo particularmente me niego a seguir por ahí, si antes no se define et término "malo" saludos pepet ps: En países donde ahorcan y lapidan a los adúlteros, no creo que tengan muchas contemplaciones con el incesto, en dichos países si te pillan no solo es malo, es malísimo. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 06:11:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CBF962C0006; Mon, 13 Jun 2005 06:11:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9A162C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 06:11:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A6A4F78626; Mon, 13 Jun 2005 06:11:29 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AAAD7841A for ; Mon, 13 Jun 2005 06:11:29 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II0BR401.7XS for ; Mon, 13 Jun 2005 07:11:28 +0200 Message-ID: <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> From: =?Windows-1252?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?RE_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adop?= =?Windows-1252?Q?ci=F3n_por_homosexuales?= Date: Mon, 13 Jun 2005 07:11:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ah, pero es que a mí no me toca definirlo; la piedra está sobre el tejado de los que elaboran ese informe que menciona lo del incesto como si fuera anatema. Un saludo. Jose Brox. ----- Original Message ----- From: "pepet" To: Sent: Monday, June 13, 2005 2:04 AM Subject: Re: [escepticos] RE Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales En/na Jose Ramón Brox ha escrit: >¿Es necesariamente malo el incesto, si se da entre personas adultas que están de acuerdo >en ello? > >Jose Brox > Yo particularmente me niego a seguir por ahí, si antes no se define et término "malo" saludos pepet ps: En países donde ahorcan y lapidan a los adúlteros, no creo que tengan muchas contemplaciones con el incesto, en dichos países si te pillan no solo es malo, es malísimo. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 07:32:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A9D62C0006; Mon, 13 Jun 2005 07:32:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CFC02C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 07:32:09 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 59F5B785F6; Mon, 13 Jun 2005 07:32:09 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1402F78130 for ; Mon, 13 Jun 2005 07:32:09 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DhiUN-0007IK-MK for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 08:32:03 +0200 Received: from [80.103.164.82] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DhiUL-0004xu-W3 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 08:32:02 +0200 Message-ID: <42AD288C.8010802@wanadoo.es> Date: Mon, 13 Jun 2005 08:32:44 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_e?= =?ISO-8859-1?Q?l_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homose?= =?ISO-8859-1?Q?xuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: >=20 >>=BFEs necesariamente malo el incesto, si se da entre personas adultas q= ue est=E1n de acuerdo >>en ello? En contra de lo que pudiera parecer, las relaciones incestuosas eran=20 corrientes hace relativamente poco tiempo.Aqu=ED en Guadalajara (Espa=F1a= )=20 donde los pueblos eran peque=F1os y la poblaci=F3n no era muy grande, era= n=20 frecuentes los matrimonios entre primos hermanos y con otros grados de=20 parentesco inferiores. No soy bi=F3logo ni soci=F3logo pero creo que no me equivoco si afirmo qu= e=20 el tab=FA en torno al incesto es m=E1s una consecuencia de lo observado=20 (malformaciones debido a cosanguinidad) que una idea a priori. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 07:36:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 763932C0006; Mon, 13 Jun 2005 07:36:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51FAE2C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 07:36:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4F02B787A4; Mon, 13 Jun 2005 07:36:00 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B7297879D for ; Mon, 13 Jun 2005 07:36:00 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DhiY6-0000Bw-OV for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 08:35:54 +0200 Received: from [80.103.164.82] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DhiY5-0004kx-50 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 08:35:53 +0200 Message-ID: <42AD2977.2010904@wanadoo.es> Date: Mon, 13 Jun 2005 08:36:39 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_?= =?ISO-8859-1?Q?de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_?= =?ISO-8859-1?Q?por_homosexuales?= References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> <42ACAB44.2010909@terra.es> In-Reply-To: <42ACAB44.2010909@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Javier Armentia escribi=F3: > (salvo que uno sea del PP, que entonces parece m=E1s complicado). Mmmm...=BFY eso no es un prejuicio? Yo conozco gente del PP que est=E1 a favor de las bodas homosexuales y de= =20 permitir que adopten.Tambi=E9n conozco gente del PSOE que est=E1 en=20 contra...y por conocer....hasta conozco una comunista que va a misa=20 todos los domingos...=A1Viva la coherencia! :D. Saludetes PS: No tengo preferencia por ning=FAn partido politico...que conste en=20 acta antes de mi ejecuci=F3n :P From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 07:38:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 151192C0006; Mon, 13 Jun 2005 07:38:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E5CA22C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 07:38:39 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DCD1634674; Mon, 13 Jun 2005 07:38:39 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5235234671 for ; Mon, 13 Jun 2005 07:38:39 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Mon, 13 Jun 2005 08:38:38 +0200 Message-ID: <004c01c56fe2$8808fe70$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_des?= =?iso-8859-1?Q?aconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Mon, 13 Jun 2005 08:38:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-ORFilter: mail checked by ORFilter 4.1.0.2 - http://martijnjongen.com/orfilter X-OriginalArrivalTime: 13 Jun 2005 06:38:38.0800 (UTC) FILETIME=[882EFD00:01C56FE2] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >No soy biólogo ni sociólogo pero creo que no me equivoco si afirmo que el >tabú en torno al incesto es más una consecuencia de lo observado >(malformaciones debido a cosanguinidad) que una idea a priori. > Entre los esquimales, que tienen mucha consanguineidad, se daba el "asesinato por seleccion"... básicamente consistia en matar al que presentara malformaciones y/o signos de locura cuando todo el pueblo decidia que "tenia el Wendigo"... (que estaba poseido). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 07:39:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 619E02C0006; Mon, 13 Jun 2005 07:39:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AFC02C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 07:39:41 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2682534674; Mon, 13 Jun 2005 07:39:41 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D01543462D for ; Mon, 13 Jun 2005 07:39:39 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Mon, 13 Jun 2005 08:39:39 +0200 Message-ID: <004f01c56fe2$ac45ba30$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> <42ACAB44.2010909@terra.es> <42AD2977.2010904@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDfico?= =?iso-8859-1?Q?s_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexu?= =?iso-8859-1?Q?ales?= Date: Mon, 13 Jun 2005 08:39:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-ORFilter: mail checked by ORFilter 4.1.0.2 - http://martijnjongen.com/orfilter X-OriginalArrivalTime: 13 Jun 2005 06:39:39.0534 (UTC) FILETIME=[AC6242E0:01C56FE2] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >Yo conozco gente del PP que está a favor de las bodas homosexuales y de >permitir que adopten.También conozco gente del PSOE que está en contra...y >por conocer....hasta conozco una comunista que va a misa todos los >domingos...¡Viva la coherencia! :D. Había una encuesta donde un 10% de ATEOS afirmaban creer en Dios... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 08:35:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 377A82C0006; Mon, 13 Jun 2005 08:35:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F11F52C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 08:35:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EDF0978753; Mon, 13 Jun 2005 08:35:24 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DA3F787BE for ; Mon, 13 Jun 2005 08:35:24 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id M44CWLTG; Mon, 13 Jun 2005 09:35:23 +0200 Message-ID: <42AD373B.50701@gmail.com> Date: Mon, 13 Jun 2005 09:35:23 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_e?= =?ISO-8859-1?Q?l_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homose?= =?ISO-8859-1?Q?xuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> In-Reply-To: <42AD288C.8010802@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprián wrote: > En contra de lo que pudiera parecer, las relaciones incestuosas eran > corrientes hace relativamente poco tiempo.Aquí en Guadalajara (España) > donde los pueblos eran pequeños y la población no era muy grande, eran > frecuentes los matrimonios entre primos hermanos y con otros grados de > parentesco inferiores. Bueno, realmente los matrimonios entre primos siguen ocurriendo con bastante frecuencia especialmente en zonas rurales y en ocasiones (!!!) por razones ecónomicas (mantener posesiones de tierras dentro de la familia, etc.) Y se sabe que antiguamente en algunas culturas como la egipcia o algunas otras precolombinas se realizaba el matrimonio entre hermanos. En cierto modo no parece descabellado lo que propones de que la idea de incesto haya nacido como "defensa" contra las consecuencias biológicas de la endogamia. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 09:01:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 203022C0006; Mon, 13 Jun 2005 09:01:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E77462C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 09:01:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E3BA8787D0; Mon, 13 Jun 2005 09:01:40 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9553F787CA for ; Mon, 13 Jun 2005 09:01:40 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 116D32F49B1 for ; Mon, 13 Jun 2005 10:01:40 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 04FF32F49AF for ; Mon, 13 Jun 2005 10:01:40 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0II000BP6JMSOJ20@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 10:01:40 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Mon, 13 Jun 2005 10:01:40 +0200 Date: Mon, 13 Jun 2005 10:01:40 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?iso-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <5e545b2a53f8.42ad5984@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Creo que lo coment=E9 por aqu=ED hace un tiempo=2C pero por si acaso=2C = vuelvo a ello=3A lo que he le=EDdo de la mayor=EDa de antrop=F3logos es = que el incesto ha estado tradicionalmente prohibido para evitar indeseab= les concentraciones de poder en un determinado clan familiar=2E Las excepciones que citas de Egipto o culturas precolombinas se daban pr= ecisamente creo recordar tan s=F3lo en la familia real=2C precisamente c= omo forma de mantener esa diferenciaci=F3n del resto de la gente=3B de h= echo=2C por lo menos en Egipto=2C el fara=F3n era considerado un semidi=F3= s (si mal no recuerdo)=2C eximido de muchos de los deberes de cualquier = mortal=2E Por cierto=2C que esta deificaci=F3n y la consanguinidad siempre me ha r= ecordado a la endogamia de las casas reales=2C en especial las europeas=3B= sin ir m=E1s lejos=2C el =22dewater=22 que se dio en Espa=F1a respecto = a si el heredero de la jefatura del Estado pod=EDa/deb=EDa casarse con u= na plebeya=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Jos=E9 =C1ngel Morente =3Cmsxjam=40gmail=2Ecom=3E Fecha=3A Lunes=2C Junio 13=2C 2005 9=3A35 am Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D RE Cient=EDficos de todo el mundo desac= onsejan la adopci=F3n por homosexuales =3E Bueno=2C realmente los matrimonios entre primos siguen ocurriendo = =3E con = =3E bastante frecuencia especialmente en zonas rurales y en ocasiones = =3E (!!!) = =3E por razones ec=F3nomicas (mantener posesiones de tierras dentro de = =3E la = =3E familia=2C etc=2E) =3E = =3E Y se sabe que antiguamente en algunas culturas como la egipcia o = =3E algunas = =3E otras precolombinas se realizaba el matrimonio entre hermanos=2E =3E = =3E En cierto modo no parece descabellado lo que propones de que la = =3E idea de = =3E incesto haya nacido como =22defensa=22 contra las consecuencias = =3E biol=F3gicas = =3E de la endogamia=2E =3E = From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 09:03:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4AA952C0006; Mon, 13 Jun 2005 09:03:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 261502C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 09:03:09 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2292BC0784; Mon, 13 Jun 2005 09:03:09 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsa796-a02.servidoresdns.net [82.223.190.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E16D9C027C for ; Mon, 13 Jun 2005 09:03:08 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id CAC6232C3 for ; Mon, 13 Jun 2005 10:03:07 +0200 (CEST) Message-ID: <42AD3DB8.6030700@unizar.es> Date: Mon, 13 Jun 2005 10:03:04 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_?= =?ISO-8859-1?Q?el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homos?= =?ISO-8859-1?Q?exuales?= References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> <42ACAB44.2010909@terra.es> <42AD2977.2010904@wanadoo.es> <004f01c56fe2$ac45ba30$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <004f01c56fe2$ac45ba30$037293c1@eeza.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ramón Ordiales wrote: >> >> Yo conozco gente del PP que está a favor de las bodas homosexuales y >> de permitir que adopten.También conozco gente del PSOE que está en >> contra...y por conocer....hasta conozco una comunista que va a misa >> todos los domingos...¡Viva la coherencia! :D. > > > Había una encuesta donde un 10% de ATEOS afirmaban creer en Dios... ¡Ah, qué buena! ¿Recuerdas dónde se puede ver eso? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 09:26:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A395D2C0007; Mon, 13 Jun 2005 09:26:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE5C42C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 09:26:10 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E8182345B0; Mon, 13 Jun 2005 09:26:10 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0874734073 for ; Mon, 13 Jun 2005 09:26:09 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([192.168.141.123]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Mon, 13 Jun 2005 10:26:00 +0200 Message-ID: <005701c56ff1$87f72650$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?El_incesto_=28era:_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desacons?= =?iso-8859-1?Q?ejan_la_....=29?= Date: Mon, 13 Jun 2005 10:25:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 13 Jun 2005 08:26:00.0758 (UTC) FILETIME=[87E3C560:01C56FF1] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si no estoy equivocado, los problemas derivados por la relaciones entre personas muy próximas en parentesco vienen por los genes recesivos... Hablando sin demasiada propiedad (hablo de oídas), tengo entendido que estos genes son unos que dan problemas si se encuentran con su igual. Todos tenemos genes recesivos, pero por lo general no tenemos un par iguales y no dan problemas. Cuando se relacionan dos personas alejadas en parentesco, es dificil (que no imposible) encontrar el mismo gen. Pero a medida que escojemos una pareja mas cercana genéticamente a nosotros, es cada vez mas probable que coincidamos en nuestra genética, y por tanto, tengamos el mismo gen recesivo. Si los dos progenitores transmitimos esos genes uno de nuestros hijos, es cuando empiezan los problemas... Me imagino que la probabilidad mas alta es entre hermanos, luego vendrán entre padre-hijo, primos... bla bla bla. Supongo que el rechazo entre relaciones incestuosas puede ser cultural.. Pero creo yo que incluso podría ser un comportamiento instintivo (en plan ya genético), por el cual los individuos que tendían a no relacionarse con parientes han tenido descendencia mas sana (en porcentaje) y a su vez han transmitido su tendencia sexual a sus descendientes... ----- Original Message ----- From: "José Ángel Morente" To: Sent: Monday, June 13, 2005 9:35 AM Subject: Re: [escepticos] RE Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales > Francisco Ceprián wrote: > > > En contra de lo que pudiera parecer, las relaciones incestuosas eran > > corrientes hace relativamente poco tiempo.Aquí en Guadalajara (España) > > donde los pueblos eran pequeños y la población no era muy grande, eran > > frecuentes los matrimonios entre primos hermanos y con otros grados de > > parentesco inferiores. > > Bueno, realmente los matrimonios entre primos siguen ocurriendo con > bastante frecuencia especialmente en zonas rurales y en ocasiones (!!!) > por razones ecónomicas (mantener posesiones de tierras dentro de la > familia, etc.) > > Y se sabe que antiguamente en algunas culturas como la egipcia o algunas > otras precolombinas se realizaba el matrimonio entre hermanos. > > En cierto modo no parece descabellado lo que propones de que la idea de > incesto haya nacido como "defensa" contra las consecuencias biológicas > de la endogamia. > > > Saludos. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 09:52:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 36F6A2C0005; Mon, 13 Jun 2005 09:52:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C2B542C0006 for ; Mon, 13 Jun 2005 09:52:20 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2A7ABC02DA; Mon, 13 Jun 2005 09:52:19 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B4DACC0386 for ; Mon, 13 Jun 2005 09:52:18 +0100 (WEST) Received: (qmail 13239 invoked by uid 0); 13 Jun 2005 08:50:47 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Mon, 13 Jun 2005 08:50:47 +0000 Message-ID: <001201c56ff4$f77db040$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <5e545b2a53f8.42ad5984@ucm.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDfico?= =?iso-8859-1?Q?s_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexu?= =?iso-8859-1?Q?ales?= Date: Mon, 13 Jun 2005 10:50:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Juan Antonio Rodríguez García" To: Sent: Monday, June 13, 2005 10:01 AM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales Hola, Creo que lo comenté por aquí hace un tiempo, pero por si acaso, vuelvo a ello: lo que he leído de la mayoría de antropólogos es que el incesto ha estado tradicionalmente prohibido para evitar indeseables concentraciones de poder en un determinado clan familiar. (y sigue) _____________________________ Bueno, me parece más lógica la explicación que da mi admirado Harris: el incesto siempre se consideró como una traba al expansionamiento demográfico y a las relaciones inter-tribales. Recordemos que entonces población = poder (entre otros factores, claro) Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 13:33:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 579452C0007; Mon, 13 Jun 2005 13:33:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 276342C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 13:33:57 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 94417C085E; Mon, 13 Jun 2005 13:31:25 +0100 (WEST) Received: from telesmtp4.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 079FCC0862 for ; Mon, 13 Jun 2005 13:31:20 +0100 (WEST) Received: from carlosv7w87um3 ([217.125.11.102]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II0W4701.J5K for ; Mon, 13 Jun 2005 14:31:19 +0200 Message-ID: <000d01c57013$48492590$32000a0a@carlosv7w87um3> From: "Carlos Ruiz" To: References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> <42ACAB44.2010909@terra.es> <42AD2977.2010904@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDfico?= =?iso-8859-1?Q?s_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexu?= =?iso-8859-1?Q?ales?= Date: Mon, 13 Jun 2005 14:27:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Te refieres a afiliados, a militantes, a o simpatizantes, o a simples votantes por convencimiento o a simples votantes por ser lo menos malo, es decir, por eliminación, ...?. ¿En qué asamblea o congreso o programa sometido a la base consta el tema de la adopción o no, por homosexuales? ¿Quién decide en los partido? Lo de la comunista, coherencia total si es del PCE. ----- Original Message ----- From: "Francisco Ceprián" To: Sent: Monday, June 13, 2005 8:36 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales Javier Armentia escribió: > (salvo que uno sea del PP, que entonces parece más complicado). Mmmm...¿Y eso no es un prejuicio? Yo conozco gente del PP que está a favor de las bodas homosexuales y de permitir que adopten.También conozco gente del PSOE que está en contra...y por conocer....hasta conozco una comunista que va a misa todos los domingos...¡Viva la coherencia! :D. Saludetes PS: No tengo preferencia por ningún partido politico...que conste en acta antes de mi ejecución :P __________ Información de NOD32 1.1136 (20050611) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 17:04:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5DDDB2C0006; Mon, 13 Jun 2005 17:04:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 382F62C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 17:04:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 34489787E7; Mon, 13 Jun 2005 17:04:00 +0100 (WEST) Received: from smtp.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F105D787D2 for ; Mon, 13 Jun 2005 17:03:59 +0100 (WEST) Received: from [62.151.100.87] (helo=1d26aa7b527914) by smtp.ya.com with smtp id 1DhrPq-0003Kn-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 18:03:58 +0200 Message-ID: <003b01c57031$8e8c1260$5764973e@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <004c01c56fe2$8808fe70$037293c1@eeza.csic.es> Subject: [escepticos] Re:....osexuales y otros tabuses. Date: Mon, 13 Jun 2005 18:03:37 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Parece ser que hay estudios realizados en kibutzs de Israel y en otros entornos de mas fácil pronunciación que levantan la sospecha de que el asunto del tabú del incesto está relacionado con la simple falta de atracción entre personas que se han criado desde su más tierna infancia juntos con un nivel de intimidad grande, sean o no hermanos. Hace poco apareció por ahi una noticia de unos hermanos que se habían casado sin saber que lo eran, no habían convivido juntos y por tanto no se había dado esa inhibición de la atracción. El incesto sería una ruputura de esa tendencia natural, que de existir será por algo, pero la percepción del incesto dependerá de la forma de crianza de los niños en cada sociedad: la no atracción sexual se dará sólo entre hermanos, o entre hermanos y primos, o como en el caso de los Kibútzs entre todos los niños que se crian ahi al mogollón tos juntos. Biólogos tiene la lista que nos podrán dar luz sobre el asunto de las malformaciones genéticas producto del incesto. (el borbonismo, y males así.) No es más que un dato. Luis Carlos granja13@jazzfree.com mucha consanguineidad, se daba el > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 18:48:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D3D922C0006; Mon, 13 Jun 2005 18:48:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C3512C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 18:48:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 787DE7832F; Mon, 13 Jun 2005 18:48:46 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2623C78007 for ; Mon, 13 Jun 2005 18:48:46 +0100 (WEST) Received: from [83.165.22.97] by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0II100HF4AREMEY0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 19:47:38 +0200 (CEST) Date: Mon, 13 Jun 2005 19:47:50 +0200 From: Angel Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_e?= =?ISO-8859-1?Q?l_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homose?= =?ISO-8859-1?Q?xuales?= In-reply-to: <42AD373B.50701@gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42ADC6C6.1000104@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es-es, es References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.7.3) Gecko/20040910 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente escribió: > Francisco Ceprián wrote: > >> En contra de lo que pudiera parecer, las relaciones incestuosas eran >> corrientes hace relativamente poco tiempo.Aquí en Guadalajara >> (España) donde los pueblos eran pequeños y la población no era muy >> grande, eran frecuentes los matrimonios entre primos hermanos y con >> otros grados de parentesco inferiores. > > > Bueno, realmente los matrimonios entre primos siguen ocurriendo con > bastante frecuencia especialmente en zonas rurales y en ocasiones > (!!!) por razones ecónomicas (mantener posesiones de tierras dentro de > la familia, etc.) > > Y se sabe que antiguamente en algunas culturas como la egipcia o > algunas otras precolombinas se realizaba el matrimonio entre hermanos. > > En cierto modo no parece descabellado lo que propones de que la idea > de incesto haya nacido como "defensa" contra las consecuencias > biológicas de la endogamia. > > > Saludos. > > > He mirado en el codigo civil español y dice esto : Tampoco pueden contraer matrimonio entre sí: 1. Los parientes en línea recta por consanguinidad o adopción. 2. Los colaterales por consanguinidad hasta el tercer grado. ¿ Hasta donde llega el tercer grado ? ¿ Primos carnales ? No lo tengo claro Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 19:47:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1E3C02C0006; Mon, 13 Jun 2005 19:47:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE2DD2C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 19:47:13 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E7165C0047; Mon, 13 Jun 2005 19:47:13 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 71211C0020 for ; Mon, 13 Jun 2005 19:47:13 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id M44CWMPQ; Mon, 13 Jun 2005 20:47:13 +0200 Message-ID: <42ADD4B0.6010007@gmail.com> Date: Mon, 13 Jun 2005 20:47:12 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_e?= =?ISO-8859-1?Q?l_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homose?= =?ISO-8859-1?Q?xuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> <42ADC6C6.1000104@mundo-r.com> In-Reply-To: <42ADC6C6.1000104@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Angel wrote: > He mirado en el codigo civil español y dice esto : > > Tampoco pueden contraer matrimonio entre sí: > 1. Los parientes en línea recta por consanguinidad o adopción. > 2. Los colaterales por consanguinidad hasta el tercer grado. > > ¿ Hasta donde llega el tercer grado ? ¿ Primos carnales ? Nunca entendí bien el concepto "en línea recta" y "coletaral" aplicado a los parentescos. Creo recordar que un hermano era segundo grado de consaguinidad, y me parece que hay que ir recorriendo los "nodos" del arbol genealógico, con lo cuál, supongo que dos primos carnales serían 4º grado (perdonad mi ascii-art tan horrendo). Abuelo ________|______ | | Padre Tío __|___ |__ | | | | | | Sujeto Hermano Primo No obstante, estoy especulando porque yo tampoco lo tengo claro, así que estaría bien que alguien que sepa más de la materia lo aclare. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 20:05:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 39F1A2C0007; Mon, 13 Jun 2005 20:05:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16D582C0006 for ; Mon, 13 Jun 2005 20:05:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 02B0DC0047; Mon, 13 Jun 2005 20:05:35 +0100 (WEST) Received: from smtp4.arnet.com.ar (smtp4.arnet.com.ar [200.45.191.22]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 66E06C0029 for ; Mon, 13 Jun 2005 20:05:32 +0100 (WEST) Received: (qmail 20323 invoked from network); 13 Jun 2005 19:05:28 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.1.2?) (201.252.206.52) by smtp4.arnet.com.ar with SMTP; 13 Jun 2005 19:05:27 -0000 Message-ID: <42ADD89E.5040406@softhome.net> Date: Mon, 13 Jun 2005 16:03:58 -0300 From: Fabian User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (Windows/20040502) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?windows-1252?Q?Cient=EDficos_de_todo_el?= =?windows-1252?Q?_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homos?= =?windows-1252?Q?exuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> In-Reply-To: <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando: El link de josumezo parece que esta muerto (por lo menos en mi pc)...Habra otro con la info disponible? El articulo que romperia la unanimidad es de unas 500 palabras del American College es bastante citado por lo que vi en google. El American College fue establecido en el año 2002 segun dicen en la web. Ademas dicen cosas como estas de si mismos: *"About Us* *Mission of the College* "The Mission of the American College of Pediatricians is to enable all children to reach their optimal physical and emotional health and well-being. To this end, we recognize the basic father-mother family unit, within the context of marriage, to be the optimal setting for childhood development, but pledge our support to all children, regardless of their circumstances."" http://www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=10002&art=83&BISKIT=711636269 *About Us* *Vision of the College* "The American College of Pediatricians promotes a society where all children, from the moment of their conception, are valued unselfishly. We encourage mothers, fathers and families to advance the needs of their children above their own. We expect societal forces to support the two-parent, father-mother family unit and provide for children role models of ethical character and responsible behavior." http://www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=10002&art=84&BISKIT=711636269 Podrias indicarme donde concretamente encontraste fraude en la citas a autores? Saludos y gracias. Fernando Martinez wrote: > Saludos: > > Me parece un trabajo que se hace desde la militancia en unas > ideas preconcebidas (demasiada doctrina para un trabajo de opinión) y > en el que hay fraude al citar autores. > En cuanto al estudio de opinión en si mismo, hecho en falta una > mayor información en cuanto al "método" (pag. 6). > > En la pag. 3 se puede leer la opinión de la propia autora: .. > “si la homosexualidad es algo natural y válido debe ser igualmente > aceptable otorgar a los homosexuales todos los derechos y > consideraciones que al individuo heterosexual” “Ser criado por > padres homosexuales no debe implicar problemas añadidos al proceso de > educación.” > > Esta última frase debiera ser el resultado de la investigación, no un > axioma. Y no de una encuesta de opinión sino de una sobre datos > obtenidos en otro tipo de estudio. > > En la pag. 4, acerca del nº de gays en España. les cifra en un > 10-12% de gays frente a 6-8% de lesbianas: cifra discutible como el > propio estudio reconoce, aunque no nos ofrece cifras alternativas ni > nos explica el por qué de esos porcentajes. Casi seguro usa sin > justificar cifras hipertrofiadas. > Otra estimación está en > http://personales.ya.com/josumezo/2005/04/sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.htm > > En las Pag. 4-5-6: En lo referido a la calidad parental y el > desarrollo de los niños concluye (p.6) tras citar una serie de > trabajos y algunas críticas que “a pesar de ello, la evidencia actual > es unánime al revelar que los niños de padres gay y madres lesbianas > no difieren sistemáticamente de los niños criados en familias > heterosexuales....” > > Ni es el objeto de un estudio de opinión hacer tales > afirmaciones ni existe tal unanimidad. > > El American College of Pediatricians tiene en su web esto: > Homosexual Parenting: Is It Time For Change? > http://www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=22&art=50&BISKIT=711636269 > > > > L Los trabajos de Cámeron están criticados en: > http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html > En ellos se pueden leer cosas como la que sigue: From these data, > Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of children with a > homosexual parent have incestuous relations with a parent, compared to > 0.6% of the children of heterosexuals, and that "having a homosexual > parent(s) appears to increase the risk of incest with a parent by a > factor of about 50.". También: 82 % de los padres homosexuales, en > comparación con 18% de heterosexuales, fueron ‘recorded’ como teniendo > ‘poor’ carácter. > > Sigo echando en falta que los medios que se dedican a > trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas solventes. > > El 8 jun 2005, a las 13:01, Fabian escribió: > > / > / > >> Bueno, ante todo saludos para todos. >> >> Participo como "oyente" de esta lista hace ya un buen tiempo, con >> alguna que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la lista >> no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como decimos en >> Argentina "vamos a los bifes"... >> >> Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de Argentina) >> donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por parte de gay y >> lesbianas. Encontrè, entre varias busquedas y lecturas, este trabajo : >> >> http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/ViewItem.aspx?Alias=Rainbow&TabID=49&Lang=es&ItemID=140&mid=110&smid=110 >> >> >> Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista sobre >> este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo una clara toma >> de posicion desde lo sentimental respecto al tema (tengo amistad con >> varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que crian niños producto de >> relaciones anteriores- y una cierta cantidad de amigos y conocidos >> gay ); por otro lado esta mi postura ideologica con respecto al tema >> (eticamente considero indiscutible el derecho a criar y por lo tanto >> a adoptar niños) y desde un punto de vista cientifico no he logrado >> encontrar informacion -entre lo que puedo acceder- que avale la >> postura en contra. >> >> Por lo ùltimo me gustaria leer sus opiniones sobre el trabajo que les >> linkee mas arriba (si es que tienen ganas por supuesto). >> >> Saludos nuevamente y gracias. >> >> Fabian Fernàndez >> fabianf@softhome.net >> Rosario, Argentina. >> >> Francisco Colomer wrote: >> >> >>> El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribió: >>> >>> >>> >>> >>>>> El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribió: >>>>> Si no hay estudios, entonces la creencia de que la influencia de >>>>> una familia homoparental sobre un menor es negativa es un >>>>> prejuicio sin aval científico alguno. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Exactamente. No hay datos fiables en ningún sentido. Eso es >>>> lo que importa y no el montaje "homófobo" o el "homófilo" >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> En efecto, el "quid" de la cuestión es si científicamente >>> (escépticamente) se puede concluir algo en relación a ese tema. Y >>> parece claro que aún es pronto para saberlo. Imagino que todavía hay >>> pocas parejas homosexuales y aún menos con hijos a cargo (yo no >>> conozco a ninguna), y aún menos-menos con hijos adoptados... asi que >>> es difícil hacer esos estudios. >>> >>> Para mi está clarísimo que ha de primar el derecho del menor a tener >>> una familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a adoptar. En >>> mi opinión es posible que el menor se desarrolle perfectamente en el >>> hogar homoparental. PERO esto no es un tema de opinión, sino de >>> CIENCIA. Es conveniente o no la adopción (de mis hijos, de tus >>> hijos...) por parejas homosexuales? >>> >>> Varios "pensamientos": >>> >>> - la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no se >>> demuestre lo contrario). >>> - casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. Por >>> lo tanto el sexo de los padres no determina el de los hijos. No >>> puede pues afirmarse que es más probable que los menores criados en >>> una pareja homosexual vayan a ser homosexuales (mientras no se >>> demuestre lo contrario). >>> - A un homosexual varón "se le vigila" cuando se acerca a un niño... >>> no vaya a ser que... PERO se vigila igual a un heterosexual varón >>> cuando se acerca a una niña??? Es que por ser homosexual va a ser un >>> pervertido??? (mientras no se demuestre lo contrario). >>> - Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales (digamos >>> "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o violaciones de los >>> menores en sus familias ocurren en familias tradicionales. No se >>> "que peor" les podría pasar en familias homoparentales... (mientras >>> no se demuestre lo contrario). >>> >>> Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan rápidos >>> cambios, hay que ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas >>> realidades. Quedarse estancado es malo, pero también puede serlo el >>> "todo vale". Por eso hacen falta los estudios científicos de verdad, >>> sin prejuícios ni partidismos. El escéptico tampoco debe tenerlos. >>> El "no pasa nada mientras no se demuestre lo contrario" es en este >>> caso quizá tan perjudicial -para el menor- como el "todo lo malo va >>> a pasar mientras no se demuestre lo contrario". >>> >>> Saludos, >>> >>> Paco >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 20:10:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F2F42C0006; Mon, 13 Jun 2005 20:10:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1AAE32C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 20:10:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1646C7815F; Mon, 13 Jun 2005 20:10:10 +0100 (WEST) Received: from atropos.unileon.es (atropos.unileon.es [193.146.96.3]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC3D078113 for ; Mon, 13 Jun 2005 20:10:09 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by atropos.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j5DJA5H2012770 for ; Mon, 13 Jun 2005 21:10:08 +0200 (CEST) Message-ID: <42ADDA0C.1080008@unileon.es> Date: Mon, 13 Jun 2005 21:10:04 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_e?= =?ISO-8859-1?Q?l_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homose?= =?ISO-8859-1?Q?xuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> <42ADC6C6.1000104@mundo-r.com> <42ADD4B0.6010007@gmail.com> In-Reply-To: <42ADD4B0.6010007@gmail.com> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + MCAFEE en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Primos son tercer grado (se comparte 1/8=1/2^3 genes). Padres y hermanos, primero (en ambos casos se comparten 1/2 de los genes). Abuelos y tíos son segundo grado (1/4). El razonamiento es así: compartes 1/2 de los genes con cada padre y hermano, y sucesivamente, en cada paso es 1/2 que entra en la proporción. Con los hermanos compartes 1/2 aunque haya un salto a través de los padres, puesto que se comparte por partida doble, de ambos padres (coincides en un 50% en lo que habéis heredado del padre y en un 50% de lo que se hereda de la madre, en conjunto, un 50% de coincidencia). Creo que era así. Saludos. Felipe José Ángel Morente wrote: | Angel wrote: | | Nunca entendí bien el concepto "en línea recta" y "coletaral" aplicado a | los parentescos. | | Creo recordar que un hermano era segundo grado de consaguinidad, y me | parece que hay que ir recorriendo los "nodos" del arbol genealógico, con | lo cuál, supongo que dos primos carnales serían 4º grado (perdonad mi | ascii-art tan horrendo). | | | Abuelo | ________|______ | | | | Padre Tío | __|___ |__ | | | | | | | | | Sujeto Hermano Primo | | | No obstante, estoy especulando porque yo tampoco lo tengo claro, así que | estaría bien que alguien que sepa más de la materia lo aclare. | | | Saludos. | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKt2gsACgkQWtdQtNzjBl7pJgCfeCr5PcuYEOLipt4VYci5xScl /NYAn3j5grqk/DnSoqXOfKDlkUOM0UHN =JTAP -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 21:27:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 685822C0006; Mon, 13 Jun 2005 21:27:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 456F22C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 21:27:35 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3F1A4340AF; Mon, 13 Jun 2005 21:27:35 +0100 (WEST) Received: from correo-2.pntic.mec.es (correo-2.pntic.mec.es [195.53.123.9]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3E6C3405E for ; Mon, 13 Jun 2005 21:27:34 +0100 (WEST) Received: by correo-2.pntic.mec.es (Postfix, from userid 500) id 3914C87CA8; Mon, 13 Jun 2005 22:27:34 +0200 (CEST) Received: from mail.platea.pntic.mec.es (162.Red-217-126-228.pooles.rima-tde.net [217.126.228.162]) by correo-2.pntic.mec.es (Postfix) with ESMTP id 62E0987C47 for ; Mon, 13 Jun 2005 22:27:33 +0200 (CEST) To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-15?Q?=5Bescepticos=5D_RE_Cient=EDficos_de_tod?= =?iso-8859-15?Q?o_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_po?= =?iso-8859-15?Q?r_homosexuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> <42ADC6C6.1000104@mundo-r.com> <42ADD4B0.6010007@gmail.com> Message-ID: Date: Mon, 13 Jun 2005 22:26:40 +0200 From: "Luis Blanco" Organization: Consejeria Educacion de Madrid Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=iso-8859-15 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <42ADD4B0.6010007@gmail.com> User-Agent: Opera M2/7.54 (Win32, build 3865) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En Mon, 13 Jun 2005 20:47:12 +0200, José Ángel Morente escribió: > Angel wrote: > Creo recordar que un hermano era segundo grado de consaguinidad, y me > parece que hay que ir recorriendo los "nodos" del arbol genealógico, con > lo cuál, supongo que dos primos carnales serían 4º grado (perdonad mi > ascii-art tan horrendo). > Abuelo > ________|______ > | | > Padre Tío > __|___ |__ > | | | > | | | > Sujeto Hermano Primo > > > No obstante, estoy especulando porque yo tampoco lo tengo claro, así que > estaría bien que alguien que sepa más de la materia lo aclare. > Saludos. Desde el Sujeto hasta el Primo pasando por el antepasado común a ambos. 4º grado consanguinidad. El Sujeto y el Tío = 3º grado. Saludos Luis -- "In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time someting like that happened in politics or religion". -- Carl Sagan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 22:58:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E8832C0006; Mon, 13 Jun 2005 22:58:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C373F2C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 22:58:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BFE7D783E2; Mon, 13 Jun 2005 22:58:41 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C7B978321 for ; Mon, 13 Jun 2005 22:58:41 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dhwx5-0001sr-F9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 23:58:39 +0200 Received: from [81.61.152.95] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dhwx4-0004ep-S0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 13 Jun 2005 23:58:39 +0200 Message-ID: <42AE0201.5050307@wanadooadsl.net> Date: Tue, 14 Jun 2005 00:00:33 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_e?= =?ISO-8859-1?Q?l_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homose?= =?ISO-8859-1?Q?xuales?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> <42ADC6C6.1000104@mundo-r.com> <42ADD4B0.6010007@gmail.com> <42ADDA0C.1080008@unileon.es> In-Reply-To: <42ADDA0C.1080008@unileon.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Felipe ha escrit: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Primos son tercer grado (se comparte 1/8=1/2^3 genes). Padres y > hermanos, primero (en ambos casos se comparten 1/2 de los genes). > Abuelos y tíos son segundo grado (1/4). > El razonamiento es así: compartes 1/2 de los genes con cada padre y > hermano, y sucesivamente, en cada paso es 1/2 que entra en la > proporción. Con los hermanos compartes 1/2 aunque haya un salto a través > de los padres, puesto que se comparte por partida doble, de ambos padres > (coincides en un 50% en lo que habéis heredado del padre y en un 50% de > lo que se hereda de la madre, en conjunto, un 50% de coincidencia). > Creo que era así. > Saludos. > > Felipe > > José Ángel Morente wrote: > | Angel wrote: > | > | Nunca entendí bien el concepto "en línea recta" y "coletaral" > aplicado a > | los parentescos. > | > | Creo recordar que un hermano era segundo grado de consaguinidad, y me > | parece que hay que ir recorriendo los "nodos" del arbol genealógico, > con > | lo cuál, supongo que dos primos carnales serían 4º grado (perdonad mi > | ascii-art tan horrendo). > | > | > | Abuelo > | ________|______ > | | | > | Padre Tío > | __|___ |__ > | | | | > | | | | > | Sujeto Hermano Primo > | > | > | No obstante, estoy especulando porque yo tampoco lo tengo claro, así > que > | estaría bien que alguien que sepa más de la materia lo aclare. > | > | > | Saludos. > | > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Según me explicó un abogado a nivel legal, es el número de nodos del arbol genealógico, que se pasan pero pasando siempre por los progenitores de hijo a padre solo hay un paso, pero de hermano a hermano hay dos hijo->padre->hermano, segundo grado; tío carnal : hijo->padre->abuelo->tío, tercer grado hijo->padre->abuelo->tío->primo cuarto grado; etc. saludos pepet ps: La legislación sobre parentesco, es bastante más antigua que la genética. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 22:59:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F2B072C0006; Mon, 13 Jun 2005 22:59:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC61D2C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 22:59:02 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C6BCF3428D; Mon, 13 Jun 2005 22:59:02 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD3ED34288 for ; Mon, 13 Jun 2005 22:59:01 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1029468nzo for ; Mon, 13 Jun 2005 14:59:00 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=gCyEswkfb200umvIQgRrXJk0HD4W+Kwzxcd2UdF4W6JfWhZ3zOsOP2AgKx/hQsLhdRLrm9iZ64gjUmCESAH8caKkx787vDvXTcwa5uV4OWD+b2YwkPIs6uNhoLrT2W+7Sr+PTZPBZatB6NPmlGXB2AyjdT9+9rj/6YtXO+GIeRs= Received: by 10.36.57.20 with SMTP id f20mr3185771nza; Mon, 13 Jun 2005 14:59:00 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 13 Jun 2005 14:59:00 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050613145964909ba1@mail.gmail.com> Date: Mon, 13 Jun 2005 23:59:00 +0200 From: Tenebris To: 0000-La Corrala Subject: [escepticos] Estancia de Alejandro Borgo, director de la revista PENSAR, en Bilbao Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola amigos (un saludo especial a los compa=F1eros esc=E9pticos del otro la= do del charco) Como supongo que algunos ya sabr=E9is pues se anunci=F3 en esta lista (los dem=E1s os vais a enterar ahora), esta misma semana hemos tenido la inmensa suerte y honor de contar entre nosotros con nuestro querid=EDsimo Alejandro Borgo, director de la Revista de Pensamiento Cr=EDtico PENSAR (editada por el CSICOP) y maestro a la guitarra de la Camerata Porte=F1a, ensemble que nos deleit=F3 con su concierto "El =C1ngel Vive"(concierto que aprovecho para aconsejar entusiastamente a quienes tengan la posibilidad de escucharlo y no lo hayan hecho hasta ahora). Su estancia en Bilbao, desgraciadamente, no fue todo lo extensa que nos hubiese gustado. =A1Imag=EDnense!, tantos a=F1os de contacto v=EDa internet dan para contarse muchas batallas, dif=EDcilmente reducibles a unas escasas 48 horas. Bueno, el caso es que lo pasamos ciertamente bien. Hablamos de escepticismo, de la necesidad de establecer objetivos, de la elaboraci=F3n de planes de futuro, etc... Podemos resumir que en lo personal y en lo colectivo fueron 48 horas intensas e interesantes. Bien, pero rollos introductorios al margen, el objeto de este mensaje es enviar a la lista Esc=E9pticos-La Corrala algunas de las fotograf=EDas que nos sacamos. A veces es bueno poder poner cara a nuestros interlocutores y avanzar as=ED en nuestro mutuo conocimiento. Saludos a todos y ah=ED van unos cuantos enlaces. http://www.flickr.com/photos/tenebris/18985029/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18985030/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18985028/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18985027/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18985026/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18977241/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18977240/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18977239/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18977238/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18977237/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18977236/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18946827/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18946826/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18946825/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18946824/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18946823/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18946822/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18841574/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18841575/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18841576/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18841577/ http://www.flickr.com/photos/tenebris/18841573/ http://photos15.flickr.com/18769497_82376b20d4_b.jpg http://photos12.flickr.com/18769498_69d6326f6f_b.jpg http://photos15.flickr.com/18769499_1dbd45dcf5_b.jpg http://photos15.flickr.com/18769501_ce788549a7_b.jpg http://photos12.flickr.com/18769502_d942b23fdb_b.jpg http://photos15.flickr.com/18769503_ceb7e4d486_b.jpg http://photos12.flickr.com/18773111_44f7c88821_b.jpg http://photos12.flickr.com/18773112_9b89da9d09_b.jpg http://photos15.flickr.com/18773113_bbdde76c05_b.jpg http://photos12.flickr.com/18773114_0835afe3b3_b.jpg http://photos15.flickr.com/18773115_2e8757aac4_b.jpg http://photos15.flickr.com/18773116_c55dfb5fb6_b.jpg http://photos12.flickr.com/18781213_67313ee34f_b.jpg http://photos12.flickr.com/18781214_8b934c3646_b.jpg http://photos15.flickr.com/18781215_5725f67994_b.jpg http://photos15.flickr.com/18781216_ab2fcf72a2_b.jpg http://photos12.flickr.com/18784405_9e4294967a_b.jpg http://photos15.flickr.com/18784406_7bbd8fdb69_b.jpg -- -- Pedro Luis Gomez Barrondo -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 13 23:30:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 25AD42C0006; Mon, 13 Jun 2005 23:30:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6EAD2C0005 for ; Mon, 13 Jun 2005 23:30:48 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C3BB7C00B8; Mon, 13 Jun 2005 23:30:48 +0100 (WEST) Received: from mxmad1.mad.idec.net (mxmad.mad.idec.net [212.64.169.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76450C0018 for ; Mon, 13 Jun 2005 23:30:48 +0100 (WEST) Received: (qmail 30140 invoked from network); 13 Jun 2005 22:30:47 -0000 Received: from acceso-fobia-188.lpa.idec.net (HELO idecnet.com) ([212.64.162.188]) (envelope-sender ) by mxmad1.mad.idec.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 13 Jun 2005 22:30:47 -0000 Message-ID: <42AE098C.9000205@idecnet.com> Date: Mon, 13 Jun 2005 23:32:44 +0100 From: Enrique Reyes User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 X-Accept-Language: es-es, en-us, ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El incesto (era: =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_?= =?ISO-8859-1?Q?de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_=2E=2E=2E=2E?= =?ISO-8859-1?Q?=29?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> <005701c56ff1$87f72650$7b8da8c0@dorna.org> In-Reply-To: <005701c56ff1$87f72650$7b8da8c0@dorna.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Me resultaría interesante leer algún texto que se extendiera y explicara bien este asunto del la consanguineidad y sus consecuencias. Supongo que dependerá mucho de la diversidad genética de la población de partida, no lo sé. Pero lo que sí se es que nunca lo he visto explicado con pelos y señales. Saludos, Enrique Reyes Adria Comos wrote: > Si no estoy equivocado, los problemas derivados por la relaciones entre > personas muy próximas en parentesco vienen por los genes recesivos... > Hablando sin demasiada propiedad (hablo de oídas), tengo entendido que estos > genes son unos que dan problemas si se encuentran con su igual. > Todos tenemos genes recesivos, pero por lo general no tenemos un par iguales > y no dan problemas. Cuando se relacionan dos personas alejadas en > parentesco, es dificil (que no imposible) encontrar el mismo gen. Pero a > medida que escojemos una pareja mas cercana genéticamente a nosotros, es > cada vez mas probable que coincidamos en nuestra genética, y por tanto, > tengamos el mismo gen recesivo. Si los dos progenitores transmitimos esos > genes uno de nuestros hijos, es cuando empiezan los problemas... Me imagino > que la probabilidad mas alta es entre hermanos, luego vendrán entre > padre-hijo, primos... bla bla bla. > [...] -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 00:06:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E30A2C0006; Tue, 14 Jun 2005 00:06:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D4F02C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 00:06:29 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4A157C0096; Tue, 14 Jun 2005 00:06:29 +0100 (WEST) Received: from resmta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 99C4BC00FD for ; Tue, 14 Jun 2005 00:06:28 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.85] (81.172.112.85) by resmta03.ono.com (7.2.052) id 425F8637004EC557 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 14 Jun 2005 01:06:28 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <42ADD89E.5040406@softhome.net> References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_d?= =?ISO-8859-1?Q?esaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Tue, 14 Jun 2005 01:06:21 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Prueba de nuevo (a mi me acaba de funcionar). Por comodidad y por si acaso, le vuelvo a poner: http://=20 www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269 En cuanto al fraude, aqu=ED: a pesar de ello, "la evidencia =20= actual es un=E1nime al revelar que los ni=F1os de padres gay y madres =20= lesbianas no difieren sistem=E1ticamente de los ni=F1os criados en =20 familias heterosexuales....=94 . Y ello dicho inmediatamente despu=E9s = de =20 citar a autores cr=EDticos como Belcastro (cr=EDticas sobre todo =20 metodol=F3gicas) o C=E1meron (cr=EDticas "de fondo"), con lo que hay = que =20 suponer que les cita conscientemente. Esos autores defienden otras =20 cosas muy distintas. P.D.: si te sigue sin funcionar el link, me lo indicas. =20 Tambi=E9n me gustar=EDa saber si es un problema individual. El 13 jun 2005, a las 21:03, Fabian escribi=F3: > Fernando: > > El link de josumezo parece que esta muerto (por lo menos en mi =20 > pc)...Habra otro con la info disponible? > > El articulo que romperia la unanimidad es de unas 500 palabras del =20 > American College es bastante citado por lo que vi en google. El =20 > American College fue establecido en el a=F1o 2002 segun dicen en la =20= > web. Ademas dicen cosas como estas de si mismos: > > > *"About Us* > *Mission of the College* > "The Mission of the American College of Pediatricians is to enable =20 > all children to reach their optimal physical and emotional health =20 > and well-being. To this end, we recognize the basic father-mother =20 > family unit, within the context of marriage, to be the optimal =20 > setting for childhood development, but pledge our support to all =20 > children, regardless of their circumstances."" > http://www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D10002&art=3D83&BISKIT=3D71163= 6269 > > *About Us* > *Vision of the College* > "The American College of Pediatricians promotes a society where all =20= > children, from the moment of their conception, are valued =20 > unselfishly. We encourage mothers, fathers and families to advance =20 > the needs of their children above their own. We expect societal =20 > forces to support the two-parent, father-mother family unit and =20 > provide for children role models of ethical character and =20 > responsible behavior." http://www.acpeds.org/?=20 > CONTEXT=3Dart&cat=3D10002&art=3D84&BISKIT=3D711636269 > > Podrias indicarme donde concretamente encontraste fraude en la =20 > citas a autores? > > Saludos y gracias. > > > Fernando Martinez wrote: > > >> Saludos: >> >> Me parece un trabajo que se hace desde la militancia en unas =20= >> ideas preconcebidas (demasiada doctrina para un trabajo de =20 >> opini=F3n) y en el que hay fraude al citar autores. En cuanto =20= >> al estudio de opini=F3n en si mismo, hecho en falta una mayor =20 >> informaci=F3n en cuanto al "m=E9todo" (pag. 6). >> En la pag. 3 se puede leer la opini=F3n de la propia =20 >> autora: .. =93si la homosexualidad es algo natural y v=E1lido debe = ser =20 >> igualmente aceptable otorgar a los homosexuales todos los derechos =20= >> y consideraciones que al individuo heterosexual=94 =93Ser criado = por =20 >> padres homosexuales no debe implicar problemas a=F1adidos al proceso =20= >> de educaci=F3n.=94 >> >> Esta =FAltima frase debiera ser el resultado de la investigaci=F3n, = no =20 >> un axioma. Y no de una encuesta de opini=F3n sino de una sobre datos =20= >> obtenidos en otro tipo de estudio. >> >> En la pag. 4, acerca del n=BA de gays en Espa=F1a. les cifra en = =20 >> un 10-12% de gays frente a 6-8% de lesbianas: cifra discutible =20 >> como el propio estudio reconoce, aunque no nos ofrece cifras =20 >> alternativas ni nos explica el por qu=E9 de esos porcentajes. Casi =20= >> seguro usa sin justificar cifras hipertrofiadas. >> Otra estimaci=F3n est=E1 en = http://personales.ya.com/josumezo/2005/04/=20 >> sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.htm >> >> En las Pag. 4-5-6: En lo referido a la calidad parental y el =20= >> desarrollo de los ni=F1os concluye (p.6) tras citar una serie de =20 >> trabajos y algunas cr=EDticas que =93a pesar de ello, la evidencia =20= >> actual es un=E1nime al revelar que los ni=F1os de padres gay y madres = =20 >> lesbianas no difieren sistem=E1ticamente de los ni=F1os criados en =20= >> familias heterosexuales....=94 >> Ni es el objeto de un estudio de opini=F3n hacer tales =20 >> afirmaciones ni existe tal unanimidad. >> El American College of Pediatricians tiene en su web esto: =20 >> Homosexual Parenting: Is It Time For Change? http://=20 >> www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269 = > www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269> >> L Los trabajos de C=E1meron est=E1n criticados en: http://=20 >> psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html En =20= >> ellos se pueden leer cosas como la que sigue: =46rom these data, =20 >> Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of children with a =20 >> homosexual parent have incestuous relations with a parent, =20 >> compared to 0.6% of the children of heterosexuals, and that =20 >> "having a homosexual parent(s) appears to increase the risk of =20 >> incest with a parent by a factor of about 50.". Tambi=E9n: 82 % de =20= >> los padres homosexuales, en comparaci=F3n con 18% de heterosexuales, =20= >> fueron =91recorded=92 como teniendo =91poor=92 car=E1cter. >> >> Sigo echando en falta que los medios que se dedican a =20 >> trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas solventes. >> >> El 8 jun 2005, a las 13:01, Fabian escribi=F3: >> / >> / >> >> >>> Bueno, ante todo saludos para todos. >>> >>> Participo como "oyente" de esta lista hace ya un buen tiempo, con =20= >>> alguna que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la =20 >>> lista no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como decimos =20 >>> en Argentina "vamos a los bifes"... >>> >>> Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de =20 >>> Argentina) donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por =20 >>> parte de gay y lesbianas. Encontr=E8, entre varias busquedas y =20 >>> lecturas, este trabajo : >>> >>> http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/=20 >>> ViewItem.aspx?=20 >>> Alias=3DRainbow&TabID=3D49&Lang=3Des&ItemID=3D140&mid=3D110&smid=3D110= =20 >>> >> ViewItem.aspx?=20 >>> Alias=3DRainbow&TabID=3D49&Lang=3Des&ItemID=3D140&mid=3D110&smid=3D110= > >>> >>> Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista =20 >>> sobre este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo una =20 >>> clara toma de posicion desde lo sentimental respecto al tema =20 >>> (tengo amistad con varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que =20 >>> crian ni=F1os producto de relaciones anteriores- y una cierta =20 >>> cantidad de amigos y conocidos gay ); por otro lado esta mi =20 >>> postura ideologica con respecto al tema (eticamente considero =20 >>> indiscutible el derecho a criar y por lo tanto a adoptar ni=F1os) y =20= >>> desde un punto de vista cientifico no he logrado encontrar =20 >>> informacion -entre lo que puedo acceder- que avale la postura en =20 >>> contra. >>> >>> Por lo =F9ltimo me gustaria leer sus opiniones sobre el trabajo que =20= >>> les linkee mas arriba (si es que tienen ganas por supuesto). >>> >>> Saludos nuevamente y gracias. >>> >>> Fabian Fern=E0ndez >>> fabianf@softhome.net >>> Rosario, Argentina. >>> >>> Francisco Colomer wrote: >>> >>> >>> >>>> El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribi=F3: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=F3: >>>>>> Si no hay estudios, entonces la creencia de que la influencia =20= >>>>>> de una familia homoparental sobre un menor es negativa es un =20 >>>>>> prejuicio sin aval cient=EDfico alguno. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> Exactamente. No hay datos fiables en ning=FAn sentido. Eso =20= >>>>> es lo que importa y no el montaje "hom=F3fobo" o el "hom=F3filo" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> En efecto, el "quid" de la cuesti=F3n es si cient=EDficamente =20 >>>> (esc=E9pticamente) se puede concluir algo en relaci=F3n a ese tema. = =20 >>>> Y parece claro que a=FAn es pronto para saberlo. Imagino que =20 >>>> todav=EDa hay pocas parejas homosexuales y a=FAn menos con hijos a =20= >>>> cargo (yo no conozco a ninguna), y a=FAn menos-menos con hijos =20 >>>> adoptados... asi que es dif=EDcil hacer esos estudios. >>>> >>>> Para mi est=E1 clar=EDsimo que ha de primar el derecho del menor a =20= >>>> tener una familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a =20 >>>> adoptar. En mi opini=F3n es posible que el menor se desarrolle =20 >>>> perfectamente en el hogar homoparental. PERO esto no es un tema =20 >>>> de opini=F3n, sino de CIENCIA. Es conveniente o no la adopci=F3n = (de =20 >>>> mis hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales? >>>> >>>> Varios "pensamientos": >>>> >>>> - la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no =20= >>>> se demuestre lo contrario). >>>> - casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. =20 >>>> Por lo tanto el sexo de los padres no determina el de los hijos. =20= >>>> No puede pues afirmarse que es m=E1s probable que los menores =20 >>>> criados en una pareja homosexual vayan a ser homosexuales =20 >>>> (mientras no se demuestre lo contrario). >>>> - A un homosexual var=F3n "se le vigila" cuando se acerca a un =20 >>>> ni=F1o... no vaya a ser que... PERO se vigila igual a un =20 >>>> heterosexual var=F3n cuando se acerca a una ni=F1a??? Es que por = ser =20 >>>> homosexual va a ser un pervertido??? (mientras no se demuestre =20 >>>> lo contrario). >>>> - Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales =20 >>>> (digamos "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o =20 >>>> violaciones de los menores en sus familias ocurren en familias =20 >>>> tradicionales. No se "que peor" les podr=EDa pasar en familias =20 >>>> homoparentales... (mientras no se demuestre lo contrario). >>>> >>>> Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan r=E1pidos =20 >>>> cambios, hay que ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas =20 >>>> realidades. Quedarse estancado es malo, pero tambi=E9n puede serlo =20= >>>> el "todo vale". Por eso hacen falta los estudios cient=EDficos de =20= >>>> verdad, sin preju=EDcios ni partidismos. El esc=E9ptico tampoco = debe =20 >>>> tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo =20 >>>> contrario" es en este caso quiz=E1 tan perjudicial -para el menor- =20= >>>> como el "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo =20 >>>> contrario". >>>> >>>> Saludos, >>>> >>>> Paco >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >> >> > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 00:52:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E84D72C0006; Tue, 14 Jun 2005 00:52:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A99D42C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 00:52:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A665878414; Tue, 14 Jun 2005 00:52:04 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68A9F78293 for ; Tue, 14 Jun 2005 00:52:03 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1048866nzo for ; Mon, 13 Jun 2005 16:52:02 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=MtDsDr4xzkPRMH8dKQ6yaR8DXV78TLaQHPFiypxvGwWG/deikn7+Uneu4qoIGykhFKCcUoQJMj8XqUaG9KE7G3yb0w3NSwq2kHrU7gLdrv36kGE0cVdq3F/5anTgiu1CtYqr0XhfG5nCjQ2anXW0JR+PwWOHY5fwl9dX73fGKgA= Received: by 10.36.222.44 with SMTP id u44mr3254978nzg; Mon, 13 Jun 2005 16:52:02 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 13 Jun 2005 16:52:02 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> Date: Tue, 14 Jun 2005 01:52:02 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mun?= =?ISO-8859-1?Q?do_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos. Solamente por a=F1adir un matiz a la discusi=F3n sobre la idoneidad de las parejas homosexuales para adoptar ni=F1os me gustar=EDa recordar que: -. La idoneidad no debiera ser un problema de mera opci=F3n sexual sino de valoraci=F3n de la capacidad afectiva y humanista para desarrollar la paternidad o la maternidad del supuesto adoptante. -. Ante quienes afirman que la adopci=F3n por parte de las parejas homosexuales es perniciosa para los ni=F1os por poder reproducir en estos las pautas sexuales de sus padres sociol=F3gicos, solamente recordarles que, igualmente, se podr=EDa aseverar que la paternidad biol=F3gica heterosexual es igualmente perniciosa en tanto en cuanto est=E1 plenamente demostrado que, hasta la fecha, todos los homosexuales habidos descienden de parejas heterosexuales. Pues eso. Que en este caso de las adopciones el derecho a adoptar no debiera prevalecer sobre el derecho a ser adoptado y, desde luego, nunca debiera ser un derecho colectivo ni del adoptante sino individual, selectivo y basado en el bienhestar del adoptado. Mucho me temo que vale m=E1s el sentido com=FAn y el estudio sociol=F3gico de cada peticionario que esos supuestos estudios cient=EDficos que aparecen ya sesgados mayormente desde el momento en que se plantea la hip=F3tesis de si es bueno o malo para el ni=F1o la opci=F3n sexual que pueda desarrollar (dudo que quiz=E1s sea mejor morirse de hambre y abandono en un orfanato que el hecho de ser adoptado por un entorno familiar estable, sea cual sea la opci=F3n sexual de los progenitores). Tampoco creo que el derecho a adoptar deba ser reivindicado como un derecho de determinados colectivos en post de la igualdad social. El derecho a adoptar debiera ser reivindicado como un derecho de cualquier ciudadano que cumpla los requisitos m=EDnimos de edad, renta y estabilidad del entorno familiar. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ 2005/6/14, Fernando Martinez : > Prueba de nuevo (a mi me acaba de funcionar). > Por comodidad y por si acaso, le vuelvo a poner: http:// > www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269 >=20 > En cuanto al fraude, aqu=ED: a pesar de ello, "la evidencia > actual es un=E1nime al revelar que los ni=F1os de padres gay y madres > lesbianas no difieren sistem=E1ticamente de los ni=F1os criados en > familias heterosexuales...." . Y ello dicho inmediatamente despu=E9s de > citar a autores cr=EDticos como Belcastro (cr=EDticas sobre todo > metodol=F3gicas) o C=E1meron (cr=EDticas "de fondo"), con lo que hay que > suponer que les cita conscientemente. Esos autores defienden otras > cosas muy distintas. >=20 > P.D.: si te sigue sin funcionar el link, me lo indicas. > Tambi=E9n me gustar=EDa saber si es un problema individual. >=20 > El 13 jun 2005, a las 21:03, Fabian escribi=F3: >=20 > > Fernando: > > > > El link de josumezo parece que esta muerto (por lo menos en mi > > pc)...Habra otro con la info disponible? > > > > El articulo que romperia la unanimidad es de unas 500 palabras del > > American College es bastante citado por lo que vi en google. El > > American College fue establecido en el a=F1o 2002 segun dicen en la > > web. Ademas dicen cosas como estas de si mismos: > > > > > > *"About Us* > > *Mission of the College* > > "The Mission of the American College of Pediatricians is to enable > > all children to reach their optimal physical and emotional health > > and well-being. To this end, we recognize the basic father-mother > > family unit, within the context of marriage, to be the optimal > > setting for childhood development, but pledge our support to all > > children, regardless of their circumstances."" > > http://www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D10002&art=3D83&BISKIT=3D7116= 36269 > > > > *About Us* > > *Vision of the College* > > "The American College of Pediatricians promotes a society where all > > children, from the moment of their conception, are valued > > unselfishly. We encourage mothers, fathers and families to advance > > the needs of their children above their own. We expect societal > > forces to support the two-parent, father-mother family unit and > > provide for children role models of ethical character and > > responsible behavior." http://www.acpeds.org/? > > CONTEXT=3Dart&cat=3D10002&art=3D84&BISKIT=3D711636269 > > > > Podrias indicarme donde concretamente encontraste fraude en la > > citas a autores? > > > > Saludos y gracias. > > > > > > Fernando Martinez wrote: > > > > > >> Saludos: > >> > >> Me parece un trabajo que se hace desde la militancia en unas > >> ideas preconcebidas (demasiada doctrina para un trabajo de > >> opini=F3n) y en el que hay fraude al citar autores. En cuanto > >> al estudio de opini=F3n en si mismo, hecho en falta una mayor > >> informaci=F3n en cuanto al "m=E9todo" (pag. 6). > >> En la pag. 3 se puede leer la opini=F3n de la propia > >> autora: .. "si la homosexualidad es algo natural y v=E1lido debe ser > >> igualmente aceptable otorgar a los homosexuales todos los derechos > >> y consideraciones que al individuo heterosexual" "Ser criado por > >> padres homosexuales no debe implicar problemas a=F1adidos al proceso > >> de educaci=F3n." > >> > >> Esta =FAltima frase debiera ser el resultado de la investigaci=F3n, no > >> un axioma. Y no de una encuesta de opini=F3n sino de una sobre datos > >> obtenidos en otro tipo de estudio. > >> > >> En la pag. 4, acerca del n=BA de gays en Espa=F1a. les cifra en > >> un 10-12% de gays frente a 6-8% de lesbianas: cifra discutible > >> como el propio estudio reconoce, aunque no nos ofrece cifras > >> alternativas ni nos explica el por qu=E9 de esos porcentajes. Casi > >> seguro usa sin justificar cifras hipertrofiadas. > >> Otra estimaci=F3n est=E1 en http://personales.ya.com/josumezo/2005/04= / > >> sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.htm > >> > >> En las Pag. 4-5-6: En lo referido a la calidad parental y el > >> desarrollo de los ni=F1os concluye (p.6) tras citar una serie de > >> trabajos y algunas cr=EDticas que "a pesar de ello, la evidencia > >> actual es un=E1nime al revelar que los ni=F1os de padres gay y madres > >> lesbianas no difieren sistem=E1ticamente de los ni=F1os criados en > >> familias heterosexuales...." > >> Ni es el objeto de un estudio de opini=F3n hacer tales > >> afirmaciones ni existe tal unanimidad. > >> El American College of Pediatricians tiene en su web esto: > >> Homosexual Parenting: Is It Time For Change? http:// > >> www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269 >> www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269> > >> L Los trabajos de C=E1meron est=E1n criticados en: http:// > >> psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html En > >> ellos se pueden leer cosas como la que sigue: From these data, > >> Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of children with a > >> homosexual parent have incestuous relations with a parent, > >> compared to 0.6% of the children of heterosexuals, and that > >> "having a homosexual parent(s) appears to increase the risk of > >> incest with a parent by a factor of about 50.". Tambi=E9n: 82 % de > >> los padres homosexuales, en comparaci=F3n con 18% de heterosexuales, > >> fueron 'recorded' como teniendo 'poor' car=E1cter. > >> > >> Sigo echando en falta que los medios que se dedican a > >> trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas solventes. > >> > >> El 8 jun 2005, a las 13:01, Fabian escribi=F3: > >> / > >> / > >> > >> > >>> Bueno, ante todo saludos para todos. > >>> > >>> Participo como "oyente" de esta lista hace ya un buen tiempo, con > >>> alguna que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la > >>> lista no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como decimos > >>> en Argentina "vamos a los bifes"... > >>> > >>> Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de > >>> Argentina) donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por > >>> parte de gay y lesbianas. Encontr=E8, entre varias busquedas y > >>> lecturas, este trabajo : > >>> > >>> http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/ > >>> ViewItem.aspx? > >>> Alias=3DRainbow&TabID=3D49&Lang=3Des&ItemID=3D140&mid=3D110&smid=3D11= 0 > >>> >>> ViewItem.aspx? > >>> Alias=3DRainbow&TabID=3D49&Lang=3Des&ItemID=3D140&mid=3D110&smid=3D11= 0> > >>> > >>> Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista > >>> sobre este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo una > >>> clara toma de posicion desde lo sentimental respecto al tema > >>> (tengo amistad con varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que > >>> crian ni=F1os producto de relaciones anteriores- y una cierta > >>> cantidad de amigos y conocidos gay ); por otro lado esta mi > >>> postura ideologica con respecto al tema (eticamente considero > >>> indiscutible el derecho a criar y por lo tanto a adoptar ni=F1os) y > >>> desde un punto de vista cientifico no he logrado encontrar > >>> informacion -entre lo que puedo acceder- que avale la postura en > >>> contra. > >>> > >>> Por lo =F9ltimo me gustaria leer sus opiniones sobre el trabajo que > >>> les linkee mas arriba (si es que tienen ganas por supuesto). > >>> > >>> Saludos nuevamente y gracias. > >>> > >>> Fabian Fern=E0ndez > >>> fabianf@softhome.net > >>> Rosario, Argentina. > >>> > >>> Francisco Colomer wrote: > >>> > >>> > >>> > >>>> El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribi=F3: > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>>>> El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=F3: > >>>>>> Si no hay estudios, entonces la creencia de que la influencia > >>>>>> de una familia homoparental sobre un menor es negativa es un > >>>>>> prejuicio sin aval cient=EDfico alguno. > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>> Exactamente. No hay datos fiables en ning=FAn sentido. Eso > >>>>> es lo que importa y no el montaje "hom=F3fobo" o el "hom=F3filo" > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>> > >>>> En efecto, el "quid" de la cuesti=F3n es si cient=EDficamente > >>>> (esc=E9pticamente) se puede concluir algo en relaci=F3n a ese tema. > >>>> Y parece claro que a=FAn es pronto para saberlo. Imagino que > >>>> todav=EDa hay pocas parejas homosexuales y a=FAn menos con hijos a > >>>> cargo (yo no conozco a ninguna), y a=FAn menos-menos con hijos > >>>> adoptados... asi que es dif=EDcil hacer esos estudios. > >>>> > >>>> Para mi est=E1 clar=EDsimo que ha de primar el derecho del menor a > >>>> tener una familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a > >>>> adoptar. En mi opini=F3n es posible que el menor se desarrolle > >>>> perfectamente en el hogar homoparental. PERO esto no es un tema > >>>> de opini=F3n, sino de CIENCIA. Es conveniente o no la adopci=F3n (de > >>>> mis hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales? > >>>> > >>>> Varios "pensamientos": > >>>> > >>>> - la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no > >>>> se demuestre lo contrario). > >>>> - casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. > >>>> Por lo tanto el sexo de los padres no determina el de los hijos. > >>>> No puede pues afirmarse que es m=E1s probable que los menores > >>>> criados en una pareja homosexual vayan a ser homosexuales > >>>> (mientras no se demuestre lo contrario). > >>>> - A un homosexual var=F3n "se le vigila" cuando se acerca a un > >>>> ni=F1o... no vaya a ser que... PERO se vigila igual a un > >>>> heterosexual var=F3n cuando se acerca a una ni=F1a??? Es que por ser > >>>> homosexual va a ser un pervertido??? (mientras no se demuestre > >>>> lo contrario). > >>>> - Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales > >>>> (digamos "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o > >>>> violaciones de los menores en sus familias ocurren en familias > >>>> tradicionales. No se "que peor" les podr=EDa pasar en familias > >>>> homoparentales... (mientras no se demuestre lo contrario). > >>>> > >>>> Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan r=E1pidos > >>>> cambios, hay que ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas > >>>> realidades. Quedarse estancado es malo, pero tambi=E9n puede serlo > >>>> el "todo vale". Por eso hacen falta los estudios cient=EDficos de > >>>> verdad, sin preju=EDcios ni partidismos. El esc=E9ptico tampoco debe > >>>> tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo > >>>> contrario" es en este caso quiz=E1 tan perjudicial -para el menor- > >>>> como el "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo > >>>> contrario". > >>>> > >>>> Saludos, > >>>> > >>>> Paco > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>> > >>> > >>> > >> > >> > > > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 01:44:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A42122C0006; Tue, 14 Jun 2005 01:44:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 701D92C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 01:44:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6CF9D78309; Tue, 14 Jun 2005 01:44:53 +0100 (WEST) Received: from resmta04.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E38D3782C7 for ; Tue, 14 Jun 2005 01:44:52 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.85] (81.172.112.85) by resmta04.ono.com (7.2.052) id 424AAD630069830B for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 14 Jun 2005 02:44:52 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <42ADD89E.5040406@softhome.net> References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <6070D1E1-4573-446F-A34F-7382F85F022E@usuarios.retecal.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_d?= =?ISO-8859-1?Q?esaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Tue, 14 Jun 2005 02:44:50 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perdona mi respuesta a vuelapluma, Fabi=E1n. Me he cegado =20 leyendo las citas que has sacado del A. College Pedriatricians y es =20 el link que he comprobado. El de josumezo tampoco me funciona. Sin embargo busco, copio. =20= pego y me vuelve a dar el mismo: http://personales.ya.com/josumezo/=20 2005/04/sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.html Acabo de entrar en =E9l siguiendo la ruta: www.malaprensa.com -------> encuestas ---> Los =20 homosexuales en Espa=F1a Si sigues teniendo problemas, te le puedo enviar a tu correo =20= directamente. En cuanto a la ruptura de la supuesta unanimidad, los =20 art=EDculos, (no solo hay uno) de esa asociaci=F3n de pediatras =20 americanos y su bibliograf=EDa acompa=F1ante me parecen suficientemente = =20 expresivos de que hay pol=E9mica bi=E9n viva en clara contradicci=F3n = con =20 la tesis del art=EDculo. Sin embargo, lo que de verdad me llam=F3 la atenci=F3n es que =20 inmediatamente despu=E9s de citar a Belcastro y a C=E1meron (la A. C. =20= Pedriatricians no estaba en el art=EDculo original y es una aportaci=F3n = =20 m=EDa para defender mi postura) afirme que la "evidencia actual es =20 un=E1nime al revelar que los ni=F1os de padres gay y madres lesbianas no = =20 difieren...=94 no es cierto (mira la cita de C=E1meron de mi anterior =20= carta, una de tantas que hay en el link) y ver=E1s que califico de =20 fraude, pues he de suponerle conocimiento de los autores que cita. Saludos. El 13 jun 2005, a las 21:03, Fabian escribi=F3: > Fernando: > > El link de josumezo parece que esta muerto (por lo menos en mi =20 > pc)...Habra otro con la info disponible? > > El articulo que romperia la unanimidad es de unas 500 palabras del =20 > American College es bastante citado por lo que vi en google. El =20 > American College fue establecido en el a=F1o 2002 segun dicen en la =20= > web. Ademas dicen cosas como estas de si mismos: > > > *"About Us* > *Mission of the College* > "The Mission of the American College of Pediatricians is to enable =20 > all children to reach their optimal physical and emotional health =20 > and well-being. To this end, we recognize the basic father-mother =20 > family unit, within the context of marriage, to be the optimal =20 > setting for childhood development, but pledge our support to all =20 > children, regardless of their circumstances."" > http://www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D10002&art=3D83&BISKIT=3D71163= 6269 > > *About Us* > *Vision of the College* > >> "The Mission of the American College of Pediatricians is to enable =20= >> all children to reach their optimal physical and emotional health =20 >> and well-being. To this end, we recognize the basic father-mother =20 >> family unit, within the context of marriage, to be the optimal =20 >> setting for childhood development, but pledge our support to all =20 >> children, regardless of their circumstances.""" http://=20 >> www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D10002&art=3D84&BISKIT=3D711636269 > > Podrias indicarme donde concretamente encontraste fraude en la =20 > citas a autores? > > Saludos y gracias. > > > Fernando Martinez wrote: > > >> Saludos: >> >> Me parece un trabajo que se hace desde la militancia en unas =20= >> ideas preconcebidas (demasiada doctrina para un trabajo de =20 >> opini=F3n) y en el que hay fraude al citar autores. En cuanto =20= >> al estudio de opini=F3n en si mismo, hecho en falta una mayor =20 >> informaci=F3n en cuanto al "m=E9todo" (pag. 6). >> En la pag. 3 se puede leer la opini=F3n de la propia =20 >> autora: .. =93si la homosexualidad es algo natural y v=E1lido debe = ser =20 >> igualmente aceptable otorgar a los homosexuales todos los derechos =20= >> y consideraciones que al individuo heterosexual=94 =93Ser criado = por =20 >> padres homosexuales no debe implicar problemas a=F1adidos al proceso =20= >> de educaci=F3n.=94 >> >> Esta =FAltima frase debiera ser el resultado de la investigaci=F3n, = no =20 >> un axioma. Y no de una encuesta de opini=F3n sino de una sobre datos =20= >> obtenidos en otro tipo de estudio. >> >> En la pag. 4, acerca del n=BA de gays en Espa=F1a. les cifra en = =20 >> un 10-12% de gays frente a 6-8% de lesbianas: cifra discutible =20 >> como el propio estudio reconoce, aunque no nos ofrece cifras =20 >> alternativas ni nos explica el por qu=E9 de esos porcentajes. Casi =20= >> seguro usa sin justificar cifras hipertrofiadas. >> Otra estimaci=F3n est=E1 en = http://personales.ya.com/josumezo/2005/04/=20 >> sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.htm >> >> En las Pag. 4-5-6: En lo referido a la calidad parental y el =20= >> desarrollo de los ni=F1os concluye (p.6) tras citar una serie de =20 >> trabajos y algunas cr=EDticas que =93a pesar de ello, la evidencia =20= >> actual es un=E1nime al revelar que los ni=F1os de padres gay y madres = =20 >> lesbianas no difieren sistem=E1ticamente de los ni=F1os criados en =20= >> familias heterosexuales....=94 >> Ni es el objeto de un estudio de opini=F3n hacer tales =20 >> afirmaciones ni existe tal unanimidad. >> El American College of Pediatricians tiene en su web esto: =20 >> Homosexual Parenting: Is It Time For Change? http://=20 >> www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269 = > www.acpeds.org/?CONTEXT=3Dart&cat=3D22&art=3D50&BISKIT=3D711636269> >> L Los trabajos de C=E1meron est=E1n criticados en: http://=20 >> psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html En =20= >> ellos se pueden leer cosas como la que sigue: =46rom these data, =20 >> Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of children with a =20 >> homosexual parent have incestuous relations with a parent, =20 >> compared to 0.6% of the children of heterosexuals, and that =20 >> "having a homosexual parent(s) appears to increase the risk of =20 >> incest with a parent by a factor of about 50.". Tambi=E9n: 82 % de =20= >> los padres homosexuales, en comparaci=F3n con 18% de heterosexuales, =20= >> fueron =91recorded=92 como teniendo =91poor=92 car=E1cter. >> >> Sigo echando en falta que los medios que se dedican a =20 >> trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas solventes. >> >> El 8 jun 2005, a las 13:01, Fabian escribi=F3: >> / >> / >> >> >>> Bueno, ante todo saludos para todos. >>> >>> Participo como "oyente" de esta lista hace ya un buen tiempo, con =20= >>> alguna que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la =20 >>> lista no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como decimos =20 >>> en Argentina "vamos a los bifes"... >>> >>> Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de =20 >>> Argentina) donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por =20 >>> parte de gay y lesbianas. Encontr=E8, entre varias busquedas y =20 >>> lecturas, este trabajo : >>> >>> http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/=20 >>> ViewItem.aspx?=20 >>> Alias=3DRainbow&TabID=3D49&Lang=3Des&ItemID=3D140&mid=3D110&smid=3D110= =20 >>> >> ViewItem.aspx?=20 >>> Alias=3DRainbow&TabID=3D49&Lang=3Des&ItemID=3D140&mid=3D110&smid=3D110= > >>> >>> Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista =20 >>> sobre este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo una =20 >>> clara toma de posicion desde lo sentimental respecto al tema =20 >>> (tengo amistad con varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que =20 >>> crian ni=F1os producto de relaciones anteriores- y una cierta =20 >>> cantidad de amigos y conocidos gay ); por otro lado esta mi =20 >>> postura ideologica con respecto al tema (eticamente considero =20 >>> indiscutible el derecho a criar y por lo tanto a adoptar ni=F1os) y =20= >>> desde un punto de vista cientifico no he logrado encontrar =20 >>> informacion -entre lo que puedo acceder- que avale la postura en =20 >>> contra. >>> >>> Por lo =F9ltimo me gustaria leer sus opiniones sobre el trabajo que =20= >>> les linkee mas arriba (si es que tienen ganas por supuesto). >>> >>> Saludos nuevamente y gracias. >>> >>> Fabian Fern=E0ndez >>> fabianf@softhome.net >>> Rosario, Argentina. >>> >>> Francisco Colomer wrote: >>> >>> >>> >>>> El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribi=F3: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribi=F3: >>>>>> Si no hay estudios, entonces la creencia de que la influencia =20= >>>>>> de una familia homoparental sobre un menor es negativa es un =20 >>>>>> prejuicio sin aval cient=EDfico alguno. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> Exactamente. No hay datos fiables en ning=FAn sentido. Eso =20= >>>>> es lo que importa y no el montaje "hom=F3fobo" o el "hom=F3filo" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> En efecto, el "quid" de la cuesti=F3n es si cient=EDficamente =20 >>>> (esc=E9pticamente) se puede concluir algo en relaci=F3n a ese tema. = =20 >>>> Y parece claro que a=FAn es pronto para saberlo. Imagino que =20 >>>> todav=EDa hay pocas parejas homosexuales y a=FAn menos con hijos a =20= >>>> cargo (yo no conozco a ninguna), y a=FAn menos-menos con hijos =20 >>>> adoptados... asi que es dif=EDcil hacer esos estudios. >>>> >>>> Para mi est=E1 clar=EDsimo que ha de primar el derecho del menor a =20= >>>> tener una familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a =20 >>>> adoptar. En mi opini=F3n es posible que el menor se desarrolle =20 >>>> perfectamente en el hogar homoparental. PERO esto no es un tema =20 >>>> de opini=F3n, sino de CIENCIA. Es conveniente o no la adopci=F3n = (de =20 >>>> mis hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales? >>>> >>>> Varios "pensamientos": >>>> >>>> - la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no =20= >>>> se demuestre lo contrario). >>>> - casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales. =20 >>>> Por lo tanto el sexo de los padres no determina el de los hijos. =20= >>>> No puede pues afirmarse que es m=E1s probable que los menores =20 >>>> criados en una pareja homosexual vayan a ser homosexuales =20 >>>> (mientras no se demuestre lo contrario). >>>> - A un homosexual var=F3n "se le vigila" cuando se acerca a un =20 >>>> ni=F1o... no vaya a ser que... PERO se vigila igual a un =20 >>>> heterosexual var=F3n cuando se acerca a una ni=F1a??? Es que por = ser =20 >>>> homosexual va a ser un pervertido??? (mientras no se demuestre =20 >>>> lo contrario). >>>> - Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales =20 >>>> (digamos "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o =20 >>>> violaciones de los menores en sus familias ocurren en familias =20 >>>> tradicionales. No se "que peor" les podr=EDa pasar en familias =20 >>>> homoparentales... (mientras no se demuestre lo contrario). >>>> >>>> Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan r=E1pidos =20 >>>> cambios, hay que ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas =20 >>>> realidades. Quedarse estancado es malo, pero tambi=E9n puede serlo =20= >>>> el "todo vale". Por eso hacen falta los estudios cient=EDficos de =20= >>>> verdad, sin preju=EDcios ni partidismos. El esc=E9ptico tampoco = debe =20 >>>> tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo =20 >>>> contrario" es en este caso quiz=E1 tan perjudicial -para el menor- =20= >>>> como el "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo =20 >>>> contrario". >>>> >>>> Saludos, >>>> >>>> Paco >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >> >> > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 08:18:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2DA4C2C0007; Tue, 14 Jun 2005 08:18:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18B2A2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 08:18:46 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 160D9C01FC; Tue, 14 Jun 2005 08:18:46 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (unknown [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD1C3C01E3 for ; Tue, 14 Jun 2005 08:18:45 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Di5h2-0004cX-4a for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 14 Jun 2005 09:18:40 +0200 Received: from [80.103.173.127] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Di5h1-0001l7-KH for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 14 Jun 2005 09:18:40 +0200 Message-ID: <42AE84EB.3020303@wanadoo.es> Date: Tue, 14 Jun 2005 09:19:07 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_?= =?ISO-8859-1?Q?el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homos?= =?ISO-8859-1?Q?exuales?= References: <5c4050c51c3a.42ac9a68@ucm.es> <42ACAB44.2010909@terra.es> <42AD2977.2010904@wanadoo.es> <000d01c57013$48492590$32000a0a@carlosv7w87um3> In-Reply-To: <000d01c57013$48492590$32000a0a@carlosv7w87um3> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Carlos Ruiz escribi=F3: > =BFTe refieres a afiliados, a militantes, a o simpatizantes, o a simpl= es > votantes por convencimiento o a simples votantes por ser lo menos malo,= es > decir, por eliminaci=F3n, ...?. > =BFEn qu=E9 asamblea o congreso o programa sometido a la base consta el= tema de > la adopci=F3n o no, por homosexuales? Pues hombre....a tanto no llego. > =BFQui=E9n decide en los partido? He ah=ED el quid de la cuestion > Lo de la comunista, coherencia total si es del PCE. Es de Izquierda Unida. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 08:31:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 831122C0006; Tue, 14 Jun 2005 08:31:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B1852C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 08:31:35 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4FECE340FC; Tue, 14 Jun 2005 08:31:35 +0100 (WEST) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A6CB340FD for ; Tue, 14 Jun 2005 08:31:34 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id D6BD21B0448 for ; Tue, 14 Jun 2005 09:31:33 +0200 (CEST) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 08225-08 for ; Tue, 14 Jun 2005 09:31:29 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id 3BCB91B043B for ; Tue, 14 Jun 2005 09:31:29 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id A54BA9340C1 for ; Tue, 14 Jun 2005 08:26:24 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 22534-04 for ; Tue, 14 Jun 2005 08:26:24 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 33B569340C0 for ; Tue, 14 Jun 2005 08:26:24 +0100 (WEST) Message-ID: <42AE87D0.5000009@iats.csic.es> Date: Tue, 14 Jun 2005 09:31:28 +0200 From: marmi User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El incesto (era: =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_?= =?ISO-8859-1?Q?de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_=2E=2E=2E=2E?= =?ISO-8859-1?Q?=29?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <42AD373B.50701@gmail.com> <005701c56ff1$87f72650$7b8da8c0@dorna.org> <42AE098C.9000205@idecnet.com> In-Reply-To: <42AE098C.9000205@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Enrique Reyes escribi=F3: > Hola, >=20 > Me resultar=EDa interesante leer alg=FAn texto que se extendiera y expl= icara=20 > bien este asunto del la consanguineidad y sus consecuencias. Supongo qu= e=20 > depender=E1 mucho de la diversidad gen=E9tica de la poblaci=F3n de part= ida, no=20 > lo s=E9. Pero lo que s=ED se es que nunca lo he visto explicado con pel= os y=20 > se=F1ales. Hay multitud de literatura. Te servir=EDa cualquier libro de manejo=20 animal, pues la consanguineidad es el problema principal con el que=20 tropiezan los criadores. Simplificando mucho, el principal problema es que la mayor=EDa de las=20 alteraciones gen=E9ticas son recesivas (no se expresan ya que el individu= o=20 tiene otra copia "normal" del gen alterado, que proviene del otro=20 progenitor- esto se llama ser heterozigoto para ese gen). Ahora bien, en = cruces entre parientes las probabilidades de heredar 2 copias=20 defectuosas de ese gen, por ambas v=EDas materna y paterna, van haci=E9nd= ose=20 mayores (esto se llama ser homozigoto). Mirando un poco por encima, veo que en 30 estados americanos est=E1=20 prohibido el matrimonio entre primos carnales. Compruebo que en un=20 estudio espec=EDfico de los riesgos de taras gen=E9ticas de nacimiento=20 significativas, entre 1965 y 2000, el riesgo de una pareja en general es = del 3-4% mientras que entre primos es del 6% aprox. Concluyen que el=20 riesgo incremental de los primos es significativo (1,7 a 2,8%) pero=20 menor de lo asumido en general. Salud, marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 09:34:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA6D82C0005; Tue, 14 Jun 2005 09:34:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8CFA2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 09:34:40 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B3A1034383; Tue, 14 Jun 2005 09:34:40 +0100 (WEST) Received: from smtp109.mail.sc5.yahoo.com (smtp109.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.7]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7E40134603 for ; Tue, 14 Jun 2005 09:34:39 +0100 (WEST) Received: (qmail 65941 invoked from network); 14 Jun 2005 08:34:37 -0000 Received: from unknown (HELO SAL9000) (gerardo?gtsm@83.46.18.14 with login) by smtp109.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 14 Jun 2005 08:34:36 -0000 Message-ID: <00af01c570bb$d6361130$0e122e53@SAL9000> From: "Gerardo" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <001301c56fa6$132c93f0$05001aac@Ambroxius> <42ACCD7D.3080108@wanadooadsl.net> <000701c56fd6$591b8f30$05001aac@Ambroxius> <42AD288C.8010802@wanadoo.es> <004c01c56fe2$8808fe70$037293c1@eeza.csic.es> <003b01c57031$8e8c1260$5764973e@1d26aa7b527914> Subject: Re: [escepticos] Re:....osexuales y otros tabuses. Date: Tue, 14 Jun 2005 10:26:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis: > asunto del tabú del incesto está relacionado con la simple falta de > atracción entre personas que se han > criado desde su más tierna infancia juntos con un nivel de intimidad > grande, > sean o no hermanos. Hace poco apareció por ahi una noticia de unos > hermanos > que se habían casado sin saber que lo eran, no habían convivido juntos y > por > tanto no se había dado esa inhibición de la atracción. Lo mismo he leído yo. --= Gerardo =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "Luis Carlos Izquierdo" To: "escépticos" Sent: Monday, June 13, 2005 6:03 PM Subject: [escepticos] Re:....osexuales y otros tabuses. > Parece ser que hay estudios realizados en kibutzs de Israel y en otros > entornos de mas fácil pronunciación que levantan la sospecha de que el > asunto del tabú del incesto está relacionado con la simple falta de > atracción entre personas que se han > criado desde su más tierna infancia juntos con un nivel de intimidad > grande, > sean o no hermanos. Hace poco apareció por ahi una noticia de unos > hermanos > que se habían casado sin saber que lo eran, no habían convivido juntos y > por > tanto no se había dado esa inhibición de la atracción. > El incesto sería una ruputura de esa tendencia natural, que de existir > será > por algo, pero la percepción del incesto dependerá de la forma de crianza > de > los niños en cada sociedad: la no atracción sexual se dará sólo entre > hermanos, o entre hermanos y primos, o como en el caso de los Kibútzs > entre todos los niños que se crian ahi al mogollón tos juntos. > Biólogos tiene la lista que nos podrán dar luz sobre el asunto de las > malformaciones genéticas producto del incesto. (el borbonismo, y males > así.) > > No es más que un dato. > > Luis Carlos > granja13@jazzfree.com > > > mucha consanguineidad, se daba el >> > > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 17:24:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A6E572C0006; Tue, 14 Jun 2005 17:24:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 895CC2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:24:05 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 86E41C023A; Tue, 14 Jun 2005 17:24:05 +0100 (WEST) Received: from sollube.sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4818EC023A for ; Tue, 14 Jun 2005 17:24:05 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by sollube.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 07F201A97 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:24:04 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) Content-Transfer-Encoding: 7bit Message-Id: Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Borja Marcos Subject: [escepticos] La ola se acerca... Date: Tue, 14 Jun 2005 18:24:40 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/wear/2981663.stm From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 17:28:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B9F052C0006; Tue, 14 Jun 2005 17:27:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D4FB2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:27:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8A4C5C0266; Tue, 14 Jun 2005 17:27:59 +0100 (WEST) Received: from lince.las.es (lince.las.es [217.11.106.161]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 90CF8C023A for ; Tue, 14 Jun 2005 17:27:57 +0100 (WEST) Received: from principal2 (133.red-217-217-29.user.auna.net [217.217.29.133] (may be forged)) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5EGRnKc003993 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:27:52 +0200 Message-ID: <001401c570fe$00c0b300$140a000a@principal2> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?OT:_=BFEs_cierto_que_hay_un_Mac_OS_X_corriendo_ya_en_PCs_n?= =?iso-8859-1?Q?ormalitos=3F?= Date: Tue, 14 Jun 2005 18:27:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000F_01C5710E.C11A1500" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000F_01C5710E.C11A1500 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Perdon por el off-topic... pero me parecer=EDa un "puntazo". Si tal cosa se est=E1 transmitiendo por las redes P2P... que alguien = ponga el link, please... De lo contrario que se aclare el HOAX... ------=_NextPart_000_000F_01C5710E.C11A1500 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Perdon por el off-topic... pero me = parecer=EDa un=20 "puntazo".
 
Si tal cosa se est=E1 transmitiendo por = las redes=20 P2P... que alguien ponga el link, please...
 
De lo contrario que se aclare el=20 HOAX...
 
 
 
 
------=_NextPart_000_000F_01C5710E.C11A1500-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 17:33:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B61E52C0006; Tue, 14 Jun 2005 17:33:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D81D2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:33:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8A81EC0287; Tue, 14 Jun 2005 17:33:50 +0100 (WEST) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D7B9C0280 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:33:50 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id E51E31B0AEB for ; Tue, 14 Jun 2005 18:33:49 +0200 (CEST) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 16767-01 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:33:40 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id 8DC461B01A9 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:32:50 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id C95E09340C1 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:27:43 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 11201-01 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:27:43 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 770F59340C0 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:27:43 +0100 (WEST) Message-ID: <42AF06B0.4050808@iats.csic.es> Date: Tue, 14 Jun 2005 18:32:48 +0200 From: marmi User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OT: =?ISO-8859-1?Q?=BFEs_cierto_que_hay_?= =?ISO-8859-1?Q?un_Mac_OS_X_corriendo_ya_en_PCs_normalito?= =?ISO-8859-1?Q?s=3F?= References: <001401c570fe$00c0b300$140a000a@principal2> In-Reply-To: <001401c570fe$00c0b300$140a000a@principal2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > Perdon por el off-topic... pero me parecer=EDa un "puntazo". > =20 > Si tal cosa se est=E1 transmitiendo por las redes P2P... que alguien po= nga=20 > el link, please... > =20 > De lo contrario que se aclare el HOAX... > =20 > =20 > =20 > =20 Bueno, asumiendo que tienes una copia de MacOSX puedes hacerlo funcionar = con el emulador PearPc.=20 http://wiki.pearpc.net/index.php/PearPC_Tour#What_is_PearPC.3F Es m=E1s lento, pero creo que va perfectamente. Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 17:39:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5900D2C0006; Tue, 14 Jun 2005 17:39:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2479A2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:39:15 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1E6423408A; Tue, 14 Jun 2005 17:39:15 +0100 (WEST) Received: from atropos.unileon.es (atropos.unileon.es [193.146.96.3]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8139034071 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:39:14 +0100 (WEST) Received: from [10.17.8.204] ([10.17.8.204]) by atropos.unileon.es (8.13.3/8.12.10) with ESMTP id j5EGdDiW010060 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:39:13 +0200 (CEST) Message-ID: <42AF0830.2040607@unileon.es> Date: Tue, 14 Jun 2005 18:39:12 +0200 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Macintosh/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] OT: =?ISO-8859-1?Q?=BFEs_cierto_que_hay_?= =?ISO-8859-1?Q?un_Mac_OS_X_corriendo_ya_en_PCs_normalito?= =?ISO-8859-1?Q?s=3F?= References: <001401c570fe$00c0b300$140a000a@principal2> In-Reply-To: <001401c570fe$00c0b300$140a000a@principal2> X-Enigmail-Version: 0.89.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + MCAFEE en unileon.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Por lo que yo sé, Darwin se podía compilar sobre x86 desde el principio. Claro, que Darwin es sólo el núcleo. No tenías MacOS X propiamente dicho. Después del anuncio de Apple de pasarse a procesadores Intel, está claro que tienen un MacOS completo sobre x86. Eso sí, ya han dejado claro que ese MacOS sólo va a correr en Macs, nada de poder instalarlo en otro tipo de PC. Saludos. Felipe Ramón Ordiales wrote: | Perdon por el off-topic... pero me parecería un "puntazo". | | Si tal cosa se está transmitiendo por las redes P2P... que alguien ponga el link, please... | | De lo contrario que se aclare el HOAX... | | | | This message has been electronically signed using GPG, a free system to sign and encrypt documents. If you want to know more, visit http://www.gnupg.org Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iEYEARECAAYFAkKvCDAACgkQWtdQtNzjBl7iWgCePvtdj1XxohPuaO5ZETKLn08w +NYAnRicjH1BK8w3PXWJzqMkg0ldsdUE =bd9P -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 17:46:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2DB282C0006; Tue, 14 Jun 2005 17:46:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED8C02C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 17:46:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EA74C7807B; Tue, 14 Jun 2005 17:46:13 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 954AA7808A for ; Tue, 14 Jun 2005 17:46:12 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 55so903520wri for ; Tue, 14 Jun 2005 09:46:11 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZP0DBWHv2mKoT3RqcZK7NZ4Hh3R0p9NrLMrw2T2D1smElNRR30jpiPgjhkKSiKsy30zPK3L+RQT2dLTycO5ZXz2m0Uwv2sJfymiO4IwT6Y5IULMrT1NgagRNolHqGPWw7YHZK88577xu4JOUcDED3m6EG3+fVC3JZ4x8Wre7Srw= Received: by 10.54.14.28 with SMTP id 28mr3590899wrn; Tue, 14 Jun 2005 09:46:11 -0700 (PDT) Received: by 10.54.135.19 with HTTP; Tue, 14 Jun 2005 09:46:10 -0700 (PDT) Message-ID: <7b22dfa5050614094649c478d5@mail.gmail.com> Date: Tue, 14 Jun 2005 18:46:10 +0200 From: Luis Cervantes To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_OT:_=BFEs_cierto_que_hay_u?= =?ISO-8859-1?Q?n_Mac_OS_X_corriendo_ya_en_PCs_normalitos=3F?= In-Reply-To: <001401c570fe$00c0b300$140a000a@principal2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <001401c570fe$00c0b300$140a000a@principal2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues hace unos dias salio una noticia que ponia de manifiesto la presencia de un mac osx para x86 en diferentes redes p2p. El archivo tenia cerca de 700 Mb por lo que sospecho que seria un fake (Tiger son mas de 2 GB). Dias despues descubri un video* que mostraba un laptop Dell corriendo osx. Lo lento de los efectos y la mala calidad me hicieron pensar en un simpatico bromeando con pearPC o una sencilla sesion de VNC a pantalla completa. Esta ma=F1ana me he desayunado con una fotografia** inquietante... No se cuando se filtrara alguna version que sea capaz de correr en x86 pero el dia llegara mas temprano que tarde (y ese puede que sea el principio del fin de la era ms windows). * http://rssmac.altervista.org/video/ ** http://www.gizmodo.com/gadgets/images/intel3.jpg Saludos. El 14/06/05, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > =20 > Perdon por el off-topic... pero me parecer=EDa un "puntazo".=20 > =20 > Si tal cosa se est=E1 transmitiendo por las redes P2P... que alguien pong= a el > link, please...=20 > =20 > De lo contrario que se aclare el HOAX...=20 > =20 > =20 > =20 > =20 --=20 Luis Cervantes =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D "Los programadores est=E1n en conflicto constante contra el Universo. Los programadores intentando crear mayores y mejores programas a prueba de=20 idiotas. El Universo, empe=F1ado en crear mayores=20 y mejores idiotas. De momento gana el Universo" =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 18:03:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D7352C0006; Tue, 14 Jun 2005 18:03:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB7522C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:03:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B804478145; Tue, 14 Jun 2005 18:03:25 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 60266780E9 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:03:25 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id M44CWNPR; Tue, 14 Jun 2005 19:03:24 +0200 Message-ID: <42AF0DDC.2050505@gmail.com> Date: Tue, 14 Jun 2005 19:03:24 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La ola se acerca... References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/wear/2981663.stm > Tras leer noticias como esta, a veces pienso que, antes de invertir tanto dinero en proyecto SETI habría que haber probado con un proyecto STI simplemente... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 18:16:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 44E2C2C0006; Tue, 14 Jun 2005 18:16:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2002E2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:16:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1D10278106; Tue, 14 Jun 2005 18:16:05 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA15678135 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:16:04 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DiF12-0005lf-98 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 14 Jun 2005 19:15:56 +0200 Received: from [81.61.153.33] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DiF10-0007tH-74 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 14 Jun 2005 19:15:54 +0200 Message-ID: <42AF113C.8000005@wanadooadsl.net> Date: Tue, 14 Jun 2005 19:17:48 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexual?= =?ISO-8859-1?Q?es?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Tenebris ha escrit: >Hola a todos. > >...[suprimido] > > sexuales de sus padres sociológicos, solamente >recordarles que, igualmente, se podría aseverar que la paternidad >biológica heterosexual es igualmente perniciosa en tanto en cuanto >está plenamente demostrado que, hasta la fecha, todos los homosexuales >habidos descienden de parejas heterosexuales. > Es más y en este plausible caso de que el adoptado pudiera tener una conducta homosexual, ¿no estaría en su perfecto derecho? Seamos coherentes, si los homosexuales tiene legítimamente el derecho a serlo, por qué preocuparnos si los niños adoptados serám homosexuales o no. saludos pepet ps: Por otra parte igual solo por distinguirse, se hacen heterosexuales, yo estudié Matemáticas y mi hija ha elegido letras puras. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 14 18:21:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B3E0E2C0006; Tue, 14 Jun 2005 18:21:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FD8F2C0005 for ; Tue, 14 Jun 2005 18:21:40 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8D473C02A7; Tue, 14 Jun 2005 18:21:40 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 337FFC029A for ; Tue, 14 Jun 2005 18:21:40 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id M44CWNP8; Tue, 14 Jun 2005 19:21:39 +0200 Message-ID: <42AF1223.7080202@gmail.com> Date: Tue, 14 Jun 2005 19:21:39 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Cient=EDficos_de_todo_el_?= =?ISO-8859-1?Q?mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexual?= =?ISO-8859-1?Q?es?= References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> <42AF113C.8000005@wanadooadsl.net> In-Reply-To: <42AF113C.8000005@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es pepet wrote: > Es más y en este plausible caso de que el adoptado pudiera tener una > conducta homosexual, ¿no estaría en su perfecto derecho? > Seamos coherentes, si los homosexuales tiene legítimamente el derecho a > serlo, por qué preocuparnos si los niños adoptados serám homosexuales o no. > saludos pepet > > ps: Por otra parte igual solo por distinguirse, se hacen heterosexuales, > yo estudié Matemáticas y mi hija ha elegido letras puras. > resaludos pepet Totalmente de acuerdo. Además, ¿acaso no son la mayoría de gays hijos de parejas heterosexuales? Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 00:19:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E54822C0006; Wed, 15 Jun 2005 00:19:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C46322C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 00:19:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C3090C0314; Wed, 15 Jun 2005 00:19:56 +0100 (WEST) Received: from tfdsmtp2.mail.isp (smtpout.terra.es [213.4.129.48]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B514C029C for ; Wed, 15 Jun 2005 00:19:56 +0100 (WEST) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfdsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfdsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id II3KIX01.LVM for ; Wed, 15 Jun 2005 01:13:45 +0200 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <48fba4bce4.4bce448fba@teleline.es> Date: Wed, 15 Jun 2005 01:13:45 +0200 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] incesto: gente azul X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Como ejemplo de problema gen=E9tico asociado al incesto=2C he visto citado con frecuencia el caso de la =22gente azul de Kentucky=22=2E = No es una historia especialmente tr=E1gica=2C pero s=ED muy=2E=2E=2E eh=2E= =2E=2E colorida=2E = El llamativo color que denunciaba consanguinidad era causado por = la metemoglobinemia=2C una enfermedad gen=E9tica recesiva relacionada = con la hemoglobina de la sangre que le da a la piel un color azul=2E http=3A//www=2Epeople=2Evirginia=2Eedu/=7Erjh9u/methb=2Ehtml Una b=FAsqueda en google (=22Fugate Kentucky blue=22) proporciona una = multitud de enlaces=2E Ninguno de los que he mirado yo duda de la = autenticidad del caso=2E Un buen sitio parece ser = http=3A//www=2Epeople=2Evirginia=2Eedu/=7Erjh9u/blkysc82=2Ehtml Santi It all started over 6 generations ago after a French orphan named = Martin Fugate claimed a land grant in 1820 and settled on the banks of = eastern Kentucky=27s Troublesome Creek=2C with his red-headed American = bride=2C the former Elizabeth Smith=2C whose skin was as pale as the = mountain laurel that blooms every spring around the creek hollows=2E The = Fugates had seven children=2C four were reported to be blue=2E The clan = kept multiplying=2E Fugates married other Fugates=2E Sometimes they = married first cousins=2E And they married the people who lived closest = to them=2C the Combses=2C Smiths=2C Ritchies=2C and Stacys=2E All lived i= n = isolation from the world=2C bunched in log cabins up and down the = hollows=2C and so it was only natural that a boy married the girl next = door=2C even if she had the same last name=2E =22When they settled this country back then=2C there was no roads=2E It w= as = hard to get out=2C so they intermarried=2C=22 says Dennis Stacy who count= s = Fugate blood in his own veins=2E = Martin and Elizabeth Fugate=27s blue children multiplied in this natural = isolation tank=2E The marriage of one of their blue boys=2C Zachariah=2C = to = his mother=27s sister triggered the line of succession that would result = in the birth=2C more than 100 years later of Benjy Stacy=2E When Benjy wa= s = born with purple skin=2C his relatives told the perplexed doctors about = his great grandmother Luna Fugate=2E One relative described her as =22blu= e = all over=22 and another calls Luna =22the bluest woman I ever saw=22=2E L= una=27s = father=2C Levy Fugate=2C was one of Zachariah Fugate=27s sons=2E Levy mar= ried = a Ritchie girl and bought 200 acres of rolling land along Ball Creek=2E = The couple had 8 children=2C including Luna=2E A fellow by the name of = John Stacy spotted Luna at Sunday services of the Old Regular Baptist = Church before the turn of the century=2E Stacy courted her=2C married her= =2C = and moved from Troublesome Creek to make a living in timber on her = daddy=27s land=2E John Stacy still lives on Lick Branch of Ball Creek=2E = Stacy recalls that his father-in-law=2C Levy Fugate=2C was =22part of the= = family that showed blue=2E All them old fellers way back then was blue=2E= = One of em - I remember seeing him when I was just a boy - Blue Anze=2C = they called him=2E Most of them old people we by that name - the blue = Fugates=2E It run in that generation who lived up and down Ball Creek=22=2E= =22They looked like anybody else=2C cept they had the blue color=2C=22 St= acy = said=2E =22The bluest Fugates I ever saw was Luna and her kin=2C=22 said Carrie L= ee = Kilburn=2C a nurse at the rural medical center called Homeplace = Center=2E =22Luna was bluish all over=2E Her lips were as dark as a bruis= e=2E = She was as blue a woman as I ever saw=2E=22 Luna Stacy possessed the good health common to the blue people bearing = at least 13 children before she died at 84=2E The clinic rarely saw her = and never for anything serious=2E Benjy Stacy was born in a modern hospital near Hazard=2C Kentucky=2C not = far from Troublesome Creek=2E He inherited his father=27s lankiness and = his mother=27s red hair but what he got from his great=2C great=2C great = grandfather was dark blue skin! The doctors were astonished=2C not so = the parents=2C but the boy was rushed off to a medical clinic in = Lexington (University of Kentucky Medical School)=2E Two days of tests = showed no cause for Benjy=27s blue skin=2E Benjy=27s grandmother Stacy asked the doctor=27s if they had heard of the= = blue Fugates of Troublesome Creek=2E Put on that track=2C they concluded = that Benjy=27s condition was inherited=2E Benjy lost his blue tint within= = a few weeks and now he is about as normal a 7-year old boy as you = might imagine=2E His lips and fingernails still turn a purplish blue = when he gets cold or angry and that trait was exploited by the medical = students back when Benjy was an infant=2E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 00:24:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA7712C0005; Wed, 15 Jun 2005 00:24:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A68D12C0006 for ; Wed, 15 Jun 2005 00:24:11 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DE369341B8; Wed, 15 Jun 2005 00:24:07 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45DFC341B3 for ; Wed, 15 Jun 2005 00:24:07 +0100 (WEST) Received: from hppav ([80.39.160.108]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II3KYS00.71H for ; Wed, 15 Jun 2005 01:23:16 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] La ola se acerca... Date: Wed, 15 Jun 2005 01:25:31 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dice Borja que la ola se acerca... Pues a ver si aprendemos a nadar... :-) Los odiados yanquis ya están en ello, plantando cara a los charlatanes en este campo y llamando a la comunidda científica apermanecer vigilante. Saludtees, Luis Alfonso -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos Enviado el: martes, 14 de junio de 2005 18:25 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] La ola se acerca... http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/wear/2981663.stm From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 00:36:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 095CA2C0006; Wed, 15 Jun 2005 00:36:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A06372C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 00:36:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9D459781F5; Wed, 15 Jun 2005 00:36:44 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C49FD78171 for ; Wed, 15 Jun 2005 00:36:43 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1355558nzo for ; Tue, 14 Jun 2005 16:36:42 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=bdlMP+nSwlVYgi7EyQEk/CCT4AWPUIIqeNQocSGAKz+JQr84scgqz8tDxLijxr94GZacKy1rNaZoPqEmHd6AhGaCdaXwX6aJK5HjLOm2p1qU2Cbvsf9wD0MBIlOlIMrG3GH0kEF2FtGj7wkDr6TWEaknmggu9E9nqgIJc40lm7o= Received: by 10.36.220.71 with SMTP id s71mr4068926nzg; Tue, 14 Jun 2005 16:36:42 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Tue, 14 Jun 2005 16:36:42 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061416367e363519@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 01:36:42 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La ola se acerca... In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno... pero los odiados yanquis son capaces de llevar a los creacionistas hasta los tribunales. Aqu=ED ya nos entrar=E1 el agua por el trasero antes que darle p=E1bulo a los creacionistas, refutando sus teor=EDas. Por si acaso corred a comprar flotadores que seguro que acaban subiendo de precio. ;) --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 15/06/05, Luis Alfonso G=E1mez escribi=F3: > Dice Borja que la ola se acerca... >=20 > Pues a ver si aprendemos a nadar... :-) Los odiados yanquis ya est=E1n en > ello, plantando cara a los charlatanes en este campo y llamando a la > comunidda cient=EDfica apermanecer vigilante. >=20 > Saludtees, >=20 > Luis Alfonso >=20 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos > Enviado el: martes, 14 de junio de 2005 18:25 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] La ola se acerca... >=20 >=20 > http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/wear/2981663.stm >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 01:59:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 673E62C0006; Wed, 15 Jun 2005 01:59:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 433902C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 01:59:11 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3E23E341B4; Wed, 15 Jun 2005 01:59:11 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEE1B34194 for ; Wed, 15 Jun 2005 01:59:10 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 9464417FE89 for ; Wed, 15 Jun 2005 02:59:09 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 01884-37 for ; Wed, 15 Jun 2005 02:59:09 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 17AEB17FE42 for ; Wed, 15 Jun 2005 02:59:07 +0200 (CEST) Message-ID: <010501c57145$6f609590$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaco?= =?iso-8859-1?Q?nsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= Date: Wed, 15 Jun 2005 02:58:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es - Hombre, por muy terrible que pueda ser un orfanato, yo creo que lo de "morirse de hambre y abandono" es cargar un poco las tintas en lo dickensiano , no? Miguel A ----- Original Message ----- From: "Tenebris" (...)(dudo que quizás sea mejor morirse de hambre y abandono en un orfanato que el hecho de ser adoptado por un entorno familiar estable, sea cual sea la opción sexual de los progenitores). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 02:21:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1663B2C0006; Wed, 15 Jun 2005 02:21:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EBA72C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 02:21:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3BD2878235; Wed, 15 Jun 2005 02:21:20 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F09E78233 for ; Wed, 15 Jun 2005 02:21:19 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1374403nzo for ; Tue, 14 Jun 2005 18:21:18 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qahQDZF7T0wapqDJXfzqh2ha4N6GjlINXpLQt26NFISyNLKjrENHIflTIaOdvrlpF0iGQ58sM8jHrEt4/7vwpcDZxeK47i0aX50IgbpY3g+P+yhjUVisutl6U9cwuuoKzetaK1Z70DYU90BldE50JKWFHV2geYAndfVjd7xl0ZQ= Received: by 10.36.19.20 with SMTP id 20mr4047348nzs; Tue, 14 Jun 2005 18:21:18 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Tue, 14 Jun 2005 18:21:18 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506141821370ce6d@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 03:21:18 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Cient=EDficos_de_tod?= =?ISO-8859-1?Q?o_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <010501c57145$6f609590$2101a8c0@TRAVELMATE> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> <010501c57145$6f609590$2101a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Miguel. Quiz=E1s algo dickensiana s=ED que sea la figura pero hay paises por ah=ED en los que ir al orfanato es tener todos los boletos para no llegar a la mayor=EDa de edad. De cualquier modo, est=E1 demostrado que para el desarrollo afectivo e intelectual del ni=F1o es mucho m=E1s interesante el sentirse querido e integrado en un n=FAcleo familiar que el saberse desligado de cualquier v=EDnculo afectivo para con la inclusa y los funcionarios que la regentan. Ese afecto o cari=F1o tanto lo puede dar un homosexual como un heterosexual, un se=F1or bajito como otro alto, uno con los ojos azules como otro con ellos verdes. Lo que si est=E1 claro es que las instituciones no suelen ser capaces de hacerlo. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 15/06/05, Miguel A escribi=F3: > - Hombre, por muy terrible que pueda ser un orfanato, yo creo que lo de > "morirse de hambre y abandono" es cargar un poco las tintas en lo > dickensiano , no? >=20 > Miguel A >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Tenebris" > (...)(dudo que quiz=E1s sea mejor morirse de hambre y > abandono en un orfanato que el hecho de ser adoptado por un entorno > familiar estable, sea cual sea la opci=F3n sexual de los progenitores). >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 06:04:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 552F42C0006; Wed, 15 Jun 2005 06:04:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CA652C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 06:04:59 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0943A78373; Wed, 15 Jun 2005 06:04:59 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24C7A78386 for ; Wed, 15 Jun 2005 06:04:58 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1413545nzo for ; Tue, 14 Jun 2005 22:04:54 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=HuxfU+KN8SFVTJXYQn7A0ur2ILEmTQvb4Dq88BWX5op7flxLS1DEBfgduYnfu/qvTuUkwXsWVhjBtOUcgpsmj9QU2/fstoWkXYYFJtErJcIe+SqOr62a9FznOKl+ipok7BBNOH101lgqf6/4ybWScP0r5THfcd11bI0hdx76Irs= Received: by 10.36.220.6 with SMTP id s6mr1138136nzg; Tue, 14 Jun 2005 22:04:54 -0700 (PDT) Received: by 10.36.58.7 with HTTP; Tue, 14 Jun 2005 22:04:54 -0700 (PDT) Message-ID: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 07:04:54 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Hoy me he encontrado con estas dos noticias en El Mundo que pueden pareceros interesantes. Vienen a confirmar lo que m=E1s de una vez se ha tratado aqu=ED: las revistas cient=EDficas ya no son lo que eran. http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005/06/14/industria/1118768985.html Una encuesta entre cient=EDficos revela un alto porcentaje de fraude en la investigaci=F3n http://www.elmundo.es/elmundosalud/2004/06/18/medicina/1087576151.html Sesgos y errores lastran las revistas cient=EDficas cl=E1sicas Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 07:45:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 478912C0006; Wed, 15 Jun 2005 07:45:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08C012C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 07:45:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0579978161; Wed, 15 Jun 2005 07:45:24 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A7347809A for ; Wed, 15 Jun 2005 07:45:23 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so175260wri for ; Tue, 14 Jun 2005 23:45:22 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:x-enigmail-supports:content-type:content-transfer-encoding; b=ZDcmBzoAeDfz2W6LE0uqSWiDi96EXItQlrCobHFADFGNfLLIKIiZ4znYC4TbcD9ugVxipXVbF5da7OKmrs6MRW7nxvLq/k4/IiHOImVw/MfT3PAtm3rP7Z9xOJe7s6yod/N6qApH1eRqr/8oNXsE+t+1cVwz6hOc6mzw9nsS6tk= Received: by 10.54.8.62 with SMTP id 62mr3955672wrh; Tue, 14 Jun 2005 23:45:21 -0700 (PDT) Received: from ?172.26.0.3? ([81.33.32.89]) by mx.gmail.com with ESMTP id 6sm1212565wrl.2005.06.14.23.45.20; Tue, 14 Jun 2005 23:45:21 -0700 (PDT) Message-ID: <42AFCE7F.1020204@gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 08:45:19 +0200 From: Alvaro Rios User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudio?= =?ISO-8859-1?Q?s_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n=2E?= References: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> In-Reply-To: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nacho escribió: > Hola. > > Hoy me he encontrado con estas dos noticias en El Mundo que pueden > pareceros interesantes. Vienen a confirmar lo que más de una vez se ha > tratado aquí: las revistas científicas ya no son lo que eran. > > http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005/06/14/industria/1118768985.html > Una encuesta entre científicos revela un alto porcentaje de fraude en > la investigación > Como decia Homer Simpson, a las encuestas se les puede hacer decir lo que quiera, y esto lo sabe el 14% de la gente. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 07:59:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 678FA2C0006; Wed, 15 Jun 2005 07:59:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 39CDE2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 07:59:07 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 33B6A345C4; Wed, 15 Jun 2005 07:59:07 +0100 (WEST) Received: from eeza.csic.es (zipi.eeza.csic.es [193.147.114.108]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 92ECF345BA for ; Wed, 15 Jun 2005 07:59:06 +0100 (WEST) Received: from nerv ([193.147.114.3]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.1830); Wed, 15 Jun 2005 08:59:05 +0200 Message-ID: <006701c57177$b84a9670$037293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> <42AFCE7F.1020204@gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estud?= =?iso-8859-1?Q?ios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.?= Date: Wed, 15 Jun 2005 08:59:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.1830 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.1830 X-ORFilter: mail checked by ORFilter 4.1.0.2 - http://martijnjongen.com/orfilter X-OriginalArrivalTime: 15 Jun 2005 06:59:05.0790 (UTC) FILETIME=[B85A4DE0:01C57177] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Como decia Homer Simpson, a las encuestas se les puede hacer decir lo que > quiera, y esto lo sabe el 14% de la gente. Se que los testimonios no sirven para nada... pero yo he sido testigo de "publicaciones cruzadas"... o "ruedas de publicaciones"... Sobre todo cuando trata de un tema muy especializado... tres o cuatro grupos de tres o cuatro paises se ponen deacuerdo y se "validan" mutuamente en las publicaciones... además se cruzan las referencias... y todos salen ganando... Bueno, la ciencia sale perdiendo pues son publicaciones de poca calidad (o incluso de calidad nefasta) que a veces ni se sostienen pero que a efectos de "contabilidad" de resultados para el investigador resultan muy jugosas... Más grave aún: El problema llega cuando el modelo o la via que ellos defienden resulta completamente falsa... no tienen más remedio que "tirar para alante" como sea... con lo que además de no estar haciendo verdadera ciencia, están poniendo trabas a que otros grupos que se metan "marginalmente" en su terreno aporten verdaderos resultados. ------- De esto último he sido testigo en al menos 3 ocasiones... la que más me dolió es cuando fui a parar a un grupo que estaba imponiendo un modelo falso e irreal... y donde ante la imposibilidad de rectificar se prefirió falsificar. Y es que la "repetitividad" de los experimentos a veces es un mito.... Yo impondría un PROTOCOLO más estricto para la investigación... y haría obligatorio y público la LIBRETA DE CAMPO o una especie de diario donde se apuntaran los resultados intermedios de todos los intervinientes en una publicación... Por otra parte, añadiria el factor "riesgo" y a la financiación no la haría depender tanto de los resultados... o los evaluaría de otra manera... ... creo que es la no aceptación del fracaso lo que hace que se haga investigacion muy "light" y se eviten investigaciones de "riesgo" donde no se sabe muy bien si la investigación se saldará positiva o negativamente. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 08:11:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21AFA2C0006; Wed, 15 Jun 2005 08:11:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E80622C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:11:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E290E34232; Wed, 15 Jun 2005 08:11:44 +0100 (WEST) Received: from zm2.veloxia.com (zm2.veloxia.com [213.149.227.3]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 41D6734228 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:11:44 +0100 (WEST) Received: (qmail 5368 invoked by uid 0); 15 Jun 2005 07:11:44 -0000 Received: from unknown (HELO jefe) (81.44.0.168) by 213.149.227.3 with SMTP; Wed, 15 Jun 2005 07:11:44 +0000 Message-ID: <001001c57179$b44d6640$0300a8c0@jefe> From: "Guillermo" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> <010501c57145$6f609590$2101a8c0@TRAVELMATE> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Cient=EDfico?= =?iso-8859-1?Q?s_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adopci=F3n_por_homosexu?= =?iso-8859-1?Q?ales?= Date: Wed, 15 Jun 2005 08:13:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >- Hombre, por muy terrible que pueda ser un orfanato, yo creo que lo de > "morirse de hambre y abandono" es cargar un poco las tintas en lo > dickensiano , no? > > Miguel A > [Guillermo] Hola a todos. Llevo ya tiempo de lector silencioso en esta lista, y salgo un momentito del ostracismo para decir a Miguel Ángel que no, que Pedro Luis no ha "cargado las tintas en lo dickensiano". Una de mis hermanas ha adoptado a tres niñas, de 8, 6 y 6 años, en un orfanato de Addis Abeba, y te aseguro que Oliver Twist era un auténtico priviliegiado. Saludos, Guillermo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 08:18:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2F8852C0006; Wed, 15 Jun 2005 08:18:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C0252C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:18:09 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 06D08C0392; Wed, 15 Jun 2005 08:18:09 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66284C0389 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:18:08 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id M44CWNY9; Wed, 15 Jun 2005 09:18:06 +0200 Message-ID: <42AFD62E.6000601@gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 09:18:06 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_public?= =?ISO-8859-1?Q?aci=F3n=2E?= References: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> <42AFCE7F.1020204@gmail.com> In-Reply-To: <42AFCE7F.1020204@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Alvaro Rios wrote: > Como decia Homer Simpson, a las encuestas se les puede hacer decir lo > que quiera, y esto lo sabe el 14% de la gente. O como decía Marcos Mundstock: de cada diez personas que ven televisión, cinco son la mitad... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 08:21:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1B88D2C0006; Wed, 15 Jun 2005 08:21:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E82442C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:21:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E4D7E78290; Wed, 15 Jun 2005 08:21:54 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24652783DE for ; Wed, 15 Jun 2005 08:21:54 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so189303wri for ; Wed, 15 Jun 2005 00:21:53 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:x-enigmail-supports:content-type:content-transfer-encoding; b=BoEqHCvsyBusrd7tH7cPDQKfw4VbQ0tGhEozA9zp8St5sQgsbLqaVc0/z7dgG6/Kbg85UPkDW2MFZjzIWI6hvJfMLiMB/mxN+e01dhdngnMVWybXvLZnP98t2VgYNkUldzXhuicoMbWMr5+GvkWKCu4Qy20b1dpBfCXgumBvS5E= Received: by 10.54.25.72 with SMTP id 72mr2662332wry; Wed, 15 Jun 2005 00:21:53 -0700 (PDT) Received: from ?172.26.0.3? ([81.33.32.89]) by mx.gmail.com with ESMTP id 33sm760329wra.2005.06.15.00.21.52; Wed, 15 Jun 2005 00:21:53 -0700 (PDT) Message-ID: <42AFD70F.3040709@gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 09:21:51 +0200 From: Alvaro Rios User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudio?= =?ISO-8859-1?Q?s_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n=2E?= References: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> <42AFCE7F.1020204@gmail.com> <006701c57177$b84a9670$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <006701c57177$b84a9670$037293c1@eeza.csic.es> X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Por otra parte, añadiria el factor "riesgo" y a la financiación no la > haría depender tanto de los resultados... o los evaluaría de otra manera... > ... creo que es la no aceptación del fracaso lo que hace que se haga > investigacion muy "light" y se eviten investigaciones de "riesgo" donde > no se sabe muy bien si la investigación se saldará positiva o > negativamente. > Estoy completamente de acuerdo. En mi opinion gran parte del problema radica en ciertos laboratorios "profesionales" que han aparecido como setas en los ultimos años. Localizados principalmente en EEUU y fundados con capital de riesgo, basan su produccion en el numero de articulos aparecidos en revistas importantes. Se llega incluso a la situacion de contratar un investigador por 4-5 años y a la hora de renovarle no se tiene en cuenta la calidad o importancia de su trabajo, sino el numero de articulos publicados. Evidentemente, los investigadores tienden a especializarse en campos con resultados "modestos" y a corto plazo. Y no les culpo, claro, la hipoteca hay que pagarla como sea. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 08:34:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CD9B42C0006; Wed, 15 Jun 2005 08:34:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A60032C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:34:24 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9F5543415D; Wed, 15 Jun 2005 08:34:24 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18EA13407B for ; Wed, 15 Jun 2005 08:34:24 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DiSiP-0006Pp-Ay for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 15 Jun 2005 09:53:40 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DiSQO-0005we-00 for ; Wed, 15 Jun 2005 09:35:00 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su =?iso-8859-1?q?publicaci=F3n=2E?= Date: Wed, 15 Jun 2005 09:35:00 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> <42AFCE7F.1020204@gmail.com> <006701c57177$b84a9670$037293c1@eeza.csic.es> In-Reply-To: <006701c57177$b84a9670$037293c1@eeza.csic.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506150935.00321.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=E9rcoles 15 Junio 2005 08:59, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: > Por otra parte, a=F1adiria el factor "riesgo" y a la financiaci=F3n no la= har=EDa > depender tanto de los resultados... o los evaluar=EDa de otra manera... > ... creo que es la no aceptaci=F3n del fracaso lo que hace que se haga > investigacion muy "light" y se eviten investigaciones de "riesgo" donde no > se sabe muy bien si la investigaci=F3n se saldar=E1 positiva o negativame= nte. Totalmente de acuerdo. Como en otras facetas de nuestra vida occidental, el= =20 =E9xito se mide no por el trabajo met=F3dico y bien realizado sino por alca= nzar=20 cualquier conclusi=F3n (y mejor que sea positiva). Por llegar al final del= =20 camino, y no por recorrerlo. En los estudios cient=EDficos el riesgo de no alcanzar "a tiempo" esa concl= usi=F3n=20 es evidente. Y aun peor si de ese estudio se pretende escribir una tesis=20 doctoral.... Habeis visto muchas "negativas" (es decir, donde el estudio=20 demuestra que no es posible llegar ninguna conclusi=F3n)? Y como los art=EDculos "malos" son publicados porque alg=FAn referee (=E1rb= itro) los=20 acepta, una manera de descubrir el pastel ser=EDa que siempre fuesen p=FAbl= icos=20 los nombres de los referees. Esto hoy por hoy es ciencia-ficci=F3n, pues=20 rechazar un art=EDculo casi casi te convierte en "persona non grata" para e= se=20 grupo de investigaci=F3n (lo se por experiencia), y uno prefiere mantenerse= =20 an=F3nimo. Saludos, Paco PD: esto viene al hilo de los "estudios cient=EDficos" sobre la adopci=F3n= =20 homosexual sobre la que tanto hemos debatido: la opini=F3n p=FAblica recibe= una=20 informaci=F3n sobre un resultado que supone bueno por estar avalado "por=20 cient=EDficos", pero en realidad dicho estudio no cumple las condiciones pa= ra=20 llamarse asi (muestra de casos peque=F1a y sesgada, etc). Esos "cient=EDfic= os"=20 echan piedras sobre su (nuestro) propio tejado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 08:39:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E0C02C0006; Wed, 15 Jun 2005 08:39:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD6CA2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:39:17 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D79F3340F0; Wed, 15 Jun 2005 08:39:17 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 510C9341F6 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:39:16 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 3B85717FAC2 for ; Wed, 15 Jun 2005 09:39:16 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 09066-55 for ; Wed, 15 Jun 2005 09:39:15 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (64.Red-83-44-236.pooles.rima-tde.net [83.44.236.64]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 94CFC17FA88 for ; Wed, 15 Jun 2005 09:39:14 +0200 (CEST) Message-ID: <002f01c5717d$548462a0$2101a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> <010501c57145$6f609590$2101a8c0@TRAVELMATE> <001001c57179$b44d6640$0300a8c0@jefe> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_ad?= =?iso-8859-1?Q?opci=F3n_por_homosexuales?= Date: Wed, 15 Jun 2005 09:39:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Obviamente me refería a España,hablando del Tercer Mundo es que la vida no es fácil ni dentro ni fuera de un orfanato... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Guillermo" To: Sent: Wednesday, June 15, 2005 9:13 AM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales > > > > >- Hombre, por muy terrible que pueda ser un orfanato, yo creo que lo de > > "morirse de hambre y abandono" es cargar un poco las tintas en lo > > dickensiano , no? > > > > Miguel A > > > > [Guillermo] > Hola a todos. > Llevo ya tiempo de lector silencioso en esta lista, y salgo un momentito del > ostracismo para decir a Miguel Ángel que no, que Pedro Luis no ha "cargado > las tintas en lo dickensiano". > Una de mis hermanas ha adoptado a tres niñas, de 8, 6 y 6 años, en un > orfanato de Addis Abeba, y te aseguro que Oliver Twist era un auténtico > priviliegiado. > Saludos, > Guillermo > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 08:58:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AD0482C0006; Wed, 15 Jun 2005 08:58:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 786CD2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:58:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 73642C0392; Wed, 15 Jun 2005 08:58:56 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 285CCC0345 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:58:54 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 812D72F4713 for ; Wed, 15 Jun 2005 09:58:53 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 608732F40BA for ; Wed, 15 Jun 2005 09:58:53 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0II400D1J8U5I520@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 15 Jun 2005 09:58:53 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Wed, 15 Jun 2005 09:58:53 +0200 Date: Wed, 15 Jun 2005 09:58:53 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudios_y_se?= =?iso-8859-1?Q?sgo_en_su_publicaci=F3n=2E?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <6acd648625b.42affbdd@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Tirando de ese mismo hilo=2C he encontrado esto=3A http=3A//www=2Eelmundo=2Ees/elmundosalud/2004/06/18/medicina/1087575538=2E= html Internet ha permitido que la difusi=F3n de hallazgos cient=EDficos gane = rapidez y sea m=E1s barata=2E Las revistas electr=F3nicas gratuitas obli= gan a las editoriales a replantearse la difusi=F3n de hallazgos m=E9dico= s=2E Porque alguien de la lista=2C creo que Carlos=2C anduvo buscando informa= ci=F3n har=E1 un par de semanas sobre la publicaci=F3n gratuita de cienc= ia en la red=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Nacho =3Cncc1701zzz=40gmail=2Ecom=3E Fecha=3A Mi=E9rcoles=2C Junio 15=2C 2005 7=3A04 am Asunto=3A =5Bescepticos=5D Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3= n=2E =3E Hola=2E =3E = =3E Hoy me he encontrado con estas dos noticias en El Mundo que pueden =3E pareceros interesantes=2E Vienen a confirmar lo que m=E1s de una vez= = =3E se ha =3E tratado aqu=ED=3A las revistas cient=EDficas ya no son lo que eran=2E= =3E = =3E http=3A//www=2Eelmundo=2Ees/elmundosalud/2005/06/14/industria/111876= 8985=2Ehtml =3E Una encuesta entre cient=EDficos revela un alto porcentaje de fraude= en =3E la investigaci=F3n =3E = =3E http=3A//www=2Eelmundo=2Ees/elmundosalud/2004/06/18/medicina/1087576= 151=2Ehtml =3E Sesgos y errores lastran las revistas cient=EDficas cl=E1sicas =3E = =3E Saludos=2E =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 08:59:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6733F2C0006; Wed, 15 Jun 2005 08:59:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E0CB2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 08:59:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3AE7478290; Wed, 15 Jun 2005 08:59:07 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE8817830F for ; Wed, 15 Jun 2005 08:59:06 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5F7x6oc003000 for ; Wed, 15 Jun 2005 09:59:06 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j5F7x6sG002998; Wed, 15 Jun 2005 09:59:06 +0200 Date: Wed, 15 Jun 2005 09:59:06 +0200 Message-Id: <200506150759.j5F7x6sG002998@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedades en Magonia´: En defensa de la volución From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es EN DEFENSA DE LA EVOLUCIÓN Científicos y creacionistas luchan en EE UU desde hace semanas en un campo de batalla inesperado: el Museo Nacional de Historia Natural, en Washington. ¿La razón?... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com Últimas novedades en sitios escépticos: http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 10:08:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8BB6F2C0006; Wed, 15 Jun 2005 10:08:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41FA92C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:08:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3E8EA782EC; Wed, 15 Jun 2005 10:08:54 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44BCA78270 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:08:53 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so106247nfc for ; Wed, 15 Jun 2005 02:08:52 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Q+ovGH8/1K9JvTat5oL2F5a4HQ7LjNHXYnsBkhQ5suIC/dYjH1XegmTuE7rhK4m/pMTiPi3JOpGRtfF2ejrEPEUa09ybl0/Xa9DmBNgqcHKjUDZaJMvGOpEMFra0SEBL/CInPTNDHABESA2p6lyRt5dS8VpLWDe5yjBIa0MHSxs= Received: by 10.48.3.12 with SMTP id 12mr83396nfc; Wed, 15 Jun 2005 02:08:52 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Wed, 15 Jun 2005 02:08:52 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff0105061502085c7f0268@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 11:08:52 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La ola se acerca... In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 15/06/05, Luis Alfonso G=E1mez escribi=F3: >=20 > Pues a ver si aprendemos a nadar... :-) Los odiados yanquis ya est=E1n en > ello, plantando cara a los charlatanes en este campo y llamando a la > comunidda cient=EDfica apermanecer vigilante. >=20 Yo no odio a los yanquis en nada, y tambi=E9n creo estar preparado para plantarles cara la los charlatanes: no nadando, sino en robusta barcaza organizada. Bueno, si los ratones no se encargan de roernos en la l=EDnea de flotaci=F3n O:-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 10:13:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1EFD52C0006; Wed, 15 Jun 2005 10:13:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D17282C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:13:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CDA5778138; Wed, 15 Jun 2005 10:13:49 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9825780E3 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:13:48 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1457896nzo for ; Wed, 15 Jun 2005 02:13:48 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=A93nYMJSQ5cVO01zGr+dijPSNB70pzKWBlvswCb3GKxCQfAidiOIUnORD2Y6ip7sbv3R2d+za6nSzPhnwmzsgzv5YDQkDJ+6Hp6cyglJzpl6gseGENTTlbzM55Bu9xwsLYPFAy7yuwE78xDr3W3MTpYgvZQDcAF6Mc8oLTbAkf0= Received: by 10.36.222.24 with SMTP id u24mr4322859nzg; Wed, 15 Jun 2005 02:13:48 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Wed, 15 Jun 2005 02:13:48 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050615021333a46d31@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 11:13:48 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_?= =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_C?= =?ISO-8859-1?Q?ient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaco?= =?ISO-8859-1?Q?nsejan_la_adopci=F3n_por_homosexuales?= In-Reply-To: <002f01c5717d$548462a0$2101a8c0@TRAVELMATE> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> <010501c57145$6f609590$2101a8c0@TRAVELMATE> <001001c57179$b44d6640$0300a8c0@jefe> <002f01c5717d$548462a0$2101a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Miguel. Solamente apuntar que en un mundo globalizado como el que vivimos actualmente yo daba por sentado que las adopciones hac=EDan referencia a las nacionales y a las internacionales (mucho m=E1s numerosas que las primeras) por lo que mi menci=F3n a la vida en los orfanatos inclu=EDa los de cualquier pa=EDs del mal llamado Tercer Mundo. Y volviendo al tema, creo que cualquier ni=F1o de hospicio, al margen del estado de desarrollo de su pa=EDs, lo que m=E1s necesita es el sentir que le importa a alguien (para un ni=F1o no existe mayor castigo que el saber que no tiene a nadie que le quiera o aprecie). Esto lo afirmo desde mi experiencia con ni=F1os hospicianos all=E1 por 1978. Se mor=EDan por captar nuestra atenci=F3n cuando nos ve=EDan aparecer los domingos a interesarnos por sus peque=F1as y grandes cosas. Sinceramente, considero que todas esas asociaciones de familias cat=F3licas, defensoras del matrimonio y de la familia tradicional debieran plantearse la diferencia de oportunidades que tiene un ni=F1o que viva en un nucleo familiar estable (al margen de su orientaci=F3n sexual, de que sea monoparental o pluriparental) frente al que desarrolla su ni=F1ez en una instituci=F3n del estado y si, una vez contestada esta pregunta, realmente siguen considerando que es mejor dejar a los ni=F1os en las mencionadas instituciones antes que en las manos de una pareje estable aunque sea homosexual, bisexual u onanosexual. Una vez me contesten a esto que vengan luego con las chuminadas esas de los estudios cient=EDficos o de la moralidad tradicionalista que desaconseja una determinada orientaci=F3n sexual en la ciudadan=EDa. Por cierto, me gustar=EDa conocer como se ha realizado la selecci=F3n de las muestras estudiadas, cual ha sido el criterio de selecci=F3n, el periodo del estudio longitudinal analizado y si tanto las parejas heterosexuales como las homosexuales pose=EDan las mismas caracter=EDsticas de estabilidad. A m=ED me da que en todas estas conclusiones de grupos de cient=EDficos hay m=E1s de ideolog=EDa y religi= =F3n que de ciencia. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 15/06/05, Miguel A escribi=F3: > Obviamente me refer=EDa a Espa=F1a,hablando del Tercer Mundo es que la vi= da no > es f=E1cil ni dentro ni fuera de un orfanato... > Miguel A >=20 >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Guillermo" > To: > Sent: Wednesday, June 15, 2005 9:13 AM > Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Cient=EDficos de = todo > el mundo desaconsejan la adopci=F3n por homosexuales >=20 > > > > > > > > >- Hombre, por muy terrible que pueda ser un orfanato, yo creo que lo d= e > > > "morirse de hambre y abandono" es cargar un poco las tintas en lo > > > dickensiano , no? > > > > > > Miguel A > > > > > > > [Guillermo] > > Hola a todos. > > Llevo ya tiempo de lector silencioso en esta lista, y salgo un momentit= o > del > > ostracismo para decir a Miguel =C1ngel que no, que Pedro Luis no ha "ca= rgado > > las tintas en lo dickensiano". > > Una de mis hermanas ha adoptado a tres ni=F1as, de 8, 6 y 6 a=F1os, en = un > > orfanato de Addis Abeba, y te aseguro que Oliver Twist era un aut=E9nti= co > > priviliegiado. > > Saludos, > > Guillermo > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 10:29:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EF91C2C0006; Wed, 15 Jun 2005 10:29:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D7C72C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:29:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 596B8783C6; Wed, 15 Jun 2005 10:29:53 +0100 (WEST) Received: from csmtpout1.frontal.correo (webmail.terra.es [213.4.149.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 241B378385 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:29:53 +0100 (WEST) Received: from cps4 (213.4.149.20) by csmtpout1.frontal.correo (7.2.034.4) id 42AEC09D0000464F for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 15 Jun 2005 11:30:25 +0200 Message-ID: <7170968.1118827775032.JavaMail.root@cps4> Date: Wed, 15 Jun 2005 11:29:35 +0200 (CEST) From: "LAGAMEZ@terra.es" To: Subject: Re: [escepticos] La ola se acerca... Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nada, Jorge, pues a pillar unos gatos, que son lo mejor para cazar 'mardito= s=20 roedores'.=20 Saludetes ----Mensaje original---- De: jorgejfrias@gmail.com Recibido: Jun 15, 2005 11:08:52 AM Para: Asunto: Re: [escepticos] La ola se acerca... El 15/06/05, Luis Alfonso G=C3=A1mez escribi=C3=B3: >=20 > Pues a ver si aprendemos a nadar... :-) Los odiados yanquis ya est=C3=A1n= en > ello, plantando cara a los charlatanes en este campo y llamando a la > comunidda cient=C3=ADfica apermanecer vigilante. >=20 Yo no odio a los yanquis en nada, y tambi=C3=A9n creo estar preparado para plantarles cara la los charlatanes: no nadando, sino en robusta barcaza organizada. Bueno, si los ratones no se encargan de roernos en la l=C3=ADnea de flotaci=C3=B3n O:-) Prueba el Nuevo Correo Terra; Seguro, R=EF=BF=BDpido, Fiable. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 10:31:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 707AF2C0006; Wed, 15 Jun 2005 10:31:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2DAA62C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:31:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 29D8F78385; Wed, 15 Jun 2005 10:31:04 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 60F8A78079 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:31:03 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1461464nzo for ; Wed, 15 Jun 2005 02:31:02 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=cvNSyrnbGewduZ18D6gsZHA//YzwpB1rYm6v70Aex72pZyMocHI3Yf7u+yuKHiO4ZptGqDH9VLjLS0kCOEifbJHxKIWeulRhXhfIsxpQq/4wB5JLCuD7yMZF225Prh19SC4oRGj4bcfBcx9TCk773uPYwpfgjFUPUm/NPys/r3g= Received: by 10.36.60.18 with SMTP id i18mr4359174nza; Wed, 15 Jun 2005 02:31:02 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Wed, 15 Jun 2005 02:31:02 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050615023142860ed2@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 11:31:02 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Fraudes_en_est?= =?ISO-8859-1?Q?udios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.?= In-Reply-To: <200506150935.00321.f.colomer@oan.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> <42AFCE7F.1020204@gmail.com> <006701c57177$b84a9670$037293c1@eeza.csic.es> <200506150935.00321.f.colomer@oan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Paco. Precisamente esto es lo que yo me tem=EDa, dado que suele ser habitual en muchos estudios sociol=F3gicos y de psicolog=EDa social. Lo he preguntado en otro de mis mensajes, entre otras cosas, porque me extra=F1aba que ya all=E1 por 1980 se hubiesen iniciado estudios sobre adopci=F3n por homosexuales (entre otras cosas porque en aquella =E9poca dudo que hubiese homosexuales a los que se permitiese adoptar) que hubiesen permitido extraer ahora conclusiones con j=F3venes de 25 a=F1os adoptados. El tema es demasiado complejo como para que nos larguen, tan a la ligera, un estudio con conclusiones en uno u otro sentido. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 15/06/05, Francisco Colomer escribi=F3: =20 > Saludos, >=20 > Paco >=20 > PD: esto viene al hilo de los "estudios cient=EDficos" sobre la adopci=F3= n > homosexual sobre la que tanto hemos debatido: la opini=F3n p=FAblica reci= be una > informaci=F3n sobre un resultado que supone bueno por estar avalado "por > cient=EDficos", pero en realidad dicho estudio no cumple las condiciones = para > llamarse asi (muestra de casos peque=F1a y sesgada, etc). Esos "cient=EDf= icos" > echan piedras sobre su (nuestro) propio tejado. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 10:35:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 381F12C0008; Wed, 15 Jun 2005 10:34:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26EF22C0009 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:34:39 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B8E767847B; Wed, 15 Jun 2005 10:34:37 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41EEC78385 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:34:37 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id n15so106870nfc for ; Wed, 15 Jun 2005 02:34:36 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=JuuxfYtVyR5viTPdsZj5s3OV6QoFerLqwTNlO6+C/PeCeRtuAvQoqsqS974da0td5WTZpZYO8V7tmJjMzQDp7r2GfBs52p2b+tadB8lsn4wagjoVOTD2A7unpK4M/7+AKyhWEJtSex/tYx57iZH+V1j4QTsG2Bv5jUqzwYOo+zs= Received: by 10.48.237.12 with SMTP id k12mr83877nfh; Wed, 15 Jun 2005 02:34:36 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Wed, 15 Jun 2005 02:34:36 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff0105061502347f1478f8@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 11:34:36 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La ola se acerca... In-Reply-To: <7170968.1118827775032.JavaMail.root@cps4> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <7170968.1118827775032.JavaMail.root@cps4> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No hace falta, las ratas ya abandonaron el barco :-) 2005/6/15, LAGAMEZ@terra.es : > Nada, Jorge, pues a pillar unos gatos, que son lo mejor para cazar 'mardi= tos > roedores'. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 10:40:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 88C722C0006; Wed, 15 Jun 2005 10:40:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61F242C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:40:21 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5E434C03E6; Wed, 15 Jun 2005 10:40:21 +0100 (WEST) Received: from ligustrum.uji.es (webforum.uji.es [150.128.98.47]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17F55C03CE for ; Wed, 15 Jun 2005 10:40:21 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id D192C1BC22C for ; Wed, 15 Jun 2005 11:40:20 +0200 (CEST) Received: from ligustrum.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora03.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 16216-03 for ; Wed, 15 Jun 2005 11:40:16 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (smtp.iats.csic.es [150.128.99.161]) by ligustrum.uji.es (Postfix) with ESMTP id 162FD1BC228 for ; Wed, 15 Jun 2005 11:40:16 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 9A9569340C1 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:35:06 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 02505-01 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:35:06 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 2F8659340C0 for ; Wed, 15 Jun 2005 10:35:06 +0100 (WEST) Message-ID: <42AFF77F.2020400@iats.csic.es> Date: Wed, 15 Jun 2005 11:40:15 +0200 From: marmi User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La ola se acerca... References: <7170968.1118827775032.JavaMail.root@cps4> <48adff0105061502347f1478f8@mail.gmail.com> In-Reply-To: <48adff0105061502347f1478f8@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jorge Frias escribi=F3: > No hace falta, las ratas ya abandonaron el barco :-) Dicen que son las primeras que lo hacen antes de que se hunda ;-P marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 11:08:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C9C62C0006; Wed, 15 Jun 2005 11:08:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 645272C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 11:08:21 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5E64634252; Wed, 15 Jun 2005 11:08:21 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1282C34241 for ; Wed, 15 Jun 2005 11:08:19 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1469251nzo for ; Wed, 15 Jun 2005 03:08:18 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ozkiN0cmWWWdGtGRRTRylfH1ZN+dlYBaAgJJXZ9E2L0QXoYJXxHBYu0vNe+T/PVVZTOedjRcH95IgXOwELAsztvWZ+BBYFRjH5wKgRnAxUnXo7oV0OVR9US2xG/9Owzyk1WfGfMJqkyMaX5vw5F8m223TMXzaVYv9WsLX8w9RqQ= Received: by 10.36.222.44 with SMTP id u44mr4345448nzg; Wed, 15 Jun 2005 03:08:18 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Wed, 15 Jun 2005 03:08:18 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050615030861732e86@mail.gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 12:08:18 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La ola se acerca... In-Reply-To: <42AFF77F.2020400@iats.csic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <7170968.1118827775032.JavaMail.root@cps4> <48adff0105061502347f1478f8@mail.gmail.com> <42AFF77F.2020400@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 15/06/05, marmi escribi=F3: > Jorge Frias escribi=F3: > > No hace falta, las ratas ya abandonaron el barco :-) >=20 > Dicen que son las primeras que lo hacen antes de que se hunda ;-P >=20 > marmi >=20 >=20 Vaya, vaya... pues mira t=FA por donde se le va a sacar doble partido a los flotadores. ;-B Corro a comprar el m=EDo antes de que se agoten. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 11:56:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9F7A92C0006; Wed, 15 Jun 2005 11:56:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78C3D2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 11:56:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 751CE78101; Wed, 15 Jun 2005 11:56:36 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 374047805F for ; Wed, 15 Jun 2005 11:56:36 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0II40069JH1D2F@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 15 Jun 2005 11:56:01 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0II4005JLH0VRB@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 15 Jun 2005 11:56:01 +0100 (WEST) Date: Wed, 15 Jun 2005 11:56:14 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?dialogos_con_magufos=2E=2E=2Ela_desesperaci=F3n_del_esc=E9ptico_y_del_magufo?= In-reply-to: <72a56005050615030861732e86@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42B0094E.7070007@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:2.76539 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <7170968.1118827775032.JavaMail.root@cps4> <"48adff0105061502347f 1 478f8"@mail.gmail.com> <42AFF77F.2020400@iats.csic.es> <72a56005050615030861732e86@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La conclusión es un poco pesimista, pero vale la pena que todos los escépticos seamos conscientes de una situación que no tiene un remedio claro. Sobre todo me ha gustado lo de intentar aplicarse el cuento a uno mismo. No se lo pierdan *The Formal Explanation*: Antiprocess is the preemptive recognition and marginalization of undesired information by the synergistic interplay of high-priority acquired mental defense mechanisms. *An Informal Explanation*: People can very cleverly defend their beliefs without having to fully understand the arguments against them. *A Very Informal Explanation*: They're not being annoying on purpose. *http://members.aol.com/intwg/antiprocess.htm saludos Pedro J. * From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 12:26:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 300832C0006; Wed, 15 Jun 2005 12:26:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 010452C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 12:26:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id F1096C041A; Wed, 15 Jun 2005 12:26:07 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 74DC8C040B for ; Wed, 15 Jun 2005 12:26:06 +0100 (WEST) Received: (qmail 96665 invoked from network); 15 Jun 2005 11:26:03 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.185?) (albertoavilla@200.127.57.185) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 15 Jun 2005 11:26:03 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.323 [267.7.3]); Wed, 15 Jun 2005 08:24:31 -0300 Message-ID: <42B00FEE.5030205@gmail.com> Date: Wed, 15 Jun 2005 08:24:30 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] En defensa de la =?windows-1252?Q?evoluci=F3n?= References: <200506150759.j5F7x5rw002993@llga846.servidoresdns.net> In-Reply-To: <200506150759.j5F7x5rw002993@llga846.servidoresdns.net> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es LAGAMEZ@terra.es escribió: > EN DEFENSA DE LA EVOLUCIÓN > > Científicos y creacionistas luchan en EE UU desde hace semanas en un > campo de batalla inesperado: el Museo Nacional de Historia Natural, > en Washington. ¿La razón?... Sigue en http://magonia.blogspot.com () Siguiendo los links me he pasado por el Discovery Institute y encontré una carta abierta a James Randi, copio debajo, en la PD, el primer y segundo párrafo y el link dónde hallarla completa. Es breve y curiosa (emho). El enlace con las News del DI http://www.discovery.org/ es un compendio de noticias creacionistas de peso, conferencias de Paul Johnsonn, programas educativos para Kansas, origenes de la humanidad..., para saber por dónde van :-) Saludos () PD: An Open Letter to the Amazing Randi By: David Berlinski Discovery Institute June 13, 2005 Dear Amazing Randi: I just read your widely publicized letter to the Smithsonian about its decision to air The Privileged Planet, Discovery Institute's film on intelligent design. You find it “impossible to comprehend” why the Smithsonian has chosen to such a film. And, I see that you are willing to pay the Smithsonian Institute $20,000 so that they don’t do it. I want you to know, you’re doing the right thing. I figure the American people are dumb as posts. Who knows what ideas a film like that could put into their heads? You haven’t seen the film either, am I right? See no evil, see no evil is what I always say. ........................................................................ Más en : http://tinyurl.com/7ljz3 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 14:20:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED5682C0006; Wed, 15 Jun 2005 14:20:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C62532C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 14:20:14 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BDDFD34279; Wed, 15 Jun 2005 14:20:14 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32B9134287 for ; Wed, 15 Jun 2005 14:20:14 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DiY78-0000DN-Vp for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 15 Jun 2005 15:39:34 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DiXp4-0002yP-00 for ; Wed, 15 Jun 2005 15:20:50 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su =?utf-8?q?publicaci=C3=B3n=2E?= Date: Wed, 15 Jun 2005 15:20:50 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 References: <1397cfd605061422047c807c0c@mail.gmail.com> <006701c57177$b84a9670$037293c1@eeza.csic.es> <42AFD70F.3040709@gmail.com> In-Reply-To: <42AFD70F.3040709@gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506151520.50368.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Mi=C3=A9rcoles 15 Junio 2005 09:21, Alvaro Rios escribi=C3=B3: > Evidentemente, los investigadores tienden a especializarse en campos con > resultados "modestos" y a corto plazo. Y no les culpo, claro, la > hipoteca hay que pagarla como sea. V=C3=A9ase: http://ideas.repec.org/p/wpa/wuwpgt/0502057.html Saludos, Paco =2D----------------------------------------- "Barriers to Scientific Contributions: The Author=E2=80=99s Formula" JS Armstrong (The Wharton School) Abstract Recently I completed a review of the empirical research on scientific journ= als=20 (Armstrong 1982). This review provided evidence for an =E2=80=9Cauthor=E2= =80=99s formula,=E2=80=9D a=20 set of rules that authors can use to increase the likelihood and speed of=20 acceptance of their manuscripts. Authors should: (1) not pick an important= =20 problem, (2) not challenge existing beliefs, (3) not obtain surprising=20 results, (4) not use simple methods, (5) not provide full disclosure, and (= 6)=20 not write clearly.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 14:31:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3C5992C0006; Wed, 15 Jun 2005 14:31:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE6222C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 14:31:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EB35C7819F; Wed, 15 Jun 2005 14:31:27 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B66A7811B for ; Wed, 15 Jun 2005 14:31:27 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so340192wri for ; Wed, 15 Jun 2005 06:31:26 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:from:to:subject:date:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:x-mailer:x-mimeole:thread-index:in-reply-to:message-id; b=R5d7HmTHbURz7/fdzQRdDMUFI5Ep8B23vUR5tNLxSpXEcyOKARsOnwjUAyZR18V/dnn01jIqcj0MToJE1JJF7B5VoWgtqI3siUrb884mVmlJhI5CMHiVGVkwpoqziguCS2cBGfQBjr9O+/WzR1dn3j+P3ogLiwtpZFUTP5jzaHY= Received: by 10.54.46.47 with SMTP id t47mr4126440wrt; Wed, 15 Jun 2005 06:31:25 -0700 (PDT) Received: from claudio ([200.117.8.181]) by mx.gmail.com with ESMTP id d16sm1468227wra.2005.06.15.06.31.24; Wed, 15 Jun 2005 06:31:25 -0700 (PDT) From: "Claudio Uribe Rosner" To: Subject: [escepticos] InfoCiencia: El contraataque de los evolucionistas Date: Wed, 15 Jun 2005 10:31:22 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVxgCH+soq+Dp5zQjSAcLY+D1H3oAALeJ/w In-Reply-To: <200506150759.j5F7x6sG002998@llga846.servidoresdns.net> Message-ID: <42b02dad.678b80be.78e9.72cb@mx.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Las Academias Nacionales de EE.UU. dise=F1aron una nueva p=E1gina web = para permitir el acceso f=E1cil a libros y otros recursos sobre la = educaci=F3n e investigaci=F3n de la evoluci=F3n biol=F3gica. =20 Sigue en: http://infociencia.blogspot.com _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Academias Nacionales puso a disposici=F3n una p=E1gina web sobre = evoluci=F3n En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 14:59:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5425B2C0006; Wed, 15 Jun 2005 14:59:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F40D2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 14:59:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2BF53784E4; Wed, 15 Jun 2005 14:59:41 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 85B5F7849D for ; Wed, 15 Jun 2005 14:59:39 +0100 (WEST) Received: (qmail 11270 invoked from network); 15 Jun 2005 13:59:34 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 15 Jun 2005 13:59:34 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] Prueba Date: Wed, 15 Jun 2005 10:59:25 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000C_01C57199.4E10DC70" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVxsnB6D5lS0+dITKauAZqpv7SjLQ== Message-Id: <20050615135939.85B5F7849D@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000C_01C57199.4E10DC70 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 =20 __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe uribe_claudio@yahoo.com.ar =20 InfoCiencia =20 Palas Athenea =20 Buenos Aires, Argentina =20 ------=_NextPart_000_000C_01C57199.4E10DC70 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 

 

__________________________<= o:p>

Claudio Andr=E9s = Uribe

urib= e_claudio@yahoo.com.ar

InfoCiencia

Palas = Athenea

Buenos Aires, = Argentina

 

------=_NextPart_000_000C_01C57199.4E10DC70-- ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 15:54:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C38B2C0006; Wed, 15 Jun 2005 15:54:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 769362C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 15:54:22 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 73514C043B; Wed, 15 Jun 2005 15:54:22 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D464DC042F for ; Wed, 15 Jun 2005 15:54:21 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005593207.msg for ; Wed, 15 Jun 2005 16:54:09 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_En_defensa_de_la_evoluci=F3n?= Date: Wed, 15 Jun 2005 16:54:06 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <42B00FEE.5030205@gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Importance: Normal X-Authenticated-Sender: rodolfo@at3w.com X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Wed, 15 Jun 2005 16:54:09 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 83.36.37.71 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Wed, 15 Jun 2005 16:54:11 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, La carta del Berlinski este, me parece de lo más infantil y absurdo que se puede escribir. Los dos párrafos que has puesto, me han parecido lo único digerible. El resto es basura. Pero bueno, que hagan lo que quieran, hasta que no evolucione la especie hay cosas que no cambiarán ;-) Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de sucedaneo Enviado el: miércoles, 15 de junio de 2005 13:25 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] En defensa de la evolución LAGAMEZ@terra.es escribió: > EN DEFENSA DE LA EVOLUCIÓN > > Científicos y creacionistas luchan en EE UU desde hace semanas en un > campo de batalla inesperado: el Museo Nacional de Historia Natural, > en Washington. ¿La razón?... Sigue en http://magonia.blogspot.com () Siguiendo los links me he pasado por el Discovery Institute y encontré una carta abierta a James Randi, copio debajo, en la PD, el primer y segundo párrafo y el link dónde hallarla completa. Es breve y curiosa (emho). El enlace con las News del DI http://www.discovery.org/ es un compendio de noticias creacionistas de peso, conferencias de Paul Johnsonn, programas educativos para Kansas, origenes de la humanidad..., para saber por dónde van :-) Saludos () PD: An Open Letter to the Amazing Randi By: David Berlinski Discovery Institute June 13, 2005 Dear Amazing Randi: I just read your widely publicized letter to the Smithsonian about its decision to air The Privileged Planet, Discovery Institute's film on intelligent design. You find it “impossible to comprehend” why the Smithsonian has chosen to such a film. And, I see that you are willing to pay the Smithsonian Institute $20,000 so that they don’t do it. I want you to know, you’re doing the right thing. I figure the American people are dumb as posts. Who knows what ideas a film like that could put into their heads? You haven’t seen the film either, am I right? See no evil, see no evil is what I always say. ........................................................................ Más en : http://tinyurl.com/7ljz3 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 15:58:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 45F112C0006; Wed, 15 Jun 2005 15:58:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24B2E2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 15:58:53 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1E9B8342F6; Wed, 15 Jun 2005 15:58:53 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DCA2342F5 for ; Wed, 15 Jun 2005 15:58:52 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050615145846.GWDV1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Wed, 15 Jun 2005 16:58:46 +0200 Message-ID: <42B0426B.9050801@ingta.unizar.es> Date: Wed, 15 Jun 2005 16:59:55 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudio?= =?ISO-8859-1?Q?s_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n=2E=5D?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > > El Miércoles 15 Junio 2005 08:59, Ramón Ordiales escribió: >> Por otra parte, añadiria el factor "riesgo" y a la financiación no la haría >> depender tanto de los resultados... o los evaluaría de otra manera... >> ... creo que es la no aceptación del fracaso lo que hace que se haga >> investigacion muy "light" y se eviten investigaciones de "riesgo" donde no >> se sabe muy bien si la investigación se saldará positiva o negativamente. > > Totalmente de acuerdo. Como en otras facetas de nuestra vida occidental, el > éxito se mide no por el trabajo metódico y bien realizado sino por alcanzar > cualquier conclusión (y mejor que sea positiva). Por llegar al final del > camino, y no por recorrerlo. > > En los estudios científicos el riesgo de no alcanzar "a tiempo" esa conclusión > es evidente. Y aun peor si de ese estudio se pretende escribir una tesis > doctoral.... Habeis visto muchas "negativas" (es decir, donde el estudio > demuestra que no es posible llegar ninguna conclusión)? > > Y como los artículos "malos" son publicados porque algún referee (árbitro) los > acepta, una manera de descubrir el pastel sería que siempre fuesen públicos > los nombres de los referees. Esto hoy por hoy es ciencia-ficción, pues > rechazar un artículo casi casi te convierte en "persona non grata" para ese > grupo de investigación (lo se por experiencia), y uno prefiere mantenerse > anónimo. > > Saludos, > > Paco Llevo unas semanas al hilo de un articulo que quiero escribir. He estado "anotando" crisis que se dan en las grandes empresas involucradas en desarrollos que requieren mano de obra creativa. Y las razones que las personas que analizan estas cosas encuentran. - Mundo de los videojuegos. * La creatividad ya no es la guia, sino el generar un producto "aparente" que atraiga la compra por impulso en la estanteria. Los requerimientos de inversion han crecido para responder a las espectativas del publico, lo que supone inversiones enormes. No hay ninguna figura artistica solida representativa de la creacion de un videojuego, asi que son los ejecutivos los que deciden, y lo que deciden es no crear nada nuevo, sino crear version segunda, tercera y cuarta. Y si tienen que cambiar, no cambian en absoluto, sino que repiten otro exito cambiando el aspecto exterior. Son los juegos de genero, representados por tres letras... RTS, FPS, RPG, etc.. http://crystaltips.typepad.com/wonderland/2005/03/burn_the_house_.html - En el mundo del cine. * La industria del cine ha ahondado mas en cierta forma de creacion de peliculas mediante un sistema donde las decisiones economicas pesan mas que las artisticas. Donde el riesgo de crear algo novedoso es demasiado grande, y donde el publico no requiere calidad de contenido, sino que es mas atraido por el envoltorio de la historia, la espectacularidad. - En el mundo de los dibujos animados (disney) * Por no repetirme, una historia muy parecida que esta mejor contada en esta pagina web: http://www.savedisney.com/news/features/fe090704.1.asp Otros que podria analizar: - El mundo del comic "Marvel". Y el ultimo a añadir - (parte de) La investigacion cientifica Aun no he saltado a conclusiones, pero entreveo que todo el mundo observa que ejercer demasiado control sobre el proceso creativo destruya su productividad. Puedes obligar a una orquesta a que toque el mismo himno muchas horas seguidas, pero no con el mismo tono ni vida, y pasado un tiempo se convertiria en puro ruido. O igual estoy elevando a verdades ciertos estereotipos populares. El articulo que podria escribir, podria tener este nucleo central: -- La creatividad. -- La calidad. -- La direccion de personas creativas para obtener productividad. -- Formas objetivas de medir todo lo anterior. Si tienen algun enlace interesante, se lo agradecere. --Tei From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 17:43:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 677642C0006; Wed, 15 Jun 2005 17:43:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 373892C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 17:43:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 33908782E5; Wed, 15 Jun 2005 17:43:25 +0100 (WEST) Received: from lince.las.es (lince.las.es [217.11.106.161]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 310D478535 for ; Wed, 15 Jun 2005 17:43:24 +0100 (WEST) Received: from principal2 (133.red-217-217-29.user.auna.net [217.217.29.133]) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5FGhD2F028746 for ; Wed, 15 Jun 2005 18:43:19 +0200 Message-ID: <001801c571c9$50f8e060$140a000a@principal2> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <42B0426B.9050801@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estud?= =?iso-8859-1?Q?ios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.=5D?= Date: Wed, 15 Jun 2005 18:42:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Si tienen algun enlace interesante, se lo agradecere. > > --Tei > Busca a este autor: McCutchen, C.W. (1997). Peer review: Treacherous servant, disastrous master. Technology Review, 94(7), 28-36, 40. y en la misma revista números 38-39,1991 pp 50-56 --- Otros: Blum, D. E. "Younger Scientist feel big pressure in battle for grants" en Chronicle of Higher education, 26 1990 pp 16-17 Chubin D.E. et al. Peerless Science. Peer review ans the US science policy, Albani-Newyork 1990 Colin M. "Reduce fraud in seven easy steps" science 224, 1984 p581 Roy R. "Alternatives to review by peers" en minerva, 22, 1984 pp 316-28 Smith R.J. "Problem with peer review and alternatives" en British Medicl Journal, 296, 1988 pp 774-77 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 18:01:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2C0A72C0007; Wed, 15 Jun 2005 18:01:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0820F2C0006 for ; Wed, 15 Jun 2005 18:01:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 03EFDC047C; Wed, 15 Jun 2005 18:01:11 +0100 (WEST) Received: from lince.las.es (lince.las.es [217.11.106.161]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E1E6C0482 for ; Wed, 15 Jun 2005 18:01:10 +0100 (WEST) Received: from principal2 (133.red-217-217-29.user.auna.net [217.217.29.133] (may be forged)) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5FH13oQ001993 for ; Wed, 15 Jun 2005 19:01:07 +0200 Message-ID: <002b01c571cb$cd132190$140a000a@principal2> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <42B0426B.9050801@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.?= Date: Wed, 15 Jun 2005 19:00:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Y el ultimo a añadir > - (parte de) La investigacion cientifica > > Aun no he saltado a conclusiones, pero entreveo que todo el mundo observa > que ejercer demasiado control sobre el proceso creativo destruya su > productividad. Puedes obligar a una orquesta a que toque el mismo himno > muchas horas seguidas, pero no con el mismo tono ni vida, y pasado un > tiempo se convertiria en puro ruido. > O igual estoy elevando a verdades ciertos estereotipos populares. > Otro problema es que cuando la financiación está en función de los logros (cuanto más, mejor) si estos logros NO están bien evaluados o bien se consiguen encontrar FALLOS en la maquinaria para conseguirlos, el científico o grupos de científicos "avispados" se transforman en meros "fabricadores de papers" sin interés alguno por la ciencia ni por los científicos. Sería un caso de "corrupción" de ideales... Asi el grupo científico fabrica una "maquinaria" de auto-financiación de la siguiente manera: - Especialización extrema - Creación de un Trust entre iguales - Cruce de información y rueda de referers entre los miembros del trust. - Asegurar la publicación por medio de peers reviews cruzados. - Asegurar la NO publicación de "intrusos" sobre cierto área: Eliminación de críticas. Fomento de los argumentos de autoridad. Mantenimiento del privilegio intelectual sobre cierto área de conocimiento. Una vez obtenido dicho poder... para poder publicar en cierta área de conocimiento la única manera es "ceder" ante la jerarquía. Eso implica: - Vallasaje: Convertirse en "negro" de uno de los grupos. - Cesión de derechos intelectuales: En donde para publicar hay que incluir el nombre de uno de los miembros del trust en la publicación aunque no participara del hallazgo. -------- Cuando esto se lleva al extremo, se encuentra uno con "papers" que no admiten una mínima revisión crítica... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 18:55:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D56E02C0006; Wed, 15 Jun 2005 18:55:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D0BD2C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 18:55:01 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 94EAA342D0; Wed, 15 Jun 2005 18:55:01 +0100 (WEST) Received: from lince.las.es (lince.las.es [217.11.106.161]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C72ED34311 for ; Wed, 15 Jun 2005 18:55:00 +0100 (WEST) Received: from principal2 (133.red-217-217-29.user.auna.net [217.217.29.133] (may be forged)) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5FHswQu018635 for ; Wed, 15 Jun 2005 19:54:59 +0200 Message-ID: <005901c571d3$53590bf0$140a000a@principal2> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <42B0426B.9050801@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.?= Date: Wed, 15 Jun 2005 19:54:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es http://bddoc.csic.es:8080/basisbwdocs_rdisoc/rev0001/2002_vol25-3/2002_vol25-3_pp267-285.htm From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 15 20:23:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2CBC12C0006; Wed, 15 Jun 2005 20:23:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D67792C0005 for ; Wed, 15 Jun 2005 20:23:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D2D7378425; Wed, 15 Jun 2005 20:23:23 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61C07783CC for ; Wed, 15 Jun 2005 20:23:23 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050615192322.SCXV5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Wed, 15 Jun 2005 21:23:22 +0200 Message-ID: <42B08070.1070500@ingta.unizar.es> Date: Wed, 15 Jun 2005 21:24:32 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_Fraudes_en_?= =?ISO-8859-1?Q?estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n=2E?= References: <42B0426B.9050801@ingta.unizar.es> <005901c571d3$53590bf0$140a000a@principal2> In-Reply-To: <005901c571d3$53590bf0$140a000a@principal2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ramón Ordiales wrote: > http://bddoc.csic.es:8080/basisbwdocs_rdisoc/rev0001/2002_vol25-3/2002_vol25-3_pp267-285.htm > > Ahora que son populares las "redes sociales", algo como los "colegios invisibles" que se citan en el texto, deberian ser faciles de delatar. ... Es un texto largo, y no puedo decir que lo haya leido entero, ni que tenga capacidad para entenderlo. Pero es interesante. Intuitivamente, y segun mi experiencia sobre estas cosas. Toda comunidad crea una opinion, y aunque el proceso de creacion de esa opinion sea todo lo sano del mundo, cualquier cosa que vaya violentamente contra esa opinion sera malinterpretada o molestara a mucha gente. Algunas personas inteligentes y flexibles es posible que hagan un analisis y se planteen cosas, pero este tipo de personas siempre suelen ser una minoria dentro de un colectivo. Es peor aun. Las personas no se forman su opinion en el vacio, sino que se fijan en la opinion de los demas. Como barcos que utilizaran la luz de otros barcos en el mar para calcular su posicion. Ademas alguien que se integra a un colectivo, mi experiencia es que aprende la opinion colectiva y la hace suya, la interioriza y es posible que incluso haga eso sin pensar en los porques. He visto que el texto plantea algunas posibles soluciones, y las discute. Creo que es precisamente el espiritu "creador" de los cientificos el que los puede sacar de este particular "hoyo de arena", porque es una mezcla de espiritu inquisito y creador. Que es lo que hace falta, encontrar soluciones y no 'subvertir el conformismo'* para mejorar la calidad de las revistas cientificas. Vamos, .. que soy bastante optimista. (*) no sabia muy bien que escribir ahi, pero creo que ya me entienden. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 00:35:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DE242C0006; Thu, 16 Jun 2005 00:35:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D98022C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 00:35:39 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D39E1342F3; Thu, 16 Jun 2005 00:35:39 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2738341BF for ; Thu, 16 Jun 2005 00:35:38 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so53222nzo for ; Wed, 15 Jun 2005 16:35:37 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=fZoiYQTqjLaDZXHoROsOV9fCRmRf8UIFjq+RQv1NL8xS/0vpuPbeMucueJhF3GyDLrqRnT3xnjkoHxv4ENCt5ZNWU4GTyAy1CUKWuhn+EddLcaVH3/Y1IUSgeksXr7jyePMhdwpjHDs+MPtHA/4m/vKA49RF3I+SwSmO/jecw/w= Received: by 10.36.67.13 with SMTP id p13mr49399nza; Wed, 15 Jun 2005 16:35:37 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Wed, 15 Jun 2005 16:35:37 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061516355d361c14@mail.gmail.com> Date: Thu, 16 Jun 2005 01:35:37 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_Frau?= =?ISO-8859-1?Q?des_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.?= In-Reply-To: <42B08070.1070500@ingta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <42B0426B.9050801@ingta.unizar.es> <005901c571d3$53590bf0$140a000a@principal2> <42B08070.1070500@ingta.unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 15/06/05, tei<421621@ingta.unizar.es> escribi=F3: > Ram=F3n Ordiales wrote: > > http://bddoc.csic.es:8080/basisbwdocs_rdisoc/rev0001/2002_vol25-3/2002_= vol25-3_pp267-285.htm > > > Intuitivamente, y segun mi experiencia sobre estas cosas. Toda comunidad > crea una opinion, y aunque el proceso de creacion de esa opinion sea todo > lo sano del mundo, cualquier cosa que vaya violentamente contra esa > opinion sera malinterpretada o molestara a mucha gente. Algunas personas > inteligentes y flexibles es posible que hagan un analisis y se planteen > cosas, pero este tipo de personas siempre suelen ser una minoria dentro > de un colectivo. Es que en este aspecto se juega en el terreno emocional y no en el racional= . Una de las razones para pertenecer a un colectivo, raz=F3n primordial en muchos casos, es la de participar de un grupo de supuestos iguales que arrope al individuo haciendo que se sienta part=EDcipe del ideario colectivo y, por consiguiente, que se sienta emocionalmente m=E1s estable. De aqu=ED el hecho de que muy pocos colectivos acepten la cr=EDtica interna o la autocr=EDtica de alguno de sus miembros. > Es peor aun. Las personas no se forman su opinion en el vacio, sino que > se fijan en la opinion de los demas. Como barcos que utilizaran la luz de > otros barcos en el mar para calcular su posicion. Ademas alguien que se > integra a un colectivo, mi experiencia es que aprende la opinion > colectiva y la hace suya, la interioriza y es posible que incluso haga > eso sin pensar en los porques. Completamente de acuerdo tei. Yo incluir=EDa aqu=ED el aspecto de que muchas veces esa opini=F3n adem=E1s no ha sido creada por las aportaciones del colectivo sino por quienes ostentan un papel dominante en el mismo en un momento hist=F3rico dado. El resto sencillamente se adapta y lo adopta con la finalidad de asimilarse lo antes posible al mencionado colectivo y gozar as=ED de sus beneficios materiales o emocionales. > He visto que el texto plantea algunas posibles soluciones, y las discute. > Creo que es precisamente el espiritu "creador" de los cientificos el > que los puede sacar de este particular "hoyo de arena", porque es una > mezcla de espiritu inquisito y creador. Que es lo que hace falta, > encontrar soluciones y no 'subvertir el conformismo'* para mejorar la > calidad de las revistas cientificas. >=20 > Vamos, .. que soy bastante optimista. >=20 > (*) no sabia muy bien que escribir ahi, pero creo que ya me entienden. Pues esas soluciones siempre son dif=EDciles de alcanzar y no solamente en el mundo cient=EDfico. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 00:37:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A3C72C0006; Thu, 16 Jun 2005 00:37:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E42112C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 00:37:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E0EFB785A1; Thu, 16 Jun 2005 00:37:38 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FE997858B for ; Thu, 16 Jun 2005 00:37:38 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5FNbboc003311 for ; Thu, 16 Jun 2005 01:37:37 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j5FNbbpc003309; Thu, 16 Jun 2005 01:37:37 +0200 Date: Thu, 16 Jun 2005 01:37:37 +0200 Message-Id: <200506152337.j5FNbbpc003309@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedades en Magonia: Nélida Piñón cree en la astrología From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es NÉLIDA PIÑON CREE EN LA ASTROLOGÍA "Soy una Tauro y mi ascendente es Sagitario. Me pregunto si esto ayuda a explicar quién soy", escribió hace unos meses la periodista y escritora brasileña Nélida Piñón... sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 00:37:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 72FAD2C0008; Thu, 16 Jun 2005 00:37:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 298A32C0006 for ; Thu, 16 Jun 2005 00:37:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E0E8FC0517; Thu, 16 Jun 2005 00:37:43 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 908C2C050E for ; Thu, 16 Jun 2005 00:37:43 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5FNbgoc003380 for ; Thu, 16 Jun 2005 01:37:43 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j5FNbgL2003375; Thu, 16 Jun 2005 01:37:42 +0200 Date: Thu, 16 Jun 2005 01:37:42 +0200 Message-Id: <200506152337.j5FNbgL2003375@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedades en Magonia: Nélida Piñón cree en la astrología From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es NÉLIDA PIÑON CREE EN LA ASTROLOGÍA "Soy una Tauro y mi ascendente es Sagitario. Me pregunto si esto ayuda a explicar quién soy", escribió hace unos meses la periodista y escritora brasileña Nélida Piñón... sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez Últimas novedades en sitios escépticos: http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 09:31:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7C1A2C0007; Thu, 16 Jun 2005 09:31:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8948F2C0006 for ; Thu, 16 Jun 2005 09:31:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 85D30784A3; Thu, 16 Jun 2005 09:31:51 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa736-a01.servidoresdns.net [82.223.190.27]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB56578238 for ; Thu, 16 Jun 2005 09:31:50 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 355DF1514 for ; Thu, 16 Jun 2005 10:31:50 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estud?= =?iso-8859-1?Q?ios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.=5D?= Date: Thu, 16 Jun 2005 10:31:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42B0426B.9050801@ingta.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVxusJxxSHpX+FJTRaINlImMCMingAkUnIQ Message-Id: <20050616083150.355DF1514@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Tei: Sobre el mundo del cine puedo hablar con cierto conocimiento de causa, = ya que en septiembre comienza el rodaje de una pel=EDcula basada en un = relato m=EDo y de la que soy coguionista ("Los Justos", =A1no dejen de verla!). A = finales de este mes y tras 4 a=F1os de trabajo presentaremos la s=E9ptima = revisi=F3n del gui=F3n. En mi opini=F3n, todas las versiones que hemos hecho a partir = de la 2=AA son completamente superfluas (la 2=AA fue =FAtil como revisi=F3n del = texto original). =DAnicamente han servido para transformar la trama en un = producto del agrado del productor y su equipo de marketing y publicidad, unos = se=F1ores que no tienen ni siquiera los conocimientos necesarios para ejercer una cr=EDtica t=E9cnicamente s=F3lida sobre un objeto literario como lo es = un gui=F3n de cine. De lo que se trata es de convertir el gui=F3n en un producto de = consumo sujeto a unas reglas espec=EDficas y que sirven tanto para una novela = como para una pel=EDcula o un videojuego. Son las reglas del mercado.=20 Naturalmente, la historia que va a explicar la pel=EDcula se aleja notablemente del gui=F3n original (que era denso, oscuro y excesivamente complejo a juicio de los ejecutivos de marketing) y eso, teniendo en = cuenta que el p=FAblico debe ser medio gilipollas, a juzgar por el concepto que = se tiene de =E9l en la "industria" es inaceptable. Imagino que el escenario es, salvando las evidentes distancias, = bastante similar al de la investigaci=F3n cient=EDfica. Por decirlo en lenguaje = marxista, la superestructura capitalista transforma irremediablemente el proceso creativo en un proceso productivo, ejerciendo su poder coerci=F3n a = trav=E9s del control de los medios de producci=F3n. Es muy lamentable. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of tei Sent: mi=E9rcoles, 15 de junio de 2005 17:00 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n.] >=20 >=20 > El Mi=E9rcoles 15 Junio 2005 08:59, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: >> Por otra parte, a=F1adiria el factor "riesgo" y a la financiaci=F3n = no la har=EDa >> depender tanto de los resultados... o los evaluar=EDa de otra = manera... >> ... creo que es la no aceptaci=F3n del fracaso lo que hace que se = haga >> investigacion muy "light" y se eviten investigaciones de "riesgo" = donde no >> se sabe muy bien si la investigaci=F3n se saldar=E1 positiva o = negativamente. >=20 > Totalmente de acuerdo. Como en otras facetas de nuestra vida = occidental, el=20 > =E9xito se mide no por el trabajo met=F3dico y bien realizado sino por alcanzar=20 > cualquier conclusi=F3n (y mejor que sea positiva). Por llegar al final = del=20 > camino, y no por recorrerlo. >=20 > En los estudios cient=EDficos el riesgo de no alcanzar "a tiempo" esa conclusi=F3n=20 > es evidente. Y aun peor si de ese estudio se pretende escribir una = tesis=20 > doctoral.... Habeis visto muchas "negativas" (es decir, donde el = estudio=20 > demuestra que no es posible llegar ninguna conclusi=F3n)? >=20 > Y como los art=EDculos "malos" son publicados porque alg=FAn referee = (=E1rbitro) los=20 > acepta, una manera de descubrir el pastel ser=EDa que siempre fuesen p=FAblicos=20 > los nombres de los referees. Esto hoy por hoy es ciencia-ficci=F3n, = pues=20 > rechazar un art=EDculo casi casi te convierte en "persona non grata" = para ese=20 > grupo de investigaci=F3n (lo se por experiencia), y uno prefiere = mantenerse=20 > an=F3nimo. >=20 > Saludos, >=20 > Paco Llevo unas semanas al hilo de un articulo que quiero escribir. He estado "anotando" crisis que se dan en las grandes empresas=20 involucradas en desarrollos que requieren mano de obra creativa. Y las=20 razones que las personas que analizan estas cosas encuentran. - Mundo de los videojuegos. * La creatividad ya no es la guia, sino el generar un producto=20 "aparente" que atraiga la compra por impulso en la estanteria. Los=20 requerimientos de inversion han crecido para responder a las = espectativas=20 del publico, lo que supone inversiones enormes. No hay ninguna figura=20 artistica solida representativa de la creacion de un videojuego, asi que = son los ejecutivos los que deciden, y lo que deciden es no crear nada=20 nuevo, sino crear version segunda, tercera y cuarta. Y si tienen que=20 cambiar, no cambian en absoluto, sino que repiten otro exito cambiando = el=20 aspecto exterior. Son los juegos de genero, representados por tres=20 letras... RTS, FPS, RPG, etc.. http://crystaltips.typepad.com/wonderland/2005/03/burn_the_house_.html - En el mundo del cine. * La industria del cine ha ahondado mas en cierta forma de creacion de = peliculas mediante un sistema donde las decisiones economicas pesan mas=20 que las artisticas. Donde el riesgo de crear algo novedoso es demasiado=20 grande, y donde el publico no requiere calidad de contenido, sino que es = mas atraido por el envoltorio de la historia, la espectacularidad. - En el mundo de los dibujos animados (disney) * Por no repetirme, una historia muy parecida que esta mejor contada en=20 esta pagina web: http://www.savedisney.com/news/features/fe090704.1.asp Otros que podria analizar: - El mundo del comic "Marvel". Y el ultimo a a=F1adir - (parte de) La investigacion cientifica Aun no he saltado a conclusiones, pero entreveo que todo el mundo = observa=20 que ejercer demasiado control sobre el proceso creativo destruya su=20 productividad. Puedes obligar a una orquesta a que toque el mismo himno=20 muchas horas seguidas, pero no con el mismo tono ni vida, y pasado un=20 tiempo se convertiria en puro ruido. O igual estoy elevando a verdades ciertos estereotipos populares. El articulo que podria escribir, podria tener este nucleo central: -- La creatividad. -- La calidad. -- La direccion de personas creativas para obtener productividad. -- Formas objetivas de medir todo lo anterior. Si tienen algun enlace interesante, se lo agradecere. --Tei From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 10:17:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 07A162C0006; Thu, 16 Jun 2005 10:17:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D8D542C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 10:17:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D51BCC05BE; Thu, 16 Jun 2005 10:17:14 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay102-f33.bay102.hotmail.com [64.4.61.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C77C0C05AD for ; Thu, 16 Jun 2005 10:17:13 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 16 Jun 2005 02:17:12 -0700 Message-ID: Received: from 64.4.61.200 by by102fd.bay102.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 16 Jun 2005 09:17:12 GMT X-Originating-IP: [64.4.61.200] X-Originating-Email: [alejperez@hotmail.com] X-Sender: alejperez@hotmail.com In-Reply-To: <20050616083150.355DF1514@smtp-01.servidoresdns.net> From: =?iso-8859-1?B?QWxlamFuZHJvIFDpcmV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?iso-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gRnJhdWRlcyBlbiBlc3R1ZGlvcyB5IHNlc2dvIGVuIHN1?= =?iso-8859-1?B?IHB1YmxpY2FjafNuLl0=?= Date: Thu, 16 Jun 2005 11:17:12 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 16 Jun 2005 09:17:12.0400 (UTC) FILETIME=[2DF86500:01C57254] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Al final me suena que aquél que no es capaz de hacer algo que se venda, quiere que se le subvencione... Ejemplo tonto, a una farmacéutica, de las pocas empresas que gasta en investigación, se le impone un precio a la medicina que venda, y se le exige que la dé gratis al poco tiempo en forma de genérico si la medicina es de "cierto interés", ¿qué interés tiene la empresa en investigar una medicina contra el SIDA en vez de una crema de liposucción facial?? Respecto al I+D público.., aún recuerdo muchos "tramos de investigación" en las ciencias sociales, trabajos de copy+paste autoavalados para obtener mayor variable.... ¿y decís que exigir resultados perjudica al investigador?? ¿Y al pagador, qué le perjudica?? Por otro lado, el cine español, como hacemos bodrios que la gente no ve, y menos aún fuera donde no podemos siquiera tener presión de cuota, pues que se nos subvencione.. Menos mal que siempre quedan algunos por ahí que trabajan (amos) en el ámbito privado para pagar impuestos que cubran estas subvenciones... ----Original Message Follows---- From: "Fernando Cardador" Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es To: Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su publicación.] Hola, Tei: Sobre el mundo del cine puedo hablar con cierto conocimiento de causa, ya que en septiembre comienza el rodaje de una película basada en un relato mío y de la que soy coguionista ("Los Justos", ¡no dejen de verla!). A finales de este mes y tras 4 años de trabajo presentaremos la séptima revisión del guión. En mi opinión, todas las versiones que hemos hecho a partir de la 2ª son completamente superfluas (la 2ª fue útil como revisión del texto original). Únicamente han servido para transformar la trama en un producto del agrado del productor y su equipo de marketing y publicidad, unos señores que no tienen ni siquiera los conocimientos necesarios para ejercer una crítica técnicamente sólida sobre un objeto literario como lo es un guión de cine. De lo que se trata es de convertir el guión en un producto de consumo sujeto a unas reglas específicas y que sirven tanto para una novela como para una película o un videojuego. Son las reglas del mercado. Naturalmente, la historia que va a explicar la película se aleja notablemente del guión original (que era denso, oscuro y excesivamente complejo a juicio de los ejecutivos de marketing) y eso, teniendo en cuenta que el público debe ser medio gilipollas, a juzgar por el concepto que se tiene de él en la "industria" es inaceptable. Imagino que el escenario es, salvando las evidentes distancias, bastante similar al de la investigación científica. Por decirlo en lenguaje marxista, la superestructura capitalista transforma irremediablemente el proceso creativo en un proceso productivo, ejerciendo su poder coerción a través del control de los medios de producción. Es muy lamentable. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of tei Sent: miércoles, 15 de junio de 2005 17:00 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su publicación.] > > > El Miércoles 15 Junio 2005 08:59, Ramón Ordiales escribió: >> Por otra parte, añadiria el factor "riesgo" y a la financiación no la haría >> depender tanto de los resultados... o los evaluaría de otra manera... >> ... creo que es la no aceptación del fracaso lo que hace que se haga >> investigacion muy "light" y se eviten investigaciones de "riesgo" donde no >> se sabe muy bien si la investigación se saldará positiva o negativamente. > > Totalmente de acuerdo. Como en otras facetas de nuestra vida occidental, el > éxito se mide no por el trabajo metódico y bien realizado sino por alcanzar > cualquier conclusión (y mejor que sea positiva). Por llegar al final del > camino, y no por recorrerlo. > > En los estudios científicos el riesgo de no alcanzar "a tiempo" esa conclusión > es evidente. Y aun peor si de ese estudio se pretende escribir una tesis > doctoral.... Habeis visto muchas "negativas" (es decir, donde el estudio > demuestra que no es posible llegar ninguna conclusión)? > > Y como los artículos "malos" son publicados porque algún referee (árbitro) los > acepta, una manera de descubrir el pastel sería que siempre fuesen públicos > los nombres de los referees. Esto hoy por hoy es ciencia-ficción, pues > rechazar un artículo casi casi te convierte en "persona non grata" para ese > grupo de investigación (lo se por experiencia), y uno prefiere mantenerse > anónimo. > > Saludos, > > Paco Llevo unas semanas al hilo de un articulo que quiero escribir. He estado "anotando" crisis que se dan en las grandes empresas involucradas en desarrollos que requieren mano de obra creativa. Y las razones que las personas que analizan estas cosas encuentran. - Mundo de los videojuegos. * La creatividad ya no es la guia, sino el generar un producto "aparente" que atraiga la compra por impulso en la estanteria. Los requerimientos de inversion han crecido para responder a las espectativas del publico, lo que supone inversiones enormes. No hay ninguna figura artistica solida representativa de la creacion de un videojuego, asi que son los ejecutivos los que deciden, y lo que deciden es no crear nada nuevo, sino crear version segunda, tercera y cuarta. Y si tienen que cambiar, no cambian en absoluto, sino que repiten otro exito cambiando el aspecto exterior. Son los juegos de genero, representados por tres letras... RTS, FPS, RPG, etc.. http://crystaltips.typepad.com/wonderland/2005/03/burn_the_house_.html - En el mundo del cine. * La industria del cine ha ahondado mas en cierta forma de creacion de peliculas mediante un sistema donde las decisiones economicas pesan mas que las artisticas. Donde el riesgo de crear algo novedoso es demasiado grande, y donde el publico no requiere calidad de contenido, sino que es mas atraido por el envoltorio de la historia, la espectacularidad. - En el mundo de los dibujos animados (disney) * Por no repetirme, una historia muy parecida que esta mejor contada en esta pagina web: http://www.savedisney.com/news/features/fe090704.1.asp Otros que podria analizar: - El mundo del comic "Marvel". Y el ultimo a añadir - (parte de) La investigacion cientifica Aun no he saltado a conclusiones, pero entreveo que todo el mundo observa que ejercer demasiado control sobre el proceso creativo destruya su productividad. Puedes obligar a una orquesta a que toque el mismo himno muchas horas seguidas, pero no con el mismo tono ni vida, y pasado un tiempo se convertiria en puro ruido. O igual estoy elevando a verdades ciertos estereotipos populares. El articulo que podria escribir, podria tener este nucleo central: -- La creatividad. -- La calidad. -- La direccion de personas creativas para obtener productividad. -- Formas objetivas de medir todo lo anterior. Si tienen algun enlace interesante, se lo agradecere. --Tei From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 10:49:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 218802C000A for ; Thu, 16 Jun 2005 10:49:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 41477780FC; Thu, 16 Jun 2005 10:49:19 +0100 (WEST) Received: from dyn-83-157-208-41.ppp.tiscali.fr (dyn-83-157-208-41.ppp.tiscali.fr [83.157.208.41]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0B58078342 for ; Thu, 16 Jun 2005 10:49:14 +0100 (WEST) Message-ID: From: Richard K.Lee <1faith@2600.com> To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Subject: [SPAM] Cialis - LOW price! Date: Thu, 16 Jun 2005 09:38:10 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; type="multipart/alternative"; boundary="----=_NextPart_000_0000_97D9B96F.F1DE547B" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express V6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: spam (98) This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_97D9B96F.F1DE547B Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0001_52E6124A.57F6DDAF" ------=_NextPart_001_0001_52E6124A.57F6DDAF Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Strong erection Long lasting effects No prescription needed 2 popular medicines: CIALIS - http://www.pillsofdesire.com/sv/ VIAGRA - http://www.pillsofdesire.com/vt/ Discreet packaging _________________________________________________________________________ To be taken off future campaigns, go here _________________________________________________________________________ ------=_NextPart_001_0001_52E6124A.57F6DDAF Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit

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------=_NextPart_001_0001_52E6124A.57F6DDAF-- ------=_NextPart_000_0000_97D9B96F.F1DE547B-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 12:04:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB7542C0006; Thu, 16 Jun 2005 12:04:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D5682C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 12:04:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 78B18786F3; Thu, 16 Jun 2005 12:04:41 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa336-a01.servidoresdns.net [82.223.190.19]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 081C178499 for ; Thu, 16 Jun 2005 12:04:41 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 6D31C5F61 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:04:40 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en?= =?iso-8859-1?Q?_su_publicaci=F3n.=5D?= Date: Thu, 16 Jun 2005 13:04:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVyXRkvIpuS7Ul5RWWXJVfFKigxIAABSyTw Message-Id: <20050616110440.6D31C5F61@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, el problema de fondo es otro. Actualmente las decisiones de = =EDndole puramente t=E9cnica se toman casi siempre en despachos de ejecutivos que = no tienen ni los conocimientos ni la capacidad (ni siquiera la =E9tica) = m=EDnimas exigibles para decidir sobre seg=FAn qu=E9 cuestiones, ya sean = cient=EDficas, art=EDsticas, industriales o de cualquier otro inter=E9s, sea p=FAblico = o no. Nosotros nos conformar=EDamos con que nos dejasen rodar nuestro gui=F3n = tal como queremos, no tal como quiere el productor Sr. Z, por mucho dinero = que tenga. M=E1s que nada, porque al Sr. Z lo =FAnico que le interesa es el beneficio a obtener, no la calidad del producto. El susodicho Sr. Z = firmar=EDa ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a costa = de la calidad de un producto que a =E9l, personal y profesionalmente, se la = trae floja.=20 Y todo esto, como nos recuerda siempre nuestra querida productora, no = es negociable. "Si no te gusta, recoges y te vas". Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Alejandro P=E9rez Sent: jueves, 16 de junio de 2005 11:17 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n.] Al final me suena que aqu=E9l que no es capaz de hacer algo que se = venda,=20 quiere que se le subvencione... Ejemplo tonto, a una farmac=E9utica, de las pocas empresas que gasta en=20 investigaci=F3n, se le impone un precio a la medicina que venda, y se le = exige que la d=E9 gratis al poco tiempo en forma de gen=E9rico si la medicina = es de=20 "cierto inter=E9s", =BFqu=E9 inter=E9s tiene la empresa en investigar = una medicina=20 contra el SIDA en vez de una crema de liposucci=F3n facial?? Respecto al I+D p=FAblico.., a=FAn recuerdo muchos "tramos de = investigaci=F3n" en=20 las ciencias sociales, trabajos de copy+paste autoavalados para obtener=20 mayor variable.... =BFy dec=EDs que exigir resultados perjudica al=20 investigador?? =BFY al pagador, qu=E9 le perjudica?? Por otro lado, el cine espa=F1ol, como hacemos bodrios que la gente no = ve, y=20 menos a=FAn fuera donde no podemos siquiera tener presi=F3n de cuota, = pues que=20 se nos subvencione.. Menos mal que siempre quedan algunos por ah=ED que trabajan (amos) en el = =E1mbito privado para pagar impuestos que cubran estas subvenciones... ----Original Message Follows---- From: "Fernando Cardador" Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es To: Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en = estudios=20 y sesgo en su publicaci=F3n.] Hola, Tei: Sobre el mundo del cine puedo hablar con cierto conocimiento de causa, = ya que en septiembre comienza el rodaje de una pel=EDcula basada en un = relato m=EDo y de la que soy coguionista ("Los Justos", =A1no dejen de verla!). A = finales de este mes y tras 4 a=F1os de trabajo presentaremos la s=E9ptima = revisi=F3n del gui=F3n. En mi opini=F3n, todas las versiones que hemos hecho a partir = de la 2=AA son completamente superfluas (la 2=AA fue =FAtil como revisi=F3n del = texto original). =DAnicamente han servido para transformar la trama en un = producto del agrado del productor y su equipo de marketing y publicidad, unos = se=F1ores que no tienen ni siquiera los conocimientos necesarios para ejercer una cr=EDtica t=E9cnicamente s=F3lida sobre un objeto literario como lo es = un gui=F3n de cine. De lo que se trata es de convertir el gui=F3n en un producto de = consumo sujeto a unas reglas espec=EDficas y que sirven tanto para una novela = como para una pel=EDcula o un videojuego. Son las reglas del mercado. Naturalmente, la historia que va a explicar la pel=EDcula se aleja notablemente del gui=F3n original (que era denso, oscuro y excesivamente complejo a juicio de los ejecutivos de marketing) y eso, teniendo en = cuenta que el p=FAblico debe ser medio gilipollas, a juzgar por el concepto que = se tiene de =E9l en la "industria" es inaceptable. Imagino que el escenario es, salvando las evidentes distancias, = bastante similar al de la investigaci=F3n cient=EDfica. Por decirlo en lenguaje = marxista, la superestructura capitalista transforma irremediablemente el proceso creativo en un proceso productivo, ejerciendo su poder coerci=F3n a = trav=E9s del control de los medios de producci=F3n. Es muy lamentable. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of tei Sent: mi=E9rcoles, 15 de junio de 2005 17:00 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n.] > > > El Mi=E9rcoles 15 Junio 2005 08:59, Ram=F3n Ordiales escribi=F3: >> Por otra parte, a=F1adiria el factor "riesgo" y a la financiaci=F3n = no la har=EDa >> depender tanto de los resultados... o los evaluar=EDa de otra = manera... >> ... creo que es la no aceptaci=F3n del fracaso lo que hace que se = haga >> investigacion muy "light" y se eviten investigaciones de "riesgo" = donde no >> se sabe muy bien si la investigaci=F3n se saldar=E1 positiva o=20 negativamente. > > Totalmente de acuerdo. Como en otras facetas de nuestra vida = occidental, el > =E9xito se mide no por el trabajo met=F3dico y bien realizado sino = por alcanzar > cualquier conclusi=F3n (y mejor que sea positiva). Por llegar al = final del > camino, y no por recorrerlo. > > En los estudios cient=EDficos el riesgo de no alcanzar "a tiempo" esa conclusi=F3n > es evidente. Y aun peor si de ese estudio se pretende escribir una = tesis > doctoral.... Habeis visto muchas "negativas" (es decir, donde el = estudio > demuestra que no es posible llegar ninguna conclusi=F3n)? > > Y como los art=EDculos "malos" son publicados porque alg=FAn referee=20 (=E1rbitro) los > acepta, una manera de descubrir el pastel ser=EDa que siempre fuesen p=FAblicos > los nombres de los referees. Esto hoy por hoy es ciencia-ficci=F3n, = pues > rechazar un art=EDculo casi casi te convierte en "persona non grata" = para ese > grupo de investigaci=F3n (lo se por experiencia), y uno prefiere = mantenerse > an=F3nimo. > > Saludos, > > Paco Llevo unas semanas al hilo de un articulo que quiero escribir. He estado "anotando" crisis que se dan en las grandes empresas involucradas en desarrollos que requieren mano de obra creativa. Y las razones que las personas que analizan estas cosas encuentran. - Mundo de los videojuegos. * La creatividad ya no es la guia, sino el generar un producto "aparente" que atraiga la compra por impulso en la estanteria. Los requerimientos de inversion han crecido para responder a las = espectativas del publico, lo que supone inversiones enormes. No hay ninguna figura artistica solida representativa de la creacion de un videojuego, asi que son los ejecutivos los que deciden, y lo que deciden es no crear nada nuevo, sino crear version segunda, tercera y cuarta. Y si tienen que cambiar, no cambian en absoluto, sino que repiten otro exito cambiando = el aspecto exterior. Son los juegos de genero, representados por tres letras... RTS, FPS, RPG, etc.. http://crystaltips.typepad.com/wonderland/2005/03/burn_the_house_.html - En el mundo del cine. * La industria del cine ha ahondado mas en cierta forma de creacion = de peliculas mediante un sistema donde las decisiones economicas pesan mas que las artisticas. Donde el riesgo de crear algo novedoso es demasiado grande, y donde el publico no requiere calidad de contenido, sino que es mas atraido por el envoltorio de la historia, la espectacularidad. - En el mundo de los dibujos animados (disney) * Por no repetirme, una historia muy parecida que esta mejor contada en esta pagina web: http://www.savedisney.com/news/features/fe090704.1.asp Otros que podria analizar: - El mundo del comic "Marvel". Y el ultimo a a=F1adir - (parte de) La investigacion cientifica Aun no he saltado a conclusiones, pero entreveo que todo el mundo = observa que ejercer demasiado control sobre el proceso creativo destruya su productividad. Puedes obligar a una orquesta a que toque el mismo himno muchas horas seguidas, pero no con el mismo tono ni vida, y pasado un tiempo se convertiria en puro ruido. O igual estoy elevando a verdades ciertos estereotipos populares. El articulo que podria escribir, podria tener este nucleo central: -- La creatividad. -- La calidad. -- La direccion de personas creativas para obtener productividad. -- Formas objetivas de medir todo lo anterior. Si tienen algun enlace interesante, se lo agradecere. --Tei From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 12:15:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 334A62C0006; Thu, 16 Jun 2005 12:15:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10AEA2C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 12:15:01 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F2962343FF; Thu, 16 Jun 2005 12:15:00 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 985AD34475 for ; Thu, 16 Jun 2005 12:09:50 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II6CCC00.3B8 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:09:48 +0200 Message-ID: <001c01c57263$e89e89c0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200506060915.58222.f.colomer@oan.es> <42A5C4D5.2040001@terra.es> <809A5C43-AB6A-450D-90FE-98564E2F8CBE@usuarios.retecal.es> <200506080946.49772.f.colomer@oan.es> <42A6D00F.4060606@softhome.net> <7BB62D5A-5091-4352-BC49-DE0044A4DB90@usuarios.retecal.es> <42ADD89E.5040406@softhome.net> <72a560050506131652613f2a6c@mail.gmail.com> <42AF113C.8000005@wanadooadsl.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE****_Cient=EDficos_de_todo_el_mundo_desaconsejan_la_adop?= =?iso-8859-1?Q?ci=F3n_por_homosexuales?= Date: Thu, 16 Jun 2005 13:09:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- ps: Por otra parte igual solo por distinguirse, se hacen heterosexuales, yo estudié Matemáticas y mi hija ha elegido letras puras. resaludos pepet ------------------------------------- ¡¡¡Anatema!!! :-(( (Que conste que me gustan mucho las letras, pero teniendo previamente una gran base matemática :P) Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 12:15:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 708CB2C0006; Thu, 16 Jun 2005 12:15:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D9BD2C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 12:15:51 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3F64634323; Thu, 16 Jun 2005 12:15:50 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A6883343AC for ; Thu, 16 Jun 2005 12:14:36 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id II6CKA00.MH4 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:14:34 +0200 Message-ID: <002001c57264$930f80d0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <48fba4bce4.4bce448fba@teleline.es> Subject: [escepticos] RE incesto: gente azul Date: Thu, 16 Jun 2005 13:14:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Una historia curiosa, con todos los elementos propios de una leyenda urbana. ¿Existen fotos? Jose Brox ----- Original Message ----- From: "SEARTEAGA" To: Sent: Wednesday, June 15, 2005 1:13 AM Subject: [escepticos] incesto: gente azul Hola, Como ejemplo de problema genético asociado al incesto, he visto citado con frecuencia el caso de la "gente azul de Kentucky". No es una historia especialmente trágica, pero sí muy... eh... colorida. El llamativo color que denunciaba consanguinidad era causado por la metemoglobinemia, una enfermedad genética recesiva relacionada con la hemoglobina de la sangre que le da a la piel un color azul. http://www.people.virginia.edu/~rjh9u/methb.html Una búsqueda en google ("Fugate Kentucky blue") proporciona una multitud de enlaces. Ninguno de los que he mirado yo duda de la autenticidad del caso. Un buen sitio parece ser http://www.people.virginia.edu/~rjh9u/blkysc82.html Santi It all started over 6 generations ago after a French orphan named Martin Fugate claimed a land grant in 1820 and settled on the banks of eastern Kentucky's Troublesome Creek, with his red-headed American bride, the former Elizabeth Smith, whose skin was as pale as the mountain laurel that blooms every spring around the creek hollows. The Fugates had seven children, four were reported to be blue. The clan kept multiplying. Fugates married other Fugates. Sometimes they married first cousins. And they married the people who lived closest to them, the Combses, Smiths, Ritchies, and Stacys. All lived in isolation from the world, bunched in log cabins up and down the hollows, and so it was only natural that a boy married the girl next door, even if she had the same last name. "When they settled this country back then, there was no roads. It was hard to get out, so they intermarried," says Dennis Stacy who counts Fugate blood in his own veins. Martin and Elizabeth Fugate's blue children multiplied in this natural isolation tank. The marriage of one of their blue boys, Zachariah, to his mother's sister triggered the line of succession that would result in the birth, more than 100 years later of Benjy Stacy. When Benjy was born with purple skin, his relatives told the perplexed doctors about his great grandmother Luna Fugate. One relative described her as "blue all over" and another calls Luna "the bluest woman I ever saw". Luna's father, Levy Fugate, was one of Zachariah Fugate's sons. Levy married a Ritchie girl and bought 200 acres of rolling land along Ball Creek. The couple had 8 children, including Luna. A fellow by the name of John Stacy spotted Luna at Sunday services of the Old Regular Baptist Church before the turn of the century. Stacy courted her, married her, and moved from Troublesome Creek to make a living in timber on her daddy's land. John Stacy still lives on Lick Branch of Ball Creek. Stacy recalls that his father-in-law, Levy Fugate, was "part of the family that showed blue. All them old fellers way back then was blue. One of em - I remember seeing him when I was just a boy - Blue Anze, they called him. Most of them old people we by that name - the blue Fugates. It run in that generation who lived up and down Ball Creek". "They looked like anybody else, cept they had the blue color," Stacy said. "The bluest Fugates I ever saw was Luna and her kin," said Carrie Lee Kilburn, a nurse at the rural medical center called Homeplace Center. "Luna was bluish all over. Her lips were as dark as a bruise. She was as blue a woman as I ever saw." Luna Stacy possessed the good health common to the blue people bearing at least 13 children before she died at 84. The clinic rarely saw her and never for anything serious. Benjy Stacy was born in a modern hospital near Hazard, Kentucky, not far from Troublesome Creek. He inherited his father's lankiness and his mother's red hair but what he got from his great, great, great grandfather was dark blue skin! The doctors were astonished, not so the parents, but the boy was rushed off to a medical clinic in Lexington (University of Kentucky Medical School). Two days of tests showed no cause for Benjy's blue skin. Benjy's grandmother Stacy asked the doctor's if they had heard of the blue Fugates of Troublesome Creek. Put on that track, they concluded that Benjy's condition was inherited. Benjy lost his blue tint within a few weeks and now he is about as normal a 7-year old boy as you might imagine. His lips and fingernails still turn a purplish blue when he gets cold or angry and that trait was exploited by the medical students back when Benjy was an infant. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 13:01:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 598202C0006; Thu, 16 Jun 2005 13:01:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1ECA12C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:01:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1833FC060B; Thu, 16 Jun 2005 13:01:11 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C8B1C060E for ; Thu, 16 Jun 2005 13:01:07 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id II6EPV01.37U for ; Thu, 16 Jun 2005 14:01:07 +0200 Message-ID: <006001c5726b$13532390$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050616083150.355DF1514@smtp-01.servidoresdns.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Cine_y_otros_productos_=22comerciales=22_=5Bera_Fraudes?= =?iso-8859-1?Q?_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n=5D?= Date: Thu, 16 Jun 2005 13:52:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" Naturalmente, la historia que va a explicar la película se aleja notablemente del guión original (que era denso, oscuro y excesivamente complejo a juicio de los ejecutivos de marketing) y eso, teniendo en cuenta que el público debe ser medio gilipollas, a juzgar por el concepto que se tiene de él en la "industria" es inaceptable. =========================== ¿Y por qué no te niegas en redondo a que hagan eso con un guión tuyo? Yo no permitiría nunca que destrozaran un guión mío; y si ya está "vendido", simplemente me saldría del proyecto y haría público que no estoy de acuerdo con la versión. Si no hacemos presión contra los que llevan el sector de una forma con la que estamos claramente en desacuerdo, ¿para qué nos quejamos? Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 13:33:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC42D2C0006; Thu, 16 Jun 2005 13:33:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A47A42C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:33:49 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9E3D634816; Thu, 16 Jun 2005 13:33:48 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa730-a01.servidoresdns.net [82.223.190.24]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F13C1344EE for ; Thu, 16 Jun 2005 13:10:37 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 1BC17317C for ; Thu, 16 Jun 2005 14:10:33 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Cine_y_otros_productos_=22comerc?= =?iso-8859-1?Q?iales=22_=5Bera_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publ?= =?iso-8859-1?Q?icaci=F3n=5D?= Date: Thu, 16 Jun 2005 14:10:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <006001c5726b$13532390$05001aac@Ambroxius> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVyaySJZpKEMzluQhiOB2/lVzBX9AAAL9Xw Message-Id: <20050616121033.1BC17317C@smtp-01.servidoresdns.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tienes toda la raz=F3n y es algo que nos hemos planteado en = innumerables ocasiones, pero el dilema era mantener la dignidad y quedarnos sin = pel=EDcula o aceptar las "sugerencias" del capital y verla filmada. Por otra parte, = es nuestro primer largometraje y no estamos en condiciones de exigir nada. S=F3lo esperamos que las cosas salgan medianamente bien para poder = repetir el intento en mejores condiciones, aunque lo veo complicado, tal como = funciona la "industria del entretenimiento" en general... Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jose Ram=F3n Brox Sent: jueves, 16 de junio de 2005 13:53 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE Cine y otros productos "comerciales" [era = Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n] ----- Original Message -----=20 From: "Fernando Cardador" Naturalmente, la historia que va a explicar la pel=EDcula se aleja notablemente del gui=F3n original (que era denso, oscuro y excesivamente complejo a juicio de los ejecutivos de marketing) y eso, teniendo en = cuenta que el p=FAblico debe ser medio gilipollas, a juzgar por el concepto que = se tiene de =E9l en la "industria" es inaceptable. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D =BFY por qu=E9 no te niegas en redondo a que hagan eso con un gui=F3n = tuyo? Yo no permitir=EDa=20 nunca que destrozaran un gui=F3n m=EDo; y si ya est=E1 "vendido", = simplemente me saldr=EDa del=20 proyecto y har=EDa p=FAblico que no estoy de acuerdo con la versi=F3n. Si no hacemos presi=F3n contra los que llevan el sector de una forma con = la que estamos=20 claramente en desacuerdo, =BFpara qu=E9 nos quejamos? Jose Brox=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 14:10:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E59372C0007; Thu, 16 Jun 2005 14:10:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B70ED2C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 14:10:51 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 101) id 04D5C34468; Thu, 16 Jun 2005 14:07:34 +0100 (WEST) Received: from ligustrum.uji.es (webforum.uji.es [150.128.98.47]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 24A993471D for ; Thu, 16 Jun 2005 13:51:28 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id B4C541BC269 for ; Thu, 16 Jun 2005 14:51:27 +0200 (CEST) Received: from ligustrum.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora03.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 11883-06 for ; Thu, 16 Jun 2005 14:51:23 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by ligustrum.uji.es (Postfix) with ESMTP id 258451BC268 for ; Thu, 16 Jun 2005 14:51:23 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 9A6069340C1 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:46:08 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 12211-09 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:46:07 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 5F4419340C0 for ; Thu, 16 Jun 2005 13:46:07 +0100 (WEST) Message-ID: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> Date: Thu, 16 Jun 2005 14:51:21 +0200 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudios_y_?= =?ISO-8859-1?Q?sesgo_en_su_publicaci=F3n=2E=5D?= References: <20050616110440.6D31C5F61@smtp-01.servidoresdns.net> In-Reply-To: <20050616110440.6D31C5F61@smtp-01.servidoresdns.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando Cardador escribi=F3: > Bueno, el problema de fondo es otro. Actualmente las decisiones de =ED= ndole > puramente t=E9cnica se toman casi siempre en despachos de ejecutivos qu= e no > tienen ni los conocimientos ni la capacidad (ni siquiera la =E9tica) m=ED= nimas > exigibles para decidir sobre seg=FAn qu=E9 cuestiones, ya sean cient=ED= ficas, > art=EDsticas, industriales o de cualquier otro inter=E9s, sea p=FAblico= o no. Pero es que las decisiones de las que hablas no son decisiones t=E9cnicas= :=20 son decisiones econ=F3micas. El caso de la ciencia es mucho m=E1s complej= o=20 porque en su inmensa mayor=EDa es un proceso gestionado por pol=EDticos. >=20 > Nosotros nos conformar=EDamos con que nos dejasen rodar nuestro gui=F3= n tal > como queremos, no tal como quiere el productor Sr. Z, por mucho dinero= que > tenga. M=E1s que nada, porque al Sr. Z lo =FAnico que le interesa es el= > beneficio a obtener, no la calidad del producto. El susodicho Sr. Z fir= mar=EDa > ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a costa= de > la calidad de un producto que a =E9l, personal y profesionalmente, se l= a trae > floja. Bueno, si bien entiendo tu frustraci=F3n como autor tambi=E9n entiendo el= =20 inter=E9s puramente lucrativo del productor. Aqu=ED lo que hay es un puro= =20 conflicto de intereses, y una disociaci=F3n en el concepto de calidad del= =20 producto. Para los autores intelectuales, un producto de calidad es=20 aqu=E9l que es fiel al que han creado; Para un productor, es aqu=E9l que = se=20 vende bien. En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s del lad= o=20 del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica profesional. Y=20 pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente cin=E9fo= bo,=20 as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios para=20 complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es la=20 profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros gustos. COntra eso s=F3lo te queda acogerte a la pol=EDtica de las subvenciones p= ara=20 realizar productos que s=F3lo 4 gatos ver=E1n (mundo dominado, este s=ED,= por=20 tiburones movidos por criterios esp=FAreos y pol=EDticos, que son menos=20 predecibles que los econ=F3micos), o negarte a la prostituci=F3n de tu ar= te=20 y dedicarte a poner copas para ganar las habichuelas. En fin, el mismo=20 conflicto de siempre desde que el arte existe. Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 15:34:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8DB3C2C0006; Thu, 16 Jun 2005 15:34:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 686A62C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 15:34:31 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 64C9EC0621; Thu, 16 Jun 2005 15:34:31 +0100 (WEST) Received: from smtp202.mail.sc5.yahoo.com (smtp202.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.92]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 555DDC0646 for ; Thu, 16 Jun 2005 15:34:30 +0100 (WEST) Received: (qmail 41549 invoked from network); 16 Jun 2005 14:34:22 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp202.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 16 Jun 2005 14:34:21 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Cine_y_otros_?= =?iso-8859-1?Q?productos_=22comerciales=22_=5Bera_Fraudes_en_estudios_y_s?= =?iso-8859-1?Q?esgo_en_su_publicaci=F3n=5D?= Date: Thu, 16 Jun 2005 11:34:13 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <20050616121033.1BC17317C@smtp-01.servidoresdns.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVyaySJZpKEMzluQhiOB2/lVzBX9AAAL9XwAAUNPDA= Message-Id: <20050616143430.555DDC0646@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Fernando] S=F3lo esperamos que las cosas salgan medianamente bien para poder = repetir el intento en mejores condiciones, aunque lo veo complicado, tal como funciona la "industria del entretenimiento" en general... =20 [Claudio] =BFNo era Ingmar Bergman que dec=EDa que deb=EDa filmar cuatro = pel=EDculas "comerciales" para poder filmar una pel=EDcula? _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Escuelas inglesas ense=F1ar=E1n con planes de educaci=F3n del = medioevo En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina =20 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 15:46:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1BFA12C0008; Thu, 16 Jun 2005 15:46:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF0BA2C0007 for ; Thu, 16 Jun 2005 15:46:35 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DCD9434540; Thu, 16 Jun 2005 15:46:35 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E5BE1349D2 for ; Thu, 16 Jun 2005 15:24:07 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5GEO1nE024145 for ; Thu, 16 Jun 2005 10:24:06 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Cine_y_otros_?= =?iso-8859-1?Q?productos_=22comerciales=22_=5Bera_Fraudes_en_estudios_y_s?= =?iso-8859-1?Q?esgo_en_su_publicaci=F3n=5D?= Date: Thu, 16 Jun 2005 16:30:14 +0200 Message-ID: <001f01c5727f$ec2fdd20$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <20050616121033.1BC17317C@smtp-01.servidoresdns.net> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es no me hables de productores, no me hables de prooooductoresss...=20 R. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Fernando Cardador Enviado el: jueves, 16 de junio de 2005 14:10 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE Cine y otros productos "comerciales" [era Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n] Tienes toda la raz=F3n y es algo que nos hemos planteado en = innumerables ocasiones, pero el dilema era mantener la dignidad y quedarnos sin pel=EDcula o aceptar las "sugerencias" del capital y verla filmada. Por otra parte, es nuestro primer largometraje y no estamos en condiciones de exigir nada. S=F3lo esperamos que las cosas salgan medianamente bien para poder repetir el intento en mejores condiciones, aunque lo veo complicado, tal como funciona la "industria del entretenimiento" en general... Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jose Ram=F3n Brox Sent: jueves, 16 de junio de 2005 13:53 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE Cine y otros productos "comerciales" [era Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n] ----- Original Message -----=20 From: "Fernando Cardador" Naturalmente, la historia que va a explicar la pel=EDcula se aleja notablemente del gui=F3n original (que era denso, oscuro y excesivamente complejo a juicio de los ejecutivos de marketing) y eso, teniendo en cuenta que el p=FAblico debe ser medio gilipollas, a juzgar por el concepto que se tiene de =E9l en la "industria" es inaceptable. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D =BFY por qu=E9 no te niegas en redondo a que hagan eso con un gui=F3n = tuyo? Yo no permitir=EDa=20 nunca que destrozaran un gui=F3n m=EDo; y si ya est=E1 "vendido", = simplemente me saldr=EDa del=20 proyecto y har=EDa p=FAblico que no estoy de acuerdo con la versi=F3n. Si no hacemos presi=F3n contra los que llevan el sector de una forma con la que estamos=20 claramente en desacuerdo, =BFpara qu=E9 nos quejamos? Jose Brox=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 15:53:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A2D52C0006; Thu, 16 Jun 2005 15:53:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 052B82C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 15:53:31 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F355E34162; Thu, 16 Jun 2005 15:53:30 +0100 (WEST) Received: from smtp201.mail.sc5.yahoo.com (smtp201.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.91]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 894943431D for ; Thu, 16 Jun 2005 15:51:11 +0100 (WEST) Received: (qmail 61876 invoked from network); 16 Jun 2005 14:51:05 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp201.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 16 Jun 2005 14:51:04 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Re:_=5Bescepticos=5D_Creaci=F3n_vs._producci=F3n?= Date: Thu, 16 Jun 2005 11:51:01 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVydNZ5tX63YhLfRH+DNS27mARQ4wADJlnA Message-Id: <20050616145111.894943431D@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 [Fernando] >(...) El susodicho Sr. Z firmar=EDa > ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a = costa de > la calidad de un producto que a =E9l, personal y profesionalmente, = se la trae > floja. =20 [Marmi] En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s del = lado=20 del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica profesional. = Y=20 pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente = cin=E9fobo,=20 as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios = para=20 complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es la=20 profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros gustos. =20 [Claudio] Al ponerte "del lado del productor" de esa manera, =BFno est=E1s = subestimando la capacidad que tiene el artista en evaluar qu=E9 es lo que le complace = al p=FAblico? Pregunto =BFpor qu=E9 el ojo de un productor tiene que ser necesariamente superior que el de un guionista? La respuesta no es, = claro, que porque pone la plata. El dinero no le confiere a nadie poder = intuitivo. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Escuelas inglesas ense=F1ar=E1n con planes de educaci=F3n del = medioevo En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 15:59:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7E3C72C0006; Thu, 16 Jun 2005 15:59:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 233882C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 15:59:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 201AE78374; Thu, 16 Jun 2005 15:59:16 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 129E4781C1 for ; Thu, 16 Jun 2005 15:59:15 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so309088nzo for ; Thu, 16 Jun 2005 07:59:13 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=V/LY3NNvkdTXm+klfKzJOZx0D5hQDGqXYH4i7dM7phgIEN+f/bjr1IBYMoy8Mg2vEcQg8VTRNj25PwQxlPT5FCnyVFg7626WKWlrc+M4jm58IDohgt1YQSnu2Daru+4QWZI1mNKqD2zeMZfcLyf2TtFDZhe/ny+pSMv8cvBsMFE= Received: by 10.36.17.14 with SMTP id 14mr554103nzq; Thu, 16 Jun 2005 07:59:13 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Thu, 16 Jun 2005 07:59:13 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506160759430da9a2@mail.gmail.com> Date: Thu, 16 Jun 2005 16:59:13 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_R?= =?ISO-8859-1?Q?E:_[escepticos]_RE_Cine_y_otros_prod?= =?ISO-8859-1?Q?uctos_"comerciales"_[era_Fraudes_en?= =?ISO-8859-1?Q?_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n]?= In-Reply-To: <001f01c5727f$ec2fdd20$6600a8c0@berlin> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20050616121033.1BC17317C@smtp-01.servidoresdns.net> <001f01c5727f$ec2fdd20$6600a8c0@berlin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cierto, pero sin productores no habr=EDa cine. Claro que el productor podr=EDa ser el pap=E1 estado en cuyo caso a=FAn ser=EDa peor la presi=F3n, a pesar de no tener quiz=E1s una motivaci=F3n econ=F3mica directa. De cualquier modo, la soluci=F3n es obvia aunque arriesgada y dif=EDcil y no consiste en otra cosa que en la autofinanciaci=F3n. =BFExisten sociedades cooperativas para la filmaci=F3n de pel=EDculas? Segu= ro que no En este caso =BFporqu=E9 no se crean? La respuesta creo que es obvia: porque acabar=EDan buscandolos mismos par=E1metros que los productores actuales o, sencillamente, desapareciendo del mercado. La raz=F3n creo que la ha apuntado Marmi en su mensaje: el p=FAblico mayormente acepta y disfruta con los bodrios. A=FAn recuerdo cuando v=ED, por primera vez, aquella pel=EDcula de Rafaela Aparcio titulada "Mam=E1 cumple 100 a=F1os" http://www.culturalianet.com/art/ver.php?art=3D3907. Hab=EDa un momento en que a la mam=E1 le pegaba una especie de ataque epil=E9ptico sobre la mesa en la que com=EDa la familia (espumarrajos por la boca, pataleos al aire, etc.). A m=ED me pareci=F3 sencillamente impresionante. Pues bien, hubo un sector del p=FAblico, bastante numerosos, que prorrumpi=F3 en carcajadas y en v=EDctores del tipo "mira como la palma la vieja JAAAAA" (seguro que fu=E9 porque como estaba catalogada como comedia pues hab=EDa que reirse aunque a alguien le sacasen los sesos por las narices a to=F1ejas. Pues eso, que marxistas, capitalistas o neutralistas al final, si se quiere supervivir en un negocio, no hay m=E1s remedio que jugar las reglas que marca el mercado o bien convertirse en un par=E1sito del sistema de protecci=F3n social. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 16/06/05, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > no me hables de productores, no me hables de prooooductoresss... >=20 > R. >=20 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Fernando Cardador > Enviado el: jueves, 16 de junio de 2005 14:10 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE Cine y otros productos > "comerciales" [era Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n] >=20 > Tienes toda la raz=F3n y es algo que nos hemos planteado en innumerables > ocasiones, pero el dilema era mantener la dignidad y quedarnos sin > pel=EDcula o aceptar las "sugerencias" del capital y verla filmada. Por > otra parte, es nuestro primer largometraje y no estamos en condiciones > de exigir nada. >=20 > S=F3lo esperamos que las cosas salgan medianamente bien para poder > repetir el intento en mejores condiciones, aunque lo veo complicado, tal > como funciona la "industria del entretenimiento" en general... >=20 > Un saludo, > F >=20 > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > On Behalf Of Jose Ram=F3n Brox > Sent: jueves, 16 de junio de 2005 13:53 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] RE Cine y otros productos "comerciales" [era > Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n] >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Fernando Cardador" >=20 > Naturalmente, la historia que va a explicar la pel=EDcula se aleja > notablemente del gui=F3n original (que era denso, oscuro y excesivamente > complejo a juicio de los ejecutivos de marketing) y eso, teniendo en > cuenta que el p=FAblico debe ser medio gilipollas, a juzgar por el > concepto que se tiene de =E9l en la "industria" es inaceptable. >=20 > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D >=20 > =BFY por qu=E9 no te niegas en redondo a que hagan eso con un gui=F3n tuy= o? Yo > no permitir=EDa > nunca que destrozaran un gui=F3n m=EDo; y si ya est=E1 "vendido", simplem= ente > me saldr=EDa del > proyecto y har=EDa p=FAblico que no estoy de acuerdo con la versi=F3n. >=20 > Si no hacemos presi=F3n contra los que llevan el sector de una forma con > la que estamos > claramente en desacuerdo, =BFpara qu=E9 nos quejamos? >=20 > Jose Brox >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:02:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 55C8E2C0006; Thu, 16 Jun 2005 16:02:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 215AD2C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:02:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1E5A4785A3; Thu, 16 Jun 2005 16:02:45 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (asmtp05.eresmas.com [62.81.236.67]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5C2778277 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:02:44 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DivtD-0002Xk-Ee for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 16 Jun 2005 17:02:43 +0200 Received: from [80.36.99.49] (helo=bpnys742jnjedmv) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DivtD-0001pW-8F for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 16 Jun 2005 17:02:43 +0200 Message-ID: <001201c57284$75585560$31632450@bpnys742jnjedmv> From: "ramon carceles" To: "corrala" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Creaci=F3n_vs._Producci=F3n?= Date: Thu, 16 Jun 2005 17:02:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio dixit: >.................... El dinero no le confiere a nadie poder intuitivo. ---------------------------------- Diría que suele ser al revés: en el comercio, que es de eso y no de arte de lo que estamos hablando, es el poder intuitivo el que confiere el dinero, desgraciadamente. Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:02:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2C6C72C0007; Thu, 16 Jun 2005 16:02:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0EA52C0006 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:02:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DDEA478277; Thu, 16 Jun 2005 16:02:55 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3634278710 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:02:55 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 18so53992nzp for ; Thu, 16 Jun 2005 08:02:54 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=NEfqvhUI9RHuw2sxukJb/Sbcd3NSxECkjt98GdmtpeE+U6nb2d/Ft6S4PjpMRfJp2Z2mgWG5uUczASqn+wEkByPLyUIOfZ3/nN8c4vKFlVsOsovFKqFK1zqqT9mnF1FguZBGwsaH3WTPekjTOsKw1UMocDuE1nwS10DT+miUU4A= Received: by 10.36.41.19 with SMTP id o19mr563703nzo; Thu, 16 Jun 2005 07:56:13 -0700 (PDT) Received: by 10.36.106.6 with HTTP; Thu, 16 Jun 2005 07:56:13 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Thu, 16 Jun 2005 16:56:13 +0200 From: M Dolores Moyano To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?****_Los_muertos_ya_utilizan_el_m=F3vil_=BFpor_qu=E9_no=3F?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No he podido evitar copiarlo... la cara del juez ante semejante petici=F3n seguro que no tiene precio :D http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=3D20050616csrcsrnac_9&type=3DTe= s Piden exhumar a su madre porque escuchan su psicofon=EDa en un m=F3vil =20 La supuesta voz de la mujer pide que le quiten la cruz con la que fue enterrada =20 16-06-2005 AGENCIAS =20 =20 Una familia ha pedido al juez de guardia n=FAmero 6 de Granada una autorizaci=F3n judicial para exhumar los restos de su madre, ya que aseguran que en una psicofon=EDa grabada en un m=F3vil la difunta les pide que le quiten del pecho la cruz con la que hab=EDa sido enterrada. El juez les pidi=F3 que consultaran con un cura. =20 Seg=FAn el testimonio de la hija de la fallecida, la difunta lleva una semana comunic=E1ndose con ellos a trav=E9s del m=F3vil. Explic=F3 que no saben de d=F3nde provienen los mensajes de su madre, y a=F1adi=F3 que cuand= o alg=FAn miembro de la familia graba algo en su m=F3vil "lo que se reproduce es la voz de mi madre diciendo ven, ven, la cruz". Adem=E1s, seg=FAn Cort=E9s, su abuelo y su t=EDo, enterrados en la misma tumba que su madre, tambi=E9n env=EDan mensajes sonoros a trav=E9s de los m=F3viles familiares. El juez, que atendi=F3 durante tres minutos a los miembros de la familia y llego a escuchar las psicofon=EDas, les explic=F3 que =E9l no ten=EDa competencias para decidir en un asunto de esta =EDndole y les recomend=F3 que trasladaran su petici=F3n a un cura o al Consejo Superior de Investigaciones Cient=EDficas (CSIC). Filomena G=F3mez falleci=F3 hace dos a=F1os cuando ten=EDa 55 de un c=E1nce= r de h=EDgado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:05:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F09A82C0006; Thu, 16 Jun 2005 16:05:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCD2F2C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:05:12 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BE4CC3405D; Thu, 16 Jun 2005 16:05:12 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BC6D3403E for ; Thu, 16 Jun 2005 16:05:08 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050616150507.WRJW17152.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Thu, 16 Jun 2005 17:05:07 +0200 Message-ID: <42B19561.6010703@ingta.unizar.es> Date: Thu, 16 Jun 2005 17:06:09 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Fra?= =?ISO-8859-1?Q?udes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3?= =?ISO-8859-1?Q?n=2E=5D?= References: <20050616110440.6D31C5F61@smtp-01.servidoresdns.net> <42B175C9.4040501@iats.csic.es> In-Reply-To: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es oswaldo wrote: > Fernando Cardador escribió: > >> Bueno, el problema de fondo es otro. Actualmente las decisiones de >> índole >> puramente técnica se toman casi siempre en despachos de ejecutivos que no >> tienen ni los conocimientos ni la capacidad (ni siquiera la ética) >> mínimas >> exigibles para decidir sobre según qué cuestiones, ya sean científicas, >> artísticas, industriales o de cualquier otro interés, sea público o no. > > Pero es que las decisiones de las que hablas no son decisiones técnicas: > son decisiones económicas. El caso de la ciencia es mucho más complejo > porque en su inmensa mayoría es un proceso gestionado por políticos. > Ahi le has dado. ¿Y que hacen los politicos*? Aqui en españa el patron siempre es el mismo. Gastan grandes cantidades de dinero en proyectos "aparentes" cuya unica funcion real es aparecer en la prensa y captar una foto, mejorando la imagen de ese politico. Los politicos se venden a si mismos a los votantes, y no lo hacen con cosas reales, que de verdad aportan o mejoran la sociedad, sino con esos proyectos fantasmas que solo existen para el momento de la foto del periodista. ¿Para que usara un politico cualquier proyecto cientifico? Para fotografiar relucientes laboratorios llenos de aparatos que hacen bip bip, un par de ordenadores portatiles o bien monitores LCD. No querran ver por ningun lado ordenadores de segunda mano o con monitores viejos. Lo de menos es el tipo con bata blanca, porque ese puede ser sustituido o ignorado para las fotos. Y por supuesto es para lo que se va a usar las maquinas. (*)Aunque reconozco que tambien hay politicos honrados con otro tipo de intenciones. > >> >> Nosotros nos conformaríamos con que nos dejasen rodar nuestro guión tal >> como queremos, no tal como quiere el productor Sr. Z, por mucho >> dinero que >> tenga. Más que nada, porque al Sr. Z lo único que le interesa es el >> beneficio a obtener, no la calidad del producto. El susodicho Sr. Z >> firmaría >> ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a >> costa de >> la calidad de un producto que a él, personal y profesionalmente, se la >> trae >> floja. > > > Bueno, si bien entiendo tu frustración como autor también entiendo el > interés puramente lucrativo del productor. Aquí lo que hay es un puro > conflicto de intereses, y una disociación en el concepto de calidad del > producto. Para los autores intelectuales, un producto de calidad es > aquél que es fiel al que han creado; Para un productor, es aquél que se > vende bien. > Esto es cierto. Discutiendo con un ejecutivo del proyecto Debian, me quede pasmado cuando me dijo que para el tenia muy poca calidad, porque el daba una importancia muy grande a la entrega rapida. Y en Debian, con otros parametros de calidad, no liberan algo hasta que esta perfecto, lo que puede significar prolongados retrasos. Osea, se admiten muchas perspectivas de lo que es la calidad. Sin embargo en el largo plazo, la calidad artistica o cientifica de un producto artistico o cientifico es muy importante. Cuando la calidad es mala, espantas al publico. Un envoltorio brillante, o una golosina atractiva, atrae, pero una vez consumido, si deja mal sabor de boca, es puro veneno economicamente. Cuidado con eso.. > En el fondo, y discúlpame si te ofendo, creo que me pongo más del lado > del productor, siempre que respete una mínima ética profesional. Y > pienso que un buen productor no es ni imbécil ni especielmente cinéfobo, > así que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios para > complacer al público. La verdadera culpa de esta situación es la > profunda estulticia del público y la vulgaridad de nuestros gustos. > Cuidado con eso. Lo que la gente quiere, no es necesariamente lo que mejora el producto. Puede que la gente disfrute de la parte de la pelicula donde hay explosiones, y quiera mas explosiones. Pero tambien puede que se habria aburrido con una pelicula compuesta unica y esclusivamente de explosiones. Puede que la parte de una cancion que mas te gusta sea el bis, pero la parte que no es bis aporta un contrapunto, que si se elimina , hace que se derrumpe todo el edificio artistico. Yo, sin saber arquitectura, no voy a ir a un edificio y voy a eliminar columnas porque sea el edificio mas vendible. Joder.. seguro que es mas facil de vender locales de 300 m2 sin columnas, que con 80 de ellas. Por la misma razon no puedo recortar una pelicula, o un videojuego, o puede que una operacion de investigacion estadistica, y que el resultado no se me caiga abajo un par de meses despues de haberlo vendido. Algunas decisiones deberian quedar en la responsabilidad de las personas que son expertas en el tema. Si volvieramos hacia atras en el tiempo, seguro que fue dificil convencer a algunos religiosos de pintar la virgen maria con un seno al aire. Pero habia muy buenas razones para ir en contra de las intenciones de quien paga. ( pero estoy mal informado sobre el tema ) > COntra eso sólo te queda acogerte a la política de las subvenciones para > realizar productos que sólo 4 gatos verán (mundo dominado, este sí, por > tiburones movidos por criterios espúreos y políticos, que son menos > predecibles que los económicos), o negarte a la prostitución de tu arte > y dedicarte a poner copas para ganar las habichuelas. En fin, el mismo > conflicto de siempre desde que el arte existe. Todas esas son decisiones que el artista puede tomar. Pero no estamos hablando de eso, sino de decisiones que otros toman por ellos y que son erroneas y sirven a intereses especulativos. Y que conducen a profundas crisis gremiales, de las que los personajes culpables escapan volando en sus stock options, y mañana venden agua azucarada. > > Marmi > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:05:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A0EFD2C0007; Thu, 16 Jun 2005 16:05:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B0F92C0006 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:05:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 37A6778335; Thu, 16 Jun 2005 16:05:30 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51F0578112 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:05:29 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so311851nzo for ; Thu, 16 Jun 2005 08:05:28 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=UAZd94s4O9BTBqluRNNix17eimySDVxy/nbZt2+UZCBQxOV9KlHQ/dz5BpQt1Nf7tFF4Sft1CSEB86jf9KRUtd2yaZaVk6I+LQ4rrmV4wnYyH8DODLejSpkRgNP8TeV205zxVzsnBPDsPQyi0oxGYGlXsUi/nzkQgjo5fWO5pMI= Received: by 10.36.61.12 with SMTP id j12mr547082nza; Thu, 16 Jun 2005 08:05:28 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Thu, 16 Jun 2005 08:05:27 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050616080583ad37f@mail.gmail.com> Date: Thu, 16 Jun 2005 17:05:27 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escept?= =?ISO-8859-1?Q?icos]_Creaci=F3n_vs._producci=F3n?= In-Reply-To: <20050616145111.894943431D@smtp2.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> <20050616145111.894943431D@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16/06/05, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: >=20 > [Fernando] > >(...) El susodicho Sr. Z firmar=EDa > > ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a cos= ta > de > > la calidad de un producto que a =E9l, personal y profesionalmente, se= la > trae > > floja. >=20 > [Marmi] > En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s del l= ado > del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica profesional. Y > pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente cin=E9= fobo, > as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios para > complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es la > profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros gustos. >=20 > [Claudio] > Al ponerte "del lado del productor" de esa manera, =BFno est=E1s subest= imando > la capacidad que tiene el artista en evaluar qu=E9 es lo que le complace = al > p=FAblico? Pregunto =BFpor qu=E9 el ojo de un productor tiene que ser > necesariamente superior que el de un guionista? La respuesta no es, claro= , > que porque pone la plata. El dinero no le confiere a nadie poder intuitiv= o. > _________________________ > Claudio Andr=E9s Uribe > Escuelas inglesas ense=F1ar=E1n con planes de educaci=F3n del medioevo > En http://infociencia.blogspot.com > Buenos Aires, Argentina >=20 Tienes raz=F3n Claudio pero lo que s=ED le confiere el poner dinero es decidir en qu=E9 lo pone o en qu=E9 no lo pone ;) Vuelvo a apuntar la posibilidad de la creaci=F3n de cooperativas de filmaci=F3n (en teatro creo que ya existe la figura) que corran con el riesgo financiero y que, caso de haberlos, se embolsen los beneficios y los distribuyan entre la empresa y los cooperativistas. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:13:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A9EC2C0006; Thu, 16 Jun 2005 16:13:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 497E72C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:13:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4668E783FD; Thu, 16 Jun 2005 16:13:21 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3543578305 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:13:19 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 37so453863wra for ; Thu, 16 Jun 2005 08:13:18 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=oG0kMZs8sZ62pXspvxwdqlaaMstRpQ8HGIautMsSTq6bnuTisFfX3Hlf6G2ffQUjBiBEwPSA9y0CEL+fZkQO4mjvztSzLPICdE3yPBWgzcqzGfJUwA5fgUehiiyW9OUwMwXfnzZR4sHSyK4lLL1r3BldbUjykW81oIdnP3VaKcY= Received: by 10.54.57.2 with SMTP id f2mr556059wra; Thu, 16 Jun 2005 08:12:29 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Thu, 16 Jun 2005 08:12:29 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305061608125c8f1fed@mail.gmail.com> Date: Thu, 16 Jun 2005 12:12:29 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escept?= =?ISO-8859-1?Q?icos]_Creaci=F3n_vs._producci=F3n?= In-Reply-To: <20050616145111.894943431D@smtp2.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> <20050616145111.894943431D@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/16/05, Claudio Andr=E9s Uribe wrote: > Al ponerte "del lado del productor" de esa manera, =BFno est=E1s subes= timando > la capacidad que tiene el artista en evaluar qu=E9 es lo que le complace = al > p=FAblico? Pregunto =BFpor qu=E9 el ojo de un productor tiene que ser > necesariamente superior que el de un guionista? La respuesta no es, claro= , > que porque pone la plata. El dinero no le confiere a nadie poder intuitiv= o. Me parece que para poner dinero en algo y decir 'bueno, hac=E9 lo que quieras, cuando termines contame lo que hiciste' hay que tener un caracter medio particular. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:17:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F2CC2C0006; Thu, 16 Jun 2005 16:17:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16E212C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:17:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 13C167828D; Thu, 16 Jun 2005 16:17:24 +0100 (WEST) Received: from dns2.uji.es (marti.uji.es [150.128.98.10]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B30187812A for ; Thu, 16 Jun 2005 16:17:23 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 5B6831B087D for ; Thu, 16 Jun 2005 17:17:23 +0200 (CEST) Received: from dns2.uji.es ([127.0.0.1]) by localhost (sofora02.uji.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 2027) with ESMTP id 32532-10 for ; Thu, 16 Jun 2005 17:17:18 +0200 (CEST) Received: from iats161.iats.csic.es (pop.iats.csic.es [150.128.99.161]) by dns2.uji.es (Postfix) with ESMTP id 483B71B0881 for ; Thu, 16 Jun 2005 17:17:18 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id 4749F9340C1 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:12:03 +0100 (WEST) Received: from iats161.iats.csic.es ([127.0.0.1]) by localhost (iats161.iats.csic.es [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 17607-02 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:12:02 +0100 (WEST) Received: from [150.128.99.57] (oswaldop2.iats.csic.es [150.128.99.57]) by iats161.iats.csic.es (Postfix) with ESMTP id B85A99340C0 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:12:02 +0100 (WEST) Message-ID: <42B197FE.8040004@iats.csic.es> Date: Thu, 16 Jun 2005 17:17:18 +0200 From: marmi User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Creaci=F3n_v?= =?ISO-8859-1?Q?s=2E_producci=F3n?= References: <20050616145111.894943431D@smtp2.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050616145111.894943431D@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at iats.csic.es X-Virus-Scanned: by amavisd-new at uji.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > =20 > [Marmi] > En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s de= l lado=20 > del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica profesional.= Y=20 > pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente cin= =E9fobo,=20 > as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios p= ara=20 > complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es la= =20 > profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros gustos= =2E > =20 > [Claudio] > Al ponerte "del lado del productor" de esa manera, =BFno est=E1s sub= estimando > la capacidad que tiene el artista en evaluar qu=E9 es lo que le complac= e al > p=FAblico? Pues, francamente, creo que no. En otros procesos creativos quiz=E1s, per= o=20 en cine no. El cine hoy por hoy es industria y es espect=E1culo, y dentro= =20 del proceso art=EDstico la adaptaci=F3n de guiones es un proceso menor. O= al=20 menos esa es la percepci=F3n que uno tiene del cine que ve. Pregunto =BFpor qu=E9 el ojo de un productor tiene que ser > necesariamente superior que el de un guionista? La respuesta no es, cla= ro, > que porque pone la plata. El dinero no le confiere a nadie poder intuit= ivo. > _________________________ No, pero le hace que pueda ganarse la vida con ello o que no. Si es un=20 profesional del tema, digo yo que sabr=E1 como elegir los guiones y=20 adaptarlos, y elegir los actores guapos y de moda. Si no, no durar=E1=20 mucho en el tema. Experiencias de guionistas-productores fruct=EDferas,=20 francamente, creo que no hay muchas. Salud, marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:27:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F27D22C0006; Thu, 16 Jun 2005 16:27:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCDEB2C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:27:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C9E35C05D8; Thu, 16 Jun 2005 16:27:32 +0100 (WEST) Received: from smtp203.mail.sc5.yahoo.com (smtp203.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.93]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B5146C04D9 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:27:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 76763 invoked from network); 16 Jun 2005 15:27:26 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp203.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 16 Jun 2005 15:27:25 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Creaci=F3n_vs._p?= =?iso-8859-1?Q?roducci=F3n?= Date: Thu, 16 Jun 2005 12:27:21 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <72a56005050616080583ad37f@mail.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 thread-index: AcVyhWDKXRjE1ZVaRSmVG7TppbLrgQAAQ0ow Message-Id: <20050616152731.B5146C04D9@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 =20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de Tenebris Enviado el: Jueves, 16 de Junio de 2005 12:05 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Creaci=F3n vs. producci=F3n =20 El 16/06/05, Claudio Andr=E9s Uribe = escribi=F3: >=20 > [Fernando] > >(...) El susodicho Sr. Z firmar=EDa > > ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios = a costa > de > > la calidad de un producto que a =E9l, personal y = profesionalmente, se la > trae > > floja. >=20 > [Marmi] > En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s = del lado > del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica = profesional. Y > pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente cin=E9fobo, > as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera = necesarios para > complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es = la > profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros = gustos. >=20 > [Claudio] > (...) =BFpor qu=E9 el ojo de un productor tiene que ser > necesariamente superior que el de un guionista? La respuesta no es, claro, > que porque pone la plata. El dinero no le confiere a nadie poder intuitivo. [Tenebris] Tienes raz=F3n Claudio pero lo que s=ED le confiere el poner dinero = es decidir en qu=E9 lo pone o en qu=E9 no lo pone ;) =20 [Claudio] S=ED. Eso est=E1 fuera de discusi=F3n. =20 =20 [Tenebris] Vuelvo a apuntar la posibilidad de la creaci=F3n de cooperativas de filmaci=F3n (en teatro creo que ya existe la figura) que corran con = el riesgo financiero y que, caso de haberlos, se embolsen los beneficios y los distribuyan entre la empresa y los cooperativistas. =20 [Claudio] S=ED, es una posibilidad. Sin embargo un guionista cinematogr=E1fico = no tiene por qu=E9 saber administraci=F3n ni tener los contactos comerciales que = tiene un productor. La empresa tiene m=E1s posibilidades de sucumbir que una que = venda porquer=EDas pero que tenga buena salida al mercado. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Escuelas inglesas ense=F1ar=E1n con planes de educaci=F3n del = medioevo En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 16:36:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 325F02C0006; Thu, 16 Jun 2005 16:36:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 102052C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 16:36:34 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 09CDEC066F; Thu, 16 Jun 2005 16:36:34 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 71E49C066D for ; Thu, 16 Jun 2005 16:36:33 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5GFaVnE020468 for ; Thu, 16 Jun 2005 11:36:32 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescepticos=5D_Creaci=F3n_vs._?= =?iso-8859-1?Q?producci=F3n?= Date: Thu, 16 Jun 2005 17:42:44 +0200 Message-ID: <002101c5728a$0ad1c4a0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <42B197FE.8040004@iats.csic.es> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [marmi] No, pero le hace que pueda ganarse la vida con ello o que no. Si es un=20 profesional del tema, digo yo que sabr=E1 como elegir los guiones y=20 adaptarlos, y elegir los actores guapos y de moda. Si no, no durar=E1=20 mucho en el tema. Experiencias de guionistas-productores fruct=EDferas,=20 francamente, creo que no hay muchas. [yomimmo] que no que no, que llevo ya once a=F1os currando en esto, y s=F3lo = conozco cuatro productores respetables. Casi cinco, pero el =FAltimo no super=F3 = el examen de coherencia. Y de los que conozco, los peores llevan m=E1s tiempo que yo en el = negocio. =BFC=F3mo aguantan? porque al final los curritos pringamos sieeeeempre = de m=E1s. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 17:19:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5CB1A2C0006; Thu, 16 Jun 2005 17:19:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 160372C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 17:19:19 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0FD8A7800B; Thu, 16 Jun 2005 17:19:19 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5740078310 for ; Thu, 16 Jun 2005 17:19:18 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so346615nzo for ; Thu, 16 Jun 2005 09:19:17 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=cy/1ybWm0AY6Xn4pqLjDWnDqPKOYzN04MkwDLur2KEBAqugSBnP+tPGyNp53wAx2R/h9FLn/Y1k/36iwska4Y4JopY6NL2Lu8BeeEz+fJVH/4miemto+wfWA8sHPFrnqfsbKjwQ0Svk/TN5ktvybYFhL3xpggvZchg+GHfHi04Y= Received: by 10.36.74.16 with SMTP id w16mr618780nza; Thu, 16 Jun 2005 09:19:17 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Thu, 16 Jun 2005 09:19:17 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506160919448a9ab5@mail.gmail.com> Date: Thu, 16 Jun 2005 18:19:17 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_****_Los_muertos?= =?ISO-8859-1?Q?_ya_utilizan_el_m=F3vil_=BFpor_qu=E9_no=3F?= In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =A1Atenci=F3n guionistas! =A1Alerta productores! De aqu=ED s=ED que sale un buen gui=F3n de pel=EDcula de esos al estilo de "The ring". ;) --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 16/06/05, M Dolores Moyano escribi=F3: > No he podido evitar copiarlo... la cara del juez ante semejante > petici=F3n seguro que no tiene precio :D >=20 > http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=3D20050616csrcsrnac_9&type=3D= Tes >=20 > Piden exhumar a su madre porque escuchan su psicofon=EDa en un m=F3vil >=20 > La supuesta voz de la mujer pide que le quiten la cruz con la que fue > enterrada >=20 > 16-06-2005 AGENCIAS >=20 > Una familia ha pedido al juez de guardia n=FAmero 6 de Granada una > autorizaci=F3n judicial para exhumar los restos de su madre, ya que > aseguran que en una psicofon=EDa grabada en un m=F3vil la difunta les pid= e > que le quiten del pecho la cruz con la que hab=EDa sido enterrada. El > juez les pidi=F3 que consultaran con un cura. >=20 > Seg=FAn el testimonio de la hija de la fallecida, la difunta lleva una > semana comunic=E1ndose con ellos a trav=E9s del m=F3vil. Explic=F3 que no > saben de d=F3nde provienen los mensajes de su madre, y a=F1adi=F3 que cua= ndo > alg=FAn miembro de la familia graba algo en su m=F3vil "lo que se > reproduce es la voz de mi madre diciendo ven, ven, la cruz". Adem=E1s, > seg=FAn Cort=E9s, su abuelo y su t=EDo, enterrados en la misma tumba que = su > madre, tambi=E9n env=EDan mensajes sonoros a trav=E9s de los m=F3viles > familiares. >=20 > El juez, que atendi=F3 durante tres minutos a los miembros de la familia > y llego a escuchar las psicofon=EDas, les explic=F3 que =E9l no ten=EDa > competencias para decidir en un asunto de esta =EDndole y les recomend=F3 > que trasladaran su petici=F3n a un cura o al Consejo Superior de > Investigaciones Cient=EDficas (CSIC). >=20 > Filomena G=F3mez falleci=F3 hace dos a=F1os cuando ten=EDa 55 de un c=E1n= cer de h=EDgado. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 16 23:45:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0A63F2C0006; Thu, 16 Jun 2005 23:45:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E10CD2C0005 for ; Thu, 16 Jun 2005 23:45:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DD595787D6; Thu, 16 Jun 2005 23:45:00 +0100 (WEST) Received: from tfdsmtp1.mail.isp (smtpout.terra.es [213.4.129.48]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 90E7B78726 for ; Thu, 16 Jun 2005 23:45:00 +0100 (WEST) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfdsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfdsmtp1 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id II78J001.4LH for ; Fri, 17 Jun 2005 00:45:00 +0200 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <97c5f98e82.98e8297c5f@teleline.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 00:45:00 +0200 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3E Una historia curiosa=2C con todos los elementos propios de una leyend= a = =3E urbana=2E =BFExisten = =3E fotos=3F Pues no=2E=2E=2E lo cual no es muy raro=2C teniendo en cuenta que estamos= hablando del c*lo del mundo en el siglo XIX=2E La verdad es que la primera vez que yo o=ED hablar de esto tambi=E9n pens=E9 en leyenda urbana=2C pero es que resulta que la = metemoglobinemia existe y le da a la gente un color azulado=2C y = ninguna de las p=E1ginas en la web duda de que la historia sea real=2C as=ED que yo estoy por cre=E9rmelo=2E La duda m=E1s bien es hasta qu=E9 punto esta gente era azul=2C porque = claro=2C mis arterias tambi=E9n parecen azules comparadas con el resto = de mi piel=2C pero el caso es que la sangre que circula por dentro = es roja=2C as=ED que si la vena parece azul es por contraste=2E=2E=2E En = una de las p=E1ginas hab=EDa un retrato de una de las familias afectadas = con cuatro personas azules=2C y aparec=EDan muy azules=2E En fin=2E Saludos=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 00:07:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E2C752C0006; Fri, 17 Jun 2005 00:07:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C00972C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 00:07:49 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BCF97C0702; Fri, 17 Jun 2005 00:07:49 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63E55C070D for ; Fri, 17 Jun 2005 00:07:49 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II79KZ00.6SW for ; Fri, 17 Jun 2005 01:07:47 +0200 Message-ID: <000401c572c8$34c1a9e0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <97c5f98e82.98e8297c5f@teleline.es> Subject: [escepticos] RE incesto: gente azul Date: Fri, 17 Jun 2005 01:07:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La cosa es que si se han hecho estudios de ese nivel y se habló de genes recesivos ect para buscar la posible causa, los casos de los que hablaba el doctor que se curaron tuvieron que ser actuales, de los años 60 como poco. Muchos años para hacer fotos; y ese problema no creo que se haya terminado, debería seguir habiendo gente azul por la zona. Sin embargo, ni una sola foto, y el supuesto doctor que hizo el supuesto tratamiento y "salvó" a esa familia "de su gran vergüenza", se ofende cuando se le piden pruebas materiales, y según el enlace que pasaste, advertía de que en la zona de la familia "les estaban esperando perros muy fieros" a quienes fueran preguntando (o algo así, lo leí esta mañana). Yo no me lo creeré hasta que no vea fotos; los de Snopes no tienen nada en su web, les he escrito expresamente sobre el asunto. Veremos si lo investigan. Un saludo. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "SEARTEAGA" To: Sent: Friday, June 17, 2005 12:45 AM Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul > Una historia curiosa, con todos los elementos propios de una leyenda > urbana. ¿Existen > fotos? Pues no... lo cual no es muy raro, teniendo en cuenta que estamos hablando del c*lo del mundo en el siglo XIX. La verdad es que la primera vez que yo oí hablar de esto también pensé en leyenda urbana, pero es que resulta que la metemoglobinemia existe y le da a la gente un color azulado, y ninguna de las páginas en la web duda de que la historia sea real, así que yo estoy por creérmelo. La duda más bien es hasta qué punto esta gente era azul, porque claro, mis arterias también parecen azules comparadas con el resto de mi piel, pero el caso es que la sangre que circula por dentro es roja, así que si la vena parece azul es por contraste... En una de las páginas había un retrato de una de las familias afectadas con cuatro personas azules, y aparecían muy azules. En fin. Saludos, Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 00:12:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9B2532C0006; Fri, 17 Jun 2005 00:12:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F360D2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 00:12:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EFEAC787BC; Fri, 17 Jun 2005 00:12:06 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13F61787A7 for ; Fri, 17 Jun 2005 00:12:06 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so497640nzo for ; Thu, 16 Jun 2005 16:12:05 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=rQuoGhpfAbTDmwGVHv57RUe7tppH0GrFU7mIGrbI40De/n17OzPRIQusGXBn5MMlxA8i0RW62c+l3T82wujtuQMetYOPWIBFOTLG+xH4RTW9qlut+YCNTOBGam/v8NcrgjdZ1kvHq+oV5PhG2LbSGXc51Jc1gOyQHYL/gDHjxXk= Received: by 10.36.222.53 with SMTP id u53mr899211nzg; Thu, 16 Jun 2005 16:12:04 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Thu, 16 Jun 2005 16:12:04 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061616124d6caabb@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 01:12:04 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul In-Reply-To: <000401c572c8$34c1a9e0$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <97c5f98e82.98e8297c5f@teleline.es> <000401c572c8$34c1a9e0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En Medline desde luego no aparece referenciada mientras que si introduces la b=FAsqueda de sangre azul aparecen otra serie de patolog=EDas pero no la citada. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > La cosa es que si se han hecho estudios de ese nivel y se habl=F3 de gene= s recesivos ect > para buscar la posible causa, los casos de los que hablaba el doctor que = se curaron > tuvieron que ser actuales, de los a=F1os 60 como poco. Muchos a=F1os para= hacer fotos; y ese > problema no creo que se haya terminado, deber=EDa seguir habiendo gente a= zul por la zona. > Sin embargo, ni una sola foto, y el supuesto doctor que hizo el supuesto = tratamiento y > "salv=F3" a esa familia "de su gran verg=FCenza", se ofende cuando se le = piden pruebas > materiales, y seg=FAn el enlace que pasaste, advert=EDa de que en la zona= de la familia "les > estaban esperando perros muy fieros" a quienes fueran preguntando (o algo= as=ED, lo le=ED esta > ma=F1ana). Yo no me lo creer=E9 hasta que no vea fotos; los de Snopes no = tienen nada en su > web, les he escrito expresamente sobre el asunto. Veremos si lo investiga= n. >=20 > Un saludo. Jose Brox >=20 >=20 > ----- Original Message ----- > From: "SEARTEAGA" > To: > Sent: Friday, June 17, 2005 12:45 AM > Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul >=20 > > Una historia curiosa, con todos los elementos propios de una leyenda > > urbana. =BFExisten > > fotos? >=20 > Pues no... lo cual no es muy raro, teniendo en cuenta que estamos > hablando del c*lo del mundo en el siglo XIX. >=20 > La verdad es que la primera vez que yo o=ED hablar de esto tambi=E9n > pens=E9 en leyenda urbana, pero es que resulta que la > metemoglobinemia existe y le da a la gente un color azulado, y > ninguna de las p=E1ginas en la web duda de que la historia sea real, > as=ED que yo estoy por cre=E9rmelo. >=20 > La duda m=E1s bien es hasta qu=E9 punto esta gente era azul, porque > claro, mis arterias tambi=E9n parecen azules comparadas con el resto > de mi piel, pero el caso es que la sangre que circula por dentro > es roja, as=ED que si la vena parece azul es por contraste... En una > de las p=E1ginas hab=EDa un retrato de una de las familias afectadas > con cuatro personas azules, y aparec=EDan muy azules. En fin. >=20 > Saludos, >=20 > Santi >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 08:59:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 098152C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 08:59:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 02CF17869E; Fri, 17 Jun 2005 08:59:57 +0100 (WEST) Received: from champleboeuf-2-81-56-8-143.fbx.proxad.net (champleboeuf-2-81-56-8-143.fbx.proxad.net [81.56.8.143]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3A784785AB for ; Fri, 17 Jun 2005 08:59:50 +0100 (WEST) Message-ID: From: Felicia Johnson <79julian@access-one.com> To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Subject: [SPAM] Trabajo de medio tiempo para todos escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Date: Fri, 17 Jun 2005 07:51:13 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; type="multipart/alternative"; boundary="----=_NextPart_000_0000_F97499E1.CC28A8F6" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express V6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: probably spam (93) This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_F97499E1.CC28A8F6 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0001_7CC9B3DC.42A17763" ------=_NextPart_001_0001_7CC9B3DC.42A17763 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Mi querido amigo lector, Safe Sales Inc. es el buscar altamente organizacin y gente responsable para trabajar como nuestros operadores de garant. Esta campaa se lleva a cabo debido a la extensin de nuestra compaa de los servicios y de la red de las oficinas mundiales. Ahora la vacante del operador de garant est disponible en nuestra compaa. El operador de garant de la posicin exige de usted habilidades del trabajo con una computadora y un conocimiento de los servicios del garant del trabajo. Hogar-se basa el trabajo. Hay una perspectiva del crecimiento de la carrera. Si usted resuelve todos los requisitos para el operador de garant, su trabajo consistir en la recepcin de las finanzas y de las mercancas de nuestros clientes, incluyendo las varias compaas, manejando y asignando las finanzas y las mercancas. Las instrucciones sern recibidas de nuestro coordinador de la oficina. Sus ganancias dependen de usted: mejor usted consulta con el trabajo - ms rpido su sueldo crece y ms probable usted puede promover en nuestra compaa. Las vacantes siguientes se han llenado recientemente: Coordinador de la oficina - el positivo, trabajo orientado equipo consiste en trabajo directo con los clientes y la aceptacin de rdenes de la gente y de las compaas que actan como compradores o vendedores. Coordinador de las finanzas - asigna de recursos del dinero, segn contratos con los clientes. Coordinador de las mercancas - distribuye mercancas, segn contratos con los clientes. Representante del ttulo - busca a principiantes rpidos con una actitud positiva que tenga inters en aprender la industria del ttulo. Coordinador de la comercializacin - bsquedas un jugador del equipo que es perito en el MS oficina y los usos tales como Quark Express, un Adobe Photoshop, un Illustrator o un PageMaker. Requisitos al operador de garant: Recepcin y realizacin diaria de instrucciones del coordinador de la oficina. Para hacer eso, es necesario comprobar E-mail varias veces al dia y contestar a llamadas telefnicas durante el tiempo convenido. Usted debe mantener una cuenta (cuentas) en los bancos para la aceptacin del dinero de nuestros clientes y abrir sus cuentas bancarias personales en la demanda del operador de la oficina para las necesidades de nuestra compaa. Ofrecemos la remuneracin competitiva, incluyendo sueldo bajo, la comisin, y el reembolso del costo. El nmero aproximado de transacciones por semana depende solamente de sus habilidades. El patrn pagar a la remuneracin de empleado en el ndice de $14.400.00 por ao, con desembolsos una vez al mes el da el acuerdo viene en vigor. Para comenzar a trabajar en nuestra compaa que usted necesita enviarnos su curriculum vitae. Tan pronto como consideremos y aceptemos su curriculum vitae, usted firmar el contrato y enviar las copias de los documentos que proporcionan su identidad - y entonces le asignarn a nuestro coordinador de la oficina. Si usted est interesado en nuestra oferta, enviar por favor su curriculum vitae a: job@safe-sales.com Departamento de contratacin de Safe Sales Inc. http://www.safe-sales.com/indexes.html ------=_NextPart_001_0001_7CC9B3DC.42A17763 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Safe Sales Inc.

   Mi querido amigo lector,

   Safe Sales Inc. es el buscar altamente organización y gente responsable para trabajar como nuestros operadores de garant. Esta campaña se lleva a cabo debido a la extensión de nuestra compañía de los servicios y de la red de las oficinas mundiales.

   Ahora la vacante del operador de garant está disponible en nuestra compañía.

   El operador de garant de la posición exige de usted habilidades del trabajo con una computadora y un conocimiento de los servicios del garant del trabajo. Hogar-se basa el trabajo. Hay una perspectiva del crecimiento de la carrera. Si usted resuelve todos los requisitos para el operador de garant, su trabajo consistirá en la recepción de las finanzas y de las mercancías de nuestros clientes, incluyendo las varias compañías, manejando y asignando las finanzas y las mercancías. Las instrucciones serán recibidas de nuestro coordinador de la oficina. Sus ganancias dependen de usted: mejor usted consulta con el trabajo - más rápido su sueldo crece y más probable usted puede promover en nuestra compañía.

   Las vacantes siguientes se han llenado recientemente:

  • Coordinador de la oficina - el positivo, trabajo orientado equipo consiste en trabajo directo con los clientes y la aceptación de órdenes de la gente y de las compañías que actúan como compradores o vendedores.
  • Coordinador de las finanzas - asigna de recursos del dinero, según contratos con los clientes.
  • Coordinador de las mercancías - distribuye mercancías, según contratos con los clientes.
  • Representante del título - busca a principiantes rápidos con una actitud positiva que tenga interés en aprender la industria del título.
  • Coordinador de la comercialización - búsquedas un jugador del equipo que es perito en el MS oficina y los usos tales como Quark Express, un Adobe Photoshop, un Illustrator o un PageMaker.

   Requisitos al operador de garant:

  • Recepción y realización diaria de instrucciones del coordinador de la oficina. Para hacer eso, es necesario comprobar E-mail varias veces al dia y contestar a llamadas telefónicas durante el tiempo convenido.
  • Usted debe mantener una cuenta (cuentas) en los bancos para la aceptación del dinero de nuestros clientes y abrir sus cuentas bancarias personales en la demanda del operador de la oficina para las necesidades de nuestra compañía.
  • Ofrecemos la remuneración competitiva, incluyendo sueldo bajo, la comisión, y el reembolso del costo. El número aproximado de transacciones por semana depende solamente de sus habilidades.
  • El patrón pagará a la remuneración de empleado en el índice de $14.400.00 por año, con desembolsos una vez al mes el día el acuerdo viene en vigor.


   Para comenzar a trabajar en nuestra compañía que usted necesita enviarnos su curriculum vitae.

   Tan pronto como consideremos y aceptemos su curriculum vitae, usted firmará el contrato y enviará las copias de los documentos que proporcionan su identidad - y entonces le asignarán a nuestro coordinador de la oficina.

   Si usted está interesado en nuestra oferta, enviar por favor su curriculum vitae a:

   job@safe-sales.com

   Departamento de contratación de Safe Sales Inc.

   http://www.safe-sales.com/indexes.html

------=_NextPart_001_0001_7CC9B3DC.42A17763-- ------=_NextPart_000_0000_F97499E1.CC28A8F6-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 09:19:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 104332C000C; Fri, 17 Jun 2005 09:18:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 860552C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:18:48 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 101) id 6522D3477D; Fri, 17 Jun 2005 09:15:55 +0100 (WEST) Received: from smtp012.mail.yahoo.com (smtp012.mail.yahoo.com [216.136.173.32]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F00A134756 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:15:44 +0100 (WEST) Received: (qmail 15501 invoked from network); 17 Jun 2005 08:15:39 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.1.40?) (ciberpeace@80.35.158.57 with plain) by smtp012.mail.yahoo.com with SMTP; 17 Jun 2005 08:15:38 -0000 Message-ID: <42B286A3.3020200@yahoo.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 10:15:31 +0200 From: Eduardo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_****_Los_muertos_?= =?ISO-8859-1?Q?ya_utilizan_el_m=F3vil_=BFpor_qu=E9_no=3F?= References: <72a560050506160919448a9ab5@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a560050506160919448a9ab5@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ;-))) no me extraña ...si es que le tecnología avanza a un ritmo!, que curioso ¿nadie ha recibido la llamada de un extratrerrestre via movil aún? S2, Eduardo Tenebris escribió: >¡Atención guionistas! >¡Alerta productores! >De aquí sí que sale un buen guión de película de esos al estilo de >"The ring". ;) > > > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 09:26:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 196EC2C0008; Fri, 17 Jun 2005 09:26:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0D882C0006 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:26:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DB2BB784A8; Fri, 17 Jun 2005 09:26:32 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa209-a01.servidoresdns.net [82.223.190.17]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A84E782FA for ; Fri, 17 Jun 2005 09:26:32 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id F22D55931 for ; Fri, 17 Jun 2005 10:26:31 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bes?= =?iso-8859-1?Q?cepticos=5D_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicac?= =?iso-8859-1?Q?i=F3n.=5D?= Date: Fri, 17 Jun 2005 10:26:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> Thread-Index: AcVydNhDB2mfPcnHQ0WoszIHdIziVwAoJ+wA Message-Id: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No es cierto que siempre sean decisiones puramente econ=F3micas. No en = nuestro caso, al menos. Nuestra historia original no inclu=EDa "historia de = amor". No era necesaria. Seg=FAn la productora, s=ED. Es de vital importancia. Sin historia de amor, no hay pel=EDcula. No veo el matiz econ=F3mico de esa = decisi=F3n por ninguna parte. Entiendo que el productor tiene todo el derecho a intentar conseguir el m=E1ximo beneficio del producto en el que est=E1 invirtiendo, pero no a costa de la calidad del propio producto. No veo = d=F3nde est=E1n los conocimientos que garantizan que las decisiones del = productor relativas a la forma, contenido o estructura de un gui=F3n = cinematogr=E1fico vayan a mejorarlo. De hecho, si eso fuera as=ED, no habr=EDa pel=EDculas = malas, =BFno? Los productores siempre sabr=EDan c=F3mo hacer que una pel=EDcula = fuese al menos aceptable. El argumento de "complacer al p=FAblico" me recuerdo el viejo dicho: = "Coma mierda, cinco mil millones de moscas no pueden estar equivocadas". No = creo que el espectador medio sea tan imb=E9cil como se suele creer en los = despachos de marketing y publicidad de las productoras de cine. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of oswaldo Sent: jueves, 16 de junio de 2005 14:51 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] = RE: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n.] Fernando Cardador escribi=F3: > Bueno, el problema de fondo es otro. Actualmente las decisiones de = =EDndole > puramente t=E9cnica se toman casi siempre en despachos de ejecutivos = que no > tienen ni los conocimientos ni la capacidad (ni siquiera la =E9tica) = m=EDnimas > exigibles para decidir sobre seg=FAn qu=E9 cuestiones, ya sean = cient=EDficas, > art=EDsticas, industriales o de cualquier otro inter=E9s, sea = p=FAblico o no. Pero es que las decisiones de las que hablas no son decisiones = t=E9cnicas:=20 son decisiones econ=F3micas. El caso de la ciencia es mucho m=E1s = complejo=20 porque en su inmensa mayor=EDa es un proceso gestionado por pol=EDticos. >=20 > Nosotros nos conformar=EDamos con que nos dejasen rodar nuestro = gui=F3n tal > como queremos, no tal como quiere el productor Sr. Z, por mucho = dinero que > tenga. M=E1s que nada, porque al Sr. Z lo =FAnico que le interesa es = el > beneficio a obtener, no la calidad del producto. El susodicho Sr. Z firmar=EDa > ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a = costa de > la calidad de un producto que a =E9l, personal y profesionalmente, se = la trae > floja. Bueno, si bien entiendo tu frustraci=F3n como autor tambi=E9n entiendo = el=20 inter=E9s puramente lucrativo del productor. Aqu=ED lo que hay es un = puro=20 conflicto de intereses, y una disociaci=F3n en el concepto de calidad = del=20 producto. Para los autores intelectuales, un producto de calidad es=20 aqu=E9l que es fiel al que han creado; Para un productor, es aqu=E9l que = se=20 vende bien. En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s del = lado=20 del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica profesional. Y=20 pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente = cin=E9fobo,=20 as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios para=20 complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es la=20 profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros gustos. COntra eso s=F3lo te queda acogerte a la pol=EDtica de las subvenciones = para=20 realizar productos que s=F3lo 4 gatos ver=E1n (mundo dominado, este = s=ED, por=20 tiburones movidos por criterios esp=FAreos y pol=EDticos, que son menos=20 predecibles que los econ=F3micos), o negarte a la prostituci=F3n de tu = arte=20 y dedicarte a poner copas para ganar las habichuelas. En fin, el mismo=20 conflicto de siempre desde que el arte existe. Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 09:37:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BC862C0006; Fri, 17 Jun 2005 09:37:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B3442C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:37:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 86734785B2; Fri, 17 Jun 2005 09:37:51 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B31E378382 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:37:50 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so624872nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 01:37:49 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=mew7rOWHBmPS4/vkiC1pjRYnHwetCzE9iFnbEYVyEnaWzzr3BqQblxz9g/9zPjwoiQqS5FlnxZO8lAtBu0YXQQ3+NZw+hZo6wshDyxm0s4Xzd84ZMA8VNqU4j4FB/HVgGqPVGrVn3r4i3zxXnFwp9QIObs9ZW4Ka5E6SOjw8IBU= Received: by 10.36.23.9 with SMTP id 9mr1205551nzw; Fri, 17 Jun 2005 01:37:49 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 01:37:49 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050617013716f20371@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 10:37:49 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_****_Los?= =?ISO-8859-1?Q?_muertos_ya_utilizan_el_m=F3vil_=BFpor_qu=E9_no=3F?= In-Reply-To: <42B286A3.3020200@yahoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a560050506160919448a9ab5@mail.gmail.com> <42B286A3.3020200@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es que los extraterrestres no necesitan m=F3vil. Entran directamente en la cabecita de los chalad... digo contactados y les sacan los mocos verdes por las orejas y las narices (referencia a una historia de contactos del conocido Profeta del Pulpi-to). --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Eduardo escribi=F3: > ;-))) no me extra=F1a ...si es que le tecnolog=EDa avanza a un ritmo!, qu= e > curioso =BFnadie ha recibido la llamada de un extratrerrestre via movil a= =FAn? >=20 > S2, Eduardo >=20 > Tenebris escribi=F3: >=20 > >=A1Atenci=F3n guionistas! > >=A1Alerta productores! > >De aqu=ED s=ED que sale un buen gui=F3n de pel=EDcula de esos al estilo = de > >"The ring". ;) > > > > > > >=20 > ______________________________________________ > Renovamos el Correo Yahoo! > Nuevos servicios, m=E1s seguridad > http://correo.yahoo.es > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 09:39:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA2602C0006; Fri, 17 Jun 2005 09:39:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 991F92C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:39:31 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 945437865C; Fri, 17 Jun 2005 09:39:31 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 168D7783BC for ; Fri, 17 Jun 2005 09:39:31 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so37983nfb for ; Fri, 17 Jun 2005 01:39:28 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=XSzIF2+WhpMObGQkFiLUlgA5dDqaTsBvkT+Vrx1DBB10nL37XAawYznRFZke4y/MT2Gj1NxY7BetEuueq0uwW64ku+AsU0cQgThwn748KXffGsZeNKW/z56ewdIoX331RSdgzwU5jERl8mN02NOv85ciUh0M72cIPzgAQM5BkVI= Received: by 10.48.3.3 with SMTP id 3mr21969nfc; Fri, 17 Jun 2005 01:39:28 -0700 (PDT) Received: by 10.48.247.3 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 01:39:28 -0700 (PDT) Message-ID: <246fa40705061701397fdafa68@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 10:39:28 +0200 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_****_Los_muertos?= =?ISO-8859-1?Q?_ya_utilizan_el_m=F3vil_=BFpor_qu=E9_no=3F?= In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenos d=EDas, El 16/06/05, M Dolores Moyano escribi=F3: > [...] Adem=E1s, seg=FAn Cort=E9s, su abuelo y su t=EDo, enterrados en la= misma=20 > tumba que su madre, tambi=E9n env=EDan mensajes sonoros a trav=E9s de los= m=F3viles > familiares. >=20 Juer, qu=E9 descojone. Pedazo de fiestuquis que se montan todos en la tumba. Me imagino las partiditas de tute con la copita de an=EDs del mono... Es normal que todos pidan que le quiten la cruz: =A1le tocaba repartir a ella! Lo que hay que oir... Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 09:46:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4CAC52C0006; Fri, 17 Jun 2005 09:46:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 018162C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:46:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F101B783BC; Fri, 17 Jun 2005 09:46:39 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB87178382 for ; Fri, 17 Jun 2005 09:46:38 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so627026nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 01:46:38 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=TQ+4WU+9TnrLxP9xbqDVfGyU6ybtthtGHCRslaqTsKo0tRCbfoSezVhreNvtquXy/aVw3+e8psC+EX+4+/afmJc7ux62EgX/KxmTx0W4QGRjar2Qbm93DV6djpAJeAiQjh9dFplnIpV2C/ewOyGDiVfDLuNJjQEKf8zU9zV3uRg= Received: by 10.36.74.16 with SMTP id w16mr1199305nza; Fri, 17 Jun 2005 01:46:38 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 01:46:38 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050617014611c0b8e@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 10:46:38 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_Re:_[es?= =?ISO-8859-1?Q?cepticos]_RE:_[escepticos]_RE:_[escepticos?= =?ISO-8859-1?Q?]_RE:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Fraud?= =?ISO-8859-1?Q?es_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n.]?= In-Reply-To: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Fernando. =BFSabes si existen datos acerca de la capacidad de movilizaci=F3n de p=FAblico que tienen las historias de amor? A lo mejor el mencionado productor pens=F3 que si el gui=F3n met=EDa un poco de todo conseguir=EDa a= s=ED atraer a m=E1s gente. De cualquier modo, hab=E9is tenido suerte. Todav=EDa os pod=EDa haber obligado a que filmaseis la pel=EDcula d=E1ndole uno de los papeles principales a alguna amante buenorra que tuviese por ah=ED ;) Saludos y no desesperes. Esta vida nos obliga a todos a prostituirnos, de un modo u otro, en pos de las malditas alubias. Yo por lo menos vivo con la esperanza de que llegar=E1 el d=EDa en que podr=E9 retirarme y dedicarme a hacer lo que realmente me gusta. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Fernando Cardador escribi=F3: > No es cierto que siempre sean decisiones puramente econ=F3micas. No en nu= estro > caso, al menos. Nuestra historia original no inclu=EDa "historia de amor"= . No > era necesaria. Seg=FAn la productora, s=ED. Es de vital importancia. Sin > historia de amor, no hay pel=EDcula. No veo el matiz econ=F3mico de esa d= ecisi=F3n > por ninguna parte. Entiendo que el productor tiene todo el derecho a > intentar conseguir el m=E1ximo beneficio del producto en el que est=E1 > invirtiendo, pero no a costa de la calidad del propio producto. No veo d= =F3nde > est=E1n los conocimientos que garantizan que las decisiones del productor > relativas a la forma, contenido o estructura de un gui=F3n cinematogr=E1f= ico > vayan a mejorarlo. De hecho, si eso fuera as=ED, no habr=EDa pel=EDculas = malas, > =BFno? Los productores siempre sabr=EDan c=F3mo hacer que una pel=EDcula = fuese al > menos aceptable. >=20 > El argumento de "complacer al p=FAblico" me recuerdo el viejo dicho: "Com= a > mierda, cinco mil millones de moscas no pueden estar equivocadas". No cre= o > que el espectador medio sea tan imb=E9cil como se suele creer en los desp= achos > de marketing y publicidad de las productoras de cine. >=20 > Un saludo, > F >=20 > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es= ] > On Behalf Of oswaldo > Sent: jueves, 16 de junio de 2005 14:51 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] = RE: > [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su > publicaci=F3n.] >=20 > Fernando Cardador escribi=F3: > > Bueno, el problema de fondo es otro. Actualmente las decisiones de =ED= ndole > > puramente t=E9cnica se toman casi siempre en despachos de ejecutivos qu= e no > > tienen ni los conocimientos ni la capacidad (ni siquiera la =E9tica) m= =EDnimas > > exigibles para decidir sobre seg=FAn qu=E9 cuestiones, ya sean cient=ED= ficas, > > art=EDsticas, industriales o de cualquier otro inter=E9s, sea p=FAblico= o no. >=20 > Pero es que las decisiones de las que hablas no son decisiones t=E9cnicas= : > son decisiones econ=F3micas. El caso de la ciencia es mucho m=E1s complej= o > porque en su inmensa mayor=EDa es un proceso gestionado por pol=EDticos. >=20 > > > > Nosotros nos conformar=EDamos con que nos dejasen rodar nuestro gui=F3= n tal > > como queremos, no tal como quiere el productor Sr. Z, por mucho dinero > que > > tenga. M=E1s que nada, porque al Sr. Z lo =FAnico que le interesa es el > > beneficio a obtener, no la calidad del producto. El susodicho Sr. Z > firmar=EDa > > ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a costa= de > > la calidad de un producto que a =E9l, personal y profesionalmente, se l= a > trae > > floja. >=20 > Bueno, si bien entiendo tu frustraci=F3n como autor tambi=E9n entiendo el > inter=E9s puramente lucrativo del productor. Aqu=ED lo que hay es un puro > conflicto de intereses, y una disociaci=F3n en el concepto de calidad del > producto. Para los autores intelectuales, un producto de calidad es > aqu=E9l que es fiel al que han creado; Para un productor, es aqu=E9l que = se > vende bien. >=20 > En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s del lad= o > del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica profesional. Y > pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente cin=E9fo= bo, > as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios para > complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es la > profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros gustos. >=20 > COntra eso s=F3lo te queda acogerte a la pol=EDtica de las subvenciones p= ara > realizar productos que s=F3lo 4 gatos ver=E1n (mundo dominado, este s=ED,= por > tiburones movidos por criterios esp=FAreos y pol=EDticos, que son menos > predecibles que los econ=F3micos), o negarte a la prostituci=F3n de tu ar= te > y dedicarte a poner copas para ganar las habichuelas. En fin, el mismo > conflicto de siempre desde que el arte existe. >=20 > Marmi >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 10:46:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 838652C0005; Fri, 17 Jun 2005 10:46:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E48BC2C0006 for ; Fri, 17 Jun 2005 10:46:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8EA4B78668; Fri, 17 Jun 2005 10:46:27 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa614-a01.servidoresdns.net [82.223.190.23]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33DDF78638 for ; Fri, 17 Jun 2005 10:46:27 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 6AC093599 for ; Fri, 17 Jun 2005 11:46:26 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bes?= =?iso-8859-1?Q?cepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudios_y_ses?= =?iso-8859-1?Q?go_en_su_publicaci=F3n.=5D?= Date: Fri, 17 Jun 2005 11:46:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <72a56005050617014611c0b8e@mail.gmail.com> Thread-Index: AcVzGRfD5bx1MNKERlGXr2w2lcCjzgAB6cxw Message-Id: <20050617094626.6AC093599@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues no dispongo del dato, pero me imagino que en cualquier caso se = habr=E1 calculado a ojo. Es como un silogismo mal hecho. Algunas pel=EDculas incluyen historia de amor. Algunas pel=EDculas gustan a la gente. ----- A la gente S=D3LO le gustan las pel=EDculas con historia de amor. De todas formas era solamente un ejemplo, ha habido muchas m=E1s = decisiones injustificadas y prepotentes (este personaje no me gusta, ese di=E1logo = no pinta nada...) que no tienen nada que ver con la econom=EDa, sino con el = viejo "yo s=E9 lo que quiere la gente, que pa algo soy productor de pelis". En =FAltima instancia, si la pel=EDcula acaba siendo muy mala, me = desvincular=E9 completamente de ella. Al menos conservo ese derecho. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Tenebris Sent: viernes, 17 de junio de 2005 10:47 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: = [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n.] Hola Fernando. =BFSabes si existen datos acerca de la capacidad de movilizaci=F3n de p=FAblico que tienen las historias de amor? A lo mejor el mencionado productor pens=F3 que si el gui=F3n met=EDa un poco de todo = conseguir=EDa as=ED atraer a m=E1s gente. De cualquier modo, hab=E9is tenido suerte. Todav=EDa os pod=EDa haber obligado a que filmaseis la pel=EDcula d=E1ndole uno de los papeles principales a alguna amante buenorra que tuviese por ah=ED ;) Saludos y no desesperes. Esta vida nos obliga a todos a prostituirnos, de un modo u otro, en pos de las malditas alubias. Yo por lo menos vivo con la esperanza de que llegar=E1 el d=EDa en que podr=E9 retirarme = y dedicarme a hacer lo que realmente me gusta. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Fernando Cardador escribi=F3: > No es cierto que siempre sean decisiones puramente econ=F3micas. No en nuestro > caso, al menos. Nuestra historia original no inclu=EDa "historia de = amor". No > era necesaria. Seg=FAn la productora, s=ED. Es de vital importancia. = Sin > historia de amor, no hay pel=EDcula. No veo el matiz econ=F3mico de = esa decisi=F3n > por ninguna parte. Entiendo que el productor tiene todo el derecho a > intentar conseguir el m=E1ximo beneficio del producto en el que est=E1 > invirtiendo, pero no a costa de la calidad del propio producto. No veo d=F3nde > est=E1n los conocimientos que garantizan que las decisiones del = productor > relativas a la forma, contenido o estructura de un gui=F3n = cinematogr=E1fico > vayan a mejorarlo. De hecho, si eso fuera as=ED, no habr=EDa = pel=EDculas malas, > =BFno? Los productores siempre sabr=EDan c=F3mo hacer que una = pel=EDcula fuese al > menos aceptable. >=20 > El argumento de "complacer al p=FAblico" me recuerdo el viejo dicho: = "Coma > mierda, cinco mil millones de moscas no pueden estar equivocadas". No = creo > que el espectador medio sea tan imb=E9cil como se suele creer en los despachos > de marketing y publicidad de las productoras de cine. >=20 > Un saludo, > F >=20 > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > On Behalf Of oswaldo > Sent: jueves, 16 de junio de 2005 14:51 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: = [escepticos] RE: > [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y sesgo en su > publicaci=F3n.] >=20 > Fernando Cardador escribi=F3: > > Bueno, el problema de fondo es otro. Actualmente las decisiones de =EDndole > > puramente t=E9cnica se toman casi siempre en despachos de ejecutivos = que no > > tienen ni los conocimientos ni la capacidad (ni siquiera la =E9tica) m=EDnimas > > exigibles para decidir sobre seg=FAn qu=E9 cuestiones, ya sean = cient=EDficas, > > art=EDsticas, industriales o de cualquier otro inter=E9s, sea = p=FAblico o no. >=20 > Pero es que las decisiones de las que hablas no son decisiones = t=E9cnicas: > son decisiones econ=F3micas. El caso de la ciencia es mucho m=E1s = complejo > porque en su inmensa mayor=EDa es un proceso gestionado por = pol=EDticos. >=20 > > > > Nosotros nos conformar=EDamos con que nos dejasen rodar nuestro = gui=F3n tal > > como queremos, no tal como quiere el productor Sr. Z, por mucho = dinero > que > > tenga. M=E1s que nada, porque al Sr. Z lo =FAnico que le interesa es = el > > beneficio a obtener, no la calidad del producto. El susodicho Sr. Z > firmar=EDa > > ahora mismo un documento en el que se garantizasen x beneficios a = costa de > > la calidad de un producto que a =E9l, personal y profesionalmente, = se la > trae > > floja. >=20 > Bueno, si bien entiendo tu frustraci=F3n como autor tambi=E9n entiendo = el > inter=E9s puramente lucrativo del productor. Aqu=ED lo que hay es un = puro > conflicto de intereses, y una disociaci=F3n en el concepto de calidad = del > producto. Para los autores intelectuales, un producto de calidad es > aqu=E9l que es fiel al que han creado; Para un productor, es aqu=E9l = que se > vende bien. >=20 > En el fondo, y disc=FAlpame si te ofendo, creo que me pongo m=E1s del = lado > del productor, siempre que respete una m=EDnima =E9tica profesional. Y > pienso que un buen productor no es ni imb=E9cil ni especielmente = cin=E9fobo, > as=ED que hace los cambios y adaptaciones que considera necesarios = para > complacer al p=FAblico. La verdadera culpa de esta situaci=F3n es la > profunda estulticia del p=FAblico y la vulgaridad de nuestros gustos. >=20 > COntra eso s=F3lo te queda acogerte a la pol=EDtica de las = subvenciones para > realizar productos que s=F3lo 4 gatos ver=E1n (mundo dominado, este = s=ED, por > tiburones movidos por criterios esp=FAreos y pol=EDticos, que son = menos > predecibles que los econ=F3micos), o negarte a la prostituci=F3n de tu = arte > y dedicarte a poner copas para ganar las habichuelas. En fin, el mismo > conflicto de siempre desde que el arte existe. >=20 > Marmi >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 11:09:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 175D32C0009; Fri, 17 Jun 2005 11:09:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3BE42C0008 for ; Fri, 17 Jun 2005 11:09:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CFC3278806; Fri, 17 Jun 2005 11:09:20 +0100 (WEST) Received: from ns1.xli.net (unknown [82.194.71.135]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D18678619 for ; Fri, 17 Jun 2005 11:09:20 +0100 (WEST) Received: from 185.red-80-34-247.pooles.rima-tde.net ([80.34.247.185] helo=[127.0.0.1]) by ns1.xli.net with esmtpa (Exim 4.50) id 1DjDmW-0007et-1l for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 12:09:01 +0200 Message-ID: <42B2A142.7080508@cienciayagua.org> Date: Fri, 17 Jun 2005 12:09:06 +0200 From: Alfonso User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Fraudes_en_estudio?= =?ISO-8859-1?Q?s_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n=2E=5D?= References: <20050617094626.6AC093599@smtp-01.servidoresdns.net> In-Reply-To: <20050617094626.6AC093599@smtp-01.servidoresdns.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 0524-4, 16/06/2005), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner: Not scanned: please contact your Internet E-Mail Service Provider for details X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - ns1.xli.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - cienciayagua.org X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, ¿alguien de este hilo ha leído "Imágenes en acción" de Pratchett?, es que el hilo empieza a parecerse un poco a alguna de las discusiones del libro. Acerca de los productores me quedo con Ymevoyalaruina ;). Un saludo a todos. Fernando Cardador wrote: >Pues no dispongo del dato, pero me imagino que en cualquier caso se habrá >calculado a ojo. Es como un silogismo mal hecho. > >Algunas películas incluyen historia de amor. >Algunas películas gustan a la gente. >----- >A la gente SÓLO le gustan las películas con historia de amor. > >De todas formas era solamente un ejemplo, ha habido muchas más decisiones >injustificadas y prepotentes (este personaje no me gusta, ese diálogo no >pinta nada...) que no tienen nada que ver con la economía, sino con el viejo >"yo sé lo que quiere la gente, que pa algo soy productor de pelis". En >última instancia, si la película acaba siendo muy mala, me desvincularé >completamente de ella. Al menos conservo ese derecho. > >Un saludo, >F > > >-----Original Message----- >From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >On Behalf Of Tenebris >Sent: viernes, 17 de junio de 2005 10:47 >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] >RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Fraudes en estudios y >sesgo en su publicación.] > >Hola Fernando. >¿Sabes si existen datos acerca de la capacidad de movilización de >público que tienen las historias de amor? A lo mejor el mencionado >productor pensó que si el guión metía un poco de todo conseguiría así >atraer a más gente. >De cualquier modo, habéis tenido suerte. Todavía os podía haber >obligado a que filmaseis la película dándole uno de los papeles >principales a alguna amante buenorra que tuviese por ahí ;) >Saludos y no desesperes. Esta vida nos obliga a todos a prostituirnos, >de un modo u otro, en pos de las malditas alubias. Yo por lo menos >vivo con la esperanza de que llegará el día en que podré retirarme y >dedicarme a hacer lo que realmente me gusta. > > > --- avast! Antivirus: Saliente mensaje limpio. Base de datos de Virus (VPS): 0524-4, 16/06/2005 Comprobado en: 17/06/2005 12:09:19 avast! tiene los derechos reservados (c) 1988-2004 ALWIL Software. http://www.avast.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 12:25:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1DA4F2C0006; Fri, 17 Jun 2005 12:25:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8768D2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:25:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 843CDC07FF; Fri, 17 Jun 2005 12:25:30 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C029C07F5 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:25:30 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DjFHg-000796-Pk for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 13:45:19 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DjEz9-0001mA-00 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:26:07 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] se busca celiaco famoso Date: Fri, 17 Jun 2005 13:26:02 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perdonad el off-topic, sobre todo despu=E9s de que esta ma=F1ana se nos col= ase un=20 mensaje de spam en la lista... Quiz=E1 sabeis que en Espa=F1a se estima que hay 400.000 personas celiacas = (con=20 intolerancia absoluta y permanente al gluten). Sin embargo s=F3lo el 10% (u= nas=20 40.000) est=E1n diagnosticadas. La mayor tasa de detecci=F3n se produce en = la=20 edad infantil, y por ello es posible que muchos adultos sean celiacos=20 asintom=E1ticos y no diagnosticados. Los riesgos de consumir gluten para un= =20 celiaco (incluso asintom=E1tico) son importantes, como la mayor probabilida= d de=20 sufrir diabetes, abortos de repetici=F3n, impotencia, osteoporosis, c=E1nce= r de=20 colon, etc. La celiaqu=EDa no es una enfermedad, sino una intolerancia. No se cura con= =20 medicinas, sino siguiendo una dieta estricta y permanente sin gluten. El=20 celiaco puede tener una vida normal, desapareciendo la malignidad, tras cin= co=20 a=F1os de dieta sin gluten (y manteniendo dicha dieta durante toda su vida)= =2E El=20 problema es que el 70% de los alimentos que se venden en Espa=F1a contienen= =20 gluten. La celiaqu=EDa es poco conocida, no solo por la poblaci=F3n general sino in= cluso=20 por los m=E9dicos (muchos pediatras confunden los s=EDntomas de la celiaqu= =EDa con=20 una gastrointeritis etc). Es por ello que se nos ha ocurrido a algunos que= =20 encontrar a un famoso que sea celiaco (o que tenga un familiar cercano=20 celiaco) puede ayudar a extender el conocimiento de la celiaqu=EDa. Por ello SE BUSCA CELIACO FAMOSO o con familiar cercano (eg hijo/a) celiaco= ,=20 que pueda ayudar a aumentar el conocimiento de la celiaqu=EDa entre la=20 poblaci=F3n general, los m=E9dicos, y los responsables politicos. Si alguien conoce, o quiere ayudar a buscar, que me avise EN PRIVADO (no a= =20 trav=E9s del foro, pues se pretende contactar al famoso discretamente para= =20 solicitarle su colaboraci=F3n; si bien nadie debe "avergonzarse" de ser=20 celiaco, lo cierto es que los famosos cuidan mucho su imagen y puede que no= =20 les apetezca dar a conocer ese "detalle" de su vida privada...). Un saludo a todos, Paco PD: mas informaci=F3n sobre la celiaqu=EDa: =2D Federaci=F3n de Asociaciones de Celiacos (FACE): http://www.celiacos.org/ =2D SMAP Celiacs de Catalunya: http://www.celiacscatalunya.org/castella/frame.htm =2D Foro de celiacos: http://www.forosin.tk/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 12:32:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E5602C0006; Fri, 17 Jun 2005 12:32:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A2D52C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:32:46 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 26F44C082A; Fri, 17 Jun 2005 12:32:46 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsb008-a02.servidoresdns.net [82.223.190.37]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFEFCC0824 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:32:45 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 6C9152C69 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:32:40 +0200 (CEST) Message-ID: <42B2B4D4.30302@unizar.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 13:32:36 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Cine y productores (era Re: [Escepticos] muchas veces) References: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <72a56005050617014611c0b8e@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a56005050617014611c0b8e@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El asunto es tan simple y provinciano como: ¿a qué público va dirigido esto? al joven. Como muchos jóvenes son chicas y a las chicas sólo les gustan las historias de amor, es obligatorio que haya una (y sólo una, y como mucho otra secundaria, pero es segundona como sus protagonistas), y luego seguimos: ¿los protagonistas son una pareja y sus amigos? Pues un(a) amigo(a) tiene que ser negro(a), y si hay más de 4 personas tiene que haber un chino, y volvemos a la discusión de la corrección política de hace un mes. Luego está el mito, que creo no lo es tanto, sobre la obligatoriedad de incluir una bandera yankie en cada película. Es decir, yo creo que los motivos de destrozar un guión, pese a ser claros, no tienen el mismo origen, se juntan varias cosas. El objetivo es que entre al cine la mayor variedad (y por tanto, cantidad) de gente, y salgan todos con la moral impoluta y prístina. Yo, personalmente, salgo con la sensación de haber visto otra vez la misma película, pero bueno, es otro tema, porque yo creo que llego a reconocer (igual es paranoia mía) al doblador que dobla a los buenos, a la dobladora que dobla a las mujeres liberadas, a la que dobla a los niños, a Marge, a Lisa, a Bart... ahora en cuanto empieza a hablar el bocas de turno, lo primero que digo es: "hombre, Bruce Willis", ¿cómo voy a ver a gusto una peli así? Vale, ya sé que otro tema, pero me estoy quejando, ¿no puedo?, es viernes y tengo hambre. Saludos quejosos, Klópes Tenebris wrote: >Hola Fernando. >¿Sabes si existen datos acerca de la capacidad de movilización de >público que tienen las historias de amor? A lo mejor el mencionado >productor pensó que si el guión metía un poco de todo conseguiría así >atraer a más gente. >De cualquier modo, habéis tenido suerte. Todavía os podía haber >obligado a que filmaseis la película dándole uno de los papeles >principales a alguna amante buenorra que tuviese por ahí ;) >Saludos y no desesperes. Esta vida nos obliga a todos a prostituirnos, >de un modo u otro, en pos de las malditas alubias. Yo por lo menos >vivo con la esperanza de que llegará el día en que podré retirarme y >dedicarme a hacer lo que realmente me gusta. > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 12:41:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 744322C0006; Fri, 17 Jun 2005 12:41:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51AC32C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:41:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4E34EC00D4; Fri, 17 Jun 2005 12:41:56 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EBBFEC07C6 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:41:55 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II88HV00.3HO for ; Fri, 17 Jun 2005 13:41:55 +0200 Message-ID: <000001c57331$8e35a800$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <72a56005050617014611c0b8e@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_*****_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n?= Date: Fri, 17 Jun 2005 11:20:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Tenebris" Yo por lo menos vivo con la esperanza de que llegará el día en que podré retirarme y dedicarme a hacer lo que realmente me gusta. ---------------------------- ¿Descansar? Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 12:49:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 39D472C0006; Fri, 17 Jun 2005 12:49:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 122B02C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:49:57 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0D4C234667; Fri, 17 Jun 2005 12:49:56 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D071034A29 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:00:08 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DjEt6-00072q-Qr for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 13:19:55 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DjEaa-0008O4-00 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:00:44 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] SE BUSCA CELIACO FAMOSO Date: Fri, 17 Jun 2005 13:00:42 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506171300.42739.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.4 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perdonad el off-topic, sobre todo despu=E9s de que esta ma=F1ana se nos col= ase un=20 mensaje de spam en la lista... Quiz=E1 sabeis que en Espa=F1a se estima que hay 400.000 personas celiacas = (con=20 intolerancia absoluta y permanente al gluten). Sin embargo s=F3lo el 10% (u= nas=20 40.000) est=E1n diagnosticadas. La mayor tasa de detecci=F3n se produce en = la=20 edad infantil, y por ello es posible que muchos adultos sean celiacos=20 asintom=E1ticos y no diagnosticados. Los riesgos de consumir gluten para un= =20 celiaco (incluso asintom=E1tico) son importantes, como la mayor probabilida= d de=20 sufrir diabetes, abortos de repetici=F3n, impotencia, osteoporosis, c=E1nce= r de=20 colon, etc. La celiaqu=EDa no es una enfermedad, sino una intolerancia. No se cura con= =20 medicinas, sino siguiendo una dieta estricta y permanente sin gluten. El=20 celiaco puede tener una vida normal, desapareciendo la malignidad, tras cin= co=20 a=F1os de dieta sin gluten (y manteniendo dicha dieta durante toda su vida)= =2E El=20 problema es que el 70% de los alimentos que se venden en Espa=F1a contienen= =20 gluten. La celiaqu=EDa es poco conocida, no solo por la poblaci=F3n general sino in= cluso=20 por los m=E9dicos (muchos pediatras confunden los s=EDntomas de la celiaqu= =EDa con=20 una gastrointeritis etc). Es por ello que se nos ha ocurrido a algunos que= =20 encontrar a un famoso que sea celiaco (o que tenga un familiar cercano=20 celiaco) puede ayudar a extender el conocimiento de la celiaqu=EDa. Por ello SE BUSCA CELIACO FAMOSO o con familiar cercano (eg hijo/a) celiaco= ,=20 que pueda ayudar a aumentar el conocimiento de la celiaqu=EDa entre la=20 poblaci=F3n general, los m=E9dicos, y los responsables politicos. Si alguien conoce, o quiere ayudar a buscar, que me avise EN PRIVADO (no a= =20 trav=E9s del foro, pues se pretende contactar al famoso discretamente para= =20 solicitarle su colaboraci=F3n; si bien nadie debe "avergonzarse" de ser=20 celiaco, lo cierto es que los famosos cuidan mucho su imagen y puede que no= =20 les apetezca dar a conocer ese "detalle" de su vida privada...). Un saludo a todos, Paco PD: mas informaci=F3n sobre la celiaqu=EDa: =2D Federaci=F3n de Asociaciones de Celiacos (FACE): http://www.celiacos.org/ =2D SMAP Celiacs de Catalunya: http://www.celiacscatalunya.org/castella/frame.htm =2D Foro de celiacos: http://www.forosin.tk/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 12:50:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B9D5F2C0006; Fri, 17 Jun 2005 12:50:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E23A2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:50:46 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8A8BDC0844; Fri, 17 Jun 2005 12:50:46 +0100 (WEST) Received: from correo1.acens.net (correo1.acens.net [217.116.0.33]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C4CDC07FB for ; Fri, 17 Jun 2005 12:50:46 +0100 (WEST) Received: (qmail 24800 invoked from network); 17 Jun 2005 11:50:45 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo1.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 17 Jun 2005 11:50:45 -0000 Message-ID: <42B2B913.8010503@tecnopress.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 13:50:43 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] se busca celiaco famoso References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Colomer ha escrito: > La celiaquía no es una enfermedad, sino una intolerancia. Permíteme matizar algo... Creo que sería mejor decir: "La celiaquía no es una ALERGIA, sino una intolerancia". Y con respecto a esto, he de indicar que las últimas tendencias en investigación y clínica no ven por qué de esa diferenciación, ya que, al parecer, existen también razones de índole bioquímico en las intolerancias. Y no sólo en la celiaquía... Lo digo como "tendencia actual", no como algo ya totalmente probado. (Por favor, Miguel, no me machaques demasiado...) > Por ello SE BUSCA CELIACO FAMOSO o con familiar cercano (eg hijo/a) celiaco, > que pueda ayudar a aumentar el conocimiento de la celiaquía entre la > población general, los médicos, y los responsables politicos. Lanzo las redes entre los que conozco, a ver si hay suerte. Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 12:55:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 714882C0007; Fri, 17 Jun 2005 12:55:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E80A2C0006 for ; Fri, 17 Jun 2005 12:55:55 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3BA253478C; Fri, 17 Jun 2005 12:55:55 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3290F3402F for ; Fri, 17 Jun 2005 12:47:27 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id II88R101.JTV for ; Fri, 17 Jun 2005 13:47:25 +0200 Message-ID: <000c01c57332$53424c20$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <72a56005050617014611c0b8e@mail.gmail.com> <42B2B4D4.30302@unizar.es> Subject: [escepticos] RE Cine y productores Date: Fri, 17 Jun 2005 13:47:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Klópes" Yo, personalmente, salgo con la sensación de haber visto otra vez la misma película, pero bueno, es otro tema, porque yo creo que llego a reconocer (igual es paranoia mía) al doblador que dobla a los buenos, a la dobladora que dobla a las mujeres liberadas, a la que dobla a los niños, a Marge, a Lisa, a Bart... ahora en cuanto empieza a hablar el bocas de turno, lo primero que digo es: "hombre, Bruce Willis", ¿cómo voy a ver a gusto una peli así? Vale, ya sé que otro tema, pero me estoy quejando, ¿no puedo?, es viernes y tengo hambre. -------------------------------------------------- Hombre Klópes, si vives en una ciudad mínimamente grande eso tiene una solución relativamente fácil: ve a ver las películas en VO o en VOS. Yo lo hago siempre que puedo; además de disfrutar más con las voces y los diálogos (en general, no siempre), tengo la ventaja añadida de que tengo la sala casi en exclusiva para mí y mis amigos. Por ejemplo, compré entradas para el estreno de la 3a de Star Wars ¡la noche antes! y cuando vi la peli la sala no estaba completamente llena. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 13:14:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E8C1D2C0006; Fri, 17 Jun 2005 13:14:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C76422C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:14:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C39A178848; Fri, 17 Jun 2005 13:14:36 +0100 (WEST) Received: from smtp109.mail.sc5.yahoo.com (smtp109.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.7]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AD2267882D for ; Fri, 17 Jun 2005 13:14:35 +0100 (WEST) Received: (qmail 5724 invoked from network); 17 Jun 2005 12:14:29 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.1.40?) (ciberpeace@80.35.158.57 with plain) by smtp109.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 17 Jun 2005 12:14:29 -0000 Message-ID: <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 14:14:22 +0200 From: Eduardo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> In-Reply-To: <42B2B913.8010503@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola , ahora que se acerca el verano y los mosquitos, ... hay una creencia principalmente en andalucia sobre que llenar una bolsa transparente de agua y colgarla del techo ahuyenta a los mosquitos. Me cuesta creermelo, no entiendo porque, ni tampoco entiendo ni creo en cosas como: Ahuyentar mosquitos" Para ahuyentar los mosquitos de una habitación con niños, el mejor repelente natural es el olor a espliego (lavanda). En tiendas naturistas o herboristerías venden aceite esencial de lavanda, que añadido a cualquier aceite o crema corporal y aplicado sobre el cuerpo, constituirá una agradable y excelente loción repelente de insectos." http://www.mundogar.com/ideas/trucos/Categoria.asp?Cat=43&MEN_ID=6&CatDes=%A1Insectos+fuera!&app_id=24 http://www.google.es/search?hl=es&q=bolsas+de+plastico+para+ahuyentar+a+los+mosquitos&meta= Alguien que dude como yo de esto, o alguien que lo justifique??? Saludos, Eduardo ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 13:37:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 62D582C0006; Fri, 17 Jun 2005 13:37:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A3082C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:37:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 16E1678326; Fri, 17 Jun 2005 13:37:25 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8AE4378154 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:37:24 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so46692nfb for ; Fri, 17 Jun 2005 05:37:23 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=k74ooaNtHxmHCNP85qZGbohc7f+pra15kCdYPS/d3AwE0SZrdyXxSvfXvRif1ScViMiYGj/4p1C+gNvfrCknkHKP69WQgQEQEFJyfi8ekjk9mxmPh57UmCJHD7HFF/XhMQ2ZiGcf9AHHiUW85DMUZCorPDqlkMF4U7JtnpEZqso= Received: by 10.48.239.10 with SMTP id m10mr27128nfh; Fri, 17 Jun 2005 05:37:23 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 05:37:23 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 14:37:23 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos In-Reply-To: <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La explicaci=F3n que he o=EDdo (para repeler a las moscas moscas) es que los insectos, cuando se ven reflejados y aumentados de tama=F1o en el agua, ven a un bicho m=E1s grande y amenazador acerc=E1ndose y huyen. Un comercio de mi calle, que hace esquina, siempre tiene puesta una garrafa llena de agua, seg=FAn =E9l para evitar que los perritos la conviertan en urinario... El 17/06/05, Eduardo escribi=F3: > Hola , > ahora que se acerca el verano y los mosquitos, ... hay una creencia > principalmente en andalucia sobre que llenar una bolsa transparente de > agua y colgarla del techo ahuyenta a los mosquitos. Me cuesta creermelo, > no entiendo porque, ni tampoco entiendo ni creo en cosas como: >=20 > Ahuyentar mosquitos" Para ahuyentar los mosquitos de una habitaci=F3n con > ni=F1os, el mejor repelente natural es el olor a espliego (lavanda). En > tiendas naturistas o herborister=EDas venden aceite esencial de lavanda, > que a=F1adido a cualquier aceite o crema corporal y aplicado sobre el > cuerpo, constituir=E1 una agradable y excelente loci=F3n repelente de ins= ectos." >=20 > http://www.mundogar.com/ideas/trucos/Categoria.asp?Cat=3D43&MEN_ID=3D6&Ca= tDes=3D%A1Insectos+fuera!&app_id=3D24 > http://www.google.es/search?hl=3Des&q=3Dbolsas+de+plastico+para+ahuyentar= +a+los+mosquitos&meta=3D >=20 > Alguien que dude como yo de esto, o alguien que lo justifique??? >=20 > Saludos, Eduardo >=20 >=20 > ______________________________________________ > Renovamos el Correo Yahoo! > Nuevos servicios, m=E1s seguridad > http://correo.yahoo.es > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 13:46:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 647712C0006; Fri, 17 Jun 2005 13:46:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 433F42C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:46:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3FDABC083C; Fri, 17 Jun 2005 13:46:44 +0100 (WEST) Received: from smtp101.mail.sc5.yahoo.com (smtp101.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.139]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 33FFDC0673 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:46:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 43187 invoked from network); 17 Jun 2005 12:46:37 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.1.40?) (ciberpeace@80.35.158.57 with plain) by smtp101.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 17 Jun 2005 12:46:36 -0000 Message-ID: <42B2C624.8010606@yahoo.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 14:46:28 +0200 From: Eduardo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> In-Reply-To: <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es y no sera una leyenda urbana? pregunto.... S2, Eduardo Jorge Frias escribió: >La explicación que he oído (para repeler a las moscas moscas) es que >los insectos, cuando se ven reflejados y aumentados de tamaño en el >agua, ven a un bicho más grande y amenazador acercándose y huyen. > >Un comercio de mi calle, que hace esquina, siempre tiene puesta una >garrafa llena de agua, según él para evitar que los perritos la >conviertan en urinario... > >El 17/06/05, Eduardo escribió: > > >>Hola , >>ahora que se acerca el verano y los mosquitos, ... hay una creencia >>principalmente en andalucia sobre que llenar una bolsa transparente de >>agua y colgarla del techo ahuyenta a los mosquitos. Me cuesta creermelo, >>no entiendo porque, ni tampoco entiendo ni creo en cosas como: >> >>Ahuyentar mosquitos" Para ahuyentar los mosquitos de una habitación con >>niños, el mejor repelente natural es el olor a espliego (lavanda). En >>tiendas naturistas o herboristerías venden aceite esencial de lavanda, >>que añadido a cualquier aceite o crema corporal y aplicado sobre el >>cuerpo, constituirá una agradable y excelente loción repelente de insectos." >> >>http://www.mundogar.com/ideas/trucos/Categoria.asp?Cat=43&MEN_ID=6&CatDes=%A1Insectos+fuera!&app_id=24 >>http://www.google.es/search?hl=es&q=bolsas+de+plastico+para+ahuyentar+a+los+mosquitos&meta= >> >>Alguien que dude como yo de esto, o alguien que lo justifique??? >> >>Saludos, Eduardo >> >> >>______________________________________________ >>Renovamos el Correo Yahoo! >>Nuevos servicios, más seguridad >>http://correo.yahoo.es >> >> >> > > > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 14:05:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 762022C0005; Fri, 17 Jun 2005 14:05:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 110432C0007 for ; Fri, 17 Jun 2005 14:05:02 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id AF38134926; Fri, 17 Jun 2005 14:05:00 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.pooles.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DC1C34896 for ; Fri, 17 Jun 2005 13:39:16 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5HCdB8b009661 for ; Fri, 17 Jun 2005 14:39:11 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <42B2C46E.2090209@QuerySoft.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 14:39:10 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050321) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> In-Reply-To: <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version devel-20040507, clamav-milter version 0.70u X-Virus-Status: Clean Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En realidad esta historieta de la bolsa de agua yo la he visto usada contra las moscas, no los mosquitos. Nunca me la he creido. Mi abuela usaba medio limon y clavo (varias cabezas de clavo -la especia, no el de clavar en madera- insertadas en el limon). Tampoco puedo certificar que funcionara ni bien ni mal ni todo lo contrario.. es decir moscas, habia... ¿mas o menos que si no hubiese puesto el limon? ... pues no se. Eduardo wrote: > Hola , > ahora que se acerca el verano y los mosquitos, ... hay una creencia > principalmente en andalucia sobre que llenar una bolsa transparente de > agua y colgarla del techo ahuyenta a los mosquitos. Me cuesta > creermelo, no entiendo porque, ni tampoco entiendo ni creo en cosas como: > > Ahuyentar mosquitos" Para ahuyentar los mosquitos de una habitación > con niños, el mejor repelente natural es el olor a espliego (lavanda). > En tiendas naturistas o herboristerías venden aceite esencial de > lavanda, que añadido a cualquier aceite o crema corporal y aplicado > sobre el cuerpo, constituirá una agradable y excelente loción > repelente de insectos." > > http://www.mundogar.com/ideas/trucos/Categoria.asp?Cat=43&MEN_ID=6&CatDes=%A1Insectos+fuera!&app_id=24 > > http://www.google.es/search?hl=es&q=bolsas+de+plastico+para+ahuyentar+a+los+mosquitos&meta= > > > Alguien que dude como yo de esto, o alguien que lo justifique??? > > > Saludos, Eduardo > > > ______________________________________________ Renovamos el Correo > Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 14:08:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8907E2C0006; Fri, 17 Jun 2005 14:08:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 306672C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 14:08:39 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2CE8F786CE; Fri, 17 Jun 2005 14:08:39 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D5709786B3 for ; Fri, 17 Jun 2005 14:08:38 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DjGtV-0007WS-PY for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 15:28:29 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DjGay-0000D1-00 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:09:16 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Los amigos ayudan a vivir =?iso-8859-1?q?m=E1s?= Date: Fri, 17 Jun 2005 15:09:15 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506171509.15894.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Los amigos ayudan a vivir m=E1s=20 =20 Los buenos amigos son aquellos que est=E1n siempre all=ED, para compartir l= os=20 buenos momentos y para dar una mano cuando se los necesita. Tambi=E9n est= =E1n=20 all=ED para ayudar a vivir m=E1s a=F1os.=20 Un grupo de cient=EDficos australianos inform=F3 que los amigos alrededor d= e los=20 ancianos pueden alargar m=E1s la expectativa de vida que los mismos familia= res. =20 Estos especialistas estudiaron c=F3mo los factores sociales, de salud y est= ilo=20 de vida han influido en la tasa de supervivencia de m=E1s de 1.500 personas= =20 mayores de 70 a=F1os.=20 El equipo utiliz=F3 la base de datos del Estudio Longitudinal Australiano d= e=20 Envejecimiento, el cual empez=F3 en 1992 en Adelaide, en el sur de Australi= a. =20 All=ED se pregunt=F3 a los ancianos qu=E9 tan frecuente era su contacto, pe= rsonal o=20 v=EDa telef=F3nica, con amigos, familiares, ni=F1os y hasta confidentes. D= urante=20 la siguiente d=E9cada, los cient=EDficos hicieron un seguimiento del estado= de=20 los ancianos cada tres a=F1os.=20 Mejor con amigos=20 Seg=FAn el estudio, los amigos ayudan a reducir el sentimiento de depresi= =F3n. =20 Diez a=F1os m=E1s tarde, llegaron a la conclusi=F3n de que el contacto con = los=20 familiares y los ni=F1os ten=EDan un bajo impacto en las tasas de supervive= ncia. =20 Mientras que aquellos ancianos con un gran grupo de amigos tend=EDan a tene= r=20 una expectativa de vida m=E1s larga que aquellos con pocos amigos. Este fa= ctor=20 era evidente a=FAn cuando la persona hab=EDa sufrido grandes p=E9rdidas com= o a su=20 esposa o a alg=FAn miembro de la familia.=20 Los investigadores, liderados por Lynne Giles, de la Universidad de Flinder= s,=20 consideran que la raz=F3n por la cual las amistades son tan importantes se = debe=20 a que las personas pueden elegir a sus amigos, mientras que no a su familia= =2E =20 Tambi=E9n consideraron la posibilidad de que tener amigos los hac=EDa cuida= r m=E1s=20 de su salud y ayudaba a reducir el sentimiento de depresi=F3n y ansiedad en= =20 tiempos dif=EDciles. http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4100000/4100600.stm From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 14:21:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 93DD52C0006; Fri, 17 Jun 2005 14:21:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6411A2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 14:21:56 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 60EF8786B0; Fri, 17 Jun 2005 14:21:56 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EC4D77839D for ; Fri, 17 Jun 2005 14:21:55 +0100 (WEST) Received: (qmail 6054 invoked by uid 0); 17 Jun 2005 13:22:01 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 17 Jun 2005 13:22:01 +0000 Message-ID: <007d01c5733f$86decf10$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> <42B2C624.8010606@yahoo.es> Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos Date: Fri, 17 Jun 2005 15:21:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No, no es una leyenda urbana. El efecto de las bolsas de agua para espantar moscas lo vengo yo comprobando desde hace varios años. Lo que no sé es por qué demonios funciona.... Algunos dicen que las moscas pueden percibir los más ligeros cambios en el grado de humedad del ambiente, y a cuanta más humedad más se retraen. Otros dan explicaciones más o menos cachondas (eso de verse "aumentadas", etc). Respecto al clavo (especia) clavado en medio limón creo que también funciona (por lo menos durante los veranos que me tiré trabajando en un bar), aunque no es tan efectivo como las bolsas. Y aún me sé de una más: ¿cómo evitar que las alcachofas se pongan negras cuando se las pela y se las deja en espera de pasar a la olla? Pues colocando al lado del recipiente donde están una hoja de otra alcachofa. Doy fé de que aguantan horas sin perder el color ni la lozanía. Cocineros solteros -o solteros cocinillas-, podéis hacer la prueba... Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:10:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 055F32C0006; Fri, 17 Jun 2005 15:10:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D740E2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:10:03 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D3BCEC07C3; Fri, 17 Jun 2005 15:10:03 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84A0AC07BB for ; Fri, 17 Jun 2005 15:10:03 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5HEA2oc028267 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:10:03 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j5HEA2m6028265; Fri, 17 Jun 2005 16:10:02 +0200 Date: Fri, 17 Jun 2005 16:10:02 +0200 Message-Id: <200506171410.j5HEA2m6028265@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedad en *BAJO EL VOLCÁN* From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Divagaciones de biblioteca: ¿perviven las locuras de don Quijote en la sociedad occidental avanzada? Ciencia y literatura: El Quijote y el pensamiento precientífico Últimas novedades en sitios escépticos: http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:19:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8CBE02C0006; Fri, 17 Jun 2005 15:19:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C2942C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:19:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 68E5D78830; Fri, 17 Jun 2005 15:19:49 +0100 (WEST) Received: from tfdsmtp1.mail.isp (smtpout.terra.es [213.4.129.48]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D4D478824 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:19:49 +0100 (WEST) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfdsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfdsmtp1 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id II8FT001.QLH for ; Fri, 17 Jun 2005 16:19:48 +0200 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Fri, 17 Jun 2005 16:19:48 +0200 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Barrondo=3E En Medline desde luego no aparece referenciada Pues yo la he encontrado en la p=E1gina en ingl=E9s=2E=2E=2E a ver si es = que en espa=F1ol tiene un nombre completamente diferente=3B yo he = traducido methemoglobinemia por metemoglobinemia=2C ya que google s=ED que encuentra esta palabra=2E Con mis profundos conocimientos de = des=F3rdenes enzim=E1ticos hereditarios=2C es bastante posible que haya metido la pata=2C claro=2E El enlace de medline es http=3A//search=2Enlm=2Enih=2Egov/medlineplus/query=3F FUNCTION=3Dsearch=26PARAMETER=3Dmethemoglobinemia=26DISAMBIGUATION=3D true=26SERVER1=3Dserver1=26SERVER2=3Dserver2=26START=3D0=26END=3D25=26MAX= =3D500=26ASPECT=3D2 Jose Brox=3E los de Snopes no tienen nada en su = Jose Brox=3E web=2C les he escrito expresamente sobre el asunto=2E Jose Brox=3E Veremos si lo investigan=2E Si encuentran algo=2C cu=E9ntanoslo=2C por favor=2C yo tengo curiosidad=2E= Un abrazo=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:27:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 43F602C0006; Fri, 17 Jun 2005 15:27:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 176DF2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:27:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 97C0934D68; Fri, 17 Jun 2005 15:27:41 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46B9934937 for ; Fri, 17 Jun 2005 14:07:57 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([192.168.141.123]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Fri, 17 Jun 2005 15:07:49 +0200 Message-ID: <002f01c5733d$8e630320$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos Date: Fri, 17 Jun 2005 15:07:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 17 Jun 2005 13:07:49.0586 (UTC) FILETIME=[8FFD2B20:01C5733D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Suena a leyenda: - Yo diría que por la curvatura de la bolsa, el reflejo no sale aumentado, si no que disminuye. Para aumentar debería tener forma cóncava (en plan cuchara), y no de bola... - Los mosquitos ven su propio reflejo? lo dudo - El reflejo que produce la superfície de una bolsa transparente llena de agua (transparente) debe ser mínimo. Hay mucha luz que la atraviesa y poca reflejada. Aparte, por ser transparente se confunde el poco reflejo conseguido con la luz que viene desde el otro lado de la bolsa.. Sería mucho mas eficiente una bola metálica o una bolsa llena de un líquido opaco (no se, zumo de arándanos XD) - En todo caso auyentaría al mosquito de la bolsa... con lo que aumentaría la probabilidad que acabase en tu cogote... o no? jeje Adrià ----- Original Message ----- From: "Jorge Frias" To: Sent: Friday, June 17, 2005 2:37 PM Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos La explicación que he oído (para repeler a las moscas moscas) es que los insectos, cuando se ven reflejados y aumentados de tamaño en el agua, ven a un bicho más grande y amenazador acercándose y huyen. Un comercio de mi calle, que hace esquina, siempre tiene puesta una garrafa llena de agua, según él para evitar que los perritos la conviertan en urinario... El 17/06/05, Eduardo escribió: > Hola , > ahora que se acerca el verano y los mosquitos, ... hay una creencia > principalmente en andalucia sobre que llenar una bolsa transparente de > agua y colgarla del techo ahuyenta a los mosquitos. Me cuesta creermelo, > no entiendo porque, ni tampoco entiendo ni creo en cosas como: > > Ahuyentar mosquitos" Para ahuyentar los mosquitos de una habitación con > niños, el mejor repelente natural es el olor a espliego (lavanda). En > tiendas naturistas o herboristerías venden aceite esencial de lavanda, > que añadido a cualquier aceite o crema corporal y aplicado sobre el > cuerpo, constituirá una agradable y excelente loción repelente de insectos." > > http://www.mundogar.com/ideas/trucos/Categoria.asp?Cat=43&MEN_ID=6&CatDes=%A1Insectos+fuera!&app_id=24 > http://www.google.es/search?hl=es&q=bolsas+de+plastico+para+ahuyentar+a+los+mosquitos&meta= > > Alguien que dude como yo de esto, o alguien que lo justifique??? > > Saludos, Eduardo > > > ______________________________________________ > Renovamos el Correo Yahoo! > Nuevos servicios, más seguridad > http://correo.yahoo.es > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:39:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E43742C0006; Fri, 17 Jun 2005 15:39:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B83C2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:39:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 97B43786E4; Fri, 17 Jun 2005 15:39:42 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3CD3786A3 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:39:41 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so730090nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 07:39:40 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=gKKwwvUVc6pZnEmGc5X/xVx14t/IDKyMR9kMXNrXXOU587tXruzhwaN+pZaim2JqmByCp+iySSRBkkk7lk3zicNAB/LyZ/RjGWlogGwaqmRgJgxqB1HNJVPav6IUm7hFLfrGPFARuabekgBd9u9ToVywyXB0pJcHeNoTJz5YuXU= Received: by 10.36.222.73 with SMTP id u73mr770567nzg; Fri, 17 Jun 2005 07:39:40 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 07:39:40 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 16:39:40 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Santi. Pues ese es ya de por s=ED un dato a tener en cuenta. Yo hice la b=FAsqueda por metemoglobinemia, metamoglobinemia y "sangre azul" o sangre + azul (en estas dos b=FAsquedas sal=EDan otras enfermedades que abarcaban desde la tetralog=EDa de Fallot a la atresia tric=FAspide pasando por la gangrena). Pues bien... acabo de realizar la b=FAsqueda metahemoglobinemia y, efectivamente, aparece tambi=E9n en la versi=F3n en espa=F1ol: -. metahemoglobinemia http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000562.htm S=EDntomas: coloraci=F3n azulada constante de la piel=20 falta de aliento con esfuerzo f=EDsico=20 retardo mental (s=F3lo en la forma tipo II citocromo b5 reductasa)=20 No parece un hoas de esos --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, SEARTEAGA escribi=F3: >=20 > Barrondo> En Medline desde luego no aparece referenciada >=20 > Pues yo la he encontrado en la p=E1gina en ingl=E9s... a ver si es que > en espa=F1ol tiene un nombre completamente diferente; yo he > traducido methemoglobinemia por metemoglobinemia, ya que google s=ED > que encuentra esta palabra. Con mis profundos conocimientos de > des=F3rdenes enzim=E1ticos hereditarios, es bastante posible que haya > metido la pata, claro. El enlace de medline es >=20 > http://search.nlm.nih.gov/medlineplus/query? > FUNCTION=3Dsearch&PARAMETER=3Dmethemoglobinemia&DISAMBIGUATION=3D > true&SERVER1=3Dserver1&SERVER2=3Dserver2&START=3D0&END=3D25&MAX=3D500&ASP= ECT=3D2 >=20 > Jose Brox> los de Snopes no tienen nada en su > Jose Brox> web, les he escrito expresamente sobre el asunto. > Jose Brox> Veremos si lo investigan. >=20 > Si encuentran algo, cu=E9ntanoslo, por favor, yo tengo curiosidad. >=20 > Un abrazo, >=20 > Santi >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:42:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CEA942C0006; Fri, 17 Jun 2005 15:42:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A70AB2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:42:33 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9C708347B7; Fri, 17 Jun 2005 15:42:33 +0100 (WEST) Received: from smtp02.jazztel.es (smtp02.jazztel.es [62.14.3.171]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4CCD234592 for ; Fri, 17 Jun 2005 14:43:05 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] (helo=localhost) by smtp02.jazztel.es with esmtp (Exim 4.43) id 1DjH3U-0005v9-Hj for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 15:38:44 +0200 Received: from smtp02.jazztel.es ([127.0.0.1]) by localhost (lorca [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10034) with ESMTP id 19761-07 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:38:44 +0200 (CEST) Received: from [212.106.219.240] (helo=[212.106.219.240]) by smtp02.jazztel.es with esmtpa (Exim 4.43) id 1DjH3U-0005ux-3e for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 15:38:44 +0200 Message-ID: <42B2D370.4010202@pvicens.jazztel.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 15:43:12 +0200 From: Pablo Vicens User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> <42B2C46E.2090209@QuerySoft.es> In-Reply-To: <42B2C46E.2090209@QuerySoft.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: amavisd-new at jazztel.es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo he llegado a ver moscas posadas en el clavo y el limón, tan tranquilas. Saludos. Pablo Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > En realidad esta historieta de la bolsa de agua yo la he visto usada > contra las moscas, no los mosquitos. Nunca me la he creido. > Mi abuela usaba medio limon y clavo (varias cabezas de clavo -la > especia, no el de clavar en madera- insertadas en el limon). Tampoco > puedo certificar que funcionara ni bien ni mal ni todo lo contrario.. es > decir moscas, habia... ¿mas o menos que si no hubiese puesto el limon? > ... pues no se. > > > > Eduardo wrote: > >> Hola , >> ahora que se acerca el verano y los mosquitos, ... hay una creencia >> principalmente en andalucia sobre que llenar una bolsa transparente de >> agua y colgarla del techo ahuyenta a los mosquitos. Me cuesta >> creermelo, no entiendo porque, ni tampoco entiendo ni creo en cosas como: >> >> Ahuyentar mosquitos" Para ahuyentar los mosquitos de una habitación >> con niños, el mejor repelente natural es el olor a espliego (lavanda). >> En tiendas naturistas o herboristerías venden aceite esencial de >> lavanda, que añadido a cualquier aceite o crema corporal y aplicado >> sobre el cuerpo, constituirá una agradable y excelente loción >> repelente de insectos." >> >> http://www.mundogar.com/ideas/trucos/Categoria.asp?Cat=43&MEN_ID=6&CatDes=%A1Insectos+fuera!&app_id=24 >> >> http://www.google.es/search?hl=es&q=bolsas+de+plastico+para+ahuyentar+a+los+mosquitos&meta= >> >> >> Alguien que dude como yo de esto, o alguien que lo justifique??? >> >> >> Saludos, Eduardo >> >> ______________________________________________ Renovamos el >> Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es >> >> > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:44:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 875AB2C0007; Fri, 17 Jun 2005 15:44:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 634852C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:44:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 608B1C0837; Fri, 17 Jun 2005 15:44:59 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF953C0801 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:44:58 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050617144454.TZWG1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Fri, 17 Jun 2005 16:44:54 +0200 Message-ID: <42B2E21D.8030001@ingta.unizar.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 16:45:49 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Fraudes en estudios y sesgo en su =?ISO-8859-1?Q?publicaci=F3?= =?ISO-8859-1?Q?n=2E=5D?= References: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> In-Reply-To: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando Cardador wrote: > No es cierto que siempre sean decisiones puramente económicas. No en nuestro > caso, al menos. Nuestra historia original no incluía "historia de amor". No > era necesaria. Según la productora, sí. > Es de vital importancia. Sin > historia de amor, no hay película. No veo el matiz económico de esa decisión > por ninguna parte. > Entiendo que el productor tiene todo el derecho a > intentar conseguir el máximo beneficio del producto en el que está > invirtiendo, pero no a costa de la calidad del propio producto. No veo dónde > están los conocimientos que garantizan que las decisiones del productor > relativas a la forma, contenido o estructura de un guión cinematográfico > vayan a mejorarlo. De hecho, si eso fuera así, no habría películas malas, > ¿no? Los productores siempre sabrían cómo hacer que una película fuese al > menos aceptable. > El argumento de "complacer al público" me recuerdo el viejo dicho: "Coma > mierda, cinco mil millones de moscas no pueden estar equivocadas". No creo > que el espectador medio sea tan imbécil como se suele creer en los despachos > de marketing y publicidad de las productoras de cine. Bueno, , de todas las historias que has escrito, las que mas te gustan a ti no son las que mas le gustan a las demas personas. Eso es porque ves en ellas lo que podrian ser, y los demas ven solo lo que han sido. No puedes ser un juez inparcial de tu propia obra, solo puede ser guia para otros y explicarles el porque de la arquitectura y de que hay mas halla del horizonte. Te tendras que comer algunos cambios, y haran tu historia un poco menos original, pero si son del tipo de añadir una historia de amor traeran mas espectadores a tu pelicula y mejor fama a tu nombre. Seguramente has elegido un mal ejemplo :D ¿Como lo hacen otros guionistas para conseguir el exito incluso a pesar de condiciones muy parecidas a las tuyas?, quizas la experiencia actual te sirva de experiencia para que en un futuro tu experiencia mas la experiencia del productor se sumen, en lugar de restarse. No sufras mucho y suerte con ese proyecto :D Si tu jefe es un ogro retorcido y con mal gusto. Es muy posible que la pelicula no tenga exito, buscate para la proxima vez un compañero de viaje mas agradable. Si es un exito, tendras que revisar algunas de las criticas que has escrito por aqui. Tu frase de las mil millones de moscas me parece demasiado tosco para el tipo de trabajo que desempeñas. El arte este ejercico en un mass media como el cine tiene por fuerza que ser en parte un ejercicio de comunicacion. Asi que tienes que hablar el idioma de los receptores del mensaje. Si tienes habilidad con la pluma, podrias hablar ese idioma y a la vez poner subtexto y estas cosas. Donde hay espectacularidad poner intriga, y donde hay intriga poner paranoia. Donde hay sexo poner amor, y donde hay amor poner sensualidad, ingenuidad y cariño. Hay gente por ahi que ha echo peliculas que pueden ver niños y mayores, pues supongo que tambien se puede hacer peliculas que se pueden disfrutar a los 15 años y gustarte, y que vuelvas a ver a los 38 y decir "¡Que buena es!". Pero vamos,.. para esto hace falta eso, habilidad. Con la habilidad se pueden ejecutar prioridades, y si se tiene poca habilidad se ejecuta mal, y se pueden tener solo una o dos prioridades. Si se es un genio, se pueden tener tres o cuatro prioridades, quizas mas, y cumplir las intenciones de uno supongo que bastante. En general yo no tendria mas de 3 prioridades, y una de las de oro o plata tiene que ser ganar dinero, para la cosa de la superviviencia. Supongo que la prioridad tuyas son hacer una obra de calidad y respetar tu obra original o algo asi. Y no creo que la ultima sea tan importante, no estan filmando un guion, sino haciendo una pelicula. Pero bueno.. demasiado valor tengo al hablar de cosas que no entiendo. Mis disculpas si he dicho un monton de tonterias :D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:48:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 038302C0006; Fri, 17 Jun 2005 15:48:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D29DA2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:48:04 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CFF92C0868; Fri, 17 Jun 2005 15:48:04 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76F9CC086B for ; Fri, 17 Jun 2005 15:48:00 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id AF98A2F489B for ; Fri, 17 Jun 2005 16:47:59 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 983F12F45B6 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:47:59 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0II80065EH40PW80@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 16:48:00 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [82.159.36.93]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 17 Jun 2005 16:48:00 +0200 Date: Fri, 17 Jun 2005 16:48:00 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C No s=E9 si empezamos ya a disfrutar de las serpientes de verano=2E No creo=2C y m=E1s estos d=EDas en que hay tantas noticias de importancia=2C para que vayan con estas cosas=2E El caso es que en el Telediario 1 de TVE han soltado la noticia de la salvadora acci=F3n de zahor=EDes en Castell=F3n para remediar la pertinaz sequ=EDa en algunos pueblos=2E No me he podido aguantar=2C y abajo os he pegado el mensaje que les he enviado inmediatamente=2E Si me responden=2C os tendr=E9 al tanto=2E Saludos=2C = Juan Estimados se=F1ores=3A Habiendo visto el Telediario 1 de hoy 17 de junio=2C he de manifestarles mi decepci=F3n por la forma de tratar la noticia referente al problema de la falta de agua en =E1reas rurales del Maestrazgo=2C en Castell=F3n=2E Resulta que han enfocado el centro de la noticia en la =22salvadora=22 utilizaci=F3n de zahor=EDes para localizar aguas subterr=E1neas=2C quienes son considerados como aut=E9nticos especialistas y no son puestos en duda en ning=FAn momento=2C pese a ser una actividad completamente acient=EDfica y que no resiste el m=E1s m=EDnimo an=E1lisis riguroso=3B espero que no haya sido m=E1s que un error de enfoque por su parte=2C y que no sea el principio de una l=EDnea de sus informativos en la que tambi=E9n nos presenten por ejemplo a curanderos y hechiceros como soluci=F3n para combatir males como c=E1nceres o sida=2C o nombren corresponsales en la galaxia a quienes digan ser contactados por extraterrestres=2E Porque en ese mismo nivel pseudocient=EDfico cabe enmarcar una creencia como la de los zahor=EDes o la radiestesia=2E Y mi decepci=F3n viene por el escas=EDsimo nivel de conocimiento cient=EDfico mostrado por los responsables de la redacci=F3n de la noticia=2C cuyo contenido a priori no se puede calificar siquiera como excesivamente t=E9cnico=3B perdonen la dureza=2C pero demuestra carencias en una cuesti=F3n que no sobrepasa el nivel de =22cultura general=22=2E Por cierto=2C aunque supongo que lo sabr=E1n=2C el conjunto de t=E9cnicas con base cient=EDfica cuyo objetivo es el estudio=2C localizaci=F3n y explotaci=F3n de las aguas subterr=E1neas es la Hidrogeolog=EDa=2C y en Espa=F1a tenemos la fortuna de contar con algunos de los mejores especialistas a nivel mundial=2E Les invito a que contacten con ellos=2E Sin m=E1s=2C esperando que contrasten mejor las noticias con contenido cient=EDfico y disculp=E1ndome de nuevo por el tono quiz=E1 excesivamente duro del mensaje=2C reciban un cordial saludo y mis deseos de un feliz verano=2E ********************************** Juan A=2E Rodr=EDguez Garc=EDa Inst=2E Geologico y Minero de Espa=F1a ********************************** From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:49:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D27052C0006; Fri, 17 Jun 2005 15:49:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B32802C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:49:53 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id AB25F343C5; Fri, 17 Jun 2005 15:49:53 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 832303448F for ; Fri, 17 Jun 2005 15:48:44 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II8H5700.V8U for ; Fri, 17 Jun 2005 16:48:43 +0200 Message-ID: <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE incesto: gente azul Date: Fri, 17 Jun 2005 16:48:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Una cosa es que exista una enfermedad y otra muy distinta es la de que realmente haya habido un clan entero que a base de relaciones intrafamiliares la haya poseído en alto grado. Dado lo colorido (:D) de esta enfermedad, cualquiera puede inventar una historia en plan Lovecraft, ya que los protagonistas parecerían prácticamente de una nueva raza humana (exteriormente). Es lo de siempre, tenemos demostrada la posibilidad de ocurrencia (no es imposible que haya ocurrido), pero eso no nos dice nada sobre si efectivamente ocurrió o no. Para eso necesitamos fotos, un registro médico o algo similar. Os haré llegar la respuesta de snopes en cuanto me la manden. Un saludo. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Tenebris" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:53:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 18CAE2C0007; Fri, 17 Jun 2005 15:53:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E90C32C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:53:27 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 91CC4343C0; Fri, 17 Jun 2005 15:53:27 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75E963441F for ; Fri, 17 Jun 2005 15:50:28 +0100 (WEST) Received: from [84.77.85.12] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DjIAt-0002ip-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 16:50:27 +0200 Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Fri, 17 Jun 2005 16:50:25 +0200 Message-Id: <1119019825.3541.0.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.1.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es De hecho en la India usan una técnica análoga para espantar a los tigres: colocan una bolsa de agua de 2x2 a la entrada de la aldea. Los pobres felinos, espantados de la descomunal imagen reflejada, huyen despavoridos. On vie, 2005-06-17 at 14:37 +0200, Jorge Frias wrote: > La explicación que he oído (para repeler a las moscas moscas) es que > los insectos, cuando se ven reflejados y aumentados de tamaño en el > agua, ven a un bicho más grande y amenazador acercándose y huyen. > > Un comercio de mi calle, que hace esquina, siempre tiene puesta una > garrafa llena de agua, según él para evitar que los perritos la > conviertan en urinario... > > El 17/06/05, Eduardo escribió: > > Hola , > > ahora que se acerca el verano y los mosquitos, ... hay una creencia > > principalmente en andalucia sobre que llenar una bolsa transparente de > > agua y colgarla del techo ahuyenta a los mosquitos. Me cuesta creermelo, > > no entiendo porque, ni tampoco entiendo ni creo en cosas como: > > > > Ahuyentar mosquitos" Para ahuyentar los mosquitos de una habitación con > > niños, el mejor repelente natural es el olor a espliego (lavanda). En > > tiendas naturistas o herboristerías venden aceite esencial de lavanda, > > que añadido a cualquier aceite o crema corporal y aplicado sobre el > > cuerpo, constituirá una agradable y excelente loción repelente de insectos." > > > > http://www.mundogar.com/ideas/trucos/Categoria.asp?Cat=43&MEN_ID=6&CatDes=%A1Insectos+fuera!&app_id=24 > > http://www.google.es/search?hl=es&q=bolsas+de+plastico+para+ahuyentar+a+los+mosquitos&meta= > > > > Alguien que dude como yo de esto, o alguien que lo justifique??? > > > > Saludos, Eduardo > > > > > > ______________________________________________ > > Renovamos el Correo Yahoo! > > Nuevos servicios, más seguridad > > http://correo.yahoo.es > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 15:53:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 576022C0008; Fri, 17 Jun 2005 15:53:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 368C42C0006 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:53:39 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2E73F342A3; Fri, 17 Jun 2005 15:53:39 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86EB134671 for ; Fri, 17 Jun 2005 15:53:13 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II8HCN01.C6A for ; Fri, 17 Jun 2005 16:53:11 +0200 Message-ID: <001701c5734c$46e2bae0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <42B2E21D.8030001@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n?= Date: Fri, 17 Jun 2005 16:53:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A tei, por si no se ha dado cuenta: El mensaje que has enviado tiene corte evangelizador, es una colección de máximas que das como consejo en plan paternalista, como si tuvieras mucha más experiencia en el tema que la persona a la que lo destinas, y al final no son más que observaciones particulares de tu forma de ver la vida. Si fuera dirigido a mí pensaría ¡Manda cojones, qué se ha creído éste! Un saludo. Jose Brox PD No es la primera vez que te leo un mensaje así, si no no intervendría. ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> To: Sent: Friday, June 17, 2005 4:45 PM Subject: [escepticos] Re: Fraudes en estudios y sesgo en su publicación.] Fernando Cardador wrote: > No es cierto que siempre sean decisiones puramente económicas. No en nuestro > caso, al menos. Nuestra historia original no incluía "historia de amor". No > era necesaria. Según la productora, sí. > Es de vital importancia. Sin > historia de amor, no hay película. No veo el matiz económico de esa decisión > por ninguna parte. > Entiendo que el productor tiene todo el derecho a > intentar conseguir el máximo beneficio del producto en el que está > invirtiendo, pero no a costa de la calidad del propio producto. No veo dónde > están los conocimientos que garantizan que las decisiones del productor > relativas a la forma, contenido o estructura de un guión cinematográfico > vayan a mejorarlo. De hecho, si eso fuera así, no habría películas malas, > ¿no? Los productores siempre sabrían cómo hacer que una película fuese al > menos aceptable. > El argumento de "complacer al público" me recuerdo el viejo dicho: "Coma > mierda, cinco mil millones de moscas no pueden estar equivocadas". No creo > que el espectador medio sea tan imbécil como se suele creer en los despachos > de marketing y publicidad de las productoras de cine. Bueno, , de todas las historias que has escrito, las que mas te gustan a ti no son las que mas le gustan a las demas personas. Eso es porque ves en ellas lo que podrian ser, y los demas ven solo lo que han sido. No puedes ser un juez inparcial de tu propia obra, solo puede ser guia para otros y explicarles el porque de la arquitectura y de que hay mas halla del horizonte. Te tendras que comer algunos cambios, y haran tu historia un poco menos original, pero si son del tipo de añadir una historia de amor traeran mas espectadores a tu pelicula y mejor fama a tu nombre. Seguramente has elegido un mal ejemplo :D ¿Como lo hacen otros guionistas para conseguir el exito incluso a pesar de condiciones muy parecidas a las tuyas?, quizas la experiencia actual te sirva de experiencia para que en un futuro tu experiencia mas la experiencia del productor se sumen, en lugar de restarse. No sufras mucho y suerte con ese proyecto :D Si tu jefe es un ogro retorcido y con mal gusto. Es muy posible que la pelicula no tenga exito, buscate para la proxima vez un compañero de viaje mas agradable. Si es un exito, tendras que revisar algunas de las criticas que has escrito por aqui. Tu frase de las mil millones de moscas me parece demasiado tosco para el tipo de trabajo que desempeñas. El arte este ejercico en un mass media como el cine tiene por fuerza que ser en parte un ejercicio de comunicacion. Asi que tienes que hablar el idioma de los receptores del mensaje. Si tienes habilidad con la pluma, podrias hablar ese idioma y a la vez poner subtexto y estas cosas. Donde hay espectacularidad poner intriga, y donde hay intriga poner paranoia. Donde hay sexo poner amor, y donde hay amor poner sensualidad, ingenuidad y cariño. Hay gente por ahi que ha echo peliculas que pueden ver niños y mayores, pues supongo que tambien se puede hacer peliculas que se pueden disfrutar a los 15 años y gustarte, y que vuelvas a ver a los 38 y decir "¡Que buena es!". Pero vamos,.. para esto hace falta eso, habilidad. Con la habilidad se pueden ejecutar prioridades, y si se tiene poca habilidad se ejecuta mal, y se pueden tener solo una o dos prioridades. Si se es un genio, se pueden tener tres o cuatro prioridades, quizas mas, y cumplir las intenciones de uno supongo que bastante. En general yo no tendria mas de 3 prioridades, y una de las de oro o plata tiene que ser ganar dinero, para la cosa de la superviviencia. Supongo que la prioridad tuyas son hacer una obra de calidad y respetar tu obra original o algo asi. Y no creo que la ultima sea tan importante, no estan filmando un guion, sino haciendo una pelicula. Pero bueno.. demasiado valor tengo al hablar de cosas que no entiendo. Mis disculpas si he dicho un monton de tonterias :D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:01:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A6C8C2C0007; Fri, 17 Jun 2005 16:01:12 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F40C2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:01:12 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 735A134492; Fri, 17 Jun 2005 16:01:12 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 95CD7343C0 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:01:05 +0100 (WEST) Received: (qmail 25464 invoked by uid 0); 17 Jun 2005 15:01:08 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 17 Jun 2005 15:01:08 +0000 Message-ID: <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= Date: Fri, 17 Jun 2005 17:00:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Juan Antonio Rodríguez García" To: Sent: Friday, June 17, 2005 4:48 PM Subject: [escepticos] Zahoríes en las noticias de TVE Hola, Juan Antonio. Quizá te pueda servir el comentario que respecto a la misma noticia dejé en mi web hace unas semanas: http://tinyurl.com/7vu3t Saludos, Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:04:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 57BF72C0006; Fri, 17 Jun 2005 16:04:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CD4F2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:04:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 09C28786A3; Fri, 17 Jun 2005 16:04:29 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3FCB7864A for ; Fri, 17 Jun 2005 16:04:27 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so740328nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 08:04:24 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=X49aVaTeN752G5YClOhUgCtcjVFRu35iNav2NzKW//RG/cYTjfHIDVgBoqsUn1zAjuDp0Itz0WCn//D6+380reLQlwx5B4ge2edyp6fFjPewNofUzkznY7WEFLYChrVu25OvzHBTnIj26BS/vz1xmY9OJr15vjn0ivzNi7d6slM= Received: by 10.36.222.75 with SMTP id u75mr1411521nzg; Fri, 17 Jun 2005 08:04:24 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 08:04:24 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061708041e21c651@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 17:04:24 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos In-Reply-To: <007d01c5733f$86decf10$0501a8c0@Disenyo2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506171326.03456.f.colomer@oan.es> <42B2B913.8010503@tecnopress.es> <42B2BE9E.3070101@yahoo.es> <48adff010506170537cd457f9@mail.gmail.com> <42B2C624.8010606@yahoo.es> <007d01c5733f$86decf10$0501a8c0@Disenyo2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo tambi=E9n lo he visto aplicado a las moscas y en multitud de carnicer=EDas, que llenaban las barras de colgar embutidos de bolsas transparentes con agua (lo que si me hizo incapi=E9 uno de los carniceros es que con bolsas opacas no funcionaba).;) Lo del lim=F3n con clavo tambi=E9n lo he visto y ciertamente el ultramarinos que lo usaba estaba bastante libre de moscas (otra cosa es que la se=F1ora tirase tambi=E9n de Baig=F3n y no lo dijese). En Marruecos lo que hac=EDan para ahuyentar las moscas de las casas era te=F1ir con a=F1il, disuelto en cal blanca, los quicios de puertas y ventanas (como medio metro alrededor de puertas y ventanas estaba pintado con dicha mezcla mientras que el resto de la fachada era blanca). Seg=FAn ellos, las moscas hu=EDan de dicho color y lo que s=ED es cierto es que las casas as=ED pintadas estaban bastante libres de moscas mientras que en el exterior te com=EDan directamente. En el Diccionario de Falsas Creencias de Miguel Catal=E1n se desvanecen ideas extendidas popularmente como la de las pretendidas bolsas ahuyentadoras de moscas. Veamos lo que escribi=F3 en su d=EDa en el EEDigital Luis Alfonso G=E1mez con relaci=F3n a este tema de las moscas y a como viene recogido en el susodicho diccionario -un libro, sin duda, muy recomendable para cualquier esc=E9ptico y para cualquier magufo que quiera dejar de serlo: http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=3D383&autor=3D155&tema=3D20 "Como si se tratara de un juego, Catal=E1n empez=F3 a recopilar muestras de la 'sabidur=EDa popular' con s=F3lo diecisiete a=F1os. Apuntaba en un bloc las ideas de autenticidad sospechosa e intentaba comprobar su veracidad. As=ED sucumbieron algunas de sus propias falsas creencias, como la de que =ABpara ahuyentar a las moscas en el campo, basta con llenar de agua una bolsa de pl=E1stico porque, al verse reflejadas a gran tama=F1o, huir=E1n despavoridas=BB. O la tan extendida -y practicada e= n las mesas navide=F1as- de que una cucharilla metida parcialmente en la botella impide que el champ=E1n descorchado pierda fuerza. =ABHay tantas creencias falsas como verdaderas=BB, advierte el estudioso." El "Diccionario de falsas creencias", se encuentra publicado en la Editorial Ronsel, Barcelona 2001 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, manolo_elmas escribi=F3: > No, no es una leyenda urbana. El efecto de las bolsas de agua para espant= ar > moscas lo vengo yo comprobando desde hace varios a=F1os. Lo que no s=E9 e= s por > qu=E9 demonios funciona.... Algunos dicen que las moscas pueden percibir = los > m=E1s ligeros cambios en el grado de humedad del ambiente, y a cuanta m= =E1s > humedad m=E1s se retraen. Otros dan explicaciones m=E1s o menos cachondas= (eso > de verse "aumentadas", etc). > Respecto al clavo (especia) clavado en medio lim=F3n creo que tambi=E9n f= unciona > (por lo menos durante los veranos que me tir=E9 trabajando en un bar), au= nque > no es tan efectivo como las bolsas. > Y a=FAn me s=E9 de una m=E1s: =BFc=F3mo evitar que las alcachofas se pong= an negras > cuando se las pela y se las deja en espera de pasar a la olla? Pues > colocando al lado del recipiente donde est=E1n una hoja de otra alcachofa= . Doy > f=E9 de que aguantan horas sin perder el color ni la lozan=EDa. Cocineros > solteros -o solteros cocinillas-, pod=E9is hacer la prueba... >=20 > Manolo "elmas" >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:09:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C4B682C0006; Fri, 17 Jun 2005 16:09:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75BFD2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:09:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 72AE5786A3; Fri, 17 Jun 2005 16:09:25 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AFB867864A for ; Fri, 17 Jun 2005 16:09:23 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so742177nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 08:09:23 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=RnnkiECdmZkkCSJDXVjPPUI3kB341M7KAgR7I+h4u3WmuVQfK3WBbPss5jPvEtmOrcAaxNBbaU2nT7l4VRrcbfkMDXVd/wrNxHtLrreFwnLClOeH4lOn6gww0yqzT+KTp5DE8MLfVBwy+IVLhsp1Vpyj3jU8KCqDA7/HjlUzG/E= Received: by 10.36.74.16 with SMTP id w16mr1428985nza; Fri, 17 Jun 2005 08:09:22 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 08:09:22 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 17:09:22 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul In-Reply-To: <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es cierto Jos=E9 pero el Medline hace incapi=E9 en la herencia gen=E9tica como factor claro de riesgo de la disminuci=F3n del hierro en la sangre y, consiguientemente, del menor aporte de ox=EDgeno a los tejidos (coloraci=F3n azulada de la piel). Si de verdad hubo un clan endog=E1mico con esta carga gen=E9tica no ser=EDa imposible lo de la familia de azulones. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Una cosa es que exista una enfermedad y otra muy distinta es la de que re= almente haya > habido un clan entero que a base de relaciones intrafamiliares la haya po= se=EDdo en alto > grado. Dado lo colorido (:D) de esta enfermedad, cualquiera puede inventa= r una historia en > plan Lovecraft, ya que los protagonistas parecer=EDan pr=E1cticamente de = una nueva raza humana > (exteriormente). >=20 > Es lo de siempre, tenemos demostrada la posibilidad de ocurrencia (no es = imposible que > haya ocurrido), pero eso no nos dice nada sobre si efectivamente ocurri= =F3 o no. Para eso > necesitamos fotos, un registro m=E9dico o algo similar. >=20 > Os har=E9 llegar la respuesta de snopes en cuanto me la manden. >=20 > Un saludo. Jose Brox >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Tenebris" >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:13:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A4162C0006; Fri, 17 Jun 2005 16:13:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 088CF2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:13:49 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 05CABC0896; Fri, 17 Jun 2005 16:13:49 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9689FC0826 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:13:48 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050617151341.ULPQ1187.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Fri, 17 Jun 2005 17:13:41 +0200 Message-ID: <42B2E8DF.1070703@ingta.unizar.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 17:14:39 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE_Fraudes_en_es?= =?ISO-8859-1?Q?tudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n?= References: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <42B2E21D.8030001@ingta.unizar.es> <001701c5734c$46e2bae0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <001701c5734c$46e2bae0$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > A tei, por si no se ha dado cuenta: > > El mensaje que has enviado tiene corte evangelizador, es una colección de máximas que das > como consejo en plan paternalista, como si tuvieras mucha más experiencia en el tema que > la persona a la que lo destinas, y al final no son más que observaciones particulares de > tu forma de ver la vida. Si fuera dirigido a mí pensaría ¡Manda cojones, qué se ha creído > éste! > > Un saludo. Jose Brox > Completamente de acuerdo. Y ese es un defecto de mi persona y de mi forma de escribir. De todos modos en este caso particular no se si esta tan fuera de lugar este tono. Al fin y al cabo, el ha invocado la frase del millon de moscas, que es algo bastante tosco. No hace falta un refinamiento gigantesco para poder responderle a eso. Creo yo. > PD No es la primera vez que te leo un mensaje así, si no no intervendría. > Y como digo. Es un defecto de mi persona. > ----- Original Message ----- > From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> > To: > Sent: Friday, June 17, 2005 4:45 PM > Subject: [escepticos] Re: Fraudes en estudios y sesgo en su publicación.] > > > Fernando Cardador wrote: > >>No es cierto que siempre sean decisiones puramente económicas. No en nuestro >>caso, al menos. Nuestra historia original no incluía "historia de amor". No >>era necesaria. Según la productora, sí. > > >>Es de vital importancia. Sin >>historia de amor, no hay película. No veo el matiz económico de esa decisión >>por ninguna parte. > > >>Entiendo que el productor tiene todo el derecho a >>intentar conseguir el máximo beneficio del producto en el que está >>invirtiendo, pero no a costa de la calidad del propio producto. No veo dónde >>están los conocimientos que garantizan que las decisiones del productor >>relativas a la forma, contenido o estructura de un guión cinematográfico >>vayan a mejorarlo. De hecho, si eso fuera así, no habría películas malas, >>¿no? Los productores siempre sabrían cómo hacer que una película fuese al >>menos aceptable. > > >>El argumento de "complacer al público" me recuerdo el viejo dicho: "Coma >>mierda, cinco mil millones de moscas no pueden estar equivocadas". No creo >>que el espectador medio sea tan imbécil como se suele creer en los despachos >>de marketing y publicidad de las productoras de cine. > > > Bueno, > [bla bla bla] From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:26:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB9382C0007; Fri, 17 Jun 2005 16:26:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F5A32C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:26:41 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7A40B340E8; Fri, 17 Jun 2005 16:26:41 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B36B034446 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:21:30 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II8INT01.UC0 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:21:29 +0200 Message-ID: <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE incesto: gente azul Date: Fri, 17 Jun 2005 17:21:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Y te parece lógico que unas personas con un defecto como el de tener falta de oxígeno en los tejidos pueden llegar a ser longevas sin problemas? (Se aseguraba en el artículo). ¿Entonces a qué viene la negativa del supuesto médico a dar ninguna información y a a avisar de que no vayan a buscar a "los hombres azules", poniendo una especie de excusa moral? (Pobrecillos, ya han sufrido demasiado, ¡cómo voy yo a hacer un reportaje médico con pruebas fehacientes para que quede constancia!) Es un hecho que uno podría untarse paté en los genitales y que probablemente un perro se lo comería de ellos (y probablemente también sea una perversión heredada genéticamente :D). A pesar de ello, aquel bulo que corrió como la pólvora sobre el programa "Sorpresa, Sorpresa" de Antena 3 era falso, y yo conocía (literalmente) a decenas de personas que aseguraban haberlo visto e incluso tenerlo en vídeo (también escuché a gente asegurarlo en la radio). Hice un pequeño experimento para convencerme de que era mentira: adorné el bulo un poco, y el adorno se extendió también. A los dos días me lo contaban con la información añadida como si el bulo hubiera sido así desde el principio, personas a las que no se lo había contado yo con la modificación. No me extrañaría que hubiera un colectivo grande convencido de que realmente existieron los hombres azules, y de que cualquier amigo o incluso ellos (si hace mucho tiempo) los vieron o los trataron durante un tiempo, y luego fuera todo una gran patraña. Obviamente, no se puede descartar que sea cierto, pero entonces debería haber informes de los estudios médicos correspondientes (y no un ¡si hombre, cómo iba yo a hacerles fotos! Puedes encontrar fotos de cualquier enfermedad por horrible que sea. Hasta de los fetos más deformes que existen está llena internet). Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Tenebris" To: Sent: Friday, June 17, 2005 5:09 PM Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul Es cierto José pero el Medline hace incapié en la herencia genética como factor claro de riesgo de la disminución del hierro en la sangre y, consiguientemente, del menor aporte de oxígeno a los tejidos (coloración azulada de la piel). Si de verdad hubo un clan endogámico con esta carga genética no sería imposible lo de la familia de azulones. -- -- Pedro Luis Gomez Barrondo Rata escéptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la razón que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGRÁFICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Jose Ramón Brox escribió: > Una cosa es que exista una enfermedad y otra muy distinta es la de que realmente haya > habido un clan entero que a base de relaciones intrafamiliares la haya poseído en alto > grado. Dado lo colorido (:D) de esta enfermedad, cualquiera puede inventar una historia > en > plan Lovecraft, ya que los protagonistas parecerían prácticamente de una nueva raza > humana > (exteriormente). > > Es lo de siempre, tenemos demostrada la posibilidad de ocurrencia (no es imposible que > haya ocurrido), pero eso no nos dice nada sobre si efectivamente ocurrió o no. Para eso > necesitamos fotos, un registro médico o algo similar. > > Os haré llegar la respuesta de snopes en cuanto me la manden. > > Un saludo. Jose Brox > > ----- Original Message ----- > From: "Tenebris" > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:31:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 51F202C0006; Fri, 17 Jun 2005 16:31:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2FB032C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:31:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2D0E878492; Fri, 17 Jun 2005 16:31:13 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0FE37807F for ; Fri, 17 Jun 2005 16:31:12 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II8J3Z00.MAL for ; Fri, 17 Jun 2005 17:31:11 +0200 Message-ID: <003301c57351$95b6af50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <42B2E21D.8030001@ingta.unizar.es> <001701c5734c$46e2bae0$05001aac@Ambroxius> <42B2E8DF.1070703@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n?= Date: Fri, 17 Jun 2005 17:31:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> Completamente de acuerdo. Y ese es un defecto de mi persona y de mi forma de escribir. De todos modos en este caso particular no se si esta tan fuera de lugar este tono. Al fin y al cabo, el ha invocado la frase del millon de moscas, que es algo bastante tosco. No hace falta un refinamiento gigantesco para poder responderle a eso. Creo yo. ------------------------------------------------------- Particularmente creo que con ese tono lo único que puedes conseguir es que no te lean y no lleguen a la parte "verdaderamente interesante". Es un tono que yo nunca usaría, yo iría directo al grano (yo). En cuanto a la frase de las moscas (volviendo al hilo), mi opinión es que en parte tienes razón y en parte no. Tienes razón en el hecho de que es tosco por simplista. Pero no la tienes porque precisamente ése es uno de los puntos fuertes del discurso de Fernando: si no se puede simplificar tanto, ¿cómo es que todos los productores insisten en sacar el mismo tipo de producto una y otra vez? Si no gustan así a todo el mundo, entonces tienen a un sector permanentemente decepcionado con ellos. Si resulta que no, que así gusta a prácticamente todo el mundo, entonces el argumento de las moscas es perfectamente válido. ¿Que depende de la opinión del que ve las películas el determinar si son buenas o bazofia? Por supuesto, la frase nunca negó eso: a las moscas les encanta la mierda, si no no se la comerían. No estás descubriendo nada nuevo a nadie si lo que pretendes es apuntar que a unas personas le gustan las cosas simples y repetidas y a otras no. El hecho es que los productores se guían por el número de entradas vendidas, y lo que más vende es el cliché y la película simple. Aunque no fuera nada más que porque a esas películas se puede llevar a los niños, y a las otras no, ya tienes ahí entre un 33% y eun 50% más de público. En mi caso yo definiría "la mierda" como aquella película cuyo recuerdo general no durará más de 5 años (después de televisada). El 99% del cine actual, para mí, cae directamente en esa categoría. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:32:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3AA232C0005; Fri, 17 Jun 2005 16:32:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D16952C0007 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:32:33 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C03D0786F6; Fri, 17 Jun 2005 16:32:33 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA3397864D for ; Fri, 17 Jun 2005 16:32:32 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so752225nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 08:32:30 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=rs1BbF5Yts/OCNiAK9afvy9iq4KrjbdX6At50hPs6+ni44iv0UTvjRFMEF5tducCXJOa8u+TPB1AH90QIn5+MAauDMaNnRzxICiH+5uEs4AQ+MygPdxl6q8Rqa6gio+9jvp93D6qApkTtpQONVKsXtSItU6KupgM+r/aUEsCXuc= Received: by 10.36.67.16 with SMTP id p16mr1452243nza; Fri, 17 Jun 2005 08:32:30 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 08:32:30 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 17:32:30 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos?= =?ISO-8859-1?Q?]_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Este es un tema recurrente. Siempre que hay sequ=EDa y se escavan pozos artesanos salen los tipos estos del palito dispuestos a hacer creer al personal que con el movimiento de sus varillas localizan los manantiales subterr=E1neos. Esta es otra de esas creencias populares tan arraigadas que posibilitan el que hasta un ayuntamiento sea capaz de contratar a uno de estos personajes. Har=E1 ya unos cuatro a=F1os, mi querid=EDsimo amigo Julio Arrieta, se top= =F3 en pleno Casco Viejo (no recuerdo si en Bidebarrieta) con unas obras municipales que para descubrir por donde iban las tuber=EDas recurr=EDan a un famos=EDsimo zahor=ED apellidado Sertutxa (utilizado tambi=E9n por el Athletic de Bilbao) pues no exist=EDan planos con las localizaciones. En aquella =E9poca un servidor escribi=F3 lo siguiente sobre el particular http://gargantua.blogalia.com/historias/1300 y ARP-SAPC, a trav=E9s de su presidente F=E9lix Ares de Blas, envi=F3 una nota a la prensa (al correo), que tambi=E9n aparece recogida en el art=EDculo anterior. Claro que entonces eran otros tiempos sin ratas esc=E9pticas de esas. --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, manolo_elmas escribi=F3: >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa" > To: > Sent: Friday, June 17, 2005 4:48 PM > Subject: [escepticos] Zahor=EDes en las noticias de TVE >=20 > Hola, Juan Antonio. >=20 > Quiz=E1 te pueda servir el comentario que respecto a la misma noticia dej= =E9 en > mi web hace unas semanas: >=20 > http://tinyurl.com/7vu3t >=20 > Saludos, >=20 > Manolo "elmas" >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:38:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 29BC82C000B; Fri, 17 Jun 2005 16:38:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07B822C000A for ; Fri, 17 Jun 2005 16:38:13 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F3DD2342E7; Fri, 17 Jun 2005 16:38:12 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 250193447D for ; Fri, 17 Jun 2005 16:35:56 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II8JBV01.CBF for ; Fri, 17 Jun 2005 17:35:55 +0200 Message-ID: <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= Date: Fri, 17 Jun 2005 17:35:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Pedro: ¿Lo de las ratas es un chiste privado? Es que lo he leído ya en varios mensajes desde que llegaste a la lista, pero no lo pillo. Un saludo. Jose Brox. ----- Original Message ----- From: "Tenebris" En aquella época un servidor escribió lo siguiente sobre el particular http://gargantua.blogalia.com/historias/1300 y ARP-SAPC, a través de su presidente Félix Ares de Blas, envió una nota a la prensa (al correo), que también aparece recogida en el artículo anterior. Claro que entonces eran otros tiempos sin ratas escépticas de esas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:45:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 410E42C0006; Fri, 17 Jun 2005 16:45:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C15E2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:45:39 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B08ED342E7; Fri, 17 Jun 2005 16:45:38 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5488734543 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:42:58 +0100 (WEST) Received: (qmail 22151 invoked by uid 0); 17 Jun 2005 15:43:02 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Fri, 17 Jun 2005 15:43:02 +0000 Message-ID: <00d701c57353$38e46860$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <42B2E21D.8030001@ingta.unizar.es> <001701c5734c$46e2bae0$05001aac@Ambroxius> <42B2E8DF.1070703@ingta.unizar.es> <003301c57351$95b6af50$05001aac@Ambroxius> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_?= =?iso-8859-1?Q?publicaci=F3n?= Date: Fri, 17 Jun 2005 17:42:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" To: Sent: Friday, June 17, 2005 5:31 PM Subject: [escepticos] RE Fraudes en estudios y sesgo en su publicación En mi > caso yo definiría "la mierda" como aquella película cuyo recuerdo general > no durará más de > 5 años (después de televisada). El 99% del cine actual, para mí, cae > directamente en esa > categoría. > > Un saludo. Jose Brox _________________________________ Mmmmmmmmmm.... estando de acuerdo en todo lo demás, creo que no lo estoy en tu conclusión. De hecho, yo recuerdo perfectamente casi todas las películas de Esteso y Pajares de los años 70... ;) Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 16:55:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AC6E32C0006; Fri, 17 Jun 2005 16:55:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F70D2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 16:55:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7D220782A4; Fri, 17 Jun 2005 16:55:07 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa379-a01.servidoresdns.net [82.223.190.21]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D3C07803B for ; Fri, 17 Jun 2005 16:55:07 +0100 (WEST) Received: from F (81-202-43-187.user.ono.com [81.202.43.187]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 224F34209 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:55:06 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Fraudes_en_estudios_y_sesgo_en_su_?= =?iso-8859-1?Q?publicaci=F3n?= Date: Fri, 17 Jun 2005 17:54:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <003301c57351$95b6af50$05001aac@Ambroxius> Thread-Index: AcVzUZk34Rm8w+PPRYKY0Eh4pTb/dQAAzFlg Message-Id: <20050617155506.224F34209@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es curioso, Sr. Brox, pero expone ud mi postura con mayor diligencia y correcci=F3n que yo mismo. Muchas gracias. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jose Ram=F3n Brox Sent: viernes, 17 de junio de 2005 17:31 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE Fraudes en estudios y sesgo en su publicaci=F3n ----- Original Message -----=20 From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> Completamente de acuerdo. Y ese es un defecto de mi persona y de mi = forma de escribir. De todos modos en este caso particular no se si esta tan fuera de lugar este tono. Al fin y al cabo, el ha invocado la frase del millon de moscas, que es algo bastante tosco. No hace falta un refinamiento gigantesco para poder responderle a eso. Creo yo. ------------------------------------------------------- Particularmente creo que con ese tono lo =FAnico que puedes conseguir es = que no te lean y no=20 lleguen a la parte "verdaderamente interesante". Es un tono que yo nunca usar=EDa, yo ir=EDa=20 directo al grano (yo). En cuanto a la frase de las moscas (volviendo al hilo), mi opini=F3n es = que en parte tienes=20 raz=F3n y en parte no. Tienes raz=F3n en el hecho de que es tosco por = simplista. Pero no la=20 tienes porque precisamente =E9se es uno de los puntos fuertes del = discurso de Fernando: si=20 no se puede simplificar tanto, =BFc=F3mo es que todos los productores = insisten en sacar el=20 mismo tipo de producto una y otra vez? Si no gustan as=ED a todo el = mundo, entonces tienen a=20 un sector permanentemente decepcionado con ellos. Si resulta que no, que = as=ED gusta a=20 pr=E1cticamente todo el mundo, entonces el argumento de las moscas es perfectamente v=E1lido.=20 =BFQue depende de la opini=F3n del que ve las pel=EDculas el determinar = si son buenas o bazofia?=20 Por supuesto, la frase nunca neg=F3 eso: a las moscas les encanta la = mierda, si no no se la=20 comer=EDan. No est=E1s descubriendo nada nuevo a nadie si lo que = pretendes es apuntar que a=20 unas personas le gustan las cosas simples y repetidas y a otras no. El = hecho es que los=20 productores se gu=EDan por el n=FAmero de entradas vendidas, y lo que = m=E1s vende es el clich=E9 y=20 la pel=EDcula simple. Aunque no fuera nada m=E1s que porque a esas = pel=EDculas se puede llevar a=20 los ni=F1os, y a las otras no, ya tienes ah=ED entre un 33% y eun 50% = m=E1s de p=FAblico. En mi=20 caso yo definir=EDa "la mierda" como aquella pel=EDcula cuyo recuerdo = general no durar=E1 m=E1s de=20 5 a=F1os (despu=E9s de televisada). El 99% del cine actual, para m=ED, = cae directamente en esa=20 categor=EDa. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 17:21:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 675632C0006; Fri, 17 Jun 2005 17:21:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28E412C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:21:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 273A2C08B3; Fri, 17 Jun 2005 17:21:10 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA0A3C084A for ; Fri, 17 Jun 2005 17:21:09 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.60] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DjJaa-0005GW-L1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 18:21:04 +0200 Received: from [80.36.99.49] (helo=bpnys742jnjedmv) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DjJaY-0002pN-Hk for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 18:21:03 +0200 Message-ID: <002a01c57358$934dc170$31632450@bpnys742jnjedmv> From: "ramon carceles" To: "corrala" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?***Bolsas_de_pl=E1stico_para_auyentar_a_los_mosquitos?= Date: Fri, 17 Jun 2005 18:21:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Moreno ha escrito: >De hecho en la India usan una técnica análoga para espantar a los >tigres: >colocan una bolsa de agua de 2x2 a la entrada de la aldea. Los pobres >felinos, espantados de la descomunal imagen reflejada, huyen >despavoridos. ----------------------------- Ya sé qué debe ocurrir :-): Los tigres van por parejas, y cuando uno ve al otro a través de la bolsa (única forma de verlo más grande) huye despavorido. El otro se debe acordar de lo de las barbas del vecino, y sale en pos. De ese modo, los hindúes resuelven sus problemas de dos en dos ¿puede ser? Saludos .-DDD From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 17:24:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 62F9B2C0006; Fri, 17 Jun 2005 17:24:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EFCD2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:24:01 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3D14E7878F; Fri, 17 Jun 2005 17:24:01 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (asmtp05.eresmas.com [62.81.236.67]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA25F78708 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:24:00 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.57] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DjJdP-0003WS-Lo for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 18:23:59 +0200 Received: from [85.49.3.120] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DjJdP-00011w-0j for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 18:23:59 +0200 Message-ID: <42B2F93F.7020202@wanadoo.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 18:24:31 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ***Bolsas de =?ISO-8859-1?Q?pl=E1stico_para_?= =?ISO-8859-1?Q?auyentar_a_los_mosquitos?= References: <002a01c57358$934dc170$31632450@bpnys742jnjedmv> In-Reply-To: <002a01c57358$934dc170$31632450@bpnys742jnjedmv> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ramon carceles escribi=F3: > Los tigres van por parejas, y cuando uno ve al otro > a trav=E9s de la bolsa (=FAnica forma de verlo m=E1s grande) > huye despavorido. El otro se debe acordar de lo de las barbas > del vecino, y sale en pos. De ese modo, los hind=FAes > resuelven sus problemas de dos en dos =BFpuede ser? > Saludos .-DDD Es una l=E1stima que los tigres sean animales solitarios...lo siento por = los hindues... Saludetes P.S. Y no podr=EDa ser por reflexion interna de la otra cara de la bolsa = de pl=E1stico? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 17:24:34 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BA9942C0006; Fri, 17 Jun 2005 17:24:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63B142C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:24:34 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 617297888F; Fri, 17 Jun 2005 17:24:34 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B7A27878F for ; Fri, 17 Jun 2005 17:24:33 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so773211nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 09:24:30 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=HnmZgAGK4kVH7G3FZDR7XhS7AJfczOb+iqj5C3eIIuwZJQekz7sNP/Rq6+Bsok0YDW4wGYV7ZoeIcAySpLX+eeHAbYq34ABaragZXBHkCsjDRMVYWeUWDoBoth7Ms66XSZDsraoMiSqR8662oo87oqxJDva9OTNvYSuvsmmpuIM= Received: by 10.36.220.71 with SMTP id s71mr1436659nzg; Fri, 17 Jun 2005 09:24:29 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 09:24:29 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061709243a83dbae@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 18:24:29 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul In-Reply-To: <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Jos=E9. Vayamos por partes. El 17/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > =BFY te parece l=F3gico que unas personas con un defecto como el de tener= falta de ox=EDgeno en > los tejidos pueden llegar a ser longevas sin problemas? (Se aseguraba en = el art=EDculo). Puede ser perfectamente posible. Hay cantidad de enfermedades que, una vez cronificadas mediante tratamiento, no tienen porqu=E9 repercutir en la esperanza de vida del paciente. No obstante, en varios de los enlaces que he consultado afirman que s=ED repercute. Ahora bien. El autor dice que eran longevos lo que no dice es qu=E9 edad era la alcanzada para ser considerado longevo ni si pod=EDan haber vividop m=E1s de no haber padecido dicha enfermedad. > =BFEntonces a qu=E9 viene la negativa del supuesto m=E9dico a dar ninguna= informaci=F3n y a a > avisar de que no vayan a buscar a "los hombres azules", poniendo una espe= cie de excusa > moral? (Pobrecillos, ya han sufrido demasiado, =A1c=F3mo voy yo a hacer u= n reportaje m=E9dico > con pruebas fehacientes para que quede constancia!) Pues puede ser precisamente por miedo a una mayor exclusi=F3n social de sus pacientes. Me parece esta una actitud moral muy honorable en cualquier m=E9dico de familia que se precie de ser un buen profesional. Adem=E1s, caso de no existir un permiso de los pacientes para ceder sus derechos de imagen lo l=F3gico es que tampoco haya fotograf=EDas. Tampoco se puede descartar que al m=E9dico en cuesti=F3n el hacer un reportaje m=E9dico se la traiga al pairo. Como ves puede haber m=FAltiples motivos. > Es un hecho que uno podr=EDa untarse pat=E9 en los genitales y que probab= lemente un perro se > lo comer=EDa de ellos (y probablemente tambi=E9n sea una perversi=F3n her= edada gen=E9ticamente > :D). A pesar de ello, aquel bulo que corri=F3 como la p=F3lvora sobre el = programa "Sorpresa, > Sorpresa" de Antena 3 era falso, y yo conoc=EDa (literalmente) a decenas = de personas que > aseguraban haberlo visto e incluso tenerlo en v=EDdeo (tambi=E9n escuch= =E9 a gente asegurarlo en > la radio). Hice un peque=F1o experimento para convencerme de que era ment= ira: adorn=E9 el bulo > un poco, y el adorno se extendi=F3 tambi=E9n. A los dos d=EDas me lo cont= aban con la informaci=F3n > a=F1adida como si el bulo hubiera sido as=ED desde el principio, personas= a las que no se lo > hab=EDa contado yo con la modificaci=F3n. Si pero que un perro te coma pat=E9 de los genitales no constituye una enfermedad testada cl=EDnicamente mientras que la metahemoglobinemia s=ED (tienes miles de enlaces en internet -4.090 en castellano- y muchos de ellos en prestigiosas publicaciones m=E9dicas). Esto no creo que tenga que ver con la reconstrucci=F3n de los recuerdos o de la memoria sino m=E1s bien con la bioqu=EDmica del ser humano. http://www.akademisyen.com/egitim/spanishdic6.asp por poner un ejemplo. =20 > No me extra=F1ar=EDa que hubiera un colectivo grande convencido de que re= almente existieron > los hombres azules, y de que cualquier amigo o incluso ellos (si hace muc= ho tiempo) los > vieron o los trataron durante un tiempo, y luego fuera todo una gran patr= a=F1a. Pues no creo que sea el caso aunque pueda existir en otro =E1mbito gente como la que dices. De hecho la cianosis tambi=E9n est=E1 de sobra documentada (color azulado de la piel). > Obviamente, no se puede descartar que sea cierto, pero entonces deber=EDa= haber informes de > los estudios m=E9dicos correspondientes (y no un =A1si hombre, c=F3mo iba= yo a hacerles fotos! > Puedes encontrar fotos de cualquier enfermedad por horrible que sea. Hast= a de los fetos > m=E1s deformes que existen est=E1 llena internet). >=20 > Jose Brox Los fetos abortados no tienen derechos mientras que cualquier paciente s=ED los tiene, entre ellos el del respeto a su intimidad, imagen y, sobre todo, al secreto de su historial m=E9dico (no a la descripci=F3n del s=EDndrome sino a que aparezca ligado a su nombre y apellidos). Esa puede ser la diferencia.. Por cierto, =E9chale un vistazo a este enlace http://www.sertox.com.ar/es/info/apuntes/2001/11_metahemoglobinemia.htm Creo que descarta el que la metahemoglobinemia sea una invenci=F3n. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ > ----- Original Message ----- > From: "Tenebris" > To: > Sent: Friday, June 17, 2005 5:09 PM > Subject: Re: [escepticos] RE incesto: gente azul >=20 > Es cierto Jos=E9 pero el Medline hace incapi=E9 en la herencia gen=E9tica > como factor claro de riesgo de la disminuci=F3n del hierro en la sangre > y, consiguientemente, del menor aporte de ox=EDgeno a los tejidos > (coloraci=F3n azulada de la piel). Si de verdad hubo un clan endog=E1mico > con esta carga gen=E9tica no ser=EDa imposible lo de la familia de > azulones. >=20 > -- > -- > Pedro Luis Gomez Barrondo > Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao > Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". > -- > #- Tenebris -# > _____________________________________ >=20 > Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos > _____________________________________ >=20 > POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ > CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ > MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ > FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ > FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ > ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ > _____________________________________ > _____________________________________ >=20 > El 17/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > > Una cosa es que exista una enfermedad y otra muy distinta es la de que = realmente haya > > habido un clan entero que a base de relaciones intrafamiliares la haya = pose=EDdo en alto > > grado. Dado lo colorido (:D) de esta enfermedad, cualquiera puede inven= tar una historia > > en > > plan Lovecraft, ya que los protagonistas parecer=EDan pr=E1cticamente d= e una nueva raza > > humana > > (exteriormente). > > > > Es lo de siempre, tenemos demostrada la posibilidad de ocurrencia (no e= s imposible que > > haya ocurrido), pero eso no nos dice nada sobre si efectivamente ocurri= =F3 o no. Para eso > > necesitamos fotos, un registro m=E9dico o algo similar. > > > > Os har=E9 llegar la respuesta de snopes en cuanto me la manden. > > > > Un saludo. Jose Brox > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Tenebris" > > > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 17:30:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 895A12C0006; Fri, 17 Jun 2005 17:30:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46B542C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:30:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 44A8B782A4; Fri, 17 Jun 2005 17:30:49 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F38A78272 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:30:48 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so775797nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 09:30:47 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ZAhnSBxXpwxjNTVKEjUVujW20y07Dem2M4kcsZkTbcExqibJRQRvPjwcxur1SS/Zf9v9zUmEr3ip5R03dVRbFo3SepaK3RrX9Jf15NIW0geweaYiw71rx7juBbqVqc9WoOjRKwDbf2zNfcn/p7E4sHwdThTC4tkJ5HGyiMOGDKM= Received: by 10.36.222.3 with SMTP id u3mr501874nzg; Fri, 17 Jun 2005 09:30:47 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 09:30:47 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 18:30:47 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Jos=E9. No no es chiste.=20 Es que el otro d=EDa, en esta lista, se nos calific=F3 as=ED a algunos y mira lo que son las cosas, me ha gustado la definici=F3n y la he incorporado a la firma de mis mensajes. Rata Esc=E9ptica... =A1Joder, si es que hasta suena bien y todo! ~;-B --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Hola Pedro: >=20 > =BFLo de las ratas es un chiste privado? Es que lo he le=EDdo ya en vario= s mensajes desde que > llegaste a la lista, pero no lo pillo. >=20 > Un saludo. Jose Brox. >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Tenebris" >=20 > En aquella =E9poca un servidor escribi=F3 lo siguiente sobre el particula= r > http://gargantua.blogalia.com/historias/1300 > y ARP-SAPC, a trav=E9s de su presidente F=E9lix Ares de Blas, envi=F3 una > nota a la prensa (al correo), que tambi=E9n aparece recogida en el > art=EDculo anterior. > Claro que entonces eran otros tiempos sin ratas esc=E9pticas de esas. >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 17:38:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C39322C0006; Fri, 17 Jun 2005 17:38:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 814232C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:38:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7F8CDC08D4; Fri, 17 Jun 2005 17:38:14 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 433E4C08C9 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:38:14 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx02.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DjJrA-0005ic-Ff for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 18:38:12 +0200 Received: from [80.36.99.49] (helo=bpnys742jnjedmv) by mx02.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DjJr9-0002t7-Tg for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 17 Jun 2005 18:38:12 +0200 Message-ID: <004c01c5735a$fb077cf0$31632450@bpnys742jnjedmv> From: "ramon carceles" To: "corrala" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?***Bolsas_de_pl=E1stico_para_auyentar_a_los_mosquitos?= Date: Fri, 17 Jun 2005 18:38:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprián escribe: >P.S. Y no podría ser por reflexion interna de > la otra cara de la bolsa de plástico? ------------------------- Una hipótesis interesante. Probado con una bolsa que tenía por aquí, la verdad es que no obtengo ni refracción ni reflexión, y eso que la bolsa tiene un cierto (bastante) grado de transparencia. Con peceras si lo he visto muchas veces, pero nunca capté una reflexión clara. La concavidad interior suele tener radios de curvatura muy pequeños y no se producen imágenes fácilmente visibles, incluso para vistas felinas :-) A ver si hay suerte y algún fisico realiza un experimento capital al respecto. Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 17:54:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D7CFF2C0006; Fri, 17 Jun 2005 17:54:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 911D32C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:54:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8F067786E7; Fri, 17 Jun 2005 17:54:16 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C478078501 for ; Fri, 17 Jun 2005 17:54:15 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so785812nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 09:54:15 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=V2NPBJ3EgQ6Vf0lXu6KBy/y3kv7Hfpy/B1z/LdXWT+sgxPfuiCnnVW984ZHab1SLIxagnmLSfTVWlYhQxdlbnrDUbxL16av2vdBlBkpQTF/6cl86hTttWVbAdbRknqF6pSg4pFyXg8phMEBAXe16oCaL1CdY+IIl29i68N7QJRU= Received: by 10.36.74.16 with SMTP id w16mr1504147nza; Fri, 17 Jun 2005 09:54:15 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 09:54:14 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506170954418fe061@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 18:54:14 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_*****_Fraudes_e?= =?ISO-8859-1?Q?n_estudios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n?= In-Reply-To: <000001c57331$8e35a800$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <42B175C9.4040501@iats.csic.es> <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <72a56005050617014611c0b8e@mail.gmail.com> <000001c57331$8e35a800$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Efestivamente.=20 Eso y cuanto de l=FAdico hay en este mundo, que es mucho y desgraciadamente, en gran medida, a=FAn ignoto para m=ED. P.Data: (Espero no estar demasiado cascado para entonces) --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 17/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > > ----- Original Message ----- > From: "Tenebris" >=20 > Yo por lo menos vivo con la esperanza de que llegar=E1 el d=EDa en que po= dr=E9 retirarme y > dedicarme a hacer lo que realmente me gusta. > ---------------------------- >=20 > =BFDescansar? >=20 > Jose Brox >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 18:04:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F03642C0006; Fri, 17 Jun 2005 18:04:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD8FF2C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 18:04:02 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CC149C08BD; Fri, 17 Jun 2005 18:04:02 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7A3B3C08BC for ; Fri, 17 Jun 2005 18:04:02 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II8NEP00.NP6 for ; Fri, 17 Jun 2005 19:04:01 +0200 Message-ID: <006b01c5735e$8d45d050$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709243a83dbae@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE incesto: gente azul Date: Fri, 17 Jun 2005 19:03:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Tenebris" Puede ser perfectamente posible. Hay cantidad de enfermedades que, una vez cronificadas mediante tratamiento, no tienen porqué repercutir en la esperanza de vida del paciente. ------------------------------------------------------------- Jose: Ese clan no puede haber desaparecido de la faz de la Tierra ni haberse hecho terapia génica. El médico que "los curó" simplemente les revirtió los síntomas mediante tratamiento. ¿Dónde están los descendientes? De ellos debería haber publicaciones, como las hay (hasta documentales he visto) de las familias con malformaciones en las manos. ------------------------------------------------------- Pedro: El autor dice que eran longevos lo que no dice es qué edad era la alcanzada para ser considerado longevo ni si podían haber vivido más de no haber padecido dicha enfermedad. ----------------------------------------------------- Jose: Si no lo recuerdo mal, creo que leí "más de 70 años". -------------------------------- Pedro: Como ves puede haber múltiples motivos. -------------------------------------- Jose: Suficientes para no creer la historia sin aporte de ningún tipo de prueba. ----------------------------------------------------- Pedro: Si pero que un perro te coma paté de los genitales no constituye una enfermedad testada clínicamente mientras que la metahemoglobinemia sí (tienes miles de enlaces en internet -4.090 en castellano- y muchos de ellos en prestigiosas publicaciones médicas). Esto no creo que tenga que ver con la reconstrucción de los recuerdos o de la memoria sino más bien con la bioquímica del ser humano. ----------------------- Jose: En ningún momento he dudado de la existencia de la metahemoglobinemia. Como intentaba explicar en mi mensaje anterior, su existencia hace posible el caso (no es "un absurdo" como otras leyendas urbanas, suponiendo que esto lo sea) pero no lo vuelve mucho más probable. De la existencia de la enfermedad a la historia del clan de los Fugates va un gran trecho. Sobre todo con la forma en que está contada, desde el primer Fugate que encontró una esposa cuya descripción actual en nada se distingue a las de las leyendas hasta la aparición de Luna Fugate, también descrita como un personaje de cuento, pasando por el detalle de los perros (no es sólo que no haya fotografías). Tiene los elementos de un cuento inventado, y se describe así a propósito, potenciando la vertiente "mágica" y no la científica. Es justo lo que hacen las leyendas urbanas. No es imposible que ocurriera, pero ¡dadme pruebas sólidas! --------------------------------------------------- Pedro: Los fetos abortados no tienen derechos mientras que cualquier paciente sí los tiene, entre ellos el del respeto a su intimidad, imagen y, sobre todo, al secreto de su historial médico (no a la descripción del síndrome sino a que aparezca ligado a su nombre y apellidos). -------------------------------------------------- Jose: Era un ejemplo en cuanto a la sensibilidad, no en cuanto a la dificultad de conseguir la imagen. Puedes conseguir fotos de tumores, llagas, cianosis, hepatitis, hongos, mutilaciones, psoriasis y cualquier otra afección o enfermedad que cause malformaciones externas, las hay mucho peores que estar azul. En caso peor, podría haber fotografías una vez muertos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 18:05:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EB48B2C0006; Fri, 17 Jun 2005 18:05:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FEF52C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 18:05:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9DE4A7885B; Fri, 17 Jun 2005 18:05:36 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6E5C786F4 for ; Fri, 17 Jun 2005 18:05:35 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so791047nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 10:05:35 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=G0W2t00C3QIZUgz35V9tt6p2uNuqDTLcxef6cYbl1oijtispJQx1+LGBl+8gIDPFZ7iA6UvUlAL5bZm7b3g90mFgGdGfNG+lMh2Evz84Q28RnanO7vB/EMI+iZ5Xf0eLY3nTv9Pz0+N0Aqh8VpsPnmjOF98V/clqKGx6LPNm9L4= Received: by 10.36.222.75 with SMTP id u75mr1495586nzg; Fri, 17 Jun 2005 10:05:35 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 10:05:35 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050617100576321528@mail.gmail.com> Date: Fri, 17 Jun 2005 19:05:35 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Fraudes_en_e?= =?ISO-8859-1?Q?studios_y_sesgo_en_su_publicaci=F3n?= In-Reply-To: <003301c57351$95b6af50$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20050617082631.F22D55931@smtp-01.servidoresdns.net> <42B2E21D.8030001@ingta.unizar.es> <001701c5734c$46e2bae0$05001aac@Ambroxius> <42B2E8DF.1070703@ingta.unizar.es> <003301c57351$95b6af50$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 17/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > El hecho es que los productores se gu=EDan por el n=FAmero de entradas ve= ndidas, y lo que m=E1s vende es el clich=E9 y > la pel=EDcula simple. Aunque no fuera nada m=E1s que porque a esas pel=ED= culas se puede llevar a > los ni=F1os, y a las otras no, ya tienes ah=ED entre un 33% y eun 50% m= =E1s de p=FAblico. En mi > caso yo definir=EDa "la mierda" como aquella pel=EDcula cuyo recuerdo gen= eral no durar=E1 m=E1s de > 5 a=F1os (despu=E9s de televisada). El 99% del cine actual, para m=ED, ca= e directamente en esa > categor=EDa. >=20 > Un saludo. Jose Brox >=20 >=20 Pues s=ED. No hay m=E1s que recordar como Blade Runner cosech=F3 un absolut= o fracaso en taquilla y como hoy en d=EDa, a pesar de ello, es una de las pel=EDculas de culto o como la taquilla espa=F1ola se la benefici=F3 en su momento Torrente II en Marbella, que si bien es una mierda de pel=EDcula pues resulta que nos deja a todos medio pegados con su car=E1cter chusco y grosero, y como probablemente nadie se acordar=E1 de ella dentro de esos 5 a=F1os. Claro que para entonces ya habr=E1 filmado la III y la IV y... --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 21:14:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0FBCA2C0006; Fri, 17 Jun 2005 21:14:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A91712C0005 for ; Fri, 17 Jun 2005 21:14:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A5A777859B; Fri, 17 Jun 2005 21:14:40 +0100 (WEST) Received: from la-laguna.dnsq.org (90.Red-213-96-166.pooles.rima-tde.net [213.96.166.90]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DD5B780D6 for ; Fri, 17 Jun 2005 21:14:39 +0100 (WEST) Received: from Spooler by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c) ID MO000004; 17 Jun 05 20:41:06 +0100 Received: from spooler by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c); 17 Jun 05 20:40:49 +0100 Received: from [172.26.0.3] (172.26.0.3) by la-laguna.dnsq.org (Mercury/32 v3.21c) with ESMTP ID MG000003; 17 Jun 05 20:40:40 +0100 Message-ID: <42B32F16.3010105@parcan.es> Date: Fri, 17 Jun 2005 21:14:14 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Juan_Ignacio_Rodr=EDguez_de_Le=F3n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] *** Re: incesto: gente azul References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709243a83dbae@mail X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es .gmail.com> <006b01c5735e$8d45d050$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <006b01c5735e$8d45d050$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit He encontrado una foto de la "gente azul": http://pageperso.aol.fr/legallnathalie/images/schtroumpfs%202.jpg Feliz viernes a todos :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 21:37:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 213B32C001D; Fri, 17 Jun 2005 21:37:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2EDF2C000D for ; Fri, 17 Jun 2005 21:37:36 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EDD61345C8; Fri, 17 Jun 2005 21:37:36 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B98334375 for ; Fri, 17 Jun 2005 21:37:36 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II8XAN02.4W9 for ; Fri, 17 Jun 2005 22:37:35 +0200 Message-ID: <00b701c5737c$6326e700$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709243a83dbae@mail <42B32F16.3010105@parcan.es> Subject: [escepticos] RE *** Re: incesto: gente azul Date: Fri, 17 Jun 2005 22:37:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Juan Ignacio Rodríguez de León" He encontrado una foto de la "gente azul": -------------------------- xDD Qué cabrón Jose From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 17 23:15:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 65BD32C0007; Fri, 17 Jun 2005 23:15:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A5242C0006 for ; Fri, 17 Jun 2005 23:15:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 16B947859B; Fri, 17 Jun 2005 23:15:35 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46A89787F9 for ; Fri, 17 Jun 2005 23:15:34 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so900313nzo for ; Fri, 17 Jun 2005 15:15:33 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Y9sNjPw/ohcjro+ZlhqhYZQXDvaDz/dpVaocY24bU424/7xM4FjvL5JpmoH/6x9wJEY+HLX0ooHYhQFOSz673K1FE/wy8yQSLEldqPofnm5OobblvRhFNfGs5Iqh5V03wkUjY0VM8QXWLNzNLe7UwwUOvaAq6s89PGTYTTAFeoI= Received: by 10.36.67.13 with SMTP id p13mr1717811nza; Fri, 17 Jun 2005 15:15:33 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Fri, 17 Jun 2005 15:15:33 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505061715152bdb5eed@mail.gmail.com> Date: Sat, 18 Jun 2005 00:15:33 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** Re: incesto: gente azul In-Reply-To: <42B32F16.3010105@parcan.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> <42B32F16.3010105@parcan.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues estos s=ED que son longevos. Si no que se lo pregunten a Pap=E1 Pitufo= . ;) Feliz viernes y Pr=F3spero fin de semana. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ 2005/6/17, Juan Ignacio Rodr=EDguez de Le=F3n : > .gmail.com> <006b01c5735e$8d45d050$05001aac@Ambroxius> > In-Reply-To: <006b01c5735e$8d45d050$05001aac@Ambroxius> > Content-Type: text/plain; charset=3DISO-8859-1; format=3Dflowed > Content-Transfer-Encoding: 7bit >=20 > He encontrado una foto de la "gente azul": >=20 > http://pageperso.aol.fr/legallnathalie/images/schtroumpfs%202.jpg >=20 > Feliz viernes a todos :-) > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 02:43:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E6B642C0006; Sat, 18 Jun 2005 02:43:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FED52C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 02:43:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8CC37C0950; Sat, 18 Jun 2005 02:43:32 +0100 (WEST) Received: from smtp203.mail.sc5.yahoo.com (smtp203.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.93]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 60383C092D for ; Sat, 18 Jun 2005 02:43:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 80187 invoked from network); 18 Jun 2005 01:43:29 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp203.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 18 Jun 2005 01:43:28 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] bolsas de plastico para ahuyentar a los mosquitos Date: Fri, 17 Jun 2005 22:43:26 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42B2D370.4010202@pvicens.jazztel.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Thread-Index: AcVzSszCDzkaG0UISkWyuIoofkOuvgAXBNpA Message-Id: <20050618014331.60383C092D@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Yo he llegado a ver moscas posadas en el clavo y el lim=F3n, tan tranquilas. Saludos. Pablo =20 Y yo he visto que los mosquitos nacen del agua, aunque no encerrada = en pl=E1stico. Saludos tambi=E9n. Claudio ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 06:20:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE33B2C0006; Sat, 18 Jun 2005 06:20:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C85832C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 06:20:07 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C4D9BC099A; Sat, 18 Jun 2005 06:20:07 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5999DC0999 for ; Sat, 18 Jun 2005 06:20:07 +0100 (WEST) Received: (qmail 21092 invoked by uid 0); 18 Jun 2005 05:20:00 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Sat, 18 Jun 2005 05:20:00 +0000 Message-ID: <003801c573c5$5c8ad0c0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: , References: <20050618014331.60383C092D@smtp1.gestion.ulpgc.es> Subject: [escepticos] Meteorito de Del Prado Date: Sat, 18 Jun 2005 07:19:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A lo mejor llego con retraso, pero como no lo he visto mencionado por aquí.... por si acaso: http://tinyurl.com/agffc El famoso "meteorito de Del Prado" es un trozo de acero totalmente terrestre. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 10:11:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E29892C0006; Sat, 18 Jun 2005 10:10:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1BFD2C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 10:10:59 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B8928347DF; Sat, 18 Jun 2005 10:10:59 +0100 (WEST) Received: from correo2.acens.net (correo2.acens.net [217.116.0.34]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18E9C347DC for ; Sat, 18 Jun 2005 10:10:59 +0100 (WEST) Received: (qmail 15906 invoked from network); 18 Jun 2005 09:10:53 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo2.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 18 Jun 2005 09:10:53 -0000 Message-ID: <42B3E541.30406@tecnopress.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 11:11:29 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Meteorito de Del Prado References: <20050618014331.60383C092D@smtp1.gestion.ulpgc.es> <003801c573c5$5c8ad0c0$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas ha escrito: > http://tinyurl.com/agffc > > El famoso "meteorito de Del Prado" es un trozo de acero totalmente > terrestre. Es un nuevo ejemplo del por qué debe irse con mucho cuidado cuando se utiliza como norma la "autoridad científica" de una persona. En efecto: Casiano del Prado fué algo así como el "padre" de la geología moderna española. Y claro: el "meteorito" de del Ptrado era "dogma"... Y punto. Ahora, cuando un par de cientificos (de verdad) se han "atrevido" a ver qué tal andaba de salud ese dogma, se han encontrado, no sólo con que el "meteorito" es, en realidad, un pedazo de acero austenítico, sino que es imposible que del Prado tuviera algo que ver con él, porque hacía años que había muerto... La solución que le han dado al "conflicto" en el Museo Geominero me parece muy adecuada, y en línea de humildad con algunos cientificos del siglo XVII, que estaban poniendo las bases de la ciencia moderna: rotularlo como error, exponiéndolo al público, y explicando el cómo y el por qué de las cosas... Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 10:21:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 643542C0007; Sat, 18 Jun 2005 10:21:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 442982C0006 for ; Sat, 18 Jun 2005 10:21:32 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 40464C09AB; Sat, 18 Jun 2005 10:21:32 +0100 (WEST) Received: from correo4.acens.net (correo4.acens.net [217.116.0.38]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBDC1C0A00 for ; Sat, 18 Jun 2005 10:21:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 29377 invoked from network); 18 Jun 2005 09:21:31 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 18 Jun 2005 09:21:31 -0000 Message-ID: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 11:22:11 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Palo =?ISO-8859-1?Q?cient=EDfico_al_creacionismo?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por si puede ser de interés para la corrala, reenvio este mensaje que he recibido. Yo, desde luego, me voy a apuntar... Saludos. Josep Català ------------------------------------------ Estimados amigos, Se abre el plazo de inscripción al congreso fundacional de la Sociedad Española de Biología Evolutiva (S.ES.B.E.) que permanecerá abierto hasta el 15 de septiembre de 2005. El precio de la inscripción es de sólo 30 euros. Por tratarse del congreso fundacional, solamente podrán inscribirse los socios. Para formalizar la inscripción sólo hay que realizar el pago de 30 euros en la cuenta corriente del congreso (Banco Santander Central Hispano: 0049 6714 26 2390119121) y enviarnos: (1) nombre completo y apellidos, (2) DNI incluida la letra, (3) domicilio, (4) número de teléfono, (5) dirección de correo electrónico y (6) resguardo de haber realizado el pago. Estos datos y el resguardo se pueden enviar, bien por correo electrónico_ secretario@sesbe.org_, o bien a la siguiente dirección: SEBE, Facultad de Ciencias, Universidad de Granada, 18071 Granada. Los que aun no sean socios pero deseen serlo y asistir al congreso como socios fundadores, lo único que tienen que hacer, además de lo mencionado anteriormente, es enviar el resguardo de haber realizado el pago de 10 euros de inscripción en la sociedad en la siguiente cuenta corriente del Banco Santander Central Hispano: 0049 6714 26 2190117501. Más información sobre la Sociedad Española de Biología Evolutiva y sobre el congreso (programa, etc.) puede consultarse en la página web de la sociedad (_http://www.sesbe.org_.). Información sobre otros aspectos como posibilidades de alojamiento, plano con los restaurantes situados en las proximidades de la Facultad de Ciencias así como sus características, etc., se incluirán en la web en los próximos días. Saludos cordiales Dr. Carlos Lopez Vaamonde Institute of Zoology Zoological Society of London Regent's Park London NW1 4RY tel: +44 (0)20 7449 6627 fax: +44 (0)207 586 2870 email: carlos.lopez.vaamonde@ioz.ac.uk _http://www.zoo.cam.ac.uk/ioz/people/Lopez-Vaamonde.htm_ *ZOOLOGICAL SOCIETY OF LONDON* LIVING CONSERVATION From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 10:41:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE6392C0006; Sat, 18 Jun 2005 10:41:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 229282C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 10:41:12 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1F31FC09EA; Sat, 18 Jun 2005 10:41:12 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3998C09E9 for ; Sat, 18 Jun 2005 10:41:11 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id F05E22F4957 for ; Sat, 18 Jun 2005 11:41:10 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id D8F7E2F40CE for ; Sat, 18 Jun 2005 11:41:10 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0II9000DQXKNLK10@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 11:41:11 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [147.96.24.247]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Sat, 18 Jun 2005 11:41:11 +0200 Date: Sat, 18 Jun 2005 11:41:11 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] Meteorito de Del Prado To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <7c4f1454ebe.42b40857@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C No es el =FAnico caso=2E Tambi=E9n se discut=EDa por ejemplo desde hace tiempo la autenticidad del =22meteorito=22 de Getafe=2C que cay=F3 sobre un coche hiriendo al conductor=2C y finalmente parece que no es m=E1s que un trozo de escoria de la cercana fundici=F3n de Aristr=E1in=2C quiz=E1 proyectada por un cami=F3n=2C o por un gracioso desde un puente=3A Garc=EDa-Guinea et al=2E (2005) =22Nuevos datos sobre la escoria de Getafe ca=EDda en un veh=EDculo en 1994=22=2E Geogaceta=2C 37=3A 159-162 Por otro lado=2C tengo la suerte de ser compa=F1ero de trabajo de uno de los dos petr=F3logos=2C y por lo que cuenta es un campo muy por explorar=3B parece ser ingente el n=FAmero de ejemplares de meteoritos sospechosos=2E Adem=E1s=2C no es la primera vez que se toma una decisi=F3n as=ED con un ejemplar=3A el Geominero=2C a pesar de ser un museo ubicado en un edificio hist=F3rico de gran valor=2C hace tiempo que apost=F3 por una l=EDnea moderna=2C did=E1ctica y de divulgaci=F3n y entre otras tiene vitrinas en las que explica errores=2C falsificaciones=2E=2E=2E hay una muy graciosa de un trilobites con una lagartija cabalgando sobre =E9l=2E Y nada=2C si alguien lo quiere visitar=2C en Madrid=2E C/ R=EDos Rosas=2C 23=2C Madrid=2E Metro R=EDos Rosas=2E Por las ma=F1anas=2E Entrada gratuita=2E Y si me avisa con tiempo=2C incluso le puedo invitar a un cafelito=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Josep Catal=E0 =3Cjcatala=40tecnopress=2Ees=3E Fecha=3A S=E1bado=2C Junio 18=2C 2005 11=3A11 am Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D Meteorito de Del Prado =3E Es un nuevo ejemplo del por qu=E9 debe irse con mucho cuidado cuando se =3E utiliza como norma la =22autoridad cient=EDfica=22 de una persona=2E En = =3E efecto=3ACasiano del Prado fu=E9 algo as=ED como el =22padre=22 de la = =3E geolog=EDa moderna =3E espa=F1ola=2E Y claro=3A el =22meteorito=22 de del Ptrado era =22dogma=22=2E=2E=2E Y = =3E punto=2E =3E Ahora=2C cuando un par de cientificos (de verdad) se han =22atrevido=22 a =3E ver qu=E9 tal andaba de salud ese dogma=2C se han encontrado=2C no s=F3lo =3E con que el =22meteorito=22 es=2C en realidad=2C un pedazo de acero = =3E austen=EDtico=2Csino que es imposible que del Prado tuviera algo que = =3E ver con =E9l=2C =3E porque hac=EDa a=F1os que hab=EDa muerto=2E=2E=2E =3E = =3E La soluci=F3n que le han dado al =22conflicto=22 en el Museo Geominero me =3E parece muy adecuada=2C y en l=EDnea de humildad con algunos cientificos = =3E delsiglo XVII=2C que estaban poniendo las bases de la ciencia moderna=3A =3E rotularlo como error=2C exponi=E9ndolo al p=FAblico=2C y explicando el c=F3mo y =3E el por qu=E9 de las cosas=2E=2E=2E =3E = =3E Saludos=2E =3E = =3E Josep Catal=E0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 10:59:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D70B82C0006; Sat, 18 Jun 2005 10:59:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4C7F2C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 10:59:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B7E5A785E0; Sat, 18 Jun 2005 10:59:07 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64CF778015 for ; Sat, 18 Jun 2005 10:59:07 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id II9YEH00.JUC for ; Sat, 18 Jun 2005 11:59:05 +0200 Message-ID: <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Palo_cient=EDfico_al_creacionismo?= Date: Sat, 18 Jun 2005 11:57:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dice dónde está sita la sede de la sociedad, pero ¿el congreso es en el mismo sitio? Es decir, ¿es aquí en Granada al ladito de Málaga? Si es así, me apunto. Ojalá que no tenga exámenes de septiembre en esos días... Desde luego a la SESBE me voy a apuntar, parece bastante seria y 10 euros puede pagarlos cualquiera. Igual nos vemos por aquí ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 11:24:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E73C2C0006; Sat, 18 Jun 2005 11:24:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C66EC2C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 11:24:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C6DFB7828B; Sat, 18 Jun 2005 11:24:23 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48E6478123 for ; Sat, 18 Jun 2005 11:24:23 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so2029nfb for ; Sat, 18 Jun 2005 03:24:22 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=pnJp/XSJok2Un3GJbGzO7wVhPFpjO3ry40hyPPq76OxDrQUPl/2kNWHpqcCwzaz3mhyJ52Iuh6xwJ5jCG2AK/RFr0NW7lHKgY5D/AI1XXEkHUfmM4ZFXbbJ2FOFzAcVpSPaqRx+0mGkZ5xE6uCw6UGBWpcoUq8kLlsYKUEXQDQo= Received: by 10.48.237.13 with SMTP id k13mr35432nfh; Sat, 18 Jun 2005 03:24:22 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Sat, 18 Jun 2005 03:24:22 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> Date: Sat, 18 Jun 2005 12:24:22 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cuando hice la afirmaci=F3n no me refer=EDa a ti, no pretend=EDa ofenderte. Me conoces y sabes que te respeto. No as=ED respeto a otros se=F1ores que abandonaron hace tiempo el escepticismo para hacer lo que m=E1s de moda est=E1 en el periodismo: "salsa rosa". Por nuestros hechos nos conoceremos (y s=ED, me tragu=E9 ayer el tru=F1o de Batman). Saludetes, Jorge J. Fr=EDas El 17/06/05, Tenebris escribi=F3: > Hola Jos=E9. >=20 > No no es chiste. > Es que el otro d=EDa, en esta lista, se nos calific=F3 as=ED a algunos y > mira lo que son las cosas, me ha gustado la definici=F3n y la he > incorporado a la firma de mis mensajes. > Rata Esc=E9ptica... =A1Joder, si es que hasta suena bien y todo! ~;-B >=20 > -- > -- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 12:36:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D284A2C0006; Sat, 18 Jun 2005 12:36:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B18832C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 12:36:33 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id ABC7E34806; Sat, 18 Jun 2005 12:36:33 +0100 (WEST) Received: from correo4.acens.net (correo4.acens.net [217.116.0.38]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 168EB34802 for ; Sat, 18 Jun 2005 12:36:30 +0100 (WEST) Received: (qmail 7291 invoked from network); 18 Jun 2005 11:36:23 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 18 Jun 2005 11:36:23 -0000 Message-ID: <42B4075E.3020800@tecnopress.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 13:37:02 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Meteorito de Del Prado References: <7c4f1454ebe.42b40857@ucm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan Antonio Rodríguez García ha escrito: > Por otro lado, tengo la suerte de ser compañero de > trabajo de uno de los dos petrólogos, y por lo que > cuenta es un campo muy por explorar; parece ser > ingente el número de ejemplares de meteoritos > sospechosos. Lo mismo, en la distancia física y de especialización, creo yo. Por ello invité al Dr.Lozano a participar en mi espacio semanal en la cadena de radio Ona Catalana, el próximo martes-21. Y ha aceptado. Saludos. Josep Català P.S.- Si alguien desea seguir las declaraciones del Dr. Lozano, puede hacerlo accediendo el próximo martes-21 a www.onacatalana.com, a partir de las 16h30m. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 12:45:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3A5412C0005; Sat, 18 Jun 2005 12:45:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB1742C0006 for ; Sat, 18 Jun 2005 12:45:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 919B334802; Sat, 18 Jun 2005 12:45:18 +0100 (WEST) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB4A234804 for ; Sat, 18 Jun 2005 12:45:17 +0100 (WEST) Received: (qmail 31296 invoked from network); 18 Jun 2005 11:45:17 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 18 Jun 2005 11:45:17 -0000 Message-ID: <42B40975.4040308@tecnopress.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 13:45:57 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE Palo =?ISO-8859-1?Q?cient=EDfico_al_creacionismo?= References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox ha escrito: > Dice dónde está sita la sede de la sociedad, pero ¿el congreso es en el mismo sitio? Es > decir, ¿es aquí en Granada al ladito de Málaga? No lo dicen explícitamente, pero yo creo que será en la Facultad de Ciencias de Granada. Lo digo porque hablan de "posibilidades de alojamiento, planos con restaurantes....". Por otra parte, y visto el programa, escribiré al secretario de la SESBE indicándole que se echa en falta alguna ponencia sobre la "ola de creacionismo" que se comentaba en la lista. Ya no se trata sólo de los EE.UU, sino que la tenemos en casa, como quien dice. Por cierto: ya sé que voy por el mundo con muy mala leche, pero ¿no sería interesante hacer pública en el Congreso fundacional una relación de "personajes", científicos (que también los habrá, seguro), políticos, o de otra significación social en España, que de manera pública (mejor por escrito, claro) hayan defendido o defiendan las teorías creacionistas? ¿Por qué no presentar ni que sea un "poster" en el Congreso?... Animaos y comenzad a buscar, que hasta finales de setiembre hay tiempo para desenmascarar, con pruebas, eso sí, a los perillanes. Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 13:01:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 400042C0006; Sat, 18 Jun 2005 13:01:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 133312C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:01:52 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0F60EC0A21; Sat, 18 Jun 2005 13:01:52 +0100 (WEST) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E44C9C06C6 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:01:50 +0100 (WEST) Received: (qmail 35407 invoked from network); 18 Jun 2005 12:01:40 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.2.100?) (palenzuo@83.40.99.129 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 18 Jun 2005 12:01:39 -0000 Message-ID: <42B40D21.9000907@iats.csic.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 14:01:37 +0200 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Palo =?ISO-8859-1?Q?cient=EDfico_al_crea?= =?ISO-8859-1?Q?cionismo?= References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> In-Reply-To: <42B40975.4040308@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Josep Catal=E0 escribi=F3: >=20 > Por otra parte, y visto el programa, escribir=E9 al secretario de la > SESBE indic=E1ndole que se echa en falta alguna ponencia sobre la > "ola de creacionismo" que se comentaba en la lista. Ya no se trata > s=F3lo de los EE.UU, sino que la tenemos en casa, como quien dice. >=20 > Por cierto: ya s=E9 que voy por el mundo con muy mala leche, pero =BFno= > ser=EDa interesante hacer p=FAblica en el Congreso fundacional una > relaci=F3n de "personajes", cient=EDficos (que tambi=E9n los habr=E1, s= eguro), > pol=EDticos, o de otra significaci=F3n social en Espa=F1a, que de maner= a > p=FAblica (mejor por escrito, claro) hayan defendido o defiendan las > teor=EDas creacionistas? =BFPor qu=E9 no presentar ni que sea un "poste= r" > en el Congreso?... Bueno, Josep, no quiero desanimarte pero conozco el n=FAcleo alrededor de= l=20 que se crea la asociaci=F3n y el congreso, y en principio es una materia = muy t=E9cnica y bastante especializada en gen=E9tica de poblaciones y=20 filogenia molecular. Lo que est=E1s planteando es algo as=ED como que en el congreso de=20 astr=F3nomos se haga una ponencia sobre las creencias en hor=F3scopos y=20 astrolog=EDa. No es que no sea interesante, pero como que no es el foro=20 m=E1s adecuado. Pero bueno, ser=E1 interesante ver qu=E9 te contestan. Lo que si te adelanto, si te inscribes, es que te vayas preparado para=20 una buena dosis de modelos bayesianos, m=E1ximas verosimilitudes,=20 parsimonias y bioinform=E1tica, que es lo que se hace en un congreso de=20 este tipo. Salud, marmi ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 13:06:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 78A392C0006; Sat, 18 Jun 2005 13:06:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 597FF2C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:06:16 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 55C7CC0A39; Sat, 18 Jun 2005 13:06:16 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0ACB0C0A38 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:06:16 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIA00F5U4AAXGI0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 14:06:10 +0200 (CEST) Date: Sat, 18 Jun 2005 14:06:22 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRSBQYWxvIGNpZW507WZpY28gYWwgY3Jl?= =?ISO-8859-1?B?YWNpb25pc21v?= In-reply-to: <42B40975.4040308@tecnopress.es> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9zZXAgQ2F0YWzg?= Message-id: <1851738308.20050618140622@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dijo Josep Català: >"No lo dicen explícitamente, pero yo creo que será en la Facultad de >Ciencias de Granada. Lo digo porque hablan de "posibilidades de >alojamiento, planos con restaurantes....". Efectivamente, no parece caber otra posibilidad. >teorías creacionistas? ¿Por qué no presentar ni que sea un "poster" >en el Congreso?... ¿Se admiten posters o comunicaciones? No dicen nada de eso, y el programa parece más bien cerrado, a base de informes por encargo. Gracias por la noticia. Mi hija y yo estábamos ya vistiéndonos para ir al banco a hacer la transferencia cuando mi mujer nos recordó que los sábados cierran los bancos. El lunes caerá. No tengo claro que podamos asistir al congreso, pero sí al menos apuntarnos a la sociedad. De evolucionismo tengo más bien poca idea, pero apoyarlo es hoy una opción ideológica, y creo que no de las menores. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 13:15:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A27832C0006; Sat, 18 Jun 2005 13:15:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 795782C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:15:09 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7636178876; Sat, 18 Jun 2005 13:15:09 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E634278549 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:15:08 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050618121508.YOZM5353.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Sat, 18 Jun 2005 14:15:08 +0200 Message-ID: <42B4108A.6090906@ingta.unizar.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 14:16:10 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** Re: incesto: gente azul References: <72a5600505061707393601a097@mail.gmail.com> <001101c5734b$a6b9e7f0$05001aac@Ambroxius> <72a560050506170809534c48b1@mail.gmail.com> <002d01c57350$3ad08850$05001aac@Ambroxius> <42B32F16.3010105@parcan.es> <72a5600505061715152bdb5eed@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a5600505061715152bdb5eed@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Creo que es conveniente publicar esto en la version "***" de este hilo. http://science.slashdot.org/article.pl?sid=05/06/17/1728230&tid=14 [-] Re:You insensitive clod! (Score:5, Funny) by Fjornir (516960) Alter Relationship on Friday June 17, @08:40PM (#12848149) Many, many years ago when I was 23 I was married to a Wider who was purty as can be This Wider had a grown-up daughter who had hair of red My father fell in love with her and soon they two were wed This made my dad my son-in-law and changed my very life For my daughter was my mother cause she was my father's wife To complicate the matter even though it brought me joy I soon became the father of a bouncing baby boy I'm my own grampa, I'm my own grampa It sounds funny I know But it really is so I'm my own grampa My little baby then became a brother-in-law to dad And so became my uncle though it made me very sad For if he was my uncle then that also made him brother Of the Wider's grown up daughter who of course was my step-mother My father's wife then had a son who kept them on the run And he became my granchild for he was my daughters son My wife is now my mother's mother and it makes me blue Because although she is my wife she's my grandmother too I'm my own grampa, I'm my own grampa It sounds funny I know But it really is so I'm my own grampa Oh if my wife is my grandmother then I'm her grandchild And every time I think of it, it nearly drives me wild For now I have become strangest case you ever saw As husband of my own grandmother I'm my own grampa I'm my own grampa, I'm my own grampa It sounds funny I know But it really is so I'm my own grampa -- XML is like violence. If it doesn't solve the problem, use more. [ Reply to This | Parent ] From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 13:25:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C23A12C0006; Sat, 18 Jun 2005 13:25:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A10E12C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:25:51 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9B224347FA; Sat, 18 Jun 2005 13:25:51 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07F91344C5 for ; Sat, 18 Jun 2005 13:25:48 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIA00F3W570X4J0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 14:25:48 +0200 (CEST) Date: Sat, 18 Jun 2005 14:26:00 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] RE Palo =?UNKNOWN?Q?cient=EDfico_al?= creacionismo In-reply-to: <42B40D21.9000907@iats.csic.es> To: oswaldo Message-id: <715408029.20050618142600@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <42B40D21.9000907@iats.csic.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello oswaldo, Saturday, June 18, 2005, 2:01:37 PM, you wrote: o> Bueno, Josep, no quiero desanimarte pero conozco el núcleo alrededor del o> que se crea la asociación y el congreso, y en principio es una materia o> muy técnica y bastante especializada en genética de poblaciones y o> filogenia molecular. Pues no sé a Josep, pero a mí sí que me desanimas. Sin embargo no pierdo la esperanza, puesto que los objetivos de la sociedad, sin excluir lo que citas, parecen ir por otros derroteros: " La idea era crear una sociedad integradora que no pretende competir con ninguna otra, sino acoger a todos los científicos españoles **y aficionados a la biología en general que estén interesados en la teoría evolutiva**. Sus fines, según consta en los estatutos son: - Promover y difundir la Biología Evolutiva en España en sus aspectos científico, tecnológico y aplicado, **y divulgativo**, así como fomentar las relaciones entre los miembros a través de sesiones científicas, medios de difusión electrónicos y manifestaciones de carácter análogo - Prestar un especial interés **a la promoción cultural de la Biología Evolutiva y a la enseñanza de la misma**, sirviendo como centro de información y difusión entre los interesados. " o> Lo que estás planteando es algo así como que en el congreso de o> astrónomos se haga una ponencia sobre las creencias en horóscopos y o> astrología. No es que no sea interesante, pero como que no es el foro o> más adecuado. Dando un vistazo al programa del congreso la imagen resultante parece ser otra (o al menos a mí me lo parece). Da la impresión de que se pretende hacer una revisión general del estado actual de los diferentes aspectos de la biología evolutiva. Hay ponencias sobre educación, sobre psicología y hasta sobre arqueología. Ahí sí que creo poder asegurar que Eudald Carbonell no va a presentar un texto de las características de aquéllos con los que nos amenazas ;-) Y supongo que Mosterín tampoco. Todos los Delibes se caracterizan por su facilidad divulgativa, supongo que entre otras cosas por eso de que de casta le viene al galgo. En fin, cabe esperar que al menos algunas de las ponencias van a ser más generales, reflexivas y divulgativas que puramente técnicas. Y si va de ponente principal Ayala, no me lo imagino sin citar el asunto del creacionismo y sin hacer una defensa diríamos filosófica del evolucionismo. Que aunque me has inquietado no me has hecho perder la esperanza, vamos ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 14:02:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D26A92C0006; Sat, 18 Jun 2005 14:02:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B26392C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 14:02:49 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AEC1BC0A5B; Sat, 18 Jun 2005 14:02:49 +0100 (WEST) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A0FBBC0A59 for ; Sat, 18 Jun 2005 14:02:48 +0100 (WEST) Received: (qmail 89747 invoked from network); 18 Jun 2005 13:02:40 -0000 Received: from unknown (HELO ?192.168.2.100?) (palenzuo@83.39.202.33 with plain) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 18 Jun 2005 13:02:40 -0000 Message-ID: <42B41B65.60208@iats.csic.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 15:02:29 +0200 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Palo =?UTF-8?B?77+9IGNyZWFjaW9uaXNtbw==?= References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <42B40D21.9000907@iats.csic.es> <715408029.20050618142600@ctv.es> In-Reply-To: <715408029.20050618142600@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jm escribi=C3=B3: >=20 > Que aunque me has inquietado no me has hecho perder la esperanza, > vamos ;-) >=20 > Saludos >=20 > JM >=20 >=20 Bueno, pues haces pero que muy bien. Soy yo el que estaba juzgando=20 equivocadamente el esp=C3=ADritu del congreso fundacional, a partir del=20 n=C3=BAcleo activo que conozco y que ha ido gestando la sociedad. Hasta ahora las actividades hab=C3=ADan sido cursos t=C3=A9cnicos del tip= o de los=20 que digo. Hab=C3=ADa escrito lo anterior sin ver el programa del congreso= =2E=20 As=C3=AD que retiro lo dicho, por ahora ;-D marmi ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 14:43:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E2FA2C0005; Sat, 18 Jun 2005 14:43:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB00D2C000B for ; Sat, 18 Jun 2005 14:43:26 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 619A4347B9; Sat, 18 Jun 2005 14:43:11 +0100 (WEST) Received: from smtp.ya.com (smtp04.ya.com [62.151.11.162]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0ADC34779 for ; Sat, 18 Jun 2005 14:43:10 +0100 (WEST) Received: from [62.151.100.134] (helo=1d26aa7b527914) by smtp.ya.com with smtp id 1DjdbA-0003Au-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 15:43:05 +0200 Message-ID: <003701c5740b$aed4a180$8664973e@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= References: <002a01c57358$934dc170$31632450@bpnys742jnjedmv> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_***Bolsas_de_pl=E1stico_para_auyentar?= =?iso-8859-1?Q?_a_los_mosquitos?= Date: Sat, 18 Jun 2005 15:42:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es yo utilizo calderos de aceite hirviendo para espantar a las visitas inoportunas y va bastante bien, no es magufada. Luis Carlos granja13@jazzfree.com ----- Original Message ----- From: "ramon carceles" To: "corrala" Sent: Friday, June 17, 2005 6:21 PM Subject: [escepticos] ***Bolsas de plástico para auyentar a los mosquitos > Moreno ha escrito: > >>De hecho en la India usan una técnica análoga para espantar a los >>tigres: >>colocan una bolsa de agua de 2x2 a la entrada de la aldea. Los pobres >>felinos, espantados de la descomunal imagen reflejada, huyen >>despavoridos. > > ----------------------------- > Ya sé qué debe ocurrir :-): > > Los tigres van por parejas, y cuando uno ve al otro > a través de la bolsa (única forma de verlo más grande) > huye despavorido. El otro se debe acordar de lo de las barbas > del vecino, y sale en pos. De ese modo, los hindúes > resuelven sus problemas de dos en dos ¿puede ser? > Saludos .-DDD > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 15:40:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 081172C0006; Sat, 18 Jun 2005 15:40:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D01FA2C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 15:40:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CCBD5786A2; Sat, 18 Jun 2005 15:40:13 +0100 (WEST) Received: from correo7.acens.net (correo7.acens.net [217.116.0.41]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 777DE782F3 for ; Sat, 18 Jun 2005 15:40:13 +0100 (WEST) Received: (qmail 18867 invoked from network); 18 Jun 2005 14:40:12 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo7.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 18 Jun 2005 14:40:12 -0000 Message-ID: <42B4326A.2020805@tecnopress.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 16:40:42 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ***Bolsas de =?ISO-8859-1?Q?pl=E1stico_para_?= =?ISO-8859-1?Q?auyentar_a_los_mosquitos?= References: <002a01c57358$934dc170$31632450@bpnys742jnjedmv> <003701c5740b$aed4a180$8664973e@1d26aa7b527914> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Carlos Izquierdo ha escrito: > yo utilizo calderos de aceite hirviendo para espantar a las visitas > inoportunas y va bastante bien, no es magufada. El método me parece algo expeditivo... pero si te va bien... Lo que si te rogaría es que el aceite fuera de oliva virgen con D.O. Siurana. Es que si no, al conseller de Agricultura catalán le dan unas lloreras impresionantes, y no nos deja dormir con sus gritos lastimeros. Gracias. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 19:26:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 45DC22C0006; Sat, 18 Jun 2005 19:26:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 21C172C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 19:26:33 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1B6C034846; Sat, 18 Jun 2005 19:26:33 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64DAC34848 for ; Sat, 18 Jun 2005 19:26:32 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 303482F46A7 for ; Sat, 18 Jun 2005 20:26:27 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 17E762F40E5 for ; Sat, 18 Jun 2005 20:26:27 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIA000HLLW3MK40@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 20:26:27 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [147.96.24.247]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Sat, 18 Jun 2005 20:26:27 +0200 Date: Sat, 18 Jun 2005 20:26:27 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] *** Meteorito de Del Prado To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <8c880cd1042.42b48373@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =A1Je! A cosas como =E9sta no me termino de acostumbrar=3A llamar Dr=2E Lozano a un t=EDo tan majo y tan campechano como Rafa=2E=2E=2E Supongo que llegado un punto son gajes del oficio=2E Probar=E9 a llamarle as=ED a partir de ahora=2C a ver qu=E9 dice=2E Y me pongo ahora mismo un post-it virtual para no olvidar escuchar el programa (el martes que viene=2C y en lo sucesivo=3B que echo de menos espacios de ciencia en la radio)=2E Saludos=2C Dr=2E Catal=E0 =3B-) Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Josep Catal=E0 =3Cjcatala=40tecnopress=2Ees=3E Fecha=3A S=E1bado=2C Junio 18=2C 2005 1=3A37 pm Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D Meteorito de Del Prado =3E Lo mismo=2C en la distancia f=EDsica y de especializaci=F3n=2C creo yo=2E Por = =3E elloinvit=E9 al Dr=2ELozano a participar en mi espacio semanal en la = =3E cadena de =3E radio Ona Catalana=2C el pr=F3ximo martes-21=2E Y ha aceptado=2E =3E = =3E Saludos=2E =3E = =3E Josep Catal=E0 =3E = =3E P=2ES=2E- Si alguien desea seguir las declaraciones del Dr=2E Lozano=2C puede =3E hacerlo accediendo el pr=F3ximo martes-21 a www=2Eonacatalana=2Ecom=2C a = =3E partir de las =3E 16h30m=2E =3E = =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 22:02:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6D39A2C0006; Sat, 18 Jun 2005 22:02:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4B4162C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:02:15 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 45F3734883; Sat, 18 Jun 2005 22:02:15 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9526834885 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:02:14 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIAT3P00.9AU for ; Sat, 18 Jun 2005 23:02:13 +0200 Message-ID: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Los_dibujos_japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= Date: Sat, 18 Jun 2005 23:02:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Noticia en: http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20050530csrcsrsoc_2&type=Tes (reproducida a continuación) Los dibujos japoneses perjudican la capacidad de pensar de los niños Un estudio de la Universidad de Valladolid ha comparado 'Bola de dragón' con 'David el gnomo' Algunas series infantiles perjudican "gravemente" la capacidad de pensamiento de los niños, según un estudio de la Universidad de Valladolid, que cita en concreto la japonesa Bola de dragón y todas las de estructura narrativa semejante. La investigación ha comparado las series Bola de dragón y David el gnomo. El estudio del director del departamento de Comunicación Audiovisual y Publicidad de ese centro, Jesús Bermejo, ha contado con la participación de más de 500 niños y compara la capacidad de explicar y ubicar en el tiempo y el espacio las acciones de los personajes de ambas series. Según esta investigación, mientras los participantes no tuvieron ninguna dificultad para señalar las motivaciones de los personajes de David el gnomo, y dónde y en qué momento de la historia se encontraban, eran incapaces de situar correctamente a sus homólogos de Bola de dragón y de explicar sus acciones e intenciones. Esto puede tener "graves consecuencias para la formación del pensamiento infantil", según el investigador de la Universidad de Valladolid. "El hecho de que un niño que ve Bola de dragón no consiga ubicar a los personajes ni sepa por qué actúan, contribuye a que entienda despuès la realidad, en su vida cotidiana, como algo que está construido a base de retazos, como un 'collage'". Bermejo añadió que "el niño se habitúa a no buscar luego en la realidad las causas de los acontecimientos ni de las conductas de las personas, y no aprende a ordenar las cosas tanto desde el punto de vista temporal como causal". El estudio añade que estas series fomentan además fenómenos como la creciente falta de atención de los niños en la escuela. "Aunque los niños no entienden la historia continúan mirando la pantalla atraidos por los clinchers efectos visuales y sonoros que reclaman permanentemente su atención a modo de 'golosina visual'. No entienden la serie pero les gusta. El problema es que, cuando asisten al colegio, donde no se les atrae con clinchers sino con contenidos, se aburren", explicó. Por otro lado, el estudio descubre que los programas de televisión producen un 'masaje corporal' que afecta a las emociones experimentadas por el espectador y que, cuando es inapropiado, como en el caso de Bola de dragón, "puede provocar en el niño comportamientos de agitación e incluso formas primarias de agresión hacia otros niños como vía de descarga de la tensión no regulada durante el visionado", concluye. Un saludo. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum2@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 22:07:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A0FC12C0006; Sat, 18 Jun 2005 22:07:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7CFF22C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:07:40 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 79B0BC00F8; Sat, 18 Jun 2005 22:07:40 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 479DBC00E9 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:07:40 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DjkXT-0007uZ-2P for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 23:07:39 +0200 Received: from [85.53.80.199] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DjkXS-0002F7-9M for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 23:07:38 +0200 Message-ID: <42B48D30.7080000@wanadoo.es> Date: Sat, 18 Jun 2005 23:08:00 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_dibujos_japone?= =?ISO-8859-1?Q?ses_perjudican_a_los_ni=F1os?= References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Los dibujos japoneses perjudican la capacidad de pensar de los ni=F1os =A1He ah=ED el error! En los pa=EDses occidentales todav=EDa no nos enter= amos de=20 que...*=A1el manga no es para ni=F1os!* Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 22:24:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E223E2C0006; Sat, 18 Jun 2005 22:24:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 870572C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:24:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 83D9C788DB; Sat, 18 Jun 2005 22:24:37 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0D4B788DA for ; Sat, 18 Jun 2005 22:24:36 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so128122nzo for ; Sat, 18 Jun 2005 14:24:35 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=E2leBc7uP1LEEdKxrMvxc8HYVzTchFcAk3DB6KksWjc49YrnAD3ks8KvOm5Id3uLlx2ViOOw1i56/Qe7CWO55rm/a4nqxbHkThTioXKR0n0YikAeVUVKEbNGmTpnbbSJAuRzPOOU6xjpClq29NI11xLC6u1LpKAcyi821g66ML4= Received: by 10.36.23.9 with SMTP id 9mr2255633nzw; Sat, 18 Jun 2005 14:24:35 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sat, 18 Jun 2005 14:24:35 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> Date: Sat, 18 Jun 2005 23:24:35 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Jorge. No me he sentido ofendido. De hecho, hace poco, como bien sabes, me han dedicado ep=EDtetos mucho menos cari=F1osos que el de roedor del escepticismo y tampoco me he sentido ofendido (en aquel caso apliqu=E9 la m=E1xima de que no ofende quien quiere sino quien puede y obviamente no era el caso). De cualquier modo, me alegra saber que no me inclu=EDa la definici=F3n de ratas esc=E9pticas aunque, por otra parte, me apena el no poder mantener el s=EDmil con pleno derecho. Por cierto, =BFquienes son esos de la "salsa rosa" que abandonaron el escepticismo hace tiempo? No consigo sarme cuenta de a quienes puedes estarte refiriendo y la verdad es que me preocupa haber perdido esa rapidez de reflejos. Si no te apete responder a mi pregunta lo entender=E9. Si te apetece hacerlo pero no en p=FAblico, ya sabes que tienes me direcci=F3n personal para hacerlo. Un abrazo. P.Data: Con tu permiso, seguir=E9 utilizando el t=EDtulo honor=EDfico de rata esc=E9ptica pues para otros s=E9 que est=E1 m=E1s que ganado. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 18/06/05, Jorge Frias escribi=F3: > Cuando hice la afirmaci=F3n no me refer=EDa a ti, no pretend=EDa ofendert= e. > Me conoces y sabes que te respeto. No as=ED respeto a otros se=F1ores que > abandonaron hace tiempo el escepticismo para hacer lo que m=E1s de moda > est=E1 en el periodismo: "salsa rosa". Por nuestros hechos nos > conoceremos (y s=ED, me tragu=E9 ayer el tru=F1o de Batman). >=20 > Saludetes, >=20 > Jorge J. Fr=EDas >=20 > El 17/06/05, Tenebris escribi=F3: > > Hola Jos=E9. > > > > No no es chiste. > > Es que el otro d=EDa, en esta lista, se nos calific=F3 as=ED a algunos = y > > mira lo que son las cosas, me ha gustado la definici=F3n y la he > > incorporado a la firma de mis mensajes. > > Rata Esc=E9ptica... =A1Joder, si es que hasta suena bien y todo! ~;-B > > > > -- > > -- > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 22:34:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 138072C0008; Sat, 18 Jun 2005 22:34:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7D562C0007 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:33:59 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E2BB534894; Sat, 18 Jun 2005 22:33:59 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48C9134892 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:33:59 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIAUKM00.C8P for ; Sat, 18 Jun 2005 23:33:58 +0200 Message-ID: <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Los_dibujos_japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= Date: Sat, 18 Jun 2005 23:33:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues yo veía Bola de Dragón en mi tierna infancia, lo entendía perfectamente (bueno, dejémoslo en que lo entendía tanto como ahora :P) y lo disfrutaba más que Heidi o Sherlock "Hound" (que por cierto, también son anime, "dibujos japoneses"). Hoy en día no sabría decirte cuáles eran las motivaciones de David el Gnomo (aunque me las imagino), mucho menos sus andanzas, y sin embargo podría contarte de memoria todo lo que les ocurrió a Goku y cía, tal y como lo recuerdo de aquella época (era mi serie favorita, igual que para otros tantos). Es cierto que a partir de la segunda parte de BD es bastante para adultos (o niños no muy sensibles), pero la primera parte está pensada para niños (precisamente hoy he estado releyendo el primer tomo y me reafirmo en ello). No todo el manga es para niños, pero hay mucho manga y anime para niños (te lo digo yo que sigo unos cuantos :D). Es como todo, no se puede generalizar: hay verdaderas obras de arte, obras muy surrealistas, historias violentas, historias emotivas... no tiene sentido decir que el manga y el anime son así o asá, son demasiado variables. Un saludo. Jose Brox. ----- Original Message ----- From: "Francisco Ceprián" To: Sent: Saturday, June 18, 2005 11:08 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Los dibujos japoneses perjudican a los niños Jose Ramón Brox escribió: > Los dibujos japoneses perjudican la capacidad de pensar de los niños ¡He ahí el error! En los países occidentales todavía no nos enteramos de que...*¡el manga no es para niños!* Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 22:53:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 238062C0006; Sat, 18 Jun 2005 22:53:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD35F2C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:53:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CA39A788E8; Sat, 18 Jun 2005 22:53:37 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18BF6788E8 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:53:37 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so131811nzo for ; Sat, 18 Jun 2005 14:53:36 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qbcrFI9hbzdNzq9jGr5sPncMKRr8VUAv7rHLGwtjSCNoyg16ouZJ7xYRBKxs66GqsUzglnXiFoIG5z3BOsaZe/6yey6AIDmkLMowqHnyj48oR3w858ZEFWCiYP0Ae1QYVQmheeETqgEEXMgh5PtJZYL/fXPc0b0UmbCWztmE8sI= Received: by 10.36.67.15 with SMTP id p15mr2219030nza; Sat, 18 Jun 2005 14:53:36 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sat, 18 Jun 2005 14:53:36 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506181453677f3b5@mail.gmail.com> Date: Sat, 18 Jun 2005 23:53:36 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_***Bolsa?= =?ISO-8859-1?Q?s_de_pl=E1stico_para_auyentar_a_los_mosquitos?= In-Reply-To: <003701c5740b$aed4a180$8664973e@1d26aa7b527914> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <002a01c57358$934dc170$31632450@bpnys742jnjedmv> <003701c5740b$aed4a180$8664973e@1d26aa7b527914> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 18/06/05, Luis Carlos Izquierdo escribi=F3: > yo utilizo calderos de aceite hirviendo para espantar a las visitas > inoportunas y va bastante bien, no es magufada. > Luis Carlos > granja13@jazzfree.com >=20 Conoc=ED a un tipo que utilizaba copazos de soberano. Cuando alguien llamaba a su puerta, pasadas las 10 de la noche, le dec=EDa que esperase un momento y le dejaba fuera, en la escalera, con la puerta cerrada. Al cabo de unos minutos, se abr=EDa la puerta y aparec=EDa el tipo con tantas copas como visitantes inoportunos hab=EDan llamado a su puerta y una botella de soberano que escanciaba generosamente en cada copa. Tras hacer que cada visitante se vaciase la suya les dec=EDa "bueno, hasta ma=F1ana, que hay que madrugar" y les volv=EDa a cerrar la puerta en las narices pero esta vez sin que volviese a abrirse. Consigi=F3 con su m=E9todo evitar las visitas molestas y crearse un cierto halo de m=EDstico de la excentricidad que adem=E1s siempre le vino bien para ligar. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 22:56:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BFC12C0007; Sat, 18 Jun 2005 22:56:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6AB32C0006 for ; Sat, 18 Jun 2005 22:56:39 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B39D2788ED; Sat, 18 Jun 2005 22:56:39 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8AA7788EA for ; Sat, 18 Jun 2005 22:56:38 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so132326nzo for ; Sat, 18 Jun 2005 14:56:37 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=F9Yff5+XXFI3OQKe1Ah1c0defnfVrTTswmjRHyHrgg43DgbEjhc6guIk25k88ONvmGTU6FRxn4+wvwg/QKTRTixK+ADLqi6OogKduj0E5+aG219SnQ7ygvVqUQ3AuvB4JzAKduLZvHZ3UzhasWhpiZR35HEF0hN7sNCQ5CJ7OO8= Received: by 10.36.220.71 with SMTP id s71mr2206287nzg; Sat, 18 Jun 2005 14:56:37 -0700 (PDT) Received: by 10.36.58.7 with HTTP; Sat, 18 Jun 2005 14:56:37 -0700 (PDT) Message-ID: <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> Date: Sat, 18 Jun 2005 23:56:37 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Los_dibujos_?= =?ISO-8859-1?Q?japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= In-Reply-To: <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Es cierto lo que dices, el manga no siempre es para ni=F1os. Hay muchas palabras japonesas para identificar distintos tipos de manga, y pocos de ellos son para ni=F1os (o incluso adolescentes j=F3venes), y tienen bastantes para adultos para identificar distintas tem=E1ticas: romances adolescentes, porno, porno gay, porno l=E9sbico, tent=E1culos (puf, no lo explico!), etc. En el manga japon=E9s sin embargo, hay cierto "filtro". Ya que los ni=F1os aprenden los diferentes caracteres poco a poco, desde unos 6 a=F1os hasta los 16, m=E1s o menos, un manga pensado para un chico de 16 a=F1os no puede leerlo uno de 10. Aunque s=ED ver los dibujos, leerlo le costar=E1 mucho. No creo sin embargo, que este filtro sea muy efectivo... Creo que aproximadamente el 50% de "literatura" que se consume en Jap=F3n es en forma de manga, en todas las edades, y es muy normal ver japoneses en el metro o tren leyendo bloques de mangas bastante grandes, baratos, impresos en papel malo. Respecto a dibujos, hay de todo. Quiz=E1s es que en Europa no se produzcan apenas dibujos considerados "da=F1inos", y todo se quede en cosas como los fruittis... pero Heidi, sin ir m=E1s lejos, es japonesa :) Saludos. El 18/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > No todo el manga es para ni=F1os, pero hay mucho manga y anime para ni=F1= os (te lo digo yo que > sigo unos cuantos :D). Es como todo, no se puede generalizar: hay verdade= ras obras de > arte, obras muy surrealistas, historias violentas, historias emotivas... = no tiene sentido > decir que el manga y el anime son as=ED o as=E1, son demasiado variables. >=20 > Un saludo. Jose Brox. >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Francisco Cepri=E1n" > To: > Sent: Saturday, June 18, 2005 11:08 PM > Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Los dibujos japoneses perjudican a= los ni=F1os >=20 > Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: >=20 > > Los dibujos japoneses perjudican la capacidad de pensar de los ni=F1os >=20 > =A1He ah=ED el error! En los pa=EDses occidentales todav=EDa no nos enter= amos de > que...*=A1el manga no es para ni=F1os!* >=20 > Saludetes >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 18 23:09:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F1E12C0006; Sat, 18 Jun 2005 23:09:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44ED42C0005 for ; Sat, 18 Jun 2005 23:09:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4186278281; Sat, 18 Jun 2005 23:09:27 +0100 (WEST) Received: from jerry.networkeleven.net (jerry.networkeleven.net [66.162.134.137]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9399978246 for ; Sat, 18 Jun 2005 23:09:26 +0100 (WEST) Received: from [213.37.210.43] (port=33057 helo=chema.homelinux.org) by jerry.networkeleven.net with esmtpsa (SSLv3:DES-CBC3-SHA:168) (Exim 4.43) id 1DjlVL-0002ux-BC for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 18 Jun 2005 15:09:32 -0700 Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id 87C5093561; Sun, 19 Jun 2005 00:09:20 +0200 (CEST) Date: Sun, 19 Jun 2005 00:09:20 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: Lista Corrala Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Manifestaci=F3?= =?iso-8859-1?Q?n?= de los obispos en Telemadrid Message-ID: <20050618220920.GY1100@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: Lista Corrala Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="SzFONp+077xxuUwz" Content-Disposition: inline Organization: Software Libre =?iso-8859-1?Q?Formaci=F3?= =?iso-8859-1?Q?n?= (http://www.sl-form.com) X-Operating-System: Linux 2.4.25 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.sl-form.com/archivos/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.9i X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - jerry.networkeleven.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - sl-form.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --SzFONp+077xxuUwz Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola: Sin entrar a valorar la manifestaci=F3n en s=ED (porque no quiero que vengan ma=F1ana los hombres de azul a mi casa), =BFalguien ha visto la retransmisi=F3n en Telemadrid? Lo digo porque he le=EDdo en m=E1s de un sitio[1] que ha sido bastante parcial y lamentable. Yo s=F3lo he visto peque=F1os fragmentos as=ED que tampoco puedo hacerme a la idea (pero siendo la cadena que es, me lo puedo imaginar). Pues eso, =BFalguien lo ha visto entero? Saludos. [1]http://groups-beta.google.com/group/es.rec.tv.misc/browse_frm/thread/d73= b93e4857aacbe/0454b50ee0637eb1#0454b50ee0637eb1 --=20 ** Las Penas del Agente Smith: http://chema.sl-form.com ** http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree GPG key ID: 0x2948FA19 | Please encrypt private mail Software Libre Formaci=F3n - http://www.sl-form.com International Bureau / Mail Manager - EESTEC International --SzFONp+077xxuUwz Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFCtJuQ9P6GbSlI+hkRAjdKAKCu2YGL5TMPBlmofZRnNZU4dorWBwCeIzV4 KetuOYNbXmFN/n5t1iojqRw= =MnFU -----END PGP SIGNATURE----- --SzFONp+077xxuUwz-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 09:55:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E55FB2C0006; Sun, 19 Jun 2005 09:55:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B78C62C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 09:55:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B42D77819E; Sun, 19 Jun 2005 09:55:45 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A90D780EF for ; Sun, 19 Jun 2005 09:55:45 +0100 (WEST) Received: from arpia ([85.137.131.158]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050619085544.HME5353.smtp06.retemail.es@arpia> for ; Sun, 19 Jun 2005 10:55:44 +0200 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE Palo =?ISO-8859-1?Q?cient=EDfico?= al creacionismo From: Francisco Perfectti To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1851738308.20050618140622@ctv.es> References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <1851738308.20050618140622@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Organization: P&R+Pr Date: Sun, 19 Jun 2005 10:55:44 +0200 Message-Id: <1119171344.4155.26.camel@arpia> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.137.131.158] Login:fperfect@supercable.es Fecha:Sun, 19 Jun 2005 10:55:44 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, Como se algo de como se está planificando el 1er congreso de la SESBE puedo contar algunas cosillas, aunque el programa no está cerrado todavía. Cómo bien pensáis, el congreso será en Granada, muy posiblemente en la Facultad de Ciencias. Más que nada por las facilidades que tendremos allí. No esperábamos que se apuntara mucha gente, pues es sólo para socios (congreso fundacional) y todavía no somos muchos (aunque no será por lo que cuesta la cuota!). Así que me ha sorprendido gratamente el interés mostrado en la corrala. Todo el mundo con interés en la BioEvol es bienvenido, no únicamente los "profesionales". Además al ser un congreso fundacional no se ha contemplado hacer algo con posters y comunicaciones al uso, sino que tal y como figura en la web será para dar un repaso al estado de la biología evolutiva en el país, desde todos los ángulos posibles y cómo bien dice JM, a base de ponencias por encargo. El artista invitado no va a ser Ayala pues no hay dinero para ello. A Trivers le encantaría acudir a Granada, pero tampoco tenemos pelas. Posiblemente sea el socio número 1 o el 2 (números por orden de edad de los primeros socios) el que de la charla inaugural. Si tenéis más preguntas encantado de poder dar más información. Saludos F. Perfectti El sáb, 18-06-2005 a las 14:06 +0200, jmbello escribió: > Dijo Josep Català: > > >"No lo dicen explícitamente, pero yo creo que será en la Facultad de > >Ciencias de Granada. Lo digo porque hablan de "posibilidades de > >alojamiento, planos con restaurantes....". > > Efectivamente, no parece caber otra posibilidad. > > >teorías creacionistas? ¿Por qué no presentar ni que sea un "poster" > >en el Congreso?... > > ¿Se admiten posters o comunicaciones? No dicen nada de eso, y el > programa parece más bien cerrado, a base de informes por encargo. > > Gracias por la noticia. Mi hija y yo estábamos ya vistiéndonos para ir > al banco a hacer la transferencia cuando mi mujer nos recordó que los > sábados cierran los bancos. El lunes caerá. No tengo claro que podamos > asistir al congreso, pero sí al menos apuntarnos a la sociedad. De > evolucionismo tengo más bien poca idea, pero apoyarlo es hoy una > opción ideológica, y creo que no de las menores. > > Saludos > > JM > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 10:41:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 12AD22C0006; Sun, 19 Jun 2005 10:41:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E612D2C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 10:41:40 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DE0DD348F3; Sun, 19 Jun 2005 10:41:40 +0100 (WEST) Received: from correo6.acens.net (correo6.acens.net [217.116.0.39]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 473F4348ED for ; Sun, 19 Jun 2005 10:41:40 +0100 (WEST) Received: (qmail 30348 invoked from network); 19 Jun 2005 09:41:25 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo6.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 19 Jun 2005 09:41:25 -0000 Message-ID: <42B53DF0.9090509@tecnopress.es> Date: Sun, 19 Jun 2005 11:42:08 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Palo =?ISO-8859-1?Q?cient=EDfico_al_crea?= =?ISO-8859-1?Q?cionismo?= References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <1851738308.20050618140622@ctv.es> <1119171344.4155.26.camel@arpia> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Perfectti ha escrito: > Si tenéis más preguntas encantado de poder dar más información. De acuerdo: puede parecer exagerado, pero para escribir lo que sigue estoy convencido de que me asiste la razón, o gran parte de ella. Dicho esto, sugiero: algunos de los ponentes previstos (por ejemplo, y por aquello de señalar, Mosterín y Antonio Calvo en primer lugar) deberían PAGAR y no COBRAR para hablar en el acto. Con ese dinero, ¿no podría "pagarse" la asistencia de Ayala o de Trivers? Es sólo una sugerencia. Si no es posible su cumplimiento, propongo como alternativa que Mosterín hable de Retórica Fantástica, y Calvo lo haga de Arqueología de la Divulgación Proto-Científica. Saludos de un futuro socio. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 11:05:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AA7AF2C0006; Sun, 19 Jun 2005 11:05:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 892CC2C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 11:05:00 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 839FF348FD; Sun, 19 Jun 2005 11:05:00 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6A99348F6 for ; Sun, 19 Jun 2005 11:04:59 +0100 (WEST) Received: from [90.0.0.3] ([217.127.118.39]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIBTCB02.7Z6 for ; Sun, 19 Jun 2005 12:04:59 +0200 Message-ID: <42B542D0.203@terra.es> Date: Sun, 19 Jun 2005 12:02:56 +0200 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Palo =?ISO-8859-1?Q?cient=EDfico_al_crea?= =?ISO-8859-1?Q?cionismo?= References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <1851738308.20050618140622@ctv.es> <1119171344.4155.26.camel@arpia> <42B53DF0.9090509@tecnopress.es> In-Reply-To: <42B53DF0.9090509@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me parece, Micer Català, que confunde al Padre y al Hijo. Ese Antonio Calvo (Roy) no es Manuel Calvo (Hernando), a quien imagino que se refería al hablar de divulgación proto-científica. Saludos javier armentia Josep Català escribió: > Francisco Perfectti ha escrito: > >> Si tenéis más preguntas encantado de poder dar más información. > > > De acuerdo: puede parecer exagerado, pero para escribir lo que sigue > estoy convencido de que me asiste la razón, o gran parte de ella. > > Dicho esto, sugiero: algunos de los ponentes previstos (por ejemplo, y > por aquello de señalar, Mosterín y Antonio Calvo en primer lugar) > deberían PAGAR y no COBRAR para hablar en el acto. Con ese dinero, ¿no > podría "pagarse" la asistencia de Ayala o de Trivers? > > Es sólo una sugerencia. Si no es posible su cumplimiento, propongo como > alternativa que Mosterín hable de Retórica Fantástica, y Calvo lo haga > de Arqueología de la Divulgación Proto-Científica. > > Saludos de un futuro socio. > > Josep Català > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 12:57:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D80E2C0006; Sun, 19 Jun 2005 12:57:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B683E2C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 12:57:02 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B2C82784A5; Sun, 19 Jun 2005 12:57:02 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2805E78486 for ; Sun, 19 Jun 2005 12:57:02 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so14486nfb for ; Sun, 19 Jun 2005 04:57:01 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=kdTdT2+x/Yss/leTMMlhiC8ph4bIK/wN1po2IhXM/2b+QwZ6KH+oKLRRA1DnHfaa+FKCUJsBCHpWfnSmUWszk+1oMVlTcUXgBR4nZGJ+ht+W0mREL3d7Nw3uUIhTxUjLqZW86SZ1c7WqU3Asx+x3cv3mpGclvHzPDz8kJRyb6pw= Received: by 10.48.3.18 with SMTP id 18mr42123nfc; Sun, 19 Jun 2005 04:57:01 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Sun, 19 Jun 2005 04:57:01 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> Date: Sun, 19 Jun 2005 13:57:01 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hay t=EDtulos que uno se gana en un s=F3lo acto. Por matar un gato a uno le llamaron matagatos. Sin embargo otros calificativos necesitan la regularidad para mantenerlos, y el de esc=E9ptico es uno de ellos. Ser esc=E9ptico hoy no me garantiza mis actos ma=F1ana. Por eso creo que personas que han dedicado su tiempo al escepticismo (incluso de forma brillante) est=E1n arruinando todo ese trabajo dej=E1ndose llevar por otros motivos. El ejemplo claro est=E1 en Magonia. Los ataques de su autor hacia ARP-SAPC pueden ser o no ciertos (ya se ha discutido sobre eso), pero distan mucho de ser obra de alguien que pueda llamarse "esc=E9ptico" (comillas mandan); de alguien que ha pertenecido a esa sociedad y donde hab=EDa gente que admir=E1bamos su trabajo (por entonces estabas t=FA= , y por entonces yo le tomaba por un gran esc=E9ptico). Lejos de dirigirse a nosotros para informarnos y contrastar la veracidad de sus afirmaciones, lo hace directamente al p=FAblico, buscando la crispaci=F3n y el espect=E1culo. Eso es lo que es Magonia ahora, un show donde se sacan a los freaks al circo; pero eso no es escepticismo. Y lo cierto es que consigue embaucar y crispar a otras personas, lo cual me duele sobremanera. Su autor est=E1 haciendo mucho da=F1o con sus actos, y =E9stos son los que le califican. Puedes quedarte con el calificativo que quieras, siempre y cuando lo consigas mantener, pero el victimismo es una actitud bastante poco esc=E9ptica de actuar. Un saludo, Jorge J. Fr=EDas El 18/06/05, Tenebris escribi=F3: > Hola Jorge. >=20 > No me he sentido ofendido. De hecho, hace poco, como bien sabes, me > han dedicado ep=EDtetos mucho menos cari=F1osos que el de roedor del > escepticismo y tampoco me he sentido ofendido (en aquel caso apliqu=E9 > la m=E1xima de que no ofende quien quiere sino quien puede y obviamente > no era el caso). > De cualquier modo, me alegra saber que no me inclu=EDa la definici=F3n de > ratas esc=E9pticas aunque, por otra parte, me apena el no poder mantener > el s=EDmil con pleno derecho. > Por cierto, =BFquienes son esos de la "salsa rosa" que abandonaron el > escepticismo hace tiempo? No consigo sarme cuenta de a quienes puedes > estarte refiriendo y la verdad es que me preocupa haber perdido esa > rapidez de reflejos. > Si no te apete responder a mi pregunta lo entender=E9. > Si te apetece hacerlo pero no en p=FAblico, ya sabes que tienes me > direcci=F3n personal para hacerlo. > Un abrazo. >=20 > P.Data: Con tu permiso, seguir=E9 utilizando el t=EDtulo honor=EDfico de > rata esc=E9ptica pues para otros s=E9 que est=E1 m=E1s que ganado. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 13:18:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A68542C0006; Sun, 19 Jun 2005 13:18:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 856042C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 13:18:11 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7F0F93492B; Sun, 19 Jun 2005 13:18:11 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 809603492A for ; Sun, 19 Jun 2005 13:18:10 +0100 (WEST) Received: from PdVMobile ([81.42.80.1]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIBZI700.9I7 for ; Sun, 19 Jun 2005 14:18:07 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Subject: [escepticos] La BRUMA Date: Sun, 19 Jun 2005 14:18:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003D_01C574D9.B8A36B50" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcV0yFAOqb6UlCcrTzSdefexantB8gAAAmuQAAAMbzAAABhzsA== X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050619121810.809603492A@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003D_01C574D9.B8A36B50 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 =20 Saludos amigos, esta vez os escribo para comunicaros un nuevo proyecto. Se trata de una lista de correo y su correspondiente blog que hemos dado = en llamar =93La BRUMA DEL MISTERIO=94. =20 El contenido de nuestro blog est=E1 vinculado al mundo del misterio: =20 Son historias que nunca debieron suceder, hechos despreciables que = ti=F1en de negro el mundo que tanto nos apasiona, dejando una huella perversa y sangrienta en nuestros corazones. Ocurren en m=E1s ocasiones de las que deber=EDan y no sabemos si los profesionales del misterio son responsables de algunos de estos sucesos, pero lo cierto es que no hacen hincapi=E9 en ellos ni, por supuesto = ponemos remedio para que hechos de estas caracter=EDsticas no vuelvan a = repetirse. =20 La direcci=F3n es la siguiente: http://brumamisterio.blogspot.com/ =20 En cuanto a la Lista de Correo trata sobre la misma tem=E1tica, es = decir, que iremos enviando noticias y casos relacionados con lo m=E1s dram=E1tico = del misterio, donde esperamos debatir estos lamentables sucesos y donde el pensamiento esc=E9ptico tiene su cabida pero no en el hecho de meterse = con los profesionales del misterio sino para aportar opiniones y/o explicaciones dentro del respeto y la coherencia. =20 Invitamos a todos los curiosos a que formen parte de la lista en la que pretendemos ofrecer una postura seria y rigurosa; esperamos que los investigadores puedan obsequiarnos a trav=E9s de ellas con casos y = noticias antiguas donde el misterio sale perjudicado, donde la supercher=EDa y la superstici=F3n juegan muy malas pasadas y tambi=E9n esperamos que los = esc=E9pticos puedan aportar su granito de arena. Pod=E9is suscribiros enviando un = mensaje en blanco a: La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com =20 Para mayor informaci=F3n: http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 Son casos que a veces los amantes de Misterio no queremos ver, sin = embargo constituyen una aplastante realidad. Este mundillo de enigmas y fen=F3menos paranormales puede convertirse en = algo realmente desagradable, duro, molesto. Pero no podemos eludir las = evidencias ni, por supuesto, la responsabilidad de aquellos que tratamos de = divulgar estas cuestiones. Si quieres conocer las historias m=E1s absurdas y dram=E1ticas de lo = ins=F3lito, la supercher=EDa y el lado oscuro de lo paranormal, no dudes en formar = parte de nuestra lista, donde pretendemos disipar la bruma que trata de = ocultar la cara m=E1s dram=E1tica del misterio. Contribuye con tus informaciones, expr=E9sate y comunica tus dudas, tal = vez entre todos podamos arrojar algo de seriedad y coherencia a este mundo = loco de la sin raz=F3n y los desvar=EDos. La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com =20 http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 La Bestia Moderador de =93El Lado Oscuro del Metal=94 http://es.groups.yahoo.com/group/metaloscuro/ http://oscurometal.blogspot.com/ e mail: puntodevista@terra.es =20 ------=_NextPart_000_003D_01C574D9.B8A36B50 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 

 

Saludos amigos, esta vez os escribo para comunicaros = un nuevo proyecto.

Se trata de una lista de correo y su correspondiente = blog que hemos dado en llamar “La BRUMA = DEL MISTERIO”.

 

El contenido de nuestro blog est=E1 vinculado al = mundo del misterio:

 

Son = historias que nunca debieron suceder, hechos despreciables que ti=F1en de negro el = mundo que tanto nos apasiona, dejando una huella perversa y sangrienta en nuestros corazones.
Ocurren en m=E1s ocasiones de las que deber=EDan y no sabemos si los = profesionales del misterio son responsables de algunos de estos sucesos, pero lo cierto es = que no hacen hincapi=E9 en ellos ni, por supuesto ponemos remedio para que = hechos de estas caracter=EDsticas no vuelvan a = repetirse.

 

La direcci=F3n es la siguiente: http://brumamisterio.blogspot= .com/

 

En cuanto a la Lista de Correo trata sobre la misma tem=E1tica, es = decir, que iremos enviando noticias y casos relacionados con lo m=E1s dram=E1tico = del misterio, donde esperamos debatir estos lamentables sucesos y donde el pensamiento esc=E9ptico tiene su cabida pero no en el hecho de meterse = con los profesionales del misterio sino para aportar opiniones y/o explicaciones = dentro del respeto y la coherencia.

 

Invitamos a todos los curiosos a que formen parte de = la lista en la que pretendemos ofrecer una postura seria y rigurosa; = esperamos que los investigadores puedan obsequiarnos a trav=E9s de ellas con casos y = noticias antiguas donde el misterio sale perjudicado, donde la supercher=EDa y la superstici=F3n juegan muy malas pasadas y tambi=E9n esperamos que los = esc=E9pticos puedan aportar su granito de arena. Pod=E9is suscribiros enviando un = mensaje en blanco a: La_Bruma-subscribe@yah= oogroups.com

 

Para mayor informaci=F3n:   http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

 

Son casos que a veces los amantes de Misterio no = queremos ver, sin embargo constituyen una aplastante realidad.

Este mundillo de enigmas y fen=F3menos paranormales puede convertirse en = algo realmente desagradable, duro, molesto. Pero no podemos eludir las = evidencias ni, por supuesto, la responsabilidad de aquellos que tratamos de = divulgar estas cuestiones.

Si quieres conocer las historias m=E1s absurdas y dram=E1ticas de lo = ins=F3lito, la supercher=EDa y el lado oscuro de lo paranormal, no dudes en formar = parte de nuestra lista, donde pretendemos disipar la bruma que trata de ocultar = la cara m=E1s dram=E1tica del misterio.

Contribuye con tus informaciones, expr=E9sate y comunica tus dudas, tal = vez entre todos podamos arrojar algo de seriedad y coherencia a este mundo loco de = la sin raz=F3n y los desvar=EDos.

La_Bruma-subscribe@yah= oogroups.com

 

http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

 

Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez =

La = Bestia

Moderador deEl Lado Oscuro del = Metal”

http://es.groups.= yahoo.com/group/metaloscuro/

http://oscurometal.blogspot.com= /

e mail: = puntodevista@terra.es

 

------=_NextPart_000_003D_01C574D9.B8A36B50-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 15:43:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E7F5C2C0006; Sun, 19 Jun 2005 15:43:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A57DD2C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 15:43:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A1B56780F0; Sun, 19 Jun 2005 15:43:24 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 91DB4780AC for ; Sun, 19 Jun 2005 15:43:23 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so242829nzo for ; Sun, 19 Jun 2005 07:43:20 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=PRmVRYJ740wjAg7lahvlNoz0/NKOF9Q9+owoSeFj6/cc5b6XeZhFw4b6Zxz9iRsQRH0LlHDqN56vRk2kIrU3igB/LhBMRc5dWSfJgBJsFY3nvvsvpklKUWo7SnjBgCeCKKvim/zv436h7kPsPLbYnt/rcXgd47osaEfKuU9AkHw= Received: by 10.36.59.12 with SMTP id h12mr446922nza; Sun, 19 Jun 2005 07:43:20 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sun, 19 Jun 2005 07:43:20 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050619074310a4bd2c@mail.gmail.com> Date: Sun, 19 Jun 2005 16:43:20 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 19/06/05, Jorge Frias escribi=F3: > Hay t=EDtulos que uno se gana en un s=F3lo acto. Por matar un gato a uno > le llamaron matagatos. Sin embargo otros calificativos necesitan la > regularidad para mantenerlos, y el de esc=E9ptico es uno de ellos. Ser > esc=E9ptico hoy no me garantiza mis actos ma=F1ana. Por eso creo que > personas que han dedicado su tiempo al escepticismo (incluso de forma > brillante) est=E1n arruinando todo ese trabajo dej=E1ndose llevar por > otros motivos. Es cierto. En este momento hay personas a las que no les interesa el escepticismo sino sus =E1mbitos profesionales y aquel solamente en tanto en cuanto repercute favorablemente en los mencionados =E1mbitos y en sus espectativas cremat=EDsticas. > El ejemplo claro est=E1 en Magonia. Los ataques de su autor hacia > ARP-SAPC pueden ser o no ciertos (ya se ha discutido sobre eso), pero > distan mucho de ser obra de alguien que pueda llamarse "esc=E9ptico" > (comillas mandan); de alguien que ha pertenecido a esa sociedad y > donde hab=EDa gente que admir=E1bamos su trabajo (por entonces estabas t= =FA, > y por entonces yo le tomaba por un gran esc=E9ptico). Lejos de dirigirse > a nosotros para informarnos y contrastar la veracidad de sus > afirmaciones, lo hace directamente al p=FAblico, buscando la crispaci=F3n > y el espect=E1culo. Eso es lo que es Magonia ahora, un show donde se > sacan a los freaks al circo; pero eso no es escepticismo. Y lo cierto > es que consigue embaucar y crispar a otras personas, lo cual me duele > sobremanera. Su autor est=E1 haciendo mucho da=F1o con sus actos, y =E9st= os > son los que le califican. Vaya, yo hab=EDa entendido otra cosa con lo del escepticismo de salsa rosa. De hecho pens=E9 que te estabas refiriendo a la aparici=F3n en determinados programas de televisi=F3n. Pero analicemos lo que dices de Magonia y de sus "cr=EDticas" a ARP-SAPC. -. Afirmas que dichas cr=EDticas son ataques. La cr=EDtica Jorge puede ser recibida como acicate para la autocr=EDtica y sopesada en su justo t=E9rmino o puede ser tomada como un ataque de su autor y adoptar, en consecuencia, una postura defensiva y cerrada ante la misma. Mucho me temo que la cr=EDtica, cuando es fundada (cierta en tus propias palabras) debe ser realizada por mera coherencia hacia el esp=EDritu cr=EDtico ese que decimos profesar. -. Afirmas tambi=E9n que las cr=EDticas hacia ARP-SAPC (que en realidad no son tales sino hacia algunas de sus actuaciones y de sus faltas de actuaciones) no pueden proceder de alguien que se dice esc=E9ptico y que ha pertenecido a dicha entidad. Discrepo en esto. Alguien que, como el autor de Magonia, ha pertenecido a ARP y adem=E1s lo ha hecho en las "altas esferas" y con un esp=EDritu militante encomiable es m=E1s que probable que se encuentre entre los m=E1s capacitados para realizar dichas cr=EDticas. No entiendo el como por realizarlas vaya a dejar de ser esc=E9ptico o a desmerecer su labor en el campo del pensamiento cr=EDtico. Esa actitud de si me critican a m=ED se deja de ser esc=E9ptico s=ED que me parece poco esc=E9pt= ica Jorge. -. En cuanto a lo de informar a ARP directamente ya lo ha hecho en alguna ocasi=F3n pero se ha preferido soslayar el informe (caso del aniversario de marras o el de la alerta OVNI 2004, aviso que posteriormente se apuntaron otros y que sirvi=F3 incluso para que se decidiese "activamente" no hacer nada). Adem=E1s, desde que alguien le inform=F3 de que era persona non grata en ARP, al igual que sus textos (me llama la atenci=F3n la falta de coherencia que demuestra ARP al seguir ofreciendo entre sus materiales al p=FAblico una gran cantidad de ellos generados y firmados por el autor de Magonia), creo que lo l=F3gico es que pase de dar informes a quien no los aprecia. -. Que digas que Magonia es un circo y que no divulga el pensamiento cr=EDtico ya me parece salirse por la tangente. En este momento Jorge, Magonia es uno de los pocos blogs (afortunadamente hay otros como el de Jos=E9 Luis Calvo, Charlatanes, Lola C=E1rdenas) que hacen algo en pro del pensamiento cr=EDtico. Si no f=EDjate en el sumario que presenta (de lo m=E1s completo y variado) y comp=E1ralo con las p=E1ginas de organizaciones como ARP (que en concreto creo que no ha aportado nada original desde finales de Febrero de este a=F1o). El trabajo de una sola persona sobrepasa al de toda una orga izaci=F3n. Esto deber=EDa de dar en qu=E9 pensar. -.En cuanto a lo de crispar a otras personas es cierto. Las cr=EDticas cuando se carece de la capacidad de autocritica siempre son mal recibidas y llevan a los grupos a encerrarse y aglutinarse en torno a posiciones defensivas que hacen un flaco servicio al pensamiento cr=EDtico. A mi entender esto y no otra cosa es lo que ha venido sucediendo =FAltimamente. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ > Puedes quedarte con el calificativo que quieras, siempre y cuando lo > consigas mantener, pero el victimismo es una actitud bastante poco > esc=E9ptica de actuar. >=20 > Un saludo, >=20 > Jorge J. Fr=EDas Te confundes Jorge. El victimismo se da cuando la persona se queja de algo o por algo. Este no es mi caso ante el calificativo de Rata Esc=E9ptica ni ante el comportamiento que se ha seguido hacia mi persona. Como ya te he dicho en otro mensaje el calificativo me ha parecido ocurrente y hasta divertido el poder disponer del mismo. Un saludo. > El 18/06/05, Tenebris escribi=F3: > > Hola Jorge. > > > > No me he sentido ofendido. De hecho, hace poco, como bien sabes, me > > han dedicado ep=EDtetos mucho menos cari=F1osos que el de roedor del > > escepticismo y tampoco me he sentido ofendido (en aquel caso apliqu=E9 > > la m=E1xima de que no ofende quien quiere sino quien puede y obviamente > > no era el caso). > > De cualquier modo, me alegra saber que no me inclu=EDa la definici=F3n = de > > ratas esc=E9pticas aunque, por otra parte, me apena el no poder mantene= r > > el s=EDmil con pleno derecho. > > Por cierto, =BFquienes son esos de la "salsa rosa" que abandonaron el > > escepticismo hace tiempo? No consigo sarme cuenta de a quienes puedes > > estarte refiriendo y la verdad es que me preocupa haber perdido esa > > rapidez de reflejos. > > Si no te apete responder a mi pregunta lo entender=E9. > > Si te apetece hacerlo pero no en p=FAblico, ya sabes que tienes me > > direcci=F3n personal para hacerlo. > > Un abrazo. > > > > P.Data: Con tu permiso, seguir=E9 utilizando el t=EDtulo honor=EDfico d= e > > rata esc=E9ptica pues para otros s=E9 que est=E1 m=E1s que ganado. > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 19:09:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D92892C0006; Sun, 19 Jun 2005 19:09:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 95DEA2C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 19:09:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 91ED978651; Sun, 19 Jun 2005 19:09:07 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6970784FC for ; Sun, 19 Jun 2005 19:09:06 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so19566nfb for ; Sun, 19 Jun 2005 11:09:04 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=JpfjPSBTj94QiQl6gJy1FC/kZJhksXV+DaymnmOnHeOmU/bcmQje28jTNVCQKYQgqx9EBYLv6M62mo00FhCtdeSTzcxb9SSmug7RRgmQ0p3+qePHJpaXm1+MPu1gWfp4BtFLTgBqAS+rwWLbhxWKv1hoRA6RUkQiOHC7XwtRM0g= Received: by 10.48.3.12 with SMTP id 12mr44678nfc; Sun, 19 Jun 2005 11:09:04 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Sun, 19 Jun 2005 11:09:04 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff010506191109669a7e80@mail.gmail.com> Date: Sun, 19 Jun 2005 20:09:04 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <72a56005050619074310a4bd2c@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> <72a56005050619074310a4bd2c@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 19/06/05, Tenebris escribi=F3: > Vaya, yo hab=EDa entendido otra cosa con lo del escepticismo de salsa > rosa. De hecho pens=E9 que te estabas refiriendo a la aparici=F3n en > determinados programas de televisi=F3n. Argumentum ad-hominem > Pero analicemos lo que dices de Magonia y de sus "cr=EDticas" a ARP-SAPC. > -. Afirmas que dichas cr=EDticas son ataques. La cr=EDtica Jorge puede se= r > recibida como acicate para la autocr=EDtica y sopesada en su justo > t=E9rmino o puede ser tomada como un ataque de su autor y adoptar, en > consecuencia, una postura defensiva y cerrada ante la misma. Mucho me > temo que la cr=EDtica, cuando es fundada (cierta en tus propias > palabras) debe ser realizada por mera coherencia hacia el esp=EDritu > cr=EDtico ese que decimos profesar. Es un ataque. La cr=EDtica es el instrumento que lo enmascara, pero la web es el medio en que lo realiza. A=FAn esperamos en la asociaci=F3n que nos escriba sus cr=EDticas en lugar de anunciarlas a bombo y platillo. > -. Afirmas tambi=E9n que las cr=EDticas hacia ARP-SAPC (que en realidad n= o > son tales sino hacia algunas de sus actuaciones y de sus faltas de > actuaciones) no pueden proceder de alguien que se dice esc=E9ptico y que > ha pertenecido a dicha entidad. Esa no es mi afirmaci=F3n, es la conclusi=F3n (falaz) que sacas. > Discrepo en esto. Alguien que, como el autor de Magonia, ha > pertenecido a ARP y adem=E1s lo ha hecho en las "altas esferas" y con un > esp=EDritu militante encomiable es m=E1s que probable que se encuentre > entre los m=E1s capacitados para realizar dichas cr=EDticas. No entiendo > el como por realizarlas vaya a dejar de ser esc=E9ptico o a desmerecer > su labor en el campo del pensamiento cr=EDtico. Esa actitud de si me > critican a m=ED se deja de ser esc=E9ptico s=ED que me parece poco esc=E9= ptica > Jorge. Falsa conclusi=F3n de nuevo. Claro que est=E1 capacitado para hacer una cr=EDtica. En El Esc=E9ptico y El Esc=E9ptico Digital estar=E1n deseosos de recibirlas. Otra cosa es que las vaya pregonando. Y vuelves a equivocarte en la =FAltima afirmaci=F3n, no la he dicho, aunque repiti=E9ndola muchas veces podr=E9 hasta llegar a creer que la hice. > -. En cuanto a lo de informar a ARP directamente ya lo ha hecho en > alguna ocasi=F3n pero se ha preferido soslayar el informe (caso del > aniversario de marras o el de la alerta OVNI 2004, aviso que > posteriormente se apuntaron otros y que sirvi=F3 incluso para que se > decidiese "activamente" no hacer nada). Adem=E1s, desde que alguien le > inform=F3 de que era persona non grata en ARP, al igual que sus textos > (me llama la atenci=F3n la falta de coherencia que demuestra ARP al > seguir ofreciendo entre sus materiales al p=FAblico una gran cantidad de > ellos generados y firmados por el autor de Magonia), creo que lo > l=F3gico es que pase de dar informes a quien no los aprecia. Bueno, dices "alguna ocasi=F3n", luego reconoces que no lo ha hecho en el resto de ocasiones. > -. Que digas que Magonia es un circo y que no divulga el pensamiento > cr=EDtico ya me parece salirse por la tangente. En este momento Jorge, > Magonia es uno de los pocos blogs (afortunadamente hay otros como el > de Jos=E9 Luis Calvo, Charlatanes, Lola C=E1rdenas) que hacen algo en pro > del pensamiento cr=EDtico. Si no f=EDjate en el sumario que presenta (de > lo m=E1s completo y variado) y comp=E1ralo con las p=E1ginas de > organizaciones como ARP (que en concreto creo que no ha aportado nada > original desde finales de Febrero de este a=F1o). El trabajo de una sola > persona sobrepasa al de toda una orga izaci=F3n. Esto deber=EDa de dar en > qu=E9 pensar. Las asociaciones dependen de lo que sus socios quieran aportar, otra cosa es que sepamos ir juntitos de la mano. Y no me parece correcto que digas que no se hace nada, precisamente t=FA que sabes cu=E1nto trabajo cuesta llevar las cosas. Un blog no necesita archivos de socios, ni hacer una revista, maquetarla, recibir correspondencia, responderles, acudir a televisiones y radios, llevar las cuentas con Hacienda, etc. Tareas poco gratificantes. Que el trabajo web de una persona sea mayor que el trabajo web de la asociaci=F3n no significa que su esfuerzo sea mayor, pero cara al p=FAblico s=ED que vende. De un blog no puede salir El Esc=E9ptico (si sigues suscrito, lo habr=E1s recibido). > -.En cuanto a lo de crispar a otras personas es cierto. Las cr=EDticas > cuando se carece de la capacidad de autocritica siempre son mal > recibidas y llevan a los grupos a encerrarse y aglutinarse en torno a > posiciones defensivas que hacen un flaco servicio al pensamiento > cr=EDtico. A mi entender esto y no otra cosa es lo que ha venido > sucediendo =FAltimamente. > -- No comparto esa opini=F3n. Un saludo, Jorge J. Fr=EDas From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 21:11:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 84EA52C0006; Sun, 19 Jun 2005 21:11:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 420A52C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 21:11:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3E61278310; Sun, 19 Jun 2005 21:11:42 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1975D780D1 for ; Sun, 19 Jun 2005 21:11:41 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so300097nzo for ; Sun, 19 Jun 2005 13:11:40 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=VOLVIbRYZ3dW9ZqfISyjfFxkjIRlMQR30pwqGnu+8hvBvPJpN3CDYa5Fk7gg67gmf5/hzi1rnOJXicuvbnxoGV0f5dRTx7wX83dG+1x4sOkpCjDMpW143FHYsLfH0hs7weRncaAgb2X/T3UbRMCZwCnTELCrI6fu2tfza9VQnX4= Received: by 10.36.4.12 with SMTP id 12mr510921nzd; Sun, 19 Jun 2005 13:11:39 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sun, 19 Jun 2005 13:11:39 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050619131176bbc81a@mail.gmail.com> Date: Sun, 19 Jun 2005 22:11:39 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <48adff010506191109669a7e80@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <00ae01c5734d$5ebf7990$0501a8c0@Disenyo2> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> <72a56005050619074310a4bd2c@mail.gmail.com> <48adff010506191109669a7e80@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 19/06/05, Jorge Frias escribi=F3: > El 19/06/05, Tenebris escribi=F3: > > Vaya, yo hab=EDa entendido otra cosa con lo del escepticismo de salsa > > rosa. De hecho pens=E9 que te estabas refiriendo a la aparici=F3n en > > determinados programas de televisi=F3n. >=20 > Argumentum ad-hominem A ver Jorge. Para el carro que aqu=ED, que yo sepa, no hay ning=FAn argumentum de esos. ;) Tu hablaste de escepticismo de salsa rosa y yo te digo lo que entend=ED. = =BFOk? Si alguien ha argumentado ad hominen en alg=FAn mensaje de este hilo desde luego que no he sido yo. Por si no lo sabes, a m=ED me da lo mismo lo que cada cual o cada quien haga o deje de hacer a t=EDtulo personal y en su tiempo libre. > > Pero analicemos lo que dices de Magonia y de sus "cr=EDticas" a ARP-SAP= C. > > -. Afirmas que dichas cr=EDticas son ataques. La cr=EDtica Jorge puede = ser > > recibida como acicate para la autocr=EDtica y sopesada en su justo > > t=E9rmino o puede ser tomada como un ataque de su autor y adoptar, en > > consecuencia, una postura defensiva y cerrada ante la misma. Mucho me > > temo que la cr=EDtica, cuando es fundada (cierta en tus propias > > palabras) debe ser realizada por mera coherencia hacia el esp=EDritu > > cr=EDtico ese que decimos profesar. >=20 > Es un ataque. La cr=EDtica es el instrumento que lo enmascara, pero la > web es el medio en que lo realiza. A=FAn esperamos en la asociaci=F3n que > nos escriba sus cr=EDticas en lugar de anunciarlas a bombo y platillo. Pues aqu=ED yo te digo entonces que lo que hay es un prejuicio por tu o por vuestra parte que lastra la comprensi=F3n de la cr=EDtica qued=E1ndoos con la paja y dejando que se pierda el grano. Y vuelvo a dec=EDrte que lo mismo que el autor de Magonia puede esperar de ARP es lo que ARP puede esperar del autor de Magonia. Sigo sin entender el porqu=E9 alguien que tenga pensado hacer una cr=EDtica tiene primero que avisar al criticado. Me parece chocante este concepto de las cr=EDticas a los dem=E1s s=ED que valen pero a nosotros que no nos las hagan o, por lo menos, que nos avisen que nos las van a hacer. > > -. Afirmas tambi=E9n que las cr=EDticas hacia ARP-SAPC (que en realidad= no > > son tales sino hacia algunas de sus actuaciones y de sus faltas de > > actuaciones) no pueden proceder de alguien que se dice esc=E9ptico y qu= e > > ha pertenecido a dicha entidad. >=20 > Esa no es mi afirmaci=F3n, es la conclusi=F3n (falaz) que sacas. Pues entonces es la conclusi=F3n falaz que saco de esta tu afirmaci=F3n: "Ser esc=E9ptico hoy no me garantiza mis actos ma=F1ana. Por eso creo que personas que han dedicado su tiempo al escepticismo (incluso de forma brillante) est=E1n arruinando todo ese trabajo dej=E1ndose llevar por otros motivos. El ejemplo claro est=E1 en Magonia. Los ataques de su autor hacia ARP-SAPC pueden ser o no ciertos (ya se ha discutido sobre eso), pero distan mucho de ser obra de alguien que pueda llamarse "esc=E9ptico""(fin d= e cita) Yo puedo entender mal pero aqu=ED claramente est=E1s diciendo que el autor de Magonia no puede llamarse esc=E9ptico dado que cumple la premisa de "atacar" a ARP-SAPC a trav=E9s de sus cr=EDticas. Obviamente discrepo de esta percepci=F3n. =20 > > Discrepo en esto. Alguien que, como el autor de Magonia, ha > > pertenecido a ARP y adem=E1s lo ha hecho en las "altas esferas" y con u= n > > esp=EDritu militante encomiable es m=E1s que probable que se encuentre > > entre los m=E1s capacitados para realizar dichas cr=EDticas. No entiend= o > > el como por realizarlas vaya a dejar de ser esc=E9ptico o a desmerecer > > su labor en el campo del pensamiento cr=EDtico. Esa actitud de si me > > critican a m=ED se deja de ser esc=E9ptico s=ED que me parece poco esc= =E9ptica > > Jorge. >=20 > Falsa conclusi=F3n de nuevo. Claro que est=E1 capacitado para hacer una > cr=EDtica. En El Esc=E9ptico y El Esc=E9ptico Digital estar=E1n deseosos = de > recibirlas. Otra cosa es que las vaya pregonando. Y vuelves a > equivocarte en la =FAltima afirmaci=F3n, no la he dicho, aunque > repiti=E9ndola muchas veces podr=E9 hasta llegar a creer que la hice. Vaya... os=E9a que las cr=EDticas a ARP para ser v=E1lidas o l=EDcitas solamente se pueden hacer en el Esc=E9ptico o en Esc=E9ptico Digital pero si uno las pregona (publica en otro medio de esos que tan en boga est=E1n =FAltimamente) dejan de ser v=E1lidas o, sencillamente, pasan a estar indebidamente realizadas. Por cierto, mucho me temo que ni en el Esc=E9ptico ni en el Digital est=E1n ansiosos por recibir nada del autor de Magonia. En cuanto a mi =FAltima afirmaci=F3n, podr=E9 estar equivocado pero es una de las conclusiones l=F3gicas que se pueden extraer de tus otras afirmaciones. > > -. En cuanto a lo de informar a ARP directamente ya lo ha hecho en > > alguna ocasi=F3n pero se ha preferido soslayar el informe (caso del > > aniversario de marras o el de la alerta OVNI 2004, aviso que > > posteriormente se apuntaron otros y que sirvi=F3 incluso para que se > > decidiese "activamente" no hacer nada). Adem=E1s, desde que alguien le > > inform=F3 de que era persona non grata en ARP, al igual que sus textos > > (me llama la atenci=F3n la falta de coherencia que demuestra ARP al > > seguir ofreciendo entre sus materiales al p=FAblico una gran cantidad d= e > > ellos generados y firmados por el autor de Magonia), creo que lo > > l=F3gico es que pase de dar informes a quien no los aprecia. >=20 > Bueno, dices "alguna ocasi=F3n", luego reconoces que no lo ha hecho en > el resto de ocasiones. Es que, que yo sepa, nadie le paga como para que tenga la obligaci=F3n de h= acerlo. Jorge, la libertad de pensamiento conlleva la de la expresi=F3n del mismo. En este sentido cada cual es libre de buscar el medio en que quiera publicitar (convertir en p=FAblico) dicho pensamiento. La cr=EDtica no es mas que una parte de dicho pensamiento y como tal cada uno puede hacerla del modo que le parezca m=E1s oportuno (puedes llamar al criticado por tel=E9fono y trasladarle tu cr=EDtica -lo que sin duda sirve para que no te vuelvan a dirigir la palabra-, puedes hacerlo en la prensa, puedes salir a la calle y pregonarla o, como es el caso, puedes publicarla en un blog). De cualquier modo, sigo pensando que lo que de verdad interesa es saber si dicha cr=EDtica tiene fundamento real o no lo tiene. Si el criticado cree que es infundada le queda el derecho de r=E9plica y para eso casi todos los blogs (por lo menos el de Magonia) tienen un apartado de comentarios en los que se puede debatir y contraponer las ideas. Yo en todo esto sigo ciertamente sin ver cual es el problema. > > -. Que digas que Magonia es un circo y que no divulga el pensamiento > > cr=EDtico ya me parece salirse por la tangente. En este momento Jorge, > > Magonia es uno de los pocos blogs (afortunadamente hay otros como el > > de Jos=E9 Luis Calvo, Charlatanes, Lola C=E1rdenas) que hacen algo en p= ro > > del pensamiento cr=EDtico. Si no f=EDjate en el sumario que presenta (d= e > > lo m=E1s completo y variado) y comp=E1ralo con las p=E1ginas de > > organizaciones como ARP (que en concreto creo que no ha aportado nada > > original desde finales de Febrero de este a=F1o). El trabajo de una sol= a > > persona sobrepasa al de toda una orga izaci=F3n. Esto deber=EDa de dar = en > > qu=E9 pensar. >=20 > Las asociaciones dependen de lo que sus socios quieran aportar, otra > cosa es que sepamos ir juntitos de la mano. Y no me parece correcto > que digas que no se hace nada, precisamente t=FA que sabes cu=E1nto > trabajo cuesta llevar las cosas. Un blog no necesita archivos de > socios, ni hacer una revista, maquetarla, recibir correspondencia, > responderles, acudir a televisiones y radios, llevar las cuentas con > Hacienda, etc. Tareas poco gratificantes. Que el trabajo web de una > persona sea mayor que el trabajo web de la asociaci=F3n no significa > que su esfuerzo sea mayor, pero cara al p=FAblico s=ED que vende. De un > blog no puede salir El Esc=E9ptico (si sigues suscrito, lo habr=E1s > recibido). Bueno, esto podr=EDamos matizarlo en profundidad Jorge pero no creo que sea este ni el momento ni el lugar adecuados ni desde luego mi intenci=F3n, una vez que he tomado la decisi=F3n de dejar la asociaci=F3n tengo realizada la firme promesa de no inmiscuirme para nada en los asuntos internos de la entidad en tanto en cuanto estos no trasciendan a mi =E1mbito personal. Por cierto, recib=ED El Esc=E9ptico pero, al darme de baja de la asociaci=F3n, decidieron que no me correspond=EDa as=ED que me lo reclamaro= n y lo devolv=ED educadamente. =20 > > -.En cuanto a lo de crispar a otras personas es cierto. Las cr=EDticas > > cuando se carece de la capacidad de autocritica siempre son mal > > recibidas y llevan a los grupos a encerrarse y aglutinarse en torno a > > posiciones defensivas que hacen un flaco servicio al pensamiento > > cr=EDtico. A mi entender esto y no otra cosa es lo que ha venido > > sucediendo =FAltimamente. > > -- >=20 > No comparto esa opini=F3n. >=20 > Un saludo, >=20 > Jorge J. Fr=EDas >=20 Pues yo es lo que sinceramente he percibido que est=E1 ocurriendo. Ojal=E1 est=E9 equivocado. Un saludo Jorge. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 21:44:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 19CB62C0006; Sun, 19 Jun 2005 21:44:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9E822C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 21:44:09 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C669E7823E; Sun, 19 Jun 2005 21:44:09 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 497B2780A6 for ; Sun, 19 Jun 2005 21:44:09 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so22091nfb for ; Sun, 19 Jun 2005 13:44:08 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=UNX36eMEpMGdnGI0NmZUZfn+iM8MTD2DTfNlXz8Z6Nmhts+oOMgPIspNis6jmn1Ge13YP/WLtXzbAoTcSisMs3TI/iLXfcVy89HSleNYftDucxYTdxYP4WxJfX1E421LnqWorcxgfuaeGjJ33lVpsw2tWxPcs/lxcOJreW0Jf1Y= Received: by 10.48.3.3 with SMTP id 3mr45997nfc; Sun, 19 Jun 2005 13:44:08 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Sun, 19 Jun 2005 13:44:08 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff010506191344405fffba@mail.gmail.com> Date: Sun, 19 Jun 2005 22:44:08 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <72a56005050619131176bbc81a@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <72a560050506170832799fbbcd@mail.gmail.com> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> <72a56005050619074310a4bd2c@mail.gmail.com> <48adff010506191109669a7e80@mail.gmail.com> <72a56005050619131176bbc81a@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Creo que le estamos dando vueltas a lo mismo. Por mi parte creo aclarada mi posici=F3n. Si lo crees conveniente, es el momento de dejarlo, o seguir en privado. Un saludo, Jorge J. Fr=EDas El 19/06/05, Tenebris escribi=F3: From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 22:05:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE4622C0006; Sun, 19 Jun 2005 22:05:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 916E32C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 22:05:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8DF7C788D5; Sun, 19 Jun 2005 22:05:45 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9242783E0 for ; Sun, 19 Jun 2005 22:05:44 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so309458nzo for ; Sun, 19 Jun 2005 14:05:44 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=Cr1Rv1VWkL+GwfVgVxCOVLxg/UGwDJMLPaSkcoZ4SD3gKf4eGvvmFPmrLLk2V0Nf4Ubj3lueIvzETnROxMBhdu5CMa8kKekdKDrhYdXO8ldQUsa84v8U1DViJZA3UY0TQUSlv6WQOQG4JtZAg4ZxVWInLIkujY44g+KXedL0FvI= Received: by 10.36.67.16 with SMTP id p16mr2729980nza; Sun, 19 Jun 2005 14:05:43 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sun, 19 Jun 2005 14:05:43 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050619140530db6625@mail.gmail.com> Date: Sun, 19 Jun 2005 23:05:43 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: <48adff010506191344405fffba@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4531ba56e8c.42b2fec0@ucm.es> <003d01c57352$3eb15a10$05001aac@Ambroxius> <72a5600505061709307275787a@mail.gmail.com> <48adff01050618032460d3cd20@mail.gmail.com> <72a56005050618142422478df8@mail.gmail.com> <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> <72a56005050619074310a4bd2c@mail.gmail.com> <48adff010506191109669a7e80@mail.gmail.com> <72a56005050619131176bbc81a@mail.gmail.com> <48adff010506191344405fffba@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Est=E1 dejado Jorge pues, como bien dices, nuestras respectivas posiciones est=E1n m=E1s que claras. El =FAltimo p=E1rrafo de mi anterior mensaje iba de hecho ya en dicha direc= ci=F3n. De cualquier modo, siempre estar=E9 a tu disposici=F3n para lo que precises (ya conoces mi correo electr=F3nico). Un abrazo. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 19/06/05, Jorge Frias escribi=F3: > Creo que le estamos dando vueltas a lo mismo. Por mi parte creo > aclarada mi posici=F3n. Si lo crees conveniente, es el momento de > dejarlo, o seguir en privado. >=20 > Un saludo, >=20 > Jorge J. Fr=EDas >=20 > El 19/06/05, Tenebris escribi=F3: > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 23:10:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7B2442C0006; Sun, 19 Jun 2005 23:10:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58CC62C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 23:10:38 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 53026348E5; Sun, 19 Jun 2005 23:10:38 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA675343E8 for ; Sun, 19 Jun 2005 23:10:37 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IICQXO00.KUD for ; Mon, 20 Jun 2005 00:10:36 +0200 Message-ID: <007501c5751b$b4f06f70$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <1851738308.20050618140622@ctv.es> <1119171344.4155.26.camel@arpia> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_**_Palocient=EDfico_al_creacionismo?= Date: Mon, 20 Jun 2005 00:10:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gran apellido, ¿no tendrás una hija inteligente y guapa con la que fundar el clan de los Brox Perfectti? ;P Un abrazo. Jose Brox (socio de SESBE en cuanto aclare una dudilla) ----- Original Message ----- From: "Francisco Perfectti" To: Sent: Sunday, June 19, 2005 10:55 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE Palocientífico al creacionismo Hola a todos, Como se algo de como se está planificando el 1er congreso de la SESBE puedo contar algunas cosillas, aunque el programa no está cerrado todavía. Cómo bien pensáis, el congreso será en Granada, muy posiblemente en la Facultad de Ciencias. Más que nada por las facilidades que tendremos allí. No esperábamos que se apuntara mucha gente, pues es sólo para socios (congreso fundacional) y todavía no somos muchos (aunque no será por lo que cuesta la cuota!). Así que me ha sorprendido gratamente el interés mostrado en la corrala. Todo el mundo con interés en la BioEvol es bienvenido, no únicamente los "profesionales". Además al ser un congreso fundacional no se ha contemplado hacer algo con posters y comunicaciones al uso, sino que tal y como figura en la web será para dar un repaso al estado de la biología evolutiva en el país, desde todos los ángulos posibles y cómo bien dice JM, a base de ponencias por encargo. El artista invitado no va a ser Ayala pues no hay dinero para ello. A Trivers le encantaría acudir a Granada, pero tampoco tenemos pelas. Posiblemente sea el socio número 1 o el 2 (números por orden de edad de los primeros socios) el que de la charla inaugural. Si tenéis más preguntas encantado de poder dar más información. Saludos F. Perfectti El sáb, 18-06-2005 a las 14:06 +0200, jmbello escribió: > Dijo Josep Català: > > >"No lo dicen explícitamente, pero yo creo que será en la Facultad de > >Ciencias de Granada. Lo digo porque hablan de "posibilidades de > >alojamiento, planos con restaurantes....". > > Efectivamente, no parece caber otra posibilidad. > > >teorías creacionistas? ¿Por qué no presentar ni que sea un "poster" > >en el Congreso?... > > ¿Se admiten posters o comunicaciones? No dicen nada de eso, y el > programa parece más bien cerrado, a base de informes por encargo. > > Gracias por la noticia. Mi hija y yo estábamos ya vistiéndonos para ir > al banco a hacer la transferencia cuando mi mujer nos recordó que los > sábados cierran los bancos. El lunes caerá. No tengo claro que podamos > asistir al congreso, pero sí al menos apuntarnos a la sociedad. De > evolucionismo tengo más bien poca idea, pero apoyarlo es hoy una > opción ideológica, y creo que no de las menores. > > Saludos > > JM > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 23:25:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF5582C0006; Sun, 19 Jun 2005 23:25:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD9AB2C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 23:25:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AA466C0715; Sun, 19 Jun 2005 23:25:30 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58E27C0322 for ; Sun, 19 Jun 2005 23:25:30 +0100 (WEST) Received: from hppav ([83.32.39.55]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IICRMH00.1SP for ; Mon, 20 Jun 2005 00:25:29 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_T?= =?iso-8859-1?Q?VE?= Date: Mon, 20 Jun 2005 00:27:57 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 In-Reply-To: <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gracias, Jorge Frías. Tomo nota de lo que soy para ti y supongo que para ARP, organización de la que eres consejero. No voy a responder a tu insulto -rata- para no enturbiar esta lista. Saludos, Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Frias Enviado el: domingo, 19 de junio de 2005 13:57 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE ** Zahoríes en las noticias de TVE Hay títulos que uno se gana en un sólo acto. Por matar un gato a uno le llamaron matagatos. Sin embargo otros calificativos necesitan la regularidad para mantenerlos, y el de escéptico es uno de ellos. Ser escéptico hoy no me garantiza mis actos mañana. Por eso creo que personas que han dedicado su tiempo al escepticismo (incluso de forma brillante) están arruinando todo ese trabajo dejándose llevar por otros motivos. El ejemplo claro está en Magonia. Los ataques de su autor hacia ARP-SAPC pueden ser o no ciertos (ya se ha discutido sobre eso), pero distan mucho de ser obra de alguien que pueda llamarse "escéptico" (comillas mandan); de alguien que ha pertenecido a esa sociedad y donde había gente que admirábamos su trabajo (por entonces estabas tú, y por entonces yo le tomaba por un gran escéptico). Lejos de dirigirse a nosotros para informarnos y contrastar la veracidad de sus afirmaciones, lo hace directamente al público, buscando la crispación y el espectáculo. Eso es lo que es Magonia ahora, un show donde se sacan a los freaks al circo; pero eso no es escepticismo. Y lo cierto es que consigue embaucar y crispar a otras personas, lo cual me duele sobremanera. Su autor está haciendo mucho daño con sus actos, y éstos son los que le califican. Puedes quedarte con el calificativo que quieras, siempre y cuando lo consigas mantener, pero el victimismo es una actitud bastante poco escéptica de actuar. Un saludo, Jorge J. Frías El 18/06/05, Tenebris escribió: > Hola Jorge. > > No me he sentido ofendido. De hecho, hace poco, como bien sabes, me > han dedicado epítetos mucho menos cariñosos que el de roedor del > escepticismo y tampoco me he sentido ofendido (en aquel caso apliqué > la máxima de que no ofende quien quiere sino quien puede y obviamente > no era el caso). > De cualquier modo, me alegra saber que no me incluía la definición de > ratas escépticas aunque, por otra parte, me apena el no poder mantener > el símil con pleno derecho. > Por cierto, ¿quienes son esos de la "salsa rosa" que abandonaron el > escepticismo hace tiempo? No consigo sarme cuenta de a quienes puedes > estarte refiriendo y la verdad es que me preocupa haber perdido esa > rapidez de reflejos. > Si no te apete responder a mi pregunta lo entenderé. > Si te apetece hacerlo pero no en público, ya sabes que tienes me > dirección personal para hacerlo. > Un abrazo. > > P.Data: Con tu permiso, seguiré utilizando el título honorífico de > rata escéptica pues para otros sé que está más que ganado. > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 19 23:33:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 99B1F2C0006; Sun, 19 Jun 2005 23:33:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58B422C0005 for ; Sun, 19 Jun 2005 23:33:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5546678955; Sun, 19 Jun 2005 23:33:52 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C109078944 for ; Sun, 19 Jun 2005 23:33:51 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so23650nfb for ; Sun, 19 Jun 2005 15:33:51 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=dKJfYIo/o2JY0LQVNeNOVtF17wAOuo1YmFJv0jMDk3ZDizVCmipXyIy1WL9cvfiZ4YzOOJg2S4zQNfRvPaZJxbCtbAf1iLuRZuMCmyOKDC2+TOMlUbUXqClVT1VmsHIHDL6DymO7CGjTYLXKP4o2QtyrzaFfR1faoh6D/deRSyk= Received: by 10.48.3.18 with SMTP id 18mr46920nfc; Sun, 19 Jun 2005 15:33:51 -0700 (PDT) Received: by 10.48.49.1 with HTTP; Sun, 19 Jun 2005 15:33:51 -0700 (PDT) Message-ID: <48adff010506191533790ecbbc@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 00:33:51 +0200 From: Jorge Frias To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_R?= =?ISO-8859-1?Q?E_**_Zahor=EDes_en_las_noticias_de_TVE?= In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <48adff010506190457787a200c@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No confundas Luis. Mis declaraciones son en tono personal, no representando a la asociaci=F3n. Otra cosa es que lo aproveches para flagelarte. Desde luego no esperaba respuesta ni a un calificativo (rat=F3n, de forma metaf=F3rica, que no peyorativa), ni a mis pesares sobre tus actuaciones, aunque mi correo privado est=E1 a tu disposici=F3n para cuando quieras hacerlas. Saludos,=20 Jorge J. Fr=EDas El 20/06/05, Luis Alfonso G=E1mez escribi=F3: > Gracias, Jorge Fr=EDas. Tomo nota de lo que soy para ti y supongo que par= a > ARP, organizaci=F3n de la que eres consejero. No voy a responder a tu > insulto -rata- para no enturbiar esta lista. >=20 > Saludos, >=20 > Luis Alfonso G=E1mez > http://magonia.blogspot.com >=20 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Frias > Enviado el: domingo, 19 de junio de 2005 13:57 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] RE ** Zahor=EDes en las noticias de TVE >=20 >=20 > Hay t=EDtulos que uno se gana en un s=F3lo acto. Por matar un gato a uno > le llamaron matagatos. Sin embargo otros calificativos necesitan la > regularidad para mantenerlos, y el de esc=E9ptico es uno de ellos. Ser > esc=E9ptico hoy no me garantiza mis actos ma=F1ana. Por eso creo que > personas que han dedicado su tiempo al escepticismo (incluso de forma > brillante) est=E1n arruinando todo ese trabajo dej=E1ndose llevar por > otros motivos. >=20 > El ejemplo claro est=E1 en Magonia. Los ataques de su autor hacia > ARP-SAPC pueden ser o no ciertos (ya se ha discutido sobre eso), pero > distan mucho de ser obra de alguien que pueda llamarse "esc=E9ptico" > (comillas mandan); de alguien que ha pertenecido a esa sociedad y > donde hab=EDa gente que admir=E1bamos su trabajo (por entonces estabas t= =FA, > y por entonces yo le tomaba por un gran esc=E9ptico). Lejos de dirigirse > a nosotros para informarnos y contrastar la veracidad de sus > afirmaciones, lo hace directamente al p=FAblico, buscando la crispaci=F3n > y el espect=E1culo. Eso es lo que es Magonia ahora, un show donde se > sacan a los freaks al circo; pero eso no es escepticismo. Y lo cierto > es que consigue embaucar y crispar a otras personas, lo cual me duele > sobremanera. Su autor est=E1 haciendo mucho da=F1o con sus actos, y =E9st= os > son los que le califican. >=20 > Puedes quedarte con el calificativo que quieras, siempre y cuando lo > consigas mantener, pero el victimismo es una actitud bastante poco > esc=E9ptica de actuar. >=20 > Un saludo, >=20 > Jorge J. Fr=EDas >=20 > El 18/06/05, Tenebris escribi=F3: > > Hola Jorge. > > > > No me he sentido ofendido. De hecho, hace poco, como bien sabes, me > > han dedicado ep=EDtetos mucho menos cari=F1osos que el de roedor del > > escepticismo y tampoco me he sentido ofendido (en aquel caso apliqu=E9 > > la m=E1xima de que no ofende quien quiere sino quien puede y obviamente > > no era el caso). > > De cualquier modo, me alegra saber que no me inclu=EDa la definici=F3n = de > > ratas esc=E9pticas aunque, por otra parte, me apena el no poder mantene= r > > el s=EDmil con pleno derecho. > > Por cierto, =BFquienes son esos de la "salsa rosa" que abandonaron el > > escepticismo hace tiempo? No consigo sarme cuenta de a quienes puedes > > estarte refiriendo y la verdad es que me preocupa haber perdido esa > > rapidez de reflejos. > > Si no te apete responder a mi pregunta lo entender=E9. > > Si te apetece hacerlo pero no en p=FAblico, ya sabes que tienes me > > direcci=F3n personal para hacerlo. > > Un abrazo. > > > > P.Data: Con tu permiso, seguir=E9 utilizando el t=EDtulo honor=EDfico d= e > > rata esc=E9ptica pues para otros s=E9 que est=E1 m=E1s que ganado. > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 03:59:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3BD542C0006; Mon, 20 Jun 2005 03:59:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D62F02C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 03:59:08 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D276878245; Mon, 20 Jun 2005 03:59:08 +0100 (WEST) Received: from smtp207.mail.sc5.yahoo.com (smtp207.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.97]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B21F5780A8 for ; Mon, 20 Jun 2005 03:59:07 +0100 (WEST) Received: (qmail 46695 invoked from network); 20 Jun 2005 02:59:02 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp207.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 20 Jun 2005 02:59:01 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?No_hacen_falta_dos_sexos_para_la_reproducci=F3n_humana?= Date: Sun, 19 Jun 2005 23:59:01 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV1RAIOxPJPvJAaSIStayqtw9v3CQ== Message-Id: <20050620025907.B21F5780A8@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A los bi=F3logos de la sala: Estoy por publicar en mi blog una noticia que acaba de aparecer en EurekAlert!. El t=EDtulo es el siguiente: =20 Human embryonic stem cells have the potential to develop into eggs = and sperm in the laboratory =20 Y se encuentra en: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-06/esfh-hes061705.php =20 El resumen es que investigadores ingleses hicieron crecer huevos y esperma a partir de c=E9lulas troncales. EurekAlert! deriva la noticia = hacia la "mejora de tratamientos de pacientes que sufren un amplio abanico de enfermedades", sin embargo, un blogger perspicaz se pregunt=F3 (y yo = traslado la pregunta) si esto no significaba que ya no son necesarios dos sexos = para la reproducci=F3n: dado que de una misma c=E9lula troncal se pueden = obtener tanto huevos como esperma y estos elementos despu=E9s se pueden combinar = para tener hijitos =BFpara que dos sexos, no? __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe "El tiempo es un objeto muy misterioso": La f=EDsica de los viajes al pasado En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 06:07:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 140822C0006; Mon, 20 Jun 2005 06:07:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D202C2C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 06:07:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CE7D67899E; Mon, 20 Jun 2005 06:07:51 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (asmtp03.eresmas.com [62.81.236.63]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7FF997899F for ; Mon, 20 Jun 2005 06:07:51 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DkEVi-0005Au-RJ for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 07:07:50 +0200 Received: from [85.53.74.215] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DkEVi-0001MT-HN for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 07:07:50 +0200 Message-ID: <42B64F49.1090509@wanadoo.es> Date: Mon, 20 Jun 2005 07:08:25 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_No_hacen_falta_d?= =?ISO-8859-1?Q?os_sexos_para_la_reproducci=F3n_humana?= References: <20050620025907.B21F5780A8@smtp3.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050620025907.B21F5780A8@smtp3.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: =2E.. dado que de una misma c=E9lula troncal se pueden obtener > tanto huevos como esperma y estos elementos despu=E9s se pueden combina= r para > tener hijitos =BFpara que dos sexos, no? Para pas=E1rselo pipa ;) Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 06:53:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 080B52C0005; Mon, 20 Jun 2005 06:53:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C74D72C0009 for ; Mon, 20 Jun 2005 06:53:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 62827783A9; Mon, 20 Jun 2005 06:53:25 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E02537836E for ; Mon, 20 Jun 2005 06:53:24 +0100 (WEST) Received: from arpia ([85.137.131.158]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050620055324.FPJT7908.smtp05.retemail.es@arpia> for ; Mon, 20 Jun 2005 07:53:24 +0200 Subject: Re: [escepticos] RE Palo =?ISO-8859-1?Q?cient=EDfico?= al creacionismo From: Francisco Perfectti To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42B53DF0.9090509@tecnopress.es> References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <1851738308.20050618140622@ctv.es> <1119171344.4155.26.camel@arpia> <42B53DF0.9090509@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Organization: P&R+Pr Date: Mon, 20 Jun 2005 07:53:23 +0200 Message-Id: <1119246803.4151.11.camel@arpia> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.137.131.158] Login:fperfect@supercable.es Fecha:Mon, 20 Jun 2005 07:53:24 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 19-06-2005 a las 11:42 +0200, Josep Català escribió: > De acuerdo: puede parecer exagerado, pero para escribir lo que sigue > estoy convencido de que me asiste la razón, o gran parte de ella. > > Dicho esto, sugiero: algunos de los ponentes previstos (por ejemplo, y > por aquello de señalar, Mosterín y Antonio Calvo en primer lugar) > deberían PAGAR y no COBRAR para hablar en el acto. Con ese dinero, ¿no > podría "pagarse" la asistencia de Ayala o de Trivers? > > Es sólo una sugerencia. Si no es posible su cumplimiento, propongo como > alternativa que Mosterín hable de Retórica Fantástica, y Calvo lo haga > de Arqueología de la Divulgación Proto-Científica. > > Saludos de un futuro socio. > > Josep Català > > Pues creo que los ponentes van a cobrar muy poquito, a algunos no les llegará ni para cubrir gastos de viaje y estancia, y es que la sociedad no tiene mucho dinero. Lo importante va a ser poner las bases de la sesbe y que salga una junta directiva con ganas de hacer cosas. Saludos F. Perfectti From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 06:57:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD50C2C0006; Mon, 20 Jun 2005 06:57:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA4A12C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 06:57:36 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B6CBDC0373; Mon, 20 Jun 2005 06:57:36 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E58CC01E0 for ; Mon, 20 Jun 2005 06:57:36 +0100 (WEST) Received: from arpia ([85.137.131.158]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050620055735.HSIS20021.smtp04.retemail.es@arpia> for ; Mon, 20 Jun 2005 07:57:35 +0200 Subject: Re: [escepticos] RE ** =?ISO-8859-1?Q?Palocient=EDfico?= al creacionismo From: Francisco Perfectti To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <007501c5751b$b4f06f70$05001aac@Ambroxius> References: <42B3E7C3.6030003@tecnopress.es> <000e01c573ec$5aabece0$05001aac@Ambroxius> <42B40975.4040308@tecnopress.es> <1851738308.20050618140622@ctv.es> <1119171344.4155.26.camel@arpia> <007501c5751b$b4f06f70$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Organization: P&R+Pr Date: Mon, 20 Jun 2005 07:57:35 +0200 Message-Id: <1119247055.4151.16.camel@arpia> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.137.131.158] Login:fperfect@supercable.es Fecha:Mon, 20 Jun 2005 07:57:35 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 20-06-2005 a las 00:10 +0200, Jose Ramón Brox escribió: > Gran apellido, ¿no tendrás una hija inteligente y guapa con la que fundar el clan de los > Brox Perfectti? ;P > > Un abrazo. Jose Brox (socio de SESBE en cuanto aclare una dudilla) Ja, ja... La tengo,...pero todavía no está en edad de merecer. Si se apunta mucha gente de este foro podemos hacer una sección SESBE-Corrala para monitorizar a los cracionistas y otros pájaros. Abrazos F. Perfectti From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 09:40:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F6492C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 09:40:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0A7257804E; Mon, 20 Jun 2005 09:40:21 +0100 (WEST) Received: from numericable.fr (ip-95.net-81-220-224.henin.rev.numericable.fr [81.220.224.95]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 827C178269 for ; Mon, 20 Jun 2005 09:40:17 +0100 (WEST) Message-ID: <0EFF559D.C7615FC@numericable.fr> Date: Mon, 20 Jun 2005 16:14:31 -0800 Reply-To: "Antony Hesener" From: "Antony Hesener" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netscape/7.01 MIME-Version: 1.0 To: Subject: [SPAM] Constant high salary, the exact thing you need ? AntiSpamProtection code:UF-5604 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-PostfixSecure-Antispam: probably spam (93) Dear Ladies and Gentlemen, you are proposed to work in the world-wide enterprice. Would You Rather Have Financial independence or Time Freedom? How about both? Everyday People Living Extraordinary Lives Their Very First Year! Your success will be achieved with personal mentoring by a group of individuals that have already achieved a multiple six-figure income. The system that is in place works perfectly. If you are not satisfied with unfairly low salary and ready to earn much more, YOU have come to the RIGHT place. ANYONE that is coachable and trainable will succeed. This opportunity requires no personal selling or explaining. Here are just a few of YOUR benefits. -- 1. Your FREEDOM 2. Your financial independence 3. Unparalleled training and support 4. More time with your family 5. Total time flexibility 6. Work at your own place 7. 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For those who are ready to start today you will be shown how to potentially make money this WEEK! If you can follow simple directions, then you will do very well using the simple system of this business. Unparalleled Training Why depend on just one person for your training? With our team you will be coached and individually assisted by a whole team of experts. There are trainers who have had six figure MONTHS! And so can YOU! They will gladly share with you their secrets. The reason ANYONE can be successful is because of the system. You will receive unparalleled training and support. It is worth repeating here. The system was designed from the ground up to be able to allow anyone to learn the business. All you need is the drive and a stick-to-it attitude. Everything else is in place. Frequently Asked Questions Q: Is this M L M (Multi-Level Marketing)? A: No it is not. M L M is a great concept but it lacks a system that provides individual support. Also, realistically it takes 1-5 years to achieve huge success in an M L M. Our system is designed for you to achieve success in a shorter period - almost from the first week of working your business. Q: Do I have to talk to people in this business? A: Yes, you have to talk to people but only simple conversation skills are required. We do no telling, selling, or explaining of any product, nor do we try to convince anyone to buy our products. Q: Are there other costs involved in running this business? A: No. Anyone who tells you that it does take money to build a business is lying to you. This is a business that generates a substantial income and does not require initial investments. Q: On a scale of 1-10 what is the difficulty level of running this business? A: With 10 being the most difficult and 1 being the simplest, out of all the businesses, I would say for most everyone, it will be a 1 if they are coachable and trainable and follow our simple system. The System for Your Success Your Action=Your Success! Winners Take Action! WINNERS make decisions and take action. . . when they see an opportunity. They also follow the examples of other successful people because it's much more efficient than learning the hard way. Winners don't make excuses and they never procrastinate. Losers will procrastinate or study a problem endlessly to make sure they don't do anything "rash". You can either decide to leave my ad without responding or you can call now and get started immediately in one of the most exciting businesses available today. Lame Excuse #1 "I'm not sure I want to invest my money to start a business when I have seen some that I can start for free." If you want a 'job' with startup costs, you're on the wrong place. Lame Excuse #2 "I don't have enough time to operate & promote a Home Business." Do you have 15-25 hours a week to obtain the lifestyle you deserve? Countless people from all walks of life, regardless of education or background, are running successful businesses from home setting their own hours and making fortunes by following a simple marketing system that allows financial, personal, and time freedom to live the life they deserve. Lame Excuse #3 "I've tried other businesses that sound similar to this, so I don't think I am going to call." Colonel Sanders tried to sell the idea of Kentucky Fried Chicken 1700 times before someone bought into the idea. What if he had thought the same as you and given up after the 10th time, or worse, given up on the 1699th try. Persistence and belief in yourself is the key to success. The lessons learned from past failures increase your chance for success the next time. Walking away from this opportunity is giving up, plain and simple. Successful people NEVER quit or give up on themselves!! "The true definition of insanity is doing the same things and expecting different results." A c t N o w! This business requires a small time commitment for making mega wealth. Here, you can make the money and actually have the time to spend it! Your Steps to Success: 1. Fill the form 2. Send it to us 3. Follow our step by step instructions Please fill it and send it to: antonyhessener@max-pays.net 1. Your Full name: 2. Present Address (street): 3. City: 4. State: 5. Zip/Postal: 6. Country: 7. Email: 8. Age: 9. Employment desired (Full-time or Part-time): 10. Have you any accounts with banks? If yes, please mention the Name of the Bank. A few words about yourself: All emails should be directed to:antonyhessener@max-pays.net ------------------- Best Wishes Antony Hessener Max-Pays. Personnel Manager antonyhessener@max-pays.net Digi-sign: 2861 ------------------ PS. For of all sad words of tongue or pen, the saddest are these, "It might have been." John Greenleaf Whittier (1807-1892) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 09:46:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 132E82C0005; Mon, 20 Jun 2005 09:46:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 684152C0007 for ; Mon, 20 Jun 2005 09:46:42 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 61BB8349E0; Mon, 20 Jun 2005 09:46:42 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D64BB347A3 for ; Mon, 20 Jun 2005 09:46:41 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.53] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DkHvU-0005W3-MY for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 10:46:40 +0200 Received: from [85.53.74.215] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DkHvR-0000Bt-LZ for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 10:46:39 +0200 Message-ID: <42B68287.80207@wanadoo.es> Date: Mon, 20 Jun 2005 10:47:03 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE_Los_dibujos_j?= =?ISO-8859-1?Q?aponeses_perjudican_a_los_ni=F1os?= References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> In-Reply-To: <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nacho escribi=F3: =2E.. y tienen > bastantes para adultos para identificar distintas tem=E1ticas: romances= > adolescentes, porno, porno gay, porno l=E9sbico, tent=E1culos=20 =2E..jejeje...y no son precisamente de pulpo a la gallega...adem=E1s de l= a=20 tem=E1tica sexual hay muchos otros tipos:pol=EDtico,terror...lo que me=20 parece curioso es que el de tem=E1tica gay..est=E1 orientado..para mujere= s!! =2E.. pero Heidi, sin ir m=E1s lejos, es japonesa S=ED, pero esta basada en un cuento de Jhoanna Spirit (creo que se escrib= e=20 as=ED).Es una adaptaci=F3n literaria mas que anime en si. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 09:57:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BBD32C0006; Mon, 20 Jun 2005 09:57:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDDA22C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 09:57:07 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D7589349EF; Mon, 20 Jun 2005 09:57:07 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40750349E0 for ; Mon, 20 Jun 2005 09:57:07 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NJATCR5R; Mon, 20 Jun 2005 10:57:01 +0200 Message-ID: <42B684DD.7090509@gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 10:57:01 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE_Los_dibujos_japoneses_perjudican_a_los_?= =?ISO-8859-1?Q?ni=F1os?= References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> In-Reply-To: <42B68287.80207@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Ceprián wrote: > ...jejeje...y no son precisamente de pulpo a la gallega...además de la > temática sexual hay muchos otros tipos:político,terror...lo que me > parece curioso es que el de temática gay..está orientado..para mujeres!! A mí me parece coherente. De hecho, creo que a la mayoría de hombres nos gusta ver a dos o más lesbianas "pasándoselo bien", ¿no? ;) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 10:18:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE9A62C0006; Mon, 20 Jun 2005 10:18:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ACDA02C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 10:18:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A8725780F4; Mon, 20 Jun 2005 10:18:26 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0090785D0 for ; Mon, 20 Jun 2005 10:18:25 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so449025nzo for ; Mon, 20 Jun 2005 02:18:25 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=CHE0nMSp2bOAWlRWL0Za7X9IkrQp3v7/pivWRGfS8h/svwKbJW/0wodM8FKFyzqNrchHakOJsyC/Nzn1XdfwgNtWRia53SVwCeh82rvvjCDPd0ySsjE++G0HPjKt1o+qA8uiUIfYC3c5PXCHm6fjyk/gpDlNiJRdK5+QdDrKN4I= Received: by 10.36.71.13 with SMTP id t13mr3012022nza; Mon, 20 Jun 2005 02:18:24 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 20 Jun 2005 02:18:24 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 11:18:24 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos?= =?ISO-8859-1?Q?]_RE_Los_dibujos_japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= In-Reply-To: <42B684DD.7090509@gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 20/06/05, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > Francisco Cepri=E1n wrote: >=20 > > ...jejeje...y no son precisamente de pulpo a la gallega...adem=E1s de l= a > > tem=E1tica sexual hay muchos otros tipos:pol=EDtico,terror...lo que me > > parece curioso es que el de tem=E1tica gay..est=E1 orientado..para muje= res!! >=20 > A m=ED me parece coherente. De hecho, creo que a la mayor=EDa de hombres = nos > gusta ver a dos o m=E1s lesbianas "pas=E1ndoselo bien", =BFno? ;) >=20 >=20 Entre los heterosexuales creo que s=ED, dado que alimenta nuestra fantas=EDa de participar en el tinglado (lo que ciertamente no es en la pr=E1ctica nada recomendable). Por otro lado, mi experiencia me indica que a las mujeres heterosexuales, sin embargo, el visionado de im=E1genes lesbias no les resulta nada agradable pero, cosa curiosa (o no, seg=FAn se mire), el de la homosexualidad masculina tampoco. Hace muchos a=F1os, cuando estrenaron la pel=EDcula Bilitis del fot=F3grafo David Hamilton, acud=ED a verla acompa=F1ado de mi grupo de verano. Era, como la sociedad misma, un grupo variopinto con representaci=F3n de todas las opciones sexuales (excepto, ahora que lo pienso, el lesbianismo). El caso es que la pel=EDcula nos agrad=F3 profundamente a los varones hetero y a alguno de los homo. Desagrad=F3, por contra, a todas las chicas y a algunas inclusive de un modo hasta llamativo (hubo una que sali=F3 con nauseas del cine). --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 10:35:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A59442C0006; Mon, 20 Jun 2005 10:35:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 801192C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 10:35:04 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 79780349F6; Mon, 20 Jun 2005 10:35:04 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFC883494B for ; Mon, 20 Jun 2005 10:35:03 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NJATCR8R; Mon, 20 Jun 2005 11:35:03 +0200 Message-ID: <42B68DC6.3020103@gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 11:35:02 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Homosexualidad en la pantalla References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenebris wrote: >>A mí me parece coherente. De hecho, creo que a la mayoría de hombres nos >>gusta ver a dos o más lesbianas "pasándoselo bien", ¿no? ;) > > Entre los heterosexuales creo que sí, dado que alimenta nuestra > fantasía de participar en el tinglado (lo que ciertamente no es en la > práctica nada recomendable). Bueno, eso de "nada recomendable" lo dirás tú, jajajaja. ;-) > Por otro lado, mi experiencia me indica que a las mujeres > heterosexuales, sin embargo, el visionado de imágenes lesbias no les > resulta nada agradable pero, cosa curiosa (o no, según se mire), el de > la homosexualidad masculina tampoco. Hasta donde yo he podido constatar, estoy de acuerdo. La mayoría de mujeres con las que he hablado del tema no disfrutan viendo cine homesexual de ninguno de los tipos. No obstante, he notado cierta tendencia (sólo cierta tendencia mínima) de las mujeres hetero a sentirse interesadas en el cine lésbico (esto no es científico, sólo es mi apreciación personal). Yo siempre he hecho la misma broma: si algún día fuese mujer, ¡seguro que sería lesbiana! :D > El caso es que la película nos agradó profundamente a los varones > hetero y a alguno de los homo. Desagradó, por contra, a todas las > chicas y a algunas inclusive de un modo hasta llamativo (hubo una que > salió con nauseas del cine). ¡Pobrecita! Si es que no debe estar acostumbrada a emociones fuertes... ;) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 11:42:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AEB2F2C0006; Mon, 20 Jun 2005 11:42:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8CA2D2C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 11:42:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 87BD9788DB; Mon, 20 Jun 2005 11:42:10 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 372CE78333 for ; Mon, 20 Jun 2005 11:42:10 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIDPQ901.CHY for ; Mon, 20 Jun 2005 12:42:09 +0200 Message-ID: <00b001c57584$b2527b50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Los_dibujos_japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= Date: Mon, 20 Jun 2005 12:42:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Tenebris" Por otro lado, mi experiencia me indica que a las mujeres heterosexuales, sin embargo, el visionado de imágenes lesbias no les resulta nada agradable pero, cosa curiosa (o no, según se mire), el de la homosexualidad masculina tampoco. ---------------- Tu experiencia va totalmente en contra de la mía. A la gran mayoría de mujeres a las que les he preguntado les gustan las imágenes lésbicas, o al menos no les resultan desagradables (suelen decir que es algo "bonito" el sexo entre mujeres, incluso si se imaginan siendo ellas una de las participantes). Otro grueso importante de mujeres, si bien menor en porcentaje (en mis inquisiciones) es fan de las relaciones gays (dos hombres) y las que lo son, lo son mucho. Por cierto, en relación con el tema, deberías ver el increíble éxito que tienen las series de anime yaoi (relaciones y sexo entre hombres) entre las adolescentes y las no tan adolescentes. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 12:23:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 82DB92C0006; Mon, 20 Jun 2005 12:23:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3682A2C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:23:31 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3103578218; Mon, 20 Jun 2005 12:23:31 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 528E778139 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:23:30 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so478165nzo for ; Mon, 20 Jun 2005 04:23:29 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=UrA2S6QAp01+4CONWq2hMQ+sTHA/590gGamodXcEXVD/BrrKwWIdD1/3wPBLeWThJ6enFzxpbQTd/VP0xvoJW0dx2OfbWCq+u7NeUJEyUxqxSs9K9NWrJSrOGddxLgVM953rlV6Khg5Roz9t5bW33NuJ7yT2ho6SnmiWlmW/0ko= Received: by 10.36.178.6 with SMTP id a6mr3081940nzf; Mon, 20 Jun 2005 04:23:28 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 20 Jun 2005 04:23:28 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505062004232854c9c9@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 13:23:28 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Los_dibujos_?= =?ISO-8859-1?Q?japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= In-Reply-To: <00b001c57584$b2527b50$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> <00b001c57584$b2527b50$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues amigo Jose Ram=F3n ser=E1 cuesti=F3n de edad o de sociedad m=E1s o men= os puritana en la que nos desenvolvemos cada uno de nosotros. Yo tengo 45 a=F1os y te puedo asegurar que entre mis conocidas testadas la inmensa mayor=EDa no disfruta para nada del visionado de ninguna de las dos opciones de relaci=F3n gay (a una de mis amigas -que dicho sea de paso era una aut=E9ntica fiera- s=ED que le iba el probarlo pero esa es una historia que me reservo aunque tiene que ver con el haber desaconsejado el meterse a participar en una relaci=F3n l=E9sbica). Claro que tambi=E9n son raras aquellas a las que les van los t=EDos depilados, apetencia muy de moda, por contra, entre las f=E9minas m=E1s j=F3venes que aducen, entre otras, razones de higiene en la pr=E1ctica sexual (como si el depilarse tuviese que ver con el darse agua y jab=F3n). --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 20/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Tenebris" >=20 > Por otro lado, mi experiencia me indica que a las mujeres > heterosexuales, sin embargo, el visionado de im=E1genes lesbias no les > resulta nada agradable pero, cosa curiosa (o no, seg=FAn se mire), el de > la homosexualidad masculina tampoco. >=20 > ---------------- >=20 > Tu experiencia va totalmente en contra de la m=EDa. A la gran mayor=EDa d= e mujeres a las que > les he preguntado les gustan las im=E1genes l=E9sbicas, o al menos no les= resultan > desagradables (suelen decir que es algo "bonito" el sexo entre mujeres, i= ncluso si se > imaginan siendo ellas una de las participantes). Otro grueso importante d= e mujeres, si > bien menor en porcentaje (en mis inquisiciones) es fan de las relaciones = gays (dos > hombres) y las que lo son, lo son mucho. Por cierto, en relaci=F3n con el= tema, deber=EDas ver > el incre=EDble =E9xito que tienen las series de anime yaoi (relaciones y = sexo entre hombres) > entre las adolescentes y las no tan adolescentes. >=20 > Un saludo. Jose Brox. >=20 >=20 --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 12:31:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C3A8C2C0006; Mon, 20 Jun 2005 12:31:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2225E2C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:31:19 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1C6EC780E3; Mon, 20 Jun 2005 12:31:19 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4B02A78034 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:31:18 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so480120nzo for ; Mon, 20 Jun 2005 04:31:17 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=YVe0obY/o/EVMM0JtwRAU++lSQ1YWuz0YuRSG1F+lFmeTgAkvvTFd+cGpNGdWwEX18UFlIYGj+PfM/joWqSN30X37C/HkTRr/Ih4p3AqGQnAs73pfz2dOHikirWh49yq/N4vQkrj2b0U7xEUCrRN8G6km+ZrKbpXofQmNkfC8ZY= Received: by 10.36.80.15 with SMTP id d15mr3094639nzb; Mon, 20 Jun 2005 04:31:17 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 20 Jun 2005 04:31:17 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505062004311563a1e1@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 13:31:17 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homosexualidad en la pantalla In-Reply-To: <42B68DC6.3020103@gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> <42B68DC6.3020103@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Jos=E9 Mi no recomendaci=F3n ciertamente est=E1 basada en mi experiencia personal (en dos ocasiones) y en la de un antigua amigo, que acab=F3 medio zumbado tras liarse con una lesbiana. Por consiguiente, es posible que haya experiencias contrapuestas a estas dos que conozco (si alguien tiene alguna al respecto, no estar=EDa de m=E1s que nos trasladase su experiencia). Por otro lado, la verdad es que aquella chica (la de las nauseas) adem=E1s de tener una fuerte formaci=F3n religiosa era poseedora de una gran imaginaci=F3n que le hizo aumentar las arcadas a medida que transcurr=EDa el tiempo post visionado (de todos modos se le acab=F3 pasando -las arcadas que no el puritanismo del que a=FAn hace gala). En cuanto a lo de la opci=F3n sexual pues =BFqu=E9 quieres que te diga? Yo creo que si me reencarnase en mujer me dar=EDa por el bisexualismo. Sin embargo -lo que son las cosas- si me reencarnase en hombre preferir=EDa quedarme con media opci=F3n hetero que con el paquete completo. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 20/06/05, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > Tenebris wrote: >=20 > >>A m=ED me parece coherente. De hecho, creo que a la mayor=EDa de hombre= s nos > >>gusta ver a dos o m=E1s lesbianas "pas=E1ndoselo bien", =BFno? ;) > > > > Entre los heterosexuales creo que s=ED, dado que alimenta nuestra > > fantas=EDa de participar en el tinglado (lo que ciertamente no es en la > > pr=E1ctica nada recomendable). >=20 > Bueno, eso de "nada recomendable" lo dir=E1s t=FA, jajajaja. ;-) >=20 > > Por otro lado, mi experiencia me indica que a las mujeres > > heterosexuales, sin embargo, el visionado de im=E1genes lesbias no les > > resulta nada agradable pero, cosa curiosa (o no, seg=FAn se mire), el d= e > > la homosexualidad masculina tampoco. >=20 > Hasta donde yo he podido constatar, estoy de acuerdo. La mayor=EDa de > mujeres con las que he hablado del tema no disfrutan viendo cine > homesexual de ninguno de los tipos. No obstante, he notado cierta > tendencia (s=F3lo cierta tendencia m=EDnima) de las mujeres hetero a > sentirse interesadas en el cine l=E9sbico (esto no es cient=EDfico, s=F3l= o es > mi apreciaci=F3n personal). >=20 > Yo siempre he hecho la misma broma: si alg=FAn d=EDa fuese mujer, =A1segu= ro > que ser=EDa lesbiana! :D >=20 > > El caso es que la pel=EDcula nos agrad=F3 profundamente a los varones > > hetero y a alguno de los homo. Desagrad=F3, por contra, a todas las > > chicas y a algunas inclusive de un modo hasta llamativo (hubo una que > > sali=F3 con nauseas del cine). >=20 > =A1Pobrecita! Si es que no debe estar acostumbrada a emociones fuertes...= ;) >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 12:32:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 86E5C2C0007; Mon, 20 Jun 2005 12:32:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96D2C2C000F for ; Mon, 20 Jun 2005 12:32:02 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3890BC0459; Mon, 20 Jun 2005 12:31:54 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05020C03DC for ; Mon, 20 Jun 2005 12:31:54 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.60] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DkKVI-0002up-2T for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 13:31:48 +0200 Received: from [85.53.81.111] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DkKVG-0008QS-JT for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 13:31:47 +0200 Message-ID: <42B6A945.80602@wanadoo.es> Date: Mon, 20 Jun 2005 13:32:21 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE_Los_dibujos_j?= =?ISO-8859-1?Q?aponeses_perjudican_a_los_ni=F1os?= References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> <00b001c57584$b2527b50$05001aac@Ambroxius> <72a5600505062004232854c9c9@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a5600505062004232854c9c9@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenebris escribi=F3: > Yo tengo 45 a=F1os y te puedo asegurar que entre mis conocidas testadas= > la inmensa mayor=EDa no disfruta para nada del visionado de ninguna de > las dos opciones de relaci=F3n gay ... Yo tengo 28 a=F1os y mi experiencia coincide con la tuya...incluso entre = j=F3venes f=E9minas de 22 a=F1os y no precisamente conservadoras... Me inclino a pensar que es m=E1s una excepci=F3n que una norma. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 12:34:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E83BB2C0006; Mon, 20 Jun 2005 12:34:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C43C22C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:34:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BF3C878336; Mon, 20 Jun 2005 12:34:45 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.67]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7A2BB78336 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:34:45 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DkKY2-0004bn-Qg for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 13:34:38 +0200 Received: from [85.53.81.111] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DkKY1-0002PN-AE for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 13:34:38 +0200 Message-ID: <42B6A9F3.9090103@wanadoo.es> Date: Mon, 20 Jun 2005 13:35:15 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE_Los_dibujos_japoneses_perjudican_a_los_?= =?ISO-8859-1?Q?ni=F1os?= References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> <00b001c57584$b2527b50$05001aac@Ambroxius> <72a5600505062004232854c9c9@mail.gmail.com> <42B6A945.80602@wanadoo.es> In-Reply-To: <42B6A945.80602@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Cepri=E1n escribi=F3: > >=20 > Me inclino a pensar que es m=E1s una excepci=F3n que una norma. Me refiero al gusto de las relaciones l=E9sbicas entre mujeres=20 heterosexuales... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 12:43:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 47ADA2C0006; Mon, 20 Jun 2005 12:43:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A93992C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:43:15 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A3B48780C8; Mon, 20 Jun 2005 12:43:15 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D5E5378038 for ; Mon, 20 Jun 2005 12:43:14 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so483215nzo for ; Mon, 20 Jun 2005 04:43:14 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=SaIN69Tnk4tGpmQVNb/EtBi4aK/GMtUwez1AyHS7YbXX4kJtPtYcwR2S8ZdlaeUiPHm1dsxkEUdLXkITW56WfDmuQhd7OrOBx6D0NbHBtKtAwIvL8rsGLUolOB63/nCAyQ8N7yAtC9PGJovhPLvd95eUkPe0N6h1eXptMbddogo= Received: by 10.36.178.6 with SMTP id a6mr3092347nzf; Mon, 20 Jun 2005 04:43:14 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 20 Jun 2005 04:43:14 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050620044327f82928@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 13:43:14 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_RE_Los?= =?ISO-8859-1?Q?_dibujos_japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= In-Reply-To: <42B6A945.80602@wanadoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> <42B48D30.7080000@wanadoo.es> <002b01c5744d$6d45ec50$05001aac@Ambroxius> <1397cfd605061814562eed7dd@mail.gmail.com> <42B68287.80207@wanadoo.es> <42B684DD.7090509@gmail.com> <72a560050506200218577f2304@mail.gmail.com> <00b001c57584$b2527b50$05001aac@Ambroxius> <72a5600505062004232854c9c9@mail.gmail.com> <42B6A945.80602@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me alegra saberlo Francisco. As=ED a=FAn podr=E9 seguir ech=E1ndole los trastos a alguna jovencita, caso= de presentarse la oportunidad. ;-) --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 20/06/05, Francisco Cepri=E1n escribi=F3: > Tenebris escribi=F3: >=20 > > Yo tengo 45 a=F1os y te puedo asegurar que entre mis conocidas testadas > > la inmensa mayor=EDa no disfruta para nada del visionado de ninguna de > > las dos opciones de relaci=F3n gay ... >=20 > Yo tengo 28 a=F1os y mi experiencia coincide con la tuya...incluso entre > j=F3venes f=E9minas de 22 a=F1os y no precisamente conservadoras... >=20 > Me inclino a pensar que es m=E1s una excepci=F3n que una norma. >=20 > Saludetes >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 13:25:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C3F132C0007; Mon, 20 Jun 2005 13:25:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 297682C001A for ; Mon, 20 Jun 2005 13:25:28 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C1495788DB; Mon, 20 Jun 2005 13:01:31 +0100 (WEST) Received: from smtp107.mail.sc5.yahoo.com (smtp107.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.227]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BC5A27873E for ; Mon, 20 Jun 2005 13:01:29 +0100 (WEST) Received: (qmail 89280 invoked from network); 20 Jun 2005 12:01:23 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@81.38.3.138 with login) by smtp107.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 20 Jun 2005 12:01:22 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] Fantasias sexuales Date: Mon, 20 Jun 2005 14:01:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <72a56005050620044327f82928@mail.gmail.com> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcV1jUNOg3Y7tCe9SJenYJYZZV4l4QAANJTw Message-Id: <20050620120129.BC5A27873E@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, =BFpero nadie sabe ning=FAn estudio que se haya hecho respecto al = tema?, habr=EDa que discutir bas=E1ndonos en ellos =BFno?. Yo ahora no tengo tiempo de buscar, lo =FAnico que tengo es una p=E1gina www.proyectotabu.com Tengo ciertas dudas sobre el sitio, parece ser que se hizo una encuesta = y con ella se escribi=F3 un libro y ahora se est=E1 haciendo otra en = internet supongo que para lo mismo. Sospecho que no es muy cient=EDfico el asunto = pero lo he mirado muy poco. En la p=E1gina de la editorial se puede leer un cap=EDtulo. ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 14:40:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E6DAC2C0006; Mon, 20 Jun 2005 14:40:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6C3B2C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 14:40:34 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B243578385; Mon, 20 Jun 2005 14:40:34 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E2007831A for ; Mon, 20 Jun 2005 14:40:34 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 705B62F446A for ; Mon, 20 Jun 2005 15:40:33 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 598622F40FA for ; Mon, 20 Jun 2005 15:40:33 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IID0007RXZMH430@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 15:40:34 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Mon, 20 Jun 2005 15:40:34 +0200 Date: Mon, 20 Jun 2005 15:40:34 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] Off-tiesto (de verdad) To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Esto s=ED que es una salida de tiesto=2C y lo dem=E1s son bromas=3A Un experto invitado por el PP al Senado dice que los gays son hijos de p= adres =27hostiles=27 y =27alcoh=F3licos=27 Aquilino Polaino asegura que los padres gays pueden suscitar la homosexu= alidad en sus hijos - FELGT califica a los propuestos por el PP de =22ca= tedr=E1ticos de la homofobia=22 Sigue en=3A http=3A//www=2Eelmundo=2Ees/elmundo/2005/06/20/espana/1119263258=2Ehtml Saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 14:50:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DBA742C0006; Mon, 20 Jun 2005 14:50:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8D072C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 14:50:50 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B2C8B34A03; Mon, 20 Jun 2005 14:50:50 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0FA4534A00 for ; Mon, 20 Jun 2005 14:50:49 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050620135049.PJXC20021.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Mon, 20 Jun 2005 15:50:49 +0200 Message-ID: <42B6C9FB.8030909@ingta.unizar.es> Date: Mon, 20 Jun 2005 15:51:55 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_dibujos_japone?= =?ISO-8859-1?Q?ses_perjudican_a_los_ni=F1os?= References: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <002301c57448$fd7cd090$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: ... > Según esta investigación, mientras los participantes no tuvieron ninguna dificultad para > señalar las motivaciones de los personajes de David el gnomo, y dónde y en qué momento de > la historia se encontraban, eran incapaces de situar correctamente a sus homólogos de Bola > de dragón y de explicar sus acciones e intenciones. ... Por lo que yo se, David el GNomo se compone de historias que empiezan y terminan en el mismo capitulo, sin relacion entre unas y otras. Mientras que Bola de Dragon es una historia a muy largo plazo. Puede que un niño que observe casualmente Bola de Dragon no identifique los personajes, pero no es esa la forma de visualizacion normal, sino que normalmente se ven todos los episodios y precisamente lo hacen porque se "enganchan" a la historia. Por tanto este estudio me parece bastante patetico. En todo caso demostraria la superioridad de un dibujo animado sobre otro, pero hacer una generalizacion lo encuentro ofensivo para mi inteligencia. De todos modos hay que estar atentos si otros investigadores hacen analisis del tema y que metodos y conclusiones resultan. En lo que respecta a mi, ambas series me pareces Estupidas y Estupidizadoras en lo que respecta a la vida intelectual del niño. Pero esta es mi opinion personal. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 16:00:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3CA222C0006; Mon, 20 Jun 2005 16:00:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 179E52C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 16:00:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1284BC042E; Mon, 20 Jun 2005 16:00:35 +0100 (WEST) Received: from smtp205.mail.sc5.yahoo.com (smtp205.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.95]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CD232C0314 for ; Mon, 20 Jun 2005 16:00:33 +0100 (WEST) Received: (qmail 71285 invoked from network); 20 Jun 2005 15:00:25 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp205.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 20 Jun 2005 15:00:24 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Los_dibujos_japo?= =?iso-8859-1?Q?neses_perjudican_a_los_ni=F1os?= Date: Mon, 20 Jun 2005 12:00:27 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42B6C9FB.8030909@ingta.unizar.es> Thread-Index: AcV1nxMQM5P4NMkyS2GT7SXAPf8PiQACEaog X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050620150033.CD232C0314@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Jose Ram=F3n Brox] > Seg=FAn esta investigaci=F3n, mientras los participantes no = tuvieron ninguna dificultad para=20 > se=F1alar las motivaciones de los personajes de David el gnomo, y = d=F3nde y en qu=E9 momento de=20 > la historia se encontraban, eran incapaces de situar correctamente = a sus hom=F3logos de Bola=20 > de drag=F3n y de explicar sus acciones e intenciones. ... =20 [tei] Por tanto este estudio me parece bastante patetico. En todo caso=20 demostraria la superioridad de un dibujo animado sobre otro, pero = hacer=20 una generalizacion lo encuentro ofensivo para mi inteligencia. =20 [Claudio] Tengo un aire de sospecha de que hay alguna competencia comercial o = algo similar detr=E1s de esta cuesti=F3n. Cada tanto se denuncia alg=FAn = da=F1o o efecto colateral producido por el simple hecho de mirarlos. Hace much=EDsimos = a=F1os era la epilepsia: http://the-geek.org/escepticos/199712/msg00660.html _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe La f=EDsica de los viajes al pasado En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 16:19:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A8C182C0006; Mon, 20 Jun 2005 16:19:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8614C2C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 16:19:38 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7F81434A1A; Mon, 20 Jun 2005 16:19:38 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.201]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D01A534A16 for ; Mon, 20 Jun 2005 16:19:37 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so46859nfb for ; Mon, 20 Jun 2005 08:19:37 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=qKMtgQn5+8nc6JI6kHrfealo/PcJDaokWtroPASZI/TLGAW8SN7XlN0UuV5MQx8OPN0BN95LjZ6d308wv5cblflwKa8NKxn3aZN8UzG2Te1joSPR+0UOEEnWD5xRr7nMDHFqlzYSamJO7AbI/RAv9J6nqltUm8YftCO2k9QiTxo= Received: by 10.48.237.12 with SMTP id k12mr60634nfh; Mon, 20 Jun 2005 08:19:37 -0700 (PDT) Received: by 10.48.247.3 with HTTP; Mon, 20 Jun 2005 08:19:37 -0700 (PDT) Message-ID: <246fa40705062008198169601@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 17:19:37 +0200 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Off-tiesto (de verdad) In-Reply-To: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, De hecho ha tenido las sant=EDsimas pelotas de decir que ya no se les llama "perversos" como hace un siglo, pero *reconoce* que la homosexualidad es una patolog=EDa. =A1Pu=F1etas!, cada vez me dan m=E1s asc= o y me enervan m=E1s estos hom=F3fobos PPistas cuando hablan en p=FAblico. Siempre me ha gustado comer mientras "zapeo" los informativos, pero =FAltimamente me est=E1n abriendo la =FAlcera. Saludos. El 20/06/05, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa escribi= =F3: > Esto s=ED que es una salida de tiesto, y lo dem=E1s son bromas: >=20 > Un experto invitado por el PP al Senado dice que los gays son hijos de pa= dres 'hostiles' y 'alcoh=F3licos' >=20 > Aquilino Polaino asegura que los padres gays pueden suscitar la homosexua= lidad en sus hijos - FELGT califica a los propuestos por el PP de "catedr= =E1ticos de la homofobia" >=20 > Sigue en: >=20 > http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/20/espana/1119263258.html >=20 > Saludos, > Juan >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 17:16:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3AEC92C0006; Mon, 20 Jun 2005 17:16:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E09E32C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 17:16:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DBF007832D; Mon, 20 Jun 2005 17:16:04 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.198]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1738E78364 for ; Mon, 20 Jun 2005 17:16:04 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so590458nzo for ; Mon, 20 Jun 2005 09:16:03 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=sqguUBh+OiVklg9/9206WwgdWczXMCMGiKBAyS65KPkoOivpitXiDUcvfpDs8Rz5SV//gF3L7abr09k3ay2tA42sIl2XhWyF2y8HAkV/Qa7BlKSWJDfrCYhvxhm7ccKNxnmsnlqHsXo6wLiGbyFGO5BJJJT3GYM5QffQiB3TqE0= Received: by 10.36.222.53 with SMTP id u53mr3243313nzg; Mon, 20 Jun 2005 09:16:03 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 20 Jun 2005 09:16:02 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505062009164002da5f@mail.gmail.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 18:16:02 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Off-tiesto (de verdad) In-Reply-To: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 20/06/05, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa escribi= =F3: > Esto s=ED que es una salida de tiesto, y lo dem=E1s son bromas: >=20 > Un experto invitado por el PP al Senado dice que los gays son hijos de pa= dres 'hostiles' y 'alcoh=F3licos' Deber=EDa haber dicho que son hijos de padres hostiles, alcoh=F3licos y heterosexuales ;-) De cualquier modo, ese "experto" merecer=EDa que alg=FAn padre de gay le metiese un paquete por difamaci=F3n (claro que deber=EDa ser un padre pacifista y abstemio).};-) =20 > Aquilino Polaino asegura que los padres gays pueden suscitar la homosexua= lidad en sus hijos - FELGT califica a los propuestos por el PP de "catedr= =E1ticos de la homofobia" Lo que pasa es que el que "puedan" no se correlaciona con el que lo hagan. En este sentido, tambi=E9n los padres hetero pueden suscitar la homosexualidad en sus hijos y de hecho, actualmente, ser=EDan los =FAnicos que lo hacen (excepci=F3n hecha de los homosexuales encubiertos). > Sigue en: >=20 > http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/20/espana/1119263258.html >=20 > Saludos, > Juan >=20 >=20 A m=ED de todos modos todo este tema me suena a moralina y a demagogia bara= ta. En las adopciones cada caso es particular y singular. De hecho, por eso se analiza caso por caso antes de conceder el derecho de adoptar a una pareja. Y ya puestos, =BFacaso va a haber tantas solicitudes de adopci=F3n por parte de parejas homosexuales? Imagino que entre el colectivo l=E9sbico es posible que se de el caso de la pareja que adopta al hijo de una de ellas pero en el de los hombres homosexuales yo a=FAn no he o=EDdo a ninguno pronunciarse claramente en el sentido de que tiene pensado adoptar un hijo. =BFAlguien conoce alg=FAn dato al respecto? --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 17:17:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF5882C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 17:16:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BA4AC7834A; Mon, 20 Jun 2005 17:16:58 +0100 (WEST) Received: from vn328.pool.pro-lan.net (vn328.pool.pro-lan.net [82.103.89.74]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE52D78364 for ; Mon, 20 Jun 2005 17:16:56 +0100 (WEST) Received: from unknown (HELO localhost) (127.0.0.1) by localhost.gmaga.com with SMTP; Mon, 20 Jun 2005 19:25:08 +0000 Received: from 116.93.109.16 (116.93.109.16[116.93.109.16]) by vn328.pool.pro-lan.net (IMP) with HTTP for ; Mon, 20 Jun 2005 19:25:08 +0000 Message-ID: <9712041119295508@vn328.pool.pro-lan.net> From: "IPFINANSE.Ink" To: "escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es" Subject: [SPAM] job offer ( financial courier need ) Date: Mon, 20 Jun 2005 19:25:08 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) 3.2.2 X-Originating-IP: 116.93.109.16 X-PostfixSecure-Antispam: probably spam (91) HELLO


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Tenebris wrote: > Mi no recomendación ciertamente está basada en mi experiencia personal > (en dos ocasiones) y en la de un antigua amigo, que acabó medio > zumbado tras liarse con una lesbiana. Por consiguiente, es posible que > haya experiencias contrapuestas a estas dos que conozco (si alguien > tiene alguna al respecto, no estaría de más que nos trasladase su > experiencia). Bueno, yo he tenido alguna experiencia similar y me divertí mucho :D Realmente, todo depende de la suerte (buena o mala) que hayamos tenido cada uno, y es complicado sacar conclusiones. > En cuanto a lo de la opción sexual pues ¿qué quieres que te diga? > Yo creo que si me reencarnase en mujer me daría por el bisexualismo. > Sin embargo -lo que son las cosas- si me reencarnase en hombre > preferiría quedarme con media opción hetero que con el paquete > completo. Yo soy bisexual: me da lo mismo hacerlo con una mujer, que con dos. ;-D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 18:40:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6B23E2C0006; Mon, 20 Jun 2005 18:40:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 478452C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 18:40:38 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 40BE734A43; Mon, 20 Jun 2005 18:40:38 +0100 (WEST) Received: from smtp017.mail.yahoo.com (smtp017.mail.yahoo.com [216.136.174.114]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1567C34A40 for ; Mon, 20 Jun 2005 18:40:36 +0100 (WEST) Received: (qmail 91675 invoked from network); 20 Jun 2005 17:40:29 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.35.122.247 with login) by smtp017.mail.yahoo.com with SMTP; 20 Jun 2005 17:40:26 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Los_dibujos_japo?= =?iso-8859-1?Q?neses_perjudican_a_los_ni=F1os?= Date: Mon, 20 Jun 2005 19:40:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <42B6C9FB.8030909@ingta.unizar.es> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcV1nxMQed/dpZTUR66O3/25Ysn3hQAHOlsg Message-Id: <20050620174036.1567C34A40@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tei dijo: > En lo que respecta a mi, ambas series me pareces Estupidas y=20 > Estupidizadoras en lo que respecta a la vida intelectual del=20 > ni=F1o. Pero esta es mi opinion personal. >=20 [Aviso esto tambi=E9n es mi opini=F3n personal] Respecto a la serie de David el gnomo te contestar=E9, por alusiones (je je)... Me parece que esa serie en concreto para ni=F1os de una edad adecuada, = no sabr=EDa decirte cual, me parece bastante aceptable. Por lo que recuerdo = ten=EDa valores bastante positivos, el ambientillo natural era bastante = agradable y si luego cuando mayor no te obsesionas con lo de los gnomos, pues no le = veo yo mayor problema =BFQu=E9 le ves t=FA?. Peor veo yo la serie de la vida es as=ED (eh que sigo dentro de la = opini=F3n personal). Porque lo de que haya gnomos o no, si el ni=F1o es un pel=EDn despierto enseguida le va a importar poco pero la vida es as=ED te hace = un lavado de cerebro profundo que llega y en algunos casos sobrepasa la adultez, ya q subliminalmente te est=E1 metiendo que todo en el cuerpo = humano est=E1 manejado por peque=F1os seres con voluntad, y un gran ser con = barba blanca es el cerebro, ya me direis... Y ya puesto, ahora que estais hablando tanto de la paternidad = homosexual, teniendo en cuenta que los hijos no son educados por los padres si no = por la TV, =BFno es m=E1s trastornante para un ni=F1o lo de la boda gay de los = Lunis esos?. [Fin de la opini=F3n personal] Taluego ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 19:11:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 568A32C0006; Mon, 20 Jun 2005 19:10:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F5F52C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 19:10:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6AD8C7873E; Mon, 20 Jun 2005 19:10:53 +0100 (WEST) Received: from jerry.networkeleven.net (jerry.networkeleven.net [66.162.134.137]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B9927862A for ; Mon, 20 Jun 2005 19:10:52 +0100 (WEST) Received: from 30.red-81-34-219.pooles.rima-tde.net ([81.34.219.30]:11781 helo=[192.168.1.5]) by jerry.networkeleven.net with esmtpa (Exim 4.43) id 1DkQjW-0002NO-R1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 11:10:55 -0700 Message-ID: <42B706D8.1090406@sl-form.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 20:11:36 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Bordallo_L=F3pez?= Organization: Software Libre =?ISO-8859-1?Q?Formaci=F3n_S=2EL=2E?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_dibujos_japoneses_?= =?ISO-8859-1?Q?perjudican_a_los_ni=F1os?= References: <20050620174036.1567C34A40@smtp2.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050620174036.1567C34A40@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - jerry.networkeleven.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - sl-form.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Y ya puesto, ahora que estais hablando tanto de la paternidad homosexual, > teniendo en cuenta que los hijos no son educados por los padres si no por la > TV, ¿no es más trastornante para un niño lo de la boda gay de los Lunis > esos?. Que salgan en la Television unas imagenes de diversas y diferentes bodas y que durante unos segundos salga una boda homosexual entre otras muchas? Trastornante? Pues... NO. Porque eso es lo único que pasó con lo s Lunnis. No hubo dos muñecos masculinos viriles y con pelo casándose (y aunque los hubiera habido). Salu2 Miguel Bordallo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 19:29:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C8772C0006; Mon, 20 Jun 2005 19:29:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63A352C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 19:29:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5B7C378767; Mon, 20 Jun 2005 19:29:27 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0FAB78523 for ; Mon, 20 Jun 2005 19:29:26 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050620182926.XTRT20021.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Mon, 20 Jun 2005 20:29:26 +0200 Message-ID: <42B70B4A.3060507@ingta.unizar.es> Date: Mon, 20 Jun 2005 20:30:34 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_**_Los_dibujos_japoneses_perjudic?= =?ISO-8859-1?Q?an_a_los_ni=F1os?= References: <20050620174036.1567C34A40@smtp2.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050620174036.1567C34A40@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es 'Lesivo' wrote: ... > [Aviso esto también es mi opinión personal] > Respecto a la serie de David el gnomo te contestaré, por alusiones (je > je)... > Me parece que esa serie en concreto para niños de una edad adecuada, no > sabría decirte cual, me parece bastante aceptable. Por lo que recuerdo tenía > valores bastante positivos, > el ambientillo natural era bastante agradable y > si luego cuando mayor no te obsesionas con lo de los gnomos, pues no le veo > yo mayor problema ¿Qué le ves tú?. David el gnomo lo recuerdo moralista, que es algo que no puedo perdonar, e infantilista. Insoportablemente azucarado y creo que hasta pedante. Pero no quiero ser nihilista. Yo lo estoy comparando por ejemplo con la bola de cristal, y seguramente no soporta la comparacion. > Peor veo yo la serie de la vida es así (eh que sigo dentro de la opinión > personal). Porque lo de que haya gnomos o no, si el niño es un pelín > despierto enseguida le va a importar poco pero la vida es así te hace un > lavado de cerebro profundo que llega y en algunos casos sobrepasa la > adultez, ya q subliminalmente te está metiendo que todo en el cuerpo humano > está manejado por pequeños seres con voluntad, y un gran ser con barba > blanca es el cerebro, ya me direis... A la edad en que vi esa serie, ya estaba familiarizado con lo que es una metafora. > Y ya puesto, ahora que estais hablando tanto de la paternidad homosexual, > teniendo en cuenta que los hijos no son educados por los padres si no por la > TV, ¿no es más trastornante para un niño lo de la boda gay de los Lunis > esos?. Ya salimos con el monotema Lunix vs Windows :D > [Fin de la opinión personal] > Taluego > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 20:14:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C2BBC2C0006; Mon, 20 Jun 2005 20:14:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D9632C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 20:14:42 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 96B1234A14; Mon, 20 Jun 2005 20:14:42 +0100 (WEST) Received: from smtp018.mail.yahoo.com (smtp018.mail.yahoo.com [216.136.174.115]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 659E134A3D for ; Mon, 20 Jun 2005 20:14:41 +0100 (WEST) Received: (qmail 6827 invoked from network); 20 Jun 2005 19:14:35 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.35.122.247 with login) by smtp018.mail.yahoo.com with SMTP; 20 Jun 2005 19:14:31 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Los_dibujos_japoneses_perjudic?= =?iso-8859-1?Q?an_a_los_ni=F1os?= Date: Mon, 20 Jun 2005 21:14:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <42B706D8.1090406@sl-form.com> Thread-Index: AcV1w38EOzTFJEUSQmayiDla3fBZdgAAYwzA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050620191441.659E134A3D@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel dijo: >=20 > Que salgan en la Television unas imagenes de diversas y=20 > diferentes bodas > y que durante unos segundos salga una boda homosexual entre=20 > otras muchas? Trastornante? Pues... NO. Porque eso es lo=20 > =FAnico que pas=F3 con lo s Lunnis. No hubo dos mu=F1ecos=20 > masculinos viriles y con pelo cas=E1ndose (y aunque los hubiera = habido). >=20 > Salu2 >=20 > Miguel Bordallo >=20 Losiento pq este es mi tercer mail del d=EDa y no me gusta pasarme, pero = antes de que esto vaya a m=E1s prefiero escribir ahora. Lo de la boda gay de los Lunis, es que en fin, me he entusiasmado y he escrito sin pensar, siguiendo con lo distendido del mensaje. Te aclaro = que estaba siendo completamente ir=F3nico, en una especie de iron=EDa que = tengo absurda que no se pronuncia ni por un lado ni por el otro, si no que = m=E1s bien es una llamada de atenci=F3n sobre alg=FAn detalle. No me gusta = emplearla en temas serios, aunque a veces se me escapa, reconozco que no me he = le=EDdo el gran n=FAmero de mensajes de la lista respecto a este tema y que no = se como estaba el ambiente. Ten en cuenta lo distendido de mi mensaje, la clave de lo que quer=EDa = decir es que a lo mejor lo importante no es si se tienen padres homo o heterosexuales para cualquier asunto, si no que puede que haya otros factores m=E1s importantes para otros asuntos los cuales no me quiero pronunciar, solo pq no quiero meterme en el tema. Y para no dejar ninguna sospecha en el aire declaro, esperando no crear ning=FAn tipo de pol=E9mica, que pienso y quiero pensar lo que la = ciencia diga respecto al tema si es que va a decir algo, cuando diga algo y yo lo = lea, quiz=E1 tampoco tenga nada que decir. Por ah=ED alguien ha dicho que es un nuevo derecho que se le da a = alguien no es ning=FAn derecho que se le quita a nadie y que eso nos hace m=E1s = libres a todos. Estoy de acuerdo con eso. Pido perd=F3n por haber contribuido a un posible mal ambiente, no = quer=EDa meterme y al final lo he hecho de la forma m=E1s tonta. Espero que hayas entendido mis disculpas como tal y as=ED me lo hagas = saber. Taluego. ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 22:24:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D64D2C0006; Mon, 20 Jun 2005 22:24:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED4B92C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 22:24:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E0E8AC0472; Mon, 20 Jun 2005 22:24:30 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (asmtp05.eresmas.com [62.81.236.67]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4679C04B5 for ; Mon, 20 Jun 2005 22:24:28 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.62] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DkTki-0001Q2-8v for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 23:24:20 +0200 Received: from [81.61.155.61] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DkTkh-0001Wr-UZ for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 23:24:20 +0200 Message-ID: <42B73488.1040109@wanadooadsl.net> Date: Mon, 20 Jun 2005 23:26:32 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_amigos_ayudan_?= =?ISO-8859-1?Q?a_vivir_m=E1s?= References: <200506171509.15894.f.colomer@oan.es> In-Reply-To: <200506171509.15894.f.colomer@oan.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Francisco Colomer ha escrit: >Los amigos ayudan a vivir más >...[suprimido] se debe >a que las personas pueden elegir a sus amigos, mientras que no a su familia. >También consideraron la posibilidad de que tener amigos los hacía cuidar más >de su salud y ayudaba a reducir el sentimiento de depresión y ansiedad en >tiempos difíciles. > > > >http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4100000/4100600.stm > Y si no se vive más tiempo, al menos la vejez es más agradable. saludos pepet ps: A mi juicio el mayor problema de los longevos, es el aislamiento que tienen cuando se han muerto la mayoría de sus amigos. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 22:54:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 64E922C0006; Mon, 20 Jun 2005 22:54:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3C45A2C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 22:54:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 382E278230; Mon, 20 Jun 2005 22:54:06 +0100 (WEST) Received: from jerry.networkeleven.net (jerry.networkeleven.net [66.162.134.137]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5EF978010 for ; Mon, 20 Jun 2005 22:54:05 +0100 (WEST) Received: from 30.red-81-34-219.pooles.rima-tde.net ([81.34.219.30]:13337 helo=[192.168.1.5]) by jerry.networkeleven.net with esmtpa (Exim 4.43) id 1DkUDa-0001Ws-Kv for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 20 Jun 2005 14:54:11 -0700 Message-ID: <42B73B19.7000609@sl-form.com> Date: Mon, 20 Jun 2005 23:54:33 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Miguel_Bordallo_L=F3pez?= Organization: Software Libre =?ISO-8859-1?Q?Formaci=F3n_S=2EL=2E?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_dibujos_japoneses_pe?= =?ISO-8859-1?Q?rjudican_a_los_ni=F1os?= References: <20050620191441.659E134A3D@smtp2.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050620191441.659E134A3D@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - jerry.networkeleven.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - sl-form.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nada. No te preocupes. No me estaba enfadando o crispando. Es solo que ultimamente habia oido algunos comentarios acerca de lo que pasó en la TV con los Lunnis como si hubiera sido una apología extraña sobre algo, cuando en realidad fueron 3 segundos de imagenes si es que llegó. Disculpas aceptadas, aunque no eran necesarias porque no estaba ofendido. Atentamente. Miguel ;) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 20 23:11:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DF0D2C0006; Mon, 20 Jun 2005 23:11:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 360D22C0005 for ; Mon, 20 Jun 2005 23:11:22 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3202078450; Mon, 20 Jun 2005 23:11:22 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67E1E78230 for ; Mon, 20 Jun 2005 23:11:21 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so734757nzo for ; Mon, 20 Jun 2005 15:11:18 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=kbOmi8Ht/kippp9qJEjDpCDKPgm1P6ad72zbyqBovmLXq5Zm84Div54UiZAj5CCzkf7IgOUiq0NUKthFmbNpa+8goL1sEDBXNsMD4A0PkbBhLqzjSZwRlWWSUBZ8G1XTcP3rgTNkpFY0o7HxMd1qu95HowtOtn0tWNPDQKFSfeM= Received: by 10.36.133.7 with SMTP id g7mr3495761nzd; Mon, 20 Jun 2005 15:11:18 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 20 Jun 2005 15:11:17 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050620151138d7d7d6@mail.gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 00:11:17 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[esceptico?= =?ISO-8859-1?Q?s]_Los_amigos_ayudan_a_vivir_m=E1s?= In-Reply-To: <42B73488.1040109@wanadooadsl.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506171509.15894.f.colomer@oan.es> <42B73488.1040109@wanadooadsl.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 20/06/05, pepet escribi=F3: > En/na Francisco Colomer ha escrit: >=20 > >Los amigos ayudan a vivir m=E1s > >...[suprimido] se debe > >a que las personas pueden elegir a sus amigos, mientras que no a su fami= lia. > >Tambi=E9n consideraron la posibilidad de que tener amigos los hac=EDa cu= idar m=E1s > >de su salud y ayudaba a reducir el sentimiento de depresi=F3n y ansiedad= en > >tiempos dif=EDciles. > > > > > > > >http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4100000/4100600.stm > > > Y si no se vive m=E1s tiempo, al menos la vejez es m=E1s agradable. > saludos pepet >=20 > ps: A mi juicio el mayor problema de los longevos, es el aislamiento que > tienen cuando se han muerto la mayor=EDa de sus amigos. > resaludos pepet >=20 Hola Pepet. Pues, al margen de la aparici=F3n de los achaques propios de la edad (que limitan lo suyo) o de la desaparici=F3n de la familia, yo creo que el principal problema de los longevos es que van viendo como la pensi=F3n no les da para irse de crucero al Caribe (all=ED seguro que hac=EDan nuevos amigos o amigas o lo que sea) ;-) --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 07:15:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6B0D42C0006; Tue, 21 Jun 2005 07:15:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 42A262C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 07:15:36 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3B89E34A79; Tue, 21 Jun 2005 07:15:36 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 91C1134963 for ; Tue, 21 Jun 2005 07:12:28 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.62] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dkbzj-0006rf-Sb for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 08:12:23 +0200 Received: from [80.103.160.154] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dkbzj-0003o9-7E for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 08:12:23 +0200 Message-ID: <42B7AFE9.3070408@wanadoo.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 08:12:57 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_amigos_ayudan_?= =?ISO-8859-1?Q?a_vivir_m=E1s?= References: <200506171509.15894.f.colomer@oan.es> <42B73488.1040109@wanadooadsl.net> <72a56005050620151138d7d7d6@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a56005050620151138d7d7d6@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenebris escribi=F3: =2E.., yo creo que > el principal problema de los longevos es que van viendo como la > pensi=F3n no les da para irse de crucero al Caribe ... Bueno...para eso no hace falta ser pensionista...jejeje. Yo me maravillo con los japoneses...tengo una amiga que con s=F3lo 19 a=F1= os=20 ha visitado 15 paises...ella solita (y no es un caso =FAnico).Ellos si qu= e=20 se lo montan bien. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 07:49:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2D1482C0007; Tue, 21 Jun 2005 07:49:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08C7E2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 07:49:40 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DCEB534A8A; Tue, 21 Jun 2005 07:49:39 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7BDAA34AAF for ; Tue, 21 Jun 2005 07:47:12 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 4F2752F471D for ; Tue, 21 Jun 2005 08:47:11 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 39D082F4135 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:47:11 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIF00DT99INTL00@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 08:47:11 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Tue, 21 Jun 2005 08:47:11 +0200 Date: Tue, 21 Jun 2005 08:47:11 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__=5Bescepticos=5D__**_Los_dibujos_japonese?= =?iso-8859-1?Q?s_perjudican_a_los_ni=F1os?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <156d03cc4577.42b7d40f@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C ----- Mensaje original ----- De=3A tei =3C421621=40ingta=2Eunizar=2Ees=3E =3E =3E est=E1 manejado por peque=F1os seres con voluntad=2C y un gran s= er con = =3E barba=3E blanca es el cerebro=2C ya me direis=2E=2E=2E =3E = =3E A la edad en que vi esa serie=2C ya estaba familiarizado con lo que = =3E es una = =3E metafora=2E =3CModo tiquismiquis on=3E Lo de esa serie no era de una met=E1fora=2C sino una personificacion=3B = figuras estil=EDsticas bien distintas=2E =3CModo tiquismiquis off=3E Saludetes=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 08:22:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B766F2C0007; Tue, 21 Jun 2005 08:22:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 933682C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:22:18 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8F5CFC04BA; Tue, 21 Jun 2005 08:22:18 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (asmtp05.eresmas.com [62.81.236.67]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52F2BC03F5 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:22:18 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx02.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dkd5J-0002UA-FP for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 09:22:13 +0200 Received: from [80.36.99.49] (helo=bpnys742jnjedmv) by mx02.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dkd5J-0005nN-2U for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 09:22:13 +0200 Message-ID: <000901c57631$ee3fa270$31632450@bpnys742jnjedmv> From: "ramon carceles" To: "corrala" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Los_amigos_ayudan_a_vivir_m=E1s?= Date: Tue, 21 Jun 2005 09:22:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pepet ha escrito: >ps: A mi juicio el mayor problema de los longevos, es el aislamiento que >tienen cuando se han muerto la mayoría de sus amigos. >resaludos pepet ------------------------------- Efectivamente; así pienso yo también. Y al ritmo que evoluciona la sociedad, sentirse inmersos en un mundo que ya no reconocen como suyo, lo que aumenta su sensación de soledad. Y eso lo empieza uno a sentir sin poderse llamar aún longevo. Saludos Ramón From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 08:25:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 48EDD2C0006; Tue, 21 Jun 2005 08:25:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 204CB2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:25:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1C13878665; Tue, 21 Jun 2005 08:25:29 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B477D78314 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:25:28 +0100 (WEST) Received: from PdVMobile ([81.42.80.198]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIFBAA00.UMA; Tue, 21 Jun 2005 09:25:22 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Cc: , Subject: [escepticos] Bruma Misterio Date: Tue, 21 Jun 2005 09:25:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0000_01C57643.2A463DE0" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcV2J7KCNPG67q8yQWWaQlUCeBlKxAAAAWIA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050621072528.B477D78314@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_01C57643.2A463DE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 Son casos que a veces los amantes de Misterio no queremos ver, sin = embargo constituyen una aplastante realidad. Este mundillo de enigmas y fen=F3menos paranormales puede convertirse en = algo realmente desagradable, duro, molesto. Pero no podemos eludir las = evidencias ni, por supuesto, la responsabilidad de aquellos que tratamos de = divulgar estas cuestiones. Si quieres conocer las historias m=E1s absurdas y dram=E1ticas de lo = ins=F3lito, la supercher=EDa y el lado oscuro de lo paranormal, no dudes en formar = parte de nuestra lista, donde pretendemos disipar la bruma que trata de = ocultar la cara m=E1s dram=E1tica del misterio. Contribuye con tus informaciones, expr=E9sate y comunica tus dudas, tal = vez entre todos podamos arrojar algo de seriedad y coherencia a este mundo = loco de la sin raz=F3n y los desvar=EDos en la Lista de Correo =93La BRUMA = del MISTERIO=94. =20 Env=EDa un mensaje en blanco para suscribirte La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com =20 M=E1s informaci=F3n: =20 http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 =20 Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 La Bestia Moderador de =93El Lado Oscuro del Metal=94 http://es.groups.yahoo.com/group/metaloscuro/ http://oscurometal.blogspot.com/ e mail: puntodevista@terra.es =20 ------=_NextPart_000_0000_01C57643.2A463DE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

     

    Son casos que a veces los = amantes de Misterio no queremos ver, sin embargo constituyen una aplastante = realidad.

    Este mundillo de enigmas y fen=F3menos paranormales puede convertirse en = algo realmente desagradable, duro, molesto. Pero no podemos eludir las = evidencias ni, por supuesto, la responsabilidad de aquellos que tratamos de = divulgar estas cuestiones.

    Si quieres conocer las historias m=E1s absurdas y dram=E1ticas de lo = ins=F3lito, la supercher=EDa y el lado oscuro de lo paranormal, no dudes en formar = parte de nuestra lista, donde pretendemos disipar la bruma que trata de ocultar = la cara m=E1s dram=E1tica del misterio.

    Contribuye con tus informaciones, expr=E9sate y comunica tus dudas, tal = vez entre todos podamos arrojar algo de seriedad y coherencia a este mundo loco de = la sin raz=F3n y los desvar=EDos en la Lista de Correo “La BRUMA del = MISTERIO”.

     

    Env=EDa un mensaje en blanco para suscribirte = La_Bruma-subscribe@ya= hoogroups.com

     

    M=E1s informaci=F3n:

     

    http://es.groups.yah= oo.com/group/La_Bruma/

     

     

    Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez =

    La = Bestia

    Moderador deEl Lado Oscuro del = Metal”

    http://es.groups.= yahoo.com/group/metaloscuro/

    http://oscurometal.blogspot.com= /

    e mail: = puntodevista@terra.es

     

    ------=_NextPart_000_0000_01C57643.2A463DE0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 08:32:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A71EF2C0006; Tue, 21 Jun 2005 08:32:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DD092C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:32:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4A401786A1; Tue, 21 Jun 2005 08:32:20 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 71D9E785AF for ; Tue, 21 Jun 2005 08:32:19 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so880443nzo for ; Tue, 21 Jun 2005 00:32:18 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=S0qfGhlEgvIREjDYPj1yaNmj/wo0MhW06BkxXAN6KORacsd9DhtWauw7wXnsI0I9IcR8B5wEfXYLSniLdo3DUHpn8M18oRUPMp2AR7lnnvrW1S4jh96rpf0bBF8luaLKXCP/DMRE2YcZPvEgT3Yjo/MvPQ3g9CPT3+hg/PjTApo= Received: by 10.36.10.18 with SMTP id 18mr3748475nzj; Tue, 21 Jun 2005 00:32:18 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Tue, 21 Jun 2005 00:32:17 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050621003244e573a9@mail.gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 09:32:17 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bruma Misterio In-Reply-To: <20050621072528.B477D78314@smtp3.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20050621072528.B477D78314@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Amigo Dur=E1n. =BFEst=E1n ustedes tratando en la lista el cimborrio que se ha montado en Mundo Misterioso en torno al =EDnclito Brunete por la pretensi=F3n de patente de unas psicofon=EDas? Si es que s=ED, avise que me apunto. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 21/06/05, J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez escribi= =F3: >=20 >=20 > =20 >=20 >=20 > Son casos que a veces los amantes de Misterio no queremos ver, sin embarg= o > constituyen una aplastante realidad. >=20 > Este mundillo de enigmas y fen=F3menos paranormales puede convertirse en = algo > realmente desagradable, duro, molesto. Pero no podemos eludir las evidenc= ias > ni, por supuesto, la responsabilidad de aquellos que tratamos de divulgar > estas cuestiones. >=20 > Si quieres conocer las historias m=E1s absurdas y dram=E1ticas de lo ins= =F3lito, > la supercher=EDa y el lado oscuro de lo paranormal, no dudes en formar pa= rte > de nuestra lista, donde pretendemos disipar la bruma que trata de ocultar= la > cara m=E1s dram=E1tica del misterio. >=20 > Contribuye con tus informaciones, expr=E9sate y comunica tus dudas, tal v= ez > entre todos podamos arrojar algo de seriedad y coherencia a este mundo lo= co > de la sin raz=F3n y los desvar=EDos en la Lista de Correo "La BRUMA del > MISTERIO". >=20 > =20 >=20 > Env=EDa un mensaje en blanco para suscribirte > La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com >=20 > =20 >=20 > M=E1s informaci=F3n: >=20 > =20 >=20 > http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ >=20 > =20 >=20 > =20 >=20 > Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 >=20 > La Bestia >=20 > Moderador de "El Lado Oscuro del Metal" >=20 > http://es.groups.yahoo.com/group/metaloscuro/ >=20 > http://oscurometal.blogspot.com/ >=20 > e mail: puntodevista@terra.es >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 08:37:34 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 80CCE2C0007; Tue, 21 Jun 2005 08:37:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1CD8D2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:37:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 18EC378356; Tue, 21 Jun 2005 08:37:30 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8AFD781D7 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:37:29 +0100 (WEST) Received: from PdVMobile ([81.42.80.198]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIFBUG00.KOB for ; Tue, 21 Jun 2005 09:37:28 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Subject: RE: [escepticos] Bruma Misterio Date: Tue, 21 Jun 2005 09:37:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcV2M2A9FidLpfKBQByuu2COHwo6IQAACIxw X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 In-Reply-To: <72a56005050621003244e573a9@mail.gmail.com> Message-Id: <20050621073729.B8AFD781D7@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =09 No, de momento no ya que la Lista se cre=F3 el d=EDa 18, posterior a ese = debate en Mundo Misterioso, pero son esas cosas (entre otras) las que se = pretenden debatir ya que es un aspecto "duro y desagradable" que no debe pasar por alto. La idea es mostrar casos dram=E1ticos donde la supercher=EDa y la mala informaci=F3n perjudica a las personas; se intentar=E1 exponer fraudes, fotograf=EDas fraudulentas, blogs esc=E9pticos (la publicidad de = p=E1ginas esc=E9pticas estar=E1n permitidas siempre y cuando su contenido este = ligado a la tem=E1tica de la lista), opiniones y debates relacionados con la lista. JmD Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 La Bestia Moderador de =93El Lado Oscuro del Metal=94 http://es.groups.yahoo.com/group/metaloscuro/ http://oscurometal.blogspot.com/ e mail: puntodevista@terra.es -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de Tenebris Enviado el: martes, 21 de junio de 2005 9:32 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Bruma Misterio Amigo Dur=E1n. =BFEst=E1n ustedes tratando en la lista el cimborrio que se ha montado = en Mundo Misterioso en torno al =EDnclito Brunete por la pretensi=F3n de patente de unas psicofon=EDas? Si es que s=ED, avise que me apunto. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 21/06/05, J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez = escribi=F3: >=20 >=20 > =20 >=20 >=20 > Son casos que a veces los amantes de Misterio no queremos ver, sin = embargo > constituyen una aplastante realidad. >=20 > Este mundillo de enigmas y fen=F3menos paranormales puede convertirse = en algo > realmente desagradable, duro, molesto. Pero no podemos eludir las evidencias > ni, por supuesto, la responsabilidad de aquellos que tratamos de = divulgar > estas cuestiones. >=20 > Si quieres conocer las historias m=E1s absurdas y dram=E1ticas de lo = ins=F3lito, > la supercher=EDa y el lado oscuro de lo paranormal, no dudes en formar = parte > de nuestra lista, donde pretendemos disipar la bruma que trata de = ocultar la > cara m=E1s dram=E1tica del misterio. >=20 > Contribuye con tus informaciones, expr=E9sate y comunica tus dudas, = tal vez > entre todos podamos arrojar algo de seriedad y coherencia a este mundo loco > de la sin raz=F3n y los desvar=EDos en la Lista de Correo "La BRUMA = del > MISTERIO". >=20 > =20 >=20 > Env=EDa un mensaje en blanco para suscribirte > La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com >=20 > =20 >=20 > M=E1s informaci=F3n: >=20 > =20 >=20 > http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ >=20 > =20 >=20 > =20 >=20 > Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 >=20 > La Bestia >=20 > Moderador de "El Lado Oscuro del Metal" >=20 > http://es.groups.yahoo.com/group/metaloscuro/ >=20 > http://oscurometal.blogspot.com/ >=20 > e mail: puntodevista@terra.es >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 08:47:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 870492C0006; Tue, 21 Jun 2005 08:47:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 397A12C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:47:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 35D2578767; Tue, 21 Jun 2005 08:47:51 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E43D786C8 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:47:50 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so883933nzo for ; Tue, 21 Jun 2005 00:47:49 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=TaAIXSJvz9rlS1zJR8XSEvFCQPqntBE9Al5YjE+8k9G/N5qsIkKjOGXZ+yxsOiEqs7vK/SOTP9L7RR7k5zbW6fOqELFkNifTgX4CExqN/im33ezX8eyDSRnUhzJDrF8oAxAckh7FIXsNFlojRX64u7ThEREuHVKkdkYOOkAmXX8= Received: by 10.36.220.79 with SMTP id s79mr3743104nzg; Tue, 21 Jun 2005 00:47:49 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Tue, 21 Jun 2005 00:47:49 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505062100477568763c@mail.gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 09:47:49 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bruma Misterio In-Reply-To: <20050621073729.B8AFD781D7@smtp3.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <72a56005050621003244e573a9@mail.gmail.com> <20050621073729.B8AFD781D7@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno pues entonces voy para all=E1.=20 Me has convencido del inter=E9s de la lista. Ahora veremos si se cumplen las espectativas. Gracias Manuel. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 21/06/05, J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez escribi= =F3: >=20 > No, de momento no ya que la Lista se cre=F3 el d=EDa 18, posterior a ese = debate > en Mundo Misterioso, pero son esas cosas (entre otras) las que se pretend= en > debatir ya que es un aspecto "duro y desagradable" que no debe pasar por > alto. > La idea es mostrar casos dram=E1ticos donde la supercher=EDa y la mala > informaci=F3n perjudica a las personas; se intentar=E1 exponer fraudes, > fotograf=EDas fraudulentas, blogs esc=E9pticos (la publicidad de p=E1gina= s > esc=E9pticas estar=E1n permitidas siempre y cuando su contenido este liga= do a la > tem=E1tica de la lista), opiniones y debates relacionados con la lista. >=20 > JmD >=20 > Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez > La Bestia >=20 > Moderador de "El Lado Oscuro del Metal" > http://es.groups.yahoo.com/group/metaloscuro/ > http://oscurometal.blogspot.com/ > e mail: puntodevista@terra.es >=20 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En > nombre de Tenebris > Enviado el: martes, 21 de junio de 2005 9:32 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Bruma Misterio >=20 > Amigo Dur=E1n. >=20 > =BFEst=E1n ustedes tratando en la lista el cimborrio que se ha montado en > Mundo Misterioso en torno al =EDnclito Brunete por la pretensi=F3n de > patente de unas psicofon=EDas? > Si es que s=ED, avise que me apunto. >=20 > -- > -- > Pedro Luis Gomez Barrondo > Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao > Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". > -- > #- Tenebris -# > _____________________________________ >=20 > Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos > _____________________________________ >=20 > POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ > CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ > MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ > FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ > FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ > ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ > _____________________________________ > _____________________________________ >=20 > El 21/06/05, J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez escribi= =F3: > > > > > > > > > > > > Son casos que a veces los amantes de Misterio no queremos ver, sin emba= rgo > > constituyen una aplastante realidad. > > > > Este mundillo de enigmas y fen=F3menos paranormales puede convertirse e= n > algo > > realmente desagradable, duro, molesto. Pero no podemos eludir las > evidencias > > ni, por supuesto, la responsabilidad de aquellos que tratamos de divulg= ar > > estas cuestiones. > > > > Si quieres conocer las historias m=E1s absurdas y dram=E1ticas de lo in= s=F3lito, > > la supercher=EDa y el lado oscuro de lo paranormal, no dudes en formar = parte > > de nuestra lista, donde pretendemos disipar la bruma que trata de ocult= ar > la > > cara m=E1s dram=E1tica del misterio. > > > > Contribuye con tus informaciones, expr=E9sate y comunica tus dudas, tal= vez > > entre todos podamos arrojar algo de seriedad y coherencia a este mundo > loco > > de la sin raz=F3n y los desvar=EDos en la Lista de Correo "La BRUMA del > > MISTERIO". > > > > > > > > Env=EDa un mensaje en blanco para suscribirte > > La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com > > > > > > > > M=E1s informaci=F3n: > > > > > > > > http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ > > > > > > > > > > > > Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez > > > > La Bestia > > > > Moderador de "El Lado Oscuro del Metal" > > > > http://es.groups.yahoo.com/group/metaloscuro/ > > > > http://oscurometal.blogspot.com/ > > > > e mail: puntodevista@terra.es > > > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 08:54:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2070D2C0005; Tue, 21 Jun 2005 08:54:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB2152C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:54:00 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E7A2BC0918; Tue, 21 Jun 2005 08:54:00 +0100 (WEST) Received: from thor.parcan.es (unknown [195.53.174.227]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85AC8C0510 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:54:00 +0100 (WEST) Received: from [192.168.23.127] (JILEON [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NK0T3GC4; Tue, 21 Jun 2005 08:54:00 +0100 Message-ID: <42B7C797.9080108@parcan.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 08:53:59 +0100 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050404) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Los Lunis References: <20050620191441.659E134A3D@smtp2.ulpgc.es> <42B73B19.7000609@sl-form.com> In-Reply-To: <42B73B19.7000609@sl-form.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel Bordallo L=F3pez wrote: > ultimamente habia oido algunos comentarios acerca de lo que pas=F3 en l= a=20 > TV con los Lunnis como si hubiera sido una apolog=EDa extra=F1a sobre a= lgo,=20 > cuando en realidad fueron 3 segundos de imagenes si es que lleg=F3. Perdon que me entrometa, pero me pas=F3 algo similar: me comentaron lo de la boda de los Lunies como una degeneraci=F3n, una burrada, etc,=20 etc. Sospecho que mis contertulios no la vieron (aunque los dos afirmaban haberla visto), porque me parec=EDo muy exagerada la descripci=F3n del evento. No pude decir nada, ya que yo no la he visto, asi que le pregunto a la Corrala: =BFAlguien la vi=F3? =BFSe puede ver en Internet el fragmento de= la=20 boda de los machangos? Me refiero a la de los lunis, no a la de Letizia=20 y Felipe :-). Un saludo a todos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 08:57:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A49432C0006; Tue, 21 Jun 2005 08:57:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7FC202C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:57:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7C13BC057C; Tue, 21 Jun 2005 08:57:08 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (asmtp03.eresmas.com [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 338A2C0A64 for ; Tue, 21 Jun 2005 08:57:08 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dkdd5-0000Gi-4j for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 09:57:07 +0200 Received: from [80.26.42.171] (helo=ADSL) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dkdd4-0004T1-9t for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 09:57:06 +0200 Message-ID: <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> From: "Esceptico 1" To: References: <0f9a01c55a21$be3fccc0$ab2a1a50@tjar.com> Subject: [escepticos] Interesantes Videos Date: Tue, 21 Jun 2005 09:57:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_080A_01C57647.98E7A280" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Spam-Score: 0.1 (/) X-Spam-Score: 0.1 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_080A_01C57647.98E7A280 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Video Sobre Clima y Astrolog=EDa=20 Video Claro, Di=E1fano y Cristalino sobre el Famoso Acierto de Andr=E9 = Barbault=20 Menudas chorradas dice este tio!!! ------=_NextPart_000_080A_01C57647.98E7A280 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Menudas chorradas dice este = tio!!!
    ------=_NextPart_000_080A_01C57647.98E7A280-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 09:03:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2DC6A2C0006; Tue, 21 Jun 2005 09:03:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AAC92C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 09:03:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 06E20C0A09; Tue, 21 Jun 2005 09:03:38 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (asmtp03.eresmas.com [62.81.236.63]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF4B3C02D1 for ; Tue, 21 Jun 2005 09:03:37 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.60] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DkdjN-0003xi-0g for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 10:03:37 +0200 Received: from [80.103.160.41] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DkdjM-0005F0-6j for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 10:03:36 +0200 Message-ID: <42B7C9F9.1040209@wanadoo.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 10:04:09 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Interesantes Videos References: <0f9a01c55a21$be3fccc0$ab2a1a50@tjar.com> <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> In-Reply-To: <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Esceptico 1 escribi=F3: > Video Sobre Clima y Astrolog=EDa=20 > >=20 > Video Claro, Di=E1fano y Cristalino sobre el Famoso Acierto de Andr=E9 = > Barbault > Menudas chorradas dice este tio!!! Mmmm...=BFJavier Reinoso returns? Que pesadito eres majo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 09:37:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F1C712C0006; Tue, 21 Jun 2005 09:37:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D11E42C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 09:37:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id CD9C1C0510; Tue, 21 Jun 2005 09:37:38 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A60DC045F for ; Tue, 21 Jun 2005 09:37:38 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 203E1137688; Tue, 21 Jun 2005 10:36:45 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Interesantes Videos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> References: <0f9a01c55a21$be3fccc0$ab2a1a50@tjar.com> <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 21 Jun 2005 10:36:44 +0200 Message-Id: <1119343004.8455.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 21-06-2005 a las 09:57 +0200, Esceptico 1 escribi=F3: > Video Sobre Clima y Astrolog=EDa=20 >=20 > Video Claro, Di=E1fano y Cristalino sobre el Famoso Acierto de Andr=E9 > Barbault=20 >=20 > Menudas chorradas dice este tio!!! Otro filtrito a Javier Reinoso. Este chico no s=F3lo es pat=E9tico sino que es un enfermo. Por favor, =BFha= y alg=FAn psic=F3logo o psiquiatra en la sala? Venga nene que te vaya bien. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 10:11:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CE0AC2C0006; Tue, 21 Jun 2005 10:11:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 859C12C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 10:11:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82147789D6; Tue, 21 Jun 2005 10:11:42 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2691789CA for ; Tue, 21 Jun 2005 10:11:41 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so67673nfb for ; Tue, 21 Jun 2005 02:11:41 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=XlSA5KqTlLeJbzFOGm23ebn4mUd/uOqbnTljFKaBu4IclvJ9mQ7Mzk5yOi37XwbXMMR5vZrmfNyKfgeRojHa7OymkFk4S5THt/F0otLvcpShJpXR6fiiqE7m6QGM8FeizDtu3bbgwcTvP4unmhwxYxWpOplvrVrRxi/Qjnrjj4E= Received: by 10.48.3.3 with SMTP id 3mr72362nfc; Tue, 21 Jun 2005 02:11:41 -0700 (PDT) Received: by 10.48.247.3 with HTTP; Tue, 21 Jun 2005 02:11:41 -0700 (PDT) Message-ID: <246fa4070506210211131d28c6@mail.gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 11:11:41 +0200 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Interesantes Videos In-Reply-To: <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <0f9a01c55a21$be3fccc0$ab2a1a50@tjar.com> <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFCu=E1ntas direcciones tienes? =BFPodr=EDas poner una lista con todas? Te= ngo ya dos o tres en el filtro y siempre que vuelves a la carga con alguna de tus mamarrachadas entras con una nueva, y eso da por culo... Esc=E9ptico 1, hay que joderse. El 21/06/05, Esceptico 1 escribi=F3: > =20 > Video Sobre Clima y Astrolog=EDa=20 >=20 > Video Claro, Di=E1fano y Cristalino sobre el Famoso Acierto de Andr=E9 Ba= rbault=20 > =20 > Menudas chorradas dice este tio!!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 10:14:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C0E972C0006; Tue, 21 Jun 2005 10:14:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A5CE2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 10:14:41 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 96CF3C0ACF; Tue, 21 Jun 2005 10:14:41 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4987FC0ACB for ; Tue, 21 Jun 2005 10:14:41 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dkeq8-00011S-Mu for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 11:14:40 +0200 Received: from [80.59.211.124] (helo=[192.168.200.202]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dkeq8-0000po-3m for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 11:14:40 +0200 From: Lola =?iso-8859-1?q?C=E1rdenas?= Organization: Formauri, S.L. To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Interesantes Videos Date: Tue, 21 Jun 2005 11:17:18 +0200 User-Agent: KMail/1.7.2 References: <0f9a01c55a21$be3fccc0$ab2a1a50@tjar.com> <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> In-Reply-To: <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506211117.18691.escepticos@personal.formauri.es> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 21 de Junio de 2005 09:57, Esceptico 1 escribi=F3: > Video Sobre Clima y Astrolog=EDa > Video Claro, Di=E1fano y Cristalino sobre el Famoso Acierto de Andr=E9 Ba= rbault > Menudas chorradas dice este tio!!! Qu=E9 pelmazo, se=F1or, qu=E9 pelmazo... Que no te enteras, contreras: En fin, habr=E1 que aguantar su retah=EDla de gastados insultos hasta que e= l=20 moderador lo vea y le pegue una patada en el culo. =BFHas encontrado ya la foto que nunca puse, embustero? Qu=E9 ir=F3nico es = que=20 semejante mentiroso tenga registrado el dominio verdades.net Los hay que nunca aprenden, qu=E9 le vamos a hacer. Lola. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 10:22:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66E022C0006; Tue, 21 Jun 2005 10:22:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20EB82C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 10:22:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1D7487867D; Tue, 21 Jun 2005 10:22:47 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.206]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4998378366 for ; Tue, 21 Jun 2005 10:22:46 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 37so1200331wra for ; Tue, 21 Jun 2005 02:22:45 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=EL0Dg3JMpARCMAZDLax/rZLJ3YMQ0Mjx4RAp6LKD+ZCRmC4Rm6o7TA0Db9/bfjgcnN8JpmqFgccGfmMZbvQziTSs/aaewtukAaDXYBRKzrYD0PVeHVjymxwEPSeTPOkHcLQKuzUvYPiOn22SQJjiDphdJcCkIAmgJu08QSI4Ij0= Received: by 10.54.44.58 with SMTP id r58mr3054353wrr; Tue, 21 Jun 2005 02:22:45 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id d16sm5426327wra.2005.06.21.02.22.44; Tue, 21 Jun 2005 02:22:45 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050621111556.05a67630@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Tue, 21 Jun 2005 11:22:30 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] Los Lunis In-Reply-To: <42B7C797.9080108@parcan.es> References: <20050620191441.659E134A3D@smtp2.ulpgc.es> <42B73B19.7000609@sl-form.com> <42B7C797.9080108@parcan.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 09:53 21/06/2005, Juan Ignacio Rodriguez de Leon escribi=F3: >=BFAlguien la vi=F3? =BFSe puede ver en Internet el fragmento de la boda de= los machangos? Me refiero a la de los lunis, no a la de Letizia y Felipe= :-).=20 No la vi, pero al parecer lo que ocurri=F3 es que en el apartado= "telelunis", una especie de telediario en el que sacan noticias del "mundo= de los mayores", en relacion con la aprobacion de esa ley sacaron "bodas= diferentes", es decir, de diferentes rituales, tambien una boda interracial= y una boda de homosexuales. Eso es todo, unos pocos segundos para explicar= a los ni=F1os las cosas que pasan por el mundo, la realidad que les rodea,= sin meterse en moral de si es bueno o malo. Salu Fernando=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 10:26:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C81A2C0006; Tue, 21 Jun 2005 10:26:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4648F2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 10:26:13 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 42BFFC0591; Tue, 21 Jun 2005 10:26:13 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B041C04FA for ; Tue, 21 Jun 2005 10:26:12 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5L9Q7nE026343 for ; Tue, 21 Jun 2005 05:26:08 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Los Lunis Date: Tue, 21 Jun 2005 11:32:33 +0200 Message-ID: <001801c57644$27b98310$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20050621111556.05a67630@pop.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es hombre, es un buen momento para los linuxeros. =BFNadie tiene disponible un mail bomber para petarle las cuentas? "fight fire with fire ending is near fight fire with fire pulsing with fear..." [Metallica] (perdonad el =E1nimo belicoso, es que en este momento me encuentro en tratos con un productor borderline...) -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Fernando Enviado el: martes, 21 de junio de 2005 11:23 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Los Lunis El 09:53 21/06/2005, Juan Ignacio Rodriguez de Leon escribi=F3: >=BFAlguien la vi=F3? =BFSe puede ver en Internet el fragmento de la = boda de=20 >los machangos? Me refiero a la de los lunis, no a la de Letizia y=20 >Felipe :-). No la vi, pero al parecer lo que ocurri=F3 es que en el apartado "telelunis", una especie de telediario en el que sacan noticias del "mundo de los mayores", en relacion con la aprobacion de esa ley sacaron "bodas diferentes", es decir, de diferentes rituales, tambien una boda interracial y una boda de homosexuales. Eso es todo, unos pocos segundos para explicar a los ni=F1os las cosas que pasan por el mundo, la = realidad que les rodea, sin meterse en moral de si es bueno o malo. Salu Fernando=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 11:15:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 09DA12C0006; Tue, 21 Jun 2005 11:15:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A2852C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 11:15:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 460AE78969; Tue, 21 Jun 2005 11:15:12 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.pooles.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2DEB78A40 for ; Tue, 21 Jun 2005 11:13:29 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5LADNlV005548 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:13:28 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <42B7E842.9000308@QuerySoft.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 12:13:22 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050321) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Interesantes Videos References: <0f9a01c55a21$be3fccc0$ab2a1a50@tjar.com> <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> In-Reply-To: <080d01c57636$d5bbe6a0$ab2a1a50@tjar.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version devel-20040507, clamav-milter version 0.70u X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Solicito vehementemente al moderador que expulse de nuevo a este cascapullo* integral. *cascapullo: capullo con caspa. Esceptico 1 wrote: From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 12:12:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A77A82C0006; Tue, 21 Jun 2005 12:12:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 862882C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:12:42 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 82E12C0B01; Tue, 21 Jun 2005 12:12:42 +0100 (WEST) Received: from thor.parcan.es (unknown [195.53.174.227]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E5B18C05E8 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:12:41 +0100 (WEST) Received: from [192.168.23.127] (JILEON [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NLJ7CSBV; Tue, 21 Jun 2005 12:12:40 +0100 Message-ID: <42B7F628.6090009@parcan.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 12:12:40 +0100 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050404) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Los Lunis References: <20050620191441.659E134A3D@smtp2.ulpgc.es> <42B73B19.7000609@sl-form.com> <42B7C797.9080108@parcan.es> <6.2.1.2.0.20050621111556.05a67630@pop.gmail.com> In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20050621111556.05a67630@pop.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando wrote: > El 09:53 21/06/2005, Juan Ignacio Rodriguez de Leon escribi=F3: >=20 >>=BFAlguien la vi=F3? =BFSe puede ver en Internet el fragmento de la bod= a de los machangos? Me refiero a la de los lunis, no a la de Letizia y Fe= lipe :-).=20 >=20 >=20 > No la vi, pero al parecer lo que ocurri=F3 es que en el apartado > "telelunis", una especie de telediario en el que sacan noticias > del "mundo de los mayores", en relacion con la aprobacion de esa > ley sacaron "bodas diferentes", es decir, de diferentes > rituales, tambien una boda interracial y una boda de > homosexuales. Eso es todo, unos pocos segundos para explicar > a los ni=F1os las cosas que pasan por el mundo, la realidad > que les rodea, sin meterse en moral de si es bueno o malo. Mejor no te comento como me lo descibieron a mi. Parec=EDa bastante peor que el prestige, el yak-42, Lasa y Zabala y la fuga Rold=E1n todo junto y multiplicado por 100. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 12:15:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F3C692C0007; Tue, 21 Jun 2005 12:15:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D51962C0006 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:15:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D196D781DD; Tue, 21 Jun 2005 12:15:47 +0100 (WEST) Received: from thor.parcan.es (unknown [195.53.174.227]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F24178A9A for ; Tue, 21 Jun 2005 12:14:10 +0100 (WEST) Received: from [192.168.23.127] (JILEON [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NLJ7CSB5; Tue, 21 Jun 2005 12:14:09 +0100 Message-ID: <42B7F681.2020209@parcan.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 12:14:09 +0100 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050404) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Los Lunis References: <001801c57644$27b98310$6600a8c0@berlin> In-Reply-To: <001801c57644$27b98310$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rub=E9n Villoria wrote: > hombre, es un buen momento para los linuxeros. =BFNadie tiene disponibl= e > un mail bomber para petarle las cuentas? =BF=BF=BF??? =BFPetarle las cuentas a qui=E9n? =BFMe he perdido algo? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 12:25:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0A9C62C0006; Tue, 21 Jun 2005 12:25:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4A622C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:25:41 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D13EDC0602; Tue, 21 Jun 2005 12:25:41 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 285C4C0B24 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:25:41 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5LBPdnE000485 for ; Tue, 21 Jun 2005 07:25:39 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] Los Lunis Date: Tue, 21 Jun 2005 13:32:04 +0200 Message-ID: <003801c57654$da5d5f90$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <42B7F681.2020209@parcan.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es perd=F3n perd=F3n, se me fue la pinza, he respondido al mail que no era. = Era para el topic de Reinoso... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Juan Ignacio Rodriguez de Leon Enviado el: martes, 21 de junio de 2005 13:14 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Los Lunis Rub=E9n Villoria wrote: > hombre, es un buen momento para los linuxeros. =BFNadie tiene = disponible > un mail bomber para petarle las cuentas? =BF=BF=BF??? =BFPetarle las cuentas a qui=E9n? =BFMe he perdido algo? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 12:29:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E7172C0006; Tue, 21 Jun 2005 12:29:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 157E42C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:29:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 054AE78A21; Tue, 21 Jun 2005 12:29:25 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04584785F5 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:18:21 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIFM2K00.5ZZ for ; Tue, 21 Jun 2005 13:18:20 +0200 Message-ID: <005701c57652$ea71ce90$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Trolls Date: Tue, 21 Jun 2005 12:35:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mensaje Interesantes Vídeos viene con remitente: "Esceptico 1" Recuerdo a los miembros de la lista que el único modo efectivo de luchar contra un troll es ignorarlo. Por favor, no déis de comer a los trolls. Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 12:51:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9DBAB2C0007; Tue, 21 Jun 2005 12:51:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 623B72C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:51:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5EA1B78A16; Tue, 21 Jun 2005 12:51:52 +0100 (WEST) Received: from relay.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.11.72]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 656A278A43 for ; Tue, 21 Jun 2005 12:51:01 +0100 (WEST) Received: from [10.0.0.100] (adsl229-38.unizar.es [155.210.229.38]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.13.4/8.12.3) with ESMTP id j5LBp0cg020545 for ; Tue, 21 Jun 2005 13:51:01 +0200 Message-ID: <42B7FF27.10006@unizar.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 13:51:03 +0200 From: "Pedro J. de Celis" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Juicio contra un estafador Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd en Unizar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Publicado en la edición digital de hoy del Heraldo de Aragón. http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=135060 (necesita registrarse, aunque éste es gratuito) --------------------- Los espíritus más veloces no libran del banquillo al "profesor Tuba" Mamadou Minte, que se anuncia como profesor que resuelve "todo tipo de problemas, con resultados 100 % garantizados", fue juzgado ayer por estafa. ---- MARTA GARÚ. Zaragoza | La cosa sería de risa si no fuera por la gravedad de las consecuencias de sus actos y por el sufrimiento de las víctimas. Así lo recordó ayer el fiscal en el juicio contra Mamadou Minte, ciudadano de Guinea Conakry que llegó a Zaragoza hace un tiempo para poner en práctica sus dominios del más allá, recogiendo los beneficios en el más acá. Como otros muchos de su escuela, se anuncia mediante octavillas en las que asegura curar todo tipo de enfermedades, lograr la felicidad eterna para los demás, quitar el mal de ojo y purificar los cuerpos y las mentes. Para eso, dice contar con la ayuda de los espíritus más rápidos que existen (por si los de la competencia son más lentos) y con un poder natural procedente del África más mágica. Así lo creyó Manuel, una persona que padece un trastorno esquizoide de personalidad con brotes psicóticos y que, como dijo ayer en el juicio "hubiera dado todo" por curarse de su enfermedad. Y de hecho lo dio. En diecisiete visitas que hizo al profesor Tuba durante el mes de febrero de 2004, le entregó sucesivas cantidades de dinero que alcanzaron un total de 32.567 euros. Eran todos sus ahorros y sólo cuando se los gastó y vio que su vida no había cambiado en nada, fue cuando se derrumbó y se lo contó a su madre. Mamadou niega que recibiera esa cantidad y asegura que sólo le cobró 30 euros el primer día y 830 en la segunda visita, cantidad que devolvió cuando la madre de Manuel le dijo que le iba a denunciar ante la Policía. Pero la víctima tiene su cuenta de ahorro vacía y ningún recibo que justifique cómo gastó sus ahorros. "Que es lo que hace usted en su consulta", le preguntó el letrado de la acusación, Juan Antonio Segarra. "Rezar por esa persona", contestó Mamadou. "¿Y no pueden rezar directamente los clientes y les sale más barato?", le cuestionó. El acusado titubeó cuando le preguntó por su "poder natural" y por esos "espíritus rápidos". Tras vacilar en su respuesta y agobiado por la insistencia del letrado, dijo que eran "Dios". Para la acusación y el fiscal, que piden para él seis y cuatro años de prisión, respectivamente, por un delito continuado de estafa, el profesor Tuba se aprovechó de la vulnerabilidad de Manuel y de la gran angustia y ansiedad con la que vive su enfermedad para sacarle su dinero. Además, la víctima recordó que Mamadou le insistió en que no debía contar nada a nadie, porque si no, el Centro Espiritual del que el acusado decía recibir la fuerza se enfadaría y malograría su curación. "Ni es profesor ni tiene titulación ni nada. Simplemente tiene una gran habilidad para urdir una trama, captar personas con enfermedades mentales o escasa formación cultural y aprovecharse de ellas. Estas personas son estafadores que dicen lo que los demás quieren oír", dijo el fiscal. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 13:17:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7457A2C0007; Tue, 21 Jun 2005 13:17:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E88A2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 13:17:02 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2B10678A1F; Tue, 21 Jun 2005 13:17:02 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C21078A4C for ; Tue, 21 Jun 2005 13:13:23 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so952346nzo for ; Tue, 21 Jun 2005 05:13:21 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=nN9v9t5XAQ01rNSDXa4RMAtN1bkoNiKBGhdF1I+Tj3L0NsqUVfA5ySE1aKuoUG22PdrTvntm61NDXnJ+x+U9od8TZfHMxTmN7L+1tJmG4sOCQL09JF9ENmg6WatGHCxAzWIq/o1d20sCpPWR75suJWEC4Ph0EYMM2EY3bXXZoZE= Received: by 10.36.67.13 with SMTP id p13mr3933661nza; Tue, 21 Jun 2005 05:13:21 -0700 (PDT) Received: by 10.36.58.7 with HTTP; Tue, 21 Jun 2005 05:13:21 -0700 (PDT) Message-ID: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 14:13:21 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Luna gigante. Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas. Supongo que muchos habr=E9is o=EDdo eso de que algunas veces la luna se ve = gigante.=20 Yo siempre hab=EDa entendido que, aunque la distancia a la Luna es variable, esa variaci=F3n era demasiado peque=F1a para que fuera perceptible, y que el efecto se deb=EDa al contraste con objetos visibles, cerca de la Luna, como casas y =E1rboles. Hoy en El Mundo publican el siguiente art=EDculo, donde dicen que no est=E1 tan claro y que realmente se ve muy grande... ya sabemos que El Mundo no se caracteriza por su rigor cient=EDfico, pero me gustar=EDa oir vuestros comentarios. Saludos. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/21/ciencia/1119346979.html ES UN FEN=D3MENO QUE PUEDE PERCIBIR EL OJO HUMANO La Luna del mi=E9rcoles ser=E1 la m=E1s baja en 18 a=F1os y parecer=E1 'gig= ante' MADRID.- La luna llena que iluminar=E1 el cielo el pr=F3ximo mi=E9rcoles, justo un d=EDa despu=E9s del solsticio de verano, ser=E1 la "m=E1s baja" de los =FAltimos 18 a=F1os y parecer=E1, como consecuencia de una ilusi=F3n, m= =E1s hinchada y gigante de lo habitual. Seg=FAn explica la Agencia Espacial Estadounidense (NASA) en su p=E1gina web, la Luna que "colgar=E1 del cielo" el pr=F3ximo mi=E9rcoles provocar=E1 una "ilusi=F3n lunar" de "gran impacto", un fen=F3meno enigm=E1tico que todav=EDa hoy sigue siendo objeto de estudio por parte de los cient=EDficos. Aunque las c=E1maras no ser=E1n capaces de captar la desorbitada "grandeza" de la Luna, el ojo humano s=ED percibir=E1 este fen=F3meno que tiene lugar en verano, cuando el Sol se ubica en un plano "m=E1s alto" que la Luna. A pesar de que no se sabe exactamente a qu=E9 se debe este efecto =F3ptico, s=ED parece que los rayos de la Luna convergen y forman tras el ojo una imagen de 0,15 mil=EDmetros de ancho. Otras hip=F3tesis sostienen que la ilusi=F3n lunar es un fen=F3meno similar al descubierto por el investigador Mario Ponzo en 1913, quien dibuj=F3 dos barras id=E9nticas atravesando una serie de l=EDneas de aspecto similar a las de las v=EDas de tren. As=ED descubri=F3 que la ubicada a una altura superior parec=EDa m=E1s anch= a pues daba la impresi=F3n de que cruzaba una distancia superior. Los astr=F3nomos a=F1aden que del mismo modo que ocurre con las l=EDneas de Ponzo, los =E1rboles, las casas y el resto de objetos materiales act=FAan para que se produzca este "truco del cerebro". No obstante, las posibilidades de encontrar una respuesta segura se atenuan cuando los investigadores recuerdan que los pilotos que sobrevuelan el cielo alejados de estos objetos materiales, y no establecen la comparaci=F3n mental, tambi=E9n perciben la "ilusi=F3n lunar" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 13:28:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 83EDB2C0007; Tue, 21 Jun 2005 13:28:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5C5572C0006 for ; Tue, 21 Jun 2005 13:28:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 56E7278A00; Tue, 21 Jun 2005 13:28:10 +0100 (WEST) Received: from asmtp03.eresmas.com (asmtp03.eresmas.com [62.81.236.63]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8CE578A24 for ; Tue, 21 Jun 2005 13:28:03 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx02.eresmas.com) by asmtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DkhrD-0005UZ-Ha for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 14:27:59 +0200 Received: from [80.26.42.171] (helo=ADSL) by mx02.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DkhrA-0002zE-PV for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 14:27:58 +0200 Message-ID: <0b7201c5765c$ac5be6e0$ab2a1a50@tjar.com> From: "Esceptico 1" To: Subject: Fw: [escepticos] Interesantes Videos Date: Tue, 21 Jun 2005 14:28:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0B6F_01C5766D.6E411900" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Spam-Score: 0.6 (/) X-Spam-Score: 0.6 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0B6F_01C5766D.6E411900 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No os esciteis - que a los enfermos no les viene bien -, era solo para = que vierais las evidencias... Estoy seguro que Javier Armentia o alguno asi, jamas se atreveria a un = debate conmigo, lo machaco con datos de posiciones importantes y = destacadas astronomicamente y procesos humanos maximos y maximos = meteorlogicos... Pero como sois totalmente locos e irracionales, no vereis los videos, y = haceis bien, pues os podria entrar un estado fuerte de ansiedad, pues = negar las evidencias fisicas y reales, denota locura y os pueden quedar = demasiado claras en esos videos y provocaros un shock epileptico a = similar... No tendreis los bemoles para ver los videeos, sois como avestruces, = cabeza en tierra cuando la realidad domina...jeje... ------=_NextPart_000_0B6F_01C5766D.6E411900 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
     
    No os esciteis - que a los enfermos no les viene = bien -, era=20 solo para que vierais las evidencias...
     
    Estoy seguro que Javier Armentia o alguno asi,=20 jamas se atreveria a un debate conmigo, = lo=20 machaco con datos de posiciones importantes y destacadas = astronomicamente y=20 procesos humanos maximos y maximos=20 meteorlogicos...
     
    Pero como sois totalmente locos e irracionales, no = vereis los=20 videos, y haceis bien, pues os podria entrar un estado fuerte de = ansiedad, pues=20 negar las evidencias fisicas y reales, denota locura y os pueden quedar=20 demasiado claras en esos videos y provocaros un shock epileptico a=20 similar...
     
    No tendreis los bemoles para ver los videeos, sois = como=20 avestruces, cabeza en tierra cuando la realidad=20 domina...jeje...
    ------=_NextPart_000_0B6F_01C5766D.6E411900-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 14:50:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EF4F12C0008; Tue, 21 Jun 2005 14:50:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1D8A2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 14:50:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6D024782AE; Tue, 21 Jun 2005 14:50:38 +0100 (WEST) Received: from asmtp02.eresmas.com (unknown [62.81.236.61]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86B9278A42 for ; Tue, 21 Jun 2005 14:49:53 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dkj8S-0007rC-6a for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 15:49:52 +0200 Received: from [80.26.42.171] (helo=ADSL) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dkj8Q-0002ML-U9 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 15:49:51 +0200 Message-ID: <008b01c57668$1bbd6300$ab2a1a50@tjar.com> From: "Esceptico 1" To: References: <0b7201c5765c$ac5be6e0$ab2a1a50@tjar.com> Subject: [escepticos] W.D.Gann, fué el mas grande trader de toda la historia de los mercados, y muchos de sus estudios, parecen estar basados en astrología. Date: Tue, 21 Jun 2005 15:49:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0088_01C57678.DEBFEC00" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Spam-Score: 3.1 (+++) X-Spam-Score: 3.1 (+++) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0088_01C57678.DEBFEC00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Me escriben hoy: Estudio los mercados financieros desde hace varios a=F1os, y el estudio = de W.D.Gann, me ha traido hasta vosotros.=20 =20 W.D.Gann, fu=E9 el mas grande trader de toda la historia de los = mercados, y muchos de sus estudios, parecen estar basados en = astrolog=EDa. http://www.google.es/search?hl=3Des&q=3D%22W.D.Gann%22+astrology&meta=3D Y ya tengo varios emails del BBVA y similares... Se equivocaria W.D.Gann = y por eso fue uno de los mejores trades ganado millones a mansalva??? No os olvideis de los videos!!! Video Sobre Clima y Astrolog=EDa=20 Video Claro, Di=E1fano y Cristalino sobre el Famoso Acierto de Andr=E9 = Barbault=20 jeje, ahi esta muy clarito... ------=_NextPart_000_0088_01C57678.DEBFEC00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
     
    Me escriben hoy:
     
    Estudio los mercados financieros desde hace varios = a=F1os, y el=20 estudio de W.D.Gann, me ha traido hasta vosotros. =
     
    W.D.Gann, fu=E9 el=20 mas grande trader de toda la historia de los mercados, y muchos de sus = estudios,=20 parecen estar basados en astrolog=EDa.
     
    http://www.google.es/search?hl=3Des&q=3D%22W.D.Gann%22+= astrology&meta=3D
     
    Y ya tengo varios emails del BBVA y similares... Se=20 equivocaria W.D.Gann y por eso fue uno de los mejores trades ganado = millones a=20 mansalva???
     
    No os olvideis de los videos!!!
     
    ------=_NextPart_000_0088_01C57678.DEBFEC00-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 15:19:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 138372C000A; Tue, 21 Jun 2005 15:19:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D04EF2C000A for ; Tue, 21 Jun 2005 15:19:01 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C78FD78A13; Tue, 21 Jun 2005 15:18:51 +0100 (WEST) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F05B678A32 for ; Tue, 21 Jun 2005 15:14:23 +0100 (WEST) Received: (qmail 26216 invoked from network); 21 Jun 2005 14:16:18 -0000 Received: from unknown (HELO debian.sun) (83.35.22.55) by 0 with SMTP; 21 Jun 2005 14:16:17 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna gigante. Date: Tue, 21 Jun 2005 15:14:45 +0100 User-Agent: KMail/1.8 References: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> In-Reply-To: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200506211514.45589.rvr@infoastro.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El Martes 21 Junio 2005 13:13, Nacho tecleó: > Yo siempre había entendido que, aunque la distancia a la Luna es > variable, esa variación era demasiado pequeña para que fuera > perceptible, y que el efecto se debía al contraste con objetos > visibles, cerca de la Luna, como casas y árboles. La noticia original proviene de la NASA: http://science.nasa.gov/headlines/y2005/20jun_moonillusion.htm Hablan de la ilusión lunar y de que ésta es más pronunciada en junio en el Hemisferio Norte -y en diciembre en el Sur- y que éstos días son los propicios para observar el fenómeno. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 15:26:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8ECAA2C0007; Tue, 21 Jun 2005 15:26:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6670C2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 15:26:09 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 546B07825F; Tue, 21 Jun 2005 15:26:09 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA12978A18 for ; Tue, 21 Jun 2005 15:23:44 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1003802nzo for ; Tue, 21 Jun 2005 07:23:41 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=LHI+2Y+rPjC98jaTVC4sRqFMR33mmXLfZs+sXAKrIM+nP5fuNsZooFPLYfvUSRJbEpQhINDx5hnEawbGu5zOaCVfcw5d5dOgFy1gYe/uYFLyXsUn4vQqyrF2HfzFSpgh6zj1yLdX+7hcrJv0dIwr++YZ5QhzhgPXDf63dQHlaBA= Received: by 10.36.24.6 with SMTP id 6mr4026392nzx; Tue, 21 Jun 2005 07:23:41 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Tue, 21 Jun 2005 07:23:41 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506210723d705217@mail.gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 16:23:41 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Juicio contra un estafador In-Reply-To: <42B7FF27.10006@unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <42B7FF27.10006@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Pedro. Me temo que como no exista forma de demostrar que ese dinero fue a parar al bolsillo del mencionado Mamadou mal lo va a tener el fiscal para lograr una condena. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 21/06/05, Pedro J. de Celis escribi=F3: > Publicado en la edici=F3n digital de hoy del Heraldo de Arag=F3n. >=20 > http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=3D135060 (necesita registrarse= , > aunque =E9ste es gratuito) >=20 > --------------------- >=20 > Los esp=EDritus m=E1s veloces no libran del banquillo al "profesor Tuba" > Mamadou Minte, que se anuncia como profesor que resuelve "todo tipo de > problemas, con resultados 100 % garantizados", fue juzgado ayer por estaf= a. >=20 > ---- > MARTA GAR=DA. Zaragoza | La cosa ser=EDa de risa si no fuera por la grave= dad > de las consecuencias de sus actos y por el sufrimiento de las v=EDctimas. > As=ED lo record=F3 ayer el fiscal en el juicio contra Mamadou Minte, > ciudadano de Guinea Conakry que lleg=F3 a Zaragoza hace un tiempo para > poner en pr=E1ctica sus dominios del m=E1s all=E1, recogiendo los benefic= ios > en el m=E1s ac=E1. >=20 > Como otros muchos de su escuela, se anuncia mediante octavillas en las > que asegura curar todo tipo de enfermedades, lograr la felicidad eterna > para los dem=E1s, quitar el mal de ojo y purificar los cuerpos y las > mentes. Para eso, dice contar con la ayuda de los esp=EDritus m=E1s r=E1p= idos > que existen (por si los de la competencia son m=E1s lentos) y con un pode= r > natural procedente del =C1frica m=E1s m=E1gica. >=20 > As=ED lo crey=F3 Manuel, una persona que padece un trastorno esquizoide d= e > personalidad con brotes psic=F3ticos y que, como dijo ayer en el juicio > "hubiera dado todo" por curarse de su enfermedad. >=20 > Y de hecho lo dio. En diecisiete visitas que hizo al profesor Tuba > durante el mes de febrero de 2004, le entreg=F3 sucesivas cantidades de > dinero que alcanzaron un total de 32.567 euros. Eran todos sus ahorros y > s=F3lo cuando se los gast=F3 y vio que su vida no hab=EDa cambiado en nad= a, > fue cuando se derrumb=F3 y se lo cont=F3 a su madre. Mamadou niega que > recibiera esa cantidad y asegura que s=F3lo le cobr=F3 30 euros el primer > d=EDa y 830 en la segunda visita, cantidad que devolvi=F3 cuando la madre= de > Manuel le dijo que le iba a denunciar ante la Polic=EDa. >=20 > Pero la v=EDctima tiene su cuenta de ahorro vac=EDa y ning=FAn recibo que > justifique c=F3mo gast=F3 sus ahorros. >=20 > "Que es lo que hace usted en su consulta", le pregunt=F3 el letrado de la > acusaci=F3n, Juan Antonio Segarra. "Rezar por esa persona", contest=F3 > Mamadou. "=BFY no pueden rezar directamente los clientes y les sale m=E1s > barato?", le cuestion=F3. >=20 > El acusado titube=F3 cuando le pregunt=F3 por su "poder natural" y por es= os > "esp=EDritus r=E1pidos". Tras vacilar en su respuesta y agobiado por la > insistencia del letrado, dijo que eran "Dios". >=20 > Para la acusaci=F3n y el fiscal, que piden para =E9l seis y cuatro a=F1os= de > prisi=F3n, respectivamente, por un delito continuado de estafa, el > profesor Tuba se aprovech=F3 de la vulnerabilidad de Manuel y de la gran > angustia y ansiedad con la que vive su enfermedad para sacarle su > dinero. Adem=E1s, la v=EDctima record=F3 que Mamadou le insisti=F3 en que= no > deb=EDa contar nada a nadie, porque si no, el Centro Espiritual del que e= l > acusado dec=EDa recibir la fuerza se enfadar=EDa y malograr=EDa su curaci= =F3n. >=20 > "Ni es profesor ni tiene titulaci=F3n ni nada. Simplemente tiene una gran > habilidad para urdir una trama, captar personas con enfermedades > mentales o escasa formaci=F3n cultural y aprovecharse de ellas. Estas > personas son estafadores que dicen lo que los dem=E1s quieren o=EDr", dij= o > el fiscal. >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 15:34:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 48B902C0006; Tue, 21 Jun 2005 15:34:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26D822C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 15:34:47 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 23516C0532; Tue, 21 Jun 2005 15:34:47 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D8ADDC003B for ; Tue, 21 Jun 2005 15:34:46 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIF00I3PV5Y2B10@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 16:34:46 +0200 (CEST) Date: Tue, 21 Jun 2005 16:34:56 +0200 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Trolls In-reply-to: <005701c57652$ea71ce90$05001aac@Ambroxius> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9zZSBSYW3zbiBCcm94?= Message-id: <16896397.20050621163456@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <005701c57652$ea71ce90$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose, Tuesday, June 21, 2005, 12:35:21 PM, you wrote: JRB> El mensaje Interesantes Vídeos viene con remitente: JRB> "Esceptico 1" JRB> Recuerdo a los miembros de la lista que el único modo JRB> efectivo de luchar contra un troll JRB> es ignorarlo. La expulsión con patada en el culo también puede ayudar un poco ;=) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 15:51:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0EC142C0005; Tue, 21 Jun 2005 15:51:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C07642C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 15:51:16 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BA7A934AC5; Tue, 21 Jun 2005 15:51:16 +0100 (WEST) Received: from server2.vnpages.net (server2.vnpages.net [69.72.137.194]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C7E834A12 for ; Tue, 21 Jun 2005 15:51:16 +0100 (WEST) Received: from [80.224.56.141] (helo=[192.168.1.23]) by server2.vnpages.net with esmtpa (Exim 4.50) id 1Dkk5d-0006ts-Gv for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 10:51:01 -0400 Message-ID: <42B82947.8020601@daurmith.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 16:50:47 +0200 From: Adela User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041217 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Trolls References: <005701c57652$ea71ce90$05001aac@Ambroxius> <16896397.20050621163456@mundo-r.com> In-Reply-To: <16896397.20050621163456@mundo-r.com> X-Enigmail-Version: 0.90.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server2.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - daurmith.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ~ > JRB> Recuerdo a los miembros de la lista que el único modo | JRB> efectivo de luchar contra un troll | JRB> es ignorarlo. | | La expulsión con patada en el culo también puede ayudar un poco ;=) No; vuelven con otras cuentas. La única manera, absolutamente la única, es no hacer aprecio. En absoluto. De ningún tipo. Adela - -- La Biblioteca de Babel http://daurmith.blogalia.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (MingW32) iD8DBQFCuClH3f+Xpfj8058RAhlXAJ0bgugwqkZWNlA/E23En4M4t18TRQCfdBfe wep5Bu7TeASxFOHRlgTk/j8= =lGp1 -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 17:37:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EED292C0006; Tue, 21 Jun 2005 17:37:15 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB8882C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 17:37:15 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C649E34AE1; Tue, 21 Jun 2005 17:37:15 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 206FE349F1 for ; Tue, 21 Jun 2005 17:37:14 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NLZJY82V; Tue, 21 Jun 2005 18:37:13 +0200 Message-ID: <42B84239.6000605@gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 18:37:13 +0200 From: =?windows-1252?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Juicio contra un estafador References: <42B7FF27.10006@unizar.es> <72a560050506210723d705217@mail.gmail.com> In-Reply-To: <72a560050506210723d705217@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tenebris wrote: > Hola Pedro. > Me temo que como no exista forma de demostrar que ese dinero fue a > parar al bolsillo del mencionado Mamadou mal lo va a tener el fiscal > para lograr una condena. Sin contar que, 32000€ en 17 visitas, me parece mucho dinero. También cabe la posibilidad de que el "profesor" le estafara una cantidad inferior, y el resto la haya perdido la víctima en algún otro lugar (o "consultorio"). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 18:57:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A27E2C0006; Tue, 21 Jun 2005 18:57:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E1FA2C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 18:57:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5B0D7786C3; Tue, 21 Jun 2005 18:57:42 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E6E678A76 for ; Tue, 21 Jun 2005 18:56:57 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050621175656.YSAC7137.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Tue, 21 Jun 2005 19:56:56 +0200 Message-ID: <42B85532.2060304@ingta.unizar.es> Date: Tue, 21 Jun 2005 19:58:10 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Juicio contra un estafador References: <42B7FF27.10006@unizar.es> <72a560050506210723d705217@mail.gmail.com> <42B84239.6000605@gmail.com> In-Reply-To: <42B84239.6000605@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente wrote: > Tenebris wrote: > >> Hola Pedro. >> Me temo que como no exista forma de demostrar que ese dinero fue a >> parar al bolsillo del mencionado Mamadou mal lo va a tener el fiscal >> para lograr una condena. > > > Sin contar que, 32000€ en 17 visitas, me parece mucho dinero. si, la verdad es que parece demasiado dinero, una estafa :DDDD >También > cabe la posibilidad de que el "profesor" le estafara una cantidad > inferior, y el resto la haya perdido la víctima en algún otro lugar (o > "consultorio"). > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 19:13:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED1AE2C0006; Tue, 21 Jun 2005 19:13:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C93D12C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 19:13:39 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C693CC057F; Tue, 21 Jun 2005 19:13:39 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38668C057F for ; Tue, 21 Jun 2005 19:13:39 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NLZJY8JR; Tue, 21 Jun 2005 20:13:38 +0200 Message-ID: <42B858D1.5040005@gmail.com> Date: Tue, 21 Jun 2005 20:13:37 +0200 From: =?windows-1252?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Juicio contra un estafador References: <42B7FF27.10006@unizar.es> <72a560050506210723d705217@mail.gmail.com> <42B84239.6000605@gmail.com> <42B85532.2060304@ingta.unizar.es> In-Reply-To: <42B85532.2060304@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es tei wrote: >>> parar al bolsillo del mencionado Mamadou mal lo va a tener el fiscal >>> para lograr una condena. >> >> >> >> Sin contar que, 32000€ en 17 visitas, me parece mucho dinero. > > > > si, la verdad es que parece demasiado dinero, una estafa :DDDD Je,je, eso por descontado :D Me refería a que parece bastante más pasta de lo que es "habitual" en estos casos. Así que, o al profesor Mamadou hay que instarle a que escriba un libro explicando el secreto de cómo estafar de esa forma tan brutal, o bien el tipo ha perdido la pasta en más estafas que no ha contado :) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 21:47:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9BF492C0007; Tue, 21 Jun 2005 21:47:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 760C72C0006 for ; Tue, 21 Jun 2005 21:47:47 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 71495780C3; Tue, 21 Jun 2005 21:47:47 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86165788E4 for ; Tue, 21 Jun 2005 21:45:54 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1168324nzo for ; Tue, 21 Jun 2005 13:45:53 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=YTwuo9JRqYGS9zvKJhOaYAuNg1pR4D1nKgmOx2d86Jwm1SRHTd08isEnyI/CdNl1M30J5v705u2HhEjqVz0ewCIxmLDd/e+dtb3ediOMbKQ9y8vh+vA+xNZ/+oGaPcAHfyC13L+4/bORQgnyVcT82J5P1a7KFT5jGDk00P97Yxw= Received: by 10.36.222.46 with SMTP id u46mr15979nzg; Tue, 21 Jun 2005 13:45:53 -0700 (PDT) Received: by 10.36.18.3 with HTTP; Tue, 21 Jun 2005 13:45:53 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Tue, 21 Jun 2005 16:45:53 -0400 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_**_Los_dibujo?= =?ISO-8859-1?Q?s_japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= In-Reply-To: <42B70B4A.3060507@ingta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20050620174036.1567C34A40@smtp2.ulpgc.es> <42B70B4A.3060507@ingta.unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Y ya puesto, ahora que estais hablando tanto de la paternidad homosexua= l, > > teniendo en cuenta que los hijos no son educados por los padres si no p= or la > > TV, =BFno es m=E1s trastornante para un ni=F1o lo de la boda gay de lo= s Lunis > > esos?. Trastornante la boda gay? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 21 22:05:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 43E0F2C0006; Tue, 21 Jun 2005 22:05:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18E682C0005 for ; Tue, 21 Jun 2005 22:05:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 14BA2780F2; Tue, 21 Jun 2005 22:05:06 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC17F78016 for ; Tue, 21 Jun 2005 22:01:46 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id CC7912F45AF for ; Tue, 21 Jun 2005 23:01:45 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id B70CA2F4010 for ; Tue, 21 Jun 2005 23:01:45 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIG00BZLD2YRK60@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 21 Jun 2005 23:01:46 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [82.159.32.27]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Tue, 21 Jun 2005 23:01:46 +0200 Date: Tue, 21 Jun 2005 23:01:46 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Transg=E9nicos_=28otra_vez=29?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <1e5917842e38.42b89c5a@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola=2C Alguien que sepa m=E1s=2C =BFsabe qu=E9 camino llevan los transg=E9nicos= en Europa en un futuro inmediato=3F Lo digo por ejemplo por esto=3A Los transg=E9nicos y el cambio clim=E1tico centrar=E1n el Consejo de min= istros europeos de Medio Ambiente = = Bruselas=2C 21 jun (Aqu=ED Europa)=2E- El pr=F3ximo Consejo de Medio Am= biente=2C que comenzar=E1 este viernes=2C d=EDa 24=2C en Luxemburgo=2C d= ecidir=E1 sobre la propuesta de la Comisi=F3n Europea para eliminar las = cl=E1usulas de salvaguarda que algunos Estados miembros han impuesto a l= os Organismos Gen=E9ticamente Modificados (OGM)=2E = Sigue en=3A http=3A//www=2Efundacionentorno=2Eorg/noticias/index=2Easp=3Fcid=3D6788=26= mode=3Ddefault Saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 00:21:22 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B46202C0006; Wed, 22 Jun 2005 00:21:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8360F2C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 00:21:22 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7E4027879B; Wed, 22 Jun 2005 00:21:22 +0100 (WEST) Received: from smtp107.mail.sc5.yahoo.com (smtp107.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.227]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4A581787A2 for ; Wed, 22 Jun 2005 00:21:15 +0100 (WEST) Received: (qmail 38372 invoked from network); 21 Jun 2005 23:21:09 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.54.12.95 with login) by smtp107.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 21 Jun 2005 23:21:08 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_**_Los_dibujos_japoneses_perjudic?= =?iso-8859-1?Q?an_a_los_ni=F1os?= Date: Wed, 22 Jun 2005 01:21:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: Thread-Index: AcV2on/AtFMA5cZnS7CLO5NF/WAkdgAFOtig X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050621232115.4A581787A2@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel Salas escribi=F3: =20 > Trastornante la boda gay? >=20 Hola, ya expliqu=E9 eso en un mensaje posterior, supongo que lo leerias despu=E9s de escribir esto. Si no lo tienes dimelo y te lo remando. Taluego=20 ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 08:12:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E1FFE2C0006; Wed, 22 Jun 2005 08:12:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0E012C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 08:12:08 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BAD5F34B22; Wed, 22 Jun 2005 08:12:08 +0100 (WEST) Received: from telesmtp3.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 275AE34B19 for ; Wed, 22 Jun 2005 08:12:08 +0100 (WEST) Received: from localhost ([80.32.229.227]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIH5C700.94B for ; Wed, 22 Jun 2005 09:12:07 +0200 Date: Wed, 22 Jun 2005 09:12:23 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= X-Mailer: The Bat! (v3.0.1.33) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <193075026.20050622091223@telefonica.net> To: =?ISO-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] Off-tiesto (de verdad) In-Reply-To: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> References: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estimado Juan, Con fecha lunes, 20 de junio de 2005, 15:40:34, escribi=F3: > Esto s=ED que es una salida de tiesto, y lo dem=E1s son bromas: > Un experto invitado por el PP al Senado dice que los gays son > hijos de padres 'hostiles' y 'alcoh=F3licos' Lo que no ha mencionado este "experto" es que la inmensa mayoria de los homosexuales espa=F1oles, son hijos de padres catolicos. --=20 Saludos, V=EDctor mailto:vicunia@telefonica.net From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 08:23:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 851E52C0006; Wed, 22 Jun 2005 08:23:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DA192C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 08:22:46 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4A0ABC076F; Wed, 22 Jun 2005 08:22:46 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (unknown [82.223.190.38]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6ABDC0774 for ; Wed, 22 Jun 2005 08:22:05 +0100 (WEST) Received: from interno.lsluz.com (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 00BC93C94 for ; Wed, 22 Jun 2005 09:21:43 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.14] (broly.lsluz [192.168.1.14]) by interno.lsluz.com (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id j5M7Le73000728 for ; Wed, 22 Jun 2005 09:21:41 +0200 Message-ID: <42B91184.5010700@unizar.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 09:21:40 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Carlos_L=F3pez?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_**_Los_dib?= =?ISO-8859-1?Q?ujos_japoneses_perjudican_a_los_ni=F1os?= References: <20050620174036.1567C34A40@smtp2.ulpgc.es> <42B70B4A.3060507@ingta.unizar.es> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es miguel salas wrote: >>>Y ya puesto, ahora que estais hablando tanto de la paternidad homosexual, >>>teniendo en cuenta que los hijos no son educados por los padres si no por la >>>TV, ¿no es más trastornante para un niño lo de la boda gay de los Lunis >>>esos?. >>> >Trastornante la boda gay? > Lo trastornante es es algo a lo que no estás acostumbrado. Si a un niño que no ha visto la tele en su vida y no ha tenido "estímulos sociales" (yo lo llamo así, espero que me entendais) le pones delante una boda gay y una masacre a tiros de telefilme nocturno con secuestro y drogas, ya me dirás en qué va a tener la cabeza ocupada el resto del día. A mí por ejemplo, a mis 31 años, me sigue poniendo la carne de gallina desplumada el recuerdo (que siempre llevaré conmigo) del cónclave de obispos todos de rojo carmesí sentados en círculo y deliberando sobre quién será el proxy con el dios de los católicos. Y eso que sólo era una foto. Klópes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 09:10:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B22292C0006; Wed, 22 Jun 2005 09:10:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40E3A2C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 09:10:01 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3B87934B53; Wed, 22 Jun 2005 09:10:01 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B3E734B2F for ; Wed, 22 Jun 2005 09:10:00 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([217.75.253.14]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Wed, 22 Jun 2005 10:09:50 +0200 Message-ID: <001801c57701$c30bcbd0$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> Subject: Re: [escepticos] Luna gigante. Date: Wed, 22 Jun 2005 10:09:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 22 Jun 2005 08:09:50.0955 (UTC) FILETIME=[C38F53B0:01C57701] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Respecto a este fenómeno, yo había leído que podría ser producido por el hecho psicológico de ver la Luna en dirección horizontal o verla en dirección vertical. Los objetos cotidianos que se acercan por el aire (pájaros por ejemplo), cuanto mas lejos estan, mas bajos se tienden a ver en el horizonte. A medida que se acercan van subiendo su altura visual, hasta que pasan por encima de nuestras cabezas (punto mas cercano) y se vuelven a alejar (reduciendo de nuevo su altura visual). Cuando la Luna está cerca del horizonte, el cerebro (que como está tan lejos -la Luna- no puede calcular su distancia por triangulación de los ojos) tiende relacionarla con un objeto que está lejos. Cuando está cercana a la vertical, tiende a relacionarla con un objeto que está mas cerca. Como su tamaño es EL MISMO, cuando el cerebro se imagina que está lejos tiende a ver un objeto mas grande, pq representa que consigue un tamaño X a una distancia "grande". Cuando el cerebro se imagina que está cerca, tiende a ver un objeto mas pequeño, por que consigue el mismo tamaño X cuando está a una distancia (imaginaria) menor. Igualmente pienso que, junto al posible efecto que he descrito, tb debe haber algo de referencia con objetos. Yo mismo he experimentado el efecto con montañas. Ver una montaña lejana isolada en medio de un mar de montañas aparece con un tamaño X, pero esa misma montaña parece mucho mas enorme vista "encajonada" desde un valle -y en el caso concreto que me pasó, cuando la veía desde el valle estaba mas lejos de ella-. Supongo que debe ser un poco de todo... Adrià ----- Original Message ----- From: "Nacho" To: Sent: Tuesday, June 21, 2005 2:13 PM Subject: [escepticos] Luna gigante. Buenas. Supongo que muchos habréis oído eso de que algunas veces la luna se ve gigante. Yo siempre había entendido que, aunque la distancia a la Luna es variable, esa variación era demasiado pequeña para que fuera perceptible, y que el efecto se debía al contraste con objetos visibles, cerca de la Luna, como casas y árboles. Hoy en El Mundo publican el siguiente artículo, donde dicen que no está tan claro y que realmente se ve muy grande... ya sabemos que El Mundo no se caracteriza por su rigor científico, pero me gustaría oir vuestros comentarios. Saludos. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/21/ciencia/1119346979.html ES UN FENÓMENO QUE PUEDE PERCIBIR EL OJO HUMANO La Luna del miércoles será la más baja en 18 años y parecerá 'gigante' MADRID.- La luna llena que iluminará el cielo el próximo miércoles, justo un día después del solsticio de verano, será la "más baja" de los últimos 18 años y parecerá, como consecuencia de una ilusión, más hinchada y gigante de lo habitual. Según explica la Agencia Espacial Estadounidense (NASA) en su página web, la Luna que "colgará del cielo" el próximo miércoles provocará una "ilusión lunar" de "gran impacto", un fenómeno enigmático que todavía hoy sigue siendo objeto de estudio por parte de los científicos. Aunque las cámaras no serán capaces de captar la desorbitada "grandeza" de la Luna, el ojo humano sí percibirá este fenómeno que tiene lugar en verano, cuando el Sol se ubica en un plano "más alto" que la Luna. A pesar de que no se sabe exactamente a qué se debe este efecto óptico, sí parece que los rayos de la Luna convergen y forman tras el ojo una imagen de 0,15 milímetros de ancho. Otras hipótesis sostienen que la ilusión lunar es un fenómeno similar al descubierto por el investigador Mario Ponzo en 1913, quien dibujó dos barras idénticas atravesando una serie de líneas de aspecto similar a las de las vías de tren. Así descubrió que la ubicada a una altura superior parecía más ancha pues daba la impresión de que cruzaba una distancia superior. Los astrónomos añaden que del mismo modo que ocurre con las líneas de Ponzo, los árboles, las casas y el resto de objetos materiales actúan para que se produzca este "truco del cerebro". No obstante, las posibilidades de encontrar una respuesta segura se atenuan cuando los investigadores recuerdan que los pilotos que sobrevuelan el cielo alejados de estos objetos materiales, y no establecen la comparación mental, también perciben la "ilusión lunar" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 11:04:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0EED92C0006; Wed, 22 Jun 2005 11:04:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 90D122C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 11:04:04 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 8B82134045; Wed, 22 Jun 2005 11:04:04 +0100 (WEST) Received: from correo1.acens.net (correo1.acens.net [217.116.0.33]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0225034043 for ; Wed, 22 Jun 2005 11:04:03 +0100 (WEST) Received: (qmail 16030 invoked from network); 22 Jun 2005 10:04:03 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo1.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Jun 2005 10:04:03 -0000 Message-ID: <42B937BA.2080909@tecnopress.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 12:04:42 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Aire puro Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Podrían vuesas mercedes darse una vuelta por la última página de "La Vanguardia" de hoy-22, que publica una entrevista al físico sevillano Manuel Lozano? ¡Aire puro! Saludos algo menos pesimistas. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 11:18:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D17482C0006; Wed, 22 Jun 2005 11:18:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0EAC2C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 11:18:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id ADB10C077E; Wed, 22 Jun 2005 11:18:50 +0100 (WEST) Received: from correo1.acens.net (correo1.acens.net [217.116.0.33]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57941C0731 for ; Wed, 22 Jun 2005 11:18:50 +0100 (WEST) Received: (qmail 5674 invoked from network); 22 Jun 2005 10:18:47 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo1.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Jun 2005 10:18:47 -0000 Message-ID: <42B93B2F.6080703@tecnopress.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 12:19:27 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna gigante. References: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nacho ha escrito: > Supongo que muchos habréis oído eso de que algunas veces la luna se ve gigante. [.........] Mire usted, mi dilecto amigo, que lo tengo dicho y escrito en bastantes ocasiones: si dios, pergeñador del hombre "a su imagen y semejanza", fuera ingeniero de una fábrica que dirigiera yo, le despedía a los cinco minutos. Por torpe, patán e inepto: un ingeniero que "fabrique" un ser humano como dicen que él hizo, con las mil y una pifias de diseño, errores anatómicos y fisiólogicos, y un etcétera muy largo, no puede trabajar en una empresa mínimamente decente. Y, desde luego, el sentido de la visión humana no se escapa de ese cúmulo de errores: con sólo ver cómo está unido el nervio óptico a la retina, y el camino que recorre hasta llegar al cerebro para procesar las señales, la patada en el culo al "ingeniero" está más que asegurada. Para ojos, ojos, los del calanmr, por ejemplo. Un ser "inferior" que, se supone, Noé también salvó del diluvio, colocándo una pareja -of course- en un acuario de agua salada con toda la instrumentación adecuada (¡toma ya!). No lo he comprobado, pero si te interesa esa "ilusión lunar", tan visible esta noche, creo que accediendo a Google y clicando "Mario Ponzo" -que fué quien, en el decenido de los 90, comenzó a estudiar este fenómeno y otros parecidos- puedes encontrar algo interesante. Saludos astigmáticos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 11:52:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4CF382C0006; Wed, 22 Jun 2005 11:52:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 298E32C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 11:52:14 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 234BF34042; Wed, 22 Jun 2005 11:52:14 +0100 (WEST) Received: from relay.unizar.es (ortiz.unizar.es [155.210.11.72]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83F2134037 for ; Wed, 22 Jun 2005 11:52:13 +0100 (WEST) Received: from usuario-mmcbtn5.celes.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.13.4/8.12.3) with ESMTP id j5MAqIxj018155 for ; Wed, 22 Jun 2005 12:52:20 +0200 Message-Id: <6.1.2.0.2.20050622125004.01a43ec8@posta.unizar.es> X-Sender: 318259@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.1.2.0 Date: Wed, 22 Jun 2005 12:52:13 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: victor ferrer <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Luna gigante. In-Reply-To: <42B93B2F.6080703@tecnopress.es> References: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> <42B93B2F.6080703@tecnopress.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mail-Scanned: Criba 2.0 + Clamd en Unizar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre cuando esta cerca del Horizonte los rayos de luz reflejados "pasan"= =20 por mas superfice de atmosfera que en la vertical lo que aumenta la=20 refraccion y hace que percibamos la luna mas grande. Ese es el tipico=20 efecto de ver la luna mas grande, lo que no se es porque la de hoy es=20 especial, osea todavia mas grande que las demas, ah=ED ya me pierdo Un saludo At 12:19 22/06/2005, you wrote: >Nacho ha escrito: > >>Supongo que muchos habr=E9is o=EDdo eso de que algunas veces la luna se ve= =20 >>gigante. >[.........] > >Mire usted, mi dilecto amigo, que lo tengo dicho y escrito en bastantes >ocasiones: si dios, perge=F1ador del hombre "a su imagen y semejanza", >fuera ingeniero de una f=E1brica que dirigiera yo, le desped=EDa a los >cinco minutos. Por torpe, pat=E1n e inepto: un ingeniero que "fabrique" >un ser humano como dicen que =E9l hizo, con las mil y una pifias de dise=F1= o, >errores anat=F3micos y fisi=F3logicos, y un etc=E9tera muy largo, no puede= trabajar >en una empresa m=EDnimamente decente. > >Y, desde luego, el sentido de la visi=F3n humana no se escapa de ese >c=FAmulo de errores: con s=F3lo ver c=F3mo est=E1 unido el nervio =F3ptico= a >la retina, y el camino que recorre hasta llegar al cerebro para >procesar las se=F1ales, la patada en el culo al "ingeniero" est=E1 m=E1s >que asegurada. Para ojos, ojos, los del calanmr, por ejemplo. Un >ser "inferior" que, se supone, No=E9 tambi=E9n salv=F3 del diluvio,= coloc=E1ndo >una pareja -of course- en un acuario de agua salada con toda la >instrumentaci=F3n adecuada (=A1toma ya!). > >No lo he comprobado, pero si te interesa esa "ilusi=F3n lunar", tan >visible esta noche, creo que accediendo a Google y clicando "Mario Ponzo" >-que fu=E9 quien, en el decenido de los 90, comenz=F3 a estudiar este= fen=F3meno >y otros parecidos- puedes encontrar algo interesante. > >Saludos astigm=E1ticos. > >Josep Catal=E0 > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 12:04:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 32C3B2C0008; Wed, 22 Jun 2005 12:04:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D8CF2C000B for ; Wed, 22 Jun 2005 12:04:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0A05D78616; Wed, 22 Jun 2005 12:04:35 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.199]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16E5378A13 for ; Wed, 22 Jun 2005 12:01:52 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so163245nzo for ; Wed, 22 Jun 2005 04:01:50 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=DaXAmRVfDdxvS375Rj1H/hrlVTbnu0vh2pLgJZDRTJpNaWXXvzeDIZHHsROD+BYGAIBICNNBRBhAsWq/b7xLgO5crIF21amFXIrtSHHK2VnvjmvglGcTNlPQHHKUxmw6YQJsUcYkcFQcpAXg9mMBMZhzhBHpHRRNbFGDg8iniBA= Received: by 10.36.17.18 with SMTP id 18mr481790nzq; Wed, 22 Jun 2005 04:01:50 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Wed, 22 Jun 2005 04:01:50 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050622040136a5b7a2@mail.gmail.com> Date: Wed, 22 Jun 2005 13:01:50 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Off-tiesto (de verdad) In-Reply-To: <193075026.20050622091223@telefonica.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> <193075026.20050622091223@telefonica.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola V=EDctor. Puede que me equivoque pero en el fondo de la valorai=F3n realizada por este "experto" no creo que sea precisamente el catolicismo lo que est=E9 primando. A mi me da que lo que subyace es una formaci=F3n de corte psicoanal=EDtico y cient=EDficamente, eso s=ED, preconciliar. A=FAn recuerdo aquellos manuales de psiquiatr=EDa (=A1ojo, que no he dicho psicolog=EDa sino psiquiatr=EDa!) en los que la homosexualidad era directamente catalogada como una desviaci=F3n o anomal=EDa de la elecci=F3n objetal y, por consiguiente, como una reacci=F3n antisocial bajo la figura de atentado contra la moral y las costumbres (descripci=F3n, por otra parte, de la situaci=F3n real de la =E9poca). En este sentido, la homosexualidad era definida como una de las principales perversiones y constituir=EDa un s=EDndrome que aparecer=EDa indefectiblemente asociado a otras conductas patol=F3gicas (neurosis, psicosis). Interesante resultaba comprobar como la posici=F3n perversa era precisamente la del homosexual que aceptaba sus tendencias sexuales desviadas (en este grupo se encuadrar=EDan aut=E9nticos psic=F3patas y soci=F3patas) y que, por tanto, jam=E1s recurrir=EDan a la ayuda terape=FAt= ica del psiquiatra. Pues eso amigo V=EDctor es lo que subyace tras las apreciaciones del "experto" invitado por el PP al senado. Menos mal que posteriormente aparecieron esos "tan denostados" conductistas hablando no ya de perversiones sino de conductas homosexuales. Un salto si bien no definitivo si que cualitativo para la valoraci=F3n de este importante colectivo (estimado creo recordar que sobre el 10% de la poblaci=F3n). Por cierto. Se tiende a afirmar de forma generalista que la homosexualidad no es una enfermedad y que, por consiguiente, no requiere cura sino que lo que hay que hacer es ayudar al sujeto a que se aprecie tal y como es. Esto es correcto aunque no siempre. Hay individuos a los que el sentimiento homosexual les resulta ciertamente doloroso e insoportables las conductas que se derivan del mismo. Recuerdo el caso de un marino casado y con tres hijos que a los 50 y pocos a=F1os se enamor=F3 de un chaval joven embarcado con =E9l y de sus peticiones desesperadas de ayuda. Creo que ese es un caso concreto en el que lo correcto, una vez se descarta cualquier posible asunci=F3n de la nueva identidad sexual, es la modificaci=F3n conductual y cognitiva. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 22/06/05, V=EDctor Vicu=F1a escribi=F3: > Estimado Juan, >=20 > Con fecha lunes, 20 de junio de 2005, 15:40:34, escribi=F3: >=20 > > Esto s=ED que es una salida de tiesto, y lo dem=E1s son bromas: >=20 > > Un experto invitado por el PP al Senado dice que los gays son > > hijos de padres 'hostiles' y 'alcoh=F3licos' >=20 > Lo que no ha mencionado este "experto" es que la inmensa mayoria de los > homosexuales espa=F1oles, son hijos de padres catolicos. >=20 > -- > Saludos, > V=EDctor mailto:vicunia@telefonica.net >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 12:11:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 72B7F2C0006; Wed, 22 Jun 2005 12:11:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDC192C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 12:11:22 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A60BB34042; Wed, 22 Jun 2005 12:11:21 +0100 (WEST) Received: from correo4.acens.net (correo4.acens.net [217.116.0.38]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1073234018 for ; Wed, 22 Jun 2005 12:11:20 +0100 (WEST) Received: (qmail 12410 invoked from network); 22 Jun 2005 11:11:20 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Jun 2005 11:11:20 -0000 Message-ID: <42B9477E.4060001@tecnopress.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 13:11:58 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna gigante. References: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> <42B93B2F.6080703@tecnopress.es> <6.1.2.0.2.20050622125004.01a43ec8@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es victor ferrer ha escrito: > Hombre cuando esta cerca del Horizonte los rayos de luz reflejados > "pasan" por mas superfice de atmosfera que en la vertical lo que aumenta > la refraccion y hace que percibamos la luna mas grande. Si y no... No digo que no influya ese "pasar por más atmósfera", pero la causa principal estriba en nuestro imperfecto sentido de la vista. Un ejemplo que me parece ilustrativo: si miras los gráficos de Ponzo, te darás cuenta de que "pasando por la misma cantidad de atmósfera" la ilusión óptica permanece... Por lo que concierne a que precisamente hoy la Luna sea "la más grande de todas las ocasiones" se debe a que, precisamente hoy, es cuando se situa más cerca del horizonte. O sea, "más baja"). No creo que esté elevada más de 20 grados, aunque debería confirmarlo. Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 12:24:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D4AC2C0011; Wed, 22 Jun 2005 12:24:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A358B2C0014 for ; Wed, 22 Jun 2005 12:24:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D5061C07DC; Wed, 22 Jun 2005 12:24:04 +0100 (WEST) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1FB99C07D4 for ; Wed, 22 Jun 2005 12:24:04 +0100 (WEST) Received: (qmail 27313 invoked from network); 22 Jun 2005 11:26:06 -0000 Received: from unknown (HELO debian.sun) (83.35.22.55) by 0 with SMTP; 22 Jun 2005 11:26:05 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna gigante. Date: Wed, 22 Jun 2005 12:24:27 +0100 User-Agent: KMail/1.8 References: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> <42B93B2F.6080703@tecnopress.es> <6.1.2.0.2.20050622125004.01a43ec8@posta.unizar.es> In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20050622125004.01a43ec8@posta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200506221224.27453.rvr@infoastro.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El Miércoles 22 Junio 2005 11:52, victor ferrer tecleó: > Hombre cuando esta cerca del Horizonte los rayos de luz reflejados "pasan" > por mas superfice de atmosfera que en la vertical lo que aumenta la > refraccion y hace que percibamos la luna mas grande. Ese es el tipico > efecto de ver la luna mas grande, lo que no se es porque la de hoy es > especial, osea todavia mas grande que las demas, ahí ya me pierdo No se ve la luna o el Sol "más grande" porque la refracción solo afecta en horizontal y no en vertical, de modo que el disco solar/lunar se ve achatado. El porqué de la noticia, es simplemente una curiosidad: estos días, la luna sale con una trayectoria bastante inclinada, en lugar de perpendicular al horizonte, lo que favorece que el disfrute de la ilusión durante más tiempo (si entendí bien la explicación, vaya). Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 13:26:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 40B2E2C0006; Wed, 22 Jun 2005 13:26:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CD562C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 13:26:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0973B78612; Wed, 22 Jun 2005 13:26:37 +0100 (WEST) Received: from resmta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7940778A94 for ; Wed, 22 Jun 2005 13:24:12 +0100 (WEST) Received: from [81.172.112.13] (81.172.112.13) by resmta03.ono.com (7.2.052) id 425F86370058EE49 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Jun 2005 14:24:12 +0200 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <72a56005050622040136a5b7a2@mail.gmail.com> References: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> <193075026.20050622091223@telefonica.net> <72a56005050622040136a5b7a2@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <0CBC9F91-0493-4A1B-B05E-ED064D45A5B1@usuarios.retecal.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Fernando Martinez Subject: Re: [escepticos] Off-tiesto (de verdad) Date: Wed, 22 Jun 2005 14:24:11 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es De acuerdo con tu visi=F3n de la homosexualidad. Si se ha de hablar de los expertos, lo mejor es leerles =20 directamente. Los de hazteoir han sacado todas las comparecencias antes =20 que el propio Senado. Aqu=ED: http://www.hazteoir.org/documentos/Aquilino_Polaino_en_el_Senado.pdf Un saludo. El 22 jun 2005, a las 13:01, Tenebris escribi=F3: > Hola V=EDctor. > > Puede que me equivoque pero en el fondo de la valorai=F3n realizada = por > este "experto" no creo que sea precisamente el catolicismo lo que est=E9= > primando. A mi me da que lo que subyace es una formaci=F3n de corte > psicoanal=EDtico y cient=EDficamente, eso s=ED, preconciliar. > A=FAn recuerdo aquellos manuales de psiquiatr=EDa (=A1ojo, que no he = dicho > psicolog=EDa sino psiquiatr=EDa!) en los que la homosexualidad era > directamente catalogada como una desviaci=F3n o anomal=EDa de la = elecci=F3n > objetal y, por consiguiente, como una reacci=F3n antisocial bajo la > figura de atentado contra la moral y las costumbres (descripci=F3n, = por > otra parte, de la situaci=F3n real de la =E9poca). > En este sentido, la homosexualidad era definida como una de las > principales perversiones y constituir=EDa un s=EDndrome que aparecer=EDa= > indefectiblemente asociado a otras conductas patol=F3gicas (neurosis, > psicosis). > Interesante resultaba comprobar como la posici=F3n perversa era > precisamente la del homosexual que aceptaba sus tendencias sexuales > desviadas (en este grupo se encuadrar=EDan aut=E9nticos psic=F3patas y > soci=F3patas) y que, por tanto, jam=E1s recurrir=EDan a la ayuda = terape=FAtica > del psiquiatra. > Pues eso amigo V=EDctor es lo que subyace tras las apreciaciones del > "experto" invitado por el PP al senado. > Menos mal que posteriormente aparecieron esos "tan denostados" > conductistas hablando no ya de perversiones sino de conductas > homosexuales. Un salto si bien no definitivo si que cualitativo para > la valoraci=F3n de este importante colectivo (estimado creo recordar = que > sobre el 10% de la poblaci=F3n). > > Por cierto. Se tiende a afirmar de forma generalista que la > homosexualidad no es una enfermedad y que, por consiguiente, no > requiere cura sino que lo que hay que hacer es ayudar al sujeto a que > se aprecie tal y como es. Esto es correcto aunque no siempre. Hay > individuos a los que el sentimiento homosexual les resulta ciertamente > doloroso e insoportables las conductas que se derivan del mismo. > Recuerdo el caso de un marino casado y con tres hijos que a los 50 y > pocos a=F1os se enamor=F3 de un chaval joven embarcado con =E9l y de = sus > peticiones desesperadas de ayuda. Creo que ese es un caso concreto en > el que lo correcto, una vez se descarta cualquier posible asunci=F3n = de > la nueva identidad sexual, es la modificaci=F3n conductual y = cognitiva. > > --=20 > --=20 > Pedro Luis Gomez Barrondo > Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao > Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". > -- > #- Tenebris -# > _____________________________________ > > Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos > _____________________________________ > > POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ > CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ > MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ > FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ > FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ > ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ > _____________________________________ > _____________________________________ > > > > > El 22/06/05, V=EDctor Vicu=F1a escribi=F3: > >> Estimado Juan, >> >> Con fecha lunes, 20 de junio de 2005, 15:40:34, escribi=F3: >> >> >>> Esto s=ED que es una salida de tiesto, y lo dem=E1s son bromas: >>> >> >> >>> Un experto invitado por el PP al Senado dice que los gays son >>> hijos de padres 'hostiles' y 'alcoh=F3licos' >>> >> >> Lo que no ha mencionado este "experto" es que la inmensa mayoria =20 >> de los >> homosexuales espa=F1oles, son hijos de padres catolicos. >> >> -- >> Saludos, >> V=EDctor mailto:vicunia@telefonica.net >> >> > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 13:37:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4F6F92C0008; Wed, 22 Jun 2005 13:37:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BE092C0007 for ; Wed, 22 Jun 2005 13:37:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 180FC78A64; Wed, 22 Jun 2005 13:37:45 +0100 (WEST) Received: from smtp206.mail.sc5.yahoo.com (smtp206.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.96]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D8A6778B0C for ; Wed, 22 Jun 2005 13:37:18 +0100 (WEST) Received: (qmail 76445 invoked from network); 22 Jun 2005 12:37:13 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp206.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 22 Jun 2005 12:37:12 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] Luna gigante. Date: Wed, 22 Jun 2005 09:37:02 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20050622125004.01a43ec8@posta.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 thread-index: AcV3GLiaLmh2kZC5SECu8+mv/q5/HAADUc0g Message-Id: <20050622123718.D8A6778B0C@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hay una pruebita de laboratorio que demuestra que la Luna no cambia = de tama=F1o: *Materiales* 1 Lente 2 Papeles 1 Bol=EDgrafo (con un l=E1piz tambi=E9n va) =20 *Procedimiento* Tomar el papel y colocarlo en el foco de la lente Apuntar con el objeto (lente m=E1s papel) hacia la Luna Marcar con el bol=EDgrafo el contorno que aparece dibujado en el = papel Irse a dormir unas seis horas Levantarse y (si no se nubl=F3) repetir el procedimiento con otro = papel. =20 *Para las conclusiones* Comparar el dibujo 1 con el dibujo 2. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El cometa Tempel 1 tiene un n=FAcleo s=F3lido En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina =20 =20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de victor ferrer Enviado el: Mi=E9rcoles, 22 de Junio de 2005 07:52 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Luna gigante. =20 Hombre cuando esta cerca del Horizonte los rayos de luz reflejados "pasan"=20 por mas superfice de atmosfera que en la vertical lo que aumenta la=20 refraccion y hace que percibamos la luna mas grande. Ese es el tipico = efecto de ver la luna mas grande, lo que no se es porque la de hoy es = especial, osea todavia mas grande que las demas, ah=ED ya me pierdo =20 Un saludo =20 =20 =20 At 12:19 22/06/2005, you wrote: >Nacho ha escrito: > >>Supongo que muchos habr=E9is o=EDdo eso de que algunas veces la = luna se ve=20 >>gigante. >[.........] > >Mire usted, mi dilecto amigo, que lo tengo dicho y escrito en = bastantes >ocasiones: si dios, perge=F1ador del hombre "a su imagen y = semejanza", >fuera ingeniero de una f=E1brica que dirigiera yo, le desped=EDa a = los >cinco minutos. Por torpe, pat=E1n e inepto: un ingeniero que = "fabrique" >un ser humano como dicen que =E9l hizo, con las mil y una pifias de dise=F1o, >errores anat=F3micos y fisi=F3logicos, y un etc=E9tera muy largo, no = puede trabajar >en una empresa m=EDnimamente decente. > >Y, desde luego, el sentido de la visi=F3n humana no se escapa de ese >c=FAmulo de errores: con s=F3lo ver c=F3mo est=E1 unido el nervio = =F3ptico a >la retina, y el camino que recorre hasta llegar al cerebro para >procesar las se=F1ales, la patada en el culo al "ingeniero" est=E1 = m=E1s >que asegurada. Para ojos, ojos, los del calanmr, por ejemplo. Un >ser "inferior" que, se supone, No=E9 tambi=E9n salv=F3 del diluvio, = coloc=E1ndo >una pareja -of course- en un acuario de agua salada con toda la >instrumentaci=F3n adecuada (=A1toma ya!). > >No lo he comprobado, pero si te interesa esa "ilusi=F3n lunar", tan >visible esta noche, creo que accediendo a Google y clicando "Mario Ponzo" >-que fu=E9 quien, en el decenido de los 90, comenz=F3 a estudiar = este fen=F3meno >y otros parecidos- puedes encontrar algo interesante. > >Saludos astigm=E1ticos. > >Josep Catal=E0 > > > =20 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 13:40:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 38B1F2C0008; Wed, 22 Jun 2005 13:40:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 152182C0007 for ; Wed, 22 Jun 2005 13:40:16 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0FC0C34049; Wed, 22 Jun 2005 13:40:16 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 872CB3401F for ; Wed, 22 Jun 2005 13:40:15 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.59] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dl4WX-0006cF-B2 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Jun 2005 14:40:09 +0200 Received: from [80.103.165.205] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dl4WW-00046b-89 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Jun 2005 14:40:08 +0200 Message-ID: <42B95C45.6090208@wanadoo.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 14:40:37 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna gigante. References: <1397cfd6050621051376666ecb@mail.gmail.com> <42B93B2F.6080703@tecnopress.es> In-Reply-To: <42B93B2F.6080703@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Josep Catal=E0 escribi=F3: > No lo he comprobado, pero si te interesa esa "ilusi=F3n lunar", tan > visible esta noche, creo que accediendo a Google y clicando "Mario Ponz= o" > -que fu=E9 quien, en el decenido de los 90, comenz=F3 a estudiar este f= en=F3meno > y otros parecidos- puedes encontrar algo interesante. Una prueba basta....tomad una moneda de 25 pesetas de las mas recientes=20 (esas que tenian un agujero) o un instrumento similar con un orificio en = el que quepa la imagen aparente de la luna...comprobaremos sorprendidos=20 que su tama=F1o es el mismo tanto cerca del horizonte con en el zenit. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 13:59:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C231E2C0013; Wed, 22 Jun 2005 13:59:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BCCC2C0014 for ; Wed, 22 Jun 2005 13:59:12 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AADC7781C6; Wed, 22 Jun 2005 13:59:05 +0100 (WEST) Received: from smtp207.mail.sc5.yahoo.com (smtp207.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.97]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BCAC278670 for ; Wed, 22 Jun 2005 13:56:15 +0100 (WEST) Received: (qmail 66418 invoked from network); 22 Jun 2005 12:56:10 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp207.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 22 Jun 2005 12:56:09 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] **Luna gigante. Date: Wed, 22 Jun 2005 09:56:04 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42B95C45.6090208@wanadoo.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 thread-index: AcV3J7HHJa09R0BATleubmdUAN5vKgAAb2Ww Message-Id: <20050622125615.BCAC278670@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Francisco] Una prueba basta....tomad una moneda de 25 pesetas de las mas = recientes=20 (esas que tenian un agujero) o un instrumento similar con un orificio = en=20 el que quepa la imagen aparente de la luna...comprobaremos = sorprendidos=20 que su tama=F1o es el mismo tanto cerca del horizonte con en el = zenit. =20 [Claudio] Bah! Mi experimento es m=E1s cient=EDfico, porque es m=E1s = complicado. :-P _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El cometa Tempel 1 tiene un n=FAcleo s=F3lido En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 14:10:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3289A2C0007; Wed, 22 Jun 2005 14:10:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 076352C0006 for ; Wed, 22 Jun 2005 14:10:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E2F9F785EA; Wed, 22 Jun 2005 14:10:05 +0100 (WEST) Received: from correo1.acens.net (correo1.acens.net [217.116.0.33]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A1C778A79 for ; Wed, 22 Jun 2005 14:08:53 +0100 (WEST) Received: (qmail 30288 invoked from network); 22 Jun 2005 13:08:52 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo1.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Jun 2005 13:08:52 -0000 Message-ID: <42B962E2.8050704@tecnopress.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 15:08:50 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Luna gigante. References: <20050622125615.BCAC278670@smtp3.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andrés Uribe ha escrito: > Bah! Mi experimento es más científico, porque es más complicado. :-P Acaba de llamarme un tal Ockham. Me ha dicho no sé que de su navaja, y de que va en tu búsqueda... Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 14:21:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF0B12C0005; Wed, 22 Jun 2005 14:21:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7A1F2C000E for ; Wed, 22 Jun 2005 14:21:21 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 85826C082D; Wed, 22 Jun 2005 14:21:13 +0100 (WEST) Received: from smtp208.mail.sc5.yahoo.com (smtp208.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.116]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6148EC0825 for ; Wed, 22 Jun 2005 14:21:12 +0100 (WEST) Received: (qmail 32128 invoked from network); 22 Jun 2005 13:21:05 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp208.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 22 Jun 2005 13:21:04 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] **Luna gigante. Date: Wed, 22 Jun 2005 10:20:58 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42B962E2.8050704@tecnopress.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 thread-index: AcV3K7hXIiNsKYGfTWKD9OgWTCGi7wAAMt1Q Message-Id: <20050622132112.6148EC0825@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Claudio Andr=E9s Uribe ha escrito: =20 > Bah! Mi experimento es m=E1s cient=EDfico, porque es m=E1s = complicado. :-P =20 [Josep, el emisario] Acaba de llamarme un tal Ockham. Me ha dicho no s=E9 que de su = navaja, y de que va en tu b=FAsqueda... =20 [Claudio] Dile al Ockham ese que si bien mi experimento es m=E1s complicado es preferible al del competidor porque permite realizar gr=E1ficas y dejar asentados los resultados del experimento. Dile, si aun lo tienes a mano, = que no le tengo miedo. Alguien toca a la puerta. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El cometa Tempel 1 tiene un n=FAcleo s=F3lido En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 14:40:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 46A632C0006; Wed, 22 Jun 2005 14:40:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 230A72C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 14:40:33 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1E3B734056; Wed, 22 Jun 2005 14:40:33 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8ECC334052 for ; Wed, 22 Jun 2005 14:40:32 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.57] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dl5Ss-0001nk-DR for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Jun 2005 15:40:26 +0200 Received: from [80.103.165.205] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dl5Ss-0002yM-5I for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Jun 2005 15:40:26 +0200 Message-ID: <42B96A58.2090202@wanadoo.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 15:40:40 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Luna gigante. References: <20050622132112.6148EC0825@smtp1.gestion.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050622132112.6148EC0825@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > [Josep, el emisario] > Acaba de llamarme un tal Ockham. Me ha dicho no s=E9 que de su navaj= a, y > de que va en tu b=FAsqueda... > =20 > [Claudio] > Dile al Ockham ese que si bien mi experimento es m=E1s complicado es= > preferible al del competidor porque permite realizar gr=E1ficas y dejar= > asentados los resultados del experimento. Dile, si aun lo tienes a mano= , que > no le tengo miedo. Alguien toca a la puerta. Ja,ja,ja...:D... esta claro que sentido del humor e inteligencia van de=20 la mano ;). Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 16:03:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DB992C0007; Wed, 22 Jun 2005 16:03:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D6292C0006 for ; Wed, 22 Jun 2005 16:03:48 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 36AE9784AA; Wed, 22 Jun 2005 16:03:48 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86E7878A79 for ; Wed, 22 Jun 2005 16:03:02 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id d4so27602nfe for ; Wed, 22 Jun 2005 08:02:59 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=X0BNCgoywtFevZYqUTJeNCNPOn5SVIR/CnH3a+RAmPU1XSu1UgEVYEqjg7b9yrs+ZosWE5cflgDUHYZVnn37pYX13onBue5uv7gsVpb8FXQVnUXLffspqAgT3c0edkss2uMvo/iJXhJflIMlZEfk0N+/mM+TaAqZgmbrd582vbY= Received: by 10.48.250.12 with SMTP id x12mr20814nfh; Wed, 22 Jun 2005 08:02:59 -0700 (PDT) Received: by 10.48.250.18 with HTTP; Wed, 22 Jun 2005 08:02:59 -0700 (PDT) Message-ID: <5742916405062208027602ccf2@mail.gmail.com> Date: Wed, 22 Jun 2005 17:02:59 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Gabriel_Rodr=EDguez_Alberich?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Aire puro In-Reply-To: <42B937BA.2080909@tecnopress.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <42B937BA.2080909@tecnopress.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Anda, "el Lozano" fue profesor m=EDo. =BFDe qu=E9 va la entrevista? On 22/06/05, Josep Catal=E0 wrote: > =BFPodr=EDan vuesas mercedes darse una vuelta por la =FAltima p=E1gina de > "La Vanguardia" de hoy-22, que publica una entrevista al f=EDsico > sevillano Manuel Lozano? >=20 > =A1Aire puro! >=20 > Saludos algo menos pesimistas. >=20 > Josep Catal=E0 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 16:17:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7AA912C0006; Wed, 22 Jun 2005 16:17:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 323D42C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 16:17:20 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2ED47C0782; Wed, 22 Jun 2005 16:17:20 +0100 (WEST) Received: from smtp209.mail.sc5.yahoo.com (smtp209.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.117]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4DA69C0724 for ; Wed, 22 Jun 2005 16:14:03 +0100 (WEST) Received: (qmail 98797 invoked from network); 22 Jun 2005 15:13:52 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp209.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 22 Jun 2005 15:13:51 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] **Luna gigante. Date: Wed, 22 Jun 2005 12:13:43 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42B96A58.2090202@wanadoo.es> Thread-Index: AcV3L/nq0ZIv69GGR2SrCqxHQjse4AACQFog X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050622151403.4DA69C0724@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Josep] Ja,ja,ja...:D... esta claro que sentido del humor e inteligencia van = de=20 la mano ;). =20 [Claudio] =BFI =3D a H? :-) =F3 =BFI =3D a/H? :-( _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Primera evidencia experimental de la monodrom=EDa cu=E1ntica En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 17:14:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF62E2C0007; Wed, 22 Jun 2005 17:14:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84E492C0006 for ; Wed, 22 Jun 2005 17:14:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 818F178830; Wed, 22 Jun 2005 17:14:24 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.60]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 59D8978850 for ; Wed, 22 Jun 2005 17:05:00 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.62] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Dl7ig-0001DP-7Y for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Jun 2005 18:04:54 +0200 Received: from [80.103.165.205] (helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1Dl7ie-00009z-VC for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 22 Jun 2005 18:04:53 +0200 Message-ID: <42B98C2F.8000500@wanadoo.es> Date: Wed, 22 Jun 2005 18:05:03 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Luna gigante. References: <20050622151403.4DA69C0724@smtp1.gestion.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050622151403.4DA69C0724@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > [Claudio] > =BFI =3D a H? :-) > =F3 > =BFI =3D a/H? :-( > _________________________ Directamente proporcional...=A1por supuesto! ;) Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 17:14:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 087382C0007; Wed, 22 Jun 2005 17:14:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DA702C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 17:14:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8A19678A8C; Wed, 22 Jun 2005 17:14:21 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8CB9978A9F for ; Wed, 22 Jun 2005 17:04:10 +0100 (WEST) Received: (qmail 17517 invoked by uid 0); 22 Jun 2005 16:04:09 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Wed, 22 Jun 2005 16:04:09 +0000 Message-ID: <01ff01c57743$fa6bcc50$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: , References: <42B937BA.2080909@tecnopress.es> <5742916405062208027602ccf2@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] Clausula de exoneracion Date: Wed, 22 Jun 2005 18:03:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos. Quizá éste no es el foro adecuado, pero tengo que exponer la cuestión siguiente, ya que me tiene preocupadillo unos días. Veréis: una página web de artículos para espías (sic) (todoespia.com) dice al final: "Información Importante: TODOESPIA.COM no comercializa productos ilegales y advierte que el uso fraudulento de cualquier producto para decodificar canales de pago es ilegal y como tal, constituye un delito.TODOESPIA.COM no se responsabiliza del uso que los usuarios puedan dar a sus productos y desaprueba cualquier uso fraudulento de los productos adquiridos. Por lo tanto, no damos información ni soporte técnico de software ilegal ni de tarjetas piratas." Esta es una claúsula de exoneración clara y tajante, pero tengo entendido (por lo que recuerdo de mis tiempos de estudiante de derecho, y no sé cómo estará la cosa ahora) que hay determinadas claúsulas de este tipo que no exoneran de responsabilidad, aunque se mencionen expresamente. Otro caso claro es el típico cartel que figura en casi todos los parkings públicos sobre que "la empresa no se responsabilizará de los daños o sustracciones..." etc etc. Aquí parece claro que prevalece la obligación del prestatario del servicio de parking, o sea el dueño del parking, en virtud de un contrato de depósito firmado con el cliente que ha "depositado" su automóvil en el parking, de cuidar de lo depositado, y en este caso esta regla general parece que prevalece sobre la claúsula de exoneración. ¿Pero qué ocurre con determinados productos de herboristería y naturismo que he podido comprobar? En alguno de ellos en las etiquetas figura que el comercio "no se hace responsable de los daños físicos que pudiera originar el consumo inadecuado" de la sustancia de que se trate... ¿Es ésta una cláusula de exoneración válida o se podría denunciar al comercio si uno toma demasiado germen de polen de carbunclo sulfatado del Brasil y agarra una diarrea de padre y señor mío que lo tiene al borde de la autopsia? Conozco varios casos y parece que no se les puede meter mano por ahí, ya que los productos de parafarmacia no se rigen por los supuestos generales de los fármacos habituales. ¿Sabe alguien cómo está el asunto? Mil gracias. Manolo "elmas" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 19:33:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D2142C0009; Wed, 22 Jun 2005 19:33:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30FA52C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 19:33:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EFB5AC0820; Wed, 22 Jun 2005 19:33:34 +0100 (WEST) Received: from hotmail.com (bay21-f3.bay21.hotmail.com [65.54.233.92]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7926C083F for ; Wed, 22 Jun 2005 19:31:16 +0100 (WEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 22 Jun 2005 11:30:40 -0700 Message-ID: Received: from 80.35.122.159 by by21fd.bay21.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 22 Jun 2005 18:30:40 GMT X-Originating-IP: [80.35.122.159] X-Originating-Email: [southprat@hotmail.com] X-Sender: southprat@hotmail.com In-Reply-To: <20050605082849.94A51780A7@smtp3.ulpgc.es> From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?TnVlc3Ryb3MgcGFyYXBzaWPzbG9nb3MgZmF2b3JpdG9z?= Date: Wed, 22 Jun 2005 18:30:40 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed X-OriginalArrivalTime: 22 Jun 2005 18:30:40.0445 (UTC) FILETIME=[7DFC6ED0:01C57758] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En una página de la que soy asiduo, Viruete.com (una especie de web friki donde se habla de temas como las películas teen norteamericanas, el pastelito de la Pantera Rosa o la Micromania), han colgado un artículo que creo que será de interés (y de descojone) para los colisteros: "Nuestros parapsicólogos favoritos" (http://www.viruete.com/articulos/2005/parapsicologos.htm). Espero que lo disfruten. Y feliz solsticio de verano, ya sabeis. Lluís P.L _________________________________________________________________ Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031&DI=1055&SU=http%3A//www.hotmail.com&HL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 22 20:51:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 11E212C0006; Wed, 22 Jun 2005 20:51:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB2E52C0005 for ; Wed, 22 Jun 2005 20:51:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D7751782CD; Wed, 22 Jun 2005 20:51:52 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 836E37847E for ; Wed, 22 Jun 2005 20:51:52 +0100 (WEST) Received: from PdVMobile ([81.42.80.169]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id III4ID00.YXF for ; Wed, 22 Jun 2005 21:51:49 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Subject: RE: [escepticos] Juicio contra un estafador Date: Wed, 22 Jun 2005 21:51:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcV2V6huNGQB2blkS/yEOUtu91PNlwAl5onQ X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 In-Reply-To: <42B7FF27.10006@unizar.es> Message-Id: <20050622195152.836E37847E@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Este son el tipo de historias que van a ser expuestas en "La BRUMA del MISTERIO" asi que me tomo la libertad de "robarla" y pasarla. Un abrazo de JmD Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 La Bestia http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de Pedro J. de Celis Enviado el: martes, 21 de junio de 2005 13:51 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Juicio contra un estafador Publicado en la edici=F3n digital de hoy del Heraldo de Arag=F3n. http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=3D135060 (necesita = registrarse,=20 aunque =E9ste es gratuito) --------------------- Los esp=EDritus m=E1s veloces no libran del banquillo al "profesor Tuba" Mamadou Minte, que se anuncia como profesor que resuelve "todo tipo de=20 problemas, con resultados 100 % garantizados", fue juzgado ayer por = estafa. ---- MARTA GAR=DA. Zaragoza | La cosa ser=EDa de risa si no fuera por la = gravedad=20 de las consecuencias de sus actos y por el sufrimiento de las = v=EDctimas.=20 As=ED lo record=F3 ayer el fiscal en el juicio contra Mamadou Minte,=20 ciudadano de Guinea Conakry que lleg=F3 a Zaragoza hace un tiempo para=20 poner en pr=E1ctica sus dominios del m=E1s all=E1, recogiendo los = beneficios=20 en el m=E1s ac=E1. Como otros muchos de su escuela, se anuncia mediante octavillas en las=20 que asegura curar todo tipo de enfermedades, lograr la felicidad eterna=20 para los dem=E1s, quitar el mal de ojo y purificar los cuerpos y las=20 mentes. Para eso, dice contar con la ayuda de los esp=EDritus m=E1s = r=E1pidos=20 que existen (por si los de la competencia son m=E1s lentos) y con un = poder=20 natural procedente del =C1frica m=E1s m=E1gica. As=ED lo crey=F3 Manuel, una persona que padece un trastorno esquizoide = de=20 personalidad con brotes psic=F3ticos y que, como dijo ayer en el juicio=20 "hubiera dado todo" por curarse de su enfermedad. Y de hecho lo dio. En diecisiete visitas que hizo al profesor Tuba=20 durante el mes de febrero de 2004, le entreg=F3 sucesivas cantidades de=20 dinero que alcanzaron un total de 32.567 euros. Eran todos sus ahorros y = s=F3lo cuando se los gast=F3 y vio que su vida no hab=EDa cambiado en = nada,=20 fue cuando se derrumb=F3 y se lo cont=F3 a su madre. Mamadou niega que=20 recibiera esa cantidad y asegura que s=F3lo le cobr=F3 30 euros el = primer=20 d=EDa y 830 en la segunda visita, cantidad que devolvi=F3 cuando la = madre de=20 Manuel le dijo que le iba a denunciar ante la Polic=EDa. Pero la v=EDctima tiene su cuenta de ahorro vac=EDa y ning=FAn recibo = que=20 justifique c=F3mo gast=F3 sus ahorros. "Que es lo que hace usted en su consulta", le pregunt=F3 el letrado de = la=20 acusaci=F3n, Juan Antonio Segarra. "Rezar por esa persona", contest=F3=20 Mamadou. "=BFY no pueden rezar directamente los clientes y les sale = m=E1s=20 barato?", le cuestion=F3. El acusado titube=F3 cuando le pregunt=F3 por su "poder natural" y por = esos=20 "esp=EDritus r=E1pidos". Tras vacilar en su respuesta y agobiado por la=20 insistencia del letrado, dijo que eran "Dios". Para la acusaci=F3n y el fiscal, que piden para =E9l seis y cuatro = a=F1os de=20 prisi=F3n, respectivamente, por un delito continuado de estafa, el=20 profesor Tuba se aprovech=F3 de la vulnerabilidad de Manuel y de la gran = angustia y ansiedad con la que vive su enfermedad para sacarle su=20 dinero. Adem=E1s, la v=EDctima record=F3 que Mamadou le insisti=F3 en = que no=20 deb=EDa contar nada a nadie, porque si no, el Centro Espiritual del que = el=20 acusado dec=EDa recibir la fuerza se enfadar=EDa y malograr=EDa su = curaci=F3n. "Ni es profesor ni tiene titulaci=F3n ni nada. Simplemente tiene una = gran=20 habilidad para urdir una trama, captar personas con enfermedades=20 mentales o escasa formaci=F3n cultural y aprovecharse de ellas. Estas=20 personas son estafadores que dicen lo que los dem=E1s quieren o=EDr", = dijo=20 el fiscal. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 07:51:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0F8322C0006; Thu, 23 Jun 2005 07:51:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E29E62C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 07:51:09 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DF841C0724; Thu, 23 Jun 2005 07:51:09 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 792A5C0724 for ; Thu, 23 Jun 2005 07:51:09 +0100 (WEST) Received: from PdVMobile ([81.42.80.13]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIIZ1701.UT6; Thu, 23 Jun 2005 08:51:07 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Cc: , , , , , Subject: [escepticos] nueva entrada en la BRUMA Date: Thu, 23 Jun 2005 08:51:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0004_01C577D0.B7D88350" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcV3v87EPuRygZ75SjyK1p73/kQOYQAAAdeA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050623065109.792A5C0724@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0004_01C577D0.B7D88350 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 =93se anuncia mediante octavillas en las que asegura curar todo tipo de enfermedades, lograr la felicidad eterna para los dem=E1s, quitar el mal = de ojo y purificar los cuerpos y las mentes. Para eso, dice contar con la = ayuda de los esp=EDritus m=E1s r=E1pidos que existen=94 (http://brumamisterio.blogspot.com/) =20 Os recuerdo que todos aquellos que quer=E1is recibir noticias de este = tipo, sobre fraudes, estafas, locuras paranormales pod=E9is hacerlo en la = Lista de Correo =93La BRUMA del MISTERIO=94 enviando un mensaje en blanco a: La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com =20 Para mayor informaci=F3n: http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 Ultimos mensajes enviados a la lista: =20 Supercher=EDa psicot=F3nica Misterios Inexplicables Una bruja persigue a una familia aterrorizada Juicio contra un Estafador =20 =20 =20 Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 La Bestia Moderador de =93La BRUMA del MISTERIO=94 http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ http://brumamisterio.blogspot.com/ e mail: puntodevista@terra.es =20 ------=_NextPart_000_0004_01C577D0.B7D88350 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

     

    se = anuncia mediante octavillas en las que asegura curar todo tipo de enfermedades, lograr la felicidad eterna para los dem=E1s, = quitar el mal de ojo y purificar los cuerpos y las mentes. Para eso, = dice contar con la ayuda de los esp=EDritus m=E1s r=E1pidos que existen”  (http://brumamisterio.blogspot= .com/)

     

    Os recuerdo que todos aquellos que = quer=E1is recibir noticias de este tipo, sobre fraudes, estafas, locuras = paranormales pod=E9is hacerlo en la Lista de Correo “La = BRUMA del MISTERIO” enviando un mensaje en blanco a: La_Bruma-subscribe@yahoogroups.com

     

    Para mayor informaci=F3n: http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

     

    Ultimos mensajes enviados a la lista:

     

    Supercher=EDa = psicot=F3nica

    Misterios = Inexplicables

    Una bruja persigue a una familia = aterrorizada

    Juicio contra un = Estafador

     

     

     

    Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez =

    La = Bestia

    Moderador deLa BRUMA del = MISTERIO”

    http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

    http://brumamisterio.blogspot= .com/

    e mail: = puntodevista@terra.es

     

    ------=_NextPart_000_0004_01C577D0.B7D88350-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 08:45:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CEF972C0006; Thu, 23 Jun 2005 08:45:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC7DA2C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 08:45:13 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A736A34147; Thu, 23 Jun 2005 08:45:13 +0100 (WEST) Received: from thor.parcan.es (unknown [195.53.174.227]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD6373414D for ; Thu, 23 Jun 2005 08:45:12 +0100 (WEST) Received: from [192.168.23.127] (JILEON [192.168.23.127]) by thor.parcan.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NP1GXDRH; Thu, 23 Jun 2005 08:45:09 +0100 Message-ID: <42BA6885.4030601@parcan.es> Date: Thu, 23 Jun 2005 08:45:09 +0100 From: Juan Ignacio Rodriguez de Leon User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050404) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Off-tiesto (de verdad) References: <11ab5a862e56.42b6e372@ucm.es> <193075026.20050622091223@telefonica.net> <72a56005050622040136a5b7a2@mail.gmail.com> <0CBC9F91-0493-4A1B-B05E-ED064D45A5B1@usuarios.retecal.es> In-Reply-To: <0CBC9F91-0493-4A1B-B05E-ED064D45A5B1@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando Martinez wrote: > Si se ha de hablar de los expertos, lo mejor es leerles =20 > directamente. > Los de hazteoir han sacado todas las comparecencias antes qu= e=20 > el propio Senado. Aqu=ED: > http://www.hazteoir.org/documentos/Aquilino_Polaino_en_el_Senado.pdf An=E1lisis r=E1pido del texto: Despues de las presentaciones y agrademientos de rigor, se entra en detalle. La primera, en la frente. Dice Polaino: En primer lugar, voy a decir una verdad obvia: la *persona humana*... No he podido seguir leyendo. He tenido que parar para recoger las bolas de los ojos y me ha llevado mucho tiempo. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 09:04:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 37C732C0005; Thu, 23 Jun 2005 09:04:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BB192C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 09:04:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 08BB9C08F8; Thu, 23 Jun 2005 09:04:44 +0100 (WEST) Received: from orodruin.escomposlinux.org (22.Red-80-38-245.pooles.rima-tde.net [80.38.245.22]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D5D20C0695 for ; Thu, 23 Jun 2005 09:04:41 +0100 (WEST) Received: by orodruin.escomposlinux.org (Postfix, from userid 1073) id E0A001F969; Thu, 23 Jun 2005 10:04:38 +0200 (CEST) Received: from lorien.net (unknown [82.158.20.52]) by orodruin.escomposlinux.org (Postfix) with ESMTP id 047BC1F949 for ; Thu, 23 Jun 2005 10:04:38 +0200 (CEST) Received: from david by lorien.net with local (Exim 4.50) id 1DlMjl-0001ag-TN for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Jun 2005 10:07:01 +0200 Date: Thu, 23 Jun 2005 10:07:01 +0200 To: Lista =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Aquilino =?iso-8859-1?Q?Polaino-Lorente=2E?= =?iso-8859-1?B?Li4gv2RlZmVuc29y?= del exorcismo? Message-ID: <20050623080701.GA6090@lorien.net> Mail-Followup-To: Lista =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.5.9i From: DaVinci X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on orodruin.escomposlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=AWL autolearn=ham version=3.0.3 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos. Aquí tenéis un artículo escrito por el "experto" invitado por el PP para hablar de la homosexualidad. Más datos en torno a este peculiar catedrático: http://www.fortea.us/english/psiquiatria/aquilino.htm David From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 10:08:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 837FF2C0006; Thu, 23 Jun 2005 10:08:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0DE8E2C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 10:08:38 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0A81CC0927; Thu, 23 Jun 2005 10:08:38 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64838C0919 for ; Thu, 23 Jun 2005 10:08:37 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIJ00J1D5E4V9@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Jun 2005 10:08:28 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIJ00JEM5DGVC@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 23 Jun 2005 10:08:28 +0100 (WEST) Date: Thu, 23 Jun 2005 10:08:05 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: [escepticos] Thimerasol In-reply-to: <0IIJ00B8507JTC@l-daemon> To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Message-id: <42BA7BF5.4010409@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Default_Triggered X-imss-scores: Clean:0.27656 C:1 M:6 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <0IIJ00B8507JTC@l-daemon> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Qué les parece este asunto? Salon/Rolling Stone Article re. Thimerasol Robert F. Kennedy Jr June 16, 2005 | In June 2000, a group of top government scientists and health officials gathered for a meeting at the isolated Simpsonwood conference center in Norcross, Ga. Convened by the Centers for Disease Control and Prevention, the meeting was held at this Methodist retreat center, nestled in wooded farmland next to the Chattahoochee River, to ensure complete secrecy. The agency had issued no public announcement of the session -- only private invitations to 52 attendees. There were high-level officials from the CDC and the Food and Drug Administration, the top vaccine specialist from the World Health Organization in Geneva, and representatives of every major vaccine manufacturer, including GlaxoSmithKline, Merck, Wyeth and Aventis Pasteur. All of the scientific data under discussion, CDC officials repeatedly reminded the participants, was strictly "embargoed." There would be no making photocopies of documents, no taking papers with them when they left. The federal officials and industry representatives had assembled to discuss a disturbing new study that raised alarming questions about the safety of a host of common childhood vaccines administered to infants and young children. According to a CDC epidemiologist named Tom Verstraeten, who had analyzed the agency's massive database containing the medical records of 100,000 children, a mercury-based preservative in the vaccines -- thimerosal -- appeared to be responsible for a dramatic increase in autism and a host of other neurological disorders among children. "I was actually stunned by what I saw," Verstraeten told those assembled at Simpsonwood, citing the staggering number of earlier studies that indicate a link between thimerosal and speech delays, attention-deficit disorder, hyperactivity and autism. Since 1991, when the CDC and the FDA had recommended that three additional vaccines laced with the preservative be given to extremely young infants -- in one case, within hours of birth -- the estimated number of cases of autism had increased fifteenfold, from one in every 2,500 children to one in 166 children. Even for scientists and doctors accustomed to confronting issues of life and death, the findings were frightening. "You can play with this all you want," Dr. Bill Weil, a consultant for the American Academy of Pediatrics, told the group. The results "are statistically significant." Dr. Richard Johnston, an immunologist and pediatrician from the University of Colorado whose grandson had been born early on the morning of the meeting's first day, was even more alarmed. "My gut feeling?" he said. "Forgive this personal comment -- I do not want my grandson to get a thimerosal-containing vaccine until we know better what is going on." But instead of taking immediate steps to alert the public and rid the vaccine supply of thimerosal, the officials and executives at Simpsonwood spent most of the next two days discussing how to cover up the damaging data. According to transcripts obtained under the Freedom of Information Act, many at the meeting were concerned about how the damaging revelations about thimerosal would affect the vaccine industry's bottom line. "We are in a bad position from the standpoint of defending any lawsuits," said Dr. Robert Brent, a pediatrician at the Alfred I. duPont Hospital for Children in Delaware. "This will be a resource to our very busy plaintiff attorneys in this country." Dr. Bob Chen, head of vaccine safety for the CDC, expressed relief that "given the sensitivity of the information, we have been able to keep it out of the hands of, let's say, less responsible hands." Dr. John Clements, vaccines advisor at the World Health Organization, declared flatly that the study "should not have been done at all" and warned that the results "will be taken by others and will be used in ways beyond the control of this group. The research results have to be handled." In fact, the government has proved to be far more adept at handling the damage than at protecting children's health. The CDC paid the Institute of Medicine to conduct a new study to whitewash the risks of thimerosal, ordering researchers to "rule out" the chemical's link to autism. It withheld Verstraeten's findings, even though they had been slated for immediate publication, and told other scientists that his original data had been "lost" and could not be replicated. And to thwart the Freedom of Information Act, it handed its giant database of vaccine records over to a private company, declaring it off-limits to researchers. By the time Verstraeten finally published his study in 2003, he had gone to work for GlaxoSmithKline and reworked his data to bury the link between thimerosal and autism. Vaccine manufacturers had already begun to phase thimerosal out of injections given to American infants -- but they continued to sell off their mercury-based supplies of vaccines until last year. The CDC and FDA gave them a hand, buying up the tainted vaccines for export to developing countries and allowing drug companies to continue using the preservative in some American vaccines -- including several pediatric flu shots as well as tetanus boosters routinely given to 11-year-olds. The drug companies are also getting help from powerful lawmakers in Washington. Senate Majority Leader Bill Frist, who has received $873,000 in contributions from the pharmaceutical industry, has been working to immunize vaccine makers from liability in 4,200 lawsuits that have been filed by the parents of injured children. On five separate occasions, Frist has tried to seal all of the government's vaccine-related documents -- including the Simpsonwood transcripts -- and shield Eli Lilly, the developer of thimerosal, from subpoenas. In 2002, the day after Frist quietly slipped a rider known as the "Eli Lilly Protection Act" into a homeland security bill, the company contributed $10,000 to his campaign and bought 5,000 copies of his book on bioterrorism. Congress repealed the measure in 2003 -- but earlier this year, Frist slipped another provision into an anti-terrorism bill that would deny compensation to children suffering from vaccine-related brain disorders. "The lawsuits are of such magnitude that they could put vaccine producers out of business and limit our capacity to deal with a biological attack by terrorists," says Andy Olsen, a legislative assistant to Frist. Even many conservatives are shocked by the government's effort to cover up the dangers of thimerosal. Rep. Dan Burton, a Republican from Indiana, oversaw a three-year investigation of thimerosal after his grandson was diagnosed with autism. "Thimerosal used as a preservative in vaccines is directly related to the autism epidemic," his House Government Reform Committee concluded in its final report. "This epidemic in all probability may have been prevented or curtailed had the FDA not been asleep at the switch regarding a lack of safety data regarding injected thimerosal, a known neurotoxin." The FDA and other public-health agencies failed to act, the committee added, out of "institutional malfeasance for self protection" and "misplaced protectionism of the pharmaceutical industry." The story of how government health agencies colluded with Big Pharma to hide the risks of thimerosal from the public is a chilling case study of institutional arrogance, power and greed. I was drawn into the controversy only reluctantly. As an attorney and environmentalist who has spent years working on issues of mercury toxicity, I frequently met mothers of autistic children who were absolutely convinced that their kids had been injured by vaccines. Privately, I was skeptical. I doubted that autism could be blamed on a single source, and I certainly understood the government's need to reassure parents that vaccinations are safe; the eradication of deadly childhood diseases depends on it. I tended to agree with skeptics like Rep. Henry Waxman, a Democrat from California, who criticized his colleagues on the House Government Reform Committee for leaping to conclusions about autism and vaccinations. "Why should we scare people about immunization," Waxman pointed out at one hearing, "until we know the facts?" It was only after reading the Simpsonwood transcripts, studying the leading scientific research and talking with many of the nation's preeminent authorities on mercury that I became convinced that the link between thimerosal and the epidemic of childhood neurological disorders is real. Five of my own children are members of the Thimerosal Generation -- those born between 1989 and 2003 -- who received heavy doses of mercury from vaccines. "The elementary grades are overwhelmed with children who have symptoms of neurological or immune-system damage," Patti White, a school nurse, told the House Government Reform Committee in 1999. "Vaccines are supposed to be making us healthier; however, in 25 years of nursing I have never seen so many damaged, sick kids. Something very, very wrong is happening to our children." More than 500,000 kids currently suffer from autism, and pediatricians diagnose more than 40,000 new cases every year. The disease was unknown until 1943, when it was identified and diagnosed among 11 children born in the months after thimerosal was first added to baby vaccines in 1931. Some skeptics dispute that the rise in autism is caused by thimerosal-tainted vaccinations. They argue that the increase is a result of better diagnosis -- a theory that seems questionable at best, given that most of the new cases of autism are clustered within a single generation of children. "If the epidemic is truly an artifact of poor diagnosis," scoffs Dr. Boyd Haley, one of the world's authorities on mercury toxicity, "then where are all the 20-year-old autistics?" Other researchers point out that Americans are exposed to a greater cumulative "load" of mercury than ever before, from contaminated fish to dental fillings, and suggest that thimerosal in vaccines may be only part of a much larger problem. It's a concern that certainly deserves far more attention than it has received -- but it overlooks the fact that the mercury concentrations in vaccines dwarf other sources of exposure to our children. What is most striking is the lengths to which many of the leading detectives have gone to ignore -- and cover up -- the evidence against thimerosal. From the very beginning, the scientific case against the mercury additive has been overwhelming. The preservative, which is used to stem fungi and bacterial growth in vaccines, contains ethylmercury, a potent neurotoxin. Truckloads of studies have shown that mercury tends to accumulate in the brains of primates and other animals after they are injected with vaccines -- and that the developing brains of infants are particularly susceptible. In 1977, a Russian study found that adults exposed to much lower concentrations of ethylmercury than those given to American children still suffered brain damage years later. Russia banned thimerosal from children's vaccines 20 years ago, and Denmark, Austria, Japan, Great Britain and all the Scandinavian countries have since followed suit. "You couldn't even construct a study that shows thimerosal is safe," says Haley, who heads the chemistry department at the University of Kentucky. "It's just too darn toxic. If you inject thimerosal into an animal, its brain will sicken. If you apply it to living tissue, the cells die. If you put it in a petri dish, the culture dies. Knowing these things, it would be shocking if one could inject it into an infant without causing damage." Internal documents reveal that Eli Lilly, which first developed thimerosal, knew from the start that its product could cause damage -- and even death -- in both animals and humans. In 1930, the company tested thimerosal by administering it to 22 patients with terminal meningitis, all of whom died within weeks of being injected -- a fact Lilly didn't bother to report in its study declaring thimerosal safe. In 1935, researchers at another vaccine manufacturer, Pittman-Moore, warned Lilly that its claims about thimerosal's safety "did not check with ours." Half the dogs Pittman injected with thimerosal-based vaccines became sick, leading researchers there to declare the preservative "unsatisfactory as a serum intended for use on dogs." In the decades that followed, the evidence against thimerosal continued to mount. During the Second World War, when the Department of Defense used the preservative in vaccines on soldiers, it required Lilly to label it "poison." In 1967, a study in Applied Microbiology found that thimerosal killed mice when added to injected vaccines. Four years later, Lilly's own studies discerned that thimerosal was "toxic to tissue cells" in concentrations as low as one part per million -- 100 times weaker than the concentration in a typical vaccine. Even so, the company continued to promote thimerosal as "nontoxic" and also incorporated it into topical disinfectants. In 1977, 10 babies at a Toronto hospital died when an antiseptic preserved with thimerosal was dabbed onto their umbilical cords. In 1982, the FDA proposed a ban on over-the-counter products that contained thimerosal, and in 1991 the agency considered banning it from animal vaccines. But tragically, that same year, the CDC recommended that infants be injected with a series of mercury-laced vaccines. Newborns would be vaccinated for hepatitis B within 24 hours of birth, and 2-month-old infants would be immunized for haemophilus influenzae B and diphtheria-tetanus-pertussis. The drug industry knew the additional vaccines posed a danger. The same year that the CDC approved the new vaccines, Dr. Maurice Hilleman, one of the fathers of Merck's vaccine programs, warned the company that 6-month-olds who were administered the shots would suffer dangerous exposure to mercury. He recommended that thimerosal be discontinued, "especially when used on infants and children," noting that the industry knew of nontoxic alternatives. "The best way to go," he added, "is to switch to dispensing the actual vaccines without adding preservatives." For Merck and other drug companies, however, the obstacle was money. Thimerosal enables the pharmaceutical industry to package vaccines in vials that contain multiple doses, which require additional protection because they are more easily contaminated by multiple needle entries. The larger vials cost half as much to produce as smaller, single-dose vials, making it cheaper for international agencies to distribute them to impoverished regions at risk of epidemics. Faced with this "cost consideration," Merck ignored Hilleman's warnings, and government officials continued to push more and more thimerosal-based vaccines for children. Before 1989, American preschoolers received 11 vaccinations -- for polio, diphtheria-tetanus-pertussis and measles-mumps-rubella. A decade later, thanks to federal recommendations, children were receiving a total of 22 immunizations by the time they reached first grade. As the number of vaccines increased, the rate of autism among children exploded. During the 1990s, 40 million children were injected with thimerosal-based vaccines, receiving unprecedented levels of mercury during a period critical for brain development. Despite the well-documented dangers of thimerosal, it appears that no one bothered to add up the cumulative dose of mercury that children would receive from the mandated vaccines. "What took the FDA so long to do the calculations?" Peter Patriarca, director of viral products for the agency, asked in an e-mail to the CDC in 1999. "Why didn't CDC and the advisory bodies do these calculations when they rapidly expanded the childhood immunization schedule?" But by that time, the damage was done. Infants who received all their vaccines, plus boosters, by the age of six months were being injected with a total of 187 micrograms of ethylmercury -- a level 40 percent greater than the EPA's limit for daily exposure to methylmercury, a related neurotoxin. Although the vaccine industry insists that ethylmercury poses little danger because it breaks down rapidly and is removed by the body, several studies -- including one published in April by the National Institutes of Health -- suggest that ethylmercury is actually more toxic to developing brains and stays in the brain longer than methylmercury. Under the expanded schedule of vaccinations, multiple shots were often administered on a single day: At two months, when the infant brain is still at a critical stage of development, children routinely received three innoculations that delivered 99 times the approved limit of mercury. Officials responsible for childhood immunizations insist that the additional vaccines were necessary to protect infants from disease and that thimerosal is still essential in developing nations, which, they often claim, cannot afford the single-dose vials that don't require a preservative. Dr. Paul Offit, one of CDC's top vaccine advisors, told me, "I think if we really have an influenza pandemic -- and certainly we will in the next 20 years, because we always do -- there's no way on God's earth that we immunize 280 million people with single-dose vials. There has to be multidose vials." But while public-health officials may have been well-intentioned, many of those on the CDC advisory committee who backed the additional vaccines had close ties to the industry. Dr. Sam Katz, the committee's chair, was a paid consultant for most of the major vaccine makers and shares a patent on a measles vaccine with Merck, which also manufactures the hepatitis B vaccine. Dr. Neal Halsey, another committee member, worked as a researcher for the vaccine companies and received honoraria from Abbott Labs for his research on the hepatitis B vaccine. Indeed, in the tight circle of scientists who work on vaccines, such conflicts of interest are common. Rep. Burton says that the CDC "routinely allows scientists with blatant conflicts of interest to serve on intellectual advisory committees that make recommendations on new vaccines," even though they have "interests in the products and companies for which they are supposed to be providing unbiased oversight." The House Government Reform Committee discovered that four of the eight CDC advisors who approved guidelines for a rotavirus vaccine "had financial ties to the pharmaceutical companies that were developing different versions of the vaccine." Offit, who shares a patent on one of the vaccines, acknowledged to me that he "would make money" if his vote eventually leads to a marketable product. But he dismissed my suggestion that a scientist's direct financial stake in CDC approval might bias his judgment. "It provides no conflict for me," he insists. "I have simply been informed by the process, not corrupted by it. When I sat around that table, my sole intent was trying to make recommendations that best benefited the children in this country. It's offensive to say that physicians and public-health people are in the pocket of industry and thus are making decisions that they know are unsafe for children. It's just not the way it works." Other vaccine scientists and regulators gave me similar assurances. Like Offit, they view themselves as enlightened guardians of children's health, proud of their "partnerships" with pharmaceutical companies, immune to the seductions of personal profit, besieged by irrational activists whose anti-vaccine campaigns are endangering children's health. They are often resentful of questioning. "Science," says Offit, "is best left to scientists." Still, some government officials were alarmed by the apparent conflicts of interest. In his e-mail to CDC administrators in 1999, Paul Patriarca of the FDA blasted federal regulators for failing to adequately scrutinize the danger posed by the added baby vaccines. "I'm not sure there will be an easy way out of the potential perception that the FDA, CDC and immunization-policy bodies may have been asleep at the switch re: thimerosal until now," Patriarca wrote. The close ties between regulatory officials and the pharmaceutical industry, he added, "will also raise questions about various advisory bodies regarding aggressive recommendations for use" of thimerosal in child vaccines. If federal regulators and government scientists failed to grasp the potential risks of thimerosal over the years, no one could claim ignorance after the secret meeting at Simpsonwood. But rather than conduct more studies to test the link to autism and other forms of brain damage, the CDC placed politics over science. The agency turned its database on childhood vaccines -- which had been developed largely at taxpayer expense -- over to a private agency, America's Health Insurance Plans, ensuring that it could not be used for additional research. It also instructed the Institute of Medicine, an advisory organization that is part of the National Academy of Sciences, to produce a study debunking the link between thimerosal and brain disorders. The CDC "wants us to declare, well, that these things are pretty safe," Dr. Marie McCormick, who chaired the IOM's Immunization Safety Review Committee, told her fellow researchers when they first met in January 2001. "We are not ever going to come down that [autism] is a true side effect" of thimerosal exposure. According to transcripts of the meeting, the committee's chief staffer, Kathleen Stratton, predicted that the IOM would conclude that the evidence was "inadequate to accept or reject a causal relation" between thimerosal and autism. That, she added, was the result "Walt wants" -- a reference to Dr. Walter Orenstein, director of the National Immunization Program for the CDC. For those who had devoted their lives to promoting vaccination, the revelations about thimerosal threatened to undermine everything they had worked for. "We've got a dragon by the tail here," said Dr. Michael Kaback, another committee member. "The more negative that [our] presentation is, the less likely people are to use vaccination, immunization -- and we know what the results of that will be. We are kind of caught in a trap. How we work our way out of the trap, I think is the charge." Even in public, federal officials made it clear that their primary goal in studying thimerosal was to dispel doubts about vaccines. "Four current studies are taking place to rule out the proposed link between autism and thimerosal," Dr. Gordon Douglas, then-director of strategic planning for vaccine research at the National Institutes of Health, assured a Princeton University gathering in May 2001. "In order to undo the harmful effects of research claiming to link the [measles] vaccine to an elevated risk of autism, we need to conduct and publicize additional studies to assure parents of safety." Douglas formerly served as president of vaccinations for Merck, where he ignored warnings about thimerosal's risks. In May of last year, the Institute of Medicine issued its final report. Its conclusion: There is no proven link between autism and thimerosal in vaccines. Rather than reviewing the large body of literature describing the toxicity of thimerosal, the report relied on four disastrously flawed epidemiological studies examining European countries, where children received much smaller doses of thimerosal than American kids. It also cited a new version of the Verstraeten study, published in the journal Pediatrics, that had been reworked to reduce the link between thimerosal and autism. The new study included children too young to have been diagnosed with autism and overlooked others who showed signs of the disease. The IOM declared the case closed and -- in a startling position for a scientific body -- recommended that no further research be conducted. The report may have satisfied the CDC, but it convinced no one. Rep. David Weldon, a Republican physician from Florida who serves on the House Government Reform Committee, attacked the Institute of Medicine, saying it relied on a handful of studies that were "fatally flawed" by "poor design" and failed to represent "all the available scientific and medical research." CDC officials are not interested in an honest search for the truth, Weldon told me, because "an association between vaccines and autism would force them to admit that their policies irreparably damaged thousands of children. Who would want to make that conclusion about themselves?" Under pressure from Congress and parents, the Institute of Medicine convened another panel to address continuing concerns about the Vaccine Safety Datalink data-sharing program. In February, the new panel, composed of different scientists, criticized the way the VSD had been used to study vaccine safety, and urged the CDC to make its vaccine database available to the public. So far, though, only two scientists have managed to gain access. Dr. Mark Geier, president of the Genetics Center of America, and his son, David, spent a year battling to obtain the medical records from the CDC. Since August 2002, when members of Congress pressured the agency to turn over the data, the Geiers have completed six studies that demonstrate a powerful correlation between thimerosal and neurological damage in children. One study, which compares the cumulative dose of mercury received by children born between 1981 and 1985 with those born between 1990 and 1996, found a "very significant relationship" between autism and vaccines. Another study of educational performance found that kids who received higher doses of thimerosal in vaccines were nearly three times as likely to be diagnosed with autism and more than three times as likely to suffer from speech disorders and mental retardation. Another soon-to-be-published study shows that autism rates are in decline following the recent elimination of thimerosal from most vaccines. As the federal government worked to prevent scientists from studying vaccines, others have stepped in to study the link to autism. In April, reporter Dan Olmsted of UPI undertook one of the more interesting studies himself. Searching for children who had not been exposed to mercury in vaccines -- the kind of population that scientists typically use as a "control" in experiments -- Olmsted scoured the Amish of Lancaster County, Penn., who refuse to immunize their infants. Given the national rate of autism, Olmsted calculated that there should be 130 autistics among the Amish. He found only four. One had been exposed to high levels of mercury from a power plant. The other three -- including one child adopted from outside the Amish community -- had received their vaccines. At the state level, many officials have also conducted in-depth reviews of thimerosal. While the Institute of Medicine was busy whitewashing the risks, the Iowa Legislature was carefully combing through all of the available scientific and biological data. "After three years of review, I became convinced there was sufficient credible research to show a link between mercury and the increased incidences in autism," state Sen. Ken Veenstra, a Republican who oversaw the investigation, told the magazine Byronchild earlier this year. "The fact that Iowa's 700 percent increase in autism began in the 1990s, right after more and more vaccines were added to the children's vaccine schedules, is solid evidence alone." Last year, Iowa became the first state to ban mercury in vaccines, followed by California. Similar bans are now under consideration in 32 other states. But instead of following suit, the FDA continues to allow manufacturers to include thimerosal in scores of over-the-counter medications as well as steroids and injected collagen. Even more alarming, the government continues to ship vaccines preserved with thimerosal to developing countries -- some of which are now experiencing a sudden explosion in autism rates. In China, where the disease was virtually unknown prior to the introduction of thimerosal by U.S. drug manufacturers in 1999, news reports indicate that there are now more than 1.8 million autistics. Although reliable numbers are hard to come by, autistic disorders also appear to be soaring in India, Argentina, Nicaragua and other developing countries that are now using thimerosal-laced vaccines. The World Health Organization continues to insist thimerosal is safe, but it promises to keep the possibility that it is linked to neurological disorders "under review." I devoted time to study this issue because I believe that this is a moral crisis that must be addressed. If, as the evidence suggests, our public-health authorities knowingly allowed the pharmaceutical industry to poison an entire generation of American children, their actions arguably constitute one of the biggest scandals in the annals of American medicine. "The CDC is guilty of incompetence and gross negligence," says Mark Blaxill, vice president of Safe Minds, a nonprofit organization concerned about the role of mercury in medicines. "The damage caused by vaccine exposure is massive. It's bigger than asbestos, bigger than tobacco, bigger than anything you've ever seen." It's hard to calculate the damage to our country -- and to the international efforts to eradicate epidemic diseases -- if Third World nations come to believe that America's most heralded foreign-aid initiative is poisoning their children. It's not difficult to predict how this scenario will be interpreted by America's enemies abroad. The scientists and researchers -- many of them sincere, even idealistic -- who are participating in efforts to hide the science on thimerosal claim that they are trying to advance the lofty goal of protecting children in developing nations from disease pandemics. They are badly misguided. Their failure to come clean on thimerosal will come back horribly to haunt our country and the world's poorest populations. About the writer Robert F. Kennedy Jr. is senior attorney for the Natural Resources Defense Council, chief prosecuting attorney for Riverkeeper and president of Waterkeeper Alliance. He is the co-author of "The Riverkeepers." From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 12:13:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 300CB2C0014; Thu, 23 Jun 2005 12:13:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F6452C0026 for ; Thu, 23 Jun 2005 12:13:14 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BF36B78842; Thu, 23 Jun 2005 11:29:32 +0100 (WEST) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8C0477874F for ; Thu, 23 Jun 2005 11:29:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 94004 invoked from network); 23 Jun 2005 10:29:21 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@81.39.226.64 with login) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 23 Jun 2005 10:29:20 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Aquilino_Polaino-Lorente..._=BFdefens?= =?iso-8859-1?Q?or_del_exorcismo=3F?= Date: Thu, 23 Jun 2005 12:29:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <20050623080701.GA6090@lorien.net> Thread-Index: AcV3yjn+SkYpG3AdTDOXKSREeL2oPgAEUANA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050623102931.8C0477874F@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, David pero como pones el enlace sin advertencia en esta lista. Por favor, amigo esc=E9ptico, lea este art=EDculo con presencia de = alguna persona que pueda asistirle en caso de shock.=20 Si se encuentra solo marque 11 en su tel=E9fono y deje el dedo sobre el = 2 por si fuera necesario oprimirlo antes de posibles convulsiones. H=E1gase con un folleto gubernamental con los consejos pertinentes ante = un golpe de calor. En fin lo he le=EDdo, no es apto para todos los p=FAblicos. En el fondo = tiene gracia que se tire el "rollo catedr=E1tico" para contar luego una = an=E9cdota. Taluego ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 14:04:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 109202C0006; Thu, 23 Jun 2005 14:04:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 922352C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 14:04:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8F276C0925; Thu, 23 Jun 2005 14:04:44 +0100 (WEST) Received: from smtp204.mail.sc5.yahoo.com (smtp204.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.127]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 545FFC0970 for ; Thu, 23 Jun 2005 14:04:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 84185 invoked from network); 23 Jun 2005 13:04:33 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp204.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 23 Jun 2005 13:04:32 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] La neurona de tu madre Date: Thu, 23 Jun 2005 10:04:26 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV39BVY3vb5xmj1QzenaRShr7KBiA== X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si se te aver=EDa una =FAnica neurona puede que te olvides de tu = madre. Dicen unos investigadores de la Universidad de California que una sola neurona = es capaz de almacenar todo un recuerdo. Es que no me lo puedo creer, los bi=F3logos y neurocient=EDficos de la sala dir=E1n: =20 http://www.lanacion.com.ar/cienciasalud/nota.asp?nota_id=3D715195&origen=3D= premi um __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Primera evidencia experimental de la monodrom=EDa cu=E1ntica En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 15:43:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF0F52C0006; Thu, 23 Jun 2005 15:43:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E78E2C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 15:43:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9B928C0A60; Thu, 23 Jun 2005 15:43:35 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsb006-a02.servidoresdns.net [82.223.190.36]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63945C0BA8 for ; Thu, 23 Jun 2005 15:42:27 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id B625238CB for ; Thu, 23 Jun 2005 16:42:26 +0200 (CEST) Message-ID: <42BACA53.7000303@unizar.es> Date: Thu, 23 Jun 2005 16:42:27 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Clausula de exoneracion References: <42B937BA.2080909@tecnopress.es> <5742916405062208027602ccf2@mail.gmail.com> <01ff01c57743$fa6bcc50$0501a8c0@Disenyo2> In-Reply-To: <01ff01c57743$fa6bcc50$0501a8c0@Disenyo2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es manolo_elmas wrote: > ¿Pero qué ocurre con determinados productos de herboristería y > naturismo que he podido comprobar? En alguno de ellos en las etiquetas > figura que el comercio "no se hace responsable de los daños físicos > que pudiera originar el consumo inadecuado" de la sustancia de que se > trate... ¿Es ésta una cláusula de exoneración válida o se podría > denunciar al comercio si uno toma demasiado germen de polen de > carbunclo sulfatado del Brasil y agarra una diarrea de padre y señor > mío que lo tiene al borde de la autopsia? En cuanto a ese mensaje, primero de todo habría que definir cuál es el "uso adecuado" del producto, y dudo que tal cosa esté contemplada legalmente en el caso de una hierba sin prescripción médica. Así que me inclino a pensar que no tiene ninguna validez, a poco que se le urgue. En caso de una sustancia peligrosa, habrá que recurrir a las leyes relativas al comercio y a cómo se presenta el producto, digo yo, pero en ningún caso se puede contemplar cómo se administra si esto no está reglado adecuadamente. Klópes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 17:48:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 840642C0006; Thu, 23 Jun 2005 17:48:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44A5B2C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 17:48:23 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 41C53C0A7D; Thu, 23 Jun 2005 17:48:23 +0100 (WEST) Received: from NT_HCENTER.hotelescenter.es (unknown [80.81.101.130]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3735C0C37 for ; Thu, 23 Jun 2005 17:47:07 +0100 (WEST) Received: from [128.10.1.22] (PC_MORENTE [128.10.1.22]) by NT_HCENTER.hotelescenter.es with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2657.72) id NN3B2AQS; Thu, 23 Jun 2005 18:47:01 +0200 Message-ID: <42BAE785.8060006@gmail.com> Date: Thu, 23 Jun 2005 18:47:01 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andrés Uribe wrote: > Si se te avería una única neurona puede que te olvides de tu madre. Dicen > unos investigadores de la Universidad de California que una sola neurona es > capaz de almacenar todo un recuerdo. Es que no me lo puedo creer, los > biólogos y neurocientíficos de la sala dirán: Yo no sé casi nada de estos temas, pero lo que supongo que quieren decir es que de una neurona en concreto puede depender el "acceder" o no a un recuerdo determinado, pero no que dicho recuerdo se almacen en dicha neurona. Una vez un conocido mío con estudios de psiquiatría me comentó que las neuronas tienen un funcionamiento "binario" que en cierto modo recuerda al funcionamiento de las máquinas digitales. ¿Es esto cierto? ¿Hay en la lista algún experto que nos lo pueda aclarar? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 18:46:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 39BD22C0006; Thu, 23 Jun 2005 18:46:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D45D2C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 18:46:14 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0A96078BAD; Thu, 23 Jun 2005 18:46:14 +0100 (WEST) Received: from smtp04.retemail.es (smtp04.auna.com [62.81.186.14]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E7D078BAC for ; Thu, 23 Jun 2005 18:46:13 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp04.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050623174612.TADZ25052.smtp04.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Thu, 23 Jun 2005 19:46:12 +0200 Message-ID: <42BAF596.1020706@ingta.unizar.es> Date: Thu, 23 Jun 2005 19:47:02 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42BAE785.8060006@gmail.com> In-Reply-To: <42BAE785.8060006@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José Ángel Morente wrote: > Claudio Andrés Uribe wrote: > >> Si se te avería una única neurona puede que te olvides de tu madre. >> Dicen >> unos investigadores de la Universidad de California que una sola >> neurona es >> capaz de almacenar todo un recuerdo. Es que no me lo puedo creer, los >> biólogos y neurocientíficos de la sala dirán: > > > Yo no sé casi nada de estos temas, pero lo que supongo que quieren decir > es que de una neurona en concreto puede depender el "acceder" o no a un > recuerdo determinado, pero no que dicho recuerdo se almacen en dicha > neurona. > > Una vez un conocido mío con estudios de psiquiatría me comentó que las > neuronas tienen un funcionamiento "binario" que en cierto modo recuerda > al funcionamiento de las máquinas digitales. > > ¿Es esto cierto? ¿Hay en la lista algún experto que nos lo pueda aclarar? > no tengo ni idea, pero desde luego es una proposicion en contra del sentido comun. Muchisimas experiencias e ideas tienen relacion "la madre", se podria escribir un libro entero solo con la madre de Woody Allen, no creo que esos datos del libro esten en una sola neurona de Woody. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 23 19:54:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 15B0A2C0006; Thu, 23 Jun 2005 19:54:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E186E2C0005 for ; Thu, 23 Jun 2005 19:54:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id DC33A7827E; Thu, 23 Jun 2005 19:54:36 +0100 (WEST) Received: from web50911.mail.yahoo.com (web50911.mail.yahoo.com [68.142.228.52]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2102E78208 for ; Thu, 23 Jun 2005 19:54:36 +0100 (WEST) Received: (qmail 15842 invoked by uid 60001); 23 Jun 2005 18:54:31 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.com; h=Message-ID:Received:Date:From:Reply-To:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=D/dG7Rhio0cw02PDhNKHd5ahFYdN4stbg4URsPWVmuc1Y3HccreQDkpcy48j/3L+XwAwigQGtwc6abH/Gp4K50OpYzzwp3lCIGtQvYsuVp+Kswey3y85HVwUjA4N7kZ5ROOXmSypHJRteyIAItMmQx8tAFjmreaEntygXZpuy9U= ; Message-ID: <20050623185431.15840.qmail@web50911.mail.yahoo.com> Received: from [80.103.124.254] by web50911.mail.yahoo.com via HTTP; Thu, 23 Jun 2005 11:54:31 PDT Date: Thu, 23 Jun 2005 11:54:31 -0700 (PDT) From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42BAF596.1020706@ingta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es yo estuve un tiempo en un grupo de investigación de la Universidad de Málaga que estudiaba estos temas. La teoría viene de antiguo y se conocía como la "The Grandmother Cell", ahora parece que rebautizada "de la madre". Lo último que sé es que la teoría se había deshechado hace tiempo.. javier --- tei <421621@ingta.unizar.es> wrote: > José Ángel Morente wrote: > > Claudio Andrés Uribe wrote: > > > >> Si se te avería una única neurona puede que te > olvides de tu madre. > >> Dicen > >> unos investigadores de la Universidad de > California que una sola > >> neurona es > >> capaz de almacenar todo un recuerdo. Es que no me > lo puedo creer, los > >> biólogos y neurocientíficos de la sala dirán: > > > > > > Yo no sé casi nada de estos temas, pero lo que > supongo que quieren decir > > es que de una neurona en concreto puede depender > el "acceder" o no a un > > recuerdo determinado, pero no que dicho recuerdo > se almacen en dicha > > neurona. > > > > Una vez un conocido mío con estudios de > psiquiatría me comentó que las > > neuronas tienen un funcionamiento "binario" que en > cierto modo recuerda > > al funcionamiento de las máquinas digitales. > > > > ¿Es esto cierto? ¿Hay en la lista algún experto > que nos lo pueda aclarar? > > > > no tengo ni idea, pero desde luego es una > proposicion en contra del > sentido comun. Muchisimas experiencias e ideas > tienen relacion "la > madre", se podria escribir un libro entero solo con > la madre de Woody > Allen, no creo que esos datos del libro esten en una > sola neurona de Woody. > > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 00:11:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 682592C0006; Fri, 24 Jun 2005 00:11:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4445A2C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 00:11:59 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3FB3434496; Fri, 24 Jun 2005 00:11:59 +0100 (WEST) Received: from smtp.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B03A534492 for ; Fri, 24 Jun 2005 00:11:58 +0100 (WEST) Received: from [62.151.100.93] (helo=1d26aa7b527914) by smtp.ya.com with smtp id 1DlarV-0005Ne-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 24 Jun 2005 01:11:58 +0200 Message-ID: <000501c57848$f8c73370$5d64973e@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre Date: Fri, 24 Jun 2005 01:12:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No se cuantas neuronas han intervenido en el proceso pero yo me he acordado de su madre nada mas leer el artículo. Y pobrecita, qué culpa tendrá. ale. Luis Carlos granja13@jazzfree.com ----- Original Message ----- From: "Claudio Andrés Uribe" To: Sent: Thursday, June 23, 2005 3:04 PM Subject: [escepticos] La neurona de tu madre Si se te avería una única neurona puede que te olvides de tu madre. Dicen unos investigadores de la Universidad de California que una sola neurona es capaz de almacenar todo un recuerdo. Es que no me lo puedo creer, los biólogos y neurocientíficos de la sala dirán: http://www.lanacion.com.ar/cienciasalud/nota.asp?nota_id=715195&origen=premi um __________________________ Claudio Andrés Uribe Primera evidencia experimental de la monodromía cuántica En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 00:20:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C8A52C0005; Fri, 24 Jun 2005 00:20:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D5DCA2C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 00:20:46 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D18A334496; Fri, 24 Jun 2005 00:20:46 +0100 (WEST) Received: from smtp.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55C953448D for ; Fri, 24 Jun 2005 00:20:46 +0100 (WEST) Received: from [62.151.100.93] (helo=1d26aa7b527914) by smtp.ya.com with smtp id 1Dlb01-0005sZ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 24 Jun 2005 01:20:46 +0200 Message-ID: <000301c5784a$3359e6d0$5d64973e@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> <000501c57848$f8c73370$5d64973e@1d26aa7b527914> Subject: [escepticos] fragga Date: Fri, 24 Jun 2005 01:20:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo de Galicia: En EEUU pasó lo mismo hace cuatro años, y en algunos ayuntamientos relativamente grandes también. Con la cantidad de gente que vota ¿como es posible que haya que recontar hasta el último voto para desempatar? Es como contraituitivo. no se, a mi me parece mucha casualidad.¿algún sociologo?... o algo así por la sala??? Luis Carlos granja13@jazzfree.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 00:59:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F3F7A2C0006; Fri, 24 Jun 2005 00:59:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C13B62C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 00:59:43 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BEF6D788F2; Fri, 24 Jun 2005 00:59:43 +0100 (WEST) Received: from smtp204.mail.sc5.yahoo.com (smtp204.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.127]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9409A78098 for ; Fri, 24 Jun 2005 00:59:42 +0100 (WEST) Received: (qmail 89872 invoked from network); 23 Jun 2005 23:59:36 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp204.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 23 Jun 2005 23:59:35 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] La neurona de tu madre Date: Thu, 23 Jun 2005 20:59:29 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <000501c57848$f8c73370$5d64973e@1d26aa7b527914> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV4SRDQUgvRHmuZQf+075NqW8msIgAAXhQg Message-Id: <20050623235942.9409A78098@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A ver a ver. =20 Resulta que el art=EDculo que sali=F3 en La Naci=F3n (Argentina) = hac=EDa referencia a otro que aparece hoy en Nature. Seg=FAn Charles Connor, que comenta el trabajo de Quiroga et al., la cuesti=F3n es as=ED: =20 "Un t=E9rmino m=E1s t=E9cnico al asunto de la abuela es el de = "dispersi=F3n" (sparseness). En los estadios iniciales en las v=EDas cerebrales de representaci=F3n de objetos el c=F3digo neural para un objeto es un = patr=F3n de actividad ampliamente distribuido en toda una poblaci=F3n de neuronas, sensible cada una a alguna caracter=EDstica visual discreta [est=E1 ejemplificando con el reconocimiento de caras]. En los estadios finales = del procesamiento, las neuronas se hacen cada vez m=E1s selectivas a las combinaciones de rasgos y el c=F3digo se hace cada vez m=E1s disperso = (sparse) -esto es, menos neuronas se activan para un est=EDmulo dado." =20 De esta manera, la neurona de la abuela ser=EDa el caso l=EDmite de = la dispersi=F3n y los resultados de Quiroga constituyen un ejemplo muy = cercano a este l=EDmite. =20 Luego hay una figura que explica tales resultados: =C9l encontr=F3 = que las neuronas que se activan por una imagen (en el ejemplo es una cara de = perfil y de frente) son pocas e invariantes. Es decir, tanto para la cara de = frente como para la de perfil se activan las mismas (pocas) neuronas. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Superfluidez:=A1comprobada! En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 03:08:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C35E72C0007; Fri, 24 Jun 2005 03:08:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A28EF2C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 03:08:47 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A095DC0208; Fri, 24 Jun 2005 03:08:47 +0100 (WEST) Received: from postino4.prima.com.ar (postino4.prima.com.ar [200.42.0.162]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 94EB8C0938 for ; Fri, 24 Jun 2005 03:08:42 +0100 (WEST) Received: (qmail 36289 invoked from network); 24 Jun 2005 02:08:35 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.86?) (albertoavilla@200.127.57.86) by postino4.prima.com.ar with SMTP; 24 Jun 2005 02:08:35 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.323 [267.8.0]); Thu, 23 Jun 2005 23:06:42 -0300 Message-ID: <42BB6AB2.6040105@gmail.com> Date: Thu, 23 Jun 2005 23:06:42 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Thimerasol References: <0IIJ00B8507JTC@l-daemon> <42BA7BF5.4010409@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <42BA7BF5.4010409@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedro J Hernández González escribió: > ¿Qué les parece este asunto? > June 16, 2005 | In June 2000, a group of top government scientists and > health officials gathered for a meeting at the isolated Simpsonwood > conference center in Norcross, Ga. Convened by the Centers for Disease > Control and Prevention, the meeting was held at this Methodist retreat > center, nestled in wooded farmland next to the Chattahoochee River, to > ensure complete secrecy. The agency had issued no public announcement of () Suena a refrito de patrañas de los anti-vacunas, ver en el sitio del CDC : www.cdc.gov la info oficial Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 10:07:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 679D62C0011; Fri, 24 Jun 2005 10:07:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 141872C0008 for ; Fri, 24 Jun 2005 10:07:06 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 765FFC0EDA; Fri, 24 Jun 2005 10:07:00 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 659FEC0F8C for ; Fri, 24 Jun 2005 10:03:47 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIK00KR2ZTBUP@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 24 Jun 2005 10:03:11 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIK00J8LZT2J6@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 24 Jun 2005 10:03:11 +0100 (WEST) Date: Fri, 24 Jun 2005 10:03:33 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] Thimerasol In-reply-to: <42BB6AB2.6040105@gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42BBCC65.1080500@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <0IIJ00B8507JTC@l-daemon> <42BA7BF5.4010409@gobiernodecanarias.org> <42BB6AB2.6040105@gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es sucedaneo wrote: > >> June 16, 2005 | In June 2000, a group of top government scientists and >> health officials gathered for a meeting at the isolated Simpsonwood >> conference center in Norcross, Ga. Convened by the Centers for Disease >> Control and Prevention, the meeting was held at this Methodist retreat >> center, nestled in wooded farmland next to the Chattahoochee River, to >> ensure complete secrecy. The agency had issued no public announcement of > > > () Suena a refrito de patrañas de los anti-vacunas, ver en el sitio > del CDC : www.cdc.gov la info oficial > > Saludos en http://www.cdc.gov/flu/about/qa/thimerosal.htm no se hace eco de la polémica aunque dice explícitamente que no hay evidencias de que el thimerasol produzca problemas más allá de simples alergias locales aunque parece que se han propuesto eliminarlo totalmente de las vacunas, seguramente aplicando ese principio tan políticamente correcto que es el principio de precaución. Gracias por el enlace saludos Pedro J. > () > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 10:24:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AEF7A2C0007; Fri, 24 Jun 2005 10:24:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83F232C0006 for ; Fri, 24 Jun 2005 10:24:33 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 79A3F346C7; Fri, 24 Jun 2005 10:24:33 +0100 (WEST) Received: from c0mailgw05.prontomail.com (c0mailgwalt.prontomail.com [207.183.238.110]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D509346AC for ; Fri, 24 Jun 2005 10:24:27 +0100 (WEST) Received: from c0web101 (c0mailgwalt.prontomail.com [207.183.238.110]) by c0mailgw05.prontomail.com (8.11.6/8.11.6) with SMTP id j5O9OKd31098 for ; Fri, 24 Jun 2005 02:24:21 -0700 X-Version: medscape 7.5.3081.0 From: "Alexander Noval" Message-Id: Date: Fri, 24 Jun 2005 05:25:55 -0400 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] timerosal X-Mailer: Web Based Pronto Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas a todos, Me suscrib=ED a la lista se puede decir que hace unos d=EDas, respecto a este art=EDculo del timerosal recuerda una "conspiranoia" , = cuando se hace un estudio de ese tipo se publica en una revista m=E9dica y ya est=E1. Lo ideal ser=EDa verificar el origen del art=EDcu= lo. Saludos, Alex =BFQu=E9 les parece este asunto? Salon/Rolling Stone Article re. Thimerasol Robert F. Kennedy Jr June 16, 2005 | In June 2000, a group of top government scientists and health officials gathered for a meeting at the isolated Simpsonwood conference center in Norcross, Ga. Convened by the Centers for Disease Control and Prevention, the meeting was held at this Methodist retreat center, nestled in wooded farmland next to the Chattahoochee River, to ensure complete secrecy. The agency had issued no public announcement of the session -- only private invitations to 52 attendees. There were high- level officials from the CDC and the Food and Drug Administration, the top vaccine specialist from the World Health Organization in Geneva, and representatives of every major vaccine manufacturer, including GlaxoSmithKline, Merck, Wyeth and Aventis Pasteur. All of the scientific data under discussion, CDC officials repeatedly reminded the participants, was strictly "embargoed." There would be no making photocopies of documents, no taking papers with them when they left. The federal officials and industry representatives had assembled to discuss a disturbing new study that raised alarming questions about the safety of a host of common childhood vaccines administered to infants and young children. According to a CDC epidemiologist named Tom Verstraeten, who had analyzed the agency's massive database containing the medical records of 100,000 children, a mercury-based preservative in the vaccines -- thimerosal - -- appeared to be responsible for a dramatic increase in autism and a host of other neurological disorders among children. "I was actually stunned by what I saw," Verstraeten told those assembled at Simpsonwood, citing the staggering number of earlier studies that indicate a link between thimerosal and speech delays, attention-deficit disorder, hyperactivity and autism. Since 1991, when the CDC and the FDA had recommended that three additional vaccines laced with the preservative be given to extremely young infants -- in one case, within hours of birth -- the estimated number of cases of autism had increased fifteenfold, from one in every 2,500 children to one in 166 children. Even for scientists and doctors accustomed to confronting issues of life and death, the findings were frightening. "You can play with this all you want," Dr. Bill Weil, a consultant for the American Academy of Pediatrics, told the group. The results "are statistically significant." Dr. Richard Johnston, an immunologist and pediatrician from the University of Colorado whose grandson had been born early on the morning of the meeting's first day, was even more alarmed. "My gut feeling?" he said. "Forgive this personal comment -- I do not want my grandson to get a thimerosal-containing vaccine until we know better what is going on." Sent by Medscape Mail: Free Portable E-mail for Professionals on the Mo= ve http://www.medscape.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 10:26:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66C322C0006; Fri, 24 Jun 2005 10:26:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 464252C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 10:26:10 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 4147E346CB; Fri, 24 Jun 2005 10:26:10 +0100 (WEST) Received: from correo6.acens.net (correo6.acens.net [217.116.0.39]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 935B334554 for ; Fri, 24 Jun 2005 10:26:09 +0100 (WEST) Received: (qmail 11614 invoked from network); 24 Jun 2005 09:25:56 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo6.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 24 Jun 2005 09:25:55 -0000 Message-ID: <42BBD1AE.3030901@tecnopress.es> Date: Fri, 24 Jun 2005 11:26:06 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Thimerasol References: <0IIJ00B8507JTC@l-daemon> <42BA7BF5.4010409@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedro J Hernández González ha escrito: > ¿Qué les parece este asunto? > > Salon/Rolling Stone Article re. Thimerasol Robert F. Kennedy Jr Nota previa: *Thimerasol* es el *timerosal* en las lenguas latinas. Creo que recordar que en lista ya se habló algo del *timerosal* en fecha más o menos reciente. No obstante, vuelvo sobre ello para ver si aclaro (o lío más) el tema... Actualmente, y en rigor desde hace algunos años, la casi totalidad de las más importanmtes vacunas (en particular las infantiles) y algunos otros productos (muy pocos) de uso inmunológico, contienen *timerosal*, que no es más que un compuesto de mercurio ORGÁNICO (que sea orgánico y no inorgánico no es, en absoluto, baladí) totalmente imprescindible, hoy por hoy, para conservar las vacunas. Por el momento, no se ha hallado (y a fe que se busca) ninguna otra substancia para suplirlo. El *timerosal* ha venido siendo acusado en algunas ocasiones de causar ciertas patologías, graves, en los niños vacunados. Por poner un ejemplo concreto: les induce autismo... Como se comprenderá, las investigaciones en este sentido han sido manipuladas de manera vergonzosa por los sectores (Spain incluída) antivacunas. Lo cierto es que diversos ensayos controlados e irrebatibles han demostrado que de autismo debido a vacunas con *timerosal*, o bien nada de nada, o bien, cuantitativamente, un número despreciable de casos, en términos de salud pública, que es lo que debe tener en cuenta una campaña de vacunación. Pero aún así, los "contra" vienen argumentando que, al tratarse de mercurio *orgánico* pueden presentarse problemas en el sistema nervioso de los crios... La polémica sigue, ciertamente; y con la balanza muy en contra de los "contra". Pero la propia OMS tomó no hace mucho cartas en el asunto y declaró, por boco de uno de sus comités de expertos, que aún en el caso improbable de que, realmente, el *timerosal* produjese autismo y/o problemas neurológicos, el beneficio de vacunar con tales vacunas a los niños es infinitamente superior a la posibilidad de que resulten afectados por aquellas dolencias. Es cuestión de decidir, pues... Si puede servir de ayuda, diré que mi esposa, pediatra desde hace casi 25 años, sigue recomendando las vacunas con *timerosal* y, al menos ella, que ha tratado la tira de críos, no tiene registrado ni un solo caso de autismo ni problemas neurológicos. Ni sus compañeros de centro asistencial (público). Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 11:51:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4C5262C0006; Fri, 24 Jun 2005 11:51:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 216E22C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 11:51:09 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1EB0F78E44; Fri, 24 Jun 2005 11:51:09 +0100 (WEST) Received: from correo2.acens.net (correo2.acens.net [217.116.0.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC4D678D75 for ; Fri, 24 Jun 2005 11:51:08 +0100 (WEST) Received: (qmail 18695 invoked from network); 24 Jun 2005 10:51:08 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo2.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 24 Jun 2005 10:51:08 -0000 Message-ID: <42BBE598.8030405@tecnopress.es> Date: Fri, 24 Jun 2005 12:51:04 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Situaci=F3n_de_los_=22transg=E9nicos=22_e?= =?ISO-8859-1?Q?n_Europa?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No encuentro el mensaje, pero juraría que no hace mucho alguien pidió a la lista que se le informara sobre la situación actual de los OMG ("transgénicos") en Europa. Bien, pues como siempre... de mal en peor. A nivel oficial, que en último término es el que cuenta, la cosa sigue a merced de los devaneos políticos, con desprecio y olvido absolutos de las razones científicas. Los diversos Comités Científicos de la Comisión/Unión Europea siguen dando su luz verde/beneplácito a diversos OMG (maíz, colza, algodón, etcétera), pero cuando el expediente llega a las mesas de lsos políticos, allí queda encallado o se envia al cajón del ostracismo. Por cierto: así como los Comités científicos exponen siempre sus razones por escrito fundamentando su visto bueno, en largos y documentados informes, los Consejos de ministros despachan el caso con un "no se considera procedente...". Y punto. Un ejemplo concreto: hoy mismo (día 24) se reunen en Bruselas los Meniscos (que ni a Ministros llegan...) comunitarios de Medio Ambiente. En su Agenda hay tres temas: el cambio climático, la aprobación de un nuevo maíz OMG, y la decisión sobre las "cláusulas de salvaguarda" (es decir: las prohibiciones prácticas) de diversos estados (Austria, Francia, Grecia, etcétera) que, unilateralmente, han impuesto en sus territorios, "por qué sí", ante la siembra, o la importación, o el comercio de OMGs. La normativa europea es clara: sólo se aceptarán esas cláusulas/prohibiciones si van acompañadas de un adecuado estudio científico-técnico que fundamente la medida. En NINGUNO de los casos a debate existen esos estudios... Pues bien: tengo por seguro que ese maíz OMG no será autorizado. A pesar de contar con la luz verde del Comité Científico, el de Nuevos Alimentos, el de Biovigilancia, el de Alimentación Humana, el de la Vaca que Ríe, y cien más... Y de decirles a los estados levantiscos que por qué no autorizan los OMGs, y donde están sus estudios... Con buena suerte, igual se enfrentan a uno o dos estados; pero, desde luego, en ningún momento van a hacer prevalecer el peso y la razón de la ciencia frente a la búsqueda de votos entre los sectores "posmodernos"... Quisiera equivocarme, pero.... Y un último apunte: precisamente ayer-23, la OMS/WHO hizo público un extenso estudio (93 poágians), cuyo enlace (en castellano) es: http://www.who.int/foodsafety/publications/biotech/biotech_sp.pdf sobre los OMG y la salud humana/ambiental. Como era de esperar, se muestra a favor de los OMG y de cómo se gestionan hasta hoy, en particular porque aquello de que iban a ser una tabla de salvación (insisto en lo de UNA, no LA...) para muchos países del Tercer Mundo (?) se está convirtiendo en algo cierto. Pero... por lo visto, los aires del relativismo posmoderno han llegado también (¿o ya estaban?) a la OMS. Y quien lea el informe verá que hablan de que a los OMGs se les debe hacer "evaluaciones holísticas"... Y yo, cuando oigo ciertas palabras, me pongo de los nervios... Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 12:03:34 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C4A9C2C0006; Fri, 24 Jun 2005 12:03:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FE412C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 12:03:33 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 99FA83412A; Fri, 24 Jun 2005 12:03:33 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E488E340A7 for ; Fri, 24 Jun 2005 12:03:32 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 84EC42F49A9 for ; Fri, 24 Jun 2005 13:03:31 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 6C13D2F485F for ; Fri, 24 Jun 2005 13:03:31 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIL00KRI5DWFO40@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 24 Jun 2005 13:03:32 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Fri, 24 Jun 2005 13:03:32 +0200 Date: Fri, 24 Jun 2005 13:03:32 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__=5Bescepticos=5D_Situaci=F3n_de_los_=22tr?= =?iso-8859-1?Q?ansg=E9nicos=22_en_Europa?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <336bc67f19ed.42bc04a4@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gracias=2C Josep=2E Fui yo=2E En concreto=2C por una informaci=F3n que l= e=ED y referenci=E9 aqu=ED=2C sobre la propuesta de la Comisi=F3n Europe= a para votar el fin de las cl=E1usulas de salvaguarda=2C propuesta que s= abian de antemano que efectivamente iba a ser rechazada por los pa=EDses= =2E Lo que no sab=EDa era lo de que para seguir oponi=E9ndose tendr=EDan= que aportar evidencias cient=EDficas que no existen=2E Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Josep Catal=E0 =3Cjcatala=40tecnopress=2Ees=3E Fecha=3A Viernes=2C Junio 24=2C 2005 12=3A51 pm Asunto=3A =5Bescepticos=5D Situaci=F3n de los =22transg=E9nicos=22 en E= uropa =3E No encuentro el mensaje=2C pero jurar=EDa que no hace mucho alguien = =3E pidi=F3 a =3E la lista que se le informara sobre la situaci=F3n actual de los OMG = =3E (=22transg=E9nicos=22)en Europa=2E =3E = =3E Bien=2C pues como siempre=2E=2E=2E de mal en peor=2E A nivel oficial= =2C que en = =3E =FAltimot=E9rmino es el que cuenta=2C la cosa sigue a merced de los = =3E devaneos pol=EDticos=2C =3E con desprecio y olvido absolutos de las razones cient=EDficas=2E Los= = =3E diversosComit=E9s Cient=EDficos de la Comisi=F3n/Uni=F3n Europea sig= uen = =3E dando su =3E luz verde/benepl=E1cito a diversos OMG (ma=EDz=2C colza=2C algod=F3n= =2C etc=E9tera)=2C =3E pero cuando el expediente llega a las mesas de lsos pol=EDticos=2C = =3E all=ED queda =3E encallado o se envia al caj=F3n del ostracismo=2E Por cierto=3A as=ED= como los =3E Comit=E9s cient=EDficos exponen siempre sus razones por escrito = =3E fundamentandosu visto bueno=2C en largos y documentados informes=2C = =3E los Consejos de ministros =3E despachan el caso con un =22no se considera procedente=2E=2E=2E=22=2E= Y punto=2E =3E = =3E Un ejemplo concreto=3A hoy mismo (d=EDa 24) se reunen en Bruselas lo= s =3E Meniscos (que ni a Ministros llegan=2E=2E=2E) comunitarios de Medio = =3E Ambiente=2EEn su Agenda hay tres temas=3A el cambio clim=E1tico=2C l= a = =3E aprobaci=F3n de un =3E nuevo ma=EDz OMG=2C y la decisi=F3n sobre las =22cl=E1usulas de salv= aguarda=22 =3E (es decir=3A las prohibiciones pr=E1cticas) de diversos estados (Aus= tria=2C =3E Francia=2C Grecia=2C etc=E9tera) que=2C unilateralmente=2C han impue= sto en sus =3E territorios=2C =22por qu=E9 s=ED=22=2C ante la siembra=2C o la impor= taci=F3n=2C o el =3E comercio de OMGs=2E La normativa europea es clara=3A s=F3lo se acept= ar=E1n =3E esas cl=E1usulas/prohibiciones si van acompa=F1adas de un adecuado e= studio =3E cient=EDfico-t=E9cnico que fundamente la medida=2E En NINGUNO de los= casos =3E a debate existen esos estudios=2E=2E=2E =3E = =3E Pues bien=3A tengo por seguro que ese ma=EDz OMG no ser=E1 autorizad= o=2E A = =3E pesarde contar con la luz verde del Comit=E9 Cient=EDfico=2C el de = =3E Nuevos Alimentos=2C =3E el de Biovigilancia=2C el de Alimentaci=F3n Humana=2C el de la Vaca = que R=EDe=2C =3E y cien m=E1s=2E=2E=2E =3E = =3E Y de decirles a los estados levantiscos que por qu=E9 no autorizan l= os =3E OMGs=2C y donde est=E1n sus estudios=2E=2E=2E Con buena suerte=2C ig= ual se = =3E enfrentana uno o dos estados=3B pero=2C desde luego=2C en ning=FAn m= omento = =3E van a hacer =3E prevalecer el peso y la raz=F3n de la ciencia frente a la b=FAsqueda= = =3E de votos =3E entre los sectores =22posmodernos=22=2E=2E=2E Quisiera equivocarme=2C= pero=2E=2E=2E=2E =3E = =3E Y un =FAltimo apunte=3A precisamente ayer-23=2C la OMS/WHO hizo p=FA= blico = =3E un extenso =3E estudio (93 po=E1gians)=2C cuyo enlace (en castellano) es=3A =3E = =3E http=3A//www=2Ewho=2Eint/foodsafety/publications/biotech/biotech=5Fs= p=2Epdf =3E = =3E sobre los OMG y la salud humana/ambiental=2E Como era de esperar=2C = se =3E muestra a favor de los OMG y de c=F3mo se gestionan hasta hoy=2C en =3E particular porque aquello de que iban a ser una tabla de salvaci=F3n= =3E (insisto en lo de UNA=2C no LA=2E=2E=2E) para muchos pa=EDses del Te= rcer =3E Mundo (=3F) se est=E1 convirtiendo en algo cierto=2E =3E = =3E Pero=2E=2E=2E por lo visto=2C los aires del relativismo posmoderno h= an llegado =3E tambi=E9n (=BFo ya estaban=3F) a la OMS=2E Y quien lea el informe ve= r=E1 que =3E hablan de que a los OMGs se les debe hacer =22evaluaciones = =3E hol=EDsticas=22=2E=2E=2EY yo=2C cuando oigo ciertas palabras=2C me p= ongo de los = =3E nervios=2E=2E=2E =3E Saludos=2E =3E = =3E Josep Catal=E0 =3E = =3E = =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 13:28:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 11A9D2C0006; Fri, 24 Jun 2005 13:28:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E4FCF2C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 13:28:48 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id DFFD934769; Fri, 24 Jun 2005 13:28:48 +0100 (WEST) Received: from correo1.acens.net (correo1.acens.net [217.116.0.33]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43E0334768 for ; Fri, 24 Jun 2005 13:28:48 +0100 (WEST) Received: (qmail 16224 invoked from network); 24 Jun 2005 12:28:47 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo1.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 24 Jun 2005 12:28:47 -0000 Message-ID: <42BBFC7B.8050206@tecnopress.es> Date: Fri, 24 Jun 2005 14:28:43 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Situaci=F3n_de_los_=22tra?= =?ISO-8859-1?Q?nsg=E9nicos=22_en_Europa?= References: <336bc67f19ed.42bc04a4@ucm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan Antonio Rodríguez García ha escrito: > Gracias, Josep. Fui yo. En concreto, por una información que leí y referencié aquí, sobre la propuesta de la Comisión Europea para votar el fin de las cláusulas de salvaguarda, propuesta que sabian de antemano que efectivamente iba a ser rechazada por los países. Lo que no sabía era lo de que para seguir oponiéndose tendrían que aportar evidencias científicas que no existen. Te podrías morir de viejo (y de asco) repasando la casi-infinita legislación sobre OMGs que existe... Como que no te lo deseo, creo que te bastará leer (si tienes humor) lo siguiente. Al menos, y sin bajar a aspectos muy puntuales, tendrás una idea de lo que vale un peine. --Directiva 2001/18/CE sobre liberación intencionada al medio ambiente de OMGs. Por ejemplo, y para ir deprisa: artículos 23 y 28, entre otros. (Esta Directiva se publicó en el DOCE L-106, el 17 de abril de 2001, que podrás encontrar usando http://europa.eu.int/eur-lex/es. La Directiva es la actualmente obligatoria, derogando la anterior 90/220/CEE) --Ley 9/2003 española, BOE número 100 del 26 de abril de 2003. (En realidad es prácticamente sólo la transposición a la legislación española de la Directiva anterior). En http://www.boe.es --R.D. 178 de 2004 español. BOE número 27, de 31 de enero de 2004. Es el Reglamento que desarrolla la anterior Ley. Saludos, con deseos de que no perezcas en el intento. Yo conseguí no perecer, pero date cuenta de cómo he quedado... Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 20:36:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E76332C0006; Fri, 24 Jun 2005 20:36:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6BD42C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 20:36:18 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C1AF534B51; Fri, 24 Jun 2005 20:36:18 +0100 (WEST) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F90A34978 for ; Fri, 24 Jun 2005 20:36:18 +0100 (WEST) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id j5OJaHKO807830 for ; Fri, 24 Jun 2005 21:36:17 +0200 Received: from [192.168.1.33] (115.Red-81-35-173.pooles.rima-tde.net [81.35.173.115]) by aitana.cpd.ua.es (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id j5OJaGdp791364 for ; Fri, 24 Jun 2005 21:36:16 +0200 Message-ID: <42BC60AE.4010400@ua.es> Date: Fri, 24 Jun 2005 21:36:14 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jes=FAs_Cancillo?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42BAE785.8060006@gmail.com> In-Reply-To: <42BAE785.8060006@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, José Angel: Lo del comportamiento binario de la neurona depende de hasta donde estemos dispuestos a simplificar. Lo cierto es que "grosso modo" la neurona mantiene una carga eléctrica o, mejor dicho, una diferencia de potencial con su entorno (pongamos unos 70 milivoltios negativos respecto al exterior). Cuando se dan las condiciones oportunas ( que la neurona reciba suficientes estímulos en forma de neurotransmisores recogidos en sus sinapsis) la neurona se "dispara", o sea, se pierde esa diferencia de potencial, se iguala, incluso se hace positiva y enseguida rercupera su estado original. Eso se denomina PAT (Potencial de Acción Transmembrama) y es, ya digo que simplificando bastante, lo que denominamos impulso nervioso. Así que sí, en cierto modo la neurona tiene un comportamiento binario, sólo tiene dos estados: reposo o disparo. Pero es que como empecemos a entrar en detalles no acabamos: sinapsis eléctricvas y no químicas, potenciales electrotónicos locales que se transmiten o atenuan, sumación y disminución de señales, etc ,etc. Un amplísimo repertorio de comprotamientos mucho más complejos que lo descrito. Por ejemplo, cada neurona está o puede estar conectada a miles de neuronas emisoras y a su vez conectar con muchas neuronas receptoras y en suma forman unos circuitos mucho más complejos que los electrónicos del ordenador. Por lo menos hasta donde yo se. Saludos. José Ángel Morente escribió: > Claudio Andrés Uribe wrote: > >> Si se te avería una única neurona puede que te olvides de tu >> madre. Dicen >> unos investigadores de la Universidad de California que una sola >> neurona es >> capaz de almacenar todo un recuerdo. Es que no me lo puedo creer, los >> biólogos y neurocientíficos de la sala dirán: > > > Yo no sé casi nada de estos temas, pero lo que supongo que quieren > decir es que de una neurona en concreto puede depender el "acceder" o > no a un recuerdo determinado, pero no que dicho recuerdo se almacen en > dicha neurona. > > Una vez un conocido mío con estudios de psiquiatría me comentó que las > neuronas tienen un funcionamiento "binario" que en cierto modo > recuerda al funcionamiento de las máquinas digitales. > > ¿Es esto cierto? ¿Hay en la lista algún experto que nos lo pueda aclarar? > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 22:03:03 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 24AC02C0006; Fri, 24 Jun 2005 22:03:03 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 013D12C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 22:03:03 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F2A41791FB; Fri, 24 Jun 2005 22:03:02 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4B650791FA for ; Fri, 24 Jun 2005 22:03:02 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 965E3137688; Fri, 24 Jun 2005 23:02:04 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42BC60AE.4010400@ua.es> References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42BAE785.8060006@gmail.com> <42BC60AE.4010400@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Fri, 24 Jun 2005 23:02:04 +0200 Message-Id: <1119646924.8440.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 24-06-2005 a las 21:36 +0200, Jes=FAs Cancillo escribi=F3: > Hola, Jos=E9 Angel: > Lo del comportamiento binario de la neurona depende de hasta donde=20 > estemos dispuestos a simplificar. > Lo cierto es que "grosso modo" la neurona mantiene una carga el=E9ctrica=20 > o, mejor dicho, una diferencia de potencial con su entorno (pongamos=20 > unos 70 milivoltios negativos respecto al exterior). Cuando se dan las=20 > condiciones oportunas ( que la neurona reciba suficientes est=EDmulos en=20 > forma de neurotransmisores recogidos en sus sinapsis) la neurona se=20 > "dispara", o sea, se pierde esa diferencia de potencial, se iguala,=20 > incluso se hace positiva y enseguida rercupera su estado original. Eso=20 > se denomina PAT (Potencial de Acci=F3n Transmembrama) y es, ya digo que=20 > simplificando bastante, lo que denominamos impulso nervioso. Y tan simplificando bastante. Los patrones de spikes en el disparo son realmente complejos, dependientes de la neurona y tal y tal. Adem=E1s, buena parte de la trnasmisi=F3n es de membrana y poco tiene que ver el interior con la transmisi=F3n del impulso. De todas formas no soy un experto y me temo que en estos comentarios dir=E9 m=E1s de una burrada. > As=ED que s=ED, en cierto modo la neurona tiene un comportamiento binario= ,=20 > s=F3lo tiene dos estados: reposo o disparo.=20 Nop. Es m=E1s, hay diversos modos de disparo y diversos modos de patrones de spikes dependiendo de las condiciones de disparo. > Pero es que como empecemos a=20 > entrar en detalles no acabamos: sinapsis el=E9ctricvas y no qu=EDmicas,=20 > potenciales electrot=F3nicos locales que se transmiten o atenuan, sumaci= =F3n=20 > y disminuci=F3n de se=F1ales, etc ,etc. Un ampl=EDsimo repertorio de=20 > comprotamientos mucho m=E1s complejos que lo descrito. Y tan mucho, much=EDsmo. ;-) > Por ejemplo, cada neurona est=E1 o puede estar conectada a miles de=20 > neuronas emisoras y a su vez conectar con muchas neuronas receptoras y=20 > en suma forman unos circuitos mucho m=E1s complejos que los electr=F3nico= s=20 > del ordenador. Por lo menos hasta donde yo se. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 22:44:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8D1FA2C0006; Fri, 24 Jun 2005 22:44:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B4682C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 22:44:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6858F79112; Fri, 24 Jun 2005 22:44:41 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 149077910D for ; Fri, 24 Jun 2005 22:44:41 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IILZ2E01.AKV for ; Fri, 24 Jun 2005 23:44:38 +0200 Message-ID: <000701c57905$ec0e1370$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42BAE785.8060006@gmail.com> <42BC60AE.4010400@ua.es> Subject: [escepticos] RE La neurona de tu madre Date: Fri, 24 Jun 2005 23:44:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es J Cancillo dijo: Por ejemplo, cada neurona está o puede estar conectada a miles de neuronas emisoras y a su vez conectar con muchas neuronas receptoras y en suma forman unos circuitos mucho más complejos que los electrónicos del ordenador. Por lo menos hasta donde yo se. Saludos. ----------------- Como sabréis, el comportamiento del cerebro trata de modelarse/copiarse mediante redes neuronales, con mayor o menor éxito según la tarea concreta y la complejidad de la red. Las redes neuronales pueden construirse con circuitos electrónicos, pero una neurona artificial es más compleja que un transistor, así que al final hay problemas para integrar el enorme número necesario que empezaría a acercarse a un verdadero cerebro. Lo más habitual es que se ejecuten por software, con unos pocos cientos de neuronas, otra vez dependiendo de la complejidad: cuántas entradas se permiten para cada neurona, cuántas capas de neuronas, cuántas neuronas por capa, si se permite retroalimentación o no, la forma de la función de disparo, si hay histéresis, si el modelo escogido tiene un algoritmo simple de entrenamiento o por el contrario éste es de tiempo no polinómico o un problema mal condicionado... y luego están las funciones de vecindad para dotar de topologías virtuales a las redes... la verdad es que es un campo muy interesante, y aunque tiene limitaciones, también consigue logros bastante sorprendentes. Aunque en realidad las redes neuronales son muy ineficientes. Por poner un ejemplo, el reconocimiento de patrones se puede conseguir con electrónica tradicional con muchísimos menos componentes, siempre que se traduzca la imagen a un código conveniente de forma inteligente :P Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 22:57:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 44A7D2C0006; Fri, 24 Jun 2005 22:57:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 06B562C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 22:57:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 03BB879242; Fri, 24 Jun 2005 22:57:36 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AF6F7923D for ; Fri, 24 Jun 2005 22:57:35 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1321349nzo for ; Fri, 24 Jun 2005 14:57:34 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=ZcfGF+LemXtUOoeTbWqj/wxluyHbZ13VIw/U1BEx7uxxuM8REeaSRwrHcqmobtfYFNNN9nII2nVmuaDVJ1pE0+HUOgVEpD9tPsMhJx0YIRkRq+cI2UYdDLmU5FYjLxKH9zEtXMSficCcEKD/ITmjs8Thh9ax3IpwonWH00MhxXg= Received: by 10.36.10.18 with SMTP id 18mr651033nzj; Fri, 24 Jun 2005 14:57:34 -0700 (PDT) Received: by 10.36.58.7 with HTTP; Fri, 24 Jun 2005 14:57:34 -0700 (PDT) Message-ID: <1397cfd6050624145742c43193@mail.gmail.com> Date: Fri, 24 Jun 2005 23:57:34 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Telepredicadores al ataque. Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas. La verdad es que este mensaje es un poco pataleta. Vivo cerca de la Plaza de Toros de Madrid, y esta noche y ma=F1ana hay unas actuaciones a las afueras de acceso libre, con actuaciones musicales, organizadas por la iglesia evangelista. Yo vivo cerca y lamentablemente, puedo escuchar las actuaciones desde mi ca= sa. Sobre las 23.30 han terminado las actuaciones musicales, con gritos intercalados de los cantantes de "Cristo Vive". Pero lo peor ha venido al terminar la m=FAsica. Un telepredicador sudamericano, de los que podemos ver en las teles, est=E1 con su discurso, que estoy escuchando... hablando de la salvaci=F3n por unirse con cristo, de testimonios de "salvados", un perd=F3n de los pecados comunal (mira, esto me viene bien, me confieso poco), y no s=E9 qu=E9 m=E1s dir=E1n, porque todav=EDa est=E1n en pleno acto. En fin, una pena, me da mucha pena que se hagan estas cosas al aire libre, donde hasta pueden ir ni=F1os y adem=E1s muchos vecinos tenemos que aguantar sus chorradas sin quererlo. La t=E9cnica la verdad es que no es mala, se les nota la experiencia. Atraen a la gente con la m=FAsica, y luego el discursito, cuando ya tienen "comprada" a la gente y se tragan lo que les echen. Ahora mismo est=E1n diciendo algo as=ED como que esta misma noche, cristo vive en la plaza de toros, y que todos pueden empezar una vida nueva, maravillosa, en el amor de cristo, etc etc etc. En fin, esto no hay quien lo pare... Perd=F3n por el berrinche ;) Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 23:01:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F41602C0006; Fri, 24 Jun 2005 23:01:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D21AB2C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 23:01:23 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CC33B34B96; Fri, 24 Jun 2005 23:01:23 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3725234B78 for ; Fri, 24 Jun 2005 23:01:23 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IILZU701.BJ4 for ; Sat, 25 Jun 2005 00:01:19 +0200 Message-ID: <000f01c57908$3fffb8b0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1397cfd6050624145742c43193@mail.gmail.com> Subject: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque Date: Sat, 25 Jun 2005 00:01:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por lo que dices, podrías tener un piso ideal para empezar a practicar como francotirador... ¿visión directa? (Y si no la hay, recuerda la "bala mágica" que mató a JFK :P). Jose ----- Original Message ----- From: "Nacho" To: Sent: Friday, June 24, 2005 11:57 PM Subject: [escepticos] Telepredicadores al ataque. Buenas. La verdad es que este mensaje es un poco pataleta. Vivo cerca de la Plaza de Toros de Madrid, y esta noche y mañana hay unas actuaciones a las afueras de acceso libre, con actuaciones musicales, organizadas por la iglesia evangelista. Yo vivo cerca y lamentablemente, puedo escuchar las actuaciones desde mi casa. Sobre las 23.30 han terminado las actuaciones musicales, con gritos intercalados de los cantantes de "Cristo Vive". Pero lo peor ha venido al terminar la música. Un telepredicador sudamericano, de los que podemos ver en las teles, está con su discurso, que estoy escuchando... hablando de la salvación por unirse con cristo, de testimonios de "salvados", un perdón de los pecados comunal (mira, esto me viene bien, me confieso poco), y no sé qué más dirán, porque todavía están en pleno acto. En fin, una pena, me da mucha pena que se hagan estas cosas al aire libre, donde hasta pueden ir niños y además muchos vecinos tenemos que aguantar sus chorradas sin quererlo. La técnica la verdad es que no es mala, se les nota la experiencia. Atraen a la gente con la música, y luego el discursito, cuando ya tienen "comprada" a la gente y se tragan lo que les echen. Ahora mismo están diciendo algo así como que esta misma noche, cristo vive en la plaza de toros, y que todos pueden empezar una vida nueva, maravillosa, en el amor de cristo, etc etc etc. En fin, esto no hay quien lo pare... Perdón por el berrinche ;) Un saludo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Jun 24 23:17:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0DC0F2C0006; Fri, 24 Jun 2005 23:17:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B75E02C0005 for ; Fri, 24 Jun 2005 23:17:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B46C079254; Fri, 24 Jun 2005 23:17:50 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0A7979217 for ; Fri, 24 Jun 2005 23:17:49 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 8so1326152nzo for ; Fri, 24 Jun 2005 15:17:48 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=KfawieDgs6ppam5+I1jAVUk0xBoqmF68LWO19/v4lVkhB13hNXPLffrcAKEg7nxBlcOUNUqB4USeeIySrWvV4vz6FHc+bOv1VR7kMFManzjuwh9t0T3MdtkRFLP9A1FveyXjICBaFEls0B8yWOel3mWNvHydV2ThJ1WBNSPIFKE= Received: by 10.36.153.15 with SMTP id a15mr2772464nze; Fri, 24 Jun 2005 15:17:48 -0700 (PDT) Received: by 10.36.58.7 with HTTP; Fri, 24 Jun 2005 15:17:48 -0700 (PDT) Message-ID: <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> Date: Sat, 25 Jun 2005 00:17:48 +0200 From: Nacho To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque In-Reply-To: <000f01c57908$3fffb8b0$05001aac@Ambroxius> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1397cfd6050624145742c43193@mail.gmail.com> <000f01c57908$3fffb8b0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es S=ED, tengo visi=F3n directa (aunque lejana). Yo no quiero matar a nadie. Se pondr=EDan a gritar y ser=EDa peor. Lo que quiero es que se vayan a su casa y que me dejen dormir. Parece que la cosa ha terminado recogiendo tarjetas con los nombres y direcciones de los asistenten, les han regalado unos libros, se han hecho amigos unos con otros entre el p=FAblico, y ahora est=E1 el Puma dando la tabarra. Nada, una noche que me toca dormir con las ventanas cerradas. L=E1stima de tormenta... El 25/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Por lo que dices, podr=EDas tener un piso ideal para empezar a practicar = como > francotirador... =BFvisi=F3n directa? (Y si no la hay, recuerda la "bala = m=E1gica" que mat=F3 a > JFK :P). >=20 > Jose > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 09:11:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 282E32C0006; Sat, 25 Jun 2005 09:11:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05B782C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 09:11:06 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 026A8C1016; Sat, 25 Jun 2005 09:11:06 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E850AC1536 for ; Sat, 25 Jun 2005 09:09:07 +0100 (WEST) Received: from [83.165.22.97] by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIM00EH3RYYZYI0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 10:08:58 +0200 (CEST) Date: Sat, 25 Jun 2005 10:09:32 +0200 From: Angel Subject: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque In-reply-to: <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42BD113C.9070302@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es-es, es References: <1397cfd6050624145742c43193@mail.gmail.com> <000f01c57908$3fffb8b0$05001aac@Ambroxius> <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.7.3) Gecko/20040910 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nacho escribió: >Sí, tengo visión directa (aunque lejana). > >Yo no quiero matar a nadie. Se pondrían a gritar y sería peor. Lo que >quiero es que se vayan a su casa y que me dejen dormir. > > > No se trata de liarse a tios... ¿ No tendras por casualidad un equipo de sonido potente con unos buenos altavoces ? Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 10:59:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 593282C0006; Sat, 25 Jun 2005 10:59:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 34A532C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 10:59:53 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2D60934DC9; Sat, 25 Jun 2005 10:59:53 +0100 (WEST) Received: from smtp107.mail.sc5.yahoo.com (unknown [66.163.169.227]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7CD5F34DD3 for ; Sat, 25 Jun 2005 10:59:51 +0100 (WEST) Received: (qmail 37591 invoked from network); 25 Jun 2005 09:59:17 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.40.38.77 with login) by smtp107.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 09:59:17 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: RE: [escepticos] Telepredicadores al ataque. Date: Sat, 25 Jun 2005 11:59:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <1397cfd6050624145742c43193@mail.gmail.com> Thread-Index: AcV5B/Tg4AoyLuuaRQKwGj6pG8haYwAYrugw X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625095951.7CD5F34DD3@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola,vaya Nacho que putad=F3n... La iglesia cat=F3lica deber=EDa hbilitar una divisi=F3n "esc=E9ptica" = que se encargara de combatir estos assaltos de su grey, pero es curioso ni por = eso ni por otras cosas hace manifestaciones. Taluego ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 13:02:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DC1F2C0007; Sat, 25 Jun 2005 13:02:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 594EC2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 13:02:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 52BF5C0A0F; Sat, 25 Jun 2005 13:02:08 +0100 (WEST) Received: from smtp111.mail.sc5.yahoo.com (smtp111.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.9]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 13F56C1607 for ; Sat, 25 Jun 2005 13:00:43 +0100 (WEST) Received: (qmail 24884 invoked from network); 25 Jun 2005 12:00:37 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.40.38.77 with login) by smtp111.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 12:00:36 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 14:00:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <000701c57905$ec0e1370$05001aac@Ambroxius> Thread-Index: AcV5Be5Qii8zzu2pRja+B54F9fBrBQAZsNjg X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625120043.13F56C1607@smtp1.gestion.ulpgc.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, el mensaje de Nacho me ha puesto un poco de mala leche y he = pensado lo siguiente: Puede que los religiosos vean la diferencia entre ellos y la = pseudociencia, pero no me entra en la cabeza que los esc=E9pticos vean diferencia entre pseudociencia y religi=F3n, =BFalguien me lo explica?. Antes de escribir esto me he pasado por las p=E1ginas principales de = ARP-SAPc, no hay que visitar m=E1s porque lo que quer=EDa encontrar deber=EDa = estar en las p=E1ginas principales. Me le=ED lo de "sobre ARP-SAPC" y el manifiesto esc=E9ptico. Lo que he le=EDdo me ha parecido muy pesimista ya que se reitera la idea = que es una asociaci=F3n peque=F1a que no puede desmentir todo lo desmentible = etc, he visto cosas que no me han parecido demasiado bien pero creo que = deber=EDa ser socio para meterme en esos asuntos. Me parece que es un enfoque muy poco cient=EDfico tener un problema y dedicarse solo a tratar peque=F1as partes de el, no porque sea parte de = un an=E1lisis que se est=E1 haciendo si no porque se est=E1 evitando un enfrentamiento directo. El manifiesto esc=E9ptico comienza: "Una de las reglas del hermoso juego de la Ciencia dice que la Raz=F3n = no ha de aceptar algo como cierto s=F3lo porque lo diga mucha gente, o porque = lo diga gente muy importante, y que siempre hay que detenerse ante una = afirmaci=F3n cualquiera y dudar sobre si es o no cierta." El mayor grupo de cr=E9dulos se designa con la palabra religiosos, que = alguien me desmienta esto. Simplemente sin meterme en lo que debe hacer o no una asociaci=F3nm esc=E9ptica, pero un esc=E9ptico por muy pasivo que sea lo = que dice lo tiene que decir con precisi=F3n. Lo =FAnico que pone en "sobre ARP-SAPC" es: "Arp - Sociedad para el Avance del Pensamiento Cr=EDtico es una = asociaci=F3n sin =E1nimo de lucro que promueve el uso de la raz=F3n y del pensamiento = cr=EDtico frente a la credulidad y las afirmaciones paranormales." =BFporqu=E9 no se a=F1ade con naturalidad y sin esc=E1ndalos "y la = religi=F3n"? Pero en otra parte el discurso pide mucho m=E1s la palabra religi=F3n = pero se omite. Editorial del primer n=FAmero de la revista "El esc=E9ptico": "Pero no hay que enga=F1arse, no hay que limitar el pensamiento = cr=EDtico s=F3lo a lo m=E1s evidentemente aberrante. De ah=ED que esta revista recoja el = testigo de La Alternativa Racional con el objetivo de someter a an=E1lisis = esc=E9ptico no s=F3lo lo paranormal, sino todo conocimiento situado en el l=EDmite del = saber cient=EDfico y toda afirmaci=F3n que se sustente en =E9l, en la pseudociencia o en la = falsa ciencia. Un campo muy amplio que abarca desde la ecolog=EDa o la = medicina hasta la ideolog=EDa, hasta las doctrinas pol=EDticas que hacen un uso = partidista y tergiversador de la historia, la arqueolog=EDa o la antropolog=EDa. = Porque quienes predican la irracional superioridad de un grupo humano sobre otros son = tan peligrosos como quienes siembran la desconfianza hacia la ciencia. Unos = y otros abogan por la suspensi=F3n del esp=EDritu cr=EDtico, por adocenar a la = opini=F3n p=FAblica. Exactamente, lo contrario que estas p=E1ginas." =BFPorqu=E9 entre ideolog=EDas y pol=EDtica no aparece la palabra = religi=F3n? ARP-SAPC se autodenomina "activa", por lo tanto tiene un fin y una estrategia para llegar a ese fin. Yo no soy quien para criticar su estrategia, mi opini=F3n es que si son tan peque=F1os podr=EDan probar a enfrentarse con la religi=F3n, no con demagogias si no con lo que de = verdad piensan, NO SEAIS HIP=D3CRITAS, hacer de ese enfrentamiento un escenario = en el que el escepticismo tenga algo que decir, un escenario que actualmente = no existe, NO OS ENGA=D1EIS, y entonces si fuera necesario, que creo que no = lo ser=EDa se podr=EDa demostrar facilmente que supuestos sonidos de OVNI = son cantos de rana. Lo =FAnico que quiero decir es que cuando lo razonable sea emplear la = palabra religi=F3n quien se considere razonable que la emplee. Lo contrario = ser=EDa criticable =BFno?. Respecto a la primera pregunta que he hecho: Por favor que nadie diga que la religi=F3n es algo separado de la = ciencia, que pueden convivir, que la religi=F3n es solo una creencia inofensiva. La religi=F3n no es una creencia, es una forma de vida, algo que utilizan = para que la gente haga cosas. Lo que debe hacer la gente es vivir como dicta = la ciencia y hacer lo que dice la ciencia porque es lo natural. La ciencia tambi=E9n es una forma de vida y una forma de hacer las cosas. La = ciencia estudia la realidad, todo lo que hay, la pseudociencia es cuando la = ciencia se deja comer terreno por la religi=F3n. Todo eso que la ciencia no dice = es la pseudociencia, todo eso que deja que lo digan otros. Por si alguien lo duda, las preguntas de este mensaje no son = ret=F3ricas. Taluego ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 13:26:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A85EC2C0007; Sat, 25 Jun 2005 13:26:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6BF082C0006 for ; Sat, 25 Jun 2005 13:26:03 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5C8D2786F9; Sat, 25 Jun 2005 13:26:03 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4C0E795D0 for ; Sat, 25 Jun 2005 13:25:37 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIN00AFC3UO4E60@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 14:25:37 +0200 (CEST) Date: Sat, 25 Jun 2005 14:25:42 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <20050625120043.13F56C1607@smtp1.gestion.ulpgc.es> To: 'Lesivo' Message-id: <564318739.20050625142542@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000701c57905$ec0e1370$05001aac@Ambroxius> <20050625120043.13F56C1607@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello 'Lesivo', Saturday, June 25, 2005, 2:00:33 PM, you wrote: L> piensan, NO SEAIS HIPÓCRITAS, hacer de ese enfrentamiento un escenario en el Cuidado, Lesivo. Si pillas a alguien cabreado puede responderte que hipócrita lo será tu madre, por ejemplo. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 13:50:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E6622C0007; Sat, 25 Jun 2005 13:50:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 497DB2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 13:50:26 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 459A9C145B; Sat, 25 Jun 2005 13:50:26 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.pooles.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64342C15CD for ; Sat, 25 Jun 2005 13:48:24 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5PCmJJ9007086 for ; Sat, 25 Jun 2005 14:48:19 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <42BD5293.5080104@QuerySoft.es> Date: Sat, 25 Jun 2005 14:48:19 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050321) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo_criticar_a_ARP-SAP?= =?ISO-8859-1?Q?c=3F?= References: <20050625120043.13F56C1607@smtp1.gestion.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050625120043.13F56C1607@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version devel-20040507, clamav-milter version 0.70u X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Creo que es importante que antes de pasar a contestar a alguno de los puntos que expones en tu mensaje deje meridianamente claro que hablo a titulo personal, sin expresar opiniones de nadie mas que las mias ni representar otro punto de vista que el exclusivamente propio. Dices al final de tu correo que tus preguntas "no son retoricas", pero ya en el mismo titulo haces una invectiva retorica, puesto que lo que se trasluce es una critica. Y paso a contestarte.... 'Lesivo' wrote: >Hola, el mensaje de Nacho me ha puesto un poco de mala leche y he pensado lo >siguiente: >Puede que los religiosos vean la diferencia entre ellos y la pseudociencia, >pero no me entra en la cabeza que los escépticos vean diferencia entre >pseudociencia y religión, ¿alguien me lo explica?. > > > Ciencia es cuando se aplica el metodo cientifico. Una persona con creencias religiosas puede hacer ciencia. Es sesgado igualar psudociencia a religion. En realidad es interesado y mas un articulo de fe suponer lo contrario, por lo que estas siendo pseudoesceptico cuando aplicas directamente esa transformacion. >Antes de escribir esto me he pasado por las páginas principales de ARP-SAPc, >no hay que visitar más porque lo que quería encontrar debería estar en las >páginas principales. Me leí lo de "sobre ARP-SAPC" y el manifiesto >escéptico. >Lo que he leído me ha parecido muy pesimista ya que se reitera la idea que >es una asociación pequeña que no puede desmentir todo lo desmentible etc, he >visto cosas que no me han parecido demasiado bien pero creo que debería ser >socio para meterme en esos asuntos. >Me parece que es un enfoque muy poco científico tener un problema y >dedicarse solo a tratar pequeñas partes de el, no porque sea parte de un >análisis que se está haciendo si no porque se está evitando un >enfrentamiento directo. > > > A mi me parece poco cientifico intentar aplicar "por las bravas" unas intenciones que tu imaginas sobre unas expectativas que a ti te han defraudado. ARP-SAPC no tiene entre sus estatutos, ni como declaracion de intenciones, la lucha contra "la religion" (entendida como cuerpo de creencias religiosas que pueda tener una persona). Si decides hacerte socio, decides acatar sus estatutos. La asamblea de socios, soberana en estos asuntos, puede decidir, o no, cambiar sus estatutos. Lo de "evitar un enfrentamiento directo", que se lo digan a los socios que llevan años desmontando supercherias amparadas por, por ejemplo, la ICAR. >El manifiesto escéptico comienza: > >"Una de las reglas del hermoso juego de la Ciencia dice que la Razón no ha >de aceptar algo como cierto sólo porque lo diga mucha gente, o porque lo >diga >gente muy importante, y que siempre hay que detenerse ante una afirmación >cualquiera y dudar sobre si es o no cierta." > >El mayor grupo de crédulos se designa con la palabra religiosos, que alguien >me desmienta esto. Simplemente sin meterme en lo que debe hacer o no una >asociaciónm escéptica, pero un escéptico por muy pasivo que sea lo que dice >lo tiene que decir con precisión. > > Meter en un mismo saco a todo el mundo dice muy poco de la precision que luego le exiges "al resto". Si es que te consideras esceptico y coherente, claro. >Lo único que pone en "sobre ARP-SAPC" es: > >"Arp - Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico es una asociación sin >ánimo de lucro que promueve el uso de la razón y del pensamiento crítico >frente >a la credulidad y las afirmaciones paranormales." > >¿porqué no se añade con naturalidad y sin escándalos "y la religión"? > > > A mi me convencio absolutamente esta declaracion de principios. Y creo que muchas actitudes y posicionamientos amparados en creencias religiosas se encuentran subsumidos en ella. De hecho yo soy de los que creen que promover el uso del pensamiento critico conlleva muchas mas cosas. Particularizar en como afectan las creencias religiosas me parece una especializacion que podria contentarte a ti. A mi no. >Pero en otra parte el discurso pide mucho más la palabra religión pero se >omite. > > Eso lo dices tu. Tu te lo creeras. Yo no >Editorial del primer número de la revista "El escéptico": > >"Pero no hay que engañarse, no hay que limitar el pensamiento crítico sólo a >lo más evidentemente aberrante. De ahí que esta revista recoja el testigo de >La Alternativa Racional con el objetivo de someter a análisis escéptico no >sólo lo paranormal, sino todo conocimiento situado en el límite del saber >científico >y toda afirmación que se sustente en él, en la pseudociencia o en la falsa >ciencia. Un campo muy amplio que abarca desde la ecología o la medicina >hasta >la ideología, hasta las doctrinas políticas que hacen un uso partidista y >tergiversador de la historia, la arqueología o la antropología. Porque >quienes >predican la irracional superioridad de un grupo humano sobre otros son tan >peligrosos como quienes siembran la desconfianza hacia la ciencia. Unos y >otros >abogan por la suspensión del espíritu crítico, por adocenar a la opinión >pública. Exactamente, lo contrario que estas páginas." > >¿Porqué entre ideologías y política no aparece la palabra religión? > >ARP-SAPC se autodenomina "activa", por lo tanto tiene un fin y una >estrategia para llegar a ese fin. Yo no soy quien para criticar su >estrategia, mi opinión es que si son tan pequeños podrían probar a >enfrentarse con la religión, no con demagogias si no con lo que de verdad >piensan, NO SEAIS HIPÓCRITAS, hacer de ese enfrentamiento un escenario en el >que el escepticismo tenga algo que decir, un escenario que actualmente no >existe, NO OS ENGAÑEIS, y entonces si fuera necesario, que creo que no lo >sería se podría demostrar facilmente que supuestos sonidos de OVNI son >cantos de rana. > > Y ahora vienes tu a iluminarme y a decirme cual es la fuente de luz que aclarara mis colapsadas neuronas. Me suena. >Lo único que quiero decir es que cuando lo razonable sea emplear la palabra >religión quien se considere razonable que la emplee. Lo contrario sería >criticable ¿no?. > > > ¿Razonable para quien? Para ti. A mi no me parece ni razonable ni justificado mezclar las churras con las merinas. >Respecto a la primera pregunta que he hecho: >Por favor que nadie diga que la religión es algo separado de la ciencia, que >pueden convivir, que la religión es solo una creencia inofensiva. La >religión no es una creencia, es una forma de vida, algo que utilizan para >que la gente haga cosas. Lo que debe hacer la gente es vivir como dicta la >ciencia y hacer lo que dice la ciencia porque es lo natural. La ciencia >también es una forma de vida y una forma de hacer las cosas. La ciencia >estudia la realidad, todo lo que hay, la pseudociencia es cuando la ciencia >se deja comer terreno por la religión. Todo eso que la ciencia no dice es la >pseudociencia, todo eso que deja que lo digan otros. > >Por si alguien lo duda, las preguntas de este mensaje no son retóricas. >Taluego > > > Tu mismo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 16:15:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AAF062C0006; Sat, 25 Jun 2005 16:15:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 89D1A2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 16:15:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 863867961A; Sat, 25 Jun 2005 16:15:07 +0100 (WEST) Received: from smtp100.mail.sc5.yahoo.com (smtp100.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.138]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 361397962F for ; Sat, 25 Jun 2005 16:13:28 +0100 (WEST) Received: (qmail 53449 invoked from network); 25 Jun 2005 15:13:19 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.40.38.77 with login) by smtp100.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 15:13:17 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 17:13:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <564318739.20050625142542@ctv.es> Thread-Index: AcV5gYY/uwRzRk9SQIucW2iJhMpxxwADy7Fg X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625151328.361397962F@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Cuidado, Lesivo. Si pillas a alguien cabreado puede=20 > responderte que hip=F3crita lo ser=E1 tu madre, por ejemplo. >=20 > Saludos >=20 > JM >=20 =BFTu crees?... A lo mejor hay suerte y no pillo a nadie cabreado y todos podemos hablar como si estuvi=E9ramos en la misma tasca pasando amenamente la tarde. No creo que para llamar hip=F3crita a nadie tenga que escribir un = mensaje de un metro de largo, parece que has leido solo las palabras en = may=FAsculas. Reconozco que me entusiasmo bastante cuando escribo pero igualmente me entusiasmo cuando leo cosas. JM, concretamente pon=EDa "no seais hip=F3critas", es algo distinto a = que si hubiera puesto "joer, que sois unos hip=F3critas", quien quiera buscarlo = puede encontrar el mat=EDz. De todas formas y para no perdernos en las palabras, si JM hab=EDa un = insulto en mi mensaje, lo que pasa es que no estaba escrito, es un insulto muy = feo, estaba acusando a los de ARP-SAPC de ser politicamente correctos. Creo que prefieren ser politicamente correctos, antes de poner la = palabra religi=F3n que creo que en un par de sitios deber=EDa estar. Como ves la = cosa no es para tanto, no creo que mi discurso se pueda tachar de invectivo por = eso. Y ahora ser=E9 yo politicamente correcto (que tambi=E9n lo puedo ser) y = digo, quiz=E1 ellos prefieran omitir la palabra religi=F3n porque puede que = piensen que as=ED van a adelantar m=E1s, me parece completamente bien. Pero comprender=E1s que si yo pienso una cosa y yo me la contesto, politicamente correctamente pues esto no tiene ninguna gracia. Quiero decirte que me he leido unos 500 mensajes atrasados de esta = lista, me interesa el asunto, ya que a mi se me va un poco la pincilla pues me = gusta que tu por ejemplo me llames la ateci=F3n en el mismo tono que yo empleo = pero tambi=E9n me gusta que se me intente comprender y que se me expliquen = las cosas con la cercan=EDa con la que yo hago lo propio. Para creer cada uno lo que le de la gana y para hacer uno de su capa un = sayo y de su casa su castillo, pues para eso ya est=E1 la web, esto es una = lista, y no una lista cualquiera, espero mucho de esta lista. En fin, no esteis tan a la defensiva pardiez, ya ma=F1ana contesto tu = mensaje Guillermo, y a ver si alguien me da una alegr=EDa y me manda a =F1la = mierda con un mensaje extenso, y no se vale repetir "veste a la mierda" 1000 veces. Taluego. ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 16:20:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 259D32C0006; Sat, 25 Jun 2005 16:20:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 026892C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 16:20:36 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F1B1334E8A; Sat, 25 Jun 2005 16:20:35 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CC8534E88 for ; Sat, 25 Jun 2005 16:20:35 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIN00AY0BYB4EB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 17:20:35 +0200 (CEST) Date: Sat, 25 Jun 2005 17:20:42 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSC/RGVibyBjcml0aWNhciBhIEFSUC1T?= =?ISO-8859-1?B?QVBjPw==?= In-reply-to: <42BD5293.5080104@QuerySoft.es> To: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" Message-id: <269699227.20050625172042@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625120043.13F56C1607@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42BD5293.5080104@QuerySoft.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Oldno7, Saturday, June 25, 2005, 2:48:19 PM, you wrote: >>Puede que los religiosos vean la diferencia entre ellos y la pseudociencia, >>pero no me entra en la cabeza que los escépticos vean diferencia entre >>pseudociencia y religión, ¿alguien me lo explica?. >> OGH> Ciencia es cuando se aplica el metodo cientifico. Una persona con OGH> creencias religiosas puede hacer ciencia. OGH> Es sesgado igualar psudociencia a religion. En realidad es interesado y OGH> mas un articulo de fe suponer lo contrario, por lo que estas siendo OGH> pseudoesceptico cuando aplicas directamente esa transformacion. Y más sencillo todavía. La pseudociencia pretende hacerse pasar por ciencia sin serlo. La astrología, por ejemplo, que se reclama científica y no lo es, es una pseudociencia. La religión no pretende ser una ciencia. En consecuencia, la religión ni es ni puede ser una pseudociencia. La literatura, por ejemplo, que fue calificada como pseudociencia por Arcadi Espada en una de sus soberbias meteduras de pata, tampoco lo es ni puede serlo. Saludos JM PS: Antes de que venga alguien soltando los *parecidos* entre pseudociencia y religión, recuerdo que la pregunta fue acerca de sus *diferencias*. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 16:25:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA5142C0007; Sat, 25 Jun 2005 16:25:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6F642C0006 for ; Sat, 25 Jun 2005 16:25:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B37EA7962E; Sat, 25 Jun 2005 16:25:35 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8886879649 for ; Sat, 25 Jun 2005 16:24:04 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIN00A1LC444EC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 17:24:04 +0200 (CEST) Date: Sat, 25 Jun 2005 17:24:11 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIL9EZWJvIGNy?= =?ISO-8859-1?B?aXRpY2FyIGEgQVJQLVNBUGM/?= In-reply-to: <20050625151328.361397962F@smtp3.ulpgc.es> To: 'Lesivo' Message-id: <1224541933.20050625172411@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <564318739.20050625142542@ctv.es> <20050625151328.361397962F@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello 'Lesivo', Saturday, June 25, 2005, 5:13:14 PM, you wrote: L> Creo que prefieren ser politicamente correctos, antes de poner la palabra L> religión que creo que en un par de sitios debería estar. Las creencias son como los culos, ya sabes. Y tan extracientífico es creer en dios padre todopoderos creador del cielo y de la tierra como creer en unas intenciones que desconoces y en consecuencia te las inventas. Ninguna de las dos me parece particularmente respetable ni digna de ser tenida en cuenta. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 17:07:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C61392C0007; Sat, 25 Jun 2005 17:07:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FBB72C0006 for ; Sat, 25 Jun 2005 17:07:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9C809C1638; Sat, 25 Jun 2005 17:07:08 +0100 (WEST) Received: from avas-mr01.fibertel.com.ar (avas-mr01.fibertel.com.ar [24.232.0.214]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B76AC0439 for ; Sat, 25 Jun 2005 17:07:07 +0100 (WEST) Received: from OL118-186.fibertel.com.ar ([24.232.186.118]:49157 "EHLO auxi249" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr01.fibertel.com.ar with ESMTP id S671840AbVFYQG5; Sat, 25 Jun 2005 13:06:57 -0300 X-Comment: RFC 2476 MSA function at avas-mr01.fibertel.com.ar logged sender identity as: alejandroborgo From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque Date: Sat, 25 Jun 2005 13:06:51 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-reply-to: <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Importance: Normal X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: 87c654d04a309afb02640498ae3f08a5 X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cuando algún acto público está relacionado con la religión, resulta llamativo ver cómo se aflojan los niveles de exigencia de "urbanidad y buenas costumbres" de la población. Frente a alguna manifestación política, universitaria, docente, etc, que corta una calle, se arma una bataola de quejas y gente que pide la cabeza de los manifestantes. Ahora, cuando vino el Papa y se paralizó el país (excepto el negocio de las estampitas, medallas y banderas), o cuando un evangelista corta 10 manzanas de Buenos Aires para un acto masivo, nadie objeta nada. "Es una manifestación de la religiosidad popular", te dicen, mientras te miran como a un extraterrestre cuando vos insinuás por qué uno tiene que aguantarse decibeles, amontonamientos y otras complicaciones que, encima, estás subvencionando con impuestos en el caso de la ICAR. Saludos, ABorgo > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Nacho > Enviado el: Viernes, 24 de Junio de 2005 19:18 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque > > > Sí, tengo visión directa (aunque lejana). > > Yo no quiero matar a nadie. Se pondrían a gritar y sería peor. Lo que > quiero es que se vayan a su casa y que me dejen dormir. > > Parece que la cosa ha terminado recogiendo tarjetas con los nombres y > direcciones de los asistenten, les han regalado unos libros, se han > hecho amigos unos con otros entre el público, y ahora está el Puma > dando la tabarra. > > Nada, una noche que me toca dormir con las ventanas cerradas. Lástima > de tormenta... > > > > El 25/06/05, Jose Ramón Brox escribió: > > Por lo que dices, podrías tener un piso ideal para empezar a > practicar como > > francotirador... ¿visión directa? (Y si no la hay, recuerda la > "bala mágica" que mató a > > JFK :P). > > > > Jose > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 18:29:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C81832C0006; Sat, 25 Jun 2005 18:29:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A33062C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 18:29:13 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9DB9634ED6; Sat, 25 Jun 2005 18:29:13 +0100 (WEST) Received: from smtp109.mail.sc5.yahoo.com (smtp109.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.7]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1762134ED1 for ; Sat, 25 Jun 2005 18:29:11 +0100 (WEST) Received: (qmail 1004 invoked from network); 25 Jun 2005 17:28:52 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.40.38.77 with login) by smtp109.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 17:28:50 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 19:28:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <42BD5293.5080104@QuerySoft.es> Thread-Index: AcV5hHg/MswgM3ayQ+OXgDu7kHl+rgAJrH2A X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sies que me he puesto a hacer otras cosas y es que no he podido. Tengo que contestarte Guillermo, aunque dije antes que lo iba a hacer ma=F1ana. > Creo que es importante que antes de pasar a contestar a=20 > alguno de los puntos que expones en tu mensaje deje=20 > meridianamente claro que hablo a titulo personal, sin=20 > expresar opiniones de nadie mas que las mias ni representar=20 > otro punto de vista que el exclusivamente propio Vaya eso es una declaraci=F3n que no me hace falta hacer a mi. . > Dices al final de tu correo que tus preguntas "no son=20 > retoricas", pero ya en el mismo titulo haces una invectiva=20 > retorica, puesto que lo que se trasluce es una critica.=20 > Y paso a contestarte.... > 'Lesivo' wrote: >=20 Puede que mis preguntas no sean de tu agrado pero espero algo de ellas y = por lo tanto no son ret=F3ricas. Ciertamente hay algo raro en el asunto de mi mensaje, ya que lo analizas exclusivamente, te sigo... Si, se trasluce una cr=EDtica, y la hay, y tambi=E9n expongo un = supuesto, si esa palabra deber=EDa de haberse usado en alguno de los sitios que indico, = =BFesto ser=EDa criticable?. He buscado invectiva en el diccionario y pone que es un discurso = agresivo contra alguien o algo. Me parece que eso no pega con "debo criticar a?", pegar=EDa m=E1s con "los de son unos". > Ciencia es cuando se aplica el metodo cientifico. Una persona=20 > con creencias religiosas puede hacer ciencia. Si, una persona religiosa puede aplicar el m=E9todo cientifico, pero no = veas como le jode. Lo de que la ciencia es el m=E9todo cientifico, tampoco quiero decirte = que no, pero es que a mi me gusta pensar m=E1s que es una herramienta y que la = ciencia es la mano del hombre y esa herramienta juntas, o algo as=ED en plan = m=E1s po=E9tico y tal. > Es sesgado igualar psudociencia a religion. En realidad es=20 > interesado y mas un articulo de fe suponer lo contrario, por=20 > lo que estas siendo pseudoesceptico cuando aplicas=20 > directamente esa transformacion. > Si, es sesgado igualar cualquier cosa a otra que no sean iguales. Y la verdad que, en fin soy esceptiquillo pero que lo de pseudoesceptico tampoco me viene mal. Una vez la religi=F3n fue la =FAnica ciencia que hab=EDa, o solo hab=EDa = religi=F3n. La verdad es que pienso que la ciencia no es compatible con la = religi=F3n y es por eso que al estar tanto la religi=F3n como la pseudociencia fuera de = la ciencia, y al pensar que la ciencia es tan grande, pues como que esas = dos cosas tan peque=F1as como son la religi=F3n y la pseudociencia se quedan = como dos churros ah=ED medio pegados. Desafortunadamente tanto la religi=F3n y la pseudociencia son muy = grandes en n=FAmero de clientes, lo que he puesto es mi esquema personal. > > > A mi me parece poco cientifico intentar aplicar "por las=20 > bravas" unas intenciones que tu imaginas sobre unas=20 > expectativas que a ti te han defraudado. ARP-SAPC no tiene=20 > entre sus estatutos, ni como declaracion de intenciones, la=20 > lucha contra "la religion" (entendida como cuerpo de=20 > creencias religiosas que pueda tener una persona). Si decides=20 > hacerte socio, decides acatar sus estatutos. La asamblea de=20 > socios, soberana en estos asuntos, puede decidir, o no,=20 > cambiar sus estatutos. Lo de "evitar un enfrentamiento=20 > directo", que se lo digan a los socios que llevan a=F1os=20 > desmontando supercherias amparadas por, por ejemplo, la ICAR. > Me parece bien que ARP-SAPC no luche contra la religi=F3n, pero si se = refiere a ella creo quepodr=EDa usar la palabra que la designa. No critico que = no luche directamente. Pero como dices si lo hace indirectamente. Lo cual es curioso, o a mi me = lo parece, y esa es la clave de mi mensaje, =BFporqu=E9 luchar = indirectamente?. Tienes raz=F3n al decir que eso es soberan=EDa de ARP-SAPC como yo ya lo = habb=EDa expresado en mi primer mensaje. Repito, no estoy criticando a ARP-SAPC, critico, y antes de criticar = dudo el uso conveniente de una palabra en unos documentos, p=FAblicos, y bno = solo publicos si no con un mensaje para el p=FAblico. ARP-SAPC es una = organizaci=F3n activa que pretende cambiar la sociedad, Y ahora preparate porque te voy a aconsejar: Cuando hables con alguien, no yo, si no los cr=E9dulos de la sociedad, = no les digas eso de ARP-SAPC es una organizaci=F3n cerrada y soberana que entre = otras cosas pretende que cambies tu forma de pensar. Si dices esto as=ED de = esta forma le estar=E1s haciendo un flaco favor a ARP-SAPC porque esas = personas lo =FAnico que van a pensar es "que estos GILIPOYAS me van a venir a mi a = comerme la cabeza??". (JM no le he llamado gilipoyas a nadie eh) Obviamente ARP-SAPc debe tener y quiere, una estructura interna, pero no olvides que es una organizaci=F3n que se dirige a la sociedad y adem=E1s = usa el nomvre de la ciencia. La definici=F3n que das de religi=F3n como cuerpo de creencias = religiosas que puede tener una persona. Si fuera as=ED, que bonito ser=EDa el mundo. La religi=F3n es un sistema = de creencias impuesto a las personas por la tradici=F3n, la tradici=F3n es = algo que uno ama desde peque=F1o porque nos hace=20 Integrarnos en la sociedad, la religi=F3n es algo impuesto, un sistema = de creencias en el que no cabe buscar la verdad ni buscar nada, todo est=E1 = ya establecido por la religi=F3n. La religi=F3n hace hacer cosas a las = personas, y en fin me estoy calentando. La religi=F3n no es una creencia inerte, una esperanza sobre ciertos temas, estamos en desacuerdo de lo que es la religi=F3n. > > Meter en un mismo saco a todo el mundo dice muy poco de la=20 > precision que luego le exiges "al resto". Si es que te=20 > consideras esceptico y coherente, claro. > Me considero coherente pq me baso en ciertas cosas para llegar a otras y = si hay que cambiar las bases voy cambiando poco a poco las cosas que = hab=EDa encima de estas. Tampoco es que meta a todo el mundo en el mismo saco, simplemente digo = que si se est=E1 hablando de cr=E9dulos y se hace una descripci=F3n general = y dado que todo religioso es cr=E9dulo y hay un n=FAmero tan grande de religiosos, = creo que en esa descripci=F3n general cabe nombrar a la religi=F3n. > Y ahora vienes tu a iluminarme y a decirme cual es la fuente=20 > de luz que aclarara mis colapsadas neuronas. > Me suena. > Tu iron=EDa me me parece una invectiva contra mi. Taluego =20 ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! 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Apache/ProXad [Dec 22 2004 18:41:28] Server at chupilinux.free.fr Port 80 --=20 Tom=E1s Manzaneque Garc=EDa tomas.manzaneque.garcia@gmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 19:22:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 740242C0006; Sat, 25 Jun 2005 19:22:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5023E2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 19:22:37 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4CF22C149F; Sat, 25 Jun 2005 19:22:37 +0100 (WEST) Received: from smtp202.mail.sc5.yahoo.com (smtp202.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.92]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 183A5C047B for ; Sat, 25 Jun 2005 19:22:36 +0100 (WEST) Received: (qmail 26231 invoked from network); 25 Jun 2005 18:22:28 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp202.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 18:22:27 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] Date: Sat, 25 Jun 2005 15:22:24 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV5stVpuU4Z2oZ5THepU7AxDpaQrw== X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gracioso: http://www.yo-god.com/?refid=3DYBGG _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El dise=F1o inteligente de las ballenas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 19:51:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C8BDD2C0006; Sat, 25 Jun 2005 19:51:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EE102C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 19:51:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 82CBA796FA; Sat, 25 Jun 2005 19:51:20 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE42979703 for ; Sat, 25 Jun 2005 19:46:42 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id CE2C91804C9 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:46:41 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 06791-56 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:46:41 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 5886017FB90 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:46:40 +0200 (CEST) Message-ID: <007c01c579b6$3b325410$2401a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFDebo_crit?= =?iso-8859-1?Q?icar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 20:46:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "'Lesivo'"<<<< La religión es un sistema de creencias impuesto a las personas por la tradición, la tradición es algo que uno ama desde pequeño porque nos hace Integrarnos en la sociedad, la religión es algo impuesto, un sistema de creencias en el que no cabe buscar la verdad ni buscar nada, todo está ya establecido por la religión. - Es posible que haya gente que tenga ese tipo de religión, pero no veo por qué tiene que ser así, ya que hay muchos contraejemplos que hacen que eso no sea una regla general. En mi caso, la religión no es: - Un sentimiento de afiliación o pertenenecia a un grupo cultural o social, a una comunidad ni local ni nacional. - Un sentimiento estético ligado a unas manifestaciones artísticas y una liturgia ( aunque no dejo de admirar la belleza del "Cántico Espiritual", ciertamente, pero no es una razón de mi creencia). - Una explicación de la realidad física del mundo, ni de ninguna de sus manifestaciones sensibles. -Un elemento tranquilizador o adormecedor sobre el destino del hombre, a nivel individual o como especie. - Un medio de conseguir privilegios o prebendas, o de conseguir o mantener el poder político y económico. Todos esos elementos no son verdadera religión cristiana, sino añadidos o adherencias prescindibles, como la muceta de un catedrático , que no le confiere tal categoría. Todos esos elementos han sido analizados por mi razón y han sido desechados. Ello se debe a que estoy acostumbrado a emplear el método hipotético-deductivo en mi vida profesional y también en la diaria, por lo que mis decisiones no responden a imposición de nadie. Y puedo hacer ciencia como el cualquiera, y mejor que muchos, porque mi cultura es amplia y alerta, y estoy acostumbrado a llevar libros encima hasta para lavarme los dientes, dado que procuro informarme sobre todo lo que acontece. >>>La religión hace hacer cosas a las personas, y en fin me estoy calentando. La religión no es una creencia inerte, una esperanza sobre ciertos temas, estamos en desacuerdo de lo que es la religión. - Dices bien, que no es una creencia inerte.Las cosas que me impele a hacer son a intentar a considerar a mis semejantes como hermanos, a intentar hacer el bien y no simplemente a no hacer daño, a buscar la paz y la justicia en la sociedad y cosas semejantes. Otra cosa es que persevere en ello o lo consiga o no o a la postre sea un cabrón, pero nada hay en ello dañino para tí personalmente o para la comunidad, sino más bien al contrario. Lo que tenga de esperanza sobre ciertos temas , por ejemplo, la vida después de la muerte, no me incapacita para juzgar racionalmente si una cucharilla en el gollete de una botella de cava es útil o no para evitar la evaporación. Saludos Miguel A From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 19:54:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF3672C0006; Sat, 25 Jun 2005 19:54:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D4DF2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 19:54:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6FEFC79700; Sat, 25 Jun 2005 19:54:50 +0100 (WEST) Received: from smtp108.mail.sc5.yahoo.com (smtp108.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.6]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3129C79709 for ; Sat, 25 Jun 2005 19:53:27 +0100 (WEST) Received: (qmail 24331 invoked from network); 25 Jun 2005 18:53:22 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.33.11.14 with login) by smtp108.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 18:53:21 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescept?= =?iso-8859-1?Q?icos=5D_=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 20:53:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <1224541933.20050625172411@mundo-r.com> Thread-Index: AcV5miOnxMXbdaR7TmeJPN9oJp+WaAAFXZGg X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625185327.3129C79709@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo dije:=20 > L> Creo que prefieren ser politicamente correctos, antes de poner la=20 > L> palabra religi=F3n que creo que en un par de sitios deber=EDa = estar. >=20 Y tu me contestaste JM: > Las creencias son como los culos, ya sabes. Y tan=20 > extracient=EDfico es creer en dios padre todopoderos creador=20 > del cielo y de la tierra como creer en unas intenciones que=20 > desconoces y en consecuencia te las inventas. >=20 > Ninguna de las dos me parece particularmente respetable ni=20 > digna de ser tenida en cuenta. >=20 > Saludos >=20 > JM > Ah perd=F3n es que se me olvid=F3 poner los tags de [esto es mi = opini=F3n personal y no estoy defenciendo ni dejando de defender a nadie] Claramente es mi opini=F3n, y no, no he hecho un estudio cient=EDfico, = ni tu tampoco lo vas a hacer sobre si en un determinado texto debe ir o no la palabra religi=F3n. Por lo tanto es una opini=F3n sin valor y no es digna de ser tenida en = cuenta. Me parece que el mensaje mio del que contestabas esto no te lo has = le=EDdo. No es que me invente mi opini=F3n, es que es mi opini=F3n, tu crees que = la tuya vale m=E1s porque tu sabes esas "intenciones que yo desconozco" y no me = las quieres decir. Incluso yo te he sugerido unas intenciones de ARP-SAPC para omitir esa palabra, que quiz=E1 piensen que es mejor no escandalizar y trabajar de = otra forma, y no te has dignado a a confirm=E1rmelo solo me dices eso que me = has dicho. Este es mi cuarto mensaje del d=EDa, no me importa la sanci=F3n por muy = dura que esta sea. Creo que me est=E1s ultrajando JM, y lo he buscado en el diccionario. Est=E1s actuando como el que sabe y no deja saber, el que tiene casa y = no deja guarecer. Y el mensaje ese de compadreo con guillermo, me parece un silogismo poco afortunado afici=F3n en la que te sigo: Yo no tengo nada que decir sobre ARP-SAPC, todo lo que diga es indigno porque no conozco sus intenciones ya que no pertenezco a ella. Ttu no perteneces a la religi=F3n, por lo tanto no sabes sus intenciones, todo = lo que digas es indigno y aunque lo digas no tienes nada que decir. Por lo = tanto (esto es un silogismo tan malo como el tuyo o peor) cada uno en su casa = y dios en la de todos. Claro que la religi=F3n no es pseudociencia, la religi=F3n es TODO, = =FAnico diios, =FAnica verdad, no hay nada m=E1s la pseudociencia y la ciencia son despreciables para la religi=F3n. [fin de la opini=F3n personal que no defiende a nadie ni deja de = defenderle] ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! 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In-reply-to: <20050625185327.3129C79709@smtp3.ulpgc.es> To: 'Lesivo' Message-id: <1346440519.20050625210930@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1224541933.20050625172411@mundo-r.com> <20050625185327.3129C79709@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello 'Lesivo', Por abreviar: ¿estás seguro de saber leer? Saludos JM Saturday, June 25, 2005, 8:53:17 PM, you wrote: L> Yo dije: >> L> Creo que prefieren ser politicamente correctos, antes de poner la >> L> palabra religión que creo que en un par de sitios debería estar. >> L> Y tu me contestaste JM: >> Las creencias son como los culos, ya sabes. Y tan >> extracientífico es creer en dios padre todopoderos creador >> del cielo y de la tierra como creer en unas intenciones que >> desconoces y en consecuencia te las inventas. >> >> Ninguna de las dos me parece particularmente respetable ni >> digna de ser tenida en cuenta. >> >> Saludos >> >> JM >> L> Ah perdón es que se me olvidó poner los tags de [esto es mi opinión personal L> y no estoy defenciendo ni dejando de defender a nadie] L> Claramente es mi opinión, y no, no he hecho un estudio científico, ni tu L> tampoco lo vas a hacer sobre si en un determinado texto debe ir o no la L> palabra religión. L> Por lo tanto es una opinión sin valor y no es digna de ser tenida en cuenta. L> Me parece que el mensaje mio del que contestabas esto no te lo has leído. L> No es que me invente mi opinión, es que es mi opinión, tu crees que la tuya L> vale más porque tu sabes esas "intenciones que yo desconozco" y no me las L> quieres decir. L> Incluso yo te he sugerido unas intenciones de ARP-SAPC para omitir esa L> palabra, que quizá piensen que es mejor no escandalizar y trabajar de otra L> forma, y no te has dignado a a confirmármelo solo me dices eso que me has L> dicho. L> Este es mi cuarto mensaje del día, no me importa la sanción por muy dura que L> esta sea. L> Creo que me estás ultrajando JM, y lo he buscado en el diccionario. L> Estás actuando como el que sabe y no deja saber, el que tiene casa y no deja L> guarecer. L> Y el mensaje ese de compadreo con guillermo, me parece un silogismo poco L> afortunado afición en la que te sigo: L> Yo no tengo nada que decir sobre ARP-SAPC, todo lo que diga es indigno L> porque no conozco sus intenciones ya que no pertenezco a ella. Ttu no L> perteneces a la religión, por lo tanto no sabes sus intenciones, todo lo que L> digas es indigno y aunque lo digas no tienes nada que decir. Por lo tanto L> (esto es un silogismo tan malo como el tuyo o peor) cada uno en su casa y L> dios en la de todos. L> Claro que la religión no es pseudociencia, la religión es TODO, único diios, L> única verdad, no hay nada más la pseudociencia y la ciencia son L> despreciables para la religión. L> [fin de la opinión personal que no defiende a nadie ni deja de defenderle] L> ______________________________________________ L> Renovamos el Correo Yahoo! 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    Un hombre fingi=F3 ser el diablo y = someti=F3 a una familia campesina a ritos sexuales (m=E1s informaci=F3n en http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/)

     =

     

    Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez =

    La = Bestia

     

    ------=_NextPart_000_004E_01C579CD.DE577FA0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 20:42:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B7182C0005; Sat, 25 Jun 2005 20:42:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B07B2C0007 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:42:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 22DCA79726; Sat, 25 Jun 2005 20:42:57 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 629EC79755 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:42:47 +0100 (WEST) Received: from PdVMobile ([81.42.80.165]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IINO3902.206; Sat, 25 Jun 2005 21:42:45 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Cc: , , , , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFTe_animas=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 21:42:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_006B_01C579CE.D2DC6450" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcV5vg123DeDYGQtTySNSDWDRY0CtQ== X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625194247.629EC79755@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_006B_01C579CE.D2DC6450 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 Son noticias del otro lado del misterio, hechos dram=E1ticos y es hora = de que los amantes del misterio se cuestionen las causas que originan estas = crueles historias. O si lo prefieres opta por seguir cerrando los ojos, elude responsabilidades y sigue pensando en historias de misterio sin = respuesta mientras la cara m=E1s dram=E1tica contin=FAa aumentando. =20 Una investigaci=F3n de Scotland Yard que la BBC brit=E1nica filtr=F3 en = estos d=EDas da cuenta de que cientos de ni=F1os africanos son llevados a Gran = Breta=F1a, en donde son asesinados dentro de rituales sat=E1nicos de algunos grupos fundamentalistas cristianos.=20 Forma parte de =93La BRUMA del MISTERIO=94 http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 La Bestia =20 =20 ------=_NextPart_000_006B_01C579CE.D2DC6450 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

     

    Son noticias del otro lado del misterio, hechos = dram=E1ticos y es hora de que los amantes del misterio se cuestionen las causas que = originan estas crueles historias. O si lo prefieres opta por seguir cerrando los = ojos, elude responsabilidades y sigue pensando en historias de misterio sin = respuesta mientras la cara m=E1s dram=E1tica contin=FAa = aumentando.

     

    Una investigaci=F3n de Scotland Yard que la = BBC brit=E1nica filtr=F3 en estos = d=EDas da cuenta de que cientos de ni=F1os africanos son llevados a Gran = Breta=F1a, en donde son asesinados dentro de rituales sat=E1nicos = de algunos grupos fundamentalistas cristianos. =

    Forma parte = de “La BRUMA del = MISTERIO”

    http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

     

    Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez =

    La = Bestia

     

     

    ------=_NextPart_000_006B_01C579CE.D2DC6450-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 20:48:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 301472C0006; Sat, 25 Jun 2005 20:48:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04B682C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:48:13 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F390D34ED3; Sat, 25 Jun 2005 20:48:12 +0100 (WEST) Received: from smtp017.mail.yahoo.com (smtp017.mail.yahoo.com [216.136.174.114]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D139134A4F for ; Sat, 25 Jun 2005 20:48:11 +0100 (WEST) Received: (qmail 19548 invoked from network); 25 Jun 2005 19:48:04 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.33.11.14 with login) by smtp017.mail.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 19:48:03 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescept?= =?iso-8859-1?Q?icos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 21:47:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <1346440519.20050625210930@ctv.es> Thread-Index: AcV5udRwut7oe35pTBmlx6c3fRZZ+QAA5L+w X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625194811.D139134A4F@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >=20 > Hello 'Lesivo', >=20 > Por abreviar: =BFest=E1s seguro de saber leer? >=20 > Saludos >=20 > JM >=20 Si he entendido algo mal expl=EDcamelo. Espero que seas tan amable. =BFQu=E9 crees que he entendido de lo que tu me dijiste?, no sabes lo = que yo entend=ED pq si no sabr=EDas pq yo puse lo que puse y me hubieras = corregido brevemente. =BFEst=E1s seguro que entiendes a las personas?. Yo lo intento. ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 20:58:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E1BF2C0006; Sat, 25 Jun 2005 20:58:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F3502C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:58:37 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1B7FDC171F; Sat, 25 Jun 2005 20:58:37 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D06F1C1713 for ; Sat, 25 Jun 2005 20:58:36 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIN00AZLOTK4EH0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 21:58:32 +0200 (CEST) Date: Sat, 25 Jun 2005 21:58:40 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBbZXNj?= =?ISO-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gv0RlYm8gY3JpdGljYXIgYSBBUlAtU0FQYz8=?= In-reply-to: <007c01c579b6$3b325410$2401a8c0@TRAVELMATE> To: Miguel A Message-id: <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <007c01c579b6$3b325410$2401a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miguel, Saturday, June 25, 2005, 8:46:41 PM, you wrote: MA> Todos esos elementos no son verdadera religión cristiana, sino añadidos o MA> adherencias prescindibles, como la muceta de un catedrático , que no le MA> confiere tal categoría. Oiga, joven, menos libros en el cuarto de baño (al margen de que al leerlos mientras se lava los dientes los debe dejar en un estado lamentable) y más hablar con propiedad. Por supuesto que la muceta no confiere la categoría de catedrático, pero fundamentalmente porque es símbolo del grado de licenciado, como lo son la toga y el birrete sencillo (que el laureado es de los doctores). Lo que indica la condición de profesor universitario (no sé si todos o sólo los catedráctilos) no es la muceta, sino las puñetas de puntilla sobre los vivos de las mangas. Y aunque muceta y puñeta rimen, no son lo mismo, como lo prueba el hecho de que nadie suele enviar a nadie a hacer mucetas. Saludos protocolarios ;-) JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 21:03:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BBC8E2C0006; Sat, 25 Jun 2005 21:03:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9898F2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 21:03:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 951BE79718; Sat, 25 Jun 2005 21:03:45 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9326D79721 for ; Sat, 25 Jun 2005 21:00:43 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIN00LE4OX7ZU53@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 22:00:43 +0200 (CEST) Date: Sat, 25 Jun 2005 22:00:51 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBbZXNj?= =?ISO-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gIFJlOiBbZXNjZXB0aWNvc10gUkU6IFtlc2NlcHRpY29z?= =?ISO-8859-1?B?XSC/RGVibyBjcml0aWNhciBhIEFSUC1TQVBjPw==?= In-reply-to: <20050625194811.D139134A4F@smtp2.ulpgc.es> To: 'Lesivo' Message-id: <110893076.20050625220051@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1346440519.20050625210930@ctv.es> <20050625194811.D139134A4F@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello 'Lesivo', Saturday, June 25, 2005, 9:47:58 PM, you wrote: >> >> Hello 'Lesivo', >> >> Por abreviar: ¿estás seguro de saber leer? >> >> Saludos >> >> JM >> L> Si he entendido algo mal explícamelo. ¿Y por qué no te tomas antes la molestia de leer con atención y sin poner cosas de tu cosecha? L> Espero que seas tan amable. Pues esperas mal. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 21:34:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C83672C0006; Sat, 25 Jun 2005 21:34:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A344D2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 21:34:52 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9E09334E84; Sat, 25 Jun 2005 21:34:52 +0100 (WEST) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 78B3434E71 for ; Sat, 25 Jun 2005 21:34:51 +0100 (WEST) Received: (qmail 76824 invoked from network); 25 Jun 2005 20:34:45 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.33.11.14 with login) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 20:34:45 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescept?= =?iso-8859-1?Q?icos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5B?= =?iso-8859-1?Q?escepticos=5D_=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sat, 25 Jun 2005 22:34:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-reply-to: <110893076.20050625220051@mundo-r.com> Thread-Index: AcV5wP8SJRcXrn9kSISheIXRxk3cfAAAUVyA X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625203451.78B3434E71@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >=20 > =BFY por qu=E9 no te tomas antes la molestia de leer con atenci=F3n=20 > y sin poner cosas de tu cosecha? >=20 > L> Espero que seas tan amable. >=20 > Pues esperas mal. >=20 > Saludos >=20 > JM >=20 Lamento este gran n=FAmero de mensajes, pero soy incapaz de no = contestar a JM, que escribe tambi=E9n muchos mensajes pero muy cortos. Obiamente no te he entendido, creo que ser=E1 f=E1cil para ti = explic=E1rmelo ya que tu entiendes lo que dijiste, entiendes lo que yo entend=ED y lo = entiendes todo. Espero tu explicaci=F3n y te prometo pagarla con mi silencio, de gran = valor para ti. Si no me lo explicas este ultraje o malentendido no solucionado = encabezar=E1 mis mensajes a esta lista. Y de todas formas si no lo hace JM espero que alguien lo haga. Taluego ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 21:45:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7EB902C0005; Sat, 25 Jun 2005 21:45:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F36512C000B for ; Sat, 25 Jun 2005 21:45:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6B2E97975C; Sat, 25 Jun 2005 21:45:32 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 939C779765 for ; Sat, 25 Jun 2005 21:44:13 +0100 (WEST) Received: from [84.77.85.66] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DmHVd-0000cQ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 22:44:13 +0200 Subject: Re: [escepticos] From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Sat, 25 Jun 2005 22:44:21 +0200 Message-Id: <1119732261.27323.0.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.1.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On sáb, 2005-06-25 at 15:22 -0300, Claudio Andrés Uribe wrote: > Gracioso: Pero innecesario. Desde que recomienda fijadores para el pelo, sus apariciones son mucho menos vagas. > http://www.yo-god.com/?refid=YBGG > _________________________ > Claudio Andrés Uribe > El diseño inteligente de las ballenas > En http://infociencia.blogspot.com > Buenos Aires, Argentina > > > > > > > > ___________________________________________________________ > 1GB gratis, Antivirus y Antispam > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo > http://correo.yahoo.com.ar > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 22:07:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F67E2C0006; Sat, 25 Jun 2005 22:07:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C3DD2C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 22:07:59 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 468E634F1B; Sat, 25 Jun 2005 22:07:59 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8ADB34E71 for ; Sat, 25 Jun 2005 22:07:58 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIN00L39S15ZU63@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 23:07:54 +0200 (CEST) Date: Sat, 25 Jun 2005 23:08:02 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/RGVibyBjcml0aWNhciBhIEFSUC1TQVBj?= =?ISO-8859-1?B?Pw==?= In-reply-to: <20050625203451.78B3434E71@smtp2.ulpgc.es> To: 'Lesivo' Message-id: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <110893076.20050625220051@mundo-r.com> <20050625203451.78B3434E71@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello 'Lesivo', Saturday, June 25, 2005, 10:34:40 PM, you wrote: L> Espero tu explicación y te prometo pagarla con mi silencio, de gran valor L> para ti. Para mí tu silencio vale lo mismo que tu ruido. La cuantificación hazla tú mismo. L> Si no me lo explicas este ultraje o malentendido no solucionado encabezará L> mis mensajes a esta lista. Por mí, como si te la machacas. JM PS: A ver si adivinas de dónde puedes colgarte tus amenazas de payaso. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Jun 25 23:04:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 941382C0006; Sat, 25 Jun 2005 23:04:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FA772C0005 for ; Sat, 25 Jun 2005 23:04:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6C7F5C09D2; Sat, 25 Jun 2005 23:04:56 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.49]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53B52C04A5 for ; Sat, 25 Jun 2005 23:04:55 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso49.mngt.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IIN003VOUO29IA0@tdimso49.mngt.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 25 Jun 2005 19:04:51 -0300 (ART) Date: Sat, 25 Jun 2005 19:08:07 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] * Apariciones de Dios In-reply-to: <1119732261.27323.0.camel@localhost> To: Moreno Message-id: <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.70131 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:2 S:2 R:2 (0.1500 0.1500) References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.27 323.0.camel"@localhost> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 25/06/2005 a las 18:59, Moreno dijo: > Pero innecesario. Desde que recomienda fijadores para el pelo, sus > apariciones son mucho menos vagas. ¿Y esto dónde ocurre? (Recuerda que Claudio Uribe y yo vivimos en el Culo del Mundo [1]_ y que por lo tanto quizá no nos enteremos de algunas apariciones de Papá Pit... digo, de Dios.) -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o .. [1] véase dominio de la dirección de e-mail Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 00:20:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C8E12C0008; Sun, 26 Jun 2005 00:20:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA3532C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 00:20:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D6FB0797F0; Sun, 26 Jun 2005 00:20:53 +0100 (WEST) Received: from smtp204.mail.sc5.yahoo.com (smtp204.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.127]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3E1CA7980E for ; Sun, 26 Jun 2005 00:20:39 +0100 (WEST) Received: (qmail 21576 invoked from network); 25 Jun 2005 23:20:33 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp204.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 23:20:33 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] * Apariciones de Dios Date: Sat, 25 Jun 2005 20:20:32 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-reply-to: <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> Thread-Index: AcV51d1vYi9gTEs3T56BzKStf3P3lgABQjkg X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050625232039.3E1CA7980E@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Marcelo] (Recuerda que Claudio Uribe y yo vivimos en el Culo del Mundo [1]_ y que por lo tanto quiz=E1 no nos enteremos de algunas apariciones de = Pap=E1 Pit... digo, de Dios.) =20 [Claudio] Para ser m=E1s precisos, yo vivo aqu=ED: =20 http://maps.google.com/maps?q=3Dbuenos+aires&ll=3D-36.543102,-56.695547&s= pn=3D0.03 2272,0.041628&t=3Dk&hl=3Den =20 (Si sale cortado copien y peguen, vale la pena -Gracias por el = chiche, RVR) =20 Lo que es gracioso, es la idea de regalarles el detector de Dios a = los diputados: =20 En http://www.yo-god.com/outreach_mayday.htm: Write the message you wish to accompany the God detector. If you do = not include a message, the following message will be sent:=20 =20 Dear [Congressperson's name],=20 I am opposed to the interjection of religion into government. Unless = the dial of this God detector moves to "Yes," please refrain from imposing = your personal religious views on the laws of the United States.=20 Sincerely,=20 [Your name and address or "Name withheld by request"]=20 =20 Indicate whether you want your name and address to be included in the message accompanying the detector. Keep in mind that members of Congress tend to pay more attention to correspondence from their constituents. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El dise=F1o inteligente de las ballenas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 00:31:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 52AEE2C0006; Sun, 26 Jun 2005 00:31:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3070F2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 00:31:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 14199797FB; Sun, 26 Jun 2005 00:31:13 +0100 (WEST) Received: from smtp107.mail.sc5.yahoo.com (smtp107.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.227]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A1608797E3 for ; Sun, 26 Jun 2005 00:28:33 +0100 (WEST) Received: (qmail 18144 invoked from network); 25 Jun 2005 23:28:28 -0000 Received: from unknown (HELO BL4) (correoyh001@83.33.11.14 with login) by smtp107.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Jun 2005 23:28:27 -0000 From: "'Lesivo'" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__RE:_=5Bescepticos=5D_=BFDebo_cri?= =?iso-8859-1?Q?ticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Sun, 26 Jun 2005 01:28:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcV5yjUIKBr9/O1wSQG4N/vuy3stwQAEFUfg In-Reply-To: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Message-Id: <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >=20 > Hello 'Lesivo', >=20 > Saturday, June 25, 2005, 10:34:40 PM, you wrote: >=20 > L> Espero tu explicaci=F3n y te prometo pagarla con mi=20 > silencio, de gran=20 > L> valor para ti. >=20 > Para m=ED tu silencio vale lo mismo que tu ruido. La=20 > cuantificaci=F3n hazla t=FA mismo. >=20 > L> Si no me lo explicas este ultraje o malentendido no solucionado=20 > L> encabezar=E1 mis mensajes a esta lista. >=20 > Por m=ED, como si te la machacas. >=20 > JM >=20 > PS: A ver si adivinas de d=F3nde puedes colgarte tus amenazas de = payaso. >=20 Como os sospech=E1bais no me iba a ir yo a la cama as=ED de insultado. No est=E1s a la altura de esta lista. Todo el rato has estado esperando, que insultara, y cualquier cosa para tacharme de magufo o cualquier cosa para no tener que escucharme y = apuntarte un tanto, estabas esperando que amenaza ra y no has obtenido eso, al = final has terminado tu insultando. Lo que pondr=E9 en mis encabezados ser=E1 una protesta por tu = comportamiento, tu que te crees en posesi=F3n de la verdad, y piensas, "soy esc=E9ptico no = tengo que atender a estos mindundis que vienen aqu=ED con sus dudas". En fin, me queda el consuelo de que no has le=EDdo mis mensajes y que = solo has estado despotricando pq ten=EDas la tarde libre. En unos d=EDas no escribir=E9 para compensar un poco este mont=F3n de = mensajes que al final no han servido para nada, y a ver si as=ED se me pasa la = desilusi=F3n por este fracaso. Taluego ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:31:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6A4592C0006; Sun, 26 Jun 2005 01:31:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45CE52C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:31:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 42DE6C14E2; Sun, 26 Jun 2005 01:31:35 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB013C0A94 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:31:34 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id B5B5D137688; Sun, 26 Jun 2005 02:30:33 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <269699227.20050625172042@mundo-r.com> References: <20050625120043.13F56C1607@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42BD5293.5080 104@QuerySoft.es> <269699227.20050625172042@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 02:30:32 +0200 Message-Id: <1119745833.18896.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 25-06-2005 a las 17:20 +0200, jmbello escribi=F3: > Y m=E1s sencillo todav=EDa. La pseudociencia pretende hacerse pasar por > ciencia sin serlo. La astrolog=EDa, por ejemplo, que se reclama > cient=EDfica y no lo es, es una pseudociencia. La religi=F3n no pretende > ser una ciencia. En consecuencia, la religi=F3n ni es ni puede ser una > pseudociencia. Estoy de acuerdo, la religi=F3n es s=F3lo una credulopat=EDa. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:34:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 144DD2C0007; Sun, 26 Jun 2005 01:34:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0AA22C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:34:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BB88E34FA9; Sun, 26 Jun 2005 01:34:19 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D5F134AC4 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:34:19 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIO00AMM1L64EN0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 02:34:18 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 02:34:27 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> To: 'Lesivo' Message-id: <203434259.20050626023427@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello 'Lesivo', Sunday, June 26, 2005, 1:28:21 AM, you wrote: L> Como os sospechábais no me iba a ir yo a la cama así de insultado. L> No estás a la altura de esta lista. L> Todo el rato has estado esperando, que insultara, y cualquier cosa para L> tacharme de magufo o cualquier cosa para no tener que escucharme y apuntarte L> un tanto, estabas esperando que amenaza ra y no has obtenido eso, al final L> has terminado tu insultando. L> Lo que pondré en mis encabezados será una protesta por tu comportamiento, tu L> que te crees en posesión de la verdad, y piensas, "soy escéptico no tengo L> que atender a estos mindundis que vienen aquí con sus dudas". L> En fin, me queda el consuelo de que no has leído mis mensajes y que solo has L> estado despotricando pq tenías la tarde libre. L> En unos días no escribiré para compensar un poco este montón de mensajes que L> al final no han servido para nada, y a ver si así se me pasa la desilusión L> por este fracaso. Salías del templo un día, llorona, cuando al pasar yo te vi. Mantilla blanca llevabas, llorona, yo la virgen te creí. ¡Ay de mí, llorona, llorona, llorona, llévame al río! ¡Tápame con tu rebozo, llorona, que yo me muero de frío! Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:37:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 09F6A2C0006; Sun, 26 Jun 2005 01:37:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9A552C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:37:09 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D349334FAA; Sun, 26 Jun 2005 01:37:09 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 219A534FA9 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:37:09 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 5AB7A137688; Sun, 26 Jun 2005 02:36:10 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <007c01c579b6$3b325410 $2401a8c0@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 02:36:09 +0200 Message-Id: <1119746170.18896.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 25-06-2005 a las 21:58 +0200, jmbello escribi=F3: > Lo que indica la condici=F3n de profesor universitario (no s=E9 si todos = o > s=F3lo los catedr=E1ctilos) no es la muceta, sino las pu=F1etas de puntil= la > sobre los vivos de las mangas. Y aunque muceta y pu=F1eta rimen, no son > lo mismo, como lo prueba el hecho de que nadie suele enviar a nadie a > hacer mucetas. >=20 > Saludos protocolarios ;-) Vale, pero he visto montarse un cacao con el traje de un doctor doctorado en los EEUU y en Espa=F1a en distintas =E1reas y con la licenciatura en Argentina y profesor en una universidad Moldava. Al final se visti=F3 como le sali=F3 del higo porque nadie sab=EDa c=F3mo deb= =EDa hacerlo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:38:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E9792C0006; Sun, 26 Jun 2005 01:38:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2AB9E2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:38:47 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 27C20C183F; Sun, 26 Jun 2005 01:38:47 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9484C1831 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:38:46 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 0A2E4137688; Sun, 26 Jun 2005 02:37:48 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050625203451.78B3434E71@smtp2.ulpgc.es> References: <20050625203451.78B3434E71@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 02:37:47 +0200 Message-Id: <1119746267.18896.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 25-06-2005 a las 22:34 +0200, 'Lesivo' escribi=F3: > Lamento este gran n=FAmero de mensajes, pero soy incapaz de no contest= ar a > JM, que escribe tambi=E9n muchos mensajes pero muy cortos. > Obiamente no te he entendido, creo que ser=E1 f=E1cil para ti explic=E1rm= elo ya > que tu entiendes lo que dijiste, entiendes lo que yo entend=ED y lo entie= ndes > todo. > Espero tu explicaci=F3n y te prometo pagarla con mi silencio, de gran val= or > para ti. > Si no me lo explicas este ultraje o malentendido no solucionado encabezar= =E1 > mis mensajes a esta lista. > Y de todas formas si no lo hace JM espero que alguien lo haga. Es f=E1cil de entender. El trabajo es tuyo, no pidas que los dem=E1s trabajen por ti. Es tan sencillo como leer sin prejuicios ni ideas preconcebidas sobre lo que nuestro interlocutor quiere decir. Int=E9ntalo, que es muy sencillito, de veras. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:40:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 93A772C000F; Sun, 26 Jun 2005 01:40:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A62A2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:40:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 46E2979838; Sun, 26 Jun 2005 01:40:44 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.193]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DF4F79879 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:39:38 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so95887nzf for ; Sat, 25 Jun 2005 17:39:35 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=MkT6/yeiEhbPA4WTZiGtat4ATnfK3i3wQQVHOfX6duLxy5iyN7mVuzsPnsmYKd2UYSd/5RZy8NO5fCa8q5GamUMMiONY3tt5eYmkM3FauubW1b4ytYGRrJlUFY8PhYHy+C68ut1DKLxMGHcnnAVKf6f/gK9jYHow3Ur6WMe9/jM= Received: by 10.36.56.16 with SMTP id e16mr3392921nza; Sat, 25 Jun 2005 17:39:35 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sat, 25 Jun 2005 17:39:34 -0700 (PDT) Message-ID: <72a56005050625173954c2b519@mail.gmail.com> Date: Sun, 26 Jun 2005 02:39:34 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Borgo. Pues qu=E9 te dir=E9 cada vez que lega la Semana Santa y salen todas las cofrad=EDas esas con sus capuchones, sus charangas y sus pasos cortando el tr=E1fico en cada una de nuestras ciudadades. A=FAn recuerdo una espera de una hora y cuarto con el coche parado en el centro de Bilbao, sin poder ir hacia ninguna parte mientras los procesionantes se dedicaban a cruzar paralela tras paralela y perpendicular tras perpendicular todas y cada una de las calles que rodeaban aquella en la que hab=EDamos tenido la mala fortuna de ir a parar. Cosas de vivir en un estado laico que no aconfesional. Un abrazo. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 25/06/05, Alejandro Borgo escribi=F3: > Cuando alg=FAn acto p=FAblico est=E1 relacionado con la religi=F3n, resul= ta > llamativo ver c=F3mo se aflojan los niveles de exigencia de "urbanidad y > buenas costumbres" de la poblaci=F3n. >=20 > Frente a alguna manifestaci=F3n pol=EDtica, universitaria, docente, etc, = que > corta una calle, se arma una bataola de quejas y gente que pide la cabeza= de > los manifestantes. >=20 > Ahora, cuando vino el Papa y se paraliz=F3 el pa=EDs (excepto el negocio = de las > estampitas, medallas y banderas), o cuando un evangelista corta 10 manzan= as > de Buenos Aires para un acto masivo, nadie objeta nada. "Es una > manifestaci=F3n de la religiosidad popular", te dicen, mientras te miran = como > a un extraterrestre cuando vos insinu=E1s por qu=E9 uno tiene que aguanta= rse > decibeles, amontonamientos y otras complicaciones que, encima, est=E1s > subvencionando con impuestos en el caso de la ICAR. >=20 > Saludos, > ABorgo >=20 > > -----Mensaje original----- > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Nacho > > Enviado el: Viernes, 24 de Junio de 2005 19:18 > > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > > Asunto: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque > > > > > > S=ED, tengo visi=F3n directa (aunque lejana). > > > > Yo no quiero matar a nadie. Se pondr=EDan a gritar y ser=EDa peor. Lo q= ue > > quiero es que se vayan a su casa y que me dejen dormir. > > > > Parece que la cosa ha terminado recogiendo tarjetas con los nombres y > > direcciones de los asistenten, les han regalado unos libros, se han > > hecho amigos unos con otros entre el p=FAblico, y ahora est=E1 el Puma > > dando la tabarra. > > > > Nada, una noche que me toca dormir con las ventanas cerradas. L=E1stima > > de tormenta... > > > > > > > > El 25/06/05, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > > > Por lo que dices, podr=EDas tener un piso ideal para empezar a > > practicar como > > > francotirador... =BFvisi=F3n directa? (Y si no la hay, recuerda la > > "bala m=E1gica" que mat=F3 a > > > JFK :P). > > > > > > Jose > > > > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:40:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2A8D62C000B; Sun, 26 Jun 2005 01:40:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 066152C0009 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:40:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0326879869; Sun, 26 Jun 2005 01:40:46 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2769379886 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:39:56 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 77DC7137688; Sun, 26 Jun 2005 02:38:57 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> References: <110893076.20050625220051@mundo-r.com> <20050625203451.78B3434E71 @smtp2.ulpgc.es> <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 02:38:56 +0200 Message-Id: <1119746337.18896.11.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 25-06-2005 a las 23:08 +0200, jmbello escribi=F3: > Por m=ED, como si te la machacas. D=E9jalo JM, parece que tenemos otro nuevo troll en la lista. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:41:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C6122C0007; Sun, 26 Jun 2005 01:41:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 783AD2C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:41:02 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 73A0334FAF; Sun, 26 Jun 2005 01:41:02 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C708D34FAC for ; Sun, 26 Jun 2005 01:41:01 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 1DE60137688; Sun, 26 Jun 2005 02:40:03 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] * Apariciones de Dios From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 02:40:02 +0200 Message-Id: <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El s=E1b, 25-06-2005 a las 19:08 -0300, Marcelo Huerta escribi=F3: > El 25/06/2005 a las 18:59, Moreno dijo: >=20 > > Pero innecesario. Desde que recomienda fijadores para el pelo, sus > > apariciones son mucho menos vagas. >=20 > =BFY esto d=F3nde ocurre? >=20 > (Recuerda que Claudio Uribe y yo vivimos en el Culo del Mundo [1]_ y > que por lo tanto quiz=E1 no nos enteremos de algunas apariciones de Pap= =E1 > Pit... digo, de Dios.) Sacr=EDlego. Utiliza su nombre, util=EDzalo; te conmino. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:44:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AC99F2C0007; Sun, 26 Jun 2005 01:44:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 893502C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:44:27 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 83A2F34FAE; Sun, 26 Jun 2005 01:44:27 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF11334FAC for ; Sun, 26 Jun 2005 01:44:26 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 0CE6B137688; Sun, 26 Jun 2005 02:43:28 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> References: <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 02:43:27 +0200 Message-Id: <1119746607.18896.18.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 01:28 +0200, 'Lesivo' escribi=F3: > Como os sospech=E1bais no me iba a ir yo a la cama as=ED de insultado. =BFInsultado? Un insulto es un calificativo que no se corresponde con las caracter=EDsticas de la persona calificada.=20 > No est=E1s a la altura de esta lista. Un novato determinando la altura de la lista. Ufff. > Todo el rato has estado esperando, que insultara, y cualquier cosa para > tacharme de magufo o cualquier cosa para no tener que escucharme y apunta= rte > un tanto, estabas esperando que amenaza ra y no has obtenido eso, al fina= l > has terminado tu insultando. Cuando uno busca uno halla. > Lo que pondr=E9 en mis encabezados ser=E1 una protesta por tu comportamie= nto, tu > que te crees en posesi=F3n de la verdad, y piensas, "soy esc=E9ptico no t= engo > que atender a estos mindundis que vienen aqu=ED con sus dudas". Pues no lo creo. Me temo que es tu comportamiento. =BFQuieres el manual de lectura comprensiva? Te lo paso en cuanto me lo devuelvan. > En fin, me queda el consuelo de que no has le=EDdo mis mensajes y que sol= o has > estado despotricando pq ten=EDas la tarde libre. > En unos d=EDas no escribir=E9 para compensar un poco este mont=F3n de men= sajes que > al final no han servido para nada, y a ver si as=ED se me pasa la desilus= i=F3n > por este fracaso. =BFFracaso? =BFQu=E9 era lo que buscabas para sentirte fracasado? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:45:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C3AC2C0009; Sun, 26 Jun 2005 01:45:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65FED2C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:45:45 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C6866C1854; Sun, 26 Jun 2005 01:45:40 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 712C5C1853 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:45:40 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id BE203137688; Sun, 26 Jun 2005 02:44:41 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <72a56005050625173954c2b519@mail.gmail.com> References: <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> <72a56005050625173954c2b519@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 02:44:41 +0200 Message-Id: <1119746681.18896.21.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 02:39 +0200, Tenebris escribi=F3: > Hola Borgo. >=20 > Pues qu=E9 te dir=E9 cada vez que lega la Semana Santa y salen todas las > cofrad=EDas esas con sus capuchones, sus charangas y sus pasos cortando > el tr=E1fico en cada una de nuestras ciudadades. Y sacando a los torturados a las calles para que personas sensibles los veamos. =A1Qu=E9 asco! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 01:54:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D308B2C0006; Sun, 26 Jun 2005 01:54:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEAF82C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 01:54:35 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A9B8534FB3; Sun, 26 Jun 2005 01:54:35 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 21B4B34FAE for ; Sun, 26 Jun 2005 01:54:35 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIO00AWR2IY4EN0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 02:54:34 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 02:54:43 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10gUkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/RGVibyBjcml0aWNh?= =?ISO-8859-1?B?ciBhIEFSUC1TQVBjPw==?= In-reply-to: <1119746170.18896.6.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <1666739499.20050626025443@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <"007c01c579b6$3b325410 $2401a8c0"@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> <1119746170.18896.6.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Eloy, Sunday, June 26, 2005, 2:36:09 AM, you wrote: EAR> Vale, pero he visto montarse un cacao con el traje de un doctor EAR> doctorado en los EEUU y en España en distintas áreas y con la EAR> licenciatura en Argentina y profesor en una universidad Moldava. Al EAR> final se vistió como le salió del higo porque nadie sabía cómo debía EAR> hacerlo. ¡Ah, ni idea! Miré lo de "muceta" en google y con lo que salió se me ocurrió gastarle una coña ahí al Miguel Ángel ;-)))) Saludos JM PS: Lo de la muceta sólo lo había oido en una cancioncilla que, con la música de la canción del legionario (ya sabes, esa de "soy valiente y leal legionario / soy soldado de brava legión") le había compuesto mi catedrático -y después buen amigo- Carlos Alonso del Real al rector García Garrido, hombre del Opus con el que no se llevaba particularmente bien. Y bien que siento no recordar la letra, que era muy divertida. Sólo recuerdo parte del estribillo: "Dinosaurio, dinosaurio de estulticia sin igual y que fuiste numerario por las bolas de Villar" El Villar era Villar Palasí, claro. Y terminaba: "... tendrás siempre por sudario, dinosaurio, la muceta rectoral" (la cual, por cierto, es de terciopelo negro; gracias a Miguel Ángel ahora sé un huevo sobre mucetas) ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 02:04:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C6072C0006; Sun, 26 Jun 2005 02:04:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED8412C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:04:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E8F7334FBC; Sun, 26 Jun 2005 02:04:19 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6858D34FB9 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:04:19 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIO00A272Z74EO0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 03:04:19 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 03:04:28 +0200 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] * Apariciones de Dios In-reply-to: <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <527543726.20050626030428@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Eloy, Sunday, June 26, 2005, 2:40:02 AM, you wrote: EAR> Sacrílego. Utiliza su nombre, utilízalo; te conmino. Para que después digan que esta lista no es instructiva. Gracias a ella (y a google) acabo de enterarme de que el bledo es una planta rastrera de la familia de las quenopodiáceas que abunda como maleza. (el "conmino" final se transformó en "me importa un comino", y éste en Rhett Butler diciendo "francamente, querida, me importa un bledo", y surgió la pregunta evidente: ¿Qué coño es un bledo? Pues eso: una planta rastrera etcétera) ;-) Saludos JM PS: Muceta y bledo. Un sábado francamente productivo :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 02:16:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E6782C0006; Sun, 26 Jun 2005 02:16:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68F5F2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:16:05 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 65D9AC187A; Sun, 26 Jun 2005 02:16:05 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05F4FC1781 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:16:05 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 23CE9137688; Sun, 26 Jun 2005 03:15:06 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1666739499.20050626025443@mundo-r.com> References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <"007c01c579b6$3b32541 0 $2401a8c0"@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> <1119746170.18 896.6.camel@localhost.localdomain> <1666739499.20050626025443@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 03:15:05 +0200 Message-Id: <1119748505.18896.24.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 02:54 +0200, jmbello escribi=F3: > (la cual, por cierto, es de terciopelo negro; gracias a Miguel =C1ngel > ahora s=E9 un huevo sobre mucetas) ;-) Al igual que el birrete. Negro como la muerte ;-). Por cierto, que un doctor s=F3lo debe quitarse el birrete cuando se canta el Gaudeamus. En cualquier otra situaci=F3n debe permanecer cubierto. Todo el protocolo universitario es bastante curioso. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 02:17:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C76422C0006; Sun, 26 Jun 2005 02:17:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A35BB2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:17:41 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A0628C187C; Sun, 26 Jun 2005 02:17:41 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E5C66C1877 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:17:40 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2E78F137688; Sun, 26 Jun 2005 03:16:42 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] * Apariciones de Dios From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <527543726.20050626030428@mundo-r.com> References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402. 18896.13.camel@localhost.localdomain> <527543726.20050626030428@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 03:16:41 +0200 Message-Id: <1119748602.18896.26.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 03:04 +0200, jmbello escribi=F3: > PS: Muceta y bledo. Un s=E1bado francamente productivo :-) Lo siento JM pero domingo, no s=E1bado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 02:19:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C90622C0007; Sun, 26 Jun 2005 02:19:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9364E2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:19:25 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E6F1E79895; Sun, 26 Jun 2005 02:19:24 +0100 (WEST) Received: from smtp206.mail.sc5.yahoo.com (smtp206.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.96]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 87ED079899 for ; Sun, 26 Jun 2005 02:16:19 +0100 (WEST) Received: (qmail 61380 invoked from network); 26 Jun 2005 01:16:14 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp206.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 26 Jun 2005 01:16:13 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: Re[2]: [escepticos] * Apariciones de Dios Date: Sat, 25 Jun 2005 22:16:11 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV56xjISAlcjuz5S5apreJ+k7BvXQAASfDw In-Reply-To: <527543726.20050626030428@mundo-r.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050626011619.87ED079899@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [JM] (el "conmino" final se transform=F3 en "me importa un comino", y = =E9ste en Rhett Butler diciendo "francamente, querida, me importa un bledo", y surgi=F3 la pregunta evidente: =BFQu=E9 co=F1o es un bledo? Pues eso: = una planta rastrera etc=E9tera) ;-) =20 [Claudio] =BFY qu=E9 es un co=F1o? _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El dise=F1o inteligente de las ballenas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 03:02:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE36A2C0006; Sun, 26 Jun 2005 03:02:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0EF62C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 03:02:51 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C7D6634FFD; Sun, 26 Jun 2005 03:02:51 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4901934FFA for ; Sun, 26 Jun 2005 03:02:49 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIO00A3N5OK4EP0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 04:02:44 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 04:02:54 +0200 From: jm Subject: Re[4]: [escepticos] * Apariciones de Dios In-reply-to: <20050626011619.87ED079899@smtp3.ulpgc.es> To: Claudio =?UNKNOWN?Q?Andr=E9s?= Uribe Message-id: <456884885.20050626040254@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <527543726.20050626030428@mundo-r.com> <20050626011619.87ED079899@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Claudio, Sunday, June 26, 2005, 3:16:11 AM, you wrote: CAU> [Claudio] CAU> ¿Y qué es un coño? Por ser pa ti, una concha :-) Saludos JM PS: Como la playa de San Sebastián, a todo esto. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 10:35:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C3DCC2C0006; Sun, 26 Jun 2005 10:35:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DE0A2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 10:35:24 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 990043512E; Sun, 26 Jun 2005 10:35:24 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.pooles.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C66AA35127 for ; Sun, 26 Jun 2005 10:35:23 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5Q9ZF4p004403 for ; Sun, 26 Jun 2005 11:35:21 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <42BE76D3.9080108@QuerySoft.es> Date: Sun, 26 Jun 2005 11:35:15 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050321) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] * Apariciones de Dios References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> <527543726.20050626030428@mundo-r.com> In-Reply-To: <527543726.20050626030428@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version devel-20040507, clamav-milter version 0.70u X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello wrote: >(el "conmino" final se transformó en "me importa un comino", y éste en >Rhett Butler diciendo "francamente, querida, me importa un bledo", y >surgió la pregunta evidente: ¿Qué coño es un bledo? Pues eso: una >planta rastrera etcétera) ;-) > >Saludos > >JM > >PS: Muceta y bledo. Un sábado francamente productivo :-) > > > > Pues permiteme añadir algo para el Domingo. En la version de "loquelvientosellevo" que yo recuerdo, decia "francamente, querida, me importa un ardite" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 11:47:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7C58D2C0006; Sun, 26 Jun 2005 11:47:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BC982C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 11:47:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5598C34A95; Sun, 26 Jun 2005 11:47:44 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E2FE3491C for ; Sun, 26 Jun 2005 11:47:43 +0100 (WEST) Received: from PdVMobile ([81.42.80.147]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIOTZH01.LJ4; Sun, 26 Jun 2005 12:47:41 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Cc: , , , Subject: [escepticos] muere brujo envenenado Date: Sun, 26 Jun 2005 12:47:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0016_01C57A4D.3ED9D1A0" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcV6PEQxZV0+4NpSTguzG7qQQilcewAACCrw Message-Id: <20050626104743.7E2FE3491C@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0016_01C57A4D.3ED9D1A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 Tom=F3 de un brebaje altamente t=F3xico=20 =20 Muere envenenado brujo de Sayula =20 =20 Este viernes a las 13:00 horas falleci=F3 en el Hospital Civil = Acayucan-Oluta el se=F1or Esteban Miguel Hern=E1ndez de 80 a=F1os de edad, con = domicilio en la calle Reforma del barrio Canapa de esta poblaci=F3n, quien presuntamente = se dedica a la brujer=EDa y se envenen=F3. (M=E1s informaci=F3n en =93La = BRUMA del MISTERIO=94: http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 Sucesos que no deber=EDan existir. Casos que nunca debieron ocurrir. La = Sin Raz=F3n y la locura como crueles protagonistas de lo incre=EDble. M=E1s informaci=F3n: http://brumamisterio.blogspot.com/ =20 =20 =20 =20 P.D. No cierres los ojos, colabora con tus aportaciones, con tus opiniones, = va siendo hora de parar el horror que nunca hemos querido ver=85 =20 Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez=20 La Bestia Moderador de =93La BRUMA del MISTERIO=94 http://brumamisterio.blogspot.com/ http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 =20 ------=_NextPart_000_0016_01C57A4D.3ED9D1A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

     

    Tom=F3 de un brebaje = altamente t=F3xico

     

    Muere envenenado brujo de Sayula

     

     

    Este viernes a las = 13:00 horas falleci=F3 en el Hospital Civil Acayucan-Oluta el se=F1or Esteban = Miguel Hern=E1ndez de 80 a=F1os de edad, con domicilio en la calle Reforma = del barrio Canapa de esta poblaci=F3n, quien presuntamente se dedica a la = brujer=EDa y se envenen=F3. (M=E1s informaci=F3n en “La BRUMA del MISTERIO”: http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

     

    Sucesos que no deber=EDan existir. Casos que nunca debieron ocurrir. = La Sin = Raz=F3n y la locura como crueles protagonistas de lo incre=EDble.

    M=E1s informaci=F3n: = http://brumamisterio.blogspot= .com/

     

     

     

     

    P.D.

    No cierres los ojos, colabora con tus aportaciones, = con tus opiniones, va siendo hora de parar el horror que nunca hemos querido = ver…

     

    Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez =

    La = Bestia

    Moderador deLa BRUMA del = MISTERIO”

    http://brumamisterio.blogspot= .com/

    http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

     

     

    ------=_NextPart_000_0016_01C57A4D.3ED9D1A0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 11:57:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5ECAC2C0006; Sun, 26 Jun 2005 11:57:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B6862C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 11:57:43 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 34D5B3514D; Sun, 26 Jun 2005 11:57:43 +0100 (WEST) Received: from asmtp04.eresmas.com (asmtp04.eresmas.com [62.81.236.64]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 59B2935150 for ; Sun, 26 Jun 2005 11:57:42 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx02.eresmas.com) by asmtp04.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DmUpZ-0008LK-Fc for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 12:57:41 +0200 Received: from 85-53-70-145.mad1.adsl.uni2.es ([85.53.70.145] helo=[127.0.0.1]) by mx02.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DmUpY-00086O-Oc for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 12:57:41 +0200 Message-ID: <42BE8A43.1020705@wanadoo.es> Date: Sun, 26 Jun 2005 12:58:11 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] * Apariciones de Dios References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> <527543726.20050626030428@mundo-r.com> In-Reply-To: <527543726.20050626030428@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jmbello escribi=F3: =2E.. >=20 > (el "conmino" final se transform=F3 en "me importa un comino", y =E9ste= en > Rhett Butler diciendo "francamente, querida, me importa un bledo", y > surgi=F3 la pregunta evidente: =BFQu=E9 co=F1o es un bledo? Pues eso: u= na > planta rastrera etc=E9tera) ;-) Joer...=A1pues ahora me has hecho pensar!...=BFCu=E1ntas expresiones usam= os a=20 lo largo del dia y cuyo significado y/u origen desconocemos? Ah=ED va otra:"Ser m=E1s tonto/a que Abundio el carbonero"...realmente la= =20 estulticia del sujeto este tuvo que ser grandiosa para haber pasado su=20 fama de generaci=F3n en generaci=F3n a lo largo y ancho de la geograf=EDa= =20 espa=F1ola. Mmm...=BFAlguien a estado en las Batuecas? :D Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 12:05:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 23B102C0006; Sun, 26 Jun 2005 12:05:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 006E92C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 12:05:09 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EBA2C35159; Sun, 26 Jun 2005 12:05:08 +0100 (WEST) Received: from asmtp04.eresmas.com (asmtp04.eresmas.com [62.81.236.64]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 729CD35154 for ; Sun, 26 Jun 2005 12:05:08 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp04.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DmUwl-0001XV-S8 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 13:05:07 +0200 Received: from 85-53-70-145.mad1.adsl.uni2.es ([85.53.70.145] helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DmUwk-0007Rx-P2 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 13:05:07 +0200 Message-ID: <42BE8C05.1070901@wanadoo.es> Date: Sun, 26 Jun 2005 13:05:41 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] * Apariciones de Dios References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> <527543726.20050626030428@mundo-r.com> <42BE8A43.1020705@wanadoo.es> In-Reply-To: <42BE8A43.1020705@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Francisco Cepri=E1n escribi=F3: >=20 > Mmm...=BFAlguien a estado en las Batuecas? :D Parece que yo mismo viniera de ellas...."...ha estado..." From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 12:24:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67A182C0008; Sun, 26 Jun 2005 12:24:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20CD12C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 12:24:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1580C79B0F; Sun, 26 Jun 2005 12:24:35 +0100 (WEST) Received: from smtpauth.ya.com (smtp06.ya.com [62.151.11.163]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BFEA79B2D for ; Sun, 26 Jun 2005 12:22:45 +0100 (WEST) Received: from [84.77.95.37] (helo=[192.168.1.2]) by smtpauth.ya.com with asmtp id 1DmVDo-0006Uw-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 13:22:45 +0200 Subject: Re: [escepticos] * Apariciones de Dios From: Moreno To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.27 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Date: Sun, 26 Jun 2005 13:22:21 +0200 Message-Id: <1119784941.32190.1.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.1.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On sáb, 2005-06-25 at 19:08 -0300, Marcelo Huerta wrote: > El 25/06/2005 a las 18:59, Moreno dijo: > > > Pero innecesario. Desde que recomienda fijadores para el pelo, sus > > apariciones son mucho menos vagas. > > ¿Y esto dónde ocurre? En un anuncio de televisión que os resumo rápidamente: Una mujer se queja de que su cabello pierde el volumen y acaba su lamento con la interjección "¡dios!". Se oye una voz grave diciendo "¿me llamabas?" y del techo aparece una mano enorme que le ofrece el nuevo fijador Sunsilk. La voz le hace unas recomendaciones de uso y la mujer queda contentísima con el resultado. Tanto, que aprovecha para pedirle algo para subir las tetas, cosa que provoca la reprobación de su interlocutor. > > (Recuerda que Claudio Uribe y yo vivimos en el Culo del Mundo [1]_ y > que por lo tanto quizá no nos enteremos de algunas apariciones de Papá > Pit... digo, de Dios.) > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 12:31:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 885522C0007; Sun, 26 Jun 2005 12:31:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E2C22C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 12:31:31 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3A32878E5D; Sun, 26 Jun 2005 12:31:31 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1E0179B29 for ; Sun, 26 Jun 2005 12:31:28 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id x4so147841nfb for ; Sun, 26 Jun 2005 04:31:26 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=siU935UgzTQJNKdz1JkyH/+8vMa+WRgnL8zQwg0dIie67AY7Ukwp5TMEXYhR/2erdZKE4VHkhRNiZFxbJ/OuUmHgKsbQKjfRH2ZmyQDOecL8zPCTe/+rET8sznnm68ALQrVzb+uBit2QTynYHkXgCfYuuTVaRg+B00Td/nYVXyw= Received: by 10.48.3.15 with SMTP id 15mr77335nfc; Sun, 26 Jun 2005 04:31:26 -0700 (PDT) Received: by 10.48.247.3 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 04:31:26 -0700 (PDT) Message-ID: <246fa40705062604315c3c52f6@mail.gmail.com> Date: Sun, 26 Jun 2005 13:31:26 +0200 From: "O. Daniel Aranda" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] * Apariciones de Dios In-Reply-To: <42BE8A43.1020705@wanadoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> <527543726.20050626030428@mundo-r.com> <42BE8A43.1020705@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, El 26/06/05, Francisco Cepri=E1n escribi=F3: >=20 > Ah=ED va otra:"Ser m=E1s tonto/a que Abundio el carbonero"...realmente la > estulticia del sujeto este tuvo que ser grandiosa para haber pasado su > fama de generaci=F3n en generaci=F3n a lo largo y ancho de la geograf=EDa > espa=F1ola. >=20 > Mmm...=BFAlguien a estado en las Batuecas? :D >=20 > Saludetes >=20 >=20 Pues va a ser internacional el tal Abundio. En mi pueblo (provincia de Ciudad Real) se dice el "Eres m=E1s tonto que Abundio, que vendi=F3 el coche para comprarle ruedas." Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 12:49:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 045062C0006; Sun, 26 Jun 2005 12:49:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9AF42C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 12:49:08 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id AAD6A79B71; Sun, 26 Jun 2005 12:49:08 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0B50979B3B for ; Sun, 26 Jun 2005 12:45:48 +0100 (WEST) Received: from aglocem.com (localhost [127.0.0.1]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5QBjlov031371 for ; Sun, 26 Jun 2005 07:45:47 -0400 From: "ruben" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] off-topic: especial frikis Date: Sun, 26 Jun 2005 11:45:47 +0000 Message-Id: <20050626114547.M3364@aglocem.com> In-Reply-To: <27008a2f05062510515982d830@mail.gmail.com> References: <006801c566b1$3c651830$6600a8c0@berlin> <006e01c566b6$842c3d60$6600a8c0@berlin> <27008a2f05062510515982d830@mail.gmail.com> X-Mailer: Open WebMail 1.81 20021127 X-OriginatingIP: 84.77.111.185 (ruben) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sí, parece que lo quitaron de ahí. De todos modos, si alguien está interesado*, puedo habilitar un usario en mi servidor para quien lo quiera bajar. *.- Resumen: con motivo del estreno de StarWars 2 (la de los clones) el entrevistador de un programa muy famoso en EEUU va a cubrir la noticia. Se dedica a cachondearse de los frikis de la cola, les dice unas burradas que pa qué. On Sat, 25 Jun 2005 19:51:18 +0200, Tomás Manzaneque García wrote > Me da error: > > Forbidden > You don't have permission to access /StarWars_Nerds_Spanish.avi on > this server. > > Apache/ProXad [Dec 22 2004 18:41:28] Server at chupilinux.free.fr > Port 80 > > -- > Tomás Manzaneque García > tomas.manzaneque.garcia@gmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 13:00:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6EEE52C0006; Sun, 26 Jun 2005 13:00:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4B40F2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 13:00:05 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 45DA034A7E; Sun, 26 Jun 2005 13:00:05 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDA3734A5C for ; Sun, 26 Jun 2005 13:00:04 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIO0014MXC46R00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 14:00:04 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 14:00:16 +0200 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] * Apariciones de Dios In-reply-to: <42BE8A43.1020705@wanadoo.es> To: =?ISO-8859-1?B?RnJhbmNpc2NvIENlcHJp4W4=?= Message-id: <1854530045.20050626140016@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> <527543726.20050626030428@mundo-r.com> <42BE8A43.1020705@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Francisco, Sunday, June 26, 2005, 12:58:11 PM, you wrote: FC> Mmm...¿Alguien a estado en las Batuecas? :D Yo no, ni en Babia tampoco ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 13:06:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E70F2C0006; Sun, 26 Jun 2005 13:06:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7B1262C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 13:06:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6BF9179A41; Sun, 26 Jun 2005 13:06:50 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A67779A41 for ; Sun, 26 Jun 2005 13:03:30 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIO00145XHT6T00@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 14:03:29 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 14:03:41 +0200 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] * Apariciones de Dios In-reply-to: <42BE76D3.9080108@QuerySoft.es> To: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" Message-id: <645033060.20050626140341@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625182236.183A5C047B@smtp1.gestion.ulpgc.es> <"1119732261.2 7 323.0.camel"@localhost> <276038505.20050625190807@speedy.com.ar> <1119746402.18896.13.camel@localhost.localdomain> <527543726.20050626030428@mundo-r.com> <42BE76D3.9080108@QuerySoft.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Oldno7, Sunday, June 26, 2005, 11:35:15 AM, you wrote: OGH> Pues permiteme añadir algo para el Domingo. En la version de OGH> "loquelvientosellevo" que yo recuerdo, OGH> decia "francamente, querida, me importa un ardite" ¡Juer! Lo que sí es una sorpresa es que el guionista de Lo que el viento se llevó sea Miguel de Cervantes ;=P Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 13:43:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 40C222C0006; Sun, 26 Jun 2005 13:43:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 21D432C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 13:43:42 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1E2C4C0B1F; Sun, 26 Jun 2005 13:43:42 +0100 (WEST) Received: from sollube.sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2438C0B15 for ; Sun, 26 Jun 2005 13:43:41 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by sollube.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 2F9DF1216 for ; Sun, 26 Jun 2005 14:43:39 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v730) In-Reply-To: <72a56005050625173954c2b519@mail.gmail.com> References: <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> <72a56005050625173954c2b519@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque Date: Sun, 26 Jun 2005 14:43:53 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.730) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Pues qu=E9 te dir=E9 cada vez que lega la Semana Santa y salen todas = las > cofrad=EDas esas con sus capuchones, sus charangas y sus pasos = cortando > el tr=E1fico en cada una de nuestras ciudadades. El f=FAtbol tambi=E9n tiene una consideraci=F3n parecida. No hay = m=E1s =20 que acercarse a los alrededores de un estadio en d=EDa de partido para =20= verlo. Y ya vi en una ocasi=F3n a la Ertzantza abriendo paso en mitad =20= de un atasco monumental (el habitual de todos los d=EDas) al autob=FAs =20= del Athletic, no fueran a llegar los pobrecillos tarde. Tambi=E9n les ha regalado la administraci=F3n abiertamente =20 cantidades indecentes de dinero para que no "manchen las camisetas" =20 con publicidad, pr=E1ctica harto humillante, y hasta les han dejado =20 pagar en c=F3modos plazos una deuda bestial con el fisco. En fin... Entre unos y otros... Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 13:56:15 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA1052C0006; Sun, 26 Jun 2005 13:56:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB6D72C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 13:56:14 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A5C8679B61; Sun, 26 Jun 2005 13:56:14 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0759279B95 for ; Sun, 26 Jun 2005 13:55:41 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so135997nzf for ; Sun, 26 Jun 2005 05:55:40 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=oEzaJdbJvw4Z3OdP8cLbavQPLhnClhRY7mjkjs/OQ/veFN2Q7/9i+w0BsvSawpKmqhNHazP74gublKr6GtUHSqv7RJrNu8Fx0r7rEAnbvlv+eMfZizQPahw5asmQ4/hSBNXjyeKrOFiBcau8Ov7cvQaVXR3/PwcdSoSwuKzCO4I= Received: by 10.36.222.5 with SMTP id u5mr2340693nzg; Sun, 26 Jun 2005 05:55:40 -0700 (PDT) Received: by 10.36.18.3 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 05:55:39 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Sun, 26 Jun 2005 08:55:39 -0400 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? In-Reply-To: <203434259.20050626023427@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se esta coniertiendo en un troll. On 6/25/05, jm wrote: > Hello 'Lesivo', >=20 > Sunday, June 26, 2005, 1:28:21 AM, you wrote: >=20 > L> Como os sospech=E1bais no me iba a ir yo a la cama as=ED de insultado. > L> No est=E1s a la altura de esta lista. > L> Todo el rato has estado esperando, que insultara, y cualquier cosa par= a > L> tacharme de magufo o cualquier cosa para no tener que escucharme y apu= ntarte > L> un tanto, estabas esperando que amenaza ra y no has obtenido eso,= al final > L> has terminado tu insultando. > L> Lo que pondr=E9 en mis encabezados ser=E1 una protesta por tu comporta= miento, tu > L> que te crees en posesi=F3n de la verdad, y piensas, "soy esc=E9ptico n= o tengo > L> que atender a estos mindundis que vienen aqu=ED con sus dudas". > L> En fin, me queda el consuelo de que no has le=EDdo mis mensajes y que = solo has > L> estado despotricando pq ten=EDas la tarde libre. > L> En unos d=EDas no escribir=E9 para compensar un poco este mont=F3n de = mensajes que > L> al final no han servido para nada, y a ver si as=ED se me pasa la desi= lusi=F3n > L> por este fracaso. >=20 > Sal=EDas del templo un d=EDa, > llorona, > cuando al pasar yo te vi. > Mantilla blanca llevabas, > llorona, > yo la virgen te cre=ED. > =A1Ay de m=ED, llorona, > llorona, > llorona, ll=E9vame al r=EDo! > =A1T=E1pame con tu rebozo, > llorona, > que yo me muero de fr=EDo! >=20 > Saludos >=20 > JM >=20 >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 14:08:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F23A72C0006; Sun, 26 Jun 2005 14:08:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1A092C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 14:08:16 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CC40C34AAF; Sun, 26 Jun 2005 14:08:16 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.69]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5113C34A3E for ; Sun, 26 Jun 2005 14:08:12 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DmWrr-0002KV-7H for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 15:08:11 +0200 Received: from 85-53-85-154.mad1.adsl.uni2.es ([85.53.85.154] helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DmWrq-0005BQ-UP for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 15:08:11 +0200 Message-ID: <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> Date: Sun, 26 Jun 2005 15:08:37 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es miguel salas escribi=F3: > Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se > esta coniertiendo en un troll. =BFPor? JM ha expuesto razonamientos claros y concisos, la religi=F3n no = pretende ser ciencia mientras que la pseudociencia s=ED, por ello no son = equiparables.Esto no quita que la religi=F3n este basada en enga=F1os....= el=20 ratoncito P=E9rez tambi=E9n es un enga=F1o,y los Reyes Magos....y no por = ello=20 han de ser tratados como pseudociencia. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 15:13:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A50AD2C0005; Sun, 26 Jun 2005 15:13:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 560982C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 15:13:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 52AEB79A97; Sun, 26 Jun 2005 15:13:55 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4E5F79BD1 for ; Sun, 26 Jun 2005 15:11:49 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5QEBmVx006741 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:11:49 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j5QEBmuG006739; Sun, 26 Jun 2005 16:11:48 +0200 Date: Sun, 26 Jun 2005 16:11:48 +0200 Message-Id: <200506261411.j5QEBmuG006739@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedad en *BAJO EL VOLCÁN* From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sobre prensa chapucera, juguetes sexuales en el ejército nazi y sexo salvaje en el Área 51... Hitler pudo ser el padre de la muñeca hinchable http://bajoelvolcan.blogalia.com/historias/31146 Últimas novedades en sitios escépticos: http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 15:41:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C3EB82C000A; Sun, 26 Jun 2005 15:41:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8179D2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 15:41:56 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7E29A79BD9; Sun, 26 Jun 2005 15:41:56 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCCB379C65 for ; Sun, 26 Jun 2005 15:37:36 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so143623nzf for ; Sun, 26 Jun 2005 07:37:35 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=KQH7Sbd3zQ0gn/14TnQvGFkib+it4DwtEYxbspCG6tJ/WxPSDmqHta7QNZE11KeE1TkUGYU0aU1LMTBrjjRjXBo7oLRvr9qnGTZAMd1ZlilHAygpwwtKnOgQ3WiBw7SBuAMnI4ZERg8T080OpRZ6Z9wtqNw2aP8JWv1ffGFLUvc= Received: by 10.36.23.9 with SMTP id 9mr3750230nzw; Sun, 26 Jun 2005 07:37:35 -0700 (PDT) Received: by 10.36.18.3 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 07:37:35 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Sun, 26 Jun 2005 10:37:35 -0400 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-Reply-To: <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A lo mejor deberia releer los mensajes, pero no creo que lesivo haya afrimado que la religi=F3n sea una pseudociencia. No obstante, yo CREO que no solo hay que combatir la pseudociencia, sino tambien la supersticion. A lo mejor no es el papel de ARP-SAC, pero si hablamos de supersticion si nos acercamos a la religion. Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... No se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente. Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo hacemos podemos caer en el creaccionismo De hecho creo que no es compatible. =20 On 6/26/05, Francisco Cepri=E1n wrote: > miguel salas escribi=F3: > > Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se > > esta coniertiendo en un troll. >=20 > =BFPor? JM ha expuesto razonamientos claros y concisos, la religi=F3n no > pretende ser ciencia mientras que la pseudociencia s=ED, por ello no son > equiparables.Esto no quita que la religi=F3n este basada en enga=F1os....= el > ratoncito P=E9rez tambi=E9n es un enga=F1o,y los Reyes Magos....y no por = ello > han de ser tratados como pseudociencia. >=20 > Saludetes >=20 >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:06:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B0F5C2C0006; Sun, 26 Jun 2005 16:06:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FFDA2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:06:06 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 8D234C1B49; Sun, 26 Jun 2005 16:06:06 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 302FFC1B48 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:06:02 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP00AA55Y14E41@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 17:06:01 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 17:06:07 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: To: miguel salas Message-id: <328134032.20050626170607@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello miguel, Sunday, June 26, 2005, 2:55:39 PM, you wrote: ms> Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se ms> esta coniertiendo en un troll. ¿Y a qué viene esta solemne imbecilidad? Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:07:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD5382C0007; Sun, 26 Jun 2005 16:07:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B859E2C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:07:06 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B549DC1B47; Sun, 26 Jun 2005 16:07:06 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.48]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F645C1B12 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:07:05 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso48.backend.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IIP00GMC5ZPOB30@tdimso48.backend.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 12:07:02 -0300 (ART) Date: Sun, 26 Jun 2005 12:10:07 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] off-topic: especial frikis In-reply-to: <20050626114547.M3364@aglocem.com> To: ruben Message-id: <135552058.20050626121007@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.32976 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:3 S:3 R:3 (0.1500 0.1500) References: <006801c566b1$3c651830$6600a8c0@berlin> <"006e01c566b6$842c3d60$66 00a8c0"@berlin> <27008a2f05062510515982d830@mail.gmail.com> <20050626114547.M3364@aglocem.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 26/06/2005 a las 12:08, ruben dijo: > *.- Resumen: con motivo del estreno de StarWars 2 (la de los clones) > el entrevistador de un programa muy famoso en EEUU va a cubrir la > noticia. Se dedica a cachondearse de los frikis de la cola, les dice > unas burradas que pa qué. Por cierto, si el discurso del conductorcete éste con su perro de plástico refleja el del norteamericano medio, entonces los yanquis son unos sexópatas de novela. La obsesión de ese fragmento con medir la valía de las personas con la facilidad con la que ligan y se encaman es patética. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:15:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D300E2C0007; Sun, 26 Jun 2005 16:15:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF80A2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:15:04 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id AAE203522D; Sun, 26 Jun 2005 16:15:04 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 249653522C for ; Sun, 26 Jun 2005 16:15:04 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP00AFK6D34E41@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 17:15:03 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 17:15:16 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: To: miguel salas Message-id: <798642165.20050626171516@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello miguel, Sunday, June 26, 2005, 4:37:35 PM, you wrote: ms> A lo mejor deberia releer los mensajes, pero no creo que lesivo haya ms> afrimado que la religión sea una pseudociencia. NO, claro. Sólo manifestó su incapacidad para diferenciarlas. Lo cual, teniendo en cuenta que la diferencia está en el propio término, revela justamente eso: incapacidad. ms> No obstante, yo CREO que no solo hay que combatir la pseudociencia, ms> sino tambien la supersticion. Todas las CREENCIAS merecen el mismo tratamiento. ¿O es que pides para las tuyas un status especial? ms> A lo mejor no es el papel de ARP-SAC, ms> pero si hablamos de supersticion si nos acercamos a la religion. Hay claras diferencias entre superstición y religión. Si preguntas cuáles son, te daré bibliografía. Pero antes de decir chorradas deberías molestarte en documentarte un poco. ms> Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... No ms> se, no lo tengo tan claro. Lo dicho: estudia. ms> Es dificil hacerlo siendo congruente. En absoluto. ms> Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del ms> universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo ms> hacemos podemos caer en el creaccionismo ms> De hecho creo que no es compatible. Pues ya sabes a qué saco se van tus creencias: exactamente al mismo al que se ban las creencias en cualquier otra cosa. Saludos, dentro de lo que cabe JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:23:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4DFDE2C0006; Sun, 26 Jun 2005 16:23:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B8032C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:23:47 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 215AE3482C; Sun, 26 Jun 2005 16:23:47 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A553634035 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:23:45 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP001KI6RL6R20@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 17:23:45 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 17:23:57 +0200 From: jmbello Subject: Re[3]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <798642165.20050626171516@ctv.es> To: jm Message-id: <1695208115.20050626172357@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <798642165.20050626171516@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello jm, Sunday, June 26, 2005, 5:15:16 PM, you wrote: j> Pues ya sabes a qué saco se van tus creencias: exactamente al mismo al j> que se ban las creencias en cualquier otra cosa. Y fíjate si se van, que hasta se van con b alta, que es más potente. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:24:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D89682C0007; Sun, 26 Jun 2005 16:24:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B828D2C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:24:40 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B32FA34035; Sun, 26 Jun 2005 16:24:40 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3589B3482C for ; Sun, 26 Jun 2005 16:24:40 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP0018P6T36T20@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 17:24:40 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 17:24:52 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbM106IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10gv0RlYm8gY3JpdGljYXIgYSBBUlAtU0FQYz8=?= In-reply-to: <328134032.20050626170607@ctv.es> To: jm Message-id: <1658729129.20050626172452@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:27:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E38602C0006; Sun, 26 Jun 2005 16:27:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C29302C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:27:23 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BD559350AF; Sun, 26 Jun 2005 16:27:23 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40A4834035 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:27:23 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP00AMB6XJ4E41@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 17:27:19 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 17:27:32 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] off-topic: especial frikis In-reply-to: <135552058.20050626121007@speedy.com.ar> To: Marcelo Huerta Message-id: <1572334895.20050626172732@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <006801c566b1$3c651830$6600a8c0@berlin> <"006e01c566b6$842c3d60$66 00a8c0"@berlin> <27008a2f05062510515982d830@mail.gmail.com> <20050626114547.M3364@aglocem.com> <135552058.20050626121007@speedy.com.ar> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Marcelo, Sunday, June 26, 2005, 5:10:07 PM, you wrote: MH> unos sexópatas de novela. La obsesión de ese fragmento con medir la MH> valía de las personas con la facilidad con la que ligan y se encaman MH> es patética. Bueno, será eso de la eficacia reproductiva de la selección natural que dice el Paleofreak ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:27:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 183672C0009; Sun, 26 Jun 2005 16:27:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CBB12C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:27:36 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4A53C79C26; Sun, 26 Jun 2005 16:27:36 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FBDF79C28 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:22:17 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP001JP6P46R20@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 17:22:17 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 17:22:29 +0200 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> To: =?ISO-8859-1?B?RnJhbmNpc2NvIENlcHJp4W4=?= Message-id: <327547038.20050626172229@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Francisco, Sunday, June 26, 2005, 3:08:37 PM, you wrote: FC> miguel salas escribió: >> Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se >> esta coniertiendo en un troll. FC> ¿Por? JM ha expuesto razonamientos claros y concisos, la religión no FC> pretende ser ciencia mientras que la pseudociencia sí, por ello no son FC> equiparables.Esto no quita que la religión este basada en engaños....el FC> ratoncito Pérez también es un engaño,y los Reyes Magos....y no por ello FC> han de ser tratados como pseudociencia. Bueno, este caballerete ya intentó en su momento que en este foro se censurase la presencia de personas con creencias religiosas. Es terrible que el personal se empeñe en universalizar sus problemas personales, sobre todo cuando se les da por ponerse fundamentalistas intransigentes. Allá ellos: ¡no pasarán! ;-) Saludos JM PS: Para dejarlo claro: discutiré una y mil veces con Miguel Ángel o cualquier otro cada vez que me parezca que intentan basar conclusiones de alcance universal en creencias particulares. Pero me batiré con quien haga falta para defender la libertad de creencia en lo que a cada cual le salga de dentro siempre que no afecten a los derechos de los demás. Y, por supuesto, a favor de su presencia en este foro y en cualquier otro, sólo jodería. Los censores ya me llenaron las gónadas hace mucho tiempo. Lo siento por ellos: ya no caben más. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:28:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 65D8D2C0007; Sun, 26 Jun 2005 16:28:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4129B2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:28:19 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3DE47C1B77; Sun, 26 Jun 2005 16:28:19 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EE970C1B75 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:28:17 +0100 (WEST) Received: (qmail 39101 invoked from network); 26 Jun 2005 15:28:10 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 26 Jun 2005 15:28:09 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Date: Sun, 26 Jun 2005 12:28:12 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV6XTgACfXCrSFBS46+BB3RVShxLAAAPGsA Message-Id: <20050626152817.EE970C1B75@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Miguel Salas] (...)Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso = ... No se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente. Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo hacemos podemos caer en el creaccionismo De hecho creo que no es compatible. =20 [Claudio] No pueden sostenerse ambas "creencias" a la vez m=E1s all=E1 de = cierto punto; sin embargo, puede hacerse bastante dentro de =E1reas espec=EDficas sin = que se vuelvan evidentes las incoherencias. =20 Un compa=F1ero de los cursos de F=EDsica Estad=EDstica era (=BFes?) = profundamente religioso (iba a misa todos los domingos y tal) pero dentro del campo de = la materia condensada era excelente. =20 El muchacho desdoblaba su personalidad: actitudes que no se = permit=EDa en cuestiones tales como el origen del universo, las empleaba con gran = pericia en las teor=EDas de los s=F3lidos. Por ejemplo, consideraba, como Pablo = II, que no sabr=EDamos nunca que ocurri=F3 en el instante inicial del Big Bang = porque ese era un terreno reservado a Dios y argumentaba con las ecuaciones de Einstein y todo. =20 No obstante, no era sumiso ante toda autoridad. En clase pon=EDa en = duda cualquier principio, cuestionaba y planteaba problemas que me provocaban secreta envidia (para mi decepci=F3n -y en cierta forma tambi=E9n = benepl=E1cito- tiempo despu=E9s encontr=E9 algunas de esas urticantes preguntas en el = Goldsmid, libro que por entonces desconoc=EDa). =20 Supongo que su camino hubiera sido muy otro si en vez de estudiar = F=EDsica hubiese optado por Biolog=EDa. En ese caso, tal vez, la lucha entre Dr. = Jekyll y Mr. Hide lo hubiese destruido. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El dise=F1o inteligente de las ballenas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 16:38:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 077732C0006; Sun, 26 Jun 2005 16:38:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B502C2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:38:28 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B26AFC1B86; Sun, 26 Jun 2005 16:38:28 +0100 (WEST) Received: from telesmtp3.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 68F71C1B82 for ; Sun, 26 Jun 2005 16:38:28 +0100 (WEST) Received: from [172.26.0.4] ([80.32.229.227]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIP7G301.77V for ; Sun, 26 Jun 2005 17:38:27 +0200 Message-ID: <42BECC04.6080804@telefonica.net> Date: Sun, 26 Jun 2005 17:38:44 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050322) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es miguel salas escribió: > Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... No > se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente. > Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del > universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo > hacemos podemos caer en el creaccionismo > De hecho creo que no es compatible. > ¿Y porqué no?. ¿Acaso una persona religiosa no puede diseñar el motor de un formula 1?. No es ciencia solo lo que quieres que sea ciencia. Hasta otra. Víctor Vicuña From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 17:20:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B87C02C0006; Sun, 26 Jun 2005 17:20:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E9E72C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 17:20:13 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6BB8079C44; Sun, 26 Jun 2005 17:20:13 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 040C879C50 for ; Sun, 26 Jun 2005 17:17:09 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id z3so112428nzf for ; Sun, 26 Jun 2005 09:17:08 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ecsaK5RMcE5Qe+yrs7013UtjvtM+Vf7HuoUuuxTlj84MaRND1qyZecI1ERZ+jTR6smHJLnn2PHRY6Q1CvH7DmZqVtz6jTH1UXVd39y4V4APIP+Wax0fiIMgtQFKPe0d2x1QiAHOJBs/euP3la1UvrrHqERdqv/whxteLfkSK568= Received: by 10.36.222.29 with SMTP id u29mr3801883nzg; Sun, 26 Jun 2005 09:17:08 -0700 (PDT) Received: by 10.36.18.3 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 09:17:07 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Sun, 26 Jun 2005 12:17:07 -0400 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? In-Reply-To: <328134032.20050626170607@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <328134032.20050626170607@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Insultas, no argumentas On 6/26/05, jm wrote: > Hello miguel, >=20 > Sunday, June 26, 2005, 2:55:39 PM, you wrote: >=20 > ms> Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM s= e > ms> esta coniertiendo en un troll. >=20 > =BFY a qu=E9 viene esta solemne imbecilidad? >=20 > Saludos >=20 > JM >=20 >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 17:30:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5EF5E2C000C; Sun, 26 Jun 2005 17:30:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33A032C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 17:30:39 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3146179C52; Sun, 26 Jun 2005 17:30:39 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBEF679C8C for ; Sun, 26 Jun 2005 17:29:26 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP00A399T24E61@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 18:29:26 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 18:29:38 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbNF06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBb?= =?ISO-8859-1?B?ZXNjZXB0aWNvc10gv0RlYm8gY3JpdGljYXIgYSBBUlAtU0FQYz8=?= In-reply-to: To: miguel salas Message-id: <1729627996.20050626182938@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <328134032.20050626170607@ctv.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello miguel, Sunday, June 26, 2005, 6:17:07 PM, you wrote: ms> Insultas, no argumentas Mientes. JM ms> On 6/26/05, jm wrote: >> Hello miguel, >> >> Sunday, June 26, 2005, 2:55:39 PM, you wrote: >> >> ms> Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se >> ms> esta coniertiendo en un troll. >> >> ¿Y a qué viene esta solemne imbecilidad? >> >> Saludos >> >> JM >> >> >> ms> __________ Información de NOD32 1.1154 (20050625) __________ ms> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system ms> http://www.nod32.com -- Best regards, jmbello mailto:jmbello@mundo-r.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 17:41:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F2A222C001A; Sun, 26 Jun 2005 17:41:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5ADF62C0010 for ; Sun, 26 Jun 2005 17:41:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 583FD79C71; Sun, 26 Jun 2005 17:40:59 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8BCD279C86 for ; Sun, 26 Jun 2005 17:36:17 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 12so168192nzp for ; Sun, 26 Jun 2005 09:36:15 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=KbMGuMvbeXZOjpu/PA7/fmJ2b/MTDhSlXuMz/eFDXT2BdK6Wm4oTFmNtAr6EEze0jV+Job6znKrIwaM7ZRCZX6ZAfhwV5QZBzAt1e2qhEsowmLXFYd3cP17hA4e0T8dya5uQhVNWweARTLBKiyvMdKs7ECGv2i4n95pYcX3upKc= Received: by 10.36.153.9 with SMTP id a9mr3834096nze; Sun, 26 Jun 2005 09:36:15 -0700 (PDT) Received: by 10.36.18.3 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 09:36:15 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Sun, 26 Jun 2005 12:36:15 -0400 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-Reply-To: <42BECC04.6080804@telefonica.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <42BECC04.6080804@telefonica.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio ha explicado mejor que yo con el ejemplo de su compa=F1ero. Yo conozco un caso similar con un catedratico de termodinamica extremadamente religioso y el conflicto que existe entre alguna de las siete vias de Sto. tomas y los principios de la termodinamica. =20 n 6/26/05, V=EDctor Vicu=F1a wrote: > miguel salas escribi=F3: >=20 > > Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... No > > se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente. > > Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del > > universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo > > hacemos podemos caer en el creaccionismo > > De hecho creo que no es compatible. > > >=20 > =BFY porqu=E9 no?. =BFAcaso una persona religiosa no puede dise=F1ar el m= otor de > un formula 1?. No es ciencia solo lo que quieres que sea ciencia. >=20 > Hasta otra. V=EDctor Vicu=F1a >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 18:21:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3B5CE2C0006; Sun, 26 Jun 2005 18:21:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17E1F2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 18:21:56 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 130EC35282; Sun, 26 Jun 2005 18:21:55 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 73B3F35282 for ; Sun, 26 Jun 2005 18:21:55 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP00A5OC8B4E71@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 19:21:47 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 19:22:00 +0200 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: To: miguel salas Message-id: <1743673860.20050626192200@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <42BECC04.6080804@telefonica.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello miguel, Sunday, June 26, 2005, 6:36:15 PM, you wrote: ms> Claudio ha explicado mejor que yo con el ejemplo de su compañero. Yo ms> conozco un caso similar con un catedratico de termodinamica ms> extremadamente religioso y el conflicto que existe entre alguna de las ms> siete vias de Sto. tomas y los principios de la termodinamica. Cinco, no siete. Cuando se apuesta fuerte suele ser prudente garantizar que las cartas en la mano son las adecuadas. Pero aunque fuesen siete, el conflicto sería con una parte del pensamiento de Tomás de Aquino, no con "la religión", que es de lo que se hablaba. Y eso sin tener en cuenta que poner en la misma balanza a la termodinámica actual y a un señor que en el siglo XIII tenía su razón como única arma se me antoja un tanto desigual. JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 18:59:41 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE73C2C000E; Sun, 26 Jun 2005 18:58:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D92512C0007 for ; Sun, 26 Jun 2005 18:58:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6633479CC4; Sun, 26 Jun 2005 18:58:25 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 11BAB79CE0 for ; Sun, 26 Jun 2005 18:56:10 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so159400nzf for ; Sun, 26 Jun 2005 10:56:09 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=FSaW63toS4kTqp9Cha3eEud6LP8tP4ctbeMrq1DqfhbMnQQ6lc2Gz2VP2EGsOWF2kh2s/Gg6l34ekJLQkSXhvUo72CkxgxPMEKGw+2VQ2QztCvGlJZW1H8VsFsC8COPfDjphBz4WSKSoQ3vNqbW5kQC4/4knvDSDEqYtqxWE37Q= Received: by 10.36.153.15 with SMTP id a15mr3885238nze; Sun, 26 Jun 2005 10:56:09 -0700 (PDT) Received: by 10.36.18.3 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 10:56:09 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Sun, 26 Jun 2005 13:56:09 -0400 From: miguel salas To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-Reply-To: <1743673860.20050626192200@mundo-r.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <42BECC04.6080804@telefonica.net> <1743673860.20050626192200@mundo-r.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo de apuesta no lo entiendo. Otra prueba/indicio de lo complicado de hacer ciencia siendo religioso es el engendro ese del creaccionismo que para compatibilizar la religion con la teoria de la evolucion se saca el invento ese del dise=F1o inteligente. Hay tienes un ejemplo que relaciona la religion con la pseudociencia. Que no es lo mismo lo se, pero acpetaras que tienen algo que ver entre ellas. Saludos On 6/26/05, jmbello wrote: > Hello miguel, >=20 > Sunday, June 26, 2005, 6:36:15 PM, you wrote: >=20 > ms> Claudio ha explicado mejor que yo con el ejemplo de su compa=F1ero. Y= o > ms> conozco un caso similar con un catedratico de termodinamica > ms> extremadamente religioso y el conflicto que existe entre alguna de la= s > ms> siete vias de Sto. tomas y los principios de la termodinamica. >=20 > Cinco, no siete. Cuando se apuesta fuerte suele ser prudente > garantizar que las cartas en la mano son las adecuadas. >=20 > Pero aunque fuesen siete, el conflicto ser=EDa con una parte del > pensamiento de Tom=E1s de Aquino, no con "la religi=F3n", que es de lo qu= e > se hablaba. >=20 > Y eso sin tener en cuenta que poner en la misma balanza a la > termodin=E1mica actual y a un se=F1or que en el siglo XIII ten=EDa su raz= =F3n > como =FAnica arma se me antoja un tanto desigual. >=20 > JM >=20 >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 19:57:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E32912C0007; Sun, 26 Jun 2005 19:57:25 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 79F9A2C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 19:57:21 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6D4CB79D16; Sun, 26 Jun 2005 19:57:21 +0100 (WEST) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0935179D24 for ; Sun, 26 Jun 2005 19:56:47 +0100 (WEST) Received: from [80.103.234.210] (helo=[80.103.234.210]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.50) id 1DmcJG-0002rp-LK for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 11:56:51 -0700 Message-ID: <42BEFA82.4090003@homowebensis.com> Date: Sun, 26 Jun 2005 20:57:06 +0200 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7.2 (Windows/20040707) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:criticar a ARP-SAPc? References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <42BECC04.6080804@telefonica.net> <1743673860.20050626192200@mundo-r.com> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es miguel salas wrote: Hay tienes un ejemplo que relaciona la religion > con la pseudociencia. Que no es lo mismo lo se, pero acpetaras que > tienen algo que ver entre ellas. Pues claro. La religión se mete cada dos por tres en terrenos científicos (que no les corresponden), o adopta elementos pseudocientíficos, y ahí es donde atacan las asociaciones escépticas clásicas, incluida ARP-SAPC. Cibernesto http://homowebensis.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 20:54:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 570B82C0006; Sun, 26 Jun 2005 20:54:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32BFA2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 20:54:57 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2D8D7352EF; Sun, 26 Jun 2005 20:54:57 +0100 (WEST) Received: from smtp207.mail.sc5.yahoo.com (smtp207.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.97]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 015E9352ED for ; Sun, 26 Jun 2005 20:54:55 +0100 (WEST) Received: (qmail 23405 invoked from network); 26 Jun 2005 19:54:49 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp207.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 26 Jun 2005 19:54:48 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Date: Sun, 26 Jun 2005 16:54:51 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42BECC04.6080804@telefonica.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV6ZYh7nDQpFpomQIycEgD4EW4mmwAIxcVg Message-Id: <20050626195455.015E9352ED@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 miguel salas escribi=F3: =20 > Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... = No > se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente. > Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del > universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo > hacemos podemos caer en el creaccionismo > De hecho creo que no es compatible. >=20 [Victor Vicu=F1a] =BFY porqu=E9 no?. =BFAcaso una persona religiosa no puede dise=F1ar = el motor de=20 un formula 1?. No es ciencia solo lo que quieres que sea ciencia. =20 [Claudio] Bueno, dise=F1ar el motor de f=F3rmula 1 tampoco es hacer ciencia. ;) _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El dise=F1o inteligente de las ballenas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 21:15:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB7952C0006; Sun, 26 Jun 2005 21:15:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 867832C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:15:55 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0DDDB352FD; Sun, 26 Jun 2005 21:15:47 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 284E1352F2 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:15:46 +0100 (WEST) Received: from arpia ([85.137.131.158]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050626201544.ZMIU7137.smtp06.retemail.es@arpia> for ; Sun, 26 Jun 2005 22:15:44 +0200 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Francisco Perfectti To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <42BECC04.6080804@telefonica.net> <1743673860.20050626192200@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-kr Organization: P&R+Pr Date: Sun, 26 Jun 2005 22:15:43 +0200 Message-Id: <1119816943.6560.7.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.2 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.137.131.158] Login:fperfect@supercable.es Fecha:Sun, 26 Jun 2005 22:15:44 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, Sobre el tema ciencia-religin quiero compartir esta pieza que le el otro da. Hace ya algn tiempo Nature publico un editorial sobre la ciencia y la religin (lo pego ms abajo, ojo est en ingls) y un lector escribi lo siguiente en la seccin de cartas al director. Que lo disfrutis: Nature 433, 571 (10 February 2005) | doi: 10.1038/433571c Would you accept advice from a believer in Santa? D. J. Hosken1 Sir: I was horrified to read the recent Editorial "Where theology matters" (Nature 432, 657; 2004) in the world's foremost science journal. Not only did the Editorial appear to support the position that science and religion deal with different aspects of reality (which they do not: for example, either Jesus rose from the dead or he didn't clearly a scientific question), but it also implied that religion has some privileged position in ethical debates. This view is reflected in many public discussions of moral issues, where the obligatory priest or rabbi is wheeled out to comment on some topic, in spite of their utter lack of any qualification other than a belief in a paranormal entity that created the Universe and all it contains. Would you be prepared to accept fundamental advice from someone who insisted that Father Christmas was real? The suggestion that religion has an intrinsic and predestined role in any ethical debate is indefensible, as a simple read of the ethics promulgated by the Old Testament (for example) will make abundantly clear. In most parts of the world, and certainly in the Western world, we no longer stone adulterers to death, the sins of fathers are not paid for by their sons, and masturbation is not viewed as a mortal sin. It is also time for us to discard other atavisms, including pandering to religion and pretending that this out-dated, dogmatic endeavour is preordained to lead or advise us on any issue, ethical or otherwise. Dogma is not ethics. El editorial anterior de Nature: Where theology matters Editorial Nature 432, 657 (9 December 2004) | doi: 10.1038/432657a The voices of religion are more prominent and influential than they have been for many decades. Researchers, religious and otherwise, need to come to terms with this, while noting that some dogma is not backed by all theologians. Theologians and philosophers have been arguing about religion and science for centuries, so we won't presume to break any new ground here. Besides, nearly 800 years ago, Thomas Aquinas found a way to reconcile the two as did Einstein, who wrote in 1930 that: "The cosmic religious feeling is the strongest and noblest motive for scientific research." Why not just leave it at that? Why not simply accept Pope John Paul II's view that science and religion each "bring out different aspects of reality"? The reason is that the two traditions regularly stray onto each other's territories and stir up trouble. Consider the political battles over the teaching of 'creationism' and 'intelligent design' in schools an attempt by some religious people to foist their beliefs, masquerading as science, on others. Science bases its conclusions on empirical data, not on the authority of the Talmud, Bible or Koran. And even though some may find it distressing that science recognizes no god, forcing it to do so will only produce bad science. Meanwhile science, allied with business, is encroaching on religion's turf by unleashing technologies that raise profound questions about human nature. Religious thinkers and secular ethicists are right to raise concerns, and scientists shouldn't just charge ahead without listening to them. Perhaps researchers will find a way to extract stem cells without destroying the early embryo, and today's hot bioethical dilemma will go away. But others will come along to replace it. Jewish bioethicist and chairman of the US President's Council on Bioethics, Leon Kass, cuts to the heart of the problem: "Victory over mortality is the unstated but implicit goal of modern medical science." And immortality has long been the realm of religion. Medical science aims to relieve suffering an unquestionably noble goal. But religion thinks it wrong to emphasize this value over all others. Kass again: "In parallel with medical progress, a new moral sensibility has developed that serves precisely medicine's crusade against mortality: anything is permitted if it saves life, cures disease or prevents death." Most religions accept the inevitability of suffering and death, and seek to invest life with meaning, rather than simply extend it. Religion and science also have different methods and standards. "Proponents of human embryo research have argued that all scientifically sound lines of research should be pursued simultaneously," writes Kevin FitzGerald, a Jesuit priest and molecular biologist at Georgetown University. "From a scientific perspective, this approach makes the most sense. In science, when there is uncertainty, one does all the research indicated to gain the desired knowledge and understanding," he adds. "But what is best for science is not always best for a society and its members." FitzGerald would avoid experiments he finds ethically unacceptable. Others ask why society should be denied a medical advance just because some of its members find it morally troubling. This is a real concern if, as suggested on page 666, those morals are expressed with more conviction that some theologians would support. For example, not all Catholics believe that the Vatican's position on the status of embryos rules out embryonic stem-cell research. Too often the debate is full of the rhetoric of televangelists and biotech lobbyists, who caricature each other as godless Frankensteins and ignorant Bible-thumpers. But looking back through testimony put before the President's Council on Bioethics, one is struck by the high-mindedness and sincerity of the discussion. Secular scientists (probably the majority) should avoid underestimating the influence and rights of those who believe that only a god can give meaning to the world, human suffering and mortality. Saludos -- Francisco Perfectti From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 21:43:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 425D12C0006; Sun, 26 Jun 2005 21:43:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C5D32C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:43:11 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 171C935307; Sun, 26 Jun 2005 21:43:11 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75B6F35305 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:43:10 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id A159217CFC8 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:43:07 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21389-42 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:43:07 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 351226230D for ; Sun, 26 Jun 2005 22:43:06 +0200 (CEST) Message-ID: <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Date: Sun, 26 Jun 2005 22:43:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "miguel salas" Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... No se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente.Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo hacemos podemos caer en el creaccionismo De hecho creo que no es compatible. - De eso nada. Se puede investigar perfectamente. La hipótesis de un ser creador no se basa en hechos experimentales, basta que no los contradiga. Es posible que haya gente religiosa que se sienta atraída por hipótesis como la del Big Bang, que parecen (sólo parecen) ,apoyar la hipótesis de una creación "ex nihilo", pero eso no es una actitud necesaria. Para mí, mi adhesión a la hipótesis de Dios es del tipo de la que menciona Polkhinghorne, una "intuición de verosimilitud", no favorecida ni indiciariamente por ningún modelo cosmológico, abierto, cerrado, de Einstein-De Sitter, inflacionario... lo que sea.Y ello es porque las leyes del Universo son un código interno que genera sus propiedades sin informar sobre si han sido creadas por algo o no. Saludos Miguel A On 6/26/05, Francisco Ceprián wrote: > miguel salas escribió: > > Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se > > esta coniertiendo en un troll. > > ¿Por? JM ha expuesto razonamientos claros y concisos, la religión no > pretende ser ciencia mientras que la pseudociencia sí, por ello no son > equiparables.Esto no quita que la religión este basada en engaños....el > ratoncito Pérez también es un engaño,y los Reyes Magos....y no por ello > han de ser tratados como pseudociencia. > > Saludetes > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 21:50:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A3F82C0006; Sun, 26 Jun 2005 21:50:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 669F22C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:50:43 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 63707C14E2; Sun, 26 Jun 2005 21:50:43 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF888C166C for ; Sun, 26 Jun 2005 21:50:42 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id D5DD3137688; Sun, 26 Jun 2005 22:49:43 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 22:49:43 +0200 Message-Id: <1119818983.13028.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 08:55 -0400, miguel salas escribi=F3: > Puesto a elegir entre los argumentos de lesivo y JM, parece que JM se > esta coniertiendo en un troll. Curioso, hasta este momento ten=EDas s=F3lo 6 mensajes desde febrero y has duplicado tu env=EDo de mensajes en menos de 24 horas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 21:52:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA3CE2C0006; Sun, 26 Jun 2005 21:52:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B59FF2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:52:39 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B289EC1AD5; Sun, 26 Jun 2005 21:52:39 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C66DC166C for ; Sun, 26 Jun 2005 21:52:39 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 40EC7137688; Sun, 26 Jun 2005 22:51:40 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 22:51:39 +0200 Message-Id: <1119819100.13028.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 10:37 -0400, miguel salas escribi=F3: > A lo mejor deberia releer los mensajes, pero no creo que lesivo haya > afrimado que la religi=F3n sea una pseudociencia. > No obstante, yo CREO que no solo hay que combatir la pseudociencia, > sino tambien la supersticion. A lo mejor no es el papel de ARP-SAC, > pero si hablamos de supersticion si nos acercamos a la religion. > Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... No > se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente. > Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del > universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo > hacemos podemos caer en el creaccionismo > De hecho creo que no es compatible. Puedes creer lo que quieras pero muchos de los grandes cient=EDficos han sido creyentes y algunos han influido mucho en las teor=EDas cosmol=F3gicas= . Eso s=ED, yo no me explico tal hecho pero .... lo que e' e' y lo que no e' no e' From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 21:55:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA33B2C0007; Sun, 26 Jun 2005 21:55:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5DE22C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:55:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C24AE79D80; Sun, 26 Jun 2005 21:55:54 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D9F279DC4 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:49:55 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 462F517FECC for ; Sun, 26 Jun 2005 22:49:55 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21399-38 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:49:54 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (55.Red-80-34-75.pooles.rima-tde.net [80.34.75.55]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id AA94718053C for ; Sun, 26 Jun 2005 22:49:53 +0200 (CEST) Message-ID: <007a01c57a90$9cec2c50$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <42BECC04.6080804@telefonica.net> Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Date: Sun, 26 Jun 2005 22:49:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Erróneo. Las 5 vías de Sto.Tomás fueron un meritorio esfuerzo de racionalizar el conocimiento de Dios, pero que hoy día, tras siglos de examen, , han sido superadas. Por lo tanto, tu catedrático tiene que ser "MUY" extremadamente religioso, yo diría que un talibán. Principios como el relacionado con el aumento de entropía en el Universo son de aplicación dudosa al conjunto de él porque no se sabe si es un sistema abierto y cerrado, y no son compatibles con todos los modelos de Universo, si no es haciendo algún apaño. La "flecha del tiempo" no tiene nada que ver con que haya sido creado por un supuesto Dios o una supuesta fluctuación cuántica... Miguel A ----- Original Message ----- From: "miguel salas" To: Sent: Sunday, June 26, 2005 6:36 PM Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Claudio ha explicado mejor que yo con el ejemplo de su compañero. Yo conozco un caso similar con un catedratico de termodinamica extremadamente religioso y el conflicto que existe entre alguna de las siete vias de Sto. tomas y los principios de la termodinamica. n 6/26/05, Víctor Vicuña wrote: > miguel salas escribió: > > > Y en cuanto a que se puede practicar ciencia siendo religioso ... No > > se, no lo tengo tan claro. Es dificil hacerlo siendo congruente. > > Simplificando el argumento: No se puede investigar el origen del > > universo, creyendo que ha sido creado por un ser superior. Si lo > > hacemos podemos caer en el creaccionismo > > De hecho creo que no es compatible. > > > > ¿Y porqué no?. ¿Acaso una persona religiosa no puede diseñar el motor de > un formula 1?. No es ciencia solo lo que quieres que sea ciencia. > > Hasta otra. Víctor Vicuña > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 21:57:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4220F2C0006; Sun, 26 Jun 2005 21:57:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1DD3A2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 21:57:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1909A35304; Sun, 26 Jun 2005 21:57:19 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5AC39352FF for ; Sun, 26 Jun 2005 21:57:18 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 17FD1137688; Sun, 26 Jun 2005 22:56:19 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <327547038.20050626172229@mundo-r.com> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E 3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <327547038.20050626172229@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 22:56:18 +0200 Message-Id: <1119819378.13028.7.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 17:22 +0200, jmbello escribi=F3: > PS: Para dejarlo claro: discutir=E9 una y mil veces con Miguel =C1ngel o > cualquier otro cada vez que me parezca que intentan basar conclusiones > de alcance universal en creencias particulares. Pero me batir=E9 con > quien haga falta para defender la libertad de creencia en lo que a > cada cual le salga de dentro siempre que no afecten a los derechos de > los dem=E1s. Y, por supuesto, a favor de su presencia en este foro y en > cualquier otro, s=F3lo joder=EDa. Los censores ya me llenaron las g=F3nad= as > hace mucho tiempo. Lo siento por ellos: ya no caben m=E1s. Es m=E1s, todo el mundo sabe que yo soy un evangelizador ateo y comecuras para m=E1s se=F1as (son caracter=EDsticas independientes). Pero nunca expulsar=EDa a ning=FAn esc=E9ptico creyente, prefiero tenerle a mano para evangelizarle ;-). No comprendo c=F3mo se puede ser esc=E9ptico y creyente pero hay tantas cosas que no comprendo que una m=E1s no me trauma ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:03:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A63EA2C0008; Sun, 26 Jun 2005 22:03:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 839FD2C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:03:02 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 7340E79D6A; Sun, 26 Jun 2005 22:03:02 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44A5979D96 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:00:24 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 47D7B137688; Sun, 26 Jun 2005 22:59:25 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <328134032.20050626170607@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 22:59:24 +0200 Message-Id: <1119819565.13111.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 12:17 -0400, miguel salas escribi=F3: > Insultas, no argumentas Califica, no insulta. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:03:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4193E2C001A; Sun, 26 Jun 2005 22:03:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA3852C0012 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:03:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3C8DD79D9B; Sun, 26 Jun 2005 22:03:15 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 389F879DF7 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:02:47 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 3BF77137688; Sun, 26 Jun 2005 23:01:48 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1743673860.20050626192200@mundo-r.com> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E 3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <42BECC04.6080804@telefonica.net> <1743673860.20050626192200@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 23:01:47 +0200 Message-Id: <1119819707.13111.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 19:22 +0200, jmbello escribi=F3: > Y eso sin tener en cuenta que poner en la misma balanza a la > termodin=E1mica actual y a un se=F1or que en el siglo XIII ten=EDa su raz= =F3n > como =FAnica arma se me antoja un tanto desigual. Es m=E1s, Tomas de Aquino me parece que es, probablemente, uno de los grandes pensadores del mundo occidental. Las cinco v=EDas han sido refutadas pero en su momento eran impresionantes. Es como la ley de la palanca, si alguien tiene narices puede ver la deducci=F3n original de dicha ley. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:04:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 12F202C0006; Sun, 26 Jun 2005 22:04:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E42902C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:04:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E0D87C1CE2; Sun, 26 Jun 2005 22:04:58 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 91B46C1CE1 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:04:58 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9188D137688; Sun, 26 Jun 2005 23:03:59 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050626195455.015E9352ED@smtp2.ulpgc.es> References: <20050626195455.015E9352ED@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 23:03:59 +0200 Message-Id: <1119819839.13111.5.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 16:54 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > [Claudio] > Bueno, dise=F1ar el motor de f=F3rmula 1 tampoco es hacer ciencia. ;) Ufff, menos mal. Me estaba mordiendo la lengua ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:07:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E3612C0007; Sun, 26 Jun 2005 22:07:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E06A02C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:07:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4CCB3C1CE5; Sun, 26 Jun 2005 22:07:10 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA250C1CE0 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:07:09 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id DA081137688; Sun, 26 Jun 2005 23:06:10 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 23:06:10 +0200 Message-Id: <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 22:43 +0200, Miguel A escribi=F3: > - De eso nada. Se puede investigar perfectamente. La hip=F3tesis de un se= r > creador no se basa en hechos experimentales, basta que no los contradiga.= Es > posible que haya gente religiosa que se sienta atra=EDda por hip=F3tesis = como la > del Big Bang, que parecen (s=F3lo parecen) ,apoyar la hip=F3tesis de una > creaci=F3n "ex nihilo", pero eso no es una actitud necesaria. > Para m=ED, mi adhesi=F3n a la hip=F3tesis de Dios es del tipo de la que = menciona > Polkhinghorne, una "intuici=F3n de verosimilitud", no favorecida ni > indiciariamente por ning=FAn modelo cosmol=F3gico, abierto, cerrado, de > Einstein-De Sitter, inflacionario... lo que sea.Y ello es porque las leye= s > del Universo son un c=F3digo interno que genera sus propiedades sin infor= mar > sobre si han sido creadas por algo o no. > Saludos En efecto. Adem=E1s, t=FA sabes lo que hay que hacer con las hip=F3tesis innecesarias =BFno? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:13:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 426DF2C0007; Sun, 26 Jun 2005 22:13:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 014212C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:13:46 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E6B5179D9A; Sun, 26 Jun 2005 22:13:45 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.195]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7CCD79D8B for ; Sun, 26 Jun 2005 22:11:18 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so176790nzf for ; Sun, 26 Jun 2005 14:11:15 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=sEqMjRYn8l01PKI+dtqDOR6rFjOvAE3GvP4hIsFB1vOfQAkeU2we97SX4Dg31lzyT+GyRTcDNB0Oejlrc/ZzYS792WYV1lI7T3DJ1xHU0LdYyt7N8wWtlxIuSWhoiS7tOnPUNZ0QAQFaahEjRrZimsFcdUDjWpBRRRnbcX0XuBM= Received: by 10.36.158.3 with SMTP id g3mr3944791nze; Sun, 26 Jun 2005 14:11:15 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 14:11:15 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505062614114978b5ae@mail.gmail.com> Date: Sun, 26 Jun 2005 23:11:15 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re[2]:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_R?= =?ISO-8859-1?Q?E:_[escepticos]_=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= In-Reply-To: <1119819565.13111.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <328134032.20050626170607@ctv.es> <1119819565.13111.0.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 26/06/05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El dom, 26-06-2005 a las 12:17 -0400, miguel salas escribi=F3: > > Insultas, no argumentas >=20 > Califica, no insulta. >=20 >=20 Y a m=ED que todo esto me trae una cierta sensaci=F3n de dej=E1 vu. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:20:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9A3B12C0009; Sun, 26 Jun 2005 22:20:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 782A92C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:20:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 73DFE79A13; Sun, 26 Jun 2005 22:20:37 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.196]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E321079D91 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:17:29 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 12so194991nzp for ; Sun, 26 Jun 2005 14:17:28 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=ry+spdrHTTYifXQaSuU36g1OyWPygbOhPQsT9pvNVz9WmNfxj0lUMjZ8/3czbTa33SXwCQfrzKpPXEKFZ2n6JxWqC+Okq3kSj61kwSri8kpWHDbrHm9ENMhEwN4lwf5XXHPB47vnxFPArVS1awS+rw+3jmH1Ou4QZWyKkVP9ev4= Received: by 10.36.153.9 with SMTP id a9mr3979427nze; Sun, 26 Jun 2005 14:17:28 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Sun, 26 Jun 2005 14:17:28 -0700 (PDT) Message-ID: <72a5600505062614176d0e8870@mail.gmail.com> Date: Sun, 26 Jun 2005 23:17:28 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE** Telepredicadores al ataque In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1397cfd6050624151713ab5819@mail.gmail.com> <72a56005050625173954c2b519@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues as=ED es en efecto. Claro que el futbol tiene un mayor n=FAmero de "fieles seguidores practicantes" que el resto de las religiones juntas. Como bien dej=F3 escrito Gabinete Caligari fueron en su "Canci=F3n del pol= lino":=20 "Nosotros somos gente normal / hasta que llega el domingo... Pensad que ser=EDamos bastantes / como para hacer la revoluci=F3n... Somos de los que no saben, no contestan / con excepci=F3n del uno-equis-dos / somos los que no tienen biblioteca / y somos m=E1s de un mill=F3n / bastantes m=E1s de un mill=F3n". De cualquier modo, nuestra sociedad est=E1 repleta de cantidad de cosas superfluas subvencionadas por iniciativas p=FAblicas o privadas de cualquier tipo. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 26/06/05, Borja Marcos escribi=F3: > > > > Pues qu=E9 te dir=E9 cada vez que lega la Semana Santa y salen todas la= s > > cofrad=EDas esas con sus capuchones, sus charangas y sus pasos cortando > > el tr=E1fico en cada una de nuestras ciudadades. >=20 > El f=FAtbol tambi=E9n tiene una consideraci=F3n parecida. No hay m=E1= s > que acercarse a los alrededores de un estadio en d=EDa de partido para > verlo. Y ya vi en una ocasi=F3n a la Ertzantza abriendo paso en mitad > de un atasco monumental (el habitual de todos los d=EDas) al autob=FAs > del Athletic, no fueran a llegar los pobrecillos tarde. >=20 > Tambi=E9n les ha regalado la administraci=F3n abiertamente > cantidades indecentes de dinero para que no "manchen las camisetas" > con publicidad, pr=E1ctica harto humillante, y hasta les han dejado > pagar en c=F3modos plazos una deuda bestial con el fisco. >=20 > En fin... Entre unos y otros... >=20 >=20 > Borja. >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:38:12 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F19E22C0007; Sun, 26 Jun 2005 22:38:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C8F462C0007 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:38:11 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C5DCD79DA4; Sun, 26 Jun 2005 22:38:11 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F22779DD9 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:37:20 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id DC1841806D2 for ; Sun, 26 Jun 2005 23:37:19 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21406-37 for ; Sun, 26 Jun 2005 23:37:19 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (55.Red-80-34-75.pooles.rima-tde.net [80.34.75.55]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 9F0FF1806C9 for ; Sun, 26 Jun 2005 23:37:18 +0200 (CEST) Message-ID: <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Date: Sun, 26 Jun 2005 23:27:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" En efecto. Además, tú sabes lo que hay que hacer con las hipótesis innecesarias ¿no? - La navajita suiza de los mil usos, no? Para la ciencia no es necesaria, pero no todo lo que produce el intelecto es ciencia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:41:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 970252C0008; Sun, 26 Jun 2005 22:41:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C1C62C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:41:39 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0DE8D79DC8; Sun, 26 Jun 2005 22:41:39 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9032A79DCD for ; Sun, 26 Jun 2005 22:39:47 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP00275O6B6A10@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 23:39:47 +0200 (CEST) Date: Sun, 26 Jun 2005 23:40:00 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <495013798.20050626234000@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Eloy, Sunday, June 26, 2005, 11:06:10 PM, you wrote: >> Einstein-De Sitter, inflacionario... lo que sea.Y ello es porque las leyes >> del Universo son un código interno que genera sus propiedades sin informar >> sobre si han sido creadas por algo o no. >> Saludos EAR> En efecto. Además, tú sabes lo que hay que hacer con las hipótesis EAR> innecesarias ¿no? Mantenerlas en la reserva para cuando falle la hipótesis más sencilla ;-))) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:44:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 33DBB2C0006; Sun, 26 Jun 2005 22:44:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E1242C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:44:55 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 08D023484E; Sun, 26 Jun 2005 22:44:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57B0035313 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:44:54 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 0DB7F137688; Sun, 26 Jun 2005 23:43:55 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <72a5600505062614114978b5ae@mail.gmail.com> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <328134032.20050626170607@ctv.es> <1119819565.13111.0.camel@localhost.localdomain> <72a5600505062614114978b5ae@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 23:43:54 +0200 Message-Id: <1119822234.13111.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 23:11 +0200, Tenebris escribi=F3: > El 26/06/05, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > > El dom, 26-06-2005 a las 12:17 -0400, miguel salas escribi=F3: > > > Insultas, no argumentas > >=20 > > Califica, no insulta. > >=20 > >=20 > Y a m=ED que todo esto me trae una cierta sensaci=F3n de dej=E1 vu. Pues s=ED. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 22:47:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6CFDD2C0006; Sun, 26 Jun 2005 22:47:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 951102C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:47:55 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 90934C0699; Sun, 26 Jun 2005 22:47:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C9A9C0026 for ; Sun, 26 Jun 2005 22:47:55 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id EB8DF137688; Sun, 26 Jun 2005 23:46:55 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Sun, 26 Jun 2005 23:46:55 +0200 Message-Id: <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 23:27 +0200, Miguel A escribi=F3: > ----- Original Message -----=20 > From: "Eloy Anguiano Rey" En efecto. Adem=E1s, t=FA= sabes > lo que hay que hacer con las hip=F3tesis innecesarias =BFno? >=20 > - La navajita suiza de los mil usos, no? > Para la ciencia no es necesaria, pero no todo lo que produce el intelecto= es > ciencia S=ED es necesaria, de lo contrario el n=FAmero de entes que deber=EDamos analizar tender=EDa a infinito. Entre dos teor=EDas que expliquen lo mismo se elige siempre la que menos entes innecesarios tiene y si no tiene ninguno pues mejor. Es decir, entre un BB incausado y una causa primera elijo la primera hip=F3tesis (adem=E1s que la segunda tiene infinitos problemas de definici=F3n). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 23:37:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1DB392C0006; Sun, 26 Jun 2005 23:37:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E96502C0005 for ; Sun, 26 Jun 2005 23:37:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E5C0079DEA; Sun, 26 Jun 2005 23:37:23 +0100 (WEST) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F80379DF8 for ; Sun, 26 Jun 2005 23:37:22 +0100 (WEST) Received: from [80.103.229.49] (helo=[80.103.229.49]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.50) id 1Dmfkn-00075a-Q7 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 26 Jun 2005 15:37:30 -0700 Message-ID: <42BF2E39.5070100@homowebensis.com> Date: Mon, 27 Jun 2005 00:37:45 +0200 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7.2 (Windows/20040707) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: criticar a ARP-SAPc? References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel A wrote: > Para mí, mi adhesión a la hipótesis de Dios es del tipo de la que menciona > Polkhinghorne, una "intuición de verosimilitud", no favorecida ni > indiciariamente por ningún modelo cosmológico, abierto, cerrado, de > Einstein-De Sitter, inflacionario... lo que sea.Y ello es porque las leyes > del Universo son un código interno que genera sus propiedades sin informar > sobre si han sido creadas por algo o no. Pues entonces tienes que echar un vistazo al libro "El Mito del alma" de Gonzalo Puente Ojea. En él se explica por qué ninguno de esos modelos cosmológicos son amigables (o bien sencillamente incompatibles) con la hipótesis de Dios. Y luego hace lo mismo con la neurociencia, pero ahí todavía no he llegado :o) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 23:44:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BB9782C0007; Sun, 26 Jun 2005 23:44:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97C962C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 23:44:17 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 93C9179DC1; Sun, 26 Jun 2005 23:44:17 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 675F179DFF for ; Sun, 26 Jun 2005 23:41:34 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id DD68A1808A6 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:41:33 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21413-46 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:41:33 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 6F596180883 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:41:32 +0200 (CEST) Message-ID: <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 00:31:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" Eloy/Sí es necesaria, de lo contrario el número de entes que deberíamos analizar tendería a infinito. Entre dos teorías que expliquen lo mismo se elige siempre la que menos entes innecesarios tiene y si no tiene ninguno pues mejor. -Cierto, pero la hipótesis e Dios no es una hipótesis científica, pues no pretende explicar de forma primaria hechos observables del mundo físico, sino su propia existencia, o causa de su existencia, que es exterior a él y por tanto a sus leyes.Busca explicar su sentido o destino, no la realidad física. El único punto en común de la reflexión sobre la hipótesis de Dios con la ciencia es que la información disponible es únicamente experimental, y el intelecto la trata a la luz de la razón crítica. Ello lleva a algunos , como Tipler, a formular hipótesis científicas sobre Dios, pero a mí no, por lo que la navajita de albacete no se aplica... Saludos MA From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Jun 26 23:51:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B10F92C0007; Sun, 26 Jun 2005 23:51:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 747D02C0006 for ; Sun, 26 Jun 2005 23:51:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6644679E08; Sun, 26 Jun 2005 23:51:10 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1919B79E0C for ; Sun, 26 Jun 2005 23:49:05 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIPRDS01.6JC for ; Mon, 27 Jun 2005 00:49:04 +0200 Message-ID: <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 00:49:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel A" -Cierto, pero la hipótesis e Dios no es una hipótesis científica, pues no pretende explicar de forma primaria hechos observables del mundo físico, sino su propia existencia, o causa de su existencia, que es exterior a él y por tanto a sus leyes.Busca explicar su sentido o destino, no la realidad física. ---------------------------------------------------- ¿Y cómo justificas el salto al vacío desde ahí hasta Dios+parafernalias según la ICAR? Porque según creo (perdona si me equivoco), eres católico. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 00:11:23 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B76A2C0006; Mon, 27 Jun 2005 00:11:23 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 276582C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:11:23 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 211B335351; Mon, 27 Jun 2005 00:11:23 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 814A635350 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:11:22 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id DA638180586 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:11:16 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21393-52 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:11:16 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 2C0AA180532 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:11:14 +0200 (CEST) Message-ID: <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 01:11:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Las parafernalias no intentan sustituir la observación de los fenómenos físicos, que tiene su ámbito.Las parefernalias de la ICAR hacen patente,al que se las lea, que lo que cuenta es la actuación moral del hombre respecto al amor al prójimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el valor de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer el bien o no. saludos MA ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" > > ¿Y cómo justificas el salto al vacío desde ahí hasta Dios+parafernalias según la ICAR? > Porque según creo (perdona si me equivoco), eres católico. > > Jose Brox > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 00:14:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CE74A2C0006; Mon, 27 Jun 2005 00:14:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AAAE62C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:14:31 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A523C35351; Mon, 27 Jun 2005 00:14:31 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1646F3534C for ; Mon, 27 Jun 2005 00:14:31 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id D20B61807BE for ; Mon, 27 Jun 2005 01:14:30 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21415-46 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:14:30 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 7BC93180586 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:14:29 +0200 (CEST) Message-ID: <004e01c57aa4$d04fe7d0$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <007c01c579b6$3b325410$2401a8c0@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescept?= =?iso-8859-1?Q?icos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFDebo_criticar_a_ARP-SAPc=3F?= Date: Mon, 27 Jun 2005 01:14:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues yo sí pensaba que las puñetas eran de profesores (doctores), pero como los simples licenciados no los he visto con muceta, pensé que era de cátedro. Ahora estoy más satisfecho de mi derecho al uso de muceta, así que voy a ver si pillo una... Miguel A ----- Original Message ----- From: "jmbello" > Por supuesto que la muceta no confiere la categoría de catedrático, > pero fundamentalmente porque es símbolo del grado de licenciado, como > lo son la toga y el birrete sencillo (que el laureado es de los > doctores). > > Lo que indica la condición de profesor universitario (no sé si todos o > sólo los catedráctilos) no es la muceta, sino las puñetas de puntilla > sobre los vivos de las mangas. Y aunque muceta y puñeta rimen, no son > lo mismo, como lo prueba el hecho de que nadie suele enviar a nadie a > hacer mucetas. > > Saludos protocolarios ;-) > > JM > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 00:20:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3DA7D2C0006; Mon, 27 Jun 2005 00:20:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BC782C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:20:26 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 17413C01DB; Mon, 27 Jun 2005 00:20:26 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BBBC2C0181 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:20:25 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIPSU000.IK6 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:20:24 +0200 Message-ID: <010901c57aa5$a0a55730$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 01:20:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿La infalibilidad del Papa es o no es un hecho físico, es decir, del mundo real? ¿Es infalibe sólo para los católicos o lo es desde un punto de vista objetivo? ¿Es realmente "la voz de Dios" en la Tierra, y si es así cómo es posible que lo designe un grupo de hombres? ¿Lo que dice la Biblia es verdad, o sólo es verdad para un católico? ¿Todo o sólo partes? ¿Pi es 3 o no lo es? ¿Se creó el mundo como dice el Génesis que se creó, o no? ¿Intenta el génesis sustituir la observación de los fenómenos físicos, o no lo intenta? Etc, pero supongo que conoces las preguntas mejor que nadie. Es, en definitiva, un verdadero salto al vacío el pasar de "hay un Dios creador" a "hay un Dios creador tal y como lo cuenta la ICAR, y además todo lo demás que dice la ICAR referido a su religión es verdad inamovible". Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Miguel A" To: Sent: Monday, June 27, 2005 1:11 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Las parafernalias no intentan sustituir la observación de los fenómenos físicos, que tiene su ámbito.Las parefernalias de la ICAR hacen patente,al que se las lea, que lo que cuenta es la actuación moral del hombre respecto al amor al prójimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el valor de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer el bien o no. saludos MA ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" > > ¿Y cómo justificas el salto al vacío desde ahí hasta Dios+parafernalias según la ICAR? > Porque según creo (perdona si me equivoco), eres católico. > > Jose Brox > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 00:40:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6EBB02C0006; Mon, 27 Jun 2005 00:40:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D4CD2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 00:40:26 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 49D3BC00CC; Mon, 27 Jun 2005 00:40:26 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DFAA8C00AB for ; Mon, 27 Jun 2005 00:40:21 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP001U2TR96RB0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 01:40:21 +0200 (CEST) Date: Mon, 27 Jun 2005 01:40:35 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <004e01c57aa4$d04fe7d0$2201a8c0@TRAVELMATE> To: Miguel A Message-id: <1135679343.20050627014035@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <007c01c579b6$3b325410$2401a8c0@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> <004e01c57aa4$d04fe7d0$2201a8c0@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miguel, Monday, June 27, 2005, 1:14:32 AM, you wrote: MA> Pues yo sí pensaba que las puñetas eran de profesores (doctores), pero como MA> los simples licenciados no los he visto con muceta, pensé que era de MA> cátedro. Después de saber qué era, me di cuenta de que es lo que le ponen a los recién licenciados para la foto de la orla. Yo no hice de eso, que pillé toda la época de contestatarios y esas cosas, y no tengo orla. MA> Ahora estoy más satisfecho de mi derecho al uso de muceta, así que voy a ver MA> si pillo una... Si encuentras una azul clarito a buen precio, avisa ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 01:26:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B659F2C0006; Mon, 27 Jun 2005 01:26:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 913F72C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:26:39 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 88C4E3487F; Mon, 27 Jun 2005 01:26:39 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA3DF343C8 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:26:38 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id AF21D137688; Mon, 27 Jun 2005 02:25:38 +0200 (CEST) Subject: Re: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <495013798.20050626234000@ctv.es> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E 3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <00 6e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost .localdomain> <495013798.20050626234000@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 02:25:38 +0200 Message-Id: <1119831938.13111.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 26-06-2005 a las 23:40 +0200, jm escribi=F3: > Mantenerlas en la reserva para cuando falle la hip=F3tesis m=E1s sencilla > ;-))) No, tirarlas, pero a la papelera, no a la basura. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 01:28:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 36E482C0006; Mon, 27 Jun 2005 01:28:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0FE862C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:28:48 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0A5863538A; Mon, 27 Jun 2005 01:28:48 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EAC735387 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:28:47 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 30F08137688; Mon, 27 Jun 2005 02:27:47 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 02:27:46 +0200 Message-Id: <1119832066.13111.20.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 00:31 +0200, Miguel A escribi=F3: > ----- Original Message -----=20 > From: "Eloy Anguiano Rey" >=20 > Eloy/S=ED es necesaria, de lo contrario el n=FAmero de entes que deber=ED= amos > analizar tender=EDa a infinito. Entre dos teor=EDas que expliquen lo mism= o > se elige siempre la que menos entes innecesarios tiene y si no tiene > ninguno pues mejor. >=20 > -Cierto, pero la hip=F3tesis e Dios no es una hip=F3tesis cient=EDfica, p= ues no > pretende explicar de forma primaria hechos observables del mundo f=EDsic= o, > sino su propia existencia, o causa de su existencia, que es exterior a = =E9l y > por tanto a sus leyes.Busca explicar su sentido o destino, no la realidad > f=EDsica. Es circular. En la propia b=FAsqueda se halla incluido el resultado deseado. > El =FAnico punto en com=FAn de la reflexi=F3n sobre la hip=F3tesis de Di= os con la > ciencia es que la informaci=F3n disponible es =FAnicamente experimental, = y el > intelecto la trata a la luz de la raz=F3n cr=EDtica. Ello lleva a algunos= , como > Tipler, a formular hip=F3tesis cient=EDficas sobre Dios, pero a m=ED no, = por lo > que la navajita de albacete no se aplica... La navaja es una cuesti=F3n de salud mental, no es ni tan siquiera cient=EDfica. Si no aplicas la navaja a la hip=F3tesis dios =BFpor qu=E9 se la aplicas a = los pitufos? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 01:30:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE6802C0006; Mon, 27 Jun 2005 01:30:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76B272C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:30:02 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6EC5F35385; Mon, 27 Jun 2005 01:30:02 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 72A013487F for ; Mon, 27 Jun 2005 01:30:01 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 8B3F7137688; Mon, 27 Jun 2005 02:29:01 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 02:29:01 +0200 Message-Id: <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribi=F3: > Las parafernalias no intentan sustituir la observaci=F3n de los fen=F3men= os > f=EDsicos, que tiene su =E1mbito.Las parefernalias de la ICAR hacen paten= te,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuaci=F3n moral del hombre resp= ecto > al amor al pr=F3jimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el va= lor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 01:31:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ECBF32C000B; Mon, 27 Jun 2005 01:31:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B68F02C0009 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:31:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3F20F79E65; Mon, 27 Jun 2005 01:31:35 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B231C79E0B for ; Mon, 27 Jun 2005 01:31:27 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 9ECBE137688; Mon, 27 Jun 2005 02:30:27 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos]RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1135679343.20050627014035@ctv.es> References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <007c01c579b6$3b325410 $2401a8c0@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> <004e01c57aa4$d 04fe7d0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1135679343.20050627014035@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 02:30:27 +0200 Message-Id: <1119832227.13111.24.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 01:40 +0200, jm escribi=F3: > MA> Ahora estoy m=E1s satisfecho de mi derecho al uso de muceta, as=ED qu= e voy a ver > MA> si pillo una... >=20 > Si encuentras una azul clarito a buen precio, avisa ;-) Miguel, entre t=FA y yo: es azul mariquita que los de ciencias llevamos el azul de verdad ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 01:52:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E48E42C0005; Mon, 27 Jun 2005 01:52:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 950D12C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 01:52:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 869AA79EAB; Mon, 27 Jun 2005 01:52:24 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADA9479EAF for ; Mon, 27 Jun 2005 01:50:09 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIP001KIWZL6RC0@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 02:50:09 +0200 (CEST) Date: Mon, 27 Jun 2005 02:50:22 +0200 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdICBSZTog?= =?ISO-8859-1?B?W2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNjZXB0aWNvc11SRTogW2VzY2VwdGlj?= =?ISO-8859-1?B?b3NdIL9EZWJvIGNyaXRpY2FyIGEgQVJQLVNBUGM/?= In-reply-to: <1119832227.13111.24.camel@localhost.localdomain> To: Eloy Anguiano Rey Message-id: <1743043123.20050627025022@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <"007c01c579b6$3b325410 $2401a8c0"@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> <"004e01c57aa4$d 04fe7d0$2201a8c0"@TRAVELMATE> <1135679343.20050627014035@ctv.es> <1119832227.13111.24.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Eloy, Monday, June 27, 2005, 2:30:27 AM, you wrote: EAR> Miguel, entre tú y yo: es azul mariquita que los de ciencias llevamos el EAR> azul de verdad ;-) Más barato que me sale, que me vale con una vuestra desteñida o con leche. Y además me puedo casar, chincha. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 02:21:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DEAC2C0006; Mon, 27 Jun 2005 02:21:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 59A5F2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 02:21:49 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 52170353A0; Mon, 27 Jun 2005 02:21:49 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1B3EE3539E for ; Mon, 27 Jun 2005 02:21:47 +0100 (WEST) Received: (qmail 54337 invoked from network); 27 Jun 2005 01:21:42 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jun 2005 01:21:40 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] El algebrista (tango) Date: Sun, 26 Jun 2005 22:21:42 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV6tpLMn8NOuCSNSfytFE4yk3DMLA== Message-Id: <20050627012147.1B3EE3539E@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es EL ALGEBRISTA =20 Letra de Enzo R. Gentile M=FAsica del tango "Mano a mano". =20 =20 Algebrista te volviste refinado hasta la esencia oligarca de la ciencia matem=E1tico bac=E1n. =20 =20 Hoy mir=E1s a los que sudan en las otras disciplinas como dama a pobres minas que laburan por el pan. =20 =BFTe acord=E1s que en otros tiempos sin mayores pretensiones mendigabas soluciones a una m=EDsera ecuaci=F3n? =20 =20 Hoy la vas de riguroso revis=E1s los postulados y jun=E1s por todos lados la m=E1s vil definici=F3n. =20 Pero no engrup=EDs a nadie y es in=FAtil que te embales con anillos, con ideales y con =C1lgebras de Boole. =20 =20 Todos saben que hace poco resolviste hasta matrices y rastreabas las ra=EDces con el m=E9todo de Sturm. =20 Pero puede que alg=FAn d=EDa con las vueltas de la vida tanta c=E1scara aburrida te llegue a cansar al fin. =20 =20 Y a=F1ores tal vez el d=EDa que sin =E1lgebras abstractas y con dos cifras exactas te sent=EDas tan feliz =20 =20 __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El dise=F1o inteligente de las ballenas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 09:13:30 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 03C4E2C0008; Mon, 27 Jun 2005 09:13:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6C842C0007 for ; Mon, 27 Jun 2005 09:13:18 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B29707804B; Mon, 27 Jun 2005 09:13:18 +0100 (WEST) Received: from ns1.sergas.es (ns1.sergas.es [212.51.56.101]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9EBD778083 for ; Mon, 27 Jun 2005 09:10:34 +0100 (WEST) Received: from asscc140s.sergas.local (public1.sergas.es [212.51.56.50]) by ns1.sergas.es (8.12.10/8.12.10/SuSE Linux 0.7) with ESMTP id j5R8ATvR031339 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:10:29 +0200 Received: from asscc147s.sergas.local ([69.116.1.104]) by asscc140s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Mon, 27 Jun 2005 10:10:29 +0200 Received: from asscc103s.sergas.local ([69.115.194.30]) by asscc147s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Mon, 27 Jun 2005 10:10:29 +0200 content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6603.0 Subject: RE: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 10:10:29 +0200 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: Re[2]: [escepticos] criticar a ARP-SAPc? Thread-Index: AcV6ka6BMz4pi6pwQnWPrMfVY0MAiwAXbRng From: To: X-OriginalArrivalTime: 27 Jun 2005 08:10:29.0655 (UTC) FILETIME=[AEB13A70:01C57AEF] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > No comprendo c=F3mo se puede ser esc=E9ptico y creyente pero hay tantas= > cosas que no comprendo que una m=E1s no me trauma ;-) ...pero quiz=E1 s=ED te traumatice ;-) =20 Nota: La informaci=F3n contenida en este mensaje y sus posibles documento= s adjuntos es privada y confidencial y est=E1 dirigida =FAnicamente a su = destinatario. Si usted no es el destinatario original de este mensaje, po= r favor elim=EDnelo. La distribuci=F3n o copia de este mensaje no est=E1 = autorizada.=20 Note: The information in this message and any attachments that may be inc= luded with it, is private and confidential and is directed exclusively to= the message's recipient. If you are not the original recipient of this m= essage, please erase it. Distribution or copying of this message isn=B4t = authorized From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 09:25:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 60CB92C0006; Mon, 27 Jun 2005 09:25:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E9D92C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 09:25:52 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3893034060; Mon, 27 Jun 2005 09:25:52 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6598334011 for ; Mon, 27 Jun 2005 09:25:51 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5R8Pmov025957 for ; Mon, 27 Jun 2005 04:25:49 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: RE: [escepticos] off-topic: especial frikis Date: Mon, 27 Jun 2005 10:32:28 +0200 Message-ID: <004401c57af2$c1c0f5d0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-Reply-To: <1572334895.20050626172732@ctv.es> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, el tema sexual se saca porque es una especie de tendencia (afortunadamente, cada vez m=E1s a la baja) el que los frikis tengan dificultades para encontrar pareja. Documento inolvidable por lo gracioso, cr=F3nica de un friki sobre otros frikis, es "haciendo amigos", un fancine que se encuentra f=E1cilmente = en Madrid. Un saludo, R: ------------------------------------------------------------------------ ------------- [...] -Poca ayuda espero de ellos -dijo Front de Boeuf- a menos que los arrojemos desde las murallas contra las cabezas de estos villanos. Hay en la capilla un san Crist=F3bal tan pesado que podr=EDa dar en tierra con una compa=F1=EDa entera. ... Ivanhoe -W. Scott ------------------------------------------------------------------------ ------------- -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de jm Enviado el: domingo, 26 de junio de 2005 17:28 Para: Marcelo Huerta Asunto: Re: [escepticos] off-topic: especial frikis Hello Marcelo, Sunday, June 26, 2005, 5:10:07 PM, you wrote: MH> unos sex=F3patas de novela. La obsesi=F3n de ese fragmento con medir = la=20 MH> val=EDa de las personas con la facilidad con la que ligan y se = encaman MH> es pat=E9tica. Bueno, ser=E1 eso de la eficacia reproductiva de la selecci=F3n natural = que dice el Paleofreak ;-) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 10:14:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 596AF2C0007; Mon, 27 Jun 2005 10:14:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB2B52C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:14:01 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A02F278011; Mon, 27 Jun 2005 10:14:01 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D60E8781D8 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:12:55 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 06A901808DF for ; Mon, 27 Jun 2005 11:12:55 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 21981-16 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:12:54 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id BE29717EDB2 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:12:53 +0200 (CEST) Message-ID: <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 11:12:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Como decía Eddington de la física, "hacer el bien" es "lo que un hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitaríamos a Sir Arthur... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Monday, June 27, 2005 2:29 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribió: > Las parafernalias no intentan sustituir la observación de los fenómenos > físicos, que tiene su ámbito.Las parefernalias de la ICAR hacen patente,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuación moral del hombre respecto > al amor al prójimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el valor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 10:20:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 39A6E2C0008; Mon, 27 Jun 2005 10:20:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9195E2C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:20:48 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 87D387802E; Mon, 27 Jun 2005 10:20:48 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.201]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 489BA78117 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:14:25 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so237652nzf for ; Mon, 27 Jun 2005 02:14:19 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=knT4oTbP8151nI2OiYxREXpbXeWG5utRvTzLO3sCCvfyjMEfoIX3dCcsQB/1jupP6TDqYVKvhu/k/+J/+Q4E9bi7eYIWKxAaULDFxqRwfq12FOaEsrV6IS9u6sBtxMLnLzUo+4QIuvgQDgtGb0LBRWDkfoX/xOOVzrsLPgTZIP4= Received: by 10.36.153.15 with SMTP id a15mr4342748nze; Mon, 27 Jun 2005 02:14:19 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 27 Jun 2005 02:14:19 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506270214131a9c48@mail.gmail.com> Date: Mon, 27 Jun 2005 11:14:19 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El algebrista (tango) In-Reply-To: <20050627012147.1B3EE3539E@smtp2.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <20050627012147.1B3EE3539E@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tirorarirora... tratatat=E1aaaaaaa. prooommm =A1=A1Aplausos!! Gracias por el tango Claudio. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 27/06/05, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > EL ALGEBRISTA >=20 > Letra de Enzo R. Gentile > M=FAsica del tango "Mano a mano". >=20 > Algebrista te volviste > refinado hasta la esencia > oligarca de la ciencia > matem=E1tico bac=E1n. >=20 > Hoy mir=E1s a los que sudan > en las otras disciplinas > como dama a pobres minas > que laburan por el pan. >=20 > =BFTe acord=E1s que en otros tiempos > sin mayores pretensiones > mendigabas soluciones > a una m=EDsera ecuaci=F3n? >=20 > Hoy la vas de riguroso > revis=E1s los postulados > y jun=E1s por todos lados > la m=E1s vil definici=F3n. >=20 > Pero no engrup=EDs a nadie > y es in=FAtil que te embales > con anillos, con ideales > y con =C1lgebras de Boole. >=20 > Todos saben que hace poco > resolviste hasta matrices > y rastreabas las ra=EDces > con el m=E9todo de Sturm. >=20 > Pero puede que alg=FAn d=EDa > con las vueltas de la vida > tanta c=E1scara aburrida > te llegue a cansar al fin. >=20 > Y a=F1ores tal vez el d=EDa > que sin =E1lgebras abstractas > y con dos cifras exactas > te sent=EDas tan feliz >=20 >=20 > __________________________ > Claudio Andr=E9s Uribe > El dise=F1o inteligente de las ballenas > En http://infociencia.blogspot.com > Buenos Aires, Argentina >=20 >=20 > ___________________________________________________________ > 1GB gratis, Antivirus y Antispam > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo > http://correo.yahoo.com.ar >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 10:31:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D51E32C0006; Mon, 27 Jun 2005 10:31:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A38D2C0008 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:31:42 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 1EAEC78013; Mon, 27 Jun 2005 10:31:42 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa509-a01.servidoresdns.net [82.223.190.22]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3E2C78153 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:28:41 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id D97334B78 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:28:40 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 11:28:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> Thread-Index: AcV6+YEFhiqD86e7T6iHxFtHpATEnwAAP9dg Message-Id: <20050627092840.D97334B78@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Petitio principii: define "informado y de buen criterio" Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:13 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Como dec=EDa Eddington de la f=EDsica, "hacer el bien" es "lo que un = hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitar=EDamos a Sir Arthur... Miguel A ----- Original Message -----=20 From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Monday, June 27, 2005 2:29 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribi=F3: > Las parafernalias no intentan sustituir la observaci=F3n de los = fen=F3menos > f=EDsicos, que tiene su =E1mbito.Las parefernalias de la ICAR hacen = patente,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuaci=F3n moral del hombre respecto > al amor al pr=F3jimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el = valor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer = el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 10:37:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B56DF2C0006; Mon, 27 Jun 2005 10:37:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3A30D2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:37:31 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 3AFCB340C6; Mon, 27 Jun 2005 10:37:31 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A185A34088 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:37:30 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIQLEG01.F75 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:37:28 +0200 Message-ID: <013301c57afb$d4b50420$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 11:37:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Recordemos que una tontería (o una definición patológica, para el caso) es una tontería, la diga Eddington o su porquero. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Miguel A" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:12 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Como decía Eddington de la física, "hacer el bien" es "lo que un hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitaríamos a Sir Arthur... Miguel A From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 10:55:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3E8A92C0006; Mon, 27 Jun 2005 10:55:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 019B12C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:55:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id EFEB1340FA; Mon, 27 Jun 2005 10:55:18 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 34940340A2 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:55:18 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id E415B180E28 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:55:11 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 09728-38 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:55:11 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 5895D180D80 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:55:10 +0200 (CEST) Message-ID: <006b01c57afe$50ef5070$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050627092840.D97334B78@smtp-01.servidoresdns.net> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 11:55:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jjjjj....pero antes hay que definir qué significa "define" :-P. ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:28 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Petitio principii: define "informado y de buen criterio" Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:13 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Como decía Eddington de la física, "hacer el bien" es "lo que un hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitaríamos a Sir Arthur... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Monday, June 27, 2005 2:29 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribió: > Las parafernalias no intentan sustituir la observación de los fenómenos > físicos, que tiene su ámbito.Las parefernalias de la ICAR hacen patente,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuación moral del hombre respecto > al amor al prójimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el valor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:00:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 836FC2C0007; Mon, 27 Jun 2005 11:00:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADCF52C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:00:37 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 542627811F; Mon, 27 Jun 2005 11:00:37 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa379-a01.servidoresdns.net [82.223.190.21]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8EBB78240 for ; Mon, 27 Jun 2005 10:58:24 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id A55D34155 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:58:23 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 11:58:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <006b01c57afe$50ef5070$2201a8c0@TRAVELMATE> Thread-Index: AcV6/lgzaUKl8M9DTfyHHkRMSgF71gAAF84Q Message-Id: <20050627095823.A55D34155@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por los cerros de =DAbeda... Lo supon=EDa. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:55 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Jjjjj....pero antes hay que definir qu=E9 significa "define" :-P. ----- Original Message -----=20 From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:28 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Petitio principii: define "informado y de buen criterio" Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:13 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Como dec=EDa Eddington de la f=EDsica, "hacer el bien" es "lo que un = hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitar=EDamos a Sir Arthur... Miguel A ----- Original Message -----=20 From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Monday, June 27, 2005 2:29 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribi=F3: > Las parafernalias no intentan sustituir la observaci=F3n de los = fen=F3menos > f=EDsicos, que tiene su =E1mbito.Las parefernalias de la ICAR hacen = patente,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuaci=F3n moral del hombre respecto > al amor al pr=F3jimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el = valor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer = el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:26:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 89CE92C000D; Mon, 27 Jun 2005 11:25:16 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64A6C2C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:24:16 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C9739C00C0; Mon, 27 Jun 2005 11:24:11 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D573C00AD for ; Mon, 27 Jun 2005 11:24:11 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id E658D1800E3 for ; Mon, 27 Jun 2005 12:24:10 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 17321-06 for ; Mon, 27 Jun 2005 12:24:10 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 4C516180720 for ; Mon, 27 Jun 2005 12:24:08 +0200 (CEST) Message-ID: <007501c57b02$5d528f90$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050627095823.A55D34155@smtp-01.servidoresdns.net> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 12:24:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mira, F.C.,yo tenía una coña con Eloy , en la que he nombrado a Eddington jocosamente, pero no sé si has llegado a tiempo a la fiesta... ¿piensas que yo hablaba en serio y percibes mi gran incoherencia, etc...de creyente o algo así? Porque si quieres dejo a lo que iba y hablamos en serio tú y yo sobre el bien o lo que sea, pero hay que declararlo antes de meterse conmigo... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:58 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Por los cerros de Úbeda... Lo suponía. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:55 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Jjjjj....pero antes hay que definir qué significa "define" :-P. ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:28 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Petitio principii: define "informado y de buen criterio" Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:13 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Como decía Eddington de la física, "hacer el bien" es "lo que un hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitaríamos a Sir Arthur... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Monday, June 27, 2005 2:29 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribió: > Las parafernalias no intentan sustituir la observación de los fenómenos > físicos, que tiene su ámbito.Las parefernalias de la ICAR hacen patente,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuación moral del hombre respecto > al amor al prójimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el valor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:26:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 791E32C0016; Mon, 27 Jun 2005 11:26:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A4C92C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:25:41 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2CAC034128; Mon, 27 Jun 2005 11:25:29 +0100 (WEST) Received: from atari.painthost.com (capmany.net [207.44.234.53]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A74C23411D for ; Mon, 27 Jun 2005 11:25:27 +0100 (WEST) X-ClientAddr: 80.28.8.233 Received: from [10.0.0.101] (80-28-8-233.adsl.nuria.telefonica-data.net [80.28.8.233]) (authenticated (0 bits)) by atari.painthost.com (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id j5RAOeB19036 for ; Mon, 27 Jun 2005 12:24:40 +0200 Message-ID: <42BFD3D7.8020304@jotajota.org> Date: Mon, 27 Jun 2005 12:24:23 +0200 From: jotajota Organization: jotajota.org User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Novedad en *BAJO EL =?ISO-8859-1?Q?VOLC=C1N*?= References: <200506261411.j5QEBmuG006739@llga846.servidoresdns.net> In-Reply-To: <200506261411.j5QEBmuG006739@llga846.servidoresdns.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner: Found to be clean X-MailScanner-SpamCheck: not spam, SpamAssassin (timed out) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Sobre prensa chapucera, juguetes sexuales en el ejército nazi y sexo salvaje en el Área 51... > > Hitler pudo ser el padre de la muñeca hinchable > http://bajoelvolcan.blogalia.com/historias/31146 Esto ya ha sido desmentido convenientemente (hace más de una semana). /j From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:33:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 417932C0006; Mon, 27 Jun 2005 11:33:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C62412C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:33:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C1FDEC00D3; Mon, 27 Jun 2005 11:33:58 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8E4A6C009E for ; Mon, 27 Jun 2005 11:33:58 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 80715137688; Mon, 27 Jun 2005 12:32:59 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos]RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDebo?= criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1743043123.20050627025022@mundo-r.com> References: <20050625172911.1762134ED1@smtp2.ulpgc.es> <"007c01c579b6$3b32541 0 $2401a8c0"@TRAVELMATE> <1913127124.20050625215840@mundo-r.com> <"004e01c57aa4 $d 04fe7d0$2201a8c0"@TRAVELMATE> <1135679343.20050627014035@ctv.es> <1119832227. 13111.24.camel@localhost.localdomain> <1743043123.20050627025022@mundo-r.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 12:32:59 +0200 Message-Id: <1119868379.8171.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 02:50 +0200, jmbello escribi=F3: > Hello Eloy, >=20 > Monday, June 27, 2005, 2:30:27 AM, you wrote: >=20 > EAR> Miguel, entre t=FA y yo: es azul mariquita que los de ciencias lleva= mos el > EAR> azul de verdad ;-) >=20 > M=E1s barato que me sale, que me vale con una vuestra deste=F1ida o con > leche. Y adem=E1s me puedo casar, chincha. Hombre como poder poder yo tambi=E9n puedo. Otra cosa es querer ;-P From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:36:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E1B42C0006; Mon, 27 Jun 2005 11:36:18 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA4002C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:36:17 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D46753414D; Mon, 27 Jun 2005 11:36:17 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56C623401A for ; Mon, 27 Jun 2005 11:36:17 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 61757137688; Mon, 27 Jun 2005 12:35:18 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 12:35:17 +0200 Message-Id: <1119868518.8171.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 11:12 +0200, Miguel A escribi=F3: > Como dec=EDa Eddington de la f=EDsica, "hacer el bien" es "lo que un homb= re de > hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de > hacer el bien". Definici=F3n circular pero para el caso me vale. No es una definici=F3n judeocristianoc=E9ntrica (jod=F3 qu=E9 palabro). > Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, > necesitar=EDamos a Sir Arthur... Lo he borrado de arriba y s=ED, lo pido ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:37:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 59CEA2C0006; Mon, 27 Jun 2005 11:37:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 317232C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:37:46 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2B5D03412E; Mon, 27 Jun 2005 11:37:46 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 684AA3414B for ; Mon, 27 Jun 2005 11:37:45 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 77D00137688; Mon, 27 Jun 2005 12:36:46 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <013301c57afb$d4b50420$05001aac@Ambroxius> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> <013301c57afb$d4b50420$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 12:36:46 +0200 Message-Id: <1119868606.8171.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 11:37 +0200, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Recordemos que una tonter=EDa (o una definici=F3n patol=F3gica, para el c= aso) es una tonter=EDa,=20 > la diga Eddington o su porquero. No es una tonter=EDa es v=E1lida precisamente por la relatividad del concepto. Hacer el bien para mi es hacer lo que yo creo que es hacer el bien seg=FAn mi escala de valores. No hay m=E1s definici=F3n que esa definici=F3n tonta y tautol=F3gica. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:38:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E1BE82C0006; Mon, 27 Jun 2005 11:38:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD74A2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:38:13 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B9397C00FA; Mon, 27 Jun 2005 11:38:13 +0100 (WEST) Received: from smtp109.mail.sc5.yahoo.com (smtp109.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.7]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BCE3AC009E for ; Mon, 27 Jun 2005 11:38:10 +0100 (WEST) Received: (qmail 58565 invoked from network); 27 Jun 2005 10:38:00 -0000 Received: from unknown (HELO SAL9000) (gerardo?gtsm@83.36.252.176 with login) by smtp109.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jun 2005 10:37:59 -0000 Message-ID: <00ab01c57b04$2ba66d20$b0fc2453@SAL9000> From: =?iso-8859-1?Q?Gerardo_Garc=EDa-Tr=EDo?= To: References: <200506261411.j5QEBmuG006739@llga846.servidoresdns.net> <42BFD3D7.8020304@jotajota.org> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Novedad_en_*BAJO_EL_VOLC=C1N*?= Date: Mon, 27 Jun 2005 12:32:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Esto ya ha sido desmentido convenientemente (hace más de una semana). ¿Algún enlace, por favor? --= Gerardo García-Trío =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "jotajota" To: Sent: Monday, June 27, 2005 12:24 PM Subject: Re: [escepticos] Novedad en *BAJO EL VOLCÁN* >> Sobre prensa chapucera, juguetes sexuales en el ejército nazi y sexo >> salvaje en el Área 51... >> >> Hitler pudo ser el padre de la muñeca hinchable >> http://bajoelvolcan.blogalia.com/historias/31146 > > Esto ya ha sido desmentido convenientemente (hace más de una semana). > > /j > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:50:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E923F2C0006; Mon, 27 Jun 2005 11:50:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6A9D2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:50:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C0BC034022; Mon, 27 Jun 2005 11:50:19 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B62A34021 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:50:19 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIQORT01.T3H for ; Mon, 27 Jun 2005 12:50:17 +0200 Message-ID: <014b01c57b06$005974d0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> <013301c57afb$d4b50420$05001aac@Ambroxius> <1119868606.8171.6.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 12:50:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" No es una tontería es válida precisamente por la relatividad del concepto. Hacer el bien para mi es hacer lo que yo creo que es hacer el bien según mi escala de valores. No hay más definición que esa definición tonta y tautológica. ------------------------------------- No es una definición. Para mí "hacer el bien" simplemente no existe. Que sea lo mejor que puedes conseguir no significa que sea válido en absoluto (me refiero al intento de definición). Un saludo. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 11:51:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 359A52C0006; Mon, 27 Jun 2005 11:51:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 129092C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 11:51:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0E5FAC00E6; Mon, 27 Jun 2005 11:51:59 +0100 (WEST) Received: from smtp-01.servidoresdns.net (llsa284-a01.servidoresdns.net [82.223.190.18]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A131FC00FF for ; Mon, 27 Jun 2005 11:51:58 +0100 (WEST) Received: from F (69.Red-80-34-255.pooles.rima-tde.net [80.34.255.69]) by smtp-01.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 9163C18675 for ; Mon, 27 Jun 2005 12:51:48 +0200 (CEST) From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 12:51:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 In-Reply-To: <007501c57b02$5d528f90$2201a8c0@TRAVELMATE> Thread-Index: AcV7AxD8tdF9WKvLR9am0B5khd+2GgAAo7Ig Message-Id: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No, nada de todo eso. Simplemente intentaba comprender q parte se me = escapa de una definici=F3n tan absurda. Probablemente no me haya dado cuenta de = q era una simple broma sin sentido. Siendo as=ED, ya est=E1 aclarado.=20 A=F1ado que no creo haberme "metido contigo" en ning=FAn momento, sino = con tu respuesta, q era ciertamente una huida hacia delante en toda regla. Finalmente y en todo caso, la incoherencia es de Eddington si realmente = dijo lo que t=FA has citado, no tuya. Un saludo, F P.S.: No soy consciente de haber percibido q se celebrase ninguna = fiesta, pero no me encuentro demasiado bien hoy, debe ser problema m=EDo. -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 12:24 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Mira, F.C.,yo ten=EDa una co=F1a con Eloy , en la que he nombrado a = Eddington jocosamente, pero no s=E9 si has llegado a tiempo a la fiesta... = =BFpiensas que yo hablaba en serio y percibes mi gran incoherencia, etc...de creyente o algo as=ED? Porque si quieres dejo a lo que iba y hablamos en serio t=FA = y yo sobre el bien o lo que sea, pero hay que declararlo antes de meterse conmigo... Miguel A ----- Original Message -----=20 From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:58 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Por los cerros de =DAbeda... Lo supon=EDa. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:55 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Jjjjj....pero antes hay que definir qu=E9 significa "define" :-P. ----- Original Message -----=20 From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:28 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Petitio principii: define "informado y de buen criterio" Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:13 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Como dec=EDa Eddington de la f=EDsica, "hacer el bien" es "lo que un = hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitar=EDamos a Sir Arthur... Miguel A ----- Original Message -----=20 From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Monday, June 27, 2005 2:29 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribi=F3: > Las parafernalias no intentan sustituir la observaci=F3n de los = fen=F3menos > f=EDsicos, que tiene su =E1mbito.Las parefernalias de la ICAR hacen = patente,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuaci=F3n moral del hombre respecto > al amor al pr=F3jimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el = valor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer = el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 12:00:14 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 36C8E2C0006; Mon, 27 Jun 2005 12:00:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1204E2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 12:00:14 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0E7D7C0114; Mon, 27 Jun 2005 12:00:14 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41EDBC010A for ; Mon, 27 Jun 2005 12:00:13 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id C5559180EAF for ; Mon, 27 Jun 2005 13:00:09 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 26812-20 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:00:09 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (191.Red-83-46-111.pooles.rima-tde.net [83.46.111.191]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 29DDE180ED3 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:00:07 +0200 (CEST) Message-ID: <008701c57b07$64321b00$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 13:00:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo dijo sobre la física, para lo que hay, obviamente, definiciones mejores (*). Sobre la definición de bien, yo sólo quería decir que hay muchas opiniones (aunque para el cristiano, tiene un significado operativo), y cada una es diferente...lo que , a su vez, es opinable. Miguel A (*)Siempre cito, con cualquier excusa, mi definición favorita, de J. Palacios, tan opuesta:"Física es la ciencia que trata de descubrir y dar forma matemática a las leyes universales que relacionan entre sí las magnitudes que intervienen en los fenómenos reales" ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 12:51 PM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? No, nada de todo eso. Simplemente intentaba comprender q parte se me escapa de una definición tan absurda. Probablemente no me haya dado cuenta de q era una simple broma sin sentido. Siendo así, ya está aclarado. Añado que no creo haberme "metido contigo" en ningún momento, sino con tu respuesta, q era ciertamente una huida hacia delante en toda regla. Finalmente y en todo caso, la incoherencia es de Eddington si realmente dijo lo que tú has citado, no tuya. Un saludo, F P.S.: No soy consciente de haber percibido q se celebrase ninguna fiesta, pero no me encuentro demasiado bien hoy, debe ser problema mío. -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 12:24 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Mira, F.C.,yo tenía una coña con Eloy , en la que he nombrado a Eddington jocosamente, pero no sé si has llegado a tiempo a la fiesta... ¿piensas que yo hablaba en serio y percibes mi gran incoherencia, etc...de creyente o algo así? Porque si quieres dejo a lo que iba y hablamos en serio tú y yo sobre el bien o lo que sea, pero hay que declararlo antes de meterse conmigo... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:58 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Por los cerros de Úbeda... Lo suponía. Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:55 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Jjjjj....pero antes hay que definir qué significa "define" :-P. ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:28 AM Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Petitio principii: define "informado y de buen criterio" Un saludo, F -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A Sent: lunes, 27 de junio de 2005 11:13 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Como decía Eddington de la física, "hacer el bien" es "lo que un hombre de hoy, informado y de buen criterio, entiende como propio del concepto de hacer el bien". Pero, je , si quieres que defina que es informado y de buen criterio, necesitaríamos a Sir Arthur... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Monday, June 27, 2005 2:29 AM Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? El lun, 27-06-2005 a las 01:11 +0200, Miguel A escribió: > Las parafernalias no intentan sustituir la observación de los fenómenos > físicos, que tiene su ámbito.Las parefernalias de la ICAR hacen patente,al > que se las lea, que lo que cuenta es la actuación moral del hombre respecto > al amor al prójimo, no respecto a lo que el cristiano opine sobre el valor > de la Constante de Hubble, puesto que ese valor no influye sobre si el > hombre tiene un destino eterno o no lo tiene, o si sobre hay que hacer el > bien o no. Define "hacer el bien". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 13:04:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5678B2C0007; Mon, 27 Jun 2005 13:04:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1E972C000A for ; Mon, 27 Jun 2005 13:04:17 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5C3C0C017C; Mon, 27 Jun 2005 13:03:12 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 17F81C017F for ; Mon, 27 Jun 2005 13:03:12 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIQ00IPVRY5X8@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 12:58:53 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIQ001IIRYJ1K@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 12:59:20 +0100 (WEST) Date: Mon, 27 Jun 2005 12:59:11 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <008701c57b07$64321b00$2201a8c0@TRAVELMATE> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Miguel A wrote: >Lo dijo sobre la física, para lo que hay, obviamente, definiciones mejores >(*). Sobre la definición de bien, yo sólo quería decir que hay muchas >opiniones (aunque para el cristiano, tiene un significado operativo), y cada >una es diferente...lo que , a su vez, es opinable. > > > Chicos, creo oler un cierto tufillo de relativismo culturar extremo. Hacer el bien se puede definir como: 1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los demás lo que no nos gustaría que ellos nos hicieran a nosotros. 2. En caso de conflicto con 1 respetar la ley (estrictamente válido en estados democráticos). 3. En caso de conflicto con 2 respetar los derechos constitucionales de las personas. 4. En caso de conflicto con 3 respetar los derechos humanos. Ahora podemos emular a Asimov y escribir un montón de libros cuyo argumento consista en poner en el límite del conflicto dichas reglas. ¡Ah!, si no es necesario!. La literatura de todos los tiempos trata precisamente de ello. saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 13:09:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5AB172C0006; Mon, 27 Jun 2005 13:09:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38A3B2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:09:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3514EC0026; Mon, 27 Jun 2005 13:09:11 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7BDDC0042 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:09:10 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIQSFA01.24O for ; Mon, 27 Jun 2005 14:09:10 +0200 Message-ID: <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 14:09:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Pedro J Hernández González" Chicos, creo oler un cierto tufillo de relativismo culturar extremo. Hacer el bien se puede definir como: ------------------------- Por supuesto que se puede oler. La idea del "bien" es completamente relativa, tanto que para mí, como ya dije antes, no existe. No tengo por qué ni puedes pretender que todos aparte de mí hayan de estar necesariamente de acuerdo con las reglas de oro que escribes sobre el bien (y eso que ni siquiera las he leído todavía, por lo que no sé si efectivamente estaré de acuerdo con ellas o no). La idea del bien surge de mirar el mundo de forma dicotómica (lo que está bien y lo que no), suponiendo que existen unos conceptos que todo el mundo debe conocer y aceptar como válidos, y unas reglas inquebrantables de las que nadie duda que permiten decidir sin género de duda si algo está bien o no está bien. Es, como muy poco, ingenuo. Apuntando más, es irreal. Y aunque tal vez pueda no parecéroslo, el creer que eso es así puede llegar a ser peligroso (para uno mismo y sobre todo para los demás). Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 13:25:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 049E72C0005; Mon, 27 Jun 2005 13:25:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 929912C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:25:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8A89E7833F; Mon, 27 Jun 2005 13:25:06 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B500F78443 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:21:24 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id E9264137688; Mon, 27 Jun 2005 13:49:39 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <014b01c57b06$005974d0$05001aac@Ambroxius> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> <013301c57afb$d4b50420$05001aac@Ambroxius> <1119868606.8171.6.camel@localhost.localdomain> <014b01c57b06$005974d0$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 13:49:39 +0200 Message-Id: <1119872979.8151.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 12:50 +0200, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > No es una definici=F3n. Para m=ED "hacer el bien" simplemente no existe. = Que sea lo mejor que=20 > puedes conseguir no significa que sea v=E1lido en absoluto (me refiero al= intento de=20 > definici=F3n). Es otra forma de verlo dada tu escala de valores. Ya sabes, es relativo. Si hay algo relativo eso es precisamente la =E9tica. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 13:37:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CB3F82C0006; Mon, 27 Jun 2005 13:37:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A80142C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:37:52 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9F3E33404C; Mon, 27 Jun 2005 13:37:52 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85EB23415B for ; Mon, 27 Jun 2005 13:37:51 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIQTR101.GSY for ; Mon, 27 Jun 2005 14:37:49 +0200 Message-ID: <016501c57b15$05d32320$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> <013301c57afb$d4b50420$05001aac@Ambroxius> <1119868606.8171.6.camel@localhost.localdomain> <014b01c57b06$005974d0$05001aac@Ambroxius> <1119872979.8151.0.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 14:37:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" Es otra forma de verlo dada tu escala de valores. Ya sabes, es relativo. Si hay algo relativo eso es precisamente la ética. ------------------------------------ Lo que dices es cierto. Por eso no es una definición: una definición debe ser única una vez escogida (aunque pueda ser bastante arbitraria la posibilidad destacada de entre las escogidas), de forma que todos los que acepten la definición la entiendan por igual independientemente de su ideología, de su escala de valores, y del hecho de que les parezca o no la mejor definición posible para el ámbito en el que se discute. Ninguna duda en que la ética es relativa. Se puede clasificar si se usa cierta laxitud*, pero no se puede categorizar. Una definición no puede ser laxa, por lo mismo que no puede ser circular. Jose *Me refiero a cierta imprecisión, a cierta lógica borrosa, a la relajación del concepto de certeza. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 13:53:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 807612C0006; Mon, 27 Jun 2005 13:53:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 380632C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 13:53:52 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2009EC009D; Mon, 27 Jun 2005 13:53:52 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CDA84C009A for ; Mon, 27 Jun 2005 13:53:51 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIQ00ISSUDZX8@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 13:51:35 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIQ001YVUEI1P@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 13:52:01 +0100 (WEST) Date: Mon, 27 Jun 2005 13:51:57 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42BFF66D.6020605@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:59.23250 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: >----- Original Message ----- >From: "Pedro J Hernández González" > >Chicos, creo oler un cierto tufillo de relativismo culturar extremo. >Hacer el bien se puede definir como: > >------------------------- > >Por supuesto que se puede oler. La idea del "bien" es completamente relativa, > No, porque simplemente en los seres humanos (y otros animales) ha evolucionado un sentido moral en muchos aspectos. Por ejemplo, respecto al altruismo y la coperación en animales y personas tienes cosas interesantes en http://scienceweek.com/2003/sw030425.htm Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen (¡Si no es cultural y damos por supuesto que no es divino, pues será biológico). Por supuesto que la evolución no tiene sentido del "bien". Pero el sentido de "hacer el bien" que en muchos aspectos comparten la gran mayoría de seres humanos sanos es tan real como los celos (y tendrá su explicación evolutiva como estos). Y sobre todo, si ese "sentido del bien" coincide con lo que es razonable y con lo que nos hace sentir a la gran mayoría bien cuando lo respetamos (no matarás al prójimo o no tendrás relaciones sexuales con niños por ejemplo) entonces sí que existe una definición absoluta de bien (al menos en la mayoría de situaciones y en algunos aspectos). saludos Pedro J. >tanto que >para mí, como ya dije antes, no existe. No tengo por qué ni puedes pretender que todos >aparte de mí hayan de estar necesariamente de acuerdo con las reglas de oro que escribes >sobre el bien (y eso que ni siquiera las he leído todavía, por lo que no sé si >efectivamente estaré de acuerdo con ellas o no). > >La idea del bien surge de mirar el mundo de forma dicotómica (lo que está bien y lo que >no), suponiendo que existen unos conceptos que todo el mundo debe conocer y aceptar como >válidos, y unas reglas inquebrantables de las que nadie duda que permiten decidir sin >género de duda si algo está bien o no está bien. Es, como muy poco, ingenuo. Apuntando >más, es irreal. Y aunque tal vez pueda no parecéroslo, el creer que eso es así puede >llegar a ser peligroso (para uno mismo y sobre todo para los demás). > >Un saludo. Jose Brox. > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 14:05:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1B2FC2C000A; Mon, 27 Jun 2005 14:05:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A59DF2C0007 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:05:06 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 11312781C8; Mon, 27 Jun 2005 14:05:06 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6909378495 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:04:38 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIQUZN02.37O for ; Mon, 27 Jun 2005 15:04:35 +0200 Message-ID: <016f01c57b18$c315bb20$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFF66D.6020605@gobiernodecanarias.org> Subject: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Mon, 27 Jun 2005 15:04:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Pedro J Hernández González" Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen (¡Si no es cultural y damos por supuesto que no es divino, pues será biológico). ---------------- Jose: Niego la mayor. ----------------------------------- Pedro: Por supuesto que la evolución no tiene sentido del "bien". Pero el sentido de "hacer el bien" que en muchos aspectos comparten la gran mayoría de seres humanos sanos es tan real como los celos (y tendrá su explicación evolutiva como estos). ----------------------------------------- Jose: Si no puedes definir el bien, ya me dirás cómo determinas que lo comparten la gran mayoría de seres humanos sanos. Da la impresión de que lo que quieres decir es lo contrario: los humanos que no comparten ese sentido de hacer el bien no están sanos. He ahí el peligro que yo señalaba antes. ------------------------------------------ Pedro: Y sobre todo, si ese "sentido del bien" coincide con lo que es razonable y con lo que nos hace sentir a la gran mayoría bien cuando lo respetamos (no matarás al prójimo o no tendrás relaciones sexuales con niños por ejemplo) --------------------------------------------------- Jose: Yo voy un paso más allá. En el caso de que seas una de esas personas a las que "algo" les dice lo que está bien y lo que está mal (llamémosle conciencia), a las que les hace sufrir más o menos si no le hacen caso, y no procede directamente del razonamiento, si hicieras lo que yo considero lo adecuado, la ignorarías completamente y basarías tus decisiones únicamente en la razón, dejando de simplificar el mundo en lo que está bien, y lo que no. Aunque no venga mucho a cuento, define "niño". A no ser que tengas una definición completamente satisfactoria, no tiene sentido categorizar. ----------------------- Pedro: Entonces sí que existe una definición absoluta de bien (al menos en la mayoría de situaciones y en algunos aspectos). ----------------------- Jose: Nada más simple de desmontar, aun si no te convencen los argumentos (que en mi opinión deberían): no existe una definición absoluta de bien, porque no existe ni para Eloy ni para mí. Ya tienes dos contraejemplos. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 14:07:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 669762C0005; Mon, 27 Jun 2005 14:07:28 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1ED672C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:07:28 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 0798634178; Mon, 27 Jun 2005 14:07:28 +0100 (WEST) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5281934160 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:07:27 +0100 (WEST) Received: from [80.103.235.242] (helo=[80.103.235.242]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.50) id 1DmtKi-0008RL-9M for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 06:07:28 -0700 Message-ID: <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> Date: Mon, 27 Jun 2005 15:07:53 +0200 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7.2 (Windows/20040707) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFF66D.6020605@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <42BFF66D.6020605@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Pedro J Hernández González] > Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos > universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen [Ernesto] No se sigue. Pueden tener simplemente un origen cultural común, o un origen cultural independiente. "Universal" no significa "biológico", y mucho menos "por definición". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 14:27:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 402C42C0006; Mon, 27 Jun 2005 14:27:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2C722C0009 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:27:48 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 34520C01B2; Mon, 27 Jun 2005 14:27:02 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E323CC01B1 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:27:01 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.13]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIQ00I4YW01X8@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 14:26:25 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIQ00159W0P1K@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 14:26:51 +0100 (WEST) Date: Mon, 27 Jun 2005 14:26:53 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cibernesto wrote: > [Pedro J Hernández González] > >> Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos >> universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen > > > [Ernesto] No se sigue. Pueden tener simplemente un origen cultural > común, o un origen cultural independiente. > "Universal" no significa "biológico", y mucho menos "por definición". > > De acuerdo. Quita "por definición tendrían" y sustituye por "muchas evidencias apuntan a que podrían". Por ejemplo, no me dirás que una rata comparte culturalmente con nosotros el hecho de preferir no comer a ver como otra rata recibe un shock eléctrico. saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 14:46:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A520A2C0006; Mon, 27 Jun 2005 14:46:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83E852C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:46:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 80547C00F8; Mon, 27 Jun 2005 14:46:58 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02CA5C00D9 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:46:58 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050627134657.HEKH7908.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Mon, 27 Jun 2005 15:46:57 +0200 Message-ID: <42C0038C.201@ingta.unizar.es> Date: Mon, 27 Jun 2005 15:47:56 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedro J Hernández González wrote: .. > De acuerdo. Quita "por definición tendrían" y sustituye por "muchas > evidencias apuntan a que podrían". Por ejemplo, no me dirás que una rata > comparte culturalmente con nosotros el hecho de preferir no comer a ver > como otra rata recibe un shock eléctrico. por eso, mismamemente, no se televisan las ejecuciones en la hora de la comida. Los seres humanos no hacemos esa clase de cosas, esperamos hasta haber reposado la digestion :D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 14:49:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9176C2C0006; Mon, 27 Jun 2005 14:49:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A8A72C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:49:02 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 66B57C00F8; Mon, 27 Jun 2005 14:49:02 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E566CC0040 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:49:01 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIQ00ID1X0CX8@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 14:48:13 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIQ002BRX0YGI@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 14:48:39 +0100 (WEST) Date: Mon, 27 Jun 2005 14:48:37 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-reply-to: <016f01c57b18$c315bb20$05001aac@Ambroxius> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: >----- Original Message ----- >From: "Pedro J Hernández González" > >Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos >universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen >(¡Si no es cultural y damos por supuesto que no es divino, pues será >biológico). >---------------- >Jose: >Niego la mayor. >----------------------------------- > > Vale, matizo en la respuesta a Ernesto >Pedro: >Por supuesto que la evolución no tiene sentido del "bien". >Pero el sentido de "hacer el bien" que en muchos aspectos comparten la >gran mayoría de seres humanos sanos es tan real como los celos (y tendrá >su explicación evolutiva como estos). >----------------------------------------- >Jose: >Si no puedes definir el bien, ya me dirás cómo determinas que lo comparten la gran mayoría >de seres humanos sanos. Da la impresión de que lo que quieres decir es lo contrario: los >humanos que no comparten ese sentido de hacer el bien no están sanos. He ahí el peligro >que yo señalaba antes. >------------------------------------------ > > Sí lo puedo definir. Lo hice en el primer mensaje. Te repito 1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los demás lo que no nos gustaría que ellos nos hicieran a nosotros. 2. En caso de conflicto con 1 respetar la ley (estrictamente válido en estados democráticos). 3. En caso de conflicto con 2 respetar los derechos constitucionales de las personas. 4. En caso de conflicto con 3 respetar los derechos humanos. >Pedro: >Y sobre todo, si ese "sentido del >bien" coincide con lo que es razonable y con lo que nos hace sentir a la >gran mayoría bien cuando lo respetamos (no matarás al prójimo o no >tendrás relaciones sexuales con niños por ejemplo) >--------------------------------------------------- >Jose: >Yo voy un paso más allá. En el caso de que seas una de esas personas a las que "algo" les >dice lo que está bien y lo que está mal (llamémosle conciencia), a las que les hace sufrir >más o menos si no le hacen caso, y no procede directamente del razonamiento, si hicieras >lo que yo considero lo adecuado, la ignorarías completamente y basarías tus decisiones >únicamente en la razón, dejando de simplificar el mundo en lo que está bien, y lo que no. > > Es que la razón no está en conflicto con una definición de bien. Arriba tienes una definición razonada y razonable (de hecho es la que intentamos aplicar en las sociedades democráticas) >Aunque no venga mucho a cuento, define "niño". A no ser que tengas una definición >completamente satisfactoria, no tiene sentido categorizar. > > Que no lo pueda definir no significa que la norma no sea clara para un niño de 4 años. Por supuesto si hablamos de uno de 14 años podrían empezar los matices. Pero si por ello fuera no podrías hacer nadas racional en los asuntos humanos. Dejamos conducir a alguien que tiene más de 18 años. Conozco chicos de 17 con los que iría en un coche con relativa confianza y gente de treinta y tantos con los que cada vez que me subo en un coche tiemblo. Pero está claro que yo no dejaría en ningún caso conducir a un niño de 4 años. >----------------------- >Pedro: >Entonces sí que existe una definición absoluta de bien (al menos en la mayoría de >situaciones y en algunos aspectos). >----------------------- >Jose: >Nada más simple de desmontar, aun si no te convencen los argumentos (que en mi opinión >deberían): no existe una definición absoluta de bien, porque no existe ni para Eloy ni >para mí. Ya tienes dos contraejemplos. > > Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea por tomar determinadas acciones. Eso es tan real como un dolor de estómago. Y hasta quitándote alguna parte o partes de tu cerebro (probablementes en el cortex prefrontal) se podría mitigar en parte esos sentimientos. Y claro que no existe una definición absoluta en el sentido platónico del término, lo existe en el sentido humano. Sentirse mal por realizar determinadas acciones es tan humano como reirse) >saludos > > Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 14:50:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC4AA2C0006; Mon, 27 Jun 2005 14:50:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B12202C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:50:41 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id AD89AC0040; Mon, 27 Jun 2005 14:50:41 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E903C0109 for ; Mon, 27 Jun 2005 14:50:41 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050627135039.HFWZ7908.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Mon, 27 Jun 2005 15:50:39 +0200 Message-ID: <42C00467.4030406@ingta.unizar.es> Date: Mon, 27 Jun 2005 15:51:35 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: monkeysphere? era ( RE criticar a ARP-SAPc? ) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedro J Hernández González wrote: > Cibernesto wrote: > >> [Pedro J Hernández González] >> >>> Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos >>> universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen >> >> >> >> [Ernesto] No se sigue. Pueden tener simplemente un origen cultural >> común, o un origen cultural independiente. >> "Universal" no significa "biológico", y mucho menos "por definición". >> >> > De acuerdo. Quita "por definición tendrían" y sustituye por "muchas > evidencias apuntan a que podrían". Por ejemplo, no me dirás que una rata > comparte culturalmente con nosotros el hecho de preferir no comer a ver > como otra rata recibe un shock eléctrico. > > saludos > Pedro J. > > Perdon, en la contestacion anterior olvide publicar esto: http://www.pointlesswasteoftime.com/monkeysphere.html Es un detalle a tener en cuenta, si este texto es correcto, nos importan nuestros vecinos cercanos, pero mas lejos que eso son seres sin forma que nos importan muy poco. No se que opinaran del texto :I From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 15:11:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE2522C000D; Mon, 27 Jun 2005 15:10:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8BFB62C000B for ; Mon, 27 Jun 2005 15:10:43 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C6E8578341; Mon, 27 Jun 2005 15:10:42 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67404783BF for ; Mon, 27 Jun 2005 15:08:20 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIQXXU01.DKD for ; Mon, 27 Jun 2005 16:08:18 +0200 Message-ID: <017d01c57b21$a9768060$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> Subject: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Mon, 27 Jun 2005 16:08:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedro: Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea por tomar determinadas acciones. Eso es tan real como un dolor de estómago. Y hasta quitándote alguna parte o partes de tu cerebro (probablementes en el cortex prefrontal) se podría mitigar en parte esos sentimientos. Y claro que no existe una definición absoluta en el sentido platónico del término, lo existe en el sentido humano. Sentirse mal por realizar determinadas acciones es tan humano como reirse) ---------------------------- Jose: No creas que puedes aplicar a todos algo porque te pase a ti y pienses que está completamente enraizado en "tu ser". Los sentimientos se pueden ignorar hasta tal punto que dejan de existir a todos los efectos (es un hecho, yo lo hago). No sé en qué estarás pensando concretamente, pero a raíz de todos tus comentarios, posiblemente sea falso lo que dices arriba, no me daría vergüenza o me sentiría mal por tomar determinadas acciones. De hecho, mis acciones son totalmente razonadas y no dejo que influya nada más que eso, así que no me siento mal en general por ninguna de ellas. Podría llegar a sentirme mal, en todo caso, si tuviera que decidir entre dos acciones que en ningún caso quiero realizar; pero más que sentirme mal, sería un enfoque de la razón en tratar de destruir aquel motivo que me obliga a decidir. El resto del mensaje no lo comento, porque no rebate nada de lo que he dicho anteriormente. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 15:14:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5EBFD2C0006; Mon, 27 Jun 2005 15:14:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CB172C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:14:57 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 36F733415F; Mon, 27 Jun 2005 15:14:57 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 997F334154 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:14:56 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIQY8V01.JLL for ; Mon, 27 Jun 2005 16:14:55 +0200 Message-ID: <017f01c57b22$9623cbc0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> <42C0038C.201@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 16:14:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- . Tei: por eso, mismamemente, no se televisan las ejecuciones en la hora de la comida. Los seres humanos no hacemos esa clase de cosas, esperamos hasta haber reposado la digestion :D -------------------------------- Jose: Rara vez he visto televisada una ejecución, pero pongamos por caso que también valdría tu mensaje con las operaciones de quirófano y escenas similares. He visto unas cuantas veces la reacción, completamente absurda para mí, de la gente que no puede seguir comiendo debido a las imágenes, o simplemente porque se esté hablando de algún tema (morboso, escatológico, etc). No es nada difícil disociar una cosa de otra, a mí lo difícil me resulta asociarlos: lo que está pasando "aquí y ahora" es que estoy comiendo, no que me están abriendo en una mesa de cirugía o me están Lo de la ejecución es harina de otro costal, pero no en cuanto a lo morboso, sino porque es horripilante saber que están matando a alguien. Aún así, podría verla y comer: una ejecución es horrible per sé (para mí, por la pérdida de una vida a cargo de unos canallas), no tiene nada que ver con que se coma a la vez. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 15:21:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C92BD2C0008; Mon, 27 Jun 2005 15:21:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA08B2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:21:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A66C978216; Mon, 27 Jun 2005 15:21:20 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BDAF7852D for ; Mon, 27 Jun 2005 15:17:19 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIQYCU02.4M4 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:17:18 +0200 Message-ID: <018301c57b22$eb39b7a0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> <42C00467.4030406@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] Re: monkeysphere? Date: Mon, 27 Jun 2005 16:17:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> Perdon, en la contestacion anterior olvide publicar esto: http://www.pointlesswasteoftime.com/monkeysphere.html Es un detalle a tener en cuenta, si este texto es correcto, nos importan nuestros vecinos cercanos, pero mas lejos que eso son seres sin forma que nos importan muy poco. No se que opinaran del texto :I --------------------------- Hace un tiempo hice un análisis de las falacias de ese texto sobre la monkeysphere (imagino que es el mismo), pero no lo recuerdo y no tengo tiempo de volverlo a leer :S La conclusión es que era una idea inteligente e interesante, pero no válida o no válida en general. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 15:25:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B9D222C0007; Mon, 27 Jun 2005 15:25:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81D3A2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:25:02 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7C71334167; Mon, 27 Jun 2005 15:25:02 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CEF083415D for ; Mon, 27 Jun 2005 15:25:01 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050627142501.IFVS7908.smtp05.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Mon, 27 Jun 2005 16:25:01 +0200 Message-ID: <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> Date: Mon, 27 Jun 2005 16:26:01 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <017d01c57b21$a9768060$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <017d01c57b21$a9768060$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > Pedro: > Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea > por tomar determinadas acciones. Eso es tan real como un dolor de > estómago. Y hasta quitándote alguna parte o partes de tu cerebro > (probablementes en el cortex prefrontal) se podría mitigar en parte esos > sentimientos. Y claro que no existe una definición absoluta en el > sentido platónico del término, lo existe en el sentido humano. Sentirse > mal por realizar determinadas acciones es tan humano como reirse) > ---------------------------- Al parecer, hablo por informes de terceras personas. Los japoneses padecen algunos sentimientos que en otras culturas no existen. Si esto fuera cierto, los tipos y los modos de algunos sentimientos serian culturales. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 15:36:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 55BF32C0006; Mon, 27 Jun 2005 15:36:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 34C6B2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:36:51 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2E3493414E; Mon, 27 Jun 2005 15:36:51 +0100 (WEST) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 411553415E for ; Mon, 27 Jun 2005 15:36:50 +0100 (WEST) Received: from pdv ([81.42.80.244]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id IIQZ9B00.JOE; Mon, 27 Jun 2005 16:36:47 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Cc: , , , , Subject: [escepticos] Curandero arrestado Date: Mon, 27 Jun 2005 16:43:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0038_01C57B37.69988C70" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcV7JbV1U2Y58f+JSmacYfh6l++1WwAAD5wwAAAjAzAAAASz0A== Message-Id: <20050627143650.411553415E@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0038_01C57B37.69988C70 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 Un hombre de nacionalidad colombiana que dec=EDa poseer poderes = m=E1gicos y atend=EDa a sus clientes vestido de indio fue detenido anteayer en la = ciudad bonaerense de San Nicol=E1s, sospechado de estafa.=20 M=E1s informaci=F3n en la lista =93La BRUMA del MISTERIO=94 (http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/) =20 La primera lista que te ense=F1a el aspecto m=E1s desagradable del = misterio, =BFVas a seguir eludiendo tu responsabilidad? =20 Un abrazo de JmD =20 Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez La Bestia Moderador de =93La BRUMA del Misterio=94 http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ http://brumamisterio.blogspot.com/ =20 ------=_NextPart_000_0038_01C57B37.69988C70 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

     

    Un hombre de nacionalidad colombiana que dec=EDa poseer poderes m=E1gicos y atend=EDa = a sus clientes vestido de indio fue detenido anteayer en la ciudad = bonaerense de San Nicol=E1s, sospechado de estafa.

    M=E1s informaci=F3n en la lista “La BRUMA del MISTERIO” (http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/)

     

    La primera = lista que te ense=F1a el aspecto m=E1s desagradable del misterio, =BFVas a seguir = eludiendo tu responsabilidad?

     =

    Un abrazo de = JmD

     =

    Jos=E9 = Manuel Dur=E1n Mart=EDnez

    La = Bestia

    Moderador de = “La BRUMA del Misterio”

    http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

    http://brumamisterio.blogspot= .com/

     

    ------=_NextPart_000_0038_01C57B37.69988C70-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 15:39:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 856812C0006; Mon, 27 Jun 2005 15:39:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB4E42C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:39:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B638B782E0; Mon, 27 Jun 2005 15:39:38 +0100 (WEST) Received: from smtp208.mail.sc5.yahoo.com (smtp208.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.116]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C0D34782F6 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:36:17 +0100 (WEST) Received: (qmail 20497 invoked from network); 27 Jun 2005 14:36:08 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp208.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jun 2005 14:36:07 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Mon, 27 Jun 2005 11:36:08 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV7HwGK/2G/tB6fRw6VhBLx3nJH5AAAelgg In-Reply-To: <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> Message-Id: <20050627143617.C0D34782F6@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Pedro] S=ED lo puedo definir. Lo hice en el primer mensaje. Te repito 1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los dem=E1s lo que no nos = gustar=EDa=20 que ellos nos hicieran a nosotros(...) =20 [Claudio] Antes que una definici=F3n de 'hacer el bien' esta es una = definici=F3n de 'no hacer el mal'. =20 Propongo la siguiente: Sea A el conjunto de animales y 'a' un elemento de A. Hip=F3tesis: 1. Para todo a en A, C(a) y N(a) est=E1n incluidos en P(a). D=F3nde C = son las conductas de a, N sus necesidades (b=E1sicas u otras) y P el conjunto de = todos los procesos (e.d. estados legalmente ordenados) que se dan en a. =20 2. Existen procesos biol=F3gicos en 'a' que disminuyen sus = necesidades. Es decir, para toda n en N(a) existe un p en P(a) tal que cambia el estado = de 'a' a otro en el que n ya no forma parte de N. Definici=F3n: Sean a y b elementos de A; n en N(a) y c en C(b). Decimos que b hace = el bien sobre a si c genera en a un proceso que hace que n desaparezca. =20 Todo esto para decir que hacer el bien es ayudar al otro a disminuir = sus necesidades. Las necesidades pueden ser variopintas y sesgadas culturalmente, pero el concepto de hacer el bien no tiene por qu=E9 = serlo. O lo que es lo mismo, aunque el hecho de hacer el sea distinto para cada pareja de animales, el *concepto* de hacer el bien no tiene por qu=E9 = ser uno relativista. Puede expresarse, incluso, pseudomatem=E1ticamente. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El dise=F1o inteligente de las ballenas En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ____________________________________________________ Lo nuevo y lo que viene Salón del Automóvil de Buenos Aires Cobertura especial: http://ar.autos.yahoo.com/special/salon/index.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 15:40:47 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 903022C0006; Mon, 27 Jun 2005 15:40:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6ED2C2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:40:45 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6AF26C0194; Mon, 27 Jun 2005 15:40:45 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14039C0185 for ; Mon, 27 Jun 2005 15:40:45 +0100 (WEST) Received: from pdv ([81.42.80.244]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIQZFV01.7MV; Mon, 27 Jun 2005 16:40:43 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Cc: , , , , Subject: [escepticos] acoso en la CONSULTA Date: Mon, 27 Jun 2005 16:47:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003C_01C57B37.F5B206F0" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Thread-Index: AcV7Je+xL/b+p17YSXu+v2LC19OVWgAALyaw Message-Id: <20050627144045.14039C0185@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003C_01C57B37.F5B206F0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 Fecha de Publicaci=F3n: 2005-06-22 Buscan a Charlatan , que se dice Curandero Es se=F1alado por varias de sus clientas que las toca obscenamente , = incluso afirman que una casi es violada. M=E1s informaci=F3n en la lista =93La BRUMA del MISTERIO=94 (http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ =20 Noticias sobre fraudes y supercher=EDa, noticias ins=F3litas de hechos = que no pueden ocurrir y que escapan a lo estrictamente paranormal, debates = criticos sobre el mundo del misterio=85 su lado m=E1s salvaje, aqu=E9l que no = podemos seguir ignorando=85 =20 Jos=E9 Manuel Dur=E1n Mart=EDnez La Bestia Moderador de =93La BRUMA del Misterio=94 http://es.groups.yahoo.com/group/La_Bruma/ http://brumamisterio.blogspot.com/ =20 =20 ------=_NextPart_000_003C_01C57B37.F5B206F0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

     

    = Fecha de Publicaci=F3n: 2005-06-22<= /span>

    Buscan a Charlatan , que se dice Curandero

    Es se=F1alado por varias de sus clientas que las = toca obscenamente , incluso afirman que una casi es = violada.

     M=E1s informaci=F3n en la lista “La BRUMA del MISTERIO” (http://es.groups.yaho= o.com/group/La_Bruma/

    =A0

    Noticias sobre fraudes y = supercher=EDa, noticias ins=F3litas de hechos que no pueden ocurrir y que escapan a lo estrictamente paranormal, debates criticos sobre el mundo del = misterio… su lado m=E1s salvaje, aqu=E9l que no podemos seguir = ignorando…

     

    Jos=E9 = Manuel Dur=E1n Mart=EDnez

    La = Bestia

    Moderador de = “La BRUMA del Misterio”

    http://es.groups.yah= oo.com/group/La_Bruma/

    http://brumamisterio.blogspo= t.com/

     

     

    ------=_NextPart_000_003C_01C57B37.F5B206F0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 16:29:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 13F8D2C0007; Mon, 27 Jun 2005 16:29:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD5CD2C0008 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:29:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 06732783C2; Mon, 27 Jun 2005 16:29:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F350D7815B for ; Mon, 27 Jun 2005 16:29:32 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id AB763137688; Mon, 27 Jun 2005 17:28:33 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 17:28:33 +0200 Message-Id: <1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 12:59 +0100, Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez escribi=F3: > Chicos, creo oler un cierto tufillo de relativismo culturar extremo.=20 > Hacer el bien se puede definir como: > 1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los dem=E1s lo que no nos gustar= =EDa=20 > que ellos nos hicieran a nosotros. Falso. Muy centrado en la concepci=F3n occidental del individuo. > 2. En caso de conflicto con 1 respetar la ley (estrictamente v=E1lido en=20 > estados democr=E1ticos). Falso. La ley es un convenio para llevarnos bien que puede estar en contra de tus valores (es m=E1s, as=ED cambian las leyes). > 3. En caso de conflicto con 2 respetar los derechos constitucionales de=20 > las personas. Falso. Das por supuesto que para todas las sociedades la democracia es el mejor sistema. Hay una dependencia cultural en esa afirmaci=F3n. > 4. En caso de conflicto con 3 respetar los derechos humanos. Falso. Los derechos humanos son una consecuencia de el individualismo occidental, la democracia y la concepci=F3n judeocristiana del mundo. > Ahora podemos emular a Asimov y escribir un mont=F3n de libros cuyo=20 > argumento consista en poner en el l=EDmite del conflicto dichas reglas.=20 > =A1Ah!, si no es necesario!. La literatura de todos los tiempos trata=20 > precisamente de ello. Lo siento Pedro J. pero tus afirmaciones anteriores muestran tus ideas preconcebidas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 16:33:25 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 88ACB2C0007; Mon, 27 Jun 2005 16:33:22 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F1692C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:33:22 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4C34D7840E; Mon, 27 Jun 2005 16:33:22 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2813878460 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:30:49 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id C9E65137688; Mon, 27 Jun 2005 17:29:49 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <016501c57b15$05d32320$05001aac@Ambroxius> References: <1076693972.20050625230802@mundo-r.com> <20050625232833.A1608797E3@smtp3.ulpgc.es> <203434259.20050626023427@ctv.es> <42BEA8D5.8080803@wanadoo.es> <006e01c57a8f$a9de7e50$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119819970.13111.7.camel@localhost.localdomain> <001601c57a97$3cdd17a0$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119822415.13111.13.camel@localhost.localdomain> <002c01c57aa0$35f4d140$2201a8c0@TRAVELMATE> <00ff01c57aa1$3fb27330$05001aac@Ambroxius> <003e01c57aa4$5c862e90$2201a8c0@TRAVELMATE> <1119832141.13111.22.camel@localhost.localdomain> <002701c57af8$68e5b5d0$2201a8c0@TRAVELMATE> <013301c57afb$d4b50420$05001aac@Ambroxius> <1119868606.8171.6.camel@localhost.localdomain> <014b01c57b06$005974d0$05001aac@Ambroxius> <1119872979.8151.0.camel@localhost.localdomain> <016501c57b15$05d32320$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 17:29:49 +0200 Message-Id: <1119886189.9581.8.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 14:37 +0200, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > ----- Original Message -----=20 > From: "Eloy Anguiano Rey" >=20 > Es otra forma de verlo dada tu escala de valores. Ya sabes, es relativo. > Si hay algo relativo eso es precisamente la =E9tica. >=20 > ------------------------------------ >=20 > Lo que dices es cierto. Por eso no es una definici=F3n: una definici=F3n = debe ser =FAnica una=20 > vez escogida (aunque pueda ser bastante arbitraria la posibilidad destaca= da de entre las=20 > escogidas), de forma que todos los que acepten la definici=F3n la entiend= an por igual=20 > independientemente de su ideolog=EDa, de su escala de valores, y del hech= o de que les=20 > parezca o no la mejor definici=F3n posible para el =E1mbito en el que se = discute. Pero no todo es definible de forma =FAnica y precisa. > Ninguna duda en que la =E9tica es relativa. Se puede clasificar si se usa= cierta laxitud*,=20 > pero no se puede categorizar. Una definici=F3n no puede ser laxa, por lo = mismo que no puede=20 > ser circular. Pero puede no ser. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 16:35:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9EE4E2C0006; Mon, 27 Jun 2005 16:35:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7A1A52C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:35:13 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7654BC01A4; Mon, 27 Jun 2005 16:35:13 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 36848C019A for ; Mon, 27 Jun 2005 16:35:13 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id CB4E5137688; Mon, 27 Jun 2005 17:34:13 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42BFF66D.6020605@gobiernodecanarias.org> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFF66D.6020605@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 17:34:13 +0200 Message-Id: <1119886453.9581.14.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 13:51 +0100, Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez escribi=F3: > No, porque simplemente en los seres humanos (y otros animales) ha=20 > evolucionado un sentido moral en muchos aspectos. Por ejemplo, respecto=20 > al altruismo y la coperaci=F3n en animales y personas tienes cosas=20 > interesantes en > http://scienceweek.com/2003/sw030425.htm Huele a ley natural. Lo siento pero la cooperaci=F3n es un resultado evolutivo que entra en oposici=F3n al bien individual. A veces gana este =FAltimo en detrimento de= l primero. Depende de qu=E9 sea m=E1s beneficioso en cada circunstancia. =20 > As=ED, que a trav=E9s de todas las culturas podemos reconocer ciertos=20 > universales que por definici=F3n tendr=EDan que ser biol=F3gicos en orige= n=20 > (=A1Si no es cultural y damos por supuesto que no es divino, pues ser=E1=20 > biol=F3gico).=20 =BFS=ED? =BFpor ejemplo? Casi con toda seguridad te encuentro contraejemplo= s a cualquiera de las caracter=EDsticas. > Por supuesto que la evoluci=F3n no tiene sentido del "bien".=20 > Pero el sentido de "hacer el bien" que en muchos aspectos comparten la=20 > gran mayor=EDa de seres humanos sanos es tan real como los celos (y tendr= =E1=20 > su explicaci=F3n evolutiva como estos). Y sobre todo, si ese "sentido del= =20 > bien" coincide con lo que es razonable=20 =BFRazonable? =BFhablamos de la raz=F3n de los sistemas =E9ticos? =20 > y con lo que nos hace sentir a la=20 > gran mayor=EDa bien cuando lo respetamos (no matar=E1s al pr=F3jimo o no=20 > tendr=E1s relaciones sexuales con ni=F1os por ejemplo) entonces s=ED que=20 > existe una definici=F3n absoluta de bien (al menos en la mayor=EDa de=20 > situaciones y en algunos aspectos). Falso. Las relaciones sexuales con ni=F1os, sobre todo preadolescentes es muy com=FAn en sociedades del Pac=EDfico. Se realiza como aprendizaje incluso por parte de los padres y de forma social no traum=E1tica. En cuanto al no matar=E1s ejem creo que no es necesario poner ejemplos, =BFno?. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 16:38:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 650372C0007; Mon, 27 Jun 2005 16:38:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB2392C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:38:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A5CEB34179; Mon, 27 Jun 2005 16:38:19 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A16D34167 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:38:19 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id CE37C137688; Mon, 27 Jun 2005 17:37:19 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <017d01c57b21$a9768060$05001aac@Ambroxius> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <017d01c57b21$a9768060$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 17:37:19 +0200 Message-Id: <1119886639.9581.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 16:08 +0200, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Pedro: > Tanto t=FA como Eloy se sentir=EDan igual de mal, avergonzados o lo que s= ea > por tomar determinadas acciones.=20 Pues claro. Y probablemente muchas en las mismas situaciones en las que t=FA te sentir=EDas avergonzado. Es evidente, procedemos de la misma cultura. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 16:44:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3DA822C0006; Mon, 27 Jun 2005 16:44:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1AA192C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:44:00 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 16E1C783BF; Mon, 27 Jun 2005 16:44:00 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9B1F7845C for ; Mon, 27 Jun 2005 16:41:55 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 91748137688; Mon, 27 Jun 2005 17:40:56 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050627143617.C0D34782F6@smtp3.ulpgc.es> References: <20050627143617.C0D34782F6@smtp3.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 17:40:56 +0200 Message-Id: <1119886856.9581.21.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 11:36 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > Todo esto para decir que hacer el bien es ayudar al otro a disminuir s= us > necesidades. Las necesidades pueden ser variopintas y sesgadas > culturalmente, pero el concepto de hacer el bien no tiene por qu=E9 serlo= . O > lo que es lo mismo, aunque el hecho de hacer el sea distinto para cada > pareja de animales, el *concepto* de hacer el bien no tiene por qu=E9 ser= uno > relativista. Puede expresarse, incluso, pseudomatem=E1ticamente. Salvo que te has equivocado porque a veces hacer el bien es hacer el mal a un individuo pero de tal forma que un subconjunto de individuos puede obtener un gran beneficio. En este concepto se engloba, entre otros, la pena de muerte (y por si alguien lo duda, personalmente estoy totalmente en contra) que est=E1 clasificada con un bien social en muchas sociedades.=20 Pero sigue extendiendo la definici=F3n que me est=E1 gustando. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 16:51:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EFA2F2C0006; Mon, 27 Jun 2005 16:51:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCD682C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 16:51:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id C946AC01B2; Mon, 27 Jun 2005 16:51:50 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 821BFC01AD for ; Mon, 27 Jun 2005 16:51:50 +0100 (WEST) Received: (qmail 16471 invoked by uid 0); 27 Jun 2005 15:51:58 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Mon, 27 Jun 2005 15:51:58 +0000 Message-ID: <026101c57b30$13fa61f0$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFF66D.6020605@gobiernodecanarias.org> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 17:51:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es joder con el majormono... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 17:19:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A82A2C0007; Mon, 27 Jun 2005 17:19:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED8392C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 17:19:49 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E98AC784AD; Mon, 27 Jun 2005 17:19:49 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.69]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5089378543 for ; Mon, 27 Jun 2005 17:18:43 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DmwJh-0008UK-UA for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 18:18:37 +0200 Received: from [81.61.155.220] (helo=[192.168.0.3]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DmwJh-0005Zv-50 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 18:18:37 +0200 Message-ID: <42C02770.3010402@wanadooadsl.net> Date: Mon, 27 Jun 2005 18:21:04 +0200 From: pepet User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050116) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? References: <20050627092840.D97334B78@smtp-01.servidoresdns.net> <006b01c57afe$50ef5070$2201a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <006b01c57afe$50ef5070$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En/na Miguel A ha escrit: >Jjjjj....pero antes hay que definir qué significa "define" :-P > > No recuerdo el tomo, se que es de los primeros, coges el N. Bourbaki "Les fondements des Matematiques" (falta alguna tilde, pero mi dominio del idioma francés es limitado, para evitar malentendidos la palabra "idioma" era inexcusable) Ed Herman Paris. saludos pepet ps: Existen libros más sencillos que lo hacen, pero por introducir otra vez la teodicea de salón, TE LO MERECES. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 17:58:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 390D42C0006; Mon, 27 Jun 2005 17:58:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14DCD2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 17:58:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 11086781C8; Mon, 27 Jun 2005 17:58:54 +0100 (WEST) Received: from smtp203.mail.sc5.yahoo.com (smtp203.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.93]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 429C778336 for ; Mon, 27 Jun 2005 17:55:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 39168 invoked from network); 27 Jun 2005 16:55:19 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp203.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Jun 2005 16:55:18 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Mon, 27 Jun 2005 13:55:22 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV7LxB5jQU4U9OOScSHaqkQSc72/QAAuaHQ In-Reply-To: <1119886856.9581.21.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <20050627165531.429C778336@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Eloy] Salvo que te has equivocado porque a veces hacer el bien es hacer el = mal a un individuo pero de tal forma que un subconjunto de individuos = puede obtener un gran beneficio.(...) =20 Pero sigue extendiendo la definici=F3n que me est=E1 gustando. =20 [Claudio] Creo que la definici=F3n se l=EDa ah=ED nom=E1s. Para seguir adelante = har=EDa falta una *teor=EDa* de "hacer el bien" y no una *definici=F3n*. Habr=EDa que = considerar "necesidades de conjunto" (Sea S un subconjunto de A, se llama necesidad = de S... etc.) para lo que har=EDa falta el concepto de "intensidad de una necesidad". Y, despu=E9s de todo, no estoy seguro que hacer el bien sea = s=F3lo ayudar a calmar las necesidades del otro o los otros (lo que se arregla poni=E9ndole m=E1s componentes al vector necesidad), o que la ayuda que = me brindas hoy no me sea perjudicial ma=F1ana (lo que se arregla = introduciendo el par=E1metro t). =20 De acuerdo contigo en que lo que es bueno para un individuo puede no = ser bueno para el resto ni, como te dec=EDa, para =E9l mismo en tiempos = posteriores. Pero esto no quiere decir que no se pueda entender el concepto universal = de hacer el bien o incrustarlo en una teor=EDa moral (y cient=EDfica) que = lo contenga. ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 19:02:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E5582C0006; Mon, 27 Jun 2005 19:02:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A9D62C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 19:02:32 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 449A134064; Mon, 27 Jun 2005 19:02:32 +0100 (WEST) Received: from zm1.veloxia.com (zm1.veloxia.com [213.149.227.2]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9813134031 for ; Mon, 27 Jun 2005 19:02:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 24241 invoked by uid 0); 27 Jun 2005 18:02:39 -0000 Received: from unknown (HELO Disenyo2) (81.203.41.169) by 213.149.227.2 with SMTP; Mon, 27 Jun 2005 18:02:39 +0000 Message-ID: <02ac01c57b42$54eaa910$0501a8c0@Disenyo2> From: "manolo_elmas" To: , Subject: [escepticos] Indice descomunal Date: Mon, 27 Jun 2005 20:02:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_02A9_01C57B53.18462780" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_02A9_01C57B53.18462780 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Por si alguien no la conoce: http://mitosyfraudes.8k.com/Risks/TopTen.html Manolo "elmas" ------=_NextPart_000_02A9_01C57B53.18462780 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Por si alguien no la = conoce:
     
    http://mitosyfraud= es.8k.com/Risks/TopTen.html
     
    Manolo = "elmas"
    ------=_NextPart_000_02A9_01C57B53.18462780-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 21:19:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05F402C0006; Mon, 27 Jun 2005 21:19:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D76A02C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 21:19:37 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D3952C0200; Mon, 27 Jun 2005 21:19:37 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F437C0202 for ; Mon, 27 Jun 2005 21:19:36 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 5BEA6137688; Mon, 27 Jun 2005 22:18:36 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050627165531.429C778336@smtp3.ulpgc.es> References: <20050627165531.429C778336@smtp3.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Mon, 27 Jun 2005 22:18:35 +0200 Message-Id: <1119903515.8438.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 27-06-2005 a las 13:55 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > [Eloy] > Salvo que te has equivocado porque a veces hacer el bien es hacer el m= al > a un individuo pero de tal forma que un subconjunto de individuos pued= e > obtener un gran beneficio.(...) > =20 > Pero sigue extendiendo la definici=F3n que me est=E1 gustando. > =20 > [Claudio] > Creo que la definici=F3n se l=EDa ah=ED nom=E1s. Para seguir adelante = har=EDa falta > una *teor=EDa* de "hacer el bien" y no una *definici=F3n*. Habr=EDa que c= onsiderar > "necesidades de conjunto" (Sea S un subconjunto de A, se llama necesidad = de > S... etc.) para lo que har=EDa falta el concepto de "intensidad de una > necesidad". Y, despu=E9s de todo, no estoy seguro que hacer el bien sea s= =F3lo > ayudar a calmar las necesidades del otro o los otros (lo que se arregla > poni=E9ndole m=E1s componentes al vector necesidad), o que la ayuda que m= e > brindas hoy no me sea perjudicial ma=F1ana (lo que se arregla introducien= do el > par=E1metro t). Para eso est=E1 la teor=EDa de juegos =BFno? > De acuerdo contigo en que lo que es bueno para un individuo puede no s= er > bueno para el resto ni, como te dec=EDa, para =E9l mismo en tiempos poste= riores. > Pero esto no quiere decir que no se pueda entender el concepto universal = de > hacer el bien o incrustarlo en una teor=EDa moral (y cient=EDfica) que lo > contenga. No comprendo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 21:45:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1593C2C0008; Mon, 27 Jun 2005 21:45:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EAF5E2C0007 for ; Mon, 27 Jun 2005 21:45:54 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E757DC0163; Mon, 27 Jun 2005 21:45:54 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96790C0160 for ; Mon, 27 Jun 2005 21:45:54 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5RKji0b032071 for ; Mon, 27 Jun 2005 22:45:44 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j5RKjgRo032069; Mon, 27 Jun 2005 22:45:42 +0200 Date: Mon, 27 Jun 2005 22:45:42 +0200 Message-Id: <200506272045.j5RKjgRo032069@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedades en Magonia: Todo 'Magonia', ordenado por temas From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es TODO 'MAGONIA', ORDENADO POR TEMAS Si usted quiere saber todo lo que se ha publicado en 'Magonia' y qué ha aparecido en esta página sobre un tema determinado, cuenta desde hoy con la posibilidad de consultar 'El índice temático de 'Magonia''... Sigue en http://magonia.blogspot.com Últimas novedades en sitios escépticos: http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 22:03:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D9A12C0006; Mon, 27 Jun 2005 22:03:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19B072C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 22:03:04 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 144953406A; Mon, 27 Jun 2005 22:03:04 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87EB93405F for ; Mon, 27 Jun 2005 22:03:03 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 72037181016 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:03:00 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 10383-70 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:02:59 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (55.Red-80-34-75.pooles.rima-tde.net [80.34.75.55]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 2DD8818116D for ; Mon, 27 Jun 2005 23:02:59 +0200 (CEST) Message-ID: <00da01c57b5b$9be873b0$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050627092840.D97334B78@smtp-01.servidoresdns.net> <006b01c57afe$50ef5070$2201a8c0@TRAVELMATE> <42C02770.3010402@wanadooadsl.net> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Mon, 27 Jun 2005 23:03:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "pepet" (falta alguna tilde, pero mi dominio > del idioma francés es limitado, para evitar malentendidos la palabra > "idioma" era inexcusable) - No hace falta precisar, muchacho, nunca pensaría de buenas a primeras que tu dominio del francés ( el "otro") es limitado...bueno, según tu edad, jeje ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 22:56:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A2B6F2C0006; Mon, 27 Jun 2005 22:56:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E64D2C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 22:56:44 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7A48CC007F; Mon, 27 Jun 2005 22:56:44 +0100 (WEST) Received: from infomail2.infovia.com.ar (unknown [200.51.80.51]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4ACAC0002 for ; Mon, 27 Jun 2005 22:56:39 +0100 (WEST) Received: from ralf ([127.0.0.1]) by tdimso51.backend.tdata.com.ar (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTPA id <0IIR00BAGJMACNA0@tdimso51.backend.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 18:56:35 -0300 (ART) Date: Mon, 27 Jun 2005 18:59:20 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] off-topic: especial frikis In-reply-to: <004401c57af2$c1c0f5d0$6600a8c0@berlin> To: =?ISO-8859-1?B?UnVi6W4gVmlsbG9yaWE=?= Message-id: <1684452016.20050627185920@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:0.16715 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:2 C:2 M:2 S:2 R:2 (0.1500 0.1500) References: <004401c57af2$c1c0f5d0$6600a8c0@berlin> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 27/06/2005 a las 18:58, Rubén Villoria dijo: > Hombre, el tema sexual se saca porque es una especie de tendencia > (afortunadamente, cada vez más a la baja) el que los frikis tengan > dificultades para encontrar pareja. Puede ser, pero el énfasis me resulta sumamente chocante. Por otra parte, yo diría que hay otros valores para medir a la gente. No sé si esa postura tiene muchos adeptos, pero es la que yo he adoptado. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 23:06:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B49B2C0007; Mon, 27 Jun 2005 23:06:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EC672C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:06:33 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3A957784D1; Mon, 27 Jun 2005 23:06:33 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A928F785BC for ; Mon, 27 Jun 2005 23:05:38 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so342340nzf for ; Mon, 27 Jun 2005 15:05:37 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=paC1SEjqtN49U8P3imrqQffvLH5YHrbKzL8RGwMzG/CPMw0/OPWA0gAS3qZK8RDsmyQVRjw4anW6tOV5dl6h/QWQAzVMc7BxqOYl2+iRSd8dnzuHCIEi9WMD7posPcXhg6DdvHr/b9raaN/c9T1mqNH5j0G14tkroy52k6h9kMY= Received: by 10.36.10.18 with SMTP id 18mr2787753nzj; Mon, 27 Jun 2005 15:05:37 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Mon, 27 Jun 2005 15:05:37 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506271505423fd2f8@mail.gmail.com> Date: Tue, 28 Jun 2005 00:05:37 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Novedades en Magonia: Todo 'Magonia', ordenado por temas In-Reply-To: <200506272045.j5RKjgRo032069@llga846.servidoresdns.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506272045.j5RKjgRo032069@llga846.servidoresdns.net> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Interesante lo del =EDndice Luis. Gracias por la nueva herramienta. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 27/06/05, lagamez@terra.es escribi=F3: > TODO 'MAGONIA', ORDENADO POR TEMAS > Si usted quiere saber todo lo que se ha publicado en 'Magonia' y qu=E9 ha= aparecido en esta p=E1gina sobre un tema determinado, cuenta desde hoy con= la posibilidad de consultar 'El =EDndice tem=E1tico de 'Magonia''... Sigue= en http://magonia.blogspot.com >=20 > =DAltimas novedades en sitios esc=E9pticos: http://www.formauri.es/person= al/enlacesCriticos/ >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 23:41:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E2202C0005; Mon, 27 Jun 2005 23:41:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43F672C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:41:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3FB1D7840C; Mon, 27 Jun 2005 23:41:40 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE61D7864E for ; Mon, 27 Jun 2005 23:37:43 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id d4so200191nfe for ; Mon, 27 Jun 2005 15:37:43 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=XSJuHxkTo6ukfDGps7zVBR0WrroAneJ7ep9jBn95BK7ulR5lnummL3NOhQeJGKH7hm1RmoF84iB3JBh1h917nmiFRI/Lnzb6GreV2Yux5y4YMujseFMVJCcN7FTVJxXjc3XqZSb9sMUuBw1T0+Q55Henm9MORCZ0l/1/4pl6xbY= Received: by 10.48.249.6 with SMTP id w6mr130123nfh; Mon, 27 Jun 2005 15:37:43 -0700 (PDT) Received: by 10.48.244.13 with HTTP; Mon, 27 Jun 2005 15:37:43 -0700 (PDT) Message-ID: <7b22dfa5050627153719f9f77b@mail.gmail.com> Date: Tue, 28 Jun 2005 00:37:43 +0200 From: Luis Cervantes To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Novedades en Magonia: Todo 'Magonia', ordenado por temas In-Reply-To: <72a560050506271505423fd2f8@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <200506272045.j5RKjgRo032069@llga846.servidoresdns.net> <72a560050506271505423fd2f8@mail.gmail.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFAlgun problema con la codificacion de caracteres de la pagina? Las tildes estan sustituidas por '?'. Saludos El 28/06/05, Tenebris escribi=F3: > Interesante lo del =EDndice Luis. > Gracias por la nueva herramienta. >=20 > -- > -- > Pedro Luis Gomez Barrondo > Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao > Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". > -- > #- Tenebris -# > _____________________________________ >=20 > Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos > _____________________________________ >=20 > POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ > CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ > MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ > FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ > FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ > ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ > _____________________________________ > _____________________________________ >=20 > El 27/06/05, lagamez@terra.es escribi=F3: > > TODO 'MAGONIA', ORDENADO POR TEMAS > > Si usted quiere saber todo lo que se ha publicado en 'Magonia' y qu=E9 = ha aparecido en esta p=E1gina sobre un tema determinado, cuenta desde hoy c= on la posibilidad de consultar 'El =EDndice tem=E1tico de 'Magonia''... Sig= ue en http://magonia.blogspot.com > > > > =DAltimas novedades en sitios esc=E9pticos: http://www.formauri.es/pers= onal/enlacesCriticos/ > > > > >=20 --=20 Luis Cervantes =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D "Los programadores est=E1n en conflicto constante contra el Universo. Los programadores intentando crear mayores y mejores programas a prueba de=20 idiotas. El Universo, empe=F1ado en crear mayores=20 y mejores idiotas. De momento gana el Universo" =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 23:48:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 570192C0007; Mon, 27 Jun 2005 23:48:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E3722C0006 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:48:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2A00D783D9; Mon, 27 Jun 2005 23:48:51 +0100 (WEST) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCC40785B2 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:46:48 +0100 (WEST) Received: from [80.103.38.51] (helo=[80.103.38.51]) by server12.vnpages.net with esmtp (Exim 4.50) id 1Dn2NL-0001Ja-Se for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 27 Jun 2005 15:46:54 -0700 Message-ID: <42C081EA.4020500@homowebensis.com> Date: Tue, 28 Jun 2005 00:47:06 +0200 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7.2 (Windows/20040707) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PopBeforeSMTPSenders: cibernesto@homowebensis.com X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - server12.vnpages.net X-AntiAbuse: Original Domain - dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - homowebensis.com X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Pedro J Hernández González] > De acuerdo. Quita "por definición tendrían" y sustituye por "muchas > evidencias apuntan a que podrían". [Cibernesto] Pero eso es algo muuuuuy distinto. Por cierto ¿qué evidencias? :o) [PJHG] Por ejemplo, no me dirás que una rata > comparte culturalmente con nosotros el hecho de preferir no comer a ver > como otra rata recibe un shock eléctrico. [C] Ah, pensé que hablábamos de universales entre las culturas humanas. En cualquier caso, si realmente compartimos eso con las ratas (lo dudo, en el caso de muchos humanos, pero bueno...), de eso no se deduce ni que tenga un origen común, ni que tenga una raíz "biológica" (ni siquiera en el caso de la rata). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Jun 27 23:59:21 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A60542C0006; Mon, 27 Jun 2005 23:59:21 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 818C02C0005 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:59:21 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7B8F3340A0; Mon, 27 Jun 2005 23:59:21 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EDAB834096 for ; Mon, 27 Jun 2005 23:59:20 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 95B0D180FBD for ; Tue, 28 Jun 2005 00:59:18 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 22762-30 for ; Tue, 28 Jun 2005 00:59:18 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (16.Red-83-46-109.pooles.rima-tde.net [83.46.109.16]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 7528A180FBC for ; Tue, 28 Jun 2005 00:59:17 +0200 (CEST) Message-ID: <013701c57b6b$db4a1670$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050627092840.D97334B78@smtp-01.servidoresdns.net> <006b01c57afe$50ef5070$2201a8c0@TRAVELMATE> <42C02770.3010402@wanadooadsl.net> Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Tue, 28 Jun 2005 00:59:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, Nicolás y sus mariachis de nuevo. Acabaré comprándomelo, para desterrar de mi triste vida, a base de "cartanazos",asertos del tipo "Todas las constantes son variables" del "Almanaque del Agricultor". ;-) Miguel A ----- Original Message ----- From: "pepet" > No recuerdo el tomo, se que es de los primeros, coges el N. Bourbaki > "Les fondements des Matematiques" (falta alguna tilde, pero mi dominio > del idioma francés es limitado, para evitar malentendidos la palabra > "idioma" era inexcusable) Ed Herman Paris. > saludos pepet > > ps: Existen libros más sencillos que lo hacen, pero por introducir otra > vez la teodicea de salón, TE LO MERECES. > resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 01:57:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 266362C0006; Tue, 28 Jun 2005 01:57:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01D6A2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 01:57:01 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id F0879340B4; Tue, 28 Jun 2005 01:57:00 +0100 (WEST) Received: from smtp207.mail.sc5.yahoo.com (smtp207.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.97]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B7A5B340AF for ; Tue, 28 Jun 2005 01:56:59 +0100 (WEST) Received: (qmail 92689 invoked from network); 28 Jun 2005 00:56:53 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp207.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 00:56:52 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Mon, 27 Jun 2005 21:56:55 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV7VZkLy51mkYVSTx+OhyYR/HlVrAAHREZQ In-Reply-To: <1119903515.8438.1.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <20050628005659.B7A5B340AF@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > [Claudio] > Creo que la definici=F3n se l=EDa ah=ED nom=E1s. Para seguir = adelante har=EDa falta > una *teor=EDa* de "hacer el bien" y no una *definici=F3n*. =20 [Eloy] Para eso est=E1 la teor=EDa de juegos =BFno? =20 [Claudio] S=ED, me parece un poco incompleta, pero esa sensaci=F3n puede surgir = porque no la he explorado de forma acabada. Se me hace que en teor=EDa de = juegos se cometen los mismos errores que en la simulaci=F3n del cerebro mediante algoritmos (pero esta discusi=F3n nos aleja del punto). En definitiva: = S=ED, es posible que utilizando la teor=EDa de juegos pueda avanzarse algunos = pasos. =BFAlg=FAn voluntario en la sala?=20 =20 [Claudio] > De acuerdo contigo en que lo que es bueno para un individuo = puede no ser > bueno para el resto ni, como te dec=EDa, para =E9l mismo en tiempos posteriores. > Pero esto no quiere decir que no se pueda entender el concepto universal de > hacer el bien o incrustarlo en una teor=EDa moral (y cient=EDfica) = que lo > contenga. =20 [Eloy] No comprendo =20 [Claudio] No te preocupes, yo tampoco. :-D. Disculpa, debe haber sido el efecto = de la radio y la TV y los martillazos de los alba=F1iles =A1todos al mismo = tiempo y a corta distancia!. =20 Me parece que ven=EDa porque cre=ED entender que dec=EDas que no = pod=EDa hablarse de "hacer el bien" de forma universal porque sus aplicaciones = particulares dependen del contexto. Pero con esto estoy en desacuerdo, ser=EDa como = decir que la f=EDsica de la ca=EDda de las manzanas no puede aplicarse a la = f=EDsica de la rotaci=F3n de la Luna alrededor de la Tierra porque los contextos son diferentes. ____________________________________________________ Lo nuevo y lo que viene Salón del Automóvil de Buenos Aires Cobertura especial: http://ar.autos.yahoo.com/special/salon/index.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 02:51:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8918F2C0006; Tue, 28 Jun 2005 02:51:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64C0D2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 02:51:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 5EFFE340B5; Tue, 28 Jun 2005 02:51:44 +0100 (WEST) Received: from postino4.prima.com.ar (postino4.prima.com.ar [200.42.0.162]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EED61340B4 for ; Tue, 28 Jun 2005 02:51:42 +0100 (WEST) Received: (qmail 1962 invoked from network); 28 Jun 2005 01:51:40 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.57.86?) (albertoavilla@200.127.57.86) by postino4.prima.com.ar with SMTP; 28 Jun 2005 01:51:40 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.323 [267.8.5]); Mon, 27 Jun 2005 22:49:23 -0300 Message-ID: <42C0ACA2.105@gmail.com> Date: Mon, 27 Jun 2005 22:49:22 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey escribió [comentando a Pedro]: >>1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los demás lo que no nos gustaría >>que ellos nos hicieran a nosotros. > > > Falso. > Muy centrado en la concepción occidental del individuo. > () ¿Y los masoquistas?, ...pobrecillos, los dejais afuera :-) Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 03:52:32 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F4CF2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 03:52:32 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 37C1778725; Tue, 28 Jun 2005 03:52:32 +0100 (WEST) Received: from 211.222.220.204 (unknown [211.222.220.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EA3D478657 for ; Tue, 28 Jun 2005 03:49:08 +0100 (WEST) Message-ID: <6c5501c57b8a$52501e4b$d854cbeb@about.com> From: Vanessa J.Smith <3chun-lin@about.com> To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Subject: [SPAM] Office software - bottom prices Date: Tue, 28 Jun 2005 02:40:29 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; type="multipart/alternative"; boundary="----=_NextPart_000_0000_71A0DC97.F3561EF2" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express V6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: probably spam (90) This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_71A0DC97.F3561EF2 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0001_314B89AF.E8CD945C" ------=_NextPart_001_0001_314B89AF.E8CD945C Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Get access to all the software imaginable for unbelievably low prices! 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La fuente: profesor de la facultad de biología de salamanca, consejo que da a sus alumnos en una salida al campo. de ser así, ¿alguien sabe a qué se puede deber? gracias. Luis Carlos granja13@jazzfree.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 07:58:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C12462C0008; Tue, 28 Jun 2005 07:58:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 847B92C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 07:58:59 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 814907870A; Tue, 28 Jun 2005 07:58:59 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.pooles.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65130787E6 for ; Tue, 28 Jun 2005 07:58:13 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5S6wBTJ002467 for ; Tue, 28 Jun 2005 08:58:11 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <42C0F502.7000904@QuerySoft.es> Date: Tue, 28 Jun 2005 08:58:10 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050321) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] prismaticos References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> In-Reply-To: <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=1.1 required=5.0 tests=MAILTO_TO_SPAM_ADDR autolearn=no version=2.63 X-Spam-Level: * X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version devel-20040507, clamav-milter version 0.70u X-Virus-Status: Clean X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Carlos Izquierdo wrote: > Me han comentado que andar o ir en coche y a la vez mirar por los > prismaticos puede producir desprendimiento de retina. ¿es cierto? > La fuente: profesor de la facultad de biología de salamanca, consejo > que da a sus alumnos en una salida al campo. > de ser así, ¿alguien sabe a qué se puede deber? > gracias. > Luis Carlos > granja13@jazzfree.com > > A mi la primera razon que se me ocurre es la soberana ostia que te puedes meter (yo por lo menos, que tengo tendencia a entrar en rumbo de colision con casi todo -a nivel de espinillas fundamentalmente-) No he podido evitarlo..... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 08:26:36 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CACE72C0006; Tue, 28 Jun 2005 08:26:36 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA40D2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 08:26:36 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A7276C02B0; Tue, 28 Jun 2005 08:26:36 +0100 (WEST) Received: from correo3.acens.net (correo3.acens.net [217.116.0.35]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4868DC02A4 for ; Tue, 28 Jun 2005 08:26:36 +0100 (WEST) Received: (qmail 17324 invoked from network); 28 Jun 2005 07:26:33 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 28 Jun 2005 07:26:33 -0000 Message-ID: <42C0FBA0.1000806@tecnopress.es> Date: Tue, 28 Jun 2005 09:26:24 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] prismaticos References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Carlos Izquierdo ha escrito: > La fuente: profesor de la facultad de biología de salamanca, consejo que > da a sus alumnos en una salida al campo. > de ser así, ¿alguien sabe a qué se puede deber? Supongo que te referirás a qué se puede deber que alguien que diga semejantes barbaridades haya llegado a profesor de la facultad de Biología... Por el momento no soy ciego (un par o tres de dioptrías por "vista cansada", sí tengo), y mira que me he pasado en mi vida horas y horas mirando por los primáticos desde barcas, barcos o lanchas rápidas. Estoy convencido de que el tal profesor lo dice como guasa y los alumnos se lo toman en serio. Hombre: la situación de los docentes universitarios en España no es que sea excepcionalmente buena, intelectualmente hablando. Pero tan, tan, burros, no creo. Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 08:55:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E5782C0005; Tue, 28 Jun 2005 08:55:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E2092C000F for ; Tue, 28 Jun 2005 08:54:59 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5528C7878C; Tue, 28 Jun 2005 08:54:58 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3944788D6 for ; Tue, 28 Jun 2005 08:52:44 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id DA1D9181212 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:52:41 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 31242-77 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:52:41 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (16.Red-83-46-109.pooles.rima-tde.net [83.46.109.16]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id 08BD8181060 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:52:39 +0200 (CEST) Message-ID: <01a301c57bb6$5ea5b6b0$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0FBA0.1000806@tecnopress.es> Subject: Re: [escepticos] prismaticos Date: Tue, 28 Jun 2005 09:52:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sin embargo, hay multitud de leyendas sobre la agudeza visual y las "condiciones de uso" de nuestros ojos. Frente a la evidencia del condicionamiento genético. Todo empezó por una encuesta hace casi siglo y medio del Ministerio de Instrucción de Prusia entre los estudiantes de Primaria que parecía mostrar que las malas condiciones de iluminación al leer causaban miopía en los estudiantes... desde entonces el "no leas con mala luz, que se te estropeará la vista" debe ser una constante... al menos a mí no paraban de decírmelo de pequeño...sigo poniendo en duda, desde mi profanidad, la veracidad de estas ideas. El problema de esto es que condujo a teorías y prácticas de utilidad tan limitada como la reeducación visual del Dr. Bates (citada por A. Huxley), que ha tenido sus epígonos hoy día... Miguel A ----- Original Message ----- From: "Josep Català" To: Sent: Tuesday, June 28, 2005 9:26 AM Subject: Re: [escepticos] prismaticos > Luis Carlos Izquierdo ha escrito: > > > La fuente: profesor de la facultad de biología de salamanca, consejo que > > da a sus alumnos en una salida al campo. > > de ser así, ¿alguien sabe a qué se puede deber? > > Supongo que te referirás a qué se puede deber que alguien que diga semejantes > barbaridades haya llegado a profesor de la facultad de Biología... > > Por el momento no soy ciego (un par o tres de dioptrías por "vista cansada", > sí tengo), y mira que me he pasado en mi vida horas y horas mirando por los > primáticos desde barcas, barcos o lanchas rápidas. > > Estoy convencido de que el tal profesor lo dice como guasa y los alumnos se > lo toman en serio. Hombre: la situación de los docentes universitarios en > España no es que sea excepcionalmente buena, intelectualmente hablando. Pero > tan, tan, burros, no creo. > > Saludos. > > Josep Català > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 08:56:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F0B4E2C0011; Tue, 28 Jun 2005 08:56:00 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F5632C0010 for ; Tue, 28 Jun 2005 08:56:00 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CE8FB340C5; Tue, 28 Jun 2005 08:55:55 +0100 (WEST) Received: from Sol.QuerySoft.es (37.Red-213-98-115.pooles.rima-tde.net [213.98.115.37]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DBF23413B for ; Tue, 28 Jun 2005 08:55:35 +0100 (WEST) Received: from [10.0.1.4] (Orion.QuerySoft.es [10.0.1.4]) (authenticated bits=0) by Sol.QuerySoft.es (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id j5S7tRGY003976 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:55:31 +0200 (CEST) (envelope-from guillermo@QuerySoft.es) Message-ID: <42C1026E.30407@QuerySoft.es> Date: Tue, 28 Jun 2005 09:55:26 +0200 From: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050321) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] prismaticos References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0F502.7000904@QuerySoft.es> In-Reply-To: <42C0F502.7000904@QuerySoft.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on Sol.QuerySoft.es X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version devel-20040507, clamav-milter version 0.70u X-Virus-Status: Clean Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Oldno7 (Guillermo Hernandez) wrote: > ...la soberana ostia que te puedes meter ... > > Tanto es asi que del testarazo se me ha caido la _H_ Ya lo dice el refran: a falta de pan, buenas son hostias... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 09:23:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 639142C0006; Tue, 28 Jun 2005 09:23:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 373052C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:23:10 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 33FD878761; Tue, 28 Jun 2005 09:23:10 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A93D5787B7 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:21:09 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id CAEBF2F4220 for ; Tue, 28 Jun 2005 10:21:07 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id A94FA2F4150 for ; Tue, 28 Jun 2005 10:21:07 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIS00FT4CJ8OZ10@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 10:21:09 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Tue, 28 Jun 2005 10:21:08 +0200 Date: Tue, 28 Jun 2005 10:21:08 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] *** prismaticos To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <45400228109f.42c12494@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues yo las prefiero sin h=2C y con un chorrito de lim=F3n=2C acompa=F1a= do todo de un buen Ribeiro=2C por ejemplo=2E ----- Mensaje original ----- De=3A =22Oldno7 (Guillermo Hernandez)=22 =3Cguillermo=40QuerySoft=2Ees=3E= Fecha=3A Martes=2C Junio 28=2C 2005 9=3A55 am Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D prismaticos =3E Oldno7 (Guillermo Hernandez) wrote=3A =3E = =3E =3E =2E=2E=2Ela soberana ostia que te puedes meter =2E=2E=2E =3E =3E =3E =3E =3E Tanto es asi que del testarazo se me ha caido la =5FH=5F =3E Ya lo dice el refran=3A a falta de pan=2C buenas son hostias=2E=2E=2E= =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 09:33:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C00E2C0006; Tue, 28 Jun 2005 09:33:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 373062C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:33:35 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 2D81C3409B; Tue, 28 Jun 2005 09:33:35 +0100 (WEST) Received: from atari.painthost.com (capmany.net [207.44.234.53]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF1923419E for ; Tue, 28 Jun 2005 09:33:06 +0100 (WEST) X-ClientAddr: 80.28.8.233 Received: from [10.0.0.101] (80-28-8-233.adsl.nuria.telefonica-data.net [80.28.8.233]) (authenticated (0 bits)) by atari.painthost.com (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id j5S8WdB04613 for ; Tue, 28 Jun 2005 10:32:39 +0200 Message-ID: <42C10B27.9020409@jotajota.org> Date: Tue, 28 Jun 2005 10:32:39 +0200 From: jotajota Organization: jotajota.org User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Novedad_en_*BAJO_EL_VOLC=C1N*?= References: <200506261411.j5QEBmuG006739@llga846.servidoresdns.net> <42BFD3D7.8020304@jotajota.org> <00ab01c57b04$2ba66d20$b0fc2453@SAL9000> In-Reply-To: <00ab01c57b04$2ba66d20$b0fc2453@SAL9000> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-MailScanner: Found to be clean X-MailScanner-SpamCheck: not spam, SpamAssassin (score=-125.2, required 5, AWL, BAYES_01, EMAIL_ATTRIBUTION, IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT, RCVD_IN_ORBS, RCVD_IN_OSIRUSOFT_COM, REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT, USER_IN_WHITELIST) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es butofcourse :P http://www.boingboing.net/2005/06/22/nazi_sex_doll_story_.html http://www.boingboing.net/2005/06/22/nazi_sex_doll_story_.html http://www.boingboing.net/2005/06/22/nazi_sex_doll_story_.html /j Gerardo García-Trío wrote: >> Esto ya ha sido desmentido convenientemente (hace más de una semana). > > > ¿Algún enlace, por favor? > > > --= Gerardo García-Trío =-- > > ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== > > "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: > observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." > > Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. > > > ----- Original Message ----- From: "jotajota" > To: > Sent: Monday, June 27, 2005 12:24 PM > Subject: Re: [escepticos] Novedad en *BAJO EL VOLCÁN* > > >>> Sobre prensa chapucera, juguetes sexuales en el ejército nazi y sexo >>> salvaje en el Área 51... >>> >>> Hitler pudo ser el padre de la muñeca hinchable >>> http://bajoelvolcan.blogalia.com/historias/31146 >> >> >> Esto ya ha sido desmentido convenientemente (hace más de una semana). >> >> /j >> > > > > > ______________________________________________ Renovamos el Correo > Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 09:33:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 04A012C0007; Tue, 28 Jun 2005 09:33:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ABA372C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:33:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9C5E678761; Tue, 28 Jun 2005 09:33:58 +0100 (WEST) Received: from zproxy.gmail.com (zproxy.gmail.com [64.233.162.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4DB99787AC for ; Tue, 28 Jun 2005 09:31:29 +0100 (WEST) Received: by zproxy.gmail.com with SMTP id 34so406584nzf for ; Tue, 28 Jun 2005 01:31:25 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=hEqo4MwkYwiIVqpArx5rMSaKzKc3IyDcP6Xr4wFs0TighHvKePsAQJZ0Hw59spVhY7uhDHfPeypOKpFje9reQZlKuXlW5AtghnA1EgY/9aTlz2EvGGvkagMiS7gnIxudZidfOra+WT/NZpgAbnq181OqygnZe13asD+OuUfSBl4= Received: by 10.36.222.56 with SMTP id u56mr4052252nzg; Tue, 28 Jun 2005 01:31:25 -0700 (PDT) Received: by 10.36.80.20 with HTTP; Tue, 28 Jun 2005 01:31:25 -0700 (PDT) Message-ID: <72a560050506280131687498e9@mail.gmail.com> Date: Tue, 28 Jun 2005 10:31:25 +0200 From: Tenebris To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** prismaticos In-Reply-To: <45400228109f.42c12494@ucm.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <45400228109f.42c12494@ucm.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es S=ED pero adem=E1s en aumentativo como los ostiones =BFverdad?=20 En Cuba los prob=E9 con ron, lim=F3n, zumo de tomate y un picante al estilo del tabasco y no estaban nada mal, no se=F1or. --=20 --=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Rata esc=E9ptica ~;-B / Saludos desde Bilbao Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus". -- #- Tenebris -# _____________________________________ Reivindicando la palabra y la raz=F3n que nos ayudan a no ser esclavos _____________________________________ POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/ CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/ MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/ FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/ FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/ ARCHIVO FOTOGR=C1FICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/ _____________________________________ _____________________________________ El 28/06/05, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa escribi= =F3: > Pues yo las prefiero sin h, y con un chorrito de lim=F3n, acompa=F1ado to= do de un buen Ribeiro, por ejemplo. >=20 > ----- Mensaje original ----- > De: "Oldno7 (Guillermo Hernandez)" > Fecha: Martes, Junio 28, 2005 9:55 am > Asunto: Re: [escepticos] prismaticos >=20 > > Oldno7 (Guillermo Hernandez) wrote: > > > > > ...la soberana ostia que te puedes meter ... > > > > > > > > Tanto es asi que del testarazo se me ha caido la _H_ > > Ya lo dice el refran: a falta de pan, buenas son hostias... > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 09:36:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C54A22C0006; Tue, 28 Jun 2005 09:36:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FE042C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:36:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9C1C5C02E0; Tue, 28 Jun 2005 09:36:50 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66C76C02DE for ; Tue, 28 Jun 2005 09:36:50 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 1119A137688; Tue, 28 Jun 2005 10:35:45 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] prismaticos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42C0FBA0.1000806@tecnopress.es> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0FBA0.1000806@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 28 Jun 2005 10:35:44 +0200 Message-Id: <1119947744.8281.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 09:26 +0200, Josep Catal=E0 escribi=F3: > Estoy convencido de que el tal profesor lo dice como guasa y los alumnos = se > lo toman en serio. Hombre: la situaci=F3n de los docentes universitarios = en > Espa=F1a no es que sea excepcionalmente buena, intelectualmente hablando.= Pero > tan, tan, burros, no creo. Hombre, es posible que algo haya (no tengo ni pu=F1etera idea de biolog=EDa= ) pero unos oculares ejerciendo presi=F3n sobre el globo ocular (leve) y un bache no s=E9 si te desprender=E1n la retina pero hacen un g=FCevo de da=F1= o. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 09:57:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81A4A2C0006; Tue, 28 Jun 2005 09:57:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5C7752C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:57:05 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 59092C02C0; Tue, 28 Jun 2005 09:57:05 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsb006-a02.servidoresdns.net [82.223.190.36]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B87ACC02BF for ; Tue, 28 Jun 2005 09:57:04 +0100 (WEST) Received: from interno.lsluz.com (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 4E4E34FB1 for ; Tue, 28 Jun 2005 10:56:39 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.14] (broly.lsluz [192.168.1.14]) by interno.lsluz.com (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id j5S72MWQ025732 for ; Tue, 28 Jun 2005 09:02:53 +0200 Message-ID: <42C0F5FE.3020300@unizar.es> Date: Tue, 28 Jun 2005 09:02:22 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Carlos_L=F3pez?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] prismaticos References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> In-Reply-To: <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es !!! Será si te metes los oculares hasta la ingle en los movimientos bruscos. De ser cierto, he corrido un riesgo tremendo durante años, y yo sin saberlo... afortunadamente llevo gafas 8-) Klópes Luis Carlos Izquierdo wrote: > Me han comentado que andar o ir en coche y a la vez mirar por los > prismaticos puede producir desprendimiento de retina. ¿es cierto? > La fuente: profesor de la facultad de biología de salamanca, consejo > que da a sus alumnos en una salida al campo. > de ser así, ¿alguien sabe a qué se puede deber? > gracias. > Luis Carlos > granja13@jazzfree.com > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 10:34:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9182D2C0005; Tue, 28 Jun 2005 10:34:43 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6907C2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 10:34:43 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 590EF786B5; Tue, 28 Jun 2005 10:34:43 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40B57787AC for ; Tue, 28 Jun 2005 10:31:41 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 9B76B2F47B0 for ; Tue, 28 Jun 2005 11:31:39 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 828D42F4097 for ; Tue, 28 Jun 2005 11:31:39 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIS00FDYFSSNZ20@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 11:31:40 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Tue, 28 Jun 2005 11:31:40 +0200 Date: Tue, 28 Jun 2005 11:31:40 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] prismaticos To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <46a8bfd75245.42c1351c@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No ya lo de los prism=E1ticos=2E Tambi=E9n vengo oyendo desde siempre lo= malo que es leer en movimiento=2C que supuestamente tambi=E9n podr=EDa = causar desprendimientos de retina=3B yo personalmente me paso casi 2 hor= as al d=EDa en transporte p=FAblico=2C casi siempre leyendo e incluso es= cribiendo=2C y jam=E1s he tenido el m=E1s m=EDnimo problema en la vista=2E= Saludos=2C Juan ----- Mensaje original ----- De=3A Carlos L=F3pez =3Cklopes=40unizar=2Ees=3E Fecha=3A Martes=2C Junio 28=2C 2005 9=3A02 am Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D prismaticos =3E !!! =3E Ser=E1 si te metes los oculares hasta la ingle en los movimientos = =3E bruscos=2E = =3E De ser cierto=2C he corrido un riesgo tremendo durante a=F1os=2C y y= o = =3E sin = =3E saberlo=2E=2E=2E afortunadamente llevo gafas 8-) =3E = =3E Kl=F3pes =3E = =3E Luis Carlos Izquierdo wrote=3A =3E = =3E =3E Me han comentado que andar o ir en coche y a la vez mirar por = =3E los = =3E =3E prismaticos puede producir desprendimiento de retina=2E =BFes ci= erto=3F =3E =3E La fuente=3A profesor de la facultad de biolog=EDa de salamanca=2C= = =3E consejo = =3E =3E que da a sus alumnos en una salida al campo=2E =3E =3E de ser as=ED=2C =BFalguien sabe a qu=E9 se puede deber=3F =3E =3E gracias=2E =3E =3E Luis Carlos =3E =3E granja13=40jazzfree=2Ecom =3E =3E =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 12:22:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 84FC12C0019; Tue, 28 Jun 2005 12:22:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97D9D2C0009 for ; Tue, 28 Jun 2005 12:21:58 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2BC30C030C; Tue, 28 Jun 2005 11:20:19 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DC931C0227 for ; Tue, 28 Jun 2005 11:20:18 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2CBAC137688; Tue, 28 Jun 2005 12:19:18 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] prismaticos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <46a8bfd75245.42c1351c@ucm.es> References: <46a8bfd75245.42c1351c@ucm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 28 Jun 2005 12:19:17 +0200 Message-Id: <1119953958.8281.22.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 11:31 +0200, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa escribi=F3: > No ya lo de los prism=E1ticos. Tambi=E9n vengo oyendo desde siempre lo ma= lo que es leer en movimiento, que supuestamente tambi=E9n podr=EDa causar d= esprendimientos de retina; yo personalmente me paso casi 2 horas al d=EDa e= n transporte p=FAblico, casi siempre leyendo e incluso escribiendo, y jam= =E1s he tenido el m=E1s m=EDnimo problema en la vista. Lo que provoca son unos mareos que te cagas si no est=E1s acostumbrado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 12:42:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A45702C002B; Tue, 28 Jun 2005 12:42:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C4EA2C001D for ; Tue, 28 Jun 2005 12:42:05 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 5611478891; Tue, 28 Jun 2005 11:35:16 +0100 (WEST) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55FBF78986 for ; Tue, 28 Jun 2005 11:34:50 +0100 (WEST) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id j5SAYmlN122338 for ; Tue, 28 Jun 2005 12:34:48 +0200 Received: from [127.0.0.1] ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id j5SAYjaU896276 for ; Tue, 28 Jun 2005 12:34:47 +0200 Message-ID: <42C12864.80908@ua.es> Date: Tue, 28 Jun 2005 12:37:24 +0200 From: J Cancillo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] prismaticos References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> In-Reply-To: <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Por el mero hecho de mirar por los prism=E1ticos dentro de un veh=EDculo = en=20 movimiento, rotundamente, no. Ahora bien, si se da el triste caso de que tengas un accidente (o=20 incluso un golpe menor) mientras tienes los prism=E1ticos junto a los=20 ojos... bueno, no estoy muy seguro pero podr=EDa ser. Y lo que si me parece muy peligroso es mirar por los prismaticos, fumar=20 en pipa o mordisquear un l=E1piz mientras vas en un asiento dotado de=20 airbag. Como se dispare el susodicho a causa de un golpe (no creo que lo = haga de improviso) sin que te de tiempo a retirar el objeto de la=20 cara... imag=EDnate los resultados. Saludos Luis Carlos Izquierdo wrote: > Me han comentado que andar o ir en coche y a la vez mirar por los=20 > prismaticos puede producir desprendimiento de retina. =BFes cierto? > La fuente: profesor de la facultad de biolog=EDa de salamanca, consejo = > que da a sus alumnos en una salida al campo. > de ser as=ED, =BFalguien sabe a qu=E9 se puede deber? > gracias. > Luis Carlos > granja13@jazzfree.com > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 12:42:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C877E2C000F; Tue, 28 Jun 2005 12:42:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BFDC2C000D for ; Tue, 28 Jun 2005 12:42:51 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 7DE0FC0261; Tue, 28 Jun 2005 12:42:50 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31BC7C0127 for ; Tue, 28 Jun 2005 12:42:50 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.13]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIS001JCLUDH6@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 12:42:13 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIS00747LV196@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 12:42:39 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 12:42:40 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C137B0.7070506@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey wrote: >El lun, 27-06-2005 a las 12:59 +0100, Pedro J Hernández González >escribió: > > > >>Chicos, creo oler un cierto tufillo de relativismo culturar extremo. >>Hacer el bien se puede definir como: >> >> > > > >>1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los demás lo que no nos gustaría >>que ellos nos hicieran a nosotros. >> >> > >Falso. >Muy centrado en la concepción occidental del individuo. > > ¿No es una afirmación gratuita?. Piensa por ejemplo en estrategias evolutivas. Yo te intento matar y tú me intentas matar no es favorable cuando además puedo sacar provecho de tí en otros aspectos. > > >>2. En caso de conflicto con 1 respetar la ley (estrictamente válido en >>estados democráticos). >> >> > >Falso. >La ley es un convenio para llevarnos bien que puede estar en contra de >tus valores (es más, así cambian las leyes). > > Las leyes en estados democráticos pueden estar en contra de tus valores pero no pueden estar durante mucho tiempo en contra de los valores de la mayoría. > > >>3. En caso de conflicto con 2 respetar los derechos constitucionales de >>las personas. >> >> > >Falso. >Das por supuesto que para todas las sociedades la democracia es el mejor >sistema. Hay una dependencia cultural en esa afirmación. > > ¡Qué va!. El peor de los sistemas a excepción de todos los demás que se han experimentado en la historia conocida. > > >>4. En caso de conflicto con 3 respetar los derechos humanos. >> >> > >Falso. >Los derechos humanos son una consecuencia de el individualismo >occidental, la democracia y la concepción judeocristiana del mundo > > O ese entorno cultural hizo posible que una sociedad pudiera llegar a logra algo que en otros entornos es mucho más complicado o imposible de darse, pero que no invalida el hecho de que pudiera ser una situación deseable por la gran mayoría de personas de cualquier cultura y época. > > >>Ahora podemos emular a Asimov y escribir un montón de libros cuyo >>argumento consista en poner en el límite del conflicto dichas reglas. >>¡Ah!, si no es necesario!. La literatura de todos los tiempos trata >>precisamente de ello. >> >> > >Lo siento Pedro J. pero tus afirmaciones anteriores muestran tus ideas >preconcebidas. > > ¿Y cuáles son los datos que apoyan las tuyas?. ¿No está detrás de tu discurso el relativismo culturar extremo?. ¿Aquel que puede defender que las costumbres de otras sociedades no se pueden juzgar desde nuestra ética?. ¿O que es nocivo pensar que la ética laica democrática occidental no es superior a la de otras sociedades porque a un energúmeno se le ocurre enviar las tropas a Irak con la excusa de defender esos valores?. saludos Pedro J. > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 12:43:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8238C2C000B; Tue, 28 Jun 2005 12:42:57 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1DB122C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 12:42:57 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 19E05C00E4; Tue, 28 Jun 2005 12:42:57 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF921C02BB for ; Tue, 28 Jun 2005 12:42:56 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.14]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIS007V3LVAKG@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 12:42:46 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIS001VPLUC53@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 12:42:19 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 12:42:43 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-reply-to: <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es tei wrote: > Jose Ramón Brox wrote: > >> Pedro: >> Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea >> por tomar determinadas acciones. Eso es tan real como un dolor de >> estómago. Y hasta quitándote alguna parte o partes de tu cerebro >> (probablementes en el cortex prefrontal) se podría mitigar en parte esos >> sentimientos. Y claro que no existe una definición absoluta en el >> sentido platónico del término, lo existe en el sentido humano. Sentirse >> mal por realizar determinadas acciones es tan humano como reirse) >> ---------------------------- > > > > Al parecer, hablo por informes de terceras personas. Los japoneses > padecen algunos sentimientos que en otras culturas no existen. Si esto > fuera cierto, los tipos y los modos de algunos sentimientos serian > culturales. > > Los modos de expresión de sentimientos son muy probablemente culturales, pero los sentimientos en sí probablemente no. Fuera de toda discusión de evidencias a favor de uno u otro, ¿no sería esa la hipótesis más simple?. Si las personas siguen patrones de comportamiento que además nosotros como buenos psicólogos naturales sabemos identificar, no es la hipótesis más simple pensar que en biología común y no cultura común?. Y si los datos son compatibles con la hipótesis más simple. ¿Por qué no tomarla suficientemente en serio?. ¿No crees que es una cuestión ideológica? saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 12:43:01 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 405C42C0007; Tue, 28 Jun 2005 12:43:01 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E7A52C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 12:43:01 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0A6D5C032B; Tue, 28 Jun 2005 12:43:01 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98F32C02BB for ; Tue, 28 Jun 2005 12:43:00 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIS007VGLVEKG@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 12:42:50 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIS001KFLUK51@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 12:42:23 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 12:42:50 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-reply-to: <017d01c57b21$a9768060$05001aac@Ambroxius> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C137BA.40501@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: >Pedro: >Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea >por tomar determinadas acciones. Eso es tan real como un dolor de >estómago. Y hasta quitándote alguna parte o partes de tu cerebro >(probablementes en el cortex prefrontal) se podría mitigar en parte esos >sentimientos. Y claro que no existe una definición absoluta en el >sentido platónico del término, lo existe en el sentido humano. Sentirse >mal por realizar determinadas acciones es tan humano como reirse) >---------------------------- > >Jose: > >No creas que puedes aplicar a todos algo porque te pase a ti y pienses que está >completamente enraizado en "tu ser". > No se si me he expresado bien, pero no quiero decir que sea aplicable a todos y cada uno de los seres humanos. Me refiero a mayorías o promedios. De hecho las excepciones son muy significativas. >Los sentimientos se pueden ignorar hasta tal punto >que dejan de existir a todos los efectos (es un hecho, yo lo hago). > Determinados sentimientos y en determinadas situaciones. El autocontrol no existe en todas las situaciones. Tu cerebro no está "cableado" de esa manera. El neocortex prefrontal por ejemplo es una parte evolutivamente reciente y tu voluntad con respecto a tus sentimientos viscerales (ubicados en otras partes del cerebro) tiene un poder limitado. Hay bastantes evidencias de que eso es así (si quieres te doy algunas referencias) pero yo creo que es más fácil preguntar a cualquiera. O sea, o te estás haciendo el inhumano o estoy hablando con el doctor abuse ;-) >No sé en qué estarás >pensando concretamente, pero a raíz de todos tus comentarios, posiblemente sea falso lo >que dices arriba, no me daría vergüenza o me sentiría mal por tomar determinadas acciones. > Pero sí por otras. Mira, los datos parecen más o menos claros. La voluntad consume recursos y limita nuestra capacidad de tomar decisiones racionales (si quieres referencias también te las puedo proporcionar). Por ejemplo si estamos memorizando un número de teléfono caemos más fácilmente en deseos instintivos. Yo me creo los datos y no lo que alguien me diga que es capaz de hacer. > >De hecho, mis acciones son totalmente razonadas y no dejo que influya nada más que eso, >así que no me siento mal en general por ninguna de ellas. Podría llegar a sentirme mal, en >todo caso, si tuviera que decidir entre dos acciones que en ningún caso quiero realizar; >pero más que sentirme mal, sería un enfoque de la razón en tratar de destruir aquel motivo >que me obliga a decidir. > > Tus motivaciones aparentemente racionales pueden ser a veces bonitas historias construídas por tu cerebro para justificar procesos que escapan a tu control consciente. De hecho hay quien piensa que eso es lo que sucede en la toma de cualquier decisión. Es más, se ha constatado que tus decisiones conscientes son posteriores a la actividad neuronal que genera la acción. Es decir, la mayoría del procesamiento en tu cerebro es automático y está oculto a tu consciencia. Uno podrá pensar lo que quiera al respecto, pero lo que ves en el cerebro con diferentes técnicas de imagen es de lo que te puedes fiar. saludos Pedro J. >El resto del mensaje no lo comento, porque no rebate nada de lo que he dicho >anteriormente. > >Un saludo. Jose Brox. > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 13:05:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F0ED2C0008; Tue, 28 Jun 2005 13:05:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40D352C0007 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:05:49 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3DEEBC033C; Tue, 28 Jun 2005 13:05:49 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF175C0332 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:05:48 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIS00184MWNH6@yaiza.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:05:12 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIS001JQMWB53@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:05:11 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 13:05:29 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <1119886453.9581.14.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C13D09.8090001@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:27.05821 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey wrote: >El lun, 27-06-2005 a las 13:51 +0100, Pedro J Hernández González >escribió: > > > >>No, porque simplemente en los seres humanos (y otros animales) ha >>evolucionado un sentido moral en muchos aspectos. Por ejemplo, respecto >>al altruismo y la coperación en animales y personas tienes cosas >>interesantes en >>http://scienceweek.com/2003/sw030425.htm >> >> > >Huele a ley natural. >Lo siento pero la cooperación es un resultado evolutivo que entra en >oposición al bien individual. A veces gana este último en detrimento del >primero. Depende de qué sea más beneficioso en cada circunstancia. > > La cooperación no es siempre mala para los intereses individuales. De hecho la cooperación procede directamente de ellos. Aguien decía que la amistad no es más que la búsqueda de una nevera natural. Si cazas un ñu demasiado grande para comértelo, que mejor manera de guardar la parte que te sobra dándoselo a alguien y esperando reciprocidad en el futuro. ¿No funcionan los regalos de navidad de un forma parecida?. > > > >>Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos >>universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen >>(¡Si no es cultural y damos por supuesto que no es divino, pues será >>biológico). >> >> > >¿Sí? ¿por ejemplo? Casi con toda seguridad te encuentro contraejemplos a >cualquiera de las características. > > Hay una lista de universales humanos publicados en http://condor.depaul.edu/~mfiddler/hyphen/humunivers.htm Elige el que más te guste. > > > >>Por supuesto que la evolución no tiene sentido del "bien". >>Pero el sentido de "hacer el bien" que en muchos aspectos comparten la >>gran mayoría de seres humanos sanos es tan real como los celos (y tendrá >>su explicación evolutiva como estos). Y sobre todo, si ese "sentido del >>bien" coincide con lo que es razonable >> >> > >¿Razonable? ¿hablamos de la razón de los sistemas éticos? > > Cuantifícalo si te apetece. Elige algunos items del tipo índice de criminalidad, contaminación medioambiental, grado de felicidad, número de muertes en guerras o lo que quieras y compara sociedades. Ah. ¡Y no te fies de la doctrina del buen salvaje que han popularizado numerosos antropólogos de los sesenta y setenta!. > > > >>y con lo que nos hace sentir a la >>gran mayoría bien cuando lo respetamos (no matarás al prójimo o no >>tendrás relaciones sexuales con niños por ejemplo) entonces sí que >>existe una definición absoluta de bien (al menos en la mayoría de >>situaciones y en algunos aspectos). >> >> > >Falso. Las relaciones sexuales con niños, sobre todo preadolescentes es >muy común en sociedades del Pacífico. Se realiza como aprendizaje >incluso por parte de los padres y de forma social no traumática. > >En cuanto al no matarás ejem creo que no es necesario poner ejemplos, >¿no?. > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 13:19:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 014822C0009; Tue, 28 Jun 2005 13:19:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 857CE2C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:19:45 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 82D19C029C; Tue, 28 Jun 2005 13:19:45 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C05D9C0319 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:19:44 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.14]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIS0078LNKJKG@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:19:31 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIS001YFNJM53@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:19:02 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 13:19:23 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-reply-to: <1119886639.9581.17.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C1404B.1000603@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <1119886639.9581.17.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey wrote: >El lun, 27-06-2005 a las 16:08 +0200, Jose Ramón Brox escribió: > > >>Pedro: >>Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea >>por tomar determinadas acciones. >> >> > >Pues claro. Y probablemente muchas en las mismas situaciones en las que >tú te sentirías avergonzado. Es evidente, procedemos de la misma >cultura. > > > > ¿Y por qué ibas a compartir el rechazo que produce el incesto con culturas que están poco relacionadas con la tuya?. Eloy. No estoy diciendo que no puedas tener razón, sólo que podrías no tenerla y que consideres que no es tan obvio que la cultura lo sea todo o casi todo como han querido transmitirnos los antropólogos relativistas de los sesenta y setenta. saludos Pedro J. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 13:35:06 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 231762C0008; Tue, 28 Jun 2005 13:35:06 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD2732C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:35:05 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id BB1D23406D; Tue, 28 Jun 2005 13:35:05 +0100 (WEST) Received: from correo5.acens.net (correo5.acens.net [217.116.0.32]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A0EE234158 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:32:30 +0100 (WEST) Received: (qmail 28558 invoked from network); 28 Jun 2005 12:32:30 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[217.116.12.44]) (envelope-sender ) by correo5.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 28 Jun 2005 12:32:30 -0000 Message-ID: <42C14359.5070606@tecnopress.es> Date: Tue, 28 Jun 2005 14:32:25 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] prismaticos References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0FBA0.1000806@tecnopress.es> <1119947744.8281.1.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey ha escrito: > Hombre, es posible que algo haya (no tengo ni puñetera idea de biología) > pero unos oculares ejerciendo presión sobre el globo ocular (leve) y un > bache no sé si te desprenderán la retina pero hacen un güevo de daño. El sentido de la vista, en los mamíferos y las personas en particular, es bastante (¿sólo bastante?) birria, cierto. Pero la retina está bien acomodad y bien sujeta. Es decir, que un "desprendimiento de retina" es la consecuencia de varios factores graves, y, aún, actuando (normalmente) de manera crónica. Para ojos bien paridos, los de los cefalópodos. Los del calamar, rizando el rizo. Por cosas que no vienen al caso (*), los cefalópodos, pobres invertebrados, siguieron en su proceso evolutivo un camino muy distinto al de los mamíferos/personas por lo que concierne a su sentido de la vista. Pero al final ambos han desembocado en casi lo mismo... Ganan los cefalópodos: su cristalino es móvil a lo largo, y no curvándose más o menos (hasta que no lo hace por la edad) como en los mamíferos; los conos y bastones (que no se llaman así, pero esto no viene a ciuento.. Véase otra vez *) de los cefalópodos, están situados con su polo receptivo hacia el cristalino, y no al revés, como en los mamíferos; el punto de contacto entre retina y nervio óptico es posterior, por lo que no "sufren" de punto ciego, como nosotros; un pulpo, por ejemplo, puedo rotar sus ojos, por lo que siempre puede ver la imagen desde una perspectiva horizontal; etcétera, etcétera. He dicho. Saludos. Josep Català (*) Queda precioso decir esto para ocultar -desde luego en mi cas sí- un desconocimiento bastante/muy grande del tema... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 13:38:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B6722C0006; Tue, 28 Jun 2005 13:38:48 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D53E2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:38:48 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 175243408A; Tue, 28 Jun 2005 13:38:48 +0100 (WEST) Received: from smtp202.mail.sc5.yahoo.com (smtp202.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.92]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 395F334106 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:36:01 +0100 (WEST) Received: (qmail 88971 invoked from network); 28 Jun 2005 12:35:54 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp202.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 12:35:53 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] prismaticos Date: Tue, 28 Jun 2005 09:35:54 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <1119947744.8281.1.camel@localhost.localdomain> thread-index: AcV7vKkJVPDoWq/ZSumtAIiK6XeIygAIPYuA Message-Id: <20050628123601.395F334106@smtp2.ulpgc.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 > Estoy convencido de que el tal profesor lo dice como guasa y los alumnos se > lo toman en serio. Hombre: la situaci=F3n de los docentes = universitarios en > Espa=F1a no es que sea excepcionalmente buena, intelectualmente = hablando. Pero > tan, tan, burros, no creo. =20 Hombre, es posible que algo haya (no tengo ni pu=F1etera idea de = biolog=EDa) pero unos oculares ejerciendo presi=F3n sobre el globo ocular (leve) = y un bache no s=E9 si te desprender=E1n la retina pero hacen un g=FCevo de = da=F1o. =20 [Claudio] Sobre todo si frenas creyendo que pasa un elefante y era una = hormiga... _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Avances en la comprensi=F3n del flujo gen=E9tico En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 13:52:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E0002C0006; Tue, 28 Jun 2005 13:52:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 379C62C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:52:59 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 35163C0162; Tue, 28 Jun 2005 13:52:59 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAEFAC00EC for ; Tue, 28 Jun 2005 13:52:58 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.14]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIS008I9P40D4@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:52:48 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIS001E6P3752@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:52:21 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 13:52:50 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <42C081EA.4020500@homowebensis.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C14822.8060204@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:76.90902 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> <42C081EA.4020500@homowebensis.com> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Cibernesto wrote: > [Pedro J Hernández González] > >> De acuerdo. Quita "por definición tendrían" y sustituye por "muchas >> evidencias apuntan a que podrían". > > > [Cibernesto] Pero eso es algo muuuuuy distinto. Por cierto ¿qué > evidencias? :o) Por ejemplo mira las referencia en http://www.goldmark.org/jeff/papers/ridley/html/ridley-onefile.html > > [PJHG] Por ejemplo, no me dirás que una rata > >> comparte culturalmente con nosotros el hecho de preferir no comer a >> ver como otra rata recibe un shock eléctrico. > > > [C] Ah, pensé que hablábamos de universales entre las culturas humanas. > En cualquier caso, si realmente compartimos eso con las ratas (lo > dudo, en el caso de muchos humanos, pero bueno...), de eso no se > deduce ni que tenga un origen común, ni que tenga una raíz > "biológica" (ni siquiera en el caso de la rata). ¿Y si las partes activadas del cerebro coincidieran?. ¿Sería eso evidencia suficiente para convencerte?. Por ejemplo en situaciones de miedo a una rata y a una persona se le activa la misma parte del cerebro: la amígdala. ¿De hecho, no es esperable que compartamos partes del cerebro y funciones con las demás especies?. ¿Por qué no podría ocurrir eso mismo con los universales morales si existiesen?. saludos Pedro J. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 13:59:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05EFA2C0007; Tue, 28 Jun 2005 13:59:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B1B32C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 13:59:16 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 88DAB78939; Tue, 28 Jun 2005 13:59:16 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3012D789CB for ; Tue, 28 Jun 2005 13:55:15 +0100 (WEST) Received: from yaiza ([10.140.134.13]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIS008SYP7SD4@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:55:04 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIS001FSP6Y51@yaiza.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 13:54:37 +0100 (WEST) Date: Mon, 27 Jun 2005 20:10:51 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] Thimerasol In-reply-to: <42BBD1AE.3030901@tecnopress.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C04F3B.2090501@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:96.27455 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <0IIJ00B8507JTC@l-daemon> <42BA7BF5.4010409@gobiernodecanarias.org> <42BBD1AE.3030901@tecnopress.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > > La polémica sigue, ciertamente; y con la balanza muy en contra de los > "contra". Creo que es link http://oracknows.blogspot.com/2005/06/saloncom-flushes-its-credibility-down.html da suficientes evidencias de ello. saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 14:21:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 514982C0007; Tue, 28 Jun 2005 14:21:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0344B2C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 14:21:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 01104788A3; Tue, 28 Jun 2005 14:21:03 +0100 (WEST) Received: from smtp205.mail.sc5.yahoo.com (smtp205.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.95]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CC87178A4B for ; Tue, 28 Jun 2005 14:16:46 +0100 (WEST) Received: (qmail 86750 invoked from network); 28 Jun 2005 13:16:38 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp205.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 13:16:37 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] prismaticos Date: Tue, 28 Jun 2005 10:16:40 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <42C12864.80908@ua.es> thread-index: AcV72s1035ktDL6vTxq/bwCAAEq79AACGWJw Message-Id: <20050628131646.CC87178A4B@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Hola. (...)Ahora bien, si se da el triste caso de que tengas un accidente = (...) mientras vas en un asiento dotado de airbag. Como se dispare el = susodicho a causa de un golpe sin que te de tiempo a retirar el objeto de la cara... imag=EDnate los resultados. =20 [Claudio] =BFOjos grandes como huevos fritos? _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe Avances en la comprensi=F3n del flujo gen=E9tico En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 14:35:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 336CA2C0006; Tue, 28 Jun 2005 14:35:40 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 076C22C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 14:35:40 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 051427880A; Tue, 28 Jun 2005 14:35:40 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3999078940 for ; Tue, 28 Jun 2005 14:34:09 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 8C3F42F491D for ; Tue, 28 Jun 2005 15:34:07 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 689642F491B for ; Tue, 28 Jun 2005 15:34:07 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIS00FWCR0WP350@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 15:34:08 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Tue, 28 Jun 2005 15:34:08 +0200 Date: Tue, 28 Jun 2005 15:34:08 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] Sondeo de Kola To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <4856b19e13c.42c16df0@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3CBODY=3E=3CP=3EHola=2C=3C/P=3E =3CP=3EHace alg=FAn tiempo=2C alguien de la lista puso un enlace sobre l= os supuestos sonidos del infierno grabados en el sondeo m=E1s profundo d= el mundo=2C en la pen=EDnsula de Kola=2E =BFAlguien recuerda la p=E1gina= =3F Lo agradecer=EDa=2E=3C/P=3E =3CP=3ESaludos=2C=3C/P=3E =3CP=3EJuan=3C/P=3E=3C/BODY=3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:14:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0529F2C0007; Tue, 28 Jun 2005 15:14:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC6352C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:14:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C9D66788A6; Tue, 28 Jun 2005 15:14:50 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E4D37895D for ; Tue, 28 Jun 2005 15:12:57 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 32FBA137688; Tue, 28 Jun 2005 16:11:55 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42C137B0.7070506@gobiernodecanarias.org> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> <42C137B0.7070506@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 28 Jun 2005 16:11:54 +0200 Message-Id: <1119967914.8281.32.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 12:42 +0100, Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez escribi=F3: > =BFNo es una afirmaci=F3n gratuita?.=20 Como cualquier impresi=F3n. > Piensa por ejemplo en estrategias=20 > evolutivas. Yo te intento matar y t=FA me intentas matar no es favorable=20 > cuando adem=E1s puedo sacar provecho de t=ED en otros aspectos. Ergo no existir=EDan sociedades can=EDbales =BFno?. Depende del beneficio obtenido de una y otra forma y todo ello depende del entorno pues el beneficio de la misma acci=F3n puede ser distinto dependiendo del entorno. > Las leyes en estados democr=E1ticos pueden estar en contra de tus valores= =20 > pero no pueden estar durante mucho tiempo en contra de los valores de la=20 > mayor=EDa. Ergo la pena de muerte en los EEUU est=E1 bien. Vale. > > =20 > =A1Qu=E9 va!. El peor de los sistemas a excepci=F3n de todos los dem=E1s = que se=20 > han experimentado en la historia conocida. Vale, esa es la afirmaci=F3n de Churchill =BFy?. No estoy de acuerdo con ella. Eso es v=E1lido en las sociedades occidentales u occidentalizadas. > O ese entorno cultural hizo posible que una sociedad pudiera llegar a=20 > logra algo que en otros entornos es mucho m=E1s complicado o imposible de= =20 > darse, pero que no invalida el hecho de que pudiera ser una situaci=F3n=20 > deseable por la gran mayor=EDa de personas de cualquier cultura y =E9poca= . =BFDeseable? Vuelvo a repetirte, lo deseable no tiene por qu=E9 ser lo que t=FA desees. no s=E9 si te est=E1s dando cuenta que con ello hablas de le natural y que con ello justificas posiciones como la de estar en contra del matrimonio homosexual porque "las parejas homosexuales van en contra de la ley natural". (Vuelvo a puntualizar que no es lo que yo pienso porque si no alguno no entiende la frase y se l=EDa). > =BFY cu=E1les son los datos que apoyan las tuyas?.=20 Ninguno salvo la variedad social y =E9tica de las culturas humanas que hay y ha habido. > =BFNo est=E1 detr=E1s de tu=20 > discurso el relativismo culturar extremo?.=20 En moral por supuesto. Los convenios son todos relativos y la =E9tica, las leyes y dem=E1s son convenios. > =BFAquel que puede defender que=20 > las costumbres de otras sociedades no se pueden juzgar desde nuestra=20 > =E9tica?. Si se puede pero teniendo claro que es una postura relativa. > =BFO que es nocivo pensar que la =E9tica laica democr=E1tica=20 > occidental no es superior a la de otras sociedades porque a un=20 > energ=FAmeno se le ocurre enviar las tropas a Irak con la excusa de=20 > defender esos valores?. Pues no. Lo mismo piensan los cat=F3lico de su moral, que es la moral superior. Y lo mismo piensan los musulmanes y ... >=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:14:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A60482C0007; Tue, 28 Jun 2005 15:14:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80BDC2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:14:55 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 728D978834; Tue, 28 Jun 2005 15:14:55 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 054AF7880A for ; Tue, 28 Jun 2005 15:14:50 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 3C3FC137688; Tue, 28 Jun 2005 16:13:48 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 28 Jun 2005 16:13:47 +0200 Message-Id: <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 12:42 +0100, Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez escribi=F3: > Los modos de expresi=F3n de sentimientos son muy probablemente culturales= ,=20 > pero los sentimientos en s=ED probablemente no. Fuera de toda discusi=F3n= de=20 > evidencias a favor de uno u otro, =BFno ser=EDa esa la hip=F3tesis m=E1s=20 > simple?. Si las personas siguen patrones de comportamiento que adem=E1s=20 > nosotros como buenos psic=F3logos naturales sabemos identificar, no es la= =20 > hip=F3tesis m=E1s simple pensar que en biolog=EDa com=FAn y no cultura co= m=FAn?.=20 Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. Te vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura humana que no lo cumpla. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:17:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 76AA02C0006; Tue, 28 Jun 2005 15:17:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 519482C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:17:42 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 4FA18C0372; Tue, 28 Jun 2005 15:17:42 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1AD1EC0366 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:17:42 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 3840E137688; Tue, 28 Jun 2005 16:16:40 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42C13D09.8090001@gobiernodecanarias.org> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C13D09.8090001@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 28 Jun 2005 16:16:39 +0200 Message-Id: <1119968199.8281.40.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 13:05 +0100, Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez escribi=F3: > > > La cooperaci=F3n no es siempre mala para los intereses individuales. De=20 > hecho la cooperaci=F3n procede directamente de ellos. Aguien dec=EDa que = la=20 > amistad no es m=E1s que la b=FAsqueda de una nevera natural. Si cazas un = =F1u=20 > demasiado grande para com=E9rtelo, que mejor manera de guardar la parte=20 > que te sobra d=E1ndoselo a alguien y esperando reciprocidad en el futuro.= =20 > =BFNo funcionan los regalos de navidad de un forma parecida?. Depende, hay animales que lo que hacen es desperdiciarlo lo m=E1ximo posible para eliminar recursos a los competidores. Que no hombre que no, que hay de todo y depende del beneficio y perjuicio que obtengas con una acci=F3n en el entorno en el que est=E9s. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:20:38 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E078C2C0006; Tue, 28 Jun 2005 15:20:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF30A2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:20:37 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id B7267341F5; Tue, 28 Jun 2005 15:20:37 +0100 (WEST) Received: from smtp105.mail.sc5.yahoo.com (smtp105.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.225]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 662F634315 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:15:26 +0100 (WEST) Received: (qmail 36749 invoked from network); 28 Jun 2005 14:15:24 -0000 Received: from unknown (HELO SAL9000) (gerardo?gtsm@83.36.252.176 with login) by smtp105.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 14:15:23 -0000 Message-ID: <018201c57beb$ca70ac80$b0fc2453@SAL9000> From: =?iso-8859-1?Q?Gerardo_Garc=EDa-Tr=EDo?= To: References: <200506261411.j5QEBmuG006739@llga846.servidoresdns.net> <42BFD3D7.8020304@jotajota.org> <00ab01c57b04$2ba66d20$b0fc2453@SAL9000> <42C10B27.9020409@jotajota.org> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Novedad_en_*BAJO_EL_VOLC=C1N*?= Date: Tue, 28 Jun 2005 16:12:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jotajota: > butofcourse :P > > http://www.boingboing.net/2005/06/22/nazi_sex_doll_story_.html Ok, lo enlazo y actualizo. Gracias :) --= Gerardo García-Trío =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "jotajota" To: Sent: Tuesday, June 28, 2005 10:32 AM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Novedad en *BAJO EL VOLCÁN* > butofcourse :P > > http://www.boingboing.net/2005/06/22/nazi_sex_doll_story_.html > http://www.boingboing.net/2005/06/22/nazi_sex_doll_story_.html > http://www.boingboing.net/2005/06/22/nazi_sex_doll_story_.html > > > /j > > Gerardo García-Trío wrote: >>> Esto ya ha sido desmentido convenientemente (hace más de una semana). >> >> >> ¿Algún enlace, por favor? >> >> >> --= Gerardo García-Trío =-- >> >> ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== >> >> "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: >> observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." >> >> Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. >> >> >> ----- Original Message ----- From: "jotajota" >> To: >> Sent: Monday, June 27, 2005 12:24 PM >> Subject: Re: [escepticos] Novedad en *BAJO EL VOLCÁN* >> >> >>>> Sobre prensa chapucera, juguetes sexuales en el ejército nazi y sexo >>>> salvaje en el Área 51... >>>> >>>> Hitler pudo ser el padre de la muñeca hinchable >>>> http://bajoelvolcan.blogalia.com/historias/31146 >>> >>> >>> Esto ya ha sido desmentido convenientemente (hace más de una semana). >>> >>> /j >>> >> >> >> >> ______________________________________________ Renovamos el Correo >> Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:20:43 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DF6522C0008; Tue, 28 Jun 2005 15:20:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B812E2C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:20:42 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A983634116; Tue, 28 Jun 2005 15:20:42 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 237D834205 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:16:13 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 4A158137688; Tue, 28 Jun 2005 16:15:11 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42C1404B.1000603@gobiernodecanarias.org> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <1119886639.9581.17.camel@localhos t.localdomain> <42C1404B.1000603@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 28 Jun 2005 16:15:10 +0200 Message-Id: <1119968110.8281.37.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 13:19 +0100, Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez escribi=F3: > =BFY por qu=E9 ibas a compartir el rechazo que produce el incesto con cul= turas que est=E1n poco relacionadas con la tuya?.=20 > Eloy. No estoy diciendo que no puedas tener raz=F3n, s=F3lo que podr=EDas= no tenerla y que consideres que no es tan obvio que la cultura lo sea todo= =20 > o casi todo como han querido transmitirnos los antrop=F3logos relativista= s de los sesenta y setenta. Es posible pero para ello necesito pruebas. Los convenios son convenios, nada m=E1s. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:21:10 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 10D402C0007; Tue, 28 Jun 2005 15:21:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF90D2C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:21:09 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id D59EB341A5; Tue, 28 Jun 2005 15:21:09 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A39EA34222 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:20:00 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id C0EF6137688; Tue, 28 Jun 2005 16:18:58 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42C14822.8060204@gobiernodecanarias.org> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org > <42C081EA.4020500@homowebensis.com> <42C14822.8060204@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Tue, 28 Jun 2005 16:18:58 +0200 Message-Id: <1119968338.8281.42.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 13:52 +0100, Pedro J Hern=E1ndez Gonz=E1lez escribi=F3: > =BFY si las partes activadas del cerebro coincidieran?. =BFSer=EDa eso=20 > evidencia suficiente para convencerte?. Por ejemplo en situaciones de=20 > miedo a una rata y a una persona se le activa la misma parte del=20 > cerebro: la am=EDgdala. =BFDe hecho, no es esperable que compartamos part= es=20 > del cerebro y funciones con las dem=E1s especies?. =BFPor qu=E9 no podr= =EDa=20 > ocurrir eso mismo con los universales morales si existiesen?. Podr=EDa con igual probabilidad que lo contrario. Son hechos no correlacionados. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:21:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF5422C0007; Tue, 28 Jun 2005 15:21:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 96F222C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:21:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 94F4878834; Tue, 28 Jun 2005 15:21:53 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C8A5C788BF for ; Tue, 28 Jun 2005 15:19:13 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIS00JEIT41PDH1@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 16:19:13 +0200 (CEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 16:19:35 +0200 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] prismaticos In-reply-to: <42C14359.5070606@tecnopress.es> To: Josep =?UNKNOWN?Q?Catal=E0?= Message-id: <1441633305.20050628161935@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0FBA0.1000806@tecnopress.es> <1119947744.8281.1.camel@localhost.localdomain> <42C14359.5070606@tecnopress.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Josep, Tuesday, June 28, 2005, 2:32:25 PM, you wrote: JC> El sentido de la vista, en los mamíferos y las personas en particular, es JC> bastante (¿sólo bastante?) birria, cierto. Pero la retina está bien acomodad JC> y bien sujeta. Es decir, que un "desprendimiento de retina" es la consecuencia JC> de varios factores graves, y, aún, actuando (normalmente) de manera crónica. Josep, me interesa todo lo que puedas contarme sobre desprendimientos de retina. Mi mujer está todavía recuperándose de la operación de su segundo desprendimiento en el mismo ojo, de modo que no creo que haga falta justificar más mi interés. La impresión que tengo es que no se sabe demasiado de las causas. En el caso de mi mujer lo único que se puede apuntar es la miopía. Ni golpes, ni diabetes, ni nada. Saludos JM PS: Mi hija, que acaba de terminar segundo de Biología, hace unos días vino también con el cuento del riesgo de desprendimiento cuando se lee en el coche. Se lo había contado una compañera de curso. ¿Qué está pasando para que en las facultades de biología se esté hablando de este asunto? Ya mosquea, coño. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 15:53:02 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4D6692C0006; Tue, 28 Jun 2005 15:53:02 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2107A2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:53:02 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 1F89DC0279; Tue, 28 Jun 2005 15:53:02 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F710C0366 for ; Tue, 28 Jun 2005 15:53:01 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIS00226UOD6AV1@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 28 Jun 2005 16:53:01 +0200 (CEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 16:53:23 +0200 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-reply-to: <42C137BA.40501@gobiernodecanarias.org> To: =?ISO-8859-1?B?UGVkcm8gSiBIZXJu4W5kZXogR29ueuFsZXo=?= Message-id: <512471434.20050628165323@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C137BA.40501@gobiernodecanarias.org> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Pedro, Tuesday, June 28, 2005, 1:42:50 PM, you wrote: PJHG> Por ejemplo si estamos memorizando un número de teléfono caemos más PJHG> fácilmente en deseos instintivos. Coñe. De modo que es por eso por lo que se pide el número de teléfono cuando se liga ;-))) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 17:36:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B4CBD2C0007; Tue, 28 Jun 2005 17:36:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A61E2C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 17:36:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8885978977; Tue, 28 Jun 2005 17:36:50 +0100 (WEST) Received: from smtp111.mail.sc5.yahoo.com (smtp111.mail.sc5.yahoo.com [66.163.170.9]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D1714789B1 for ; Tue, 28 Jun 2005 17:35:06 +0100 (WEST) Received: (qmail 82864 invoked from network); 28 Jun 2005 16:35:01 -0000 Received: from unknown (HELO SAL9000) (gerardo?gtsm@83.36.252.176 with login) by smtp111.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 16:34:59 -0000 Message-ID: <010501c57bff$488f3970$b0fc2453@SAL9000> From: =?iso-8859-1?Q?Gerardo_Garc=EDa-Tr=EDo?= To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Tue, 28 Jun 2005 18:32:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy: > Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. > Ni uno. Te vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro > alguna cultura humana que no lo cumpla. Las expresiones faciales de las emociones son un comportamiento universal resistente a cualquier intento de reeducación. Bebés ciegos, sordos y mancos manifiestan desde su nacimiento tal código facial, cuyo aprendizaje ha sido imposible (como ya he contado "n" veces). Creo que esto es una preprogramación del comportamiento social bastante gorda. Y no tengo tiempo para discutir que aún me queda un examen, cachis... Saludos, --= Gerardo García-Trío =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Tuesday, June 28, 2005 4:13 PM Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) El mar, 28-06-2005 a las 12:42 +0100, Pedro J Hernández González escribió: > Los modos de expresión de sentimientos son muy probablemente culturales, > pero los sentimientos en sí probablemente no. Fuera de toda discusión de > evidencias a favor de uno u otro, ¿no sería esa la hipótesis más > simple?. Si las personas siguen patrones de comportamiento que además > nosotros como buenos psicólogos naturales sabemos identificar, no es la > hipótesis más simple pensar que en biología común y no cultura común?. Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. Te vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura humana que no lo cumpla. ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 17:54:28 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F34FC2C0006; Tue, 28 Jun 2005 17:54:27 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB04D2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 17:54:27 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id ABC34789AE; Tue, 28 Jun 2005 17:54:27 +0100 (WEST) Received: from smtp206.mail.sc5.yahoo.com (smtp206.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.96]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1899178A27 for ; Tue, 28 Jun 2005 17:54:05 +0100 (WEST) Received: (qmail 70343 invoked from network); 28 Jun 2005 16:53:56 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp206.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 16:53:55 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Tue, 28 Jun 2005 13:53:46 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV77HhBAriotRgDTbOAPEKAkRRk7gAFTIFg In-Reply-To: <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <20050628165405.1899178A27@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Eloy] Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. = Te vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura humana que no lo cumpla. =20 [Claudio] La serie de conductas gregarias que tienden a conformar sociedades. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe La mente no es como un ordenador En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 18:22:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CCAAE2C0007; Tue, 28 Jun 2005 18:22:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A897E2C0006 for ; Tue, 28 Jun 2005 18:22:32 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 9C91734117; Tue, 28 Jun 2005 18:22:32 +0100 (WEST) Received: from smtp209.mail.sc5.yahoo.com (smtp209.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.117]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6C67834211 for ; Tue, 28 Jun 2005 18:19:20 +0100 (WEST) Received: (qmail 5862 invoked from network); 28 Jun 2005 17:19:13 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp209.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 17:19:12 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Tue, 28 Jun 2005 14:19:05 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV77KH6DCLQND4+SV6sJUp0aYVK5AAF+/qg In-Reply-To: <1119968338.8281.42.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <20050628171920.6C67834211@smtp2.ulpgc.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Pedro J] > =BFY si las partes activadas del cerebro coincidieran?. =BFSer=EDa = eso=20 > evidencia suficiente para convencerte?. Por ejemplo en situaciones = de=20 > miedo a una rata y a una persona se le activa la misma parte del=20 > cerebro: la am=EDgdala. =BFDe hecho, no es esperable que = compartamos partes > del cerebro y funciones con las dem=E1s especies?. =BFPor qu=E9 no = podr=EDa=20 > ocurrir eso mismo con los universales morales si existiesen?. =20 [Eloy] Podr=EDa con igual probabilidad que lo contrario. Son hechos no correlacionados. =20 [Claudio] Falso. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe La mente no es como un ordenador En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 20:10:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 286F82C0006; Tue, 28 Jun 2005 20:10:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3A362C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 20:10:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id D007E789DD; Tue, 28 Jun 2005 20:10:38 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A942778A3C for ; Tue, 28 Jun 2005 20:04:26 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id f1so1891304rne for ; Tue, 28 Jun 2005 12:04:25 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=CTtQEMZ3LSFelWSh4I2xMVh8cO3O6+CeiZNAZQ75115ZsvvMmJtjBZw0ia0hZEDtREVlQnt1R6ML5i4lmZO9LmFLdZVf7srPeRr3iPRSxQCHbylrTP0/MJsf+kfqeHlFkluJkTydftsUby0pUZwXszya+Rzwg3IfiICgf9jJCrc= Received: by 10.38.73.28 with SMTP id v28mr1670211rna; Tue, 28 Jun 2005 12:04:25 -0700 (PDT) Received: from ?82.150.0.117? ([82.150.0.117]) by mx.gmail.com with ESMTP id 74sm4983624rnb.2005.06.28.12.04.24; Tue, 28 Jun 2005 12:04:25 -0700 (PDT) Message-ID: <42C19F3C.9020303@gmail.com> Date: Tue, 28 Jun 2005 21:04:28 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre References: <20050623130443.545FFC0970@smtp1.gestion.ulpgc.es> <42BAE785.8060006@gmail.com> <42BC60AE.4010400@ua.es> In-Reply-To: <42BC60AE.4010400@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jesús Cancillo wrote: > neuronas emisoras y a su vez conectar con muchas neuronas receptoras y > en suma forman unos circuitos mucho más complejos que los electrónicos > del ordenador. Por lo menos hasta donde yo se. Con gente como la de esta lista da gusto preguntar cosas :) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 20:53:09 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9B2022C0007; Tue, 28 Jun 2005 20:53:09 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B6EC2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 20:53:09 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 588A678410; Tue, 28 Jun 2005 20:53:09 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 83D6D78A8F for ; Tue, 28 Jun 2005 20:52:43 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id z35so1166365rne for ; Tue, 28 Jun 2005 12:52:41 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=gO9bS9U6eKM1GHfbL9Wr5BJbIAe2kSMPPVIpC6UoxNjgCMoEV3FkvFihRb5JZxkuvR84Grp6mnKfLk7PlKgcB20GtEzEeMCSJxEwkDq5dXTnUgbGPjC0d5QycRPWP+NFprkTQiI5Pj8c9jJ1yZYdMgFjRHRe7qUOQfnFV4l9dNc= Received: by 10.38.150.60 with SMTP id x60mr1716364rnd; Tue, 28 Jun 2005 12:52:41 -0700 (PDT) Received: from ?82.150.0.117? ([82.150.0.117]) by mx.gmail.com with ESMTP id m36sm4960714rnd.2005.06.28.12.52.41; Tue, 28 Jun 2005 12:52:41 -0700 (PDT) Message-ID: <42C1AAA1.4020908@gmail.com> Date: Tue, 28 Jun 2005 21:53:05 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] prismaticos References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0F502.7000904@QuerySoft.es> In-Reply-To: <42C0F502.7000904@QuerySoft.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Oldno7 (Guillermo Hernandez) wrote: >> de ser así, ¿alguien sabe a qué se puede deber? >> gracias. >> Luis Carlos >> granja13@jazzfree.com >> >> > A mi la primera razon que se me ocurre es la soberana ostia que te > puedes meter (yo por lo menos, que tengo tendencia a entrar en rumbo de > colision con casi todo -a nivel de espinillas fundamentalmente-) > > No he podido evitarlo..... Siguiendo esa línea, me acuerdo que de pequeño me decían que tomar el café sin sacar la cucharilla de la taza era malo para los ojos... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 21:42:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E5812C0006; Tue, 28 Jun 2005 21:42:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7307B2C0005 for ; Tue, 28 Jun 2005 21:42:35 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6FD90C0462; Tue, 28 Jun 2005 21:42:35 +0100 (WEST) Received: from smtp05.retemail.es (smtp05.auna.com [62.81.186.15]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2922C0461 for ; Tue, 28 Jun 2005 21:42:34 +0100 (WEST) Received: from arpia ([85.137.131.158]) by smtp05.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050628204234.WMRX7908.smtp05.retemail.es@arpia> for ; Tue, 28 Jun 2005 22:42:34 +0200 Subject: [escepticos] Congreso de la SESBE From: Francisco Perfectti To: corrala Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Organization: P&R+Pr Date: Tue, 28 Jun 2005 22:42:33 +0200 Message-Id: <1119991353.9016.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Auth-Info: Auth:PLAIN IP:[85.137.131.158] Login:fperfect@supercable.es Fecha:Tue, 28 Jun 2005 22:42:34 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos, como se manifesto cierto interés por el congreso de la SESBE os pongo el link al "penúltimo" programa: http://www.sesbe.org/congreso.html Saludos -- Francisco Perfectti From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Jun 28 23:51:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 323D82C0015; Tue, 28 Jun 2005 23:51:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B9182C000A for ; Tue, 28 Jun 2005 23:51:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6A6ED78832; Tue, 28 Jun 2005 23:51:02 +0100 (WEST) Received: from smtp203.mail.sc5.yahoo.com (smtp203.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.93]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4B2BB78AD0 for ; Tue, 28 Jun 2005 23:48:53 +0100 (WEST) Received: (qmail 12998 invoked from network); 28 Jun 2005 22:48:46 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp203.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 28 Jun 2005 22:48:45 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] La neurona de tu madre Date: Tue, 28 Jun 2005 19:48:37 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV8FRNODZTZR4qkSsGYPB+YyrCKRAAGrSPw In-Reply-To: <42C19F3C.9020303@gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050628224853.4B2BB78AD0@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jes=FAs Cancillo wrote: =20 > neuronas emisoras y a su vez conectar con muchas neuronas = receptoras y=20 > en suma forman unos circuitos mucho m=E1s complejos que los = electr=F3nicos=20 > del ordenador. Por lo menos hasta donde yo se. =20 [Jos=E9 =C1ngel] Con gente como la de esta lista da gusto preguntar cosas :) =20 [Claudio] La verdad se me perdi=F3 el hilo, pero acabo de subir un post = relacionado: "La mente no es como un ordenador" en http://infociencia.blogspot.com (todav=EDa est=E1 en cartelera, no pego el enlace permanente porque = seguro que se corta). Es un estudio que demuestra que al menos para tareas visuales = y de aprendizaje, el cerebro no transfiere informaci=F3n como supon=EDan = los modelos cognitivos. =20 Ya que estoy de propagandas, tambi=E9n publiqu=E9 la letra del tango = El Algebrista, del Dr. en matem=E1ticas, don Enzo Gentile. La novedad es = que encontr=E9 la m=FAsica del tango "Mano a mano", que es el = acompa=F1amiento que don Enzo eligi=F3 para su letra. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El Algebrista, tango de don Enzo Gentile En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 01:03:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 144E82C0006; Wed, 29 Jun 2005 01:03:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DB4772C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:03:28 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D8172C003E; Wed, 29 Jun 2005 01:03:28 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CD26C0018 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:03:28 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id B8220137688; Wed, 29 Jun 2005 02:02:24 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <010501c57bff$488f3970$b0fc2453@SAL9000> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> <010501c57bff$488f3970$b0fc2453@SAL9000> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 02:02:24 +0200 Message-Id: <1120003344.10767.1.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 18:32 +0200, Gerardo Garc=EDa-Tr=EDo escribi=F3: > Eloy: > > Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. > > Ni uno. Te vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro > > alguna cultura humana que no lo cumpla. >=20 > Las expresiones faciales de las emociones son un comportamiento universal > resistente a cualquier intento de reeducaci=F3n. Beb=E9s ciegos, sordos y > mancos manifiestan desde su nacimiento tal c=F3digo facial, cuyo aprendiz= aje > ha sido imposible (como ya he contado "n" veces). Creo que esto es una > preprogramaci=F3n del comportamiento social bastante gorda. No es un c=F3digo, es una disposici=F3n muscular. Los gestos no dependientes de las disposici=F3n muscular son muy variables como por ejemplo afirmar con la cabeza. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 01:05:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21C562C0007; Wed, 29 Jun 2005 01:05:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE0912C0006 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:05:10 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C3C3234251; Wed, 29 Jun 2005 01:05:10 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB8B13427F for ; Wed, 29 Jun 2005 01:04:42 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 405F4137688; Wed, 29 Jun 2005 02:03:39 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050628165405.1899178A27@smtp3.ulpgc.es> References: <20050628165405.1899178A27@smtp3.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 02:03:38 +0200 Message-Id: <1120003418.10767.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 13:53 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > [Eloy] > Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. Te > vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura > humana que no lo cumpla. > =20 > [Claudio] > La serie de conductas gregarias que tienden a conformar sociedades. En efecto, somos un animal gregario. Es necesario ser gregario para formar sociedad y es necesario formar sociedad para formar una cultura. Ahora vuelvo a retarte porque hablamos de comportamientos comunes a las culturas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 01:07:29 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4EFC92C0006; Wed, 29 Jun 2005 01:07:29 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C2562C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:07:29 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 28AA278AD3; Wed, 29 Jun 2005 01:07:29 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08F6A78B26 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:06:40 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 67BBF137688; Wed, 29 Jun 2005 02:05:36 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050628171920.6C67834211@smtp2.ulpgc.es> References: <20050628171920.6C67834211@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 02:05:35 +0200 Message-Id: <1120003536.10767.7.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 14:19 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > =20 > [Eloy] > Podr=EDa con igual probabilidad que lo contrario. Son hechos no > correlacionados. > =20 > [Claudio] > Falso. Cierto. El uso de determinado =E1rea cerebral no dice nada sobre el resultado de dicha actividad s=F3lo que la zona que analiza es la misma. Es como si dijeses que todos los programas que usan el mismo =E1rea del microprocesador dan los mismos resultados. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 01:11:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6EC932C0006; Wed, 29 Jun 2005 01:11:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 498F82C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:11:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 2EC0178AD3; Wed, 29 Jun 2005 01:10:52 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4991D78A58 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:07:32 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 98DE9137688; Wed, 29 Jun 2005 02:06:28 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] prismaticos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <42C1AAA1.4020908@gmail.com> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0F502.7000904@QuerySoft.es> <42C1AAA1.4020908@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 02:06:28 +0200 Message-Id: <1120003588.10767.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 21:53 +0200, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: > Siguiendo esa l=EDnea, me acuerdo que de peque=F1o me dec=EDan que tomar = el=20 > caf=E9 sin sacar la cucharilla de la taza era malo para los ojos... S=ED, puedes tener desprendimientos oculares que son m=E1s graves que los d= e retina ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 01:22:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B49B2C0006; Wed, 29 Jun 2005 01:22:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3153D2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 01:22:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2E3A3C0479; Wed, 29 Jun 2005 01:22:50 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D08C3C005B for ; Wed, 29 Jun 2005 01:22:49 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IITL1V00.2J9 for ; Wed, 29 Jun 2005 02:22:43 +0200 Message-ID: <006201c57c40$aaacf520$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C003B5.8060402@gobiernodecanarias.org> <000601c57bac$fbcd6320$5864973e@1d26aa7b527914> <42C0F502.7000904@QuerySoft.es> <42C1AAA1.4020908@gmail.com> Subject: [escepticos] RE prismaticos Date: Wed, 29 Jun 2005 02:22:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Siguiendo esa línea, me acuerdo que de pequeño me decían que tomar el café sin sacar la cucharilla de la taza era malo para los ojos... ---------------------------------------- A ti te prevenían de sacar la cucharilla del azúcar al tomar el café, y a mí me prevenían de tomar el café sin meter la cucharilla para echarle el azúcar. Conclusión: lo malo es el café. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 02:03:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 180F12C0007; Wed, 29 Jun 2005 02:03:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D76D82C0006 for ; Wed, 29 Jun 2005 02:03:54 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id A57A834247; Wed, 29 Jun 2005 02:03:54 +0100 (WEST) Received: from smtp204.mail.sc5.yahoo.com (smtp204.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.127]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EA04234252 for ; Wed, 29 Jun 2005 02:00:46 +0100 (WEST) Received: (qmail 94084 invoked from network); 29 Jun 2005 01:00:39 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp204.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jun 2005 01:00:39 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? Date: Tue, 28 Jun 2005 22:00:31 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <1120003536.10767.7.camel@localhost.localdomain> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV8PorkayV4Z9VJQZa37Sbgj8EenwAAN5Ig Message-Id: <20050629010046.EA04234252@smtp2.ulpgc.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Eloy] Cierto.=20 =20 [Claudio, tergiversando a Eloy] Gracias por darme la raz=F3n. :-P =20 [Eloy] El uso de determinado =E1rea cerebral no dice nada sobre el resultado de dicha actividad s=F3lo que la zona que analiza es la = misma. =20 Es como si dijeses que todos los programas que usan el mismo =E1rea = del microprocesador dan los mismos resultados. =20 [Claudio] En el caso de las =E1reas cerebrales s=ED determinan la funci=F3n. Si = bien es cierto que las hip=F3tesis distribucionistas (que consideran regiones = extensas del cerebro para funciones espec=EDficas) est=E1n teniendo =E9xito a = medida que se tienen m=E1s herramientas de simulaci=F3n, lo cierto es que las = hip=F3tesis localizacionistas tienen gran apoyo emp=EDrico. El localizacionismo = dice: un locus una funci=F3n. Por ejemplo, si se activa tu complejo occipital = lateral (COL), entonces puedo afirmar sin equivocarme que est=E1s observando = formas complejas y no s=F3lo mirando al pasar (Z. Kourtzi, N, Kanwishr, Science = 293, 1506) y cuanto m=E1s complejos sean los contornos, m=E1s actividad = tendr=E1 esta zona. =20 Las =E1reas BA22 son anat=F3micamente id=E9nticas, sin embargo BA22i = (la de la izquierda) se encarga de procesar se=F1ales auditivas asociadas con el = habla humana (y no con la m=FAsica =A1=A1o los martillazos de los = alba=F1iles!!), mientras que BA22d se encarga de discriminar melod=EDa, tono e intensidad del = sonido (R.A. Galuske et al., Science 289, 1946). No hay pruebas de que estas regiones se dediquen a otra cosa. =20 El miedo, la ira y la agresi=F3n puedes definirla (puesto que son equivalentes) como la actividad de los cortex orbital, prefrontal y ventromedial, la am=EDgdala y el cortex cingulado anterior. Seg=FAn las intensidades y trayectorias de la actividad tendr=E1s una u otra = emoci=F3n (R.J. Davison, K.M. Putnam, C.L. Larson, Science 289 -y s=ED, era la =E9poca = que recib=EDa la Science todas las semanas). La emoci=F3n es regulada = exclusivamente por estas v=EDas y no por otras y estas v=EDas se dedican exclusivamente = a regular estas emociones y no a otra cosa. =20 Por =FAltimo, un cerebro no es un ordenador y esto es porque que = existen muchos tipos de neuronas, tanto en forma como en funci=F3n, que se = hallan distribuidas en todo el cerebro y estas, lamentablemente, no son intercambiables. En definitiva, actividad de una v=EDa cerebral e = intensidad de esa actividad es espec=EDfica de la funci=F3n. Por lo tanto, la = actividad en una regi=F3n del cerebro dice todo acerca de la funci=F3n. =20 Lo que no entiendo es por qu=E9 seguimos criticando a ARP-SAPc por el funcionamiento de nuestros cerebros. Para m=ED que ellos no tienen la = culpa. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El Algebrista, tango de don Enzo Gentile En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 02:50:27 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DB2EC2C0006; Wed, 29 Jun 2005 02:50:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B67FF2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 02:50:26 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id B376DC049C; Wed, 29 Jun 2005 02:50:26 +0100 (WEST) Received: from smtp205.mail.sc5.yahoo.com (smtp205.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.95]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 95428C0301 for ; Wed, 29 Jun 2005 02:50:25 +0100 (WEST) Received: (qmail 74846 invoked from network); 29 Jun 2005 01:50:15 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp205.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jun 2005 01:50:14 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Tue, 28 Jun 2005 22:50:01 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <1120003418.10767.4.camel@localhost.localdomain> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV8PppkP6fij82uQ3iE7nrXemQUjAACMmmw Message-Id: <20050629015025.95428C0301@smtp1.gestion.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > [Claudio] > La serie de conductas gregarias que tienden a conformar = sociedades. =20 [El joven Eloy] > Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni = uno. Te vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura humana que no lo cumpla. =20 [Eloy, un poco m=E1s viejo] En efecto, somos un animal gregario. Es necesario ser gregario para formar sociedad y es necesario formar sociedad para formar una = cultura. Ahora vuelvo a retarte porque hablamos de comportamientos comunes a = las culturas. =20 [Claudio] No s=E9 si tendremos conductas sociales iguales, soy una persona muy = poco viajada, de todas maneras tu siempre llevar=E1s las de ganar porque lo = =FAnico que tienes que hacer es agrandar el c=EDrculo: Barrio -> Ciudad -> = Provincia -> ... -> Cultura judeocristiana -> ... Sin embargo, sospecho que si no podemos ver las generalizaciones es porque nuestras herramientas = anal=EDticas tienen alg=FAn defecto. Es obvio que el diamante es distinto del = carb=F3n y sin embargo... =20 Lo que s=ED puedo afirmar es que todas las culturas tienen conductas equivalentes, porque todas se fragmentan de la misma manera (siguiendo = las mismas leyes) ante opiniones divergentes y forman comunidades cuya = estrucura y din=E1mica es universal (Tengo referencias, pero tambi=E9n pereza). Si = me dices que conductas sociales radicalmente diferentes entre las distintas culturas pueden explicar estos hechos universales, bueno, es una = hip=F3tesis fascinante, pero tienes que demostr=E1rmelo porque, no me vas a negar, = se trata de una afirmaci=F3n extraordinaria. =20 Existen hip=F3tesis m=E1s sencillas. Parece ser que somos = hom=F3filos, porque de no serlo ser=EDa muy dif=EDcil explicar la distribuci=F3n de grados = seg=FAn la ley de Zipf, los altos coeficientes de clustering y el efecto de mundo peque=F1o que, a su vez, explican la fragmentaci=F3n y la distribuci=F3n = de comunidades. =20 No puedo asegurarte que no vayan a surgir nuevas hip=F3tesis en el = nivel micro que expliquen estos fen=F3menos sociales del nivel macro; sin = embargo, se est=E1n obteniendo buenos resultados (muy buenos resultados) con la suposici=F3n de la homofilia y de la asociaci=F3n preferencial (el hecho = de que nos juntamos con el que tiene m=E1s contactos), que por otro lado son = muy simples (y, por lo tanto, muy queridas por ti). =20 Ps.: Disculpa, maestro de la s=EDntesis. No soy digno de tu escuela. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El Algebrista, tango de don Enzo Gentile En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 08:51:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 861442C0006; Wed, 29 Jun 2005 08:51:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B4C92C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 08:51:54 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3C28778BAC; Wed, 29 Jun 2005 08:51:54 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.200]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7051378B99 for ; Wed, 29 Jun 2005 08:51:53 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id z35so1266512rne for ; Wed, 29 Jun 2005 00:51:45 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=ctX8MAHzmRPGN1EbTzJ3i+31Fkulrnjifh3XgF5ZlPWDlgRT6yCOEaKmnEuMDYuaBlQForD8zWslN+UtzU1g8k0rvNS+0tIuM1nq+wtI828Zv/KzS3yv3nS9jpXk6KZib8QxG8t9/0U3kzm5SoxENVl6DrLzl30C+tUKsODhCXA= Received: by 10.38.66.4 with SMTP id o4mr2176911rna; Wed, 29 Jun 2005 00:51:45 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id h19sm5466735rnb.2005.06.29.00.51.44; Wed, 29 Jun 2005 00:51:45 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050629095034.0501cc50@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Wed, 29 Jun 2005 09:51:26 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-Reply-To: <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 16:13 28/06/2005, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: >Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. Te >vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura >humana que no lo cumpla.=20 =BFEl lenguaje? =BFLa creencia en dioses? =BFEl establecimiento de= jerarquias entre los miembros?=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 09:07:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C788C2C0006; Wed, 29 Jun 2005 09:07:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B76C2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 09:07:11 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 986D7C05C2; Wed, 29 Jun 2005 09:07:11 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53204C0536 for ; Wed, 29 Jun 2005 09:07:11 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 93CF92F48E4 for ; Wed, 29 Jun 2005 10:07:09 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 7AF842F4438 for ; Wed, 29 Jun 2005 10:07:09 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIU00A656JYKQ20@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 10:07:10 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.32] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Wed, 29 Jun 2005 10:07:10 +0200 Date: Wed, 29 Jun 2005 10:07:10 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] *** El bien (era criticar a ARP-SAPc?) To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Leer los botes de gel mientras est=E1s en el ba=F1o =3ADDDDD Porque los bosqu=EDmanos del Kalahari no tienen=3B que si no=2E=2E=2E ----- Mensaje original ----- De=3A Fernando =3Cerreth=2Eakbe=40gmail=2Ecom=3E Fecha=3A Mi=E9rcoles=2C Junio 29=2C 2005 9=3A51 am Asunto=3A Re=3A =5Bescepticos=5D RE El bien (era criticar a ARP-SAPc=3F)= =3E El 16=3A13 28/06/2005=2C Eloy Anguiano Rey escribi=F3=3A =3E =3EEs que no hay comportamientos comunes a todas las culturas=2E Ni = =3E uno=2E Te =3E =3Evuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultur= a =3E =3Ehumana que no lo cumpla=2E = =3E = =3E =BFEl lenguaje=3F =BFLa creencia en dioses=3F =BFEl establecimiento = de = =3E jerarquias entre los miembros=3F = =3E = =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 09:25:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 566842C0005; Wed, 29 Jun 2005 09:25:20 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28EFF2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 09:25:20 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 272DD7817C; Wed, 29 Jun 2005 09:25:20 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (unknown [150.244.56.224]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C65E47817C for ; Wed, 29 Jun 2005 09:25:19 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id CF592137688; Wed, 29 Jun 2005 10:24:16 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050629010046.EA04234252@smtp2.ulpgc.es> References: <20050629010046.EA04234252@smtp2.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 10:24:16 +0200 Message-Id: <1120033456.8176.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 28-06-2005 a las 22:00 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > [Claudio] > En el caso de las =E1reas cerebrales s=ED determinan la funci=F3n. Si = bien es > cierto que las hip=F3tesis distribucionistas (que consideran regiones ext= ensas > del cerebro para funciones espec=EDficas) est=E1n teniendo =E9xito a medi= da que se > tienen m=E1s herramientas de simulaci=F3n, lo cierto es que las hip=F3tes= is > localizacionistas tienen gran apoyo emp=EDrico.=20 La funci=F3n, no el resultado del procesamiento. En efecto, mi comparaci=F3= n no ha sido muy acertada. > Por =FAltimo, un cerebro no es un ordenador y esto es porque que exist= en > muchos tipos de neuronas, tanto en forma como en funci=F3n, que se hallan > distribuidas en todo el cerebro y estas, lamentablemente, no son > intercambiables. En definitiva, actividad de una v=EDa cerebral e intensi= dad > de esa actividad es espec=EDfica de la funci=F3n. Por lo tanto, la activi= dad en > una regi=F3n del cerebro dice todo acerca de la funci=F3n. Pero nada del resultado que era a lo que =EDbamos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 09:34:20 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8812A2C0005; Wed, 29 Jun 2005 09:34:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B0DB2C0006 for ; Wed, 29 Jun 2005 09:34:16 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 9700DC05C9; Wed, 29 Jun 2005 09:34:16 +0100 (WEST) Received: from conga.oan.es (conga.oan.es [193.146.252.145]) (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4A89C05BB for ; Wed, 29 Jun 2005 09:34:15 +0100 (WEST) Received: from vlbi.oan.es ([193.146.252.161] ident=mail) by conga.oan.es with esmtp (Exim 4.50) id 1DnYNT-0002eG-8B for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 10:57:07 +0200 Received: from localhost ([127.0.0.1] ident=colomer) by vlbi.oan.es with esmtp (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1DnY26-00009X-00 for ; Wed, 29 Jun 2005 10:34:58 +0200 From: Francisco Colomer To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Cambio climatico Date: Wed, 29 Jun 2005 10:34:57 +0200 User-Agent: KMail/1.8.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200506291034.57676.f.colomer@oan.es> X-Spam-Score: 0.0 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hoy los medios se hacen eco de un estudio ingl=C3=A9s sobre el cambio clim= =C3=A1tico,=20 con el titular "El deshielo polar puede anegar Londres y otras ciudades=20 brit=C3=A1nicas". El autor, Bill McGuire, del Benfield Hazard Research Cent= re,=20 indica que al ritmo que se est=C3=A1n derritiendo los hielos ant=C3=A1rtico= s, el nivel=20 medio del mar podr=C3=ADa subir hasta 86 cm en 2080, y 6 metros al final de= l=20 milenio. Todo el estudio en (3,7 Mb): http://www.benfieldhrc.org/activities/tech_papers/climate_change.pdf Copio las conclusiones del estudio: Executive Summary =2D Atmospheric carbon dioxide concentrations have risen more in the last t= hree decades than in the previous three centuries. The rate of increase itself i= s=20 also on the rise. During the 1980s and 1990s, concentration of atmospheric= =20 carbon dioxide rose by an average of 1.5 ppm a year. In both 2002 and 2003, however, the level has risen by 2.5 ppm. =2D The Kyoto Protocol requires that greenhouse gas emissions are reduced t= o 5.2 percent below 1990 levels within the 2008 =E2=80=93 2012 period. In actual = fact they have already risen by 10 percent. =2D The 15 hottest years on record have occurred since 1980, the 10 hottest= =20 since 1990 and the five hottest since 1997. =2D The Earth is hotter now than at any time in the last 2,000 years. =2D During the 20th century, a veil of soot, smoke and particulate matter m= ay=20 have provided a shield against three quarters of the effects of global=20 warming. With the atmosphere growing cleaner, the worst case temperature ri= se=20 by 2100 may be 7 =E2=80=93 10 degrees Celsius. =2D Even taking global warming into account, last year=E2=80=99s European h= eat wave was an event that should only happen every 46,000 years. =2D A worst case 8 degrees C temperature rise by 2100 would result in whole= sale melting of the Greenland Ice Sheet and a rise in sea level of 6 m by the en= d=20 of the millennium. =2D In the UK, summers may be 50 percent or more drier and winters up to 30 percent wetter by 2080. =2D In the south east of the UK, sea levels are expected to rise by between= 26=20 and 86 cm by the 2080s. =2D Annual economic damage due to UK flooding could increase from =C2=A31 = billion now to between =C2=A31.5 and =C2=A321 billion by the 2080s, depending on th= e scenario. =2D In the last 50 years the number of severe winter storms affecting the U= K has risen significantly. =2D Global warming may lead to the formation of more tropical cyclones in t= he South Atlantic. =2D Independent studies point to significant contemporary changes in the behaviour of North Atlantic ocean currents; perhaps heralding a weakening of the Gulf Stream. (Nota: llama especialmente la atenci=C3=B3n el punto 5, si lo he entendido = bien,=20 que la mayor poluci=C3=B3n en la atm=C3=B3sfera nos ha "protegido" de la en= trada de=20 rayos solares -ellos lo llaman "efecto sombrilla"- y que tener en el futuro= =20 una atm=C3=B3sfera m=C3=A1s limpia producir=C3=ADa un aumento de hasta 10 g= rados en la=20 temperatura en 2100). Hay tambi=C3=A9n quien piensa que el calentamiento global o la glaciaci=C3= =B3n es un=20 escenario posible, que ya ha ocurrido antes, y que no son consecuencia de l= a=20 acci=C3=B3n humana. Solo que ahora nos afectar=C3=ADan m=C3=A1s, debido a n= uestro modo de=20 vida (en ciudades muy tecnificadas, sin acceso directo a recursos, etc).=20 Que opinais? Realmente somos capaces de destruir las condiciones de vida en= el=20 planeta a corto plazo? Se mide una concentraci=C3=B3n m=C3=A1s alta de CO2 = y mayores=20 temperaturas, pero est=C3=A1n realmente relacionadas como causa-consecuenci= a? Saludos, Paco PD: Habies visto la pel=C3=ADcula "El dia despu=C3=A9s"? En ella la cat=C3= =A1strofe ocurre al=20 detenerse la corriente del golfo. Resulta estremecedoramente realista... (p= or=20 cierto comienza con un cient=C3=ADfico explicando este tipo de cosas, y nad= ie le=20 hace caso). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 09:38:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 04CEF2C0006; Wed, 29 Jun 2005 09:38:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D324B2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 09:38:18 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id D02EBC058A; Wed, 29 Jun 2005 09:38:18 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (llga846.servidoresdns.net [217.76.130.110]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EE93C013E for ; Wed, 29 Jun 2005 09:38:18 +0100 (WEST) Received: from llga846.servidoresdns.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5T8cH0b017942 for ; Wed, 29 Jun 2005 10:38:17 +0200 Received: (from formauri.es@localhost) by llga846.servidoresdns.net (8.12.10/8.12.10/Submit) id j5T8cH25017939; Wed, 29 Jun 2005 10:38:17 +0200 Date: Wed, 29 Jun 2005 10:38:17 +0200 Message-Id: <200506290838.j5T8cH25017939@llga846.servidoresdns.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Novedades en Magonia: ¿Hasta dónde llegó el pánico a los marcianos? From: X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Los marcianos invadieron la Tierra el 30 de octubre de 1938 con un éxito desigual. Alrededor de 1,7 millones de estadounidenses creyeron en el desembarco alienígena y, de ellos, 1,2 millones "se asustaron o fueron perturbados", según el equipo de la Universidad de Princeton, dirigido por Hadley Cantril, que analizó meses después el impacto de la emisión radiofónica de 'La guerra de los mundos'. Sin embargo... Sigue en http:magonia.blogspot.com Últimas novedades en sitios escépticos: http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 10:02:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 308662C0006; Wed, 29 Jun 2005 10:02:42 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5F442C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 10:02:41 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C2F2D78BA2; Wed, 29 Jun 2005 10:02:41 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.197]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01EAE78B8D for ; Wed, 29 Jun 2005 10:02:41 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 55so747557wri for ; Wed, 29 Jun 2005 02:02:37 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=CJUuTTOTDkkOzVABjGqAdLilZo67qyooIfZVyAsCi4Gu5dCVofy+bIXQmAtmmBjJ1IHdGFkJRyehgNbkQrdEJPwcb7425qcTqFju6vr8UEdFiims94IsO54eIA41EX80vVP347Cjt6g3BQ98Cuf2xIWuY2DmFSJGYxIGZuJ2mxk= Received: by 10.54.159.1 with SMTP id h1mr62840wre; Wed, 29 Jun 2005 02:02:37 -0700 (PDT) Received: by 10.54.108.14 with HTTP; Wed, 29 Jun 2005 02:02:37 -0700 (PDT) Message-ID: <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> Date: Wed, 29 Jun 2005 11:02:37 +0200 From: Fernando Gimeno To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-Reply-To: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/29/05, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa wrote: > Leer los botes de gel mientras est=E1s en el ba=F1o :DDDDD > Porque los bosqu=EDmanos del Kalahari no tienen; que si no... Es decir, el interes por conocer lo que es desconocido. ;-) >=20 > ----- Mensaje original ----- > De: Fernando > Fecha: Mi=E9rcoles, Junio 29, 2005 9:51 am > Asunto: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) >=20 > > El 16:13 28/06/2005, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > > >Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni > > uno. Te > > >vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura > > >humana que no lo cumpla. > > > > =BFEl lenguaje? =BFLa creencia en dioses? =BFEl establecimiento de > > jerarquias entre los miembros? > > > > >=20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 11:22:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BDCE52C0006; Wed, 29 Jun 2005 11:22:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8BC082C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 11:22:30 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 88E07780C3; Wed, 29 Jun 2005 11:22:30 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.192]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9DBC780BD for ; Wed, 29 Jun 2005 11:22:29 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id z35so1285917rne for ; Wed, 29 Jun 2005 03:22:28 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=WmBZHoKfoyZfOougm2pkFxhbNkmChAHbtblsiNrH2WgmpJEaRQU6HHFJ7sTkfU8aZRdqsvqEC6TiMUilBUie3xOvvpc3KbcKNgB5i2PSVbVeZ0VJRqBJczq0X7csn6vRKT0f3EyJi30Ya232HuJSyFe+fuB7D4tYJtdruomxkGU= Received: by 10.38.78.53 with SMTP id a53mr3948736rnb; Wed, 29 Jun 2005 03:22:28 -0700 (PDT) Received: from ?82.150.0.117? ([82.150.0.117]) by mx.gmail.com with ESMTP id 71sm5527286rnb.2005.06.29.03.22.28; Wed, 29 Jun 2005 03:22:28 -0700 (PDT) Message-ID: <42C2766C.7020001@gmail.com> Date: Wed, 29 Jun 2005 12:22:36 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** El bien (era criticar a ARP-SAPc?) References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> In-Reply-To: <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando Gimeno wrote: >>Leer los botes de gel mientras estás en el baño :DDDDD >>Porque los bosquímanos del Kalahari no tienen; que si no... > > > Es decir, el interes por conocer lo que es desconocido. ;-) Y, yo me pregunto. El interés por conocer lo que es desconocido, ¿es una característica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser individual? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 11:36:00 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A77FD2C0006; Wed, 29 Jun 2005 11:35:59 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8378F2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 11:35:59 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 811B57808A; Wed, 29 Jun 2005 11:35:59 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D9E478096 for ; Wed, 29 Jun 2005 11:35:59 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIUDFX00.T8R for ; Wed, 29 Jun 2005 12:35:57 +0200 Message-ID: <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> Subject: [escepticos] RE *** El bien Date: Wed, 29 Jun 2005 12:35:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "José Ángel Morente" Y, yo me pregunto. El interés por conocer lo que es desconocido, ¿es una característica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser individual? ----------------------------------- Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en absoluto como una característica extendida? Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 11:44:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2107F2C0006; Wed, 29 Jun 2005 11:44:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE5012C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 11:44:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id EB6A578031; Wed, 29 Jun 2005 11:44:51 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.205]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30CF47808A for ; Wed, 29 Jun 2005 11:44:51 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id f1so2037459rne for ; Wed, 29 Jun 2005 03:44:48 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:x-mailer:date:to:from:subject:in-reply-to:references:mime-version:content-type:content-transfer-encoding; b=Qq/d4IF8mGY9e9Z9WL0e5kDoy+V0xAil1J8/CtQmQ+Q1CSDkQQa1LZxKKlez7K+BR1R51b4RWTwxYg8gbw1SafVBwuBB7mZ87oDZx07ZYLmPo7O+1Vz/ADU3o4vu3uLjQ4/iaR6Hi6p+asMlGiktwtsL25bY2O1TlPoe7uh2iRM= Received: by 10.39.1.5 with SMTP id d5mr1775929rni; Wed, 29 Jun 2005 03:44:48 -0700 (PDT) Received: from elbereth.gmail.com ([155.210.31.173]) by mx.gmail.com with ESMTP id 58sm552881rnc.2005.06.29.03.44.46; Wed, 29 Jun 2005 03:44:48 -0700 (PDT) Message-Id: <6.2.1.2.0.20050629123658.05a84eb0@pop.gmail.com> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.2.1.2 Date: Wed, 29 Jun 2005 12:44:42 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Subject: Re: [escepticos] *** El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-Reply-To: <42C2766C.7020001@gmail.com> References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 12:22 29/06/2005, Jos=E9 =C1ngel Morente escribi=F3: >Fernando Gimeno wrote: > >>>Leer los botes de gel mientras est=E1s en el ba=F1o :DDDDD >>>Porque los bosqu=EDmanos del Kalahari no tienen; que si no... >> >>Es decir, el interes por conocer lo que es desconocido. ;-) > >Y, yo me pregunto. El inter=E9s por conocer lo que es desconocido, =BFes= una caracter=EDstica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser= individual? Como caracteristica individual, varia enormemente de persona a persona. Pero en cualquier sociedad se puede encontrar al individuo especializado en= obtener o mantener "conocimientos"(*) nuevos, llamese chaman, brujo,= fil=F3sofo, sabio, monje(**), bibliotecario, explorador, cient=EDfico,= etc... Con su estatus cultural propio. *Conocimientos, en un sentido MUY amplio. ** Tambien tomese en sentido muy amplio como persona cercana a la= "divinidad"... no solo en el sentido cristiano.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 11:49:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 018902C0006; Wed, 29 Jun 2005 11:49:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF8BD2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 11:49:04 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id CA850342D1; Wed, 29 Jun 2005 11:49:04 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.194]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C8B734286 for ; Wed, 29 Jun 2005 11:49:03 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id z35so1289340rne for ; Wed, 29 Jun 2005 03:49:02 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=OWeBQvJewey4It/3VBsLDfofdKIUa/g1pvwuxjaRQyn+2FeaxFsQ9TXVhmdKSdDVlWM3q1Lg+RIS9dq1UM/dZkuCcQuEhmf2LzZi91bCvRsusfBfjWdcrS2L4ajmBeY2uffpbNdddzbXXf18uYPlbj+D+wdiYM5WaCH30UAMIu0= Received: by 10.38.79.39 with SMTP id c39mr3387990rnb; Wed, 29 Jun 2005 03:49:02 -0700 (PDT) Received: from ?82.150.0.117? ([82.150.0.117]) by mx.gmail.com with ESMTP id 70sm5622344rnc.2005.06.29.03.49.01; Wed, 29 Jun 2005 03:49:02 -0700 (PDT) Message-ID: <42C27CAF.20509@gmail.com> Date: Wed, 29 Jun 2005 12:49:19 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE *** El bien References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > Y, yo me pregunto. El interés por conocer lo que es desconocido, ¿es una > característica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser > individual? > > ----------------------------------- > > Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en absoluto como > una característica extendida? O como diría el Gran Wyoming: ¿se ha podido demostrar que exista vida inteligente en la Tierra? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 12:16:51 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7FC372C0008; Wed, 29 Jun 2005 12:16:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C66C22C0007 for ; Wed, 29 Jun 2005 12:16:50 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 00466780AB; Wed, 29 Jun 2005 12:16:50 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A5589780A2 for ; Wed, 29 Jun 2005 12:16:50 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([217.75.253.14]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Wed, 29 Jun 2005 13:16:50 +0200 Message-ID: <007f01c57c9c$0cf9b140$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] RE *** El bien Date: Wed, 29 Jun 2005 13:16:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 29 Jun 2005 11:16:50.0035 (UTC) FILETIME=[0B8B5430:01C57C9C] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por lo que he leído por ahí, el cerebro (*no solo el humano*) es una herramienta que entre otras cosas busca pautas en los acontecimientos del día a día que vamos observando en la naturaleza. Parece ser que lo hace intentando relacionar causa-efecto de forma automática. Esta característica debe ser evolutiva: el ser que sea capaz sacar conclusiones más rápidamente y con menos premisas, mas jugo sacará a las pautas de las leyes naturales y más tenderá a sobrevivir. Igual el intento este de relacionar causa-efecto es lo que acaba reflejándose en la curiosidad innata y el instinto de investigación que tienen todos los seres. Supongo que es la base de lo que se acaba explicitando como interés por conocer lo desconocido.... ...que, ya puestos, creo que es algo que no sólo existe, si no que es común a todos los seres con cerebro... enga... ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:35 PM Subject: [escepticos] RE *** El bien > > ----- Original Message ----- > From: "José Ángel Morente" > > Y, yo me pregunto. El interés por conocer lo que es desconocido, ¿es una > característica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser > individual? > > ----------------------------------- > > Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en absoluto como > una característica extendida? > > Jose Brox > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 13:01:18 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E85D02C0006; Wed, 29 Jun 2005 13:01:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB1602C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 13:01:17 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A9C4478030; Wed, 29 Jun 2005 13:01:17 +0100 (WEST) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55A2D7801A for ; Wed, 29 Jun 2005 13:01:17 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIUHDZ01.WDH for ; Wed, 29 Jun 2005 14:01:11 +0200 Message-ID: <00a101c57ca2$3d82dde0$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> <007f01c57c9c$0cf9b140$7b8da8c0@dorna.org> Subject: [escepticos] RE El cerebro y la curiosidad (Era *** El bien) Date: Wed, 29 Jun 2005 14:01:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El quid está en lo de "con menos premisas". Hay gente (bastante) que con unas pocas premisas tiende a satisfacer toda su curiosidad de por vida. De hecho, a algunos les basta con una sola: Dios. Un saludo. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Adria Comos" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 1:16 PM Subject: Re: [escepticos] RE *** El bien Por lo que he leído por ahí, el cerebro (*no solo el humano*) es una herramienta que entre otras cosas busca pautas en los acontecimientos del día a día que vamos observando en la naturaleza. Parece ser que lo hace intentando relacionar causa-efecto de forma automática. Esta característica debe ser evolutiva: el ser que sea capaz sacar conclusiones más rápidamente y con menos premisas, mas jugo sacará a las pautas de las leyes naturales y más tenderá a sobrevivir. Igual el intento este de relacionar causa-efecto es lo que acaba reflejándose en la curiosidad innata y el instinto de investigación que tienen todos los seres. Supongo que es la base de lo que se acaba explicitando como interés por conocer lo desconocido.... ...que, ya puestos, creo que es algo que no sólo existe, si no que es común a todos los seres con cerebro... enga... ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:35 PM Subject: [escepticos] RE *** El bien > > ----- Original Message ----- > From: "José Ángel Morente" > > Y, yo me pregunto. El interés por conocer lo que es desconocido, ¿es una > característica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser > individual? > > ----------------------------------- > > Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en absoluto como > una característica extendida? > > Jose Brox > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 13:55:48 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D32432C0007; Wed, 29 Jun 2005 13:55:47 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ABE8C2C0006 for ; Wed, 29 Jun 2005 13:55:46 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A85BFC0673; Wed, 29 Jun 2005 13:55:46 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4517EC0209 for ; Wed, 29 Jun 2005 13:55:46 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.13]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIU00EQGJWN44@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 13:55:35 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIU00EH7JWHQI@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 13:55:35 +0100 (WEST) Date: Wed, 29 Jun 2005 13:55:31 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? In-reply-to: <1119967914.8281.32.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C29A43.9040404@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:40.42243 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey wrote: >El mar, 28-06-2005 a las 12:42 +0100, Pedro J Hernández González >escribió: > > > >>¿No es una afirmación gratuita?. >> >> > >Como cualquier impresión. > > > >>Piensa por ejemplo en estrategias >>evolutivas. Yo te intento matar y tú me intentas matar no es favorable >>cuando además puedo sacar provecho de tí en otros aspectos. >> >> > >Ergo no existirían sociedades caníbales ¿no?. >Depende del beneficio obtenido de una y otra forma y todo ello depende >del entorno pues el beneficio de la misma acción puede ser distinto >dependiendo del entorno. > > Las sociedades que han practicado el canibalismo parece ser que siempre lo han hecho con los que no son del grupo o con aquellos proscritos del grupo, pero no mataban y se comían a los suyos (aunque no tengo una referencia fiable de que eso haya sido siempre realmente así) . Evolucionamos como pequeños grupos de cazadores recolectores y otro universal que puedes ver por doquier es que dividimos a la gente en dos tipos: los que son del grupo y los que no lo son. Y todos sabemos lo que somos capaces de hacer a los que no son del grupo. > > > >>Las leyes en estados democráticos pueden estar en contra de tus valores >>pero no pueden estar durante mucho tiempo en contra de los valores de la >>mayoría. >> >> > >Ergo la pena de muerte en los EEUU está bien. Vale. > > No sé si hay una mayoría de estadounidenses que estén a favor de la pena de muerte, pero si asi lo fuese, pues estaría moralmente bien, porque la mayoría puede pensar que todo condenado a muerte es de hecho el que cometió el crimen y si fuese realmente así pues todos tan contentos (y de eso es de lo que se trata al fin y al cabo). Pero la cuestión es ¿cuántas personas defenderían aún la pena de muerte pensando seriamente que el sistema puede fallar y matar a un inocente?. Fíjate que los defensores de la pena de muerte siempre tienen que defender la infalibilidad del sistema. Si el sistema realmente fuese infalible hasta yo podría ser partidario de la pena de muerte . Pero no lo es. De hecho, en un interesante artículo* que recomiendo a todo el que esté interesado en estos temas, los autores arguen que nuestro sistema legal está básicamente basado en una intuición de justicia que justifica el castigo como algo que se da a la gente que lo merece por sus acciones pasadas mientras lo interesante desde el punto de vista racional sería hacer lo que mayor beneficio social produjese. O dicho de otro modo, nuesto sistema legal está más hecho para satisfacer nuestro valor de justicia que para beneficio social. Curioso y relevante para nuestra discusión. Una manera más sencilla de verlo. Explícale a alguien que un sistema legal debería exigir evidencias condenatorias con un determinado umbral efectivo de digamos 1 error en diez mil o lo que sea que implicaría condenar a 1 inocente de cada diez mil acusados, lo que implicaría además que no podrías condenar a 1 de cada 50 culpables. Explícale que el sistema no puede ser totalmente infalible, que si no condenas a un inocente sino 1 por cada mil millones, entonce la cantidad de asesinos declarados inocentes harían que la criminalidad se disparase. Todo eso va en contra de la intuición de justicia de la gente. No es satisfactorio para esa intuición que condenes a un solo inocente. Amigo, ¡te acabas de topar con la naturaleza humana!. *Joshua Green & Jonathan Cohen. For the law, neuroscience changes nothing and everything.http://www.csbmb.princeton.edu/~jdgreene/NewGreene-WebPage_files/GreeneCohenPhilTrans-04.pdf > > >>> >>> >>> > > > >>¡Qué va!. El peor de los sistemas a excepción de todos los demás que se >>han experimentado en la historia conocida. >> >> > >Vale, esa es la afirmación de Churchill ¿y?. No estoy de acuerdo con >ella. Eso es válido en las sociedades occidentales u occidentalizadas. > > > > > > >>O ese entorno cultural hizo posible que una sociedad pudiera llegar a >>logra algo que en otros entornos es mucho más complicado o imposible de >>darse, pero que no invalida el hecho de que pudiera ser una situación >>deseable por la gran mayoría de personas de cualquier cultura y época. >> >> > >¿Deseable? >Vuelvo a repetirte, lo deseable no tiene por qué ser lo que tú desees. >no sé si te estás dando cuenta que con ello hablas de le natural y que >con ello justificas posiciones como la de estar en contra del matrimonio >homosexual porque "las parejas homosexuales van en contra de la ley >natural". (Vuelvo a puntualizar que no es lo que yo pienso porque si no >alguno no entiende la frase y se lía). > > Pero puede ser lo que desee la mayoría o un término medio de lo que desee todo el mundo. Qué sociedad no quisiera vivir con seguridad, sin abusos de poder, equidad en la justicia, etc. si fuesen universales humanos (suponiendo que lo sean, ya sean de caracter biológico o cultural) Y en ningún momento me estoy uniendo al naturalismo.Nadia ha negado en ningún momento que una parte de nuestra conducta no sea cultural, lo que es bastante obvio por otro lado. Pero es curioso que surja siempre el fantasma del determinismo biológico cuando se pretende constatar el hecho de otra parte de nuestra conducta responde más a factores innatos y no aprendidos y eso incluye cierta moral básica. La naturaleza humana es una condición que no podemos ignorar: practicar el incesto o condenar a inocentes no se aceptará nunca como moral La reticencia que muestra mucha gente al matrimonio homosexual podría ser incluso peor para un defensor de que todo en nosotros es cultura que para alguien que tenga en cuenta la condición humana. Si por ejemplo uno piensa que la tendencia sexual es biológica y no aprendida, no tendrá ningún problema en que una pareja homosexual críe a un niño. Si además piensas que los rasgos principales de la personalidad y del comportamiento moral de una persona no dependen de la educación recibida hasta cierto punto, pues más a favor de que un niño se desarrolle normalmente en ausencia de progenitores de un sexo concreto. El problema lo tendrá alguien que piense que la educación y la cultura lo son todo en el desarrollo de nuestra personalidad y de nuestra manera de desarrollarnos porque entonces lo "natural" sí que sería pensar que un niño críado en un ambiente minoritario en nuestra cultura sería un desastre. > > > > >>¿Y cuáles son los datos que apoyan las tuyas?. >> >> > >Ninguno salvo la variedad social y ética de las culturas humanas que hay >y ha habido. > > > > >>¿No está detrás de tu >>discurso el relativismo culturar extremo?. >> >> > >En moral por supuesto. Los convenios son todos relativos y la ética, las >leyes y demás son convenios. > > > >>¿Aquel que puede defender que >>las costumbres de otras sociedades no se pueden juzgar desde nuestra >>ética?. >> >> > >Si se puede pero teniendo claro que es una postura relativa. > > > >> ¿O que es nocivo pensar que la ética laica democrática >>occidental no es superior a la de otras sociedades porque a un >>energúmeno se le ocurre enviar las tropas a Irak con la excusa de >>defender esos valores?. >> >> > >Pues no. Lo mismo piensan los católico de su moral, que es la moral >superior. Y lo mismo piensan los musulmanes y ... > > No es lo mismo por lo siguiente. Para los creyentes en cualquier religión existen dos grupos: los fieles y los infieles. Para la ética laica existe un solo grupo: los seres humanos. Mi afirmación en concreto es que la ética laica de las democracias occidentales es superior en el mismo sentido que el método científico es un método superior a todos los demás métodos que se hayan imaginado. Lo que no significa que no haya parte de convención y parte de naturalidad. Tú mismo has afirmado que la navaja de Occam es una especie de principo de naturalidad que un aplica porque parece funcionar (aunque yo creo que habría matices). La ética como el método científico podría estar construída basada en principios naturales análogos. No sé si me explico bien. saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 14:00:57 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A23532C0006; Wed, 29 Jun 2005 14:00:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 425E22C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:00:54 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 3F9E4C05AE; Wed, 29 Jun 2005 14:00:54 +0100 (WEST) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (unknown [195.53.174.66]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 00DBBC03DC for ; Wed, 29 Jun 2005 14:00:54 +0100 (WEST) Received: from yaiza1 ([10.140.134.14]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004)) with ESMTP id <0IIU00ELNK5541@yaiza1.gobiernodecanarias.org> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 14:00:41 +0100 (WEST) Received: from [127.0.0.1] ([193.146.93.1]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org(iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 2 (built Jul 14 2004))with ESMTPA id <0IIU00EWRK51QI@yaiza1.gobiernodecanarias.org> forescepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 14:00:41 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Jun 2005 23:12:03 +0100 From: Pedro J =?utf-8?Q?Hern=C3=A1ndez_Gonz=C3=A1lez?= Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) In-reply-to: <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <42C1CB33.4030301@gobiernodecanarias.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-imss-version: 2.028 X-imss-result: Passed X-imss-scores: Clean:99.90000 C:2 M:3 S:5 R:5 X-imss-settings: Baseline:3 C:1 M:3 S:4 R:3 (0.5000 0.5000) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey wrote: >El mar, 28-06-2005 a las 12:42 +0100, Pedro J Hernández González >escribió: > > > >>Los modos de expresión de sentimientos son muy probablemente culturales, >>pero los sentimientos en sí probablemente no. Fuera de toda discusión de >>evidencias a favor de uno u otro, ¿no sería esa la hipótesis más >>simple?. Si las personas siguen patrones de comportamiento que además >>nosotros como buenos psicólogos naturales sabemos identificar, no es la >>hipótesis más simple pensar que en biología común y no cultura común?. >> >> > > >Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. Te >vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura >humana que no lo cumpla. > > > > > Vale. Que tal rechazo al incesto, condena de la tacañería, celos, chismorreo, admiración por la generosidad, nepotismo, derecho de propiedad, territorialidad, sanciones que incluyen la separación de la unidad social, prohibición de la violación, oposición al abuso de poder, asesinato proscrito, por nombrar algunos estrechamente relacionados con los valores. saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 14:18:35 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F2822C0006; Wed, 29 Jun 2005 14:18:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 12EC12C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:18:35 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0D17D78096; Wed, 29 Jun 2005 14:18:35 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE54878080 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:18:34 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([217.75.253.14]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Wed, 29 Jun 2005 15:18:21 +0200 Message-ID: <009401c57cad$070a9e50$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> <007f01c57c9c$0cf9b140$7b8da8c0@dorna.org> <00a101c57ca2$3d82dde0$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] RE El cerebro y la curiosidad (Era *** El bien) Date: Wed, 29 Jun 2005 15:18:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 29 Jun 2005 13:18:21.0581 (UTC) FILETIME=[05A4F3D0:01C57CAD] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jeje. Si, es cierto. Aunque yo me refería a cuestiones de mas "bajo nivel". Quería decir que seguramente los humanos somos capaces de sacar conclusiones a partir de premisas en los que otros animales no consiguen ver relación. Pensando en voz alta... igual el 'quid' es precisamente ese: si realmente conseguimos conclusiones a partir de menos premisas, o si realmente somos capaces de analizar mas premisas en menos tiempo para obtener tambien mas conclusiones y mas rápidamente.... o igual las dos cosas a la vez. Además, tenemos la posibilidad de una comunicación muy rica, con lo que muchas veces nuestros iguales nos transmiten sus conclusiones y nos ahorran el proceso de buscarlas por nosotros mismos..... ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 2:01 PM Subject: [escepticos] RE El cerebro y la curiosidad (Era *** El bien) > El quid está en lo de "con menos premisas". Hay gente (bastante) que con unas pocas > premisas tiende a satisfacer toda su curiosidad de por vida. De hecho, a algunos les basta > con una sola: Dios. > > Un saludo. Jose Brox > > ----- Original Message ----- > From: "Adria Comos" > To: > Sent: Wednesday, June 29, 2005 1:16 PM > Subject: Re: [escepticos] RE *** El bien > > > Por lo que he leído por ahí, el cerebro (*no solo el humano*) es una > herramienta que entre otras cosas busca pautas en los acontecimientos del > día a día que vamos observando en la naturaleza. > Parece ser que lo hace intentando relacionar causa-efecto de forma > automática. Esta característica debe ser evolutiva: el ser que sea capaz > sacar conclusiones más rápidamente y con menos premisas, mas jugo sacará a > las pautas de las leyes naturales y más tenderá a sobrevivir. > Igual el intento este de relacionar causa-efecto es lo que acaba > reflejándose en la curiosidad innata y el instinto de investigación que > tienen todos los seres. Supongo que es la base de lo que se acaba > explicitando como interés por conocer lo desconocido.... > > ...que, ya puestos, creo que es algo que no sólo existe, si no que es común > a todos los seres con cerebro... > > enga... > > > ----- Original Message ----- > From: "Jose Ramón Brox" > To: > Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:35 PM > Subject: [escepticos] RE *** El bien > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "José Ángel Morente" > > > > Y, yo me pregunto. El interés por conocer lo que es desconocido, ¿es una > > característica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser > > individual? > > > > ----------------------------------- > > > > Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en > absoluto como > > una característica extendida? > > > > Jose Brox > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 14:26:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7E20D2C000C; Wed, 29 Jun 2005 14:26:10 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B3A422C0007 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:26:07 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 5FC65C05AE; Wed, 29 Jun 2005 14:26:07 +0100 (WEST) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4E575C0678 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:26:06 +0100 (WEST) Received: (qmail 76649 invoked from network); 29 Jun 2005 13:26:01 -0000 Received: from unknown (HELO SAL9000) (gerardo?gtsm@83.51.222.155 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jun 2005 13:26:00 -0000 Message-ID: <005001c57cae$0ec7dc60$9bde3353@SAL9000> From: =?iso-8859-1?Q?Gerardo_Garc=EDa-Tr=EDo?= To: References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> Subject: Re: [escepticos] *** El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Wed, 29 Jun 2005 15:24:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan Antonio: > Leer los botes de gel mientras estás en el baño :DDDDD > Porque los bosquímanos del Kalahari no tienen; que si no... Depende, también hay grandes diferencias culturales observadas en este caso. Se sabe de grandes grupos de población occidental que, influenciados por una tradición culinaria de dieta sin fibra y una vida sedentaria y de horarios regulados producto de una sociedad industrial, consideran insuficiente la etiqueta del champú y han de recurrir a la prensa nacional y local e incluso a las obras completas de algún novelista ruso (algunos autores llegan a relacionar la mala salud intestinal con el avance del pensamiento, postura muy controvertida). En estas sociedades se ha llegado a construir para el dilatado momento un mobiliario sofisticado que llega a llamarse incluso "trono", señalando inequívocamente con este marcador jerárquico la importancia de un complejo ritual sagrado. Con ellos conviven algunos individuos hostiles a la autoridad y a la tradición que señalan su rebeldía cambiando las referencias monárquicas por un irreverente y democrático "Sr. Roca" o con expresiones desmitificadoras como "voy a manchar porcelana". Saludos, --= Gerardo García-Trío =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "Juan Antonio Rodríguez García" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 10:07 AM Subject: Re: [escepticos] *** El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Leer los botes de gel mientras estás en el baño :DDDDD Porque los bosquímanos del Kalahari no tienen; que si no... ----- Mensaje original ----- De: Fernando Fecha: Miércoles, Junio 29, 2005 9:51 am Asunto: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) > El 16:13 28/06/2005, Eloy Anguiano Rey escribió: > >Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni > uno. Te > >vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura > >humana que no lo cumpla. > > ¿El lenguaje? ¿La creencia en dioses? ¿El establecimiento de > jerarquias entre los miembros? > > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 14:26:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 185EE2C0007; Wed, 29 Jun 2005 14:26:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4EE8A2C000A for ; Wed, 29 Jun 2005 14:26:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 0B38CC05AE; Wed, 29 Jun 2005 14:26:10 +0100 (WEST) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EDC3CC0680 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:26:08 +0100 (WEST) Received: (qmail 76682 invoked from network); 29 Jun 2005 13:26:04 -0000 Received: from unknown (HELO SAL9000) (gerardo?gtsm@83.51.222.155 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 29 Jun 2005 13:26:03 -0000 Message-ID: <005201c57cae$1010d720$9bde3353@SAL9000> From: =?iso-8859-1?Q?Gerardo_Garc=EDa-Tr=EDo?= To: References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> Subject: Re: [escepticos] RE *** El bien Date: Wed, 29 Jun 2005 15:24:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Brox: > Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en > absoluto como una característica extendida? Si lo llamamos curiosidad, sí. --= Gerardo García-Trío =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:35 PM Subject: [escepticos] RE *** El bien > > ----- Original Message ----- > From: "José Ángel Morente" > > Y, yo me pregunto. El interés por conocer lo que es desconocido, ¿es una > característica social/cultural, o es inherente al ser humano como ser > individual? > > ----------------------------------- > > Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en > absoluto como > una característica extendida? > > Jose Brox > > ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! 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Date: Wed, 29 Jun 2005 15:24:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy: > No es un código, es una disposición muscular. > Los gestos no dependientes de las disposición > muscular son muy variables como por ejemplo > afirmar con la cabeza No sé qué quieres decir con eso, Eloy. ¿Que la universalidad de las expresiones faciales viene dada por limitaciones de variedad provocadas por estructura muscular facial fija? Las expresiones faciales son muchos más variadas y complejas que las que se puedan conseguir con variaciones del movimiento de la cabeza. Creo que no estás teniendo en cuenta que son universales como asociadas a determinadas emociones, no aleatorias. ¿Y qué pasa con la risa y el llanto? Son comportamientos mucho más complejos. Por otro lado, el afirmar y negar con la cabeza de la manera que conocemos creo que sólo tiene dos excepciones en el mundo, y en una de ellas los gestos diferentes conviven con los típicos. Pero, como veo que sucede al juzgar otros comportamientos aquí, opino que se comete el error de fijar la atención en las peculiaridades culturales despreciando las similitudes mucho más significativas y obvias entre comportamientos: dudo que existan seres humanos que no usen los movimientos de la cabeza para afirmar o negar en la comunicación. Un saludo, --= Gerardo García-Trío =-- ======== http://bajoelvolcan.blogalia.com ======== "La ciencia es el simple sentido común llevado al máximo: observación cuidadosa y rigor ante las falacias lógicas." Thomas Henry Huxley (1825-1895); naturalista británico. ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 2:02 AM Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) El mar, 28-06-2005 a las 18:32 +0200, Gerardo García-Trío escribió: > Eloy: > > Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. > > Ni uno. Te vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro > > alguna cultura humana que no lo cumpla. > > Las expresiones faciales de las emociones son un comportamiento universal > resistente a cualquier intento de reeducación. Bebés ciegos, sordos y > mancos manifiestan desde su nacimiento tal código facial, cuyo aprendizaje > ha sido imposible (como ya he contado "n" veces). Creo que esto es una > preprogramación del comportamiento social bastante gorda. No es un código, es una disposición muscular. Los gestos no dependientes de las disposición muscular son muy variables como por ejemplo afirmar con la cabeza. ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 14:54:05 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 465052C0006; Wed, 29 Jun 2005 14:54:05 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1D4882C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:54:05 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 17B5F342F7; Wed, 29 Jun 2005 14:54:05 +0100 (WEST) Received: from server12.vnpages.net (server12.vnpages.net [216.152.251.180]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 645C2342DF for ; Wed, 29 Jun 2005 14:54:04 +0100 (WEST) Received: from dwm-185-67.go.retevision.es ([81.60.67.185] helo=[127.0.0.1]) by server12.vnpages.net with esmtpa (Exim 4.50) id 1Dnd0k-0006cQ-67 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 06:53:57 -0700 Message-ID: <42C2A7D3.6090209@homowebensis.com> Date: Wed, 29 Jun 2005 15:53:23 +0200 From: Cibernesto User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7.2 (Windows/20040707) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE criticar a ARP-SAPc? References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42BFFA29.8090602@homowebensis.com> <42BFFE9D.2040502@gobiernodecanarias.org> <42C081EA.4020500@homowebensis.com> <42C14822.8060204@gobiernodecanarias.org> In-Reply-To: <42C14822.8060204@gobiernodecanarias.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! 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[P] ¿De hecho, no es esperable que compartamos partes del cerebro y funciones con las demás especies?. [E] Claro. Y así ocurre. Pero ¿implica algo eso sobre la moral? [P] ¿Por qué no podría ocurrir eso mismo con los universales morales si existiesen?. [E] Ufffff! Sería muy largo meterme en esto, pero ¿estamos hablando de lo que es o de lo que podría ser? Es que, por poder ser, anda que no hay posibilidades :o) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 14:56:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1B0612C0006; Wed, 29 Jun 2005 14:56:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB3272C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:56:23 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id E69DB78077; Wed, 29 Jun 2005 14:56:23 +0100 (WEST) Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.204]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38112780CA for ; Wed, 29 Jun 2005 14:56:13 +0100 (WEST) Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id f1so2071784rne for ; Wed, 29 Jun 2005 06:56:10 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=fM/VGn0w0EmtvJ2O+atUsfhpEbC1zvNUshEchNYm1DXkee1muel3IZ6RqUAFQsTi/b4+NTSxJydccUPXaU+icZlIkEwzYk9ksbaVoTUNPxpACSFry9oabZf4/1Kh2KH2lybc1DbLilco/CaC3Ren83+AdMtm7T620HVJgBCtTOg= Received: by 10.38.67.2 with SMTP id p2mr2478352rna; Wed, 29 Jun 2005 06:56:10 -0700 (PDT) Received: from ?82.150.0.117? ([82.150.0.117]) by mx.gmail.com with ESMTP id m35sm682178rnd.2005.06.29.06.55.52; Wed, 29 Jun 2005 06:56:10 -0700 (PDT) Message-ID: <42C2A86A.5070406@gmail.com> Date: Wed, 29 Jun 2005 15:55:54 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_=C1ngel_Morente?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE El cerebro y la curiosidad (Era *** El bien) References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> <007f01c57c9c$0cf9b140$7b8da8c0@dorna.org> <00a101c57ca2$3d82dde0$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <00a101c57ca2$3d82dde0$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > El quid está en lo de "con menos premisas". Hay gente (bastante) que con unas pocas > premisas tiende a satisfacer toda su curiosidad de por vida. De hecho, a algunos les basta > con una sola: Dios. ¡No sólo Dios! A veces se arropan también de vírgenes exóticas, de tipo "Nuestra Señora del Pasamontañas de Cuello Vuelto". Si es que no somos nadie. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 14:56:55 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 962072C0006; Wed, 29 Jun 2005 14:56:55 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 752062C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 14:56:55 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 72C6BC0246; Wed, 29 Jun 2005 14:56:55 +0100 (WEST) Received: from mail.dorna.com (mail.dorna.com [217.75.226.115]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 217E6C048A for ; Wed, 29 Jun 2005 14:56:55 +0100 (WEST) Received: from adriacomos ([217.75.253.14]) by mail.dorna.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Wed, 29 Jun 2005 15:56:51 +0200 Message-ID: <009b01c57cb2$67c73aa0$7b8da8c0@dorna.org> From: "Adria Comos" To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> <42C1CB33.4030301@gobiernodecanarias.org> Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Wed, 29 Jun 2005 15:56:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 X-OriginalArrivalTime: 29 Jun 2005 13:56:51.0315 (UTC) FILETIME=[665A6430:01C57CB2] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Que hay comportamientos comunes creo que es seguro. Lo dificil es distinguir los comportamientos que son comunes a todos los humanos de los que son simplemente culturales. P.e, las relaciones sexuales con pre-adolescentes eran bien vistas en Grecia... La pregunta es: el rechazo de las relaciones con preadolescentes es cultural, o bien era cultural su aceptación de Grecia y el rechazo es a nivel biológico? Un profesor nos explicó una vez que realmente existe un "hombre normal". El hombre normal es el que reacciona a los estímulos del entorno dentro de unos parámetros aceptados. Si, se podría decir que los parámetros se establecen bajo ciertos criterios, pero este "hombre normal" se encuentra en cualquier cultura, cualquier época. Evidentemente, no se basa ni en formas de vestir, ni en ciertas reacciones o comportamientos sociales, si no en comportamientos comunes a cualquier humano. Es a partir de este "hombre normal" cuando se puede determinar cuando hay un "hombre enfermo". Otra cosa es que sea fácil hacerlo... ----- Original Message ----- From: "Pedro J Hernández González" To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:12 AM Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) > Eloy Anguiano Rey wrote: > > >El mar, 28-06-2005 a las 12:42 +0100, Pedro J Hernández González > >escribió: > > > > > > > >>Los modos de expresión de sentimientos son muy probablemente culturales, > >>pero los sentimientos en sí probablemente no. Fuera de toda discusión de > >>evidencias a favor de uno u otro, ¿no sería esa la hipótesis más > >>simple?. Si las personas siguen patrones de comportamiento que además > >>nosotros como buenos psicólogos naturales sabemos identificar, no es la > >>hipótesis más simple pensar que en biología común y no cultura común?. > >> > >> > > > > > >Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. Te > >vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura > >humana que no lo cumpla. > > > > > > > > > > > Vale. Que tal rechazo al incesto, condena de la tacañería, celos, > chismorreo, admiración por la generosidad, nepotismo, derecho de > propiedad, territorialidad, sanciones que incluyen la separación de la > unidad social, prohibición de la violación, oposición al abuso de poder, > asesinato proscrito, por nombrar algunos estrechamente relacionados con > los valores. > > > saludos > > Pedro J. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 15:17:13 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 26E732C0006; Wed, 29 Jun 2005 15:17:13 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6F142C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 15:17:08 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id E46A1C0664; Wed, 29 Jun 2005 15:17:08 +0100 (WEST) Received: from asmtp04.eresmas.com (asmtp04.eresmas.com [62.81.236.64]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9444C05E8 for ; Wed, 29 Jun 2005 15:17:08 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.62] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp04.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DndND-0003DJ-Td for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 16:17:07 +0200 Received: from 85-53-67-207.mad1.adsl.uni2.es ([85.53.67.207] helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DndNC-000197-Q0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 16:17:07 +0200 Message-ID: <42C2AD7C.7010301@wanadoo.es> Date: Wed, 29 Jun 2005 16:17:32 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Viajes astrales Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos. Vereis, necesitaba informaci=F3n sobre los "viajes astrales"...quiero=20 decir...sobre aquel famoso experimento de hace unos a=F1os (=BF?) que=20 demostraba que eran producto de un est=EDmulo sobre cierta regi=F3n del=20 cerebro...=BFalguna ayudita?.Gracias. Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 16:57:42 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A55B12C0006; Wed, 29 Jun 2005 16:57:41 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84C752C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 16:57:41 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7C1C934319; Wed, 29 Jun 2005 16:57:41 +0100 (WEST) Received: from smtp.mundo-r.com (smtp2.mundo-r.com [212.51.32.187]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE5E434316 for ; Wed, 29 Jun 2005 16:57:38 +0100 (WEST) Received: from cm30060.red.mundo-r.com ([213.60.30.60]) by localdomains.mundo-r.ggc (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.01 (built Jun 24 2004)) with ESMTP id <0IIU003S1SBXUAE1@localdomains.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 17:57:33 +0200 (CEST) Date: Wed, 29 Jun 2005 17:58:01 +0200 From: jm Subject: Re: [escepticos] RE El cerebro y la curiosidad (Era *** El bien) In-reply-to: <00a101c57ca2$3d82dde0$05001aac@Ambroxius> To: Jose =?UNKNOWN?Q?Ram=F3n?= Brox Message-id: <334336521.20050629175801@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> <007f01c57c9c$0cf9b140$7b8da8c0@dorna.org> <00a101c57ca2$3d82dde0$05001aac@Ambroxius> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose, Wednesday, June 29, 2005, 2:01:08 PM, you wrote: JRB> El quid está en lo de "con menos premisas". Hay gente JRB> (bastante) que con unas pocas JRB> premisas tiende a satisfacer toda su curiosidad de por JRB> vida. De hecho, a algunos les basta JRB> con una sola: Dios. Claro. A Guillermo de Ockham, sin ir más lejos. Empezó a dar cortes con la navaja y... ;-))) Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 17:18:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3FE832C0007; Wed, 29 Jun 2005 17:18:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C74002C0006 for ; Wed, 29 Jun 2005 17:18:36 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id C018834319; Wed, 29 Jun 2005 17:18:36 +0100 (WEST) Received: from asmtp04.eresmas.com (asmtp04.eresmas.com [62.81.236.64]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40AAE34307 for ; Wed, 29 Jun 2005 17:18:36 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.58] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp04.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DnfGl-0008DP-D4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 18:18:35 +0200 Received: from 85-53-74-93.mad1.adsl.uni2.es ([85.53.74.93] helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DnYY0-0002Rl-9l for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 11:07:56 +0200 Message-ID: <42C2650C.30906@wanadoo.es> Date: Wed, 29 Jun 2005 11:08:28 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> <1119968027.8281.35.camel@localhost.localdomain> <010501c57bff$488f3970$b0fc2453@SAL9000> <1120003344.10767.1.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1120003344.10767.1.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > No es un c=F3digo, es una disposici=F3n muscular. > Los gestos no dependientes de las disposici=F3n muscular son muy variab= les > como por ejemplo afirmar con la cabeza. Perdonad que me entrometa...pero es que estoy siguiendo este hilo y no=20 me queda muy claro eso que dice Eloy...=BFQu=E9 diablos es una disposici=F3= n=20 muscular?...por otro lado...se supone que un c=F3digo esta compuesto por = una serie de significantes y significados =BFno?..y mover la cabeza hacia= =20 arriba y abajo (s=ED) tiene ambas...y moverla de una lado a otro tambi=E9= n=20 (no)...entonces...=BFpor qu=E9 no es un c=F3digo?. Tambi=E9n....=BFes excluyente una disposici=F3n muscular de un c=F3digo? Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 17:40:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 068DD2C0005; Wed, 29 Jun 2005 17:40:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE4852C0006 for ; Wed, 29 Jun 2005 17:40:22 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8D9D87814A; Wed, 29 Jun 2005 17:40:22 +0100 (WEST) Received: from flashmail.com (mail.flashmail.com [216.239.161.152]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C71078147 for ; Wed, 29 Jun 2005 17:40:21 +0100 (WEST) Received: from flashmail.com (unverified [216.239.161.152]) by flashmail.com (SurgeMail 3.0c2) with ESMTP id 99380136 for ; Wed, 29 Jun 2005 09:40:51 -0700 From: "barrueco@flashmail.com" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] escepticos =?ISO-8859-1?B?v0FsZ3VuYQ==?= opini=?ISO-8859-1?B?824=?= sobre Tesla? X-Mailer: Quality Web Email v3.1b, http://netwinsite.com/refw.htm X-Originating-IP: 62.151.100.178 Date: Wed, 29 Jun 2005 09:40:51 -0700 Message-id: <42c2cf13.5d.1134.25624@flashmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Server: High Performance Mail Server - http://surgemail.com X-Authenticated-User: barrueco@flashmail.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Leo el libro de George Trinkaus, Tesla. The lost Inventions, Twenty First Century Books, 2001. Est=e1 disponible parcialmente en www.frank.germano.com/lostinventions.htm =bfAlg=fan f=edsico del foro tienen una opini=f3n formada sobre los estudios de Tesla y sus inventos? Enrique From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 21:29:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 511EC2C0006; Wed, 29 Jun 2005 21:29:39 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9BF592C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 21:29:34 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 41DCDC06D0; Wed, 29 Jun 2005 21:29:34 +0100 (WEST) Received: from asmtp01.eresmas.com (unknown [62.81.236.69]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05B52C05C1 for ; Wed, 29 Jun 2005 21:29:34 +0100 (WEST) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx01.eresmas.com) by asmtp01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1DnjBb-0007Yn-Mu for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 22:29:31 +0200 Received: from 85-53-74-93.mad1.adsl.uni2.es ([85.53.74.93] helo=[127.0.0.1]) by mx01.eresmas.com with asmtp (Exim 4.41) id 1DnYSo-00044R-6a for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 29 Jun 2005 11:02:34 +0200 Message-ID: <42C263C5.3070001@wanadoo.es> Date: Wed, 29 Jun 2005 11:03:01 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Francisco_Cepri=E1n?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La neurona de tu madre*** References: <20050628224853.4B2BB78AD0@smtp3.ulpgc.es> In-Reply-To: <20050628224853.4B2BB78AD0@smtp3.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Score: 0.0 (/) X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: =2E La novedad es que > encontr=E9 la m=FAsica del tango "Mano a mano", que es el acompa=F1amie= nto que don > Enzo eligi=F3 para su letra. =A1Muy interesante che! =2E...nada debo agradecerte, mano a mano hemos quedado, no me importa lo = que has hecho...lo que has hecho y lo que har=E1s....los favores=20 recibidos....cero hab=E9rtelos pagado y si alguna deuda chica..sin querer= =20 se me ha olvidado..en la cuenta del otario...que ten=E9s...se la carg=E1s= =2E Saludetes From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 21:47:34 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4A5E82C0005; Wed, 29 Jun 2005 21:47:32 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 484D42C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 21:47:31 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4504C781CC; Wed, 29 Jun 2005 21:47:31 +0100 (WEST) Received: from oto.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF7B3781CA for ; Wed, 29 Jun 2005 21:47:30 +0100 (WEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by oto.efor.es (Postfix) with ESMTP id 345EE1815A7 for ; Wed, 29 Jun 2005 22:47:28 +0200 (CEST) Received: from oto.efor.es ([127.0.0.1]) by localhost (oto [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 09997-44 for ; Wed, 29 Jun 2005 22:47:27 +0200 (CEST) Received: from TRAVELMATE (16.Red-83-46-109.pooles.rima-tde.net [83.46.109.16]) by oto.efor.es (Postfix) with SMTP id B5B6E1815A4 for ; Wed, 29 Jun 2005 22:47:26 +0200 (CEST) Message-ID: <001d01c57ceb$c2d07f90$2201a8c0@TRAVELMATE> From: "Miguel A" To: References: <42c2cf13.5d.1134.25624@flashmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_escepticos_=BFAlguna_opini=F3n_sobre_?= =?iso-8859-1?Q?Tesla=3F?= Date: Wed, 29 Jun 2005 22:47:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Virus-Scanned: by EFOR e-Consulting -- @JMeLiX -- X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El link no funciona... En todo caso, es conocido que Tesla era un genio, que le pisó a Edison los huevos con su corriente alterna, y al que dieron la razón en su prioridad sobre Marconi... lo único algo peor eran sus desvaríos sobre el "rayo de la muerte" , aunque he oído una leyenda que dice que sus papeles siguen ocultos por el Gobierno USA.. . Miguel A ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, June 29, 2005 6:40 PM Subject: [escepticos] escepticos ¿Alguna opinión sobre Tesla? Leo el libro de George Trinkaus, Tesla. The lost Inventions, Twenty First Century Books, 2001. Está disponible parcialmente en www.frank.germano.com/lostinventions.htm ¿Algún físico del foro tienen una opinión formada sobre los estudios de Tesla y sus inventos? Enrique From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 21:53:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C3602C0008; Wed, 29 Jun 2005 21:53:34 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4538A2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 21:53:34 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 41DB1C073E; Wed, 29 Jun 2005 21:53:34 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C2EBC0725 for ; Wed, 29 Jun 2005 21:53:33 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 2B0CE13768B; Wed, 29 Jun 2005 22:52:30 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <6.2.1.2.0.20050629095034.0501cc50@pop.gmail.com> References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> < 015501c57b11$055a9490$05001aac@Ambroxius> <42C00C79.3000205@ingta.unizar.es> <42C137B3.1070303@gobiernodecanarias.org> <1119968027.8281.35.camel@localhos t.localdomain> <6.2.1.2.0.20050629095034.0501cc50@pop.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 16:13:37 +0200 Message-Id: <1120054417.8193.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 29-06-2005 a las 09:51 +0200, Fernando escribi=F3: > El 16:13 28/06/2005, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > >Es que no hay comportamientos comunes a todas las culturas. Ni uno. Te > >vuelvo a retar a que me muestres uno y te encuentro alguna cultura > >humana que no lo cumpla.=20 >=20 > =BFEl lenguaje? No es una caracter=EDstica culutral y si hablas de lenguas pues entonces es evidente que hay lenguas sin ning=FAn punto en com=FAn. > =BFLa creencia en dioses?=20 Es una caracter=EDstica individual, no social. > =BFEl establecimiento de jerarquias entre los miembros?=20 Hay sociedades humanas no jer=E1rquicas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 21:53:40 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6E8642C0005; Wed, 29 Jun 2005 21:53:35 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67B0A2C0006 for ; Wed, 29 Jun 2005 21:53:34 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 6452DC072D; Wed, 29 Jun 2005 21:53:34 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6A28C072F for ; Wed, 29 Jun 2005 21:53:33 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 4CB6613768D; Wed, 29 Jun 2005 22:52:30 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] *** El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 16:14:18 +0200 Message-Id: <1120054458.8193.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 29-06-2005 a las 11:02 +0200, Fernando Gimeno escribi=F3: > On 6/29/05, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa wrote: > > Leer los botes de gel mientras est=E1s en el ba=F1o :DDDDD > > Porque los bosqu=EDmanos del Kalahari no tienen; que si no... >=20 > Es decir, el interes por conocer lo que es desconocido. ;-) Caracter=EDstica individual, no cultural. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 22:12:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 06D292C000D; Wed, 29 Jun 2005 22:09:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F26C2C0131 for ; Wed, 29 Jun 2005 22:06:52 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 749533439A; Wed, 29 Jun 2005 22:03:33 +0100 (WEST) Received: from www.tecnilogica.com (unknown [207.44.202.80]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE1D3343BA for ; Wed, 29 Jun 2005 22:03:15 +0100 (WEST) Received: (qmail 11717 invoked from network); 29 Jun 2005 21:02:35 -0000 Received: from 115.red-82-158-54.user.auna.net (HELO ?82.158.54.115?) (82.158.54.115) by ev1s-207-44-202-80.ev1servers.net with SMTP; 29 Jun 2005 21:02:35 -0000 Message-ID: <42C30C44.5030403@mail.ddnet.es> Date: Wed, 29 Jun 2005 23:01:56 +0200 From: Juan Alonso User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_escepticos_=BFAlguna_opini=F3n_sobre_Tesla=3F?= References: <42c2cf13.5d.1134.25624@flashmail.com> <001d01c57ceb$c2d07f90$2201a8c0@TRAVELMATE> In-Reply-To: <001d01c57ceb$c2d07f90$2201a8c0@TRAVELMATE> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Prueba con éste http://mysite.verizon.net/vzeoyr81/lostinventions.html http://mysite.verizon.net/vzeoyr81/lostinventions.html http://mysite.verizon.net/vzeoyr81/lostinventions.html Miguel A wrote: >El link no funciona... >En todo caso, es conocido que Tesla era un genio, que le pisó a Edison los >huevos con su corriente alterna, y al que dieron la razón en su prioridad >sobre Marconi... lo único algo peor eran sus desvaríos sobre el "rayo de la >muerte" , aunque he oído una leyenda que dice que sus papeles siguen ocultos >por el Gobierno USA.. > >. > >Miguel A >----- Original Message ----- >From: >To: >Sent: Wednesday, June 29, 2005 6:40 PM >Subject: [escepticos] escepticos ¿Alguna opinión sobre Tesla? > > >Leo el libro de George Trinkaus, Tesla. The lost Inventions, >Twenty First Century Books, 2001. > >Está disponible parcialmente en > >www.frank.germano.com/lostinventions.htm > >¿Algún físico del foro tienen una opinión formada >sobre los estudios de Tesla y sus inventos? > >Enrique > > > > > > -- Juan Alonso jalonso@mail.ddnet.es - A la felicidad por la electronica - From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 22:36:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4B7942C0006; Wed, 29 Jun 2005 22:36:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03B5A2C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 22:36:19 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 00CFEC0707; Wed, 29 Jun 2005 22:36:18 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A185BC072E for ; Wed, 29 Jun 2005 22:36:18 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id DFBC6137688; Wed, 29 Jun 2005 23:35:14 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE *** El bien From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 23:35:14 +0200 Message-Id: <1120080914.8592.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 29-06-2005 a las 12:35 +0200, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Yo a=FAn dir=EDa m=E1s: el inter=E9s por conocer lo que es desconocido, = =BFexiste en absoluto como=20 > una caracter=EDstica extendida? Creo que no pero no me atrevo a afirmarlo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 22:50:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A18F92C0007; Wed, 29 Jun 2005 22:50:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 12C642C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 22:50:04 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 0FA45781DD; Wed, 29 Jun 2005 22:50:04 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (40.Red-83-52-214.pooles.rima-tde.net [83.52.214.40]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9EBB47822F for ; Wed, 29 Jun 2005 22:50:03 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id BD858137688; Wed, 29 Jun 2005 23:48:59 +0200 (CEST) Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Teor=EDa?= de juegos y sociedad From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Wed, 29 Jun 2005 23:48:59 +0200 Message-Id: <1120081739.8592.12.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Teor=EDa de juegos para principiantes: Supongamos la acci=F3n traici=F3n y la acci=F3n colaboraci=F3n entre dos individuos. Sup=F3ngase un entorno en el que colaborar aporta 3 puntos de energ=EDa a cada uno de los indiv=EDduos, traicionar aporta 5 a un individu= o y 1 al otro pero si los dos traicionan los dos reciben 1 punto. En esta situaci=F3n lo m=E1s adecuado a largo plazo es colaborar (es m=E1s, en esta situaci=F3n la estrategia m=E1s favorable con m=FAltiples turnos es el ojo = por ojo).=20 Si variamos los premios y castigos por colaborar y por traicionar las estrategias m=E1s favorables en m=FAltiples turnos pasan de la colaboraci= =F3n desinteresada a la traici=F3n absoluta. Es decir, dentro de una sociedad, lo que se considera adecuado es tener el comportamiento (estrategia) que es m=E1s favorable a largo plazo para la mayor=EDa de los indiv=EDduos. Por esa raz=F3n, las condiciones de contorno de la sociedad determinan los valores de dicha sociedad. Llamamos bueno a lo que nos es beneficioso en este sentido y malo a lo que no lo es. Cada sociedad tiene por tanto su forma de ver lo bueno y lo malo. En un mundo globalizado, las condiciones de contorno son cada vez m=E1s uniformes y por eso cada d=EDa s= n m=E1s uniformes tambi=E9n los valores =E9ticos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 23:17:07 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C5A52C0006; Wed, 29 Jun 2005 23:17:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E62D32C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 23:17:06 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id E12B93437E; Wed, 29 Jun 2005 23:17:06 +0100 (WEST) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53BCB34379 for ; Wed, 29 Jun 2005 23:17:06 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIV9WG01.PNU for ; Thu, 30 Jun 2005 00:17:04 +0200 Message-ID: <00c401c57cf8$47431740$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> <1120080914.8592.0.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] RE El bien Date: Thu, 30 Jun 2005 00:17:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" > Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en absoluto como > una característica extendida? Creo que no pero no me atrevo a afirmarlo. --------------------------------------- Mi experiencia personal también me inclina a un rotundo 'no', pero como no puedo decir que conozca a más del 50% de ninguna población que sea representativa de alguna mayor que pudiera ser considerada significativa... bueno, en realidad sí me ocurrió eso en una etapa de mi vida, durante el instituto (unas 600 personas creo), pero esa experiencia no cuenta porque no eran personas completamente maduras (aún así, la evidencia apuntaría al ¡no! igualmente :P). Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 23:23:37 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 196062C0005; Wed, 29 Jun 2005 23:23:37 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA1D12C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 23:23:36 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id DE3A1C0795; Wed, 29 Jun 2005 23:23:10 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97B38C0794 for ; Wed, 29 Jun 2005 23:23:09 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIVA6K01.5XB for ; Thu, 30 Jun 2005 00:23:08 +0200 Message-ID: <00cc01c57cf9$204c2810$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <42c2cf13.5d.1134.25624@flashmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_=BFAlguna_opini=F3n_sobre_Tesla=3F?= Date: Thu, 30 Jun 2005 00:23:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- ¿Algún físico del foro tienen una opinión formada sobre los estudios de Tesla y sus inventos? Enrique --------------------------- 1. No soy físico, por ahora estudiante de teleco con afición matemática y física. 2. Tesla está considerado por algunos como uno de los hombres más extraordinarios de la historia, puesto que llegó a usar todo el planeta como conductor en un megaexperimento que dejó a una ciudad sin electricidad y levantaba unos arcos voltaicos de no se cuántos metros de altura, y por si fuera poco, el tío se paseaba por entre ellos. 3. No sé hasta qué punto la historia anterior es cierta. Si lo es, mi opinión es que hasta la fecha no se ha emulado (que yo sepa) tan gloriosa hazaña y que será uno de mis héroes personales. Un detalle a favor de la veracidad de las hazañas de Tesla es que su nombre se usa para las unidades de una magnitud física, y ése es un privilegio reservado a pocos. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Jun 29 23:29:33 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C29DA2C0006; Wed, 29 Jun 2005 23:29:33 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8CBA12C0005 for ; Wed, 29 Jun 2005 23:29:33 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 874A434387; Wed, 29 Jun 2005 23:29:33 +0100 (WEST) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E920234384 for ; Wed, 29 Jun 2005 23:29:32 +0100 (WEST) Received: from Ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id IIVAH701.XXI for ; Thu, 30 Jun 2005 00:29:31 +0200 Message-ID: <00d301c57cfa$04955190$05001aac@Ambroxius> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20050627105148.9163C18675@smtp-01.servidoresdns.net> <"008701c57 b 07$64321b00$2201a8c0"@TRAVELMATE> <42BFEA0F.5000700@gobiernodecanarias.org> <1119886113.9581.6.camel@localhost.localdomain> <42C29A43.9040404@gobiernodecanarias.org> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_moral_y_=E9tica_gen=E9ticas_=28era_Criticar_a_ARP-SAC=29?= Date: Thu, 30 Jun 2005 00:29:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Pedro J Hernández González" una condición que no podemos ignorar: practicar el incesto o condenar a inocentes no se aceptará nunca como moral ----------------------------------------------- A mí el practicar el incesto me parece perfectamente moral* si las dos partes consienten activamente en ello. El no querer condenar a los inocentes no viene en mi caso de ningún impulso interior, sino que es una conclusión que saco tras razonar y sopesar las alternativas. De hecho, tampoco me parece lo más lógico el condenar a los culpables, tal y como se entiende hoy por hoy una condena. Hasta podría decir que me parece inmoral* condenar a alguien, sea quien sea. *A todos los efectos, para mí la moral no existe más que como algo que los demás dicen que siguen. Para mí nada más que existen las decisiones y conclusiones basadas en la evaluación razonada de todos los datos disponibles. Si aceptáis eso como una versión de moral, de acuerdo, pero tened en cuenta que no hay ninguna hipótesis (o sea, prejuicio) de partida en ella, ni "matar es malo" ni nada por el estilo. Un saludo. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 02:46:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF9A02C0006; Thu, 30 Jun 2005 02:46:31 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC2702C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 02:46:31 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id A9558C07ED; Thu, 30 Jun 2005 02:46:31 +0100 (WEST) Received: from web25304.mail.ukl.yahoo.com (web25304.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.76]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 36623C07E9 for ; Thu, 30 Jun 2005 02:46:31 +0100 (WEST) Received: (qmail 59778 invoked by uid 60001); 30 Jun 2005 01:46:30 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.es; h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=w/60kz4x1+ivMR8azu5HlAGdv0DLA6uptKvSM3LU8R9WaYVh4qVvkLe4WN+vX8zH4B4uqiQL4dMuq+ksH867TPxPE/ErlxFO8lM9vwWmoPYixIo3GZoN01ER238PJEuJaMo2qj3kw4hrAb5gGp1X1xalvWDOBuB0xrpavRjH3vA= ; Message-ID: <20050630014630.59776.qmail@web25304.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [213.37.229.78] by web25304.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Thu, 30 Jun 2005 03:46:30 CEST Date: Thu, 30 Jun 2005 03:46:30 +0200 (CEST) From: Luis Angulo Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1120054417.8193.4.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando escribió > > ¿La creencia en dioses? Eloy Anguiano Rey repondió > Es una característica individual, no social. ¿y sí hablamos de ritos funerarios y religiosos? ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 02:48:49 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8D0212C0006; Thu, 30 Jun 2005 02:48:49 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 69A242C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 02:48:49 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 64584343BE; Thu, 30 Jun 2005 02:48:49 +0100 (WEST) Received: from flashmail.com (mail.flashmail.com [216.239.161.152]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40763343BC for ; Thu, 30 Jun 2005 02:48:48 +0100 (WEST) Received: from flashmail.com (unverified [216.239.161.152]) by flashmail.com (SurgeMail 3.0c2) with ESMTP id 99863262 for ; Wed, 29 Jun 2005 18:49:23 -0700 From: "barrueco@flashmail.com" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] escepticos =?ISO-8859-1?B?v0FsZ3VuYQ==?= opini=?ISO-8859-1?B?824=?= sobre Tesla? X-Mailer: Quality Web Email v3.1b, http://netwinsite.com/refw.htm X-Originating-IP: 62.151.100.22 Date: Wed, 29 Jun 2005 18:49:23 -0700 Message-id: <42c34fa3.3a9.d2c.2028@flashmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Server: High Performance Mail Server - http://surgemail.com X-Authenticated-User: barrueco@flashmail.com X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Gracias. Prueba este enlace, por favor: http://www.frank.germano.com/index.htm > El link no funciona... > En todo caso, es conocido que Tesla era un genio, que le > pis=f3 a Edison los huevos con su corriente alterna, y al > que dieron la raz=f3n en su prioridad sobre Marconi... lo > =fanico algo peor eran sus desvar=edos sobre el "rayo de la > muerte" , aunque he o=eddo una leyenda que dice que sus > papeles siguen ocultos por el Gobierno USA.. > > > Miguel A > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Wednesday, June 29, 2005 6:40 PM > Subject: [escepticos] escepticos =bfAlguna opini=f3n sobre > Tesla? > > > Leo el libro de George Trinkaus, Tesla. The lost > Inventions, Twenty First Century Books, 2001. > > Est=e1 disponible parcialmente en > > www.frank.germano.com/lostinventions.htm > > =bfAlg=fan f=edsico del foro tienen una opini=f3n formada > sobre los estudios de Tesla y sus inventos? > > Enrique > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 02:54:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C8B512C0006; Thu, 30 Jun 2005 02:54:08 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A43332C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 02:54:08 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id A152A782E6; Thu, 30 Jun 2005 02:54:08 +0100 (WEST) Received: from smtp202.mail.sc5.yahoo.com (smtp202.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.92]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7DF4C7825E for ; Thu, 30 Jun 2005 02:54:07 +0100 (WEST) Received: (qmail 99136 invoked from network); 30 Jun 2005 01:54:02 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp202.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 30 Jun 2005 01:54:01 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: RE: [escepticos] La neurona de tu madre*** Date: Wed, 29 Jun 2005 22:53:56 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 In-Reply-To: <42C263C5.3070001@wanadoo.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Thread-Index: AcV86WX5IlFdVCrBRESPAzBfRPlWCwAKzLlg Message-Id: <20050630015407.7DF4C7825E@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =A1Muy interesante che! =20 ....nada debo agradecerte, mano a mano hemos quedado, no me importa = lo=20 que has hecho...lo que has hecho y lo que har=E1s....los favores=20 recibidos....cero hab=E9rtelos pagado y si alguna deuda chica..sin = querer=20 se me ha olvidado..en la cuenta del otario...que ten=E9s...se la = carg=E1s. =20 Saludetes =20 Si chab=F3n, pero pispi=E1 en mi cotorro = (http://infociencia.blogspot.com) la del quia Enzo, que no era ning=FAn pamela y escribi=F3 una letra bute, = bute. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El algebrista, tango de don Enzo Gentile En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 04:02:16 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A4D1E2C0006; Thu, 30 Jun 2005 04:02:14 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 73E6F2C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 04:02:13 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 6BD9B343CD; Thu, 30 Jun 2005 04:02:13 +0100 (WEST) Received: from avas-mr02.fibertel.com.ar (unknown [24.232.0.215]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 50317341D6 for ; Thu, 30 Jun 2005 04:02:12 +0100 (WEST) Received: from 29-190-114-200.fibertel.com.ar ([200.114.190.29]:27149 "EHLO auxi249" smtp-auth: "alejandroborgo") by avas-mr02.fibertel.com.ar with ESMTP id S196796AbVF3DCE convert rfc822-to-8bit; Thu, 30 Jun 2005 00:02:04 -0300 X-Comment: RFC 2476 MSA function at avas-mr02.fibertel.com.ar logged sender identity as: alejandroborgo From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] Cambio climatico Date: Thu, 30 Jun 2005 00:02:10 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 In-reply-to: <200506291034.57676.f.colomer@oan.es> Importance: Normal X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: f2e2c3ab921738fc9299a92bdb5d41d6 X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Francisco Colomer > Enviado el: Miércoles, 29 de Junio de 2005 05:35 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Cambio climatico > > Hoy los medios se hacen eco de un estudio inglés sobre el cambio climático, > con el titular "El deshielo polar puede anegar Londres y otras ciudades > británicas". El autor, Bill McGuire, del Benfield Hazard Research Centre, > indica que al ritmo que se están derritiendo los hielos antárticos, el nivel > medio del mar podría subir hasta 86 cm en 2080, y 6 metros al final del > milenio. Vino bien el envío de este informe. Justo estoy haciendo un artículo para la sección de Ciencia de un diario, justamente sobre el tan mentado cambio climático. El tema es muy complejo. Cuanto más averiguas, más perplejo quedas. No sé si alguna vez se zanjará la polémica entre los que hablan de "calentamiento global" producido por el hombre, y los ambientalistas escépticos como Bjorn Lomborg o R. Bailey. En Buenos Aires, a causa del "efecto térmico de la ciudad", la temperatura media anual subió casi un grado centígrado en 50 años. Y la temperaturas medias mínimas han aumentado en forma estadísticamente significativa. También la temperatura media de los inviernos se elevó 7 décimas de grado, desde 1951 hasta el 2000. Lo que mencionas del "efecto sombrilla" es muy interesante. ¿Qué hacemos? ¿Limpiamos la atmósfera o la dejamos como está? En fin, la "sincronicidad junguiana" esta vez me ha jugado una buena pasada. Saludos, ABorgo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 05:56:04 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5C94E2C0006; Thu, 30 Jun 2005 05:56:04 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35AD22C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 05:56:04 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 30DEA343E6; Thu, 30 Jun 2005 05:56:04 +0100 (WEST) Received: from smtp206.mail.sc5.yahoo.com (smtp206.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.96]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0101E343E4 for ; Thu, 30 Jun 2005 05:56:02 +0100 (WEST) Received: (qmail 62765 invoked from network); 30 Jun 2005 04:55:57 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp206.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 30 Jun 2005 04:55:56 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] Date: Thu, 30 Jun 2005 01:55:50 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV9L/yXVKXVumdaRMmashhwk33phw== X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Message-Id: <20050630045602.0101E343E4@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =A1Feliz Centenario! =20 Se cumplen hoy cien a=F1os de la publicaci=F3n de Zur = Elektrodynamik bewgter K=F6rper, u On the Electrodynamics of Moving Bodies o, lo que es = lo mismo, Sobre la Electrodin=E1mica de los Cuerpos en movimiento. =20 Aqu=ED: =20 http://infociencia.blogspot.com/2005/04/2005-ao-internacional-de-la-fsica= .ht ml Est=E1n los art=EDculos en alem=E1n, ingl=E9s y espa=F1ol; adem=E1s = del audio de Albert Einstein hablando sobre la teor=EDa de la relatividad. __________________________ Claudio Andr=E9s Uribe El Algebrista, tango de don Enzo Gentile En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 08:09:11 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 469D22C0006; Thu, 30 Jun 2005 08:09:11 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE3292C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 08:09:10 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id EB230C08C6; Thu, 30 Jun 2005 08:09:10 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A77E2C08C5 for ; Thu, 30 Jun 2005 08:09:10 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id CF98A2F4247 for ; Thu, 30 Jun 2005 09:09:04 +0200 (CEST) Received: from ODISEO.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.32]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id AD6742F421D for ; Thu, 30 Jun 2005 09:09:04 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ODISEO.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIV00F2EYJ68I10@ODISEO.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Jun 2005 09:09:06 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Thu, 30 Jun 2005 09:09:06 +0200 Date: Thu, 30 Jun 2005 09:09:06 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: Re: [escepticos] RE El bien To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <555cce567bb6.42c3b6b2@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy=3A =3E No es una caracter=EDstica culutral y si hablas de lenguas pues ento= nces =3E es evidente que hay lenguas sin ning=FAn punto en com=FAn=2E =A1Ufff! =BFAlg=FAn ling=FCista en la sala=3F Muchos no estar=EDan de ac= uerdo con esa afirmaci=F3n=2E De hecho=2C una l=EDnea de estudio es la d= efinici=F3n de una =22gram=E1tica universal=22=2E Intentar=E9 documentar= me algo m=E1s=2E =3E Hay sociedades humanas no jer=E1rquicas=2E Oye=2C eso me resulta muy curioso=2E =BFMe puedes decir alg=FAn ejemplo=3F= saludos=2C Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 08:41:45 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8EEFA2C0009; Thu, 30 Jun 2005 08:41:45 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 517772C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 08:41:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 4E3C978421; Thu, 30 Jun 2005 08:41:45 +0100 (WEST) Received: from nproxy.gmail.com (nproxy.gmail.com [64.233.182.194]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C76067841A for ; Thu, 30 Jun 2005 08:41:44 +0100 (WEST) Received: by nproxy.gmail.com with SMTP id d4so7495nfe for ; Thu, 30 Jun 2005 00:41:44 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition; b=iErs+2yM5T3/fpkzok9UduJdQbs0LnLpL7DyaMiWzhzM3sCwWavHwCDxoHT8gpmZiVxA+9PD28lKiBRBYaiCESUyVvZ+En662BmnIpFRFXB+f14XE4NM5YIwg+XamyBOpfo/oQ9gy29M9SdzU0qgYVSAPSk4M+k2p5ZOlVwsZVU= Received: by 10.48.249.6 with SMTP id w6mr6279nfh; Thu, 30 Jun 2005 00:41:44 -0700 (PDT) Received: by 10.48.244.13 with HTTP; Thu, 30 Jun 2005 00:41:44 -0700 (PDT) Message-ID: <7b22dfa50506300041697e975b@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Jun 2005 09:41:44 +0200 From: Luis Cervantes To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] *** Comics anti-ciencia Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sin desperdicio: http://www.chick.com/reading/tracts/5056/5056_01.asp Saludos --=20 Luis Cervantes =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D "Los programadores est=E1n en conflicto constante contra el Universo. Los programadores intentando crear mayores y mejores programas a prueba de=20 idiotas. El Universo, empe=F1ado en crear mayores=20 y mejores idiotas. De momento gana el Universo" =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 09:30:58 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 77F612C0006; Thu, 30 Jun 2005 09:30:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 05B5B2C0008 for ; Thu, 30 Jun 2005 09:30:45 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id F2DB37842E; Thu, 30 Jun 2005 09:30:39 +0100 (WEST) Received: from linhrc3.hrc.es (sunryc0.hrc.es [193.145.8.1]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D1717842C for ; Thu, 30 Jun 2005 09:30:39 +0100 (WEST) Received: from linhrc3.hrc.es (linhrc3 [127.0.0.1]) by localhost.hrc.es (Postfix) with ESMTP id D880F5C0173 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:32:30 +0200 (CEST) Received: from [193.145.10.125] (unknown [193.145.10.125]) by linhrc3.hrc.es (Postfix) with ESMTP id C0C3A5C0171 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:32:30 +0200 (CEST) Message-ID: <42C3AF01.5030200@hrc.es> Date: Thu, 30 Jun 2005 10:36:17 +0200 From: "Juan.m.gomez" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.7) Gecko/20050414 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE El bien References: <4db5d6af2530.42c272ce@ucm.es> <46bf82b8050629020267d533f8@mail.gmail.com> <42C2766C.7020001@gmail.com> <009701c57c96$5588bb50$05001aac@Ambroxius> <1120080914.8592.0.camel@localhost.localdomain> <00c401c57cf8$47431740$05001aac@Ambroxius> In-Reply-To: <00c401c57cf8$47431740$05001aac@Ambroxius> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Eloy Anguiano Rey" > >>Yo aún diría más: el interés por conocer lo que es desconocido, ¿existe en absoluto como >>una característica extendida? > > > Creo que no pero no me atrevo a afirmarlo. > --------------------------------------- > > Mi experiencia personal también me inclina a un rotundo 'no', pero como no puedo decir que > conozca a más del 50% de ninguna población que sea representativa de alguna mayor que > pudiera ser considerada significativa... bueno, en realidad sí me ocurrió eso en una etapa > de mi vida, durante el instituto (unas 600 personas creo), pero esa experiencia no cuenta > porque no eran personas completamente maduras (aún así, la evidencia apuntaría al ¡no! > igualmente :P). > > Jose Brox > > > Hola a todos, no suelo escribir (prefiero escuchar y aprender), y aunque me presente hace tiempo, nunca estuve seguro de que llegara mi mensaje. Solo un comentario sobre esto: Fijaos en los niños antes de que la (mala) educación los estropee. y aprovecho para un OFF-Tiesto para los de derecho: si los convenios internacionales obligan a reconocer los matrimonios de países europeos, ¿no hay que reconocer los matrimonios homosexuales de Holanda y Bélgica? Der Nimsel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 09:54:08 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D8A9B2C0006; Thu, 30 Jun 2005 09:54:07 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B50572C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 09:54:07 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id B1A487843C; Thu, 30 Jun 2005 09:54:07 +0100 (WEST) Received: from smtp-02.servidoresdns.net (llsb232-a02.servidoresdns.net [82.223.190.38]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C50578438 for ; Thu, 30 Jun 2005 09:54:07 +0100 (WEST) Received: from [192.168.1.14] (173.Red-217-127-113.pooles.rima-tde.net [217.127.113.173]) by smtp-02.servidoresdns.net (Postfix) with ESMTP id 22EEC4613 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:54:02 +0200 (CEST) Message-ID: <42C3B325.8080405@unizar.es> Date: Thu, 30 Jun 2005 10:53:57 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Kl=F3pes?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** Comics anti-ciencia References: <7b22dfa50506300041697e975b@mail.gmail.com> In-Reply-To: <7b22dfa50506300041697e975b@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En este mensaje iba a decir sólo: "jo", pero he leído el final y es lo mejor de todo, donde dice que pidas el folleto a razón de 0.15$/unidad en paquetes de, por ejemplo y por decir algo, 25 ó 50. Precios en dólares americanos. Desde luego, no se les puede negar sentido comercial, está claro de dónde vienen. Klópes Luis Cervantes wrote: >Sin desperdicio: > >http://www.chick.com/reading/tracts/5056/5056_01.asp > >Saludos > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 10:02:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D8672C0006; Thu, 30 Jun 2005 10:02:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AE1E2C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:02:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 379E57847B; Thu, 30 Jun 2005 10:02:24 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 045B878476 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:02:24 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 19FBB137688; Thu, 30 Jun 2005 11:01:21 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20050630014630.59776.qmail@web25304.mail.ukl.yahoo.com> References: <20050630014630.59776.qmail@web25304.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 30 Jun 2005 11:01:20 +0200 Message-Id: <1120122080.8942.3.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 30-06-2005 a las 03:46 +0200, Luis Angulo escribi=F3: > =BFy s=ED hablamos de ritos funerarios y religiosos? Hay culturas que no los tienen. Son escasas y raras pero las ay que no tienen dichos ritos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 10:03:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CD1C02C0007; Thu, 30 Jun 2005 10:03:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 16F162C0009 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:03:57 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 9172978480; Thu, 30 Jun 2005 10:03:57 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.203]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD47078474 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:03:56 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 36so58339wra for ; Thu, 30 Jun 2005 02:03:53 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references; b=aZvbQf7QVxMw60ryy5TJJLwxV1KY97TVN+m+T+G77Td5NZMGSVnbK0HxRPPq0rdf2ldhqH0pbQl/ZhiMln9Vsti2fH24pbca1swwIoHspaA99UfRsXZXyuRAGOeb/ifgxplL05xuB4rsNr34NWxGl9gxYorZ0Q3E26lm++dxeJo= Received: by 10.54.45.21 with SMTP id s21mr273995wrs; Thu, 30 Jun 2005 02:03:53 -0700 (PDT) Received: by 10.54.3.79 with HTTP; Thu, 30 Jun 2005 02:03:53 -0700 (PDT) Message-ID: <9324cc5d0506300203108d6a3b@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Jun 2005 05:03:53 -0400 From: Nicolas Montalva To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** Comics anti-ciencia In-Reply-To: <42C3B325.8080405@unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_41_17607756.1120122233811" References: <7b22dfa50506300041697e975b@mail.gmail.com> <42C3B325.8080405@unizar.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------=_Part_41_17607756.1120122233811 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El otro d=EDa le comente a un amigo que a=FAn exist=EDan creacionistas vivo= s. Le=20 dio risa. Este comics ser=E1 un excelente ejemplo para mostrarle que es=20 cierto. El d=EDa 30/06/05, Kl=F3pes escribi=F3: >=20 > En este mensaje iba a decir s=F3lo: >=20 > "jo", >=20 > pero he le=EDdo el final y es lo mejor de todo, donde dice que pidas el > folleto a raz=F3n de 0.15$/unidad en paquetes de, por ejemplo y por decir > algo, 25 =F3 50. Precios en d=F3lares americanos. Desde luego, no se les > puede negar sentido comercial, est=E1 claro de d=F3nde vienen. >=20 > Kl=F3pes >=20 >=20 > Luis Cervantes wrote: >=20 > >Sin desperdicio: > > > >http://www.chick.com/reading/tracts/5056/5056_01.asp > > > >Saludos > > > > >=20 > ------=_Part_41_17607756.1120122233811 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline El otro d=EDa le comente a un amigo que a=FAn exist=EDan creacionistas vivo= s. Le dio risa. Este comics ser=E1 un excelente ejemplo para mostrarle que es cierto.

    El d=EDa 30/06/05, Kl=F3pes <klopes@unizar.es> escribi=F3:
    En este mensaje iba a decir s=F3lo:

    "jo",

    pero he l= e=EDdo el final y es lo mejor de todo, donde dice que pidas el
    folleto a= raz=F3n de 0.15$/unidad en paquetes de, por ejemplo y por decir
    algo, 2= 5 =F3 50. Precios en d=F3lares americanos. Desde luego, no se les
    puede negar sentido comercial, est=E1 claro de d=F3nde vienen.

    K= l=F3pes


    Luis Cervantes wrote:

    >Sin desperdicio:
    >= ;
    >h= ttp://www.chick.com/reading/tracts/5056/5056_01.asp
    >
    >Saludos
    >
    >


    ------=_Part_41_17607756.1120122233811-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 10:04:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE7182C0006; Thu, 30 Jun 2005 10:04:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE9E22C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:04:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id BB85078352; Thu, 30 Jun 2005 10:04:38 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8704378279 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:04:38 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 8E52B137688; Thu, 30 Jun 2005 11:03:35 +0200 (CEST) Subject: RE: [escepticos] Cambio climatico From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 30 Jun 2005 11:03:35 +0200 Message-Id: <1120122215.9094.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 30-06-2005 a las 00:02 -0300, Alejandro Borgo escribi=F3: > Lo que mencionas del "efecto sombrilla" es muy interesante. =BFQu=E9 hace= mos? =BFLimpiamos la atm=F3sfera o la dejamos como est=E1? Es tambi=E9n interesante (no s=E9 si se ha mencionado) ver los registros t=E9rmicos integlaciares. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 10:05:19 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4FA312C0007; Thu, 30 Jun 2005 10:05:19 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2987D2C0006 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:05:19 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 243F834422; Thu, 30 Jun 2005 10:05:19 +0100 (WEST) Received: from ns1.sergas.es (ns1.sergas.es [212.51.56.101]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 720FE34429 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:05:18 +0100 (WEST) Received: from asscc140s.sergas.local (public1.sergas.es [212.51.56.50]) by ns1.sergas.es (8.12.10/8.12.10/SuSE Linux 0.7) with ESMTP id j5U953vT028140 for ; Thu, 30 Jun 2005 11:05:13 +0200 Received: from asscc147s.sergas.local ([69.116.1.104]) by asscc140s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Thu, 30 Jun 2005 11:05:02 +0200 Received: from asscc103s.sergas.local ([69.115.194.30]) by asscc147s.sergas.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Thu, 30 Jun 2005 11:05:01 +0200 content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6603.0 Subject: RE: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Date: Thu, 30 Jun 2005 11:05:01 +0200 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?) Thread-Index: AcV9UnmpsQW6SiWoThWdP4WizWQ0ZQAADhtg From: To: X-OriginalArrivalTime: 30 Jun 2005 09:05:01.0669 (UTC) FILETIME=[CC343150:01C57D52] X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 > > =BFy s=ED hablamos de ritos funerarios y religiosos? >=20 >=20 > Hay culturas que no los tienen. Son escasas y raras pero las ay que no > tienen dichos ritos. =BFcuales? algun ejemplo por favor Nota: La informaci=F3n contenida en este mensaje y sus posibles documento= s adjuntos es privada y confidencial y est=E1 dirigida =FAnicamente a su = destinatario. Si usted no es el destinatario original de este mensaje, po= r favor elim=EDnelo. La distribuci=F3n o copia de este mensaje no est=E1 = autorizada.=20 Note: The information in this message and any attachments that may be inc= luded with it, is private and confidential and is directed exclusively to= the message's recipient. If you are not the original recipient of this m= essage, please erase it. Distribution or copying of this message isn=B4t = authorized From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 10:06:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 65A032C0006; Thu, 30 Jun 2005 10:06:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 430022C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:06:44 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 3F86B78475; Thu, 30 Jun 2005 10:06:44 +0100 (WEST) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8260D78476 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:06:43 +0100 (WEST) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id j5U96T0c018887 for ; Thu, 30 Jun 2005 05:06:29 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Teor=EDa_de_juegos_y_sociedad?= Date: Thu, 30 Jun 2005 11:13:16 +0200 Message-ID: <004b01c57d53$f3e8e050$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 In-reply-to: <1120081739.8592.12.camel@localhost.localdomain> Importance: Normal X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es And=E1, le=ED un libro hace poco sobre eso, que me gust=F3 una = barbaridad: "el dilema del prisionero". Yo lo que suelo decirle a un amigo ingeniero y creyente: "la religi=F3n = es como el amianto. En su momento evit=F3 un mal mayor, pero con el tiempo hemos descubierto maneras mejores de sustituirlo. Es cancer=EDgeno..." -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Eloy Anguiano Rey Enviado el: mi=E9rcoles, 29 de junio de 2005 23:49 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Teor=EDa de juegos y sociedad Teor=EDa de juegos para principiantes: Supongamos la acci=F3n traici=F3n y la acci=F3n colaboraci=F3n entre dos individuos. Sup=F3ngase un entorno en el que colaborar aporta 3 puntos = de energ=EDa a cada uno de los indiv=EDduos, traicionar aporta 5 a un = individuo y 1 al otro pero si los dos traicionan los dos reciben 1 punto. En esta situaci=F3n lo m=E1s adecuado a largo plazo es colaborar (es m=E1s, en = esta situaci=F3n la estrategia m=E1s favorable con m=FAltiples turnos es el = ojo por ojo).=20 Si variamos los premios y castigos por colaborar y por traicionar las estrategias m=E1s favorables en m=FAltiples turnos pasan de la = colaboraci=F3n desinteresada a la traici=F3n absoluta. Es decir, dentro de una = sociedad, lo que se considera adecuado es tener el comportamiento (estrategia) que es m=E1s favorable a largo plazo para la mayor=EDa de los indiv=EDduos. = Por esa raz=F3n, las condiciones de contorno de la sociedad determinan los valores de dicha sociedad. Llamamos bueno a lo que nos es beneficioso en este sentido y malo a lo que no lo es. Cada sociedad tiene por tanto su forma de ver lo bueno y lo malo. En un mundo globalizado, las condiciones de contorno son cada vez m=E1s uniformes y por eso cada = d=EDa sn m=E1s uniformes tambi=E9n los valores =E9ticos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 10:06:44 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B82F62C0006; Thu, 30 Jun 2005 10:06:44 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8942F2C0007 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:06:44 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 844AD34424; Thu, 30 Jun 2005 10:06:44 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0ABCA34422 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:06:44 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 0FF9F137688; Thu, 30 Jun 2005 11:05:41 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE El bien From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <555cce567bb6.42c3b6b2@ucm.es> References: <555cce567bb6.42c3b6b2@ucm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 30 Jun 2005 11:05:40 +0200 Message-Id: <1120122340.9094.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 30-06-2005 a las 09:09 +0200, Juan Antonio Rodr=EDguez Garc=EDa escribi=F3: > Oye, eso me resulta muy curioso. =BFMe puedes decir alg=FAn ejemplo? El nombre no lo s=E9, tendr=EDa que buscarlo y estoy en prevacaciones (ma=F1ana cojo el avi=F3n) con lo que no me voy a poner a buscar. S=E9 que algunas son amaz=F3nicas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 10:14:53 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 46B922C0006; Thu, 30 Jun 2005 10:14:53 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 262172C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 10:14:53 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 1D72D3419D; Thu, 30 Jun 2005 10:14:53 +0100 (WEST) Received: from localhost.localdomain (amaltea.ii.uam.es [150.244.56.34]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4B7533441C for ; Thu, 30 Jun 2005 10:14:52 +0100 (WEST) Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id E6640137688; Thu, 30 Jun 2005 11:13:48 +0200 (CEST) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Teor=EDa?= de juegos y sociedad From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <004b01c57d53$f3e8e050$6600a8c0@berlin> References: <004b01c57d53$f3e8e050$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Organization: Escuela =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica?= Superior, Universidad =?ISO-8859-1?Q?Aut=F3noma?= de Madrid Date: Thu, 30 Jun 2005 11:13:48 +0200 Message-Id: <1120122828.9094.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.2.2 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 30-06-2005 a las 11:13 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > And=E1, le=ED un libro hace poco sobre eso, que me gust=F3 una barbaridad= : > "el dilema del prisionero". Es que el dilema del prisionero est=E1 detr=E1s de todos estos comportamientos sociales. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 11:20:56 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 95E4B2C0006; Thu, 30 Jun 2005 11:20:56 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CCC72C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 11:20:56 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2962DC08E5; Thu, 30 Jun 2005 11:20:56 +0100 (WEST) Received: from w2k100.csi-bcn.es.colt.net (w2k100.csi-bcn.es.colt.net [213.229.185.111]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E7DBC07B0 for ; Thu, 30 Jun 2005 11:20:53 +0100 (WEST) Received: from ATSAMADRID16 by w2k100.csi-bcn.es.colt.net (MDaemon.PRO.v8.0.1.R) with ESMTP id md50005808113.msg for ; Thu, 30 Jun 2005 12:20:24 +0200 From: "Rodolfo del Moral" To: Subject: RE: [escepticos] *** Comics anti-ciencia Date: Thu, 30 Jun 2005 12:20:22 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) In-reply-to: <7b22dfa50506300041697e975b@mail.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Importance: Normal X-Authenticated-Sender: rodolfo@at3w.com X-Spam-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 30 Jun 2005 12:20:24 +0200 (not processed: message from valid local sender) X-MDRemoteIP: 81.33.162.23 X-Return-Path: rodolfo@at3w.com X-MDaemon-Deliver-To: escepticos@dis.ulpgc.es X-MDAV-Processed: w2k100.csi-bcn.es.colt.net, Thu, 30 Jun 2005 12:20:26 +0200 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, ya salieron otros comics de esta página antes. Yo se lo suelo enseñar a los que dicen que la religión no es mala, y que no genera necesariamente extremistas. Unos cuantos de estos... y se acaban los argumentos (sin entrar en polémica, es posible que tengan razón, muchas religiones no son malas en si mismas, pero cuando pasan por un filtro inadecuado...) Un saludo, Rodolfo del Moral -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Luis Cervantes Enviado el: 30 June 2005 09:42 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] *** Comics anti-ciencia Sin desperdicio: http://www.chick.com/reading/tracts/5056/5056_01.asp Saludos -- Luis Cervantes ====================================== "Los programadores están en conflicto constante contra el Universo. Los programadores intentando crear mayores y mejores programas a prueba de idiotas. El Universo, empeñado en crear mayores y mejores idiotas. De momento gana el Universo" ====================================== From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 11:38:17 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF8602C0006; Thu, 30 Jun 2005 11:38:17 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 954D92C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 11:38:15 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 91FFDC03B0; Thu, 30 Jun 2005 11:38:15 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [147.96.1.105]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 48F05C08C8 for ; Thu, 30 Jun 2005 11:38:13 +0100 (WEST) Received: from parker.sim.ucm.es (parker.sim.ucm.es [127.0.0.1]) by localhost.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 70D4E2F4C80 for ; Thu, 30 Jun 2005 12:38:11 +0200 (CEST) Received: from ULISES.sim.ucm.es (unknown [10.150.1.31]) by parker.sim.ucm.es (Postfix) with ESMTP id 5B7512F4127 for ; Thu, 30 Jun 2005 12:38:11 +0200 (CEST) Received: from ucm.es ([10.147.128.157]) by ULISES.sim.ucm.es (Sun Java System Messaging Server 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005)) with ESMTP id <0IIW003Y187OYA30@ULISES.sim.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Jun 2005 12:38:12 +0200 (CEST) Received: from [10.150.1.31] (Forwarded-For: [193.146.141.167]) by menelao.adm.ucm.es (mshttpd); Thu, 30 Jun 2005 12:38:12 +0200 Date: Thu, 30 Jun 2005 12:38:12 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Antonio_Rodr=EDguez_Garc=EDa?= Subject: [escepticos] Aparatos en stand-by To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <59bd27da30c6.42c3e7b4@ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.12 (built May 2 2005) Content-type: text/html; charset=windows-1252 Content-language: es Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: inline X-Accept-Language: es X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3CBODY=3E=3CP=3EUna noticia curiosa=2E No s=E9=2C a este paso s=F3lo co= nectar=E9 los aparatos cuando los vaya a usar de verdad=3B aunque=26nbsp= =3Blo de los=26nbsp=3Bde relojes parpadeantes a 0=3A00 llega a poner ner= vioso=2E=3C/P=3E =3CP=3E=26nbsp=3B=3C/P=3E =3CP=3ELos electrodom=E9sticos en =93stand by=94 emiten 1 mill=F3n de to= neladas de CO2 anuales en Reino Unido=3C/P=3E =3CP=3E=26nbsp=3B=3C/P=3E =3CP=3E=3CA href=3D=22http=3A//www=2Efundacionentorno=2Eorg/noticias/ind= ex=2Easp=3Fcid=3D6962=26amp=3Bmode=3Ddefault=22=3Ehttp=3A//www=2Efundaci= onentorno=2Eorg/noticias/index=2Easp=3Fcid=3D6962=26amp=3Bmode=3Ddefault= =3C/A=3E=3C/P=3E =3CP=3E=26nbsp=3B=3C/P=3E =3CP=3ESaludos=2C=3C/P=3E =3CP=3EJuan=3C/P=3E=3C/BODY=3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 12:05:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C92DD2C0006; Thu, 30 Jun 2005 12:05:51 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EC2D2C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 12:05:51 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 8B772784B1; Thu, 30 Jun 2005 12:05:51 +0100 (WEST) Received: from postino5.prima.com.ar (postino5b.prima.com.ar [200.42.0.178]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 189617849E for ; Thu, 30 Jun 2005 12:05:50 +0100 (WEST) Received: (qmail 95735 invoked from network); 30 Jun 2005 11:05:42 -0000 Received: from unknown (HELO ?200.127.29.152?) (albertoavilla@200.127.29.152) by postino5.prima.com.ar with SMTP; 30 Jun 2005 11:05:42 -0000 Received: from 127.0.0.1 (AVG SMTP 7.0.323 [267.8.6]); Thu, 30 Jun 2005 08:03:41 -0300 Message-ID: <42C3D18C.3030802@gmail.com> Date: Thu, 30 Jun 2005 08:03:40 -0300 From: sucedaneo User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Teor=EDa_de_?= =?ISO-8859-1?Q?juegos_y_sociedad?= References: <004b01c57d53$f3e8e050$6600a8c0@berlin> In-Reply-To: <004b01c57d53$f3e8e050$6600a8c0@berlin> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rubén Villoria escribió: > Andá, leí un libro hace poco sobre eso, que me gustó una barbaridad: > "el dilema del prisionero". () hay mucho material en la red, y alguno bastante bueno (emho), sugiero agregar "axelrod" a los términos de la búsqueda Saludos () From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 13:44:50 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 69EF52C0006; Thu, 30 Jun 2005 13:44:50 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32DBF2C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 13:44:50 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id 2F9A7C08C1; Thu, 30 Jun 2005 13:44:50 +0100 (WEST) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE747C0381 for ; Thu, 30 Jun 2005 13:44:49 +0100 (WEST) Received: from [192.168.2.13] (really [62.101.184.139]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.6.01.04.01 201-2131-118-101-20041129) with ESMTP id <20050630124449.BZHW1148.smtp06.retemail.es@[192.168.2.13]> for ; Thu, 30 Jun 2005 14:44:49 +0200 Message-ID: <42C3E982.3090604@ingta.unizar.es> Date: Thu, 30 Jun 2005 14:45:54 +0200 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** Comics anti-ciencia References: <7b22dfa50506300041697e975b@mail.gmail.com> <42C3B325.8080405@unizar.es> In-Reply-To: <42C3B325.8080405@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Hay aqui gente creativa? Si os dais cuenta, cada par de cuadros forman una imagen. Por tanto podeis hacer de director discutido con su productora y hacer un "montaje del director" a vuestro gusto, filias y fobias. De modo que la historia cambie "un poco". Ademas os podeis ayudar de un monton mas de comics del estilo que hay en este servidor. Cuando tengais una historia cachondona lo colgais en vuestro servidor con el src= apuntando el suyo, para gastarles ancho de banda sin darles visita. Esta es la parte de justicia poetica. Klópes wrote: > En este mensaje iba a decir sólo: > > "jo", > > pero he leído el final y es lo mejor de todo, donde dice que pidas el > folleto a razón de 0.15$/unidad en paquetes de, por ejemplo y por decir > algo, 25 ó 50. Precios en dólares americanos. Desde luego, no se les > puede negar sentido comercial, está claro de dónde vienen. > > Klópes > > > Luis Cervantes wrote: > >> Sin desperdicio: >> >> http://www.chick.com/reading/tracts/5056/5056_01.asp >> >> Saludos >> >> > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 16:33:54 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 037092C0006; Thu, 30 Jun 2005 16:33:54 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2AD02C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 16:33:53 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id CFA78785C6; Thu, 30 Jun 2005 16:33:53 +0100 (WEST) Received: from smtp209.mail.sc5.yahoo.com (smtp209.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.117]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9113A785C2 for ; Thu, 30 Jun 2005 16:33:52 +0100 (WEST) Received: (qmail 21227 invoked from network); 30 Jun 2005 15:33:46 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp209.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 30 Jun 2005 15:33:45 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Relativismo_Eloyano_=28a_cien_a=F1os_de_la_relatividad=29?= Date: Thu, 30 Jun 2005 12:33:41 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV9Um9q+akVWeljTv2rAaXdsfmJogANbJOw X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <1120122080.8942.3.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <20050630153352.9113A785C2@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 > =BFy s=ED hablamos de ritos funerarios y religiosos? =20 [Eloy] Hay culturas que no los tienen. Son escasas y raras pero las ay que = no tienen dichos ritos. =20 [Claudio] Por eso, habr=EDa que estudiar las causas del por qu=E9 no las = tienen. Pero eso no quiere decir que no pueda universalizarse la moral a unas pautas concretas con ejemplos particulares diversos. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe =A1Feliz Centenario! Cien a=F1os de la teor=EDa de la relatividad En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 16:52:39 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E81C62C0006; Thu, 30 Jun 2005 16:52:38 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C34C52C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 16:52:38 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C0A55785D4; Thu, 30 Jun 2005 16:52:38 +0100 (WEST) Received: from smtp200.mail.sc5.yahoo.com (smtp200.mail.sc5.yahoo.com [216.136.130.125]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id ADA1A785C7 for ; Thu, 30 Jun 2005 16:52:37 +0100 (WEST) Received: (qmail 76701 invoked from network); 30 Jun 2005 15:52:30 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp200.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 30 Jun 2005 15:52:29 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Teor=EDa_dej?= =?iso-8859-1?Q?uegos_y_sociedad?= Date: Thu, 30 Jun 2005 12:52:27 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV9VC3bjmPpBBOKS6u0bayqwDlxhQANnPxg X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <1120122828.9094.4.camel@localhost.localdomain> Message-Id: <20050630155237.ADA1A785C7@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 El jue, 30-06-2005 a las 11:13 +0200, Rub=E9n Villoria escribi=F3: > And=E1, le=ED un libro hace poco sobre eso, que me gust=F3 una = barbaridad: > "el dilema del prisionero". =20 [Eloy] Es que el dilema del prisionero est=E1 detr=E1s de todos estos comportamientos sociales. =20 [Claudio] De todas maneras la teor=EDa de juegos es demasiado simplista. = Incluso la ampliaci=F3n de Axelrod, que ampl=EDa las opciones de cooperaci=F3n y = traici=F3n a un vector de estado de n componentes culturales tiene sus limitaciones. = De todas maneras el tema es apasionante. Un enlace sobre la teor=EDa de redes que es m=E1s completa: =20 http://seneca.fis.ucm.es/parr/escorial/victor_archivos/frame.htm#slide000= 1.h tm __________________________________________ Claudio Andr=E9s Uribe =A1Feliz Centenario! Cien a=F1os de la teor=EDa de la relatividad En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 17:06:52 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6B94C2C0006; Thu, 30 Jun 2005 17:06:52 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 45A722C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 17:06:52 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 42C5F785E9; Thu, 30 Jun 2005 17:06:52 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.207]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 863E1785E5 for ; Thu, 30 Jun 2005 17:06:51 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 36so118209wra for ; Thu, 30 Jun 2005 09:06:48 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=RY1+TBFf/592twwLKIKAnJ+WfVJk0Ae37PRetoBDwbXyzd9dODdoWpuJm+N4eXSyb9n31Tch4bb7xUOdqa3qevAXHEgawEpDefbvv5Y+0+8qcB0/wI3lQ7EU6U/LqgxIdiTHIEQo6/oseu38d1hfXCmKmF1QT93GTmI761CrMLw= Received: by 10.54.49.77 with SMTP id w77mr467132wrw; Thu, 30 Jun 2005 09:06:48 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Thu, 30 Jun 2005 09:06:48 -0700 (PDT) Message-ID: <70727703050630090624c000b2@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Jun 2005 13:06:48 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_RE:_?= =?ISO-8859-1?Q?[escepticos]_Teor=EDa_dejuegos_y_sociedad?= In-Reply-To: <20050630155237.ADA1A785C7@smtp3.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <1120122828.9094.4.camel@localhost.localdomain> <20050630155237.ADA1A785C7@smtp3.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/30/05, Claudio Andr=E9s Uribe wrote: > De todas maneras la teor=EDa de juegos es demasiado simplista. Incluso = la > ampliaci=F3n de Axelrod, que ampl=EDa las opciones de cooperaci=F3n y tra= ici=F3n a > un vector de estado de n componentes culturales tiene sus limitaciones. D= e > todas maneras el tema es apasionante. Puede ser que sea un enfoque a=FAn verde (yo dir=EDa que est=E1 verde, m=E1= s que es simplista), pero de todas formas, la teor=EDa de juegos va m=E1s all=E1 del dilema del prisionero (que incluso no es un juego de suma cero, que fue por donde se comenz=F3). Recomiendo 'teor=EDa de juegos y ciencias sociales' de Martin Shubik, que ac=E1 en sudam=E9rica fue editado por el fonde de cultura econ=F3mica. Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 17:47:31 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E31622C0006; Thu, 30 Jun 2005 17:47:30 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.gestion.ulpgc.es (smtp1.gestion.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C04312C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 17:47:30 +0100 (WEST) Received: by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix, from userid 43062) id BD7FCC03FC; Thu, 30 Jun 2005 17:47:30 +0100 (WEST) Received: from smtp.ya.com (smtp02.ya.com [62.151.11.161]) by smtp1.gestion.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86175C03D8 for ; Thu, 30 Jun 2005 17:47:30 +0100 (WEST) Received: from [62.151.101.12] (helo=1d26aa7b527914) by smtp.ya.com with smtp id 1Do2CH-0004Ly-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 30 Jun 2005 18:47:29 +0200 Message-ID: <000301c57d93$6a6e5f90$0c65973e@1d26aa7b527914> From: "Luis Carlos Izquierdo" To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] que dicen que los homosexuales viven menos. Date: Thu, 30 Jun 2005 18:47:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=111024 Es que no paran. Luis Carlos granja13@jazzfree.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 18:12:46 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A5D2C2C0006; Thu, 30 Jun 2005 18:12:46 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp2.ulpgc.es (smtp2.gestion.ulpgc.es [193.145.138.4]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 840ED2C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 18:12:46 +0100 (WEST) Received: by smtp2.ulpgc.es (Postfix, from userid 43161) id 7EFEA3448D; Thu, 30 Jun 2005 18:12:46 +0100 (WEST) Received: from smtp203.mail.sc5.yahoo.com (smtp203.mail.sc5.yahoo.com [216.136.129.93]) by smtp2.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 58B2A3448C for ; Thu, 30 Jun 2005 18:12:45 +0100 (WEST) Received: (qmail 48214 invoked from network); 30 Jun 2005 17:12:39 -0000 Received: from unknown (HELO claudio) (uribe?claudio@200.117.8.181 with login) by smtp203.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 30 Jun 2005 17:12:38 -0000 From: =?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Teor=EDa_dejuegos_y_sociedad?= Date: Thu, 30 Jun 2005 14:12:36 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.6353 Thread-Index: AcV9kHwO8udbPKodSF6BvJ3dtRMGugABJAUw X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 In-Reply-To: <70727703050630090624c000b2@mail.gmail.com> Message-Id: <20050630171245.58B2A3448C@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 On 6/30/05, Claudio Andr=E9s Uribe = wrote: > De todas maneras la teor=EDa de juegos es demasiado simplista. = Incluso la > ampliaci=F3n de Axelrod, que ampl=EDa las opciones de cooperaci=F3n = y traici=F3n a > un vector de estado de n componentes culturales tiene sus = limitaciones. De > todas maneras el tema es apasionante. =20 [Carlos] Puede ser que sea un enfoque a=FAn verde (yo dir=EDa que est=E1 = verde, m=E1s que es simplista), pero de todas formas, la teor=EDa de juegos va = m=E1s all=E1 del dilema del prisionero (que incluso no es un juego de suma cero, que fue por donde se comenz=F3). =20 Recomiendo 'teor=EDa de juegos y ciencias sociales' de Martin Shubik, que ac=E1 en sudam=E9rica fue editado por el fonde de cultura = econ=F3mica. =20 [Claudio] http://arxiv.org/abs/adap-org/9708006 es un art=EDculo que me = encant=F3. Se trata de un juego binario con N jugadores "inteligentes", tienen memoria = de los =FAltimos juegos y un conjunto finito de estrategias. Sin embargo, = me parece que este tipo de modelos no permiten descubrir los mecanismos profundos de las relaciones sociales, por eso los califiqu=E9 de = simplistas. =20 Una comparaci=F3n que se me viene al cerebro ahora es la neurona de McCullogh y Pitts (no Brads, otro) como modelo de una neurona. Extraordinario avance, resultados sorprendentes, pero basta. _________________________ Claudio Andr=E9s Uribe =A1Feliz Centenario! Cien a=F1os de la teor=EDa de la relatividad En http://infociencia.blogspot.com Buenos Aires, Argentina ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 19:04:26 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BADA72C0006; Thu, 30 Jun 2005 19:04:26 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 951F82C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 19:04:26 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 920B87864A; Thu, 30 Jun 2005 19:04:26 +0100 (WEST) Received: from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.202]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6F0C78642 for ; Thu, 30 Jun 2005 19:04:25 +0100 (WEST) Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 36so142411wra for ; Thu, 30 Jun 2005 11:04:25 -0700 (PDT) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com; h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references; b=FnC6sFuSGUWNagOAQIyxk3kJZwOl6+RhAyXUhRwcnXBTuDaCNQ1yqrPoHuTP8ZtKKNeCB+SN8OE64KRbn9gtmK5F3zvSvHT6H7VPEgA874qZUvwCCAXW5cp8+h9sPEsDDc4jp0Ueev7I6XlWdd/Ox2PRshY8KOjmT5bOtrWaTj8= Received: by 10.54.45.21 with SMTP id s21mr562277wrs; Thu, 30 Jun 2005 11:04:02 -0700 (PDT) Received: by 10.54.148.19 with HTTP; Thu, 30 Jun 2005 11:04:00 -0700 (PDT) Message-ID: <7072770305063011044c8603cd@mail.gmail.com> Date: Thu, 30 Jun 2005 15:04:00 -0300 From: Carlos Alvarez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_RE:_[esceptic?= =?ISO-8859-1?Q?os]_RE:_[escepticos]_Teor=EDa_dejuegos_y_sociedad?= In-Reply-To: <20050630171245.58B2A3448C@smtp2.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <70727703050630090624c000b2@mail.gmail.com> <20050630171245.58B2A3448C@smtp2.ulpgc.es> X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 6/30/05, Claudio Andr=E9s Uribe wrote: > http://arxiv.org/abs/adap-org/9708006 es un art=EDculo que me encant=F3= . Se > trata de un juego binario con N jugadores "inteligentes", tienen memoria = de > los =FAltimos juegos y un conjunto finito de estrategias. Sin embargo, me > parece que este tipo de modelos no permiten descubrir los mecanismos > profundos de las relaciones sociales, por eso los califiqu=E9 de simplist= as. Bueno, pero me parece que no pretenden descubrir los mecanismos de las relaciones sociales. Lo que pretenden es, dado un conocimiento m=E1s o menos acabado y modelizado ( se enuncia f=E1cil ) de las motivaciones, relaciones y restricciones de los jugadores, tratar de predecir como se comportar=EDa el sistema, sin juzgar el por qu=E9 de esas relaciones, motivaciones o restricciones. Por ejemplo, la definici=F3n de 'jugador racional' que da Von Neumann es un ejemplo de ascepcia :-) en lo referente a las movitaciones del jugador. Si mal no recuerdo es: 'jugador racional es aquel que si conociera las jugadas ajenas, podr=EDa determinar, sin lugar a dudas, que jugar=EDa =E9l'. > Una comparaci=F3n que se me viene al cerebro ahora es la neurona de > McCullogh y Pitts (no Brads, otro) como modelo de una neurona. > Extraordinario avance, resultados sorprendentes, pero basta. ... ni idea de que est=E1s hablando. Alg=FAn link para un no enterado del a= sunto? Saludos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 21:18:24 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8F99F2C0006; Thu, 30 Jun 2005 21:18:24 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F2DA2C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 21:18:24 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id 6C1DC786A5; Thu, 30 Jun 2005 21:18:24 +0100 (WEST) Received: from elvin.ddts.net (unknown [213.60.76.114]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFC0678690 for ; Thu, 30 Jun 2005 21:18:21 +0100 (WEST) Received: by elvin.ddts.net (Postfix, from userid 1000) id C5FFD1781B7; Thu, 30 Jun 2005 22:18:13 +0200 (CEST) Date: Thu, 30 Jun 2005 22:18:13 +0200 From: Jacobo Tarrio To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: Re: [escepticos] que dicen que los homosexuales viven menos. Message-ID: <20050630201813.GA14531@trasno.net> Mail-Followup-To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= References: <000301c57d93$6a6e5f90$0c65973e@1d26aa7b527914> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <000301c57d93$6a6e5f90$0c65973e@1d26aa7b527914> User-Agent: Mutt/1.5.6i X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es O Xoves, 30 de Xuño de 2005 ás 18:47:33 +0200, Luis Carlos Izquierdo escribía: > http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=111024 > Es que no paran. Hum. Dice que revisaron 5371 esquelas de "diarios homosexuales" y que, de estos, 588 no murieron de SIDA. ¿Seguro que 9 de cada 10 homosexuales mueren de SIDA? ¿O será que los que tienen SIDA se reconocen homosexuales antes? ¿O, simplemente, que la mayoría de la gente que ha salido del armario está en un rango de edades en el que no suelen morir, salvo por SIDA? -- Jacobo Tarrío | http://jacobo.tarrio.org/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Jun 30 21:58:59 2005 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EB7112C0006; Thu, 30 Jun 2005 21:58:58 +0100 (WEST) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp3.ulpgc.es (smtp3.gestion.ulpgc.es [193.145.138.13]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C55EB2C0005 for ; Thu, 30 Jun 2005 21:58:58 +0100 (WEST) Received: by smtp3.ulpgc.es (Postfix, from userid 42478) id C22E778364; Thu, 30 Jun 2005 21:58:58 +0100 (WEST) Received: from avas-mr12.fibertel.com.ar (unknown [24.232.0.225]) by smtp3.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4C0E78369 for ; Thu, 30 Jun 2005 21:58:57 +0100 (WEST) Received: from [10.10.10.228] ([10.10.10.228]:28814 "EHLO fibertel.com.ar" smtp-auth: ) by avas-mr12.fibertel.com.ar with ESMTP id S344154AbVF3U6t convert rfc822-to-8bit; Thu, 30 Jun 2005 17:58:49 -0300 Received: from [10.10.10.173] (Forwarded-For: [200.41.47.78]) by stov2.fibertel.com.ar (mshttpd); Thu, 30 Jun 2005 17:58:46 -0300 From: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <90ddd9243d25.42c432d6@fibertel.com.ar> Date: Thu, 30 Jun 2005 17:58:46 -0300 X-Mailer: Sun Java(tm) System Messenger Express 6.1 HotFix 0.11 (built Jan 28 2005) MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] BilDil (Era: que dicen que los homosexuales viven menos) X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-Fib-Al-Info: Al X-Fib-Al-MRId: e081097ce7c384472c253f432b4d964f X-Fib-Al-From: alejandroborgo@fibertel.com.ar X-PostfixSecure-Antispam: valid Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Y qué pasará con el BilDil? En un estudio con pacientes negros que fue financiado por la empresa NitroMed y por la Association of Black Cardiologists, descubrieron que la unión de dos drogas disminuyó la mortalidad por causas cardíacas en un 43% en el grupo experimental. Dicen en BBC MUNDO.com que "es la primera vez que las autoridades estadounidenses dan luz verde a un medicamento destinado a un grupo específico" (negros) ¿Desatará esta noticia un debate ético? ¿Qué opinan? Saludos, ABorgo ----- Mensaje original ----- De: Jacobo Tarrio Fecha: Jueves, Junio 30, 2005 5:18 pm Asunto: Re: [escepticos] que dicen que los homosexuales viven menos. > O Xoves, 30 de Xuño de 2005 ás 18:47:33 +0200, Luis Carlos > Izquierdo escribía: > > > http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=111024 > > Es que no paran. > > Hum. Dice que revisaron 5371 esquelas de "diarios homosexuales" y > que, de > estos, 588 no murieron de SIDA. > > ¿Seguro que 9 de cada 10 homosexuales mueren de SIDA? ¿O será que > los que > tienen SIDA se reconocen homosexuales antes? ¿O, simplemente, que > la mayoría > de la gente que ha salido del armario está en un rango de edades > en el que > no suelen morir, salvo por SIDA? > > -- > Jacobo Tarrío | http://jacobo.tarrio.org/ >