From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 12:50:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 83F1F2C0006; Tue, 10 Feb 2004 12:50:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A0DA2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 06AEF31D99 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:35 +0000 (WET) Received: from smtp103.mail.sc5.yahoo.com (smtp103.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.222]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B129631E0B for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:33 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.5 with login) by smtp103.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 10 Feb 2004 12:50:31 -0000 Message-ID: <000201c3efd5$428830c0$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Tue, 10 Feb 2004 09:40:15 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: > Hola a todos: > > Ramón>La semilla no tiene principio activo, de hecho es comun como pienso para > pajaros. > > Yo no he dicho que lo tenga > > R>El PP queria meter mano a la venta de semillas, actualmente esta > prohibidala venta de Cannabis hace muchisimos años y tambien su > cultivo, aunque sevenden de manera legal la semillas que son procedentes de laboratorios degenetica de Amsterdam. > > Más a mi favor ¿Qué sentido tendría prohibir algo que ya está prohibido? > > R>si era una nueva ley especificamente sobre dichas semillas, yo entiendo > alleerlo que no. > > > Como he dicho antes, en algunas de las plantas que se prohiben, la parte activa es la semilla (lo pone específicamente en el BOE), pero en la prohibición aparece la palabra planta, ¿Para qué prohibir la venta de la planta si lo que es activo es la semilla? Lo que quiero decir es que la palabra planta se aplica a la especie en si, incluyendo semillas, raíces, hojas, tallo,etc. Todo bien pero, ¿Hay alguna fundamentación para ello? Porque tampoco está comprobado que el resar a San Cayetano o a la Virgen de Luján cure a los enfermos y sin embargo toavía no lo prohiben. Lo que sí está comprobado es que, a mayor represión de una determinada droga, mayores son los problemas sociales relacionados con ella, basta con comparar la experiencia holandesa con la norteamericana. > Saludetes > > Francisco Ceprián Gómez Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 12:50:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 876402C0002; Tue, 10 Feb 2004 12:50:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 577C02C0005 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5028B31D99 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:35 +0000 (WET) Received: from smtp103.mail.sc5.yahoo.com (smtp103.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.222]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0EC2031E0C for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:34 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.5 with login) by smtp103.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 10 Feb 2004 12:50:29 -0000 Message-ID: <000101c3efd5$417401a0$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Tue, 10 Feb 2004 09:33:59 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: > Hola a todos: > > Ramón>La semilla no tiene principio activo, de hecho es comun como pienso para > pajaros. > > Yo no he dicho que lo tenga > > R>El PP queria meter mano a la venta de semillas, actualmente esta > prohibidala venta de Cannabis hace muchisimos años y tambien su > cultivo, aunque sevenden de manera legal la semillas que son procedentes de laboratorios degenetica de Amsterdam. > > Más a mi favor ¿Qué sentido tendría prohibir algo que ya está prohibido? > > R>si era una nueva ley especificamente sobre dichas semillas, yo entiendo > alleerlo que no. > > > Como he dicho antes, en algunas de las plantas que se prohiben, la parte activa es la semilla (lo pone específicamente en el BOE), pero en la prohibición aparece la palabra planta, ¿Para qué prohibir la venta de la planta si lo que es activo es la semilla? Lo que quiero decir es que la palabra planta se aplica a la especie en si, incluyendo semillas, raíces, hojas, tallo,etc. Todo bien pero ¿Hay alguna fundamentación para tal prohibición? Tampoco está comprobado que resarle a San Cayetano o a la Virgen de Luján para que se curen los enfermos sea eficaz y sin embargo toavía no lo prohiben. Lo que sí está comprobado es que, a más represión de una determinada droga, mayores son los problemas sociales que resultan de ella. Basta con comparar la experiencia holandesa y la norteamericana. > Saludetes > > Francisco Ceprián Gómez Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 13:00:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 283872C0009; Tue, 10 Feb 2004 13:00:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3978A2C003E for ; Tue, 10 Feb 2004 13:00:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A765531D3D for ; Tue, 10 Feb 2004 12:27:40 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D06E30747 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:27:39 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVBP401.W8U for ; Tue, 10 Feb 2004 13:22:16 +0100 Subject: Re: [escepticos] Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 13:22:34 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 12:25, manu arregi escribi=F3: > Vamos a darle un peque=F1o margen a Toharia, que de momento solo va el pr= imer=20 > capitulo. Es listo y aprendera de los errores. > Que no se le pueda comparar con Sagan no quiere decir que no sea bueno.=20 > Armentia y el (en mi opinion en ese orden), son los que mejor trasladan l= a=20 > ciencia al publico en general. No le doy mucho margen porque, en este sentido, algo malo es peor que nada. Adem=E1s, cae en los temas t=EDpicos y t=F3picos. La impresi=F3n de misteri= o revelado que da la ciencia bien explicada no apareci=F3 en ning=FAn momento= . La t=E1ctica de Sagan era utilizar el asombro del receptor con los datos reales. Hay que crear el misterio, crear esas sombras de curiosidad y despu=E9s despejarlas en un estallido de luminosidad. En cuanto al debate, insulso. Creo que un debate variado con alg=FAn cient=EDfico es adecuado, pero =A1variado!. en este caso no fue variado, s=F3lo la expresi=F3n del c=FAmulo de dudas de la poblaci=F3n en general sin aportar la visi=F3n de l= a ciencia a dichas dudas. Un saludo Eloy PD: Y s=ED, estoy de acuerdo que es uno de los mejores divulgadores que tenemos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 13:21:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 569292C000D; Tue, 10 Feb 2004 13:21:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CDB12C0006 for ; Tue, 10 Feb 2004 13:21:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6C4E731C4E for ; Tue, 10 Feb 2004 12:19:04 +0000 (WET) Received: from b0508.idoo.com (b0508.ifrance.com [82.196.4.76]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4A540306DC for ; Tue, 10 Feb 2004 12:19:03 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0508.idoo.com id 200402101215.1f46; Tue, 10 Feb 2004 12:15:35 GMT Date: Tue, 10 Feb 2004 13:18:30 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <128485307781.20040210131830@iespana.es> To: Eloy Anguiano Rey Subject: Re[2]: [escepticos] Sobre Atlantia In-Reply-To: <1076407385.7664.13.camel@armagedon> References: <86474965468.20040210102608@iespana.es> <1076407385.7664.13.camel@armagedon> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo cierto es que lo mío con ese hombre, en un sentido platónico, es más pasional que racional. Por eso he retado a duelo a pellizcos (aunque no estaba mal la idea de la justa a japos) a Manu en lugar de debatir largamente sobre Toharia y Sagan. En cualquier caso, no veo años luz. Tampoco Toharia ha tenido, creo, las oportunidades y recursos de Sagan. Te concedo pues que haya... mmmm... venga vaaa: medio sistema solar y vas que te matas. EAR> ¿Tú te atreves? A mi ni se me ocurre. Creo que es un buen divulgador, de EAR> los mejores que tenemos en España, pero está a años luz de Sagan y con EAR> Atlantia me ha decepcionado. -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 13:21:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6ADDE2C0015; Tue, 10 Feb 2004 13:21:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A7E02C0011 for ; Tue, 10 Feb 2004 13:21:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B2CC331E04 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:30 +0000 (WET) Received: from smtp103.mail.sc5.yahoo.com (smtp103.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.222]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3875F31E09 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:50:29 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.5 with login) by smtp103.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 10 Feb 2004 12:49:35 -0000 Message-ID: <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Tue, 10 Feb 2004 09:29:03 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "." To: Sent: Saturday, February 07, 2004 3:57 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia > Hummm la semana que viene que pasare por la calle donde esta la tienda esa > de "rollos de porros..." entrare a preguntar. Jejejejej > Todos mis amigos fuman porros. Yo ademas de no fumar, estoy hasta los > cojones del humo. Pos pedile a tus amigos que se abstengan de fumar en tu presencia... o cambiá de amigos. A mí me molestaría que después de tomar cerveza me mearan el piso o después de comer naranjas desparramaran las cáscaras por ahí, pero no le prohibo a nadie que satifaga sus gustos educadamente. Si alguien fuma, simplemente que se abstenga de echar humo en mi cara, pero que de su vida haga lo que quiera. > Tengo la "obsesion" desde hace muchos años de que algun > dia eliminen esa jodia planta "alguna plaga o algo asi" y desaparezca del > planeta, Lamento mucho que todavía haya intolerantes como vos. Si te referís al tabaco: Por supuesto que es una planta inútil, pero sería al menos imprudente insertar en el ecosistema un agente artificial en el ecosistema para deshacerse de una planta autóctona sólo porque unos imprudentes hagan mal uso de ella dañándose sólo a ellos mismos (Y si te dañan a vos también, poné los huevos sobre la mesa y reclamáselo personalmente). Ya pasó cuando en el marco del Plan Colombia, dentro de la inmoral e irracional "guerra contra las drogas" los norteamericanos liberaron toxinas *prohibidas en su propio país* para exterminar plantaciones de la *inofensiva* coca (Y hablo de la coca, no de la cocaína, no empiecen), resulta que los efectos se extendieron a los demás cultivos afectando seriamente la economía de ese país ¿Todo por qué? Porque no son capaces de enseñarles a sus hijos a no aspirar cocaína y sólo les queda intentar exterminar la planta de la que se extrae y que forma parte del modo de vida tradicional de los indígenas de la región. Si te referís al cannabis: Entonces perdoname pero no sabés lo que decís. La marihuana es mucho más que el porro aunque la irracional prohibición la haya recluido al ambiente marginal. Si se consume por medio de inhaladores sus efectos tóxicos son prácticamente nulos, tiene usos gastronómicos, se están estudiando seriamente y en diversas universidades sus usos medicinales (Sí, que ya sé que un gobierno acaba de prohibir su uso en este sentido, pero no vi ninguna fundamentación, sólo una ley), se proyecta usarla como material de construcción y se espera que una versión levemente alterada de esta sea útil en la terraformación de Marte. pero claro, a uno le molesta que sus amigos fumen porros entonces hay que exterminar la planta ¿Te gustaría que si los drogoaficionados llegaran a ser el 51% te obligaran a vos a fumar porros (A mí no porque yo no fumo nada, ni la prácticamente inofensiva marihuana ni menos el toxiquísimo tabaco)? ¿Te gustaría que los musulmanes te prohibieran comer cerdo? Te recuerdo que ellos tienen racionalizaciones tan buenas en contra de ese manjar como los gobiernos occidentales contra el cannabis. Bueno, a mí no, yo soy tolerante. > tios con 30 años y parecen que tienen 17 todo el dia fumando como > tontos. Ya te digo, si no te caben cambiá de amigos, pero no intentes cambiarme el ecosistema. Viví y dejá vivir. > Salu2 Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 13:21:21 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05CEC2C0018; Tue, 10 Feb 2004 13:21:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5F0E2C0009 for ; Tue, 10 Feb 2004 13:21:20 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DAC1A303D1 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:01:17 +0000 (WET) Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.147.51]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DEF3230437 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:01:16 +0000 (WET) Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) id BD8C32C0005; Tue, 10 Feb 2004 12:01:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A21472C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:01:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8D304300EE for ; Tue, 10 Feb 2004 12:01:16 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E7EA30437 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:01:15 +0000 (WET) Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1ABrqOG020453 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:53:55 +0100 Message-Id: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.0.22 Date: Tue, 10 Feb 2004 12:57:09 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-3.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Segun la agencia EFE, expertos rusos en virologia advierten que si el virus= =20 de la gripe del pollo llega a mutar de manera que esta enfermedad pueda=20 transmitirse entre los seres humanos, podemos estar ante la pandemia mas=20 mortifera de la historia. Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. Supongo que habran exagerado adrede para alarmar, pero co=F1o, cuando menos= =20 acojona un poco. A ver si encuentran una vacuna que si es gripe no tiene=20 que ser muy complicado y asunto arreglado. (espero) = VICTOR From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 13:21:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 503692C0028; Tue, 10 Feb 2004 13:21:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7DD642C0029 for ; Tue, 10 Feb 2004 13:21:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E52F630A62 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:18:44 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9D2D130698 for ; Tue, 10 Feb 2004 12:18:42 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@150.128.99.84 with plain) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 10 Feb 2004 12:18:40 -0000 Message-ID: <4028CC1A.8070807@iats.csic.es> Date: Tue, 10 Feb 2004 13:18:34 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: San Bernardos (mas bien largo) era RE: [escepticos] Pregunta iberica References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yamato wrote: > Bueno, la verdad es que la mayor=EDa de los criadores que conozco usan = un > sistema m=E1s "ojim=E9trico". Por ejemplo, un problema grave en los San= > Bernardos y en general los perros grandes es la displasia de cadera, en= la > que intervienen factores gen=E9ticos. La "soluci=F3n" habitual es hacer= un > diagn=F3stico de los padres y, en funci=F3n del grado de displasia que > manifiesten, cruzarlos o no. Teniendo en cuenta que el origen de la > displasia parece ser bastante complejo, y que la estimaci=F3n del grado= en que > se ha manifestado es un tanto subjetiva, te puedes imaginar el resultad= o. =09 Ese tipo de selecci=F3n cuantitativa es in=FAtil para la selecci=F3n de = caracteres cualitativos. Adem=E1s de ser poco profesional es una p=E9rdid= a=20 de tiempo. Si se trata de un rasgo indeseable (por ejemplo, un gen letal = o un gen que causa orejas anti-SanBernardo) que radica en un alelo=20 recesivo, no ser=E1 patente hasta que haya un cruce de individuos=20 portadores del gen. No s=E9 si me explico, por decirlo llanamente hay=20 caracteres cuya expresi=F3n es o todo o nada (caracteres cualitativos), y= =20 esos son los que resultan cruciales en selecci=F3n gen=E9tica de tipos pu= ros=20 y viables. La descendencia de un SanBernardo portador de un gen recesivo = letal, con otro perro normal, no ser=E1 "un poco letal" sino que ser=E1=20 considerado totalmente normal hasta que no se cruce con otro portador.=20 Por ello, la selecci=F3n cl=E1sica no detecta estos problemas y requiere = el=20 uso de marcadores gen=E9ticos si se quiere abordar de modo profesional. A lo de la comida levantina, t=FA eliges las armas ;-D. Salud, oswaldo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 14:47:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4432F2C0005; Tue, 10 Feb 2004 14:47:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FCFE2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 14:47:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 175BE3075E for ; Tue, 10 Feb 2004 14:47:39 +0000 (WET) Received: from tsmtp13.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 759F93075D for ; Tue, 10 Feb 2004 14:47:38 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp13.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVICB01.1XJ for ; Tue, 10 Feb 2004 15:45:47 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <128485307781.20040210131830@iespana.es> References: <86474965468.20040210102608@iespana.es> <1076407385.7664.13.camel@armagedon> <128485307781.20040210131830@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076424368.7664.66.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:46:08 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 13:18, JJPT escribi=F3: > Lo cierto es que lo m=EDo con ese hombre, en un sentido plat=F3nico, es > m=E1s pasional que racional. Por eso he retado a duelo a pellizcos > (aunque no estaba mal la idea de la justa a japos) a Manu en lugar > de debatir largamente sobre Toharia y Sagan. >=20 > En cualquier caso, no veo a=F1os luz. Tampoco Toharia ha tenido, creo, la= s > oportunidades y recursos de Sagan. Te concedo pues que haya... mmmm... > venga vaaa: medio sistema solar y vas que te matas. Acepto barco ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 14:58:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3E7CB2C0005; Tue, 10 Feb 2004 14:58:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18D6D2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 14:58:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 07859306FC for ; Tue, 10 Feb 2004 14:58:05 +0000 (WET) Received: from plutonio (174.Red-80-37-35.pooles.rima-tde.net [80.37.35.174]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F0E0C304ED for ; Tue, 10 Feb 2004 14:58:02 +0000 (WET) Received: from plutonio ([192.168.0.2]) by plutonio with Microsoft SMTPSVC(6.0.2600.1106); Tue, 10 Feb 2004 15:57:38 +0100 Message-ID: <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> From: "." To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Tue, 10 Feb 2004 15:57:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-OriginalArrivalTime: 10 Feb 2004 14:57:38.0878 (UTC) FILETIME=[39DC95E0:01C3EFE6] X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy totalmente intolerante. He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immensa mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que tu defiendes "la coca" y "la marihuana" que tanto daño causan a nuestros jovenes. Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos "gastronomicos" y para "material de construccion" como pones por ahi abajo. Salu2 ----- Original Message ----- From: "Elijah Mandeb" To: Sent: Tuesday, February 10, 2004 1:29 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: "." To: Sent: Saturday, February 07, 2004 3:57 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia > Hummm la semana que viene que pasare por la calle donde esta la tienda esa > de "rollos de porros..." entrare a preguntar. Jejejejej > Todos mis amigos fuman porros. Yo ademas de no fumar, estoy hasta los > cojones del humo. Pos pedile a tus amigos que se abstengan de fumar en tu presencia... o cambiá de amigos. A mí me molestaría que después de tomar cerveza me mearan el piso o después de comer naranjas desparramaran las cáscaras por ahí, pero no le prohibo a nadie que satifaga sus gustos educadamente. Si alguien fuma, simplemente que se abstenga de echar humo en mi cara, pero que de su vida haga lo que quiera. > Tengo la "obsesion" desde hace muchos años de que algun > dia eliminen esa jodia planta "alguna plaga o algo asi" y desaparezca del > planeta, Lamento mucho que todavía haya intolerantes como vos. Si te referís al tabaco: Por supuesto que es una planta inútil, pero sería al menos imprudente insertar en el ecosistema un agente artificial en el ecosistema para deshacerse de una planta autóctona sólo porque unos imprudentes hagan mal uso de ella dañándose sólo a ellos mismos (Y si te dañan a vos también, poné los huevos sobre la mesa y reclamáselo personalmente). Ya pasó cuando en el marco del Plan Colombia, dentro de la inmoral e irracional "guerra contra las drogas" los norteamericanos liberaron toxinas *prohibidas en su propio país* para exterminar plantaciones de la *inofensiva* coca (Y hablo de la coca, no de la cocaína, no empiecen), resulta que los efectos se extendieron a los demás cultivos afectando seriamente la economía de ese país ¿Todo por qué? Porque no son capaces de enseñarles a sus hijos a no aspirar cocaína y sólo les queda intentar exterminar la planta de la que se extrae y que forma parte del modo de vida tradicional de los indígenas de la región. Si te referís al cannabis: Entonces perdoname pero no sabés lo que decís. La marihuana es mucho más que el porro aunque la irracional prohibición la haya recluido al ambiente marginal. Si se consume por medio de inhaladores sus efectos tóxicos son prácticamente nulos, tiene usos gastronómicos, se están estudiando seriamente y en diversas universidades sus usos medicinales (Sí, que ya sé que un gobierno acaba de prohibir su uso en este sentido, pero no vi ninguna fundamentación, sólo una ley), se proyecta usarla como material de construcción y se espera que una versión levemente alterada de esta sea útil en la terraformación de Marte. pero claro, a uno le molesta que sus amigos fumen porros entonces hay que exterminar la planta ¿Te gustaría que si los drogoaficionados llegaran a ser el 51% te obligaran a vos a fumar porros (A mí no porque yo no fumo nada, ni la prácticamente inofensiva marihuana ni menos el toxiquísimo tabaco)? ¿Te gustaría que los musulmanes te prohibieran comer cerdo? Te recuerdo que ellos tienen racionalizaciones tan buenas en contra de ese manjar como los gobiernos occidentales contra el cannabis. Bueno, a mí no, yo soy tolerante. > tios con 30 años y parecen que tienen 17 todo el dia fumando como > tontos. Ya te digo, si no te caben cambiá de amigos, pero no intentes cambiarme el ecosistema. Viví y dejá vivir. > Salu2 Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 15:02:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F86C2C0005; Tue, 10 Feb 2004 15:02:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 29BFC2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 15:02:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 21C3F31C4E for ; Tue, 10 Feb 2004 15:02:32 +0000 (WET) Received: from chema.homelinux.org (unknown [213.37.210.120]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5FE193103A for ; Tue, 10 Feb 2004 15:02:31 +0000 (WET) Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id 8DAE3929AD; Tue, 10 Feb 2004 16:02:30 +0100 (CET) Date: Tue, 10 Feb 2004 16:02:30 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Message-ID: <20040210150230.GA26139@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="y0ulUmNC+osPPQO6" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> X-Operating-System: Linux 2.4.24 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.homelinux.org/~chema/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-10.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,REFERENCES, USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --y0ulUmNC+osPPQO6 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El martes 10 de febrero a las 12:57, Victor escribi=F3: >Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. Juer, un 80% de la poblaci=F3n tambi=E9n es el 80% de los pol=EDticos. Quiz=E1 hasta nos saliese rentable... --=20 ** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** No software patents in Europe http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree --y0ulUmNC+osPPQO6 Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAKPKG9P6GbSlI+hkRAkXYAJkB+mV50GiFNYHJdd7NpnwkHAn5hwCeJcSw BudwbAiiPHe2CuUmfJqb/cU= =pQSR -----END PGP SIGNATURE----- --y0ulUmNC+osPPQO6-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 15:03:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F243A2C0005; Tue, 10 Feb 2004 15:03:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8F242C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 15:03:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A09A531D1D for ; Tue, 10 Feb 2004 15:03:52 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A4DD30F20 for ; Tue, 10 Feb 2004 15:03:52 +0000 (WET) Received: from mundo-r.com ([213.60.74.162]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSV00HK5J6F4K@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 16:03:52 +0100 (MET) Date: Tue, 10 Feb 2004 16:02:58 +0100 From: mk87 Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) In-reply-to: <20040210150230.GA26139@chema.homelinux.org> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <4028F2A2.90606@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es, es-es, es-ar, es-bo, es-cl, es-co, es-cr, es-do, es-ec, es-sv, es-gt, es-hn, es-mx, es-ni, es-pa, es-py, es-pe, es-pr, es-uy, es-ve User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6) Gecko/20040206 References: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> <20040210150230.GA26139@chema.homelinux.org> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José María Mateos wrote: >El martes 10 de febrero a las 12:57, Victor escribió: > > > >>Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. >> >> > > Juer, un 80% de la población también es el 80% de los políticos. >Quizá hasta nos saliese rentable... > > > No te ilusiones, ya mala hierba no muere facilmente ... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 15:59:06 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EEACF2C0005; Tue, 10 Feb 2004 15:59:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ABB532C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 15:59:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A286831D92 for ; Tue, 10 Feb 2004 15:59:05 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C16A31D85 for ; Tue, 10 Feb 2004 15:59:05 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSV00LD2LQGCQ@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 16:59:04 +0100 (MET) Date: Tue, 10 Feb 2004 16:55:55 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-reply-to: <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> To: "." Message-id: <10243711253.20040210165555@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello ., Tuesday, February 10, 2004, 3:57:38 PM, you wrote: > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immensa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" ¿Muertos por marihuana? Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:12:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 262AD2C0005; Tue, 10 Feb 2004 16:12:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 013792C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:12:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EE286307A8 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:12:17 +0000 (WET) Received: from tsmtp18.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 577DC307A0 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:12:17 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp18.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVM9Y00.3FK for ; Tue, 10 Feb 2004 17:10:46 +0100 Message-ID: <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> Subject: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) Date: Tue, 10 Feb 2004 17:15:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,EMAIL_ATTRIBUTION,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo todavía soy joven (21) y no he visto morir todavía a ningún amigo a causa de las drogas. Lo que si te puedo asegurar es que es raro el caso del que prueba la marihuana y se queda ahí, satisfecho con eso. No sé si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero sí que induce a tomar un camino en el que se pone en serio peligro la salud al necesitar "experiencias más fuertes" y sustancias "con más gancho". Saludos. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "jm" To: "." Sent: Tuesday, February 10, 2004 4:55 PM Subject: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Hello ., Tuesday, February 10, 2004, 3:57:38 PM, you wrote: > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immensa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" ¿Muertos por marihuana? Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:18:20 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54F282C0005; Tue, 10 Feb 2004 16:18:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30DB12C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:18:20 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 281C1308AE for ; Tue, 10 Feb 2004 16:18:20 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f91.law9.hotmail.com [64.4.9.91]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 119463079B for ; Tue, 10 Feb 2004 16:18:19 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 08:18:17 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 10 Feb 2004 16:18:17 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Sobre Atlantia Date: Tue, 10 Feb 2004 16:18:17 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Feb 2004 16:18:17.0669 (UTC) FILETIME=[7E017F50:01C3EFF1] X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si, ser estadounidense ayuda un poco. Manu Arregi >From: JJPT >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: Eloy Anguiano Rey >Subject: Re[2]: [escepticos] Sobre Atlantia >Date: Tue, 10 Feb 2004 13:18:30 +0100 > >Lo cierto es que lo mío con ese hombre, en un sentido platónico, es >más pasional que racional. Por eso he retado a duelo a pellizcos >(aunque no estaba mal la idea de la justa a japos) a Manu en lugar >de debatir largamente sobre Toharia y Sagan. > >En cualquier caso, no veo años luz. Tampoco Toharia ha tenido, creo, las >oportunidades y recursos de Sagan. Te concedo pues que haya... mmmm... >venga vaaa: medio sistema solar y vas que te matas. > >EAR> ¿Tú te atreves? A mi ni se me ocurre. Creo que es un buen divulgador, >de >EAR> los mejores que tenemos en España, pero está a años luz de Sagan y con >EAR> Atlantia me ha decepcionado. > >-- >Saludos, > JJPT mailto:jjpt@iespana.es > > >---Publicidad-------------------------------------------------------- >Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus >posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura > > _________________________________________________________________ ¿Estás dispuesto a una cita? Conoce gente en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/match/mt.cfm?pg=channel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:19:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7452C2C0005; Tue, 10 Feb 2004 16:19:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 447992C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:19:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3D16731D93 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:19:46 +0000 (WET) Received: from tsmtp18.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FD1431D92 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:19:45 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp18.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVMMP00.HI4 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:18:25 +0100 Message-ID: <002b01c3eff2$2bc41260$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] RE la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Date: Tue, 10 Feb 2004 17:23:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Qué tamaño tiene el virus de la gripe? ¿Es filtrable? En caso afirmativo, ¿no deberían los gobiernos empezar a preparar una campaña de "una persona, una mascarilla" - a preparar, no a ejecutar - por si los pollos? Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Victor" <318259@cienz.unizar.es> To: Sent: Tuesday, February 10, 2004 12:57 PM Subject: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Segun la agencia EFE, expertos rusos en virologia advierten que si el virus de la gripe del pollo llega a mutar de manera que esta enfermedad pueda transmitirse entre los seres humanos, podemos estar ante la pandemia mas mortifera de la historia. Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. Supongo que habran exagerado adrede para alarmar, pero coño, cuando menos acojona un poco. A ver si encuentran una vacuna que si es gripe no tiene que ser muy complicado y asunto arreglado. (espero) VICTOR From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:28:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ECEA62C0005; Tue, 10 Feb 2004 16:28:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C95E22C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:28:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C119131D7A for ; Tue, 10 Feb 2004 16:28:52 +0000 (WET) Received: from b0505.idoo.com (b0505.ifrance.com [82.196.4.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 69475312AB for ; Tue, 10 Feb 2004 16:28:51 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0505.idoo.com id 200402101627.1a85; Tue, 10 Feb 2004 16:27:31 GMT Date: Tue, 10 Feb 2004 17:27:53 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <23500271109.20040210172753@iespana.es> To: Victor Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) In-Reply-To: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> References: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Al final, entre unos y otros, me vais a chafar el viaje de novios a China :(( Jo. -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:42:20 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E59682C0005; Tue, 10 Feb 2004 16:42:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BFECC2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:42:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B786E31D85 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:42:19 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEA2830784 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:42:18 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1AGgAc31246 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:42:10 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Date: Tue, 10 Feb 2004 17:43:33 +0100 Message-ID: <004501c3eff5$07c71760$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-Reply-To: <23500271109.20040210172753@iespana.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo es q he estado enfermo =FAltimamente y no me he enterado mucho de las cosas pero, =BFse llama as=ED porque cuando la pillas te monta un pollo = que te cagas? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de JJPT Enviado el: martes, 10 de febrero de 2004 17:28 Para: Victor Asunto: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Al final, entre unos y otros, me vais a chafar el viaje de novios a China :(( Jo. --=20 Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- =DAnete a los miles de sin pareja en Meetic... =A1te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:48:09 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C49462C0005; Tue, 10 Feb 2004 16:48:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D28E2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:48:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9595131DB6 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:48:08 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f22.law11.hotmail.com [64.4.17.22]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D0B331DB3 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:48:07 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 08:48:05 -0800 Received: from 80.58.15.42 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 10 Feb 2004 16:48:05 GMT X-Originating-IP: [80.58.15.42] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UGxhbmV0YSC/cm9qbz8=?= Date: Tue, 10 Feb 2004 16:48:05 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Feb 2004 16:48:05.0828 (UTC) FILETIME=[A7D4E840:01C3EFF5] X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Seguro que *Gaspar Llamazares tiene un contacto en la nasa para poner filtros rojos :-D Vicente Nota para los no españoles.- Llamazares es el lider de Izquierda Unida http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/10/ciencia/1076422093.html POLÉMICA POR EL COLOR DE LAS FOTOGRAFÍAS Marte no es tan rojo como lo pintan _________________________________________________________________ Deja tu CV y recibe ofertas personalizadas de trabajo en tu buzón. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:53:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 260292C0006; Tue, 10 Feb 2004 16:53:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0512D2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:53:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3F8E731DDD for ; Tue, 10 Feb 2004 16:52:31 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f53.law11.hotmail.com [64.4.17.53]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F0B831DE6 for ; Tue, 10 Feb 2004 16:52:30 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 08:52:28 -0800 Received: from 80.58.15.42 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 10 Feb 2004 16:52:28 GMT X-Originating-IP: [80.58.15.42] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Date: Tue, 10 Feb 2004 16:52:28 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Feb 2004 16:52:28.0942 (UTC) FILETIME=[44A8EAE0:01C3EFF6] X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Segun la agencia EFE, expertos rusos en virologia advierten que si el virus de la gripe del pollo llega a mutar de manera que esta enfermedad pueda transmitirse entre los seres humanos, podemos estar ante la pandemia mas mortifera de la historia. -Virólogos tiene la corrala, pero ese "SI LLEGA A MUTAR" hay que ponerlo muyyyyyy grande :-D También el virus de la gripe comun puede mutar y ser terriblemente mortífero, y muchos otros también ¿No te joden estos rusos! ;-D Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. -Vaya ¿Como lo han calculado? ¿Puedes pasar el link? Saludos esceptiquísimos Vicente _________________________________________________________________ Una mejor experiencia en Internet. Prueba gratis dos meses MSN 8. http://join.msn.com/?pgmarket=es-es&XAPID=1577&DI=1055&HL=TAGExternalPrueba2mesesgratis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:14:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E91522C0005; Tue, 10 Feb 2004 17:14:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C618C2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:14:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BCBFB31DE5 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:14:17 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 95E9731DE9 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:14:16 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVP5900.YV8 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:12:45 +0100 Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-1?Q?=BFrojo=3F?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 18:13:06 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 17:48, Vicente Prieto escribi=F3: > http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/10/ciencia/1076422093.html > POL=C9MICA POR EL COLOR DE LAS FOTOGRAF=CDAS > Marte no es tan rojo como lo pintan Evidentemente se ven as=ED los colores. Si t=FA tienes una luz ambiente con fuerte dominancia del rojo, los colores como el verde se ven de color marr=F3n, o incluso negro si ese verde carece de componentes en el rojo (verde monocrom=E1tico). No s=E9 si hab=E9is visto alguna vez vuestra sombra de color rojo. Es muy divertido. Luz ambiente roja y luz focal cian. Bien puestas la iluminaci=F3n es m=E1s o menos blanca, pero todas las sombras son rojas. Es m=E1s, los colorines est=E1n puestos para convertir las im=E1genes en pancrom=E1ticas ajustando adecuadamente las intensidades y as=ED tendr=EDam= os el color de marte visto con luz blanca. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:14:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ACA7F2C0006; Tue, 10 Feb 2004 17:14:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 898582C0005 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:14:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8092E307B0 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:14:19 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D711531DAD for ; Tue, 10 Feb 2004 17:14:18 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVP7T02.3TC for ; Tue, 10 Feb 2004 18:14:17 +0100 Subject: RE: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076433276.7664.78.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 18:14:37 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 17:52, Vicente Prieto escribi=F3: > -Vir=F3logos tiene la corrala, pero ese "SI LLEGA A MUTAR" hay que ponerl= o=20 > muyyyyyy grande :-D Tambi=E9n el virus de la gripe comun puede mutar y se= r=20 > terriblemente mort=EDfero, y muchos otros tambi=E9n =BFNo te joden estos = rusos!=20 > ;-D >=20 > Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. Es m=E1s, cualquier virus puede mutar y hacerse r=E1pidamente mortal y de f=E1cil transferencia e infecci=F3n y pr=E1cticamente aniquilar a la poblac= i=F3n mundial. Como poder, poder, puede suceder. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:28:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE1A32C0002; Tue, 10 Feb 2004 17:28:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 814502C0005 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:28:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A92F1307BA for ; Tue, 10 Feb 2004 17:27:33 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEDF431E48 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:27:32 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSV0013HPTTUV@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 18:27:29 +0100 (MET) Date: Tue, 10 Feb 2004 18:24:20 +0100 From: jm Subject: Re: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) In-reply-to: <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9zZSBSYW3zbiBCcm94?= Message-id: <1649016793.20040210182420@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose, Tuesday, February 10, 2004, 5:15:28 PM, you wrote: JRB> Yo todavía soy joven (21) y no he visto morir todavía a ningún amigo a causa JRB> de las drogas. Lo que si te puedo asegurar es que es raro el caso del que JRB> prueba la marihuana y se queda ahí, satisfecho con eso. ¿A cuántos cientos quieres que te presente? JRB> No sé si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero sí que induce a JRB> tomar un camino en el que se pone en serio peligro la salud al necesitar JRB> "experiencias más fuertes" y sustancias "con más gancho". Eso. Es como el sexo, que se empieza por Pernambuco y se sigue por Tetuán. Pero si a alguien le ocurre lo que dices con la maría, mejor que acuda a un buen psiquiatra, porque el problema lo lleva dentro, no le viene de fuera. Y debo insistir: afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias (encuestas serias, estudios médicos... no reflexiones de moralistas, vamos). Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:30:58 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE8FE2C0005; Tue, 10 Feb 2004 17:30:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C8172C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:30:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 55DDC3058A for ; Tue, 10 Feb 2004 17:30:58 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 75F9230779 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:30:56 +0000 (WET) Received: (qmail 4340 invoked from network); 10 Feb 2004 17:31:13 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO allhosts) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 10 Feb 2004 17:31:13 -0000 Subject: Re: [escepticos] Sobre Atlantia From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor?= "R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076434252.783.325.camel@debian.sun> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Tue, 10 Feb 2004 17:30:52 +0000 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-9.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: On Tue, 2004-02-10 at 12:22, Eloy Anguiano Rey wrote: > No le doy mucho margen porque, en este sentido, algo malo es peor que > nada. Qué burrico eres, mi hijo :) > insulso. Creo que un debate variado con algún científico es adecuado, Pero no se trataba de enviar a científicos. Los científicos ya debaten en sus puestos de trabajo. Se trataba de que gente normal, de la calle, debatiera temas de ciencia. No se trataba de que dijeran cosas con sentido, sino que el público le pierda el miedo a hablar de ciencia. No sé si la fórmula funcionará a medio plazo, pero -creo yo- es la apuesta que hace Atlantia. El programa no está hecho para Eloy Anguiano, está hecho para Pepe/Pepa Pérez. Los documentales sí que me parecen insulsos y falto de la emoción que les daba Sagan. Es más fácil identificarse con una persona, que con una voz en off aburrida. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:32:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3377A2C0005; Tue, 10 Feb 2004 17:32:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F9F92C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:32:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 07702303F4 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:32:12 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 78F5F3004F for ; Tue, 10 Feb 2004 17:32:11 +0000 (WET) Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1AHOnOG015438 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:24:51 +0100 Message-Id: <6.0.0.22.2.20040210182323.0299b9a0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.0.22 Date: Tue, 10 Feb 2004 18:25:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ALL_NUMS, FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No si lo que pasa es que no veo bien este alarmismo, no puedo poner link,=20 porque lo he leido en el Heraldo de Aragon, y ponia agencia EFE, pero=20 vamos, ya veremos como evoluciona, posilemente sea una noticia que va a=20 quedar ah=ED. ( Lo de mutar debe ser porque en uno de los casos es posible que un hermano= =20 se lo haya pegado a otro, con lo que tendran ese miedo) At 17:52 10/02/04, you wrote: >From: Victor <318259@cienz.unizar.es> >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > >Segun la agencia EFE, expertos rusos en virologia advierten que si el=20 >virus de la gripe del pollo llega a mutar de manera que esta enfermedad=20 >pueda transmitirse entre los seres humanos, podemos estar ante la pandemia= =20 >mas mortifera de la historia. > > >-Vir=F3logos tiene la corrala, pero ese "SI LLEGA A MUTAR" hay que ponerlo= =20 >muyyyyyy grande :-D Tambi=E9n el virus de la gripe comun puede mutar y ser= =20 >terriblemente mort=EDfero, y muchos otros tambi=E9n =BFNo te joden estos= rusos! ;-D > >Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. > >-Vaya =BFComo lo han calculado? =BFPuedes pasar el link? > > >Saludos esceptiqu=EDsimos > >Vicente > >_________________________________________________________________ >Una mejor experiencia en Internet. Prueba gratis dos meses MSN 8.=20 >http://join.msn.com/?pgmarket=3Des-es&XAPID=3D1577&DI=3D1055&HL=3DTAGExtern= alPrueba2mesesgratis From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:35:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 571852C0006; Tue, 10 Feb 2004 17:35:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 351912C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:35:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2D5BA30D7F for ; Tue, 10 Feb 2004 17:35:26 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CF2A230CFA for ; Tue, 10 Feb 2004 17:35:24 +0000 (WET) Received: (qmail 4613 invoked from network); 10 Feb 2004 17:35:45 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO allhosts) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 10 Feb 2004 17:35:45 -0000 Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-1?Q?=BFrojo=3F?= From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor?= "R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076434524.789.329.camel@debian.sun> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Tue, 10 Feb 2004 17:35:24 +0000 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-9.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On Tue, 2004-02-10 at 17:13, Eloy Anguiano Rey wrote: > > http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/10/ciencia/1076422093.html > > POLÉMICA POR EL COLOR DE LAS FOTOGRAFÍAS > > Marte no es tan rojo como lo pintan A El Mundo se le olvida que el JPL explicó hace días esto en su página frontal: Revealing Mars' True Colors (I y II) - http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/spirit/a12_20040128.html - http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/spirit/a13_20040128.html Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:42:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A0EA82C0005; Tue, 10 Feb 2004 17:42:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E1AF2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:42:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 69B61313C7 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:42:49 +0000 (WET) Received: from web25209.mail.ukl.yahoo.com (web25209.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7387D3131A for ; Tue, 10 Feb 2004 17:42:48 +0000 (WET) Message-ID: <20040210174247.5510.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.24] by web25209.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Tue, 10 Feb 2004 18:42:47 CET Date: Tue, 10 Feb 2004 18:42:47 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Peligrosidad de las drogas To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-832889012-1076434967=:4390" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-832889012-1076434967=:4390 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola a todos: José B. Wrote: >No sé si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero sí que >induce a tomar un camino en el que se pone en serio peligro la >salud al necesitar "experiencias más fuertes" y sustancias "con >más gancho". Esa es una mala interpretación de las estadísticas que está muy extendida. Es cierto que casi todos los que están enganchados a drogas duras han probado o empezado con los porros (nada se menciona nunca del alcohol, un introductor bastante más duro, pero bueno); sin embargo esa es una visión parcial, pues también se ha estudiado cuántos de los consumidores de cannabis y derivados acaban con las drogas duras y el porcentaje es muy bajo. No tengo ahora las cifras exactas. La mayoría lo prueba o sigue fumando toda la vida y no pasa de ahí. Yo creo que la predisposición a la adicción es un rasgo neurótico muchas veces que se junta con el poder adictivo de la droga (esto último es especulación, ¿eh?) El camino no es la prohibición, sino la información y el control sanitario del producto, recuérdese la ley seca y sus consecuencias. Todo esto lo dice un no consumidor, que conste, y con amigos muertos también; y debo decir que se les veía venir: emocionalmente eran bombas de relojería. Mi opinión es que no se pueden meter todas las drogas en el mismo saco, el cannabis es una droga muy blanda y no me parece tan grave su uso lúdico. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-832889012-1076434967=:4390 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Hola a todos:
José B. Wrote:
>No sé si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero sí que
>induce a tomar un camino en el que se pone en serio peligro la
>salud al necesitar "experiencias más fuertes" y sustancias "con
>más gancho".
Esa es una mala interpretación de las estadísticas que está muy extendida. Es cierto que casi todos los que están enganchados a drogas duras han probado o empezado con los porros (nada se menciona nunca del alcohol, un introductor bastante más duro, pero bueno); sin embargo esa es una visión parcial, pues también se ha estudiado cuántos de los consumidores de cannabis y derivados acaban con las drogas duras y el porcentaje es muy bajo. No tengo ahora las cifras exactas. La mayoría lo prueba o sigue fumando toda la vida y no pasa de ahí. Yo creo que la predisposición a la adicción es un rasgo neurótico muchas veces que se junta con el poder adictivo de la droga (esto último es especulación, ¿eh?)
 
El camino no es la prohibición, sino la información y el control sanitario del producto, recuérdese la ley seca y sus consecuencias.
 
Todo esto lo dice un no consumidor, que conste, y con amigos muertos también; y debo decir que se les veía venir: emocionalmente eran bombas de relojería.
 
Mi opinión es que no se pueden meter todas las drogas en el mismo saco, el cannabis es una droga muy blanda y no me parece tan grave su uso lúdico.



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--0-832889012-1076434967=:4390-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:50:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D66942C0005; Tue, 10 Feb 2004 17:50:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B09252C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:50:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A8E0131BF8 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:50:12 +0000 (WET) Received: from plutonio (174.Red-80-37-35.pooles.rima-tde.net [80.37.35.174]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D9A431D1F for ; Tue, 10 Feb 2004 17:50:11 +0000 (WET) Received: from plutonio ([192.168.0.2]) by plutonio with Microsoft SMTPSVC(6.0.2600.1106); Tue, 10 Feb 2004 18:49:44 +0100 Message-ID: <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> From: "." To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Tue, 10 Feb 2004 18:49:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-OriginalArrivalTime: 10 Feb 2004 17:49:44.0376 (UTC) FILETIME=[44568B80:01C3EFFE] X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,EMAIL_ATTRIBUTION,ORIGINAL_MESSAGE, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". Salu2 ----- Original Message ----- From: "jm" To: "." Sent: Tuesday, February 10, 2004 4:55 PM Subject: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Hello ., Tuesday, February 10, 2004, 3:57:38 PM, you wrote: > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immensa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" ¿Muertos por marihuana? Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:56:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1A4322C0005; Tue, 10 Feb 2004 17:56:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF7292C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:56:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E5CC531D84 for ; Tue, 10 Feb 2004 17:56:16 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C936C31DAE for ; Tue, 10 Feb 2004 17:56:15 +0000 (WET) Received: (qmail 5401 invoked from network); 10 Feb 2004 17:56:36 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO allhosts) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 10 Feb 2004 17:56:36 -0000 Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-1?Q?=BFrojo=3F?= From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor?= "R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076434524.789.329.camel@debian.sun> References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> <1076434524.789.329.camel@debian.sun> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076435775.769.341.camel@debian.sun> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Tue, 10 Feb 2004 17:56:15 +0000 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-9.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: On Tue, 2004-02-10 at 17:35, Víctor R. Ruiz wrote: > A El Mundo se le olvida que el JPL explicó hace días esto en su página > frontal: Revealing Mars' True Colors (I y II) > > - http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/spirit/a12_20040128.html > - http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/spirit/a13_20040128.html Y hoy viene otra historia en el New York Times, «How the Red Planet Came Down With the Pink Blues»: http://www.nytimes.com/2004/02/10/science/space/10COLO.html?8hpib Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 18:16:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 40EB42C0006; Tue, 10 Feb 2004 18:16:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1CDF72C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:16:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 36F0331D77 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:15:19 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D14FD304AC for ; Tue, 10 Feb 2004 18:15:18 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSV002QERXK23@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 19:12:56 +0100 (MET) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:09:48 +0100 From: jm Subject: Re[4]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-reply-to: <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> To: "." Message-id: <13951744760.20040210190948@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello ., Tuesday, February 10, 2004, 6:49:44 PM, you wrote: > Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". Ahí de acuerdo. Pero se entendía que te amparabas en esas muertes para cargarte la coca y la maría, que en principio nada tienen que ver. Es decir, tu intransigencia a las otras tendrás que apoyarla en otros argumentos, no en las muertes causadas por la heroína. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 18:17:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 980292C0005; Tue, 10 Feb 2004 18:17:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 721C72C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:17:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 685FD30026 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:17:29 +0000 (WET) Received: from telesmtp3.mail.isp (imap.infonegocio.com [213.4.129.150]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCE3430156 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:17:28 +0000 (WET) Received: from David ([80.37.82.24]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVS5300.W96 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:17:27 +0100 From: "David" To: Subject: [escepticos] Sobre Belmez y el circo magufico que van a montar Date: Tue, 10 Feb 2004 19:13:11 +0100 Message-ID: <000e01c3f001$8d507640$18522550@David> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <4028F2A2.90606@mundo-r.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.0 required=5.0 tests=BAYES_20,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, este es mi primer mensaje, encantado de pertenecer a esta lista. He le=EDdo en otra lista, la de Iker Jim=E9nez para concretar, que van a montar un circo de la ostia. Bien, aqu=ED os detallo o mejor, os detalla Iker, porque son sus palabras, la que van a montar... "- El viernes hacia la una de la tarde TVE 1 hara una primera conexi=F3n = en unidad m=F3vil con B=E9lmez para contar todo lo que est=E1 pasando.=20 - El viernes a las 0:00 horas comenzar=E1 el evento. El propio Viernes=20 EL PAIS va a publicar una p=E1gina entera a modo de anuncio sobre el=20 programa. - A la 01:30 horas empieza la conexi=F3n con Milenio3 hasta las 03:00 - A partir de las 03:00 horas se abrir=E1 un debate y preguntas entre=20 investigadores, publico y testigos. - El lunes se emitir=E1n en TVE im=E1genes de lo ocurrido por la noche. - Localia, por l omenos para el circuito andaluz, transmitira al=20 igual que Canal Sur parte del programa y de lo que est=E1 ocurriendo en=20 B=E9lmez. - Mis =FAltimas noticias es que adem=E1s de las dos salas = interconectadas=20 habr=E1 una gran carpa cubierta acondicionada con sillas y pantallas=20 gigantes." A aparte de webcam en directo y muchas otras cosas para vivir "el misterio", tambi=E9n alguien ha propuesto QUE SE HAGA LA QUIJA! en casa = de la se=F1ora :)=20 Adem=E1s de esto, acabo de ver en un programa que ve mucha gente (A tu lado) como hacen un tratamiento totalmente pseudocientifico al respecto. =BFSe est=E1n volviendo locos?, =BFTiene que morir alguien para que = monten todo esto? Mas que tristeza por la muerte de una persona denoto una cierta alegria por quedar con la gente, pasarlo bien, visitar Belmez, hacer experimentos raros... De verdad, no lo entiendo... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 18:46:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA8962C0006; Tue, 10 Feb 2004 18:46:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4EE52C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:46:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B282631994 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:46:38 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E698531383 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:46:36 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVTHL01.E6S for ; Tue, 10 Feb 2004 19:46:33 +0100 Message-ID: <005f01c3f006$d4ad40e0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20040210174247.5510.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas Date: Tue, 10 Feb 2004 19:50:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_005C_01C3F00F.345A1380" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,HTML_10_20,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_TAG_EXISTS_TBODY,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005C_01C3F00F.345A1380 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola "fulano" y JM: Yo no hablaba desde un punto de vista estad=EDstico, sino meramente = personal, pensando en mis conocidos vamos. Y hablando espec=EDficamente = de los que considero enganchados, consumidores muy habituales. Cuando = estaba en el instituto hice un peque=F1o recuento y no recuerdo la cifra = exacta pero sobre el 80% de mis compa=F1eros hab=EDa probado = (reconoc=EDa que) los porros; pero ni mucho menos todos han llegado a = ser consumidores habituales. Respecto al alcohol es que no puedo hacer ninguna observaci=F3n =FAtil, = ya que toda la gente joven que conozco y sale por las noches = (exceptuando a algunos de mi grupo de capoeira, y cada vez menos) bebe y = en cantidades que considero abusivas y perjudiciales para su salud = (parece que beben s=F3lo en fin de semana y necesiten acumular alcohol = para otros 5 d=EDas). Vaya, m=EDnimo la borrachera. Como el total de mi = "poblaci=F3n de estudio" accesible cae en mi definici=F3n de bebedora no = me resulta un dato diferenciador no lo suelo tener muy en cuenta. Ya = s=E9 que posiblemente no sea una situaci=F3n extrapolable y por tanto = sea interesante mencionar el alcohol con poblaciones m=E1s grandes y = heterog=E9neas, y tal vez mi definici=F3n de bebedor no sea v=E1lida = para otros. Aunque mi impresi=F3n personal es que estos porcentajes S=CD = son extrapolables a la poblaci=F3n general en torno a los 20 a=F1os, = pero NO a la poblaci=F3n de 30+ (a la actual, habr=E1 que ver c=F3mo = est=E1 el pa=EDs la pr=F3xima d=E9cada). Es curioso que no parece haber = un t=E9rmino medio, o no bebes o si vas y bebes te metes todo el alcohol = que puedas soportar... no hay moderaci=F3n (seg=FAn me dicen mis amigos = es un asunto de "pas=E1rselo bien" o bien de "poder atreverse a hacer = cualquier cosa" y para sentir esos "cambios" no vale cualquier = cantidad). No se trata de ning=FAn asunto de moralismo como apuntaba JM ni estaba = hablando de "lo que se comenta": hablaba de conocidos y literalmente. A = pesar de toda las campa=F1as de informaci=F3n que hay, hay otras tantas = de desinformaci=F3n. Por ejemplo, muchos de los que fuman porros de = manera habitual me aseguran que no enganchan. Pues yo conoc=ED hace = cuatro a=F1os a uno que no pod=EDa parar de fumar (el pobre, con 16 = a=F1os) menos cuando se iba a dormir y el t=EDo perd=EDa hasta la = facultad de hablar coherentemente conforme iba pasando el d=EDa. Otro = colega, ya en el primer a=F1o de universidad, decidi=F3 dejarlo y lo = consigui=F3, le cost=F3 bastante (lo retom=F3 varias veces y tal). Sin = embargo me dio la impresi=F3n de que dejar el tabaco debe de ser m=E1s = duro (adem=E1s, mi amigo intent=F3 dejar ambas cosas a la vez - ya que = se pon=EDa - y sigue fumando tabaco, a pesar de que la sensaci=F3n de = los porros era agradable para =E9l pero la del tabaco no). Estoy completamente de acuerdo en lo del control sanitario y la = informaci=F3n en lugar de la prohibici=F3n. =BFQu=E9 lo diferencia en = ese sentido del tabaco ? Si es el hecho de que no provoca s=EDntomas = inmediatos tan evidentes en la persona que lo consume, =BFentonces por = qu=E9 es legal el alcohol? En cuanto a lo del "rasgo neur=F3tico" de la adicci=F3n no estoy para = nada de acuerdo, yo lo que veo es que hay (o ha habido) un detonante = social importante (cuando eres adolescente de mi generaci=F3n si no = tomas drogas con los dem=E1s no eres guay o no eres hombre) y el resto = es el poder adictivo. En resumen, la postura gubernamental me parece inconsistente, aunque = personalmente preferir=EDa que nadie bebiera ni fumara nada perjudicial = para la salud (tanto suya como m=EDa, que despu=E9s algunos fumadores no = respetan en absoluto mi libertad a respirar mi concentraci=F3n de gases = habitual libre de nicotina); si hay estudios concluyentes y libres de = toda duda que hagan una comparativa entre todos los tipos de drogas y = especifiquen unas escalas de adicci=F3n, efectos inmediatos, efectos a = largo plazo, etc. creo que no se han convertido en un referente a nivel = popular, algo indispensable desde mi punto de vista para terminar de una = vez por todas con la efectividad de la desinformaci=F3n reinante (tanto = la que pretende quitar hierro al asunto como la que intenta hacer = aparecer las cosas m=E1s graves de lo que en realidad son). Habla otro no consumidor. Por supuesto que habr=E1 que distinguir unas = drogas de otras, y de paso terminar de poner al tabaco donde parece que = se merece, en las letales a largo plazo. Si=20 Saludos. Jose Brox. PD Vivo en Benalm=E1dena y tal vez sea un lugar m=E1s propicio para las = drogas que la ciudad o pueblo medio espa=F1ol. Aqu=ED la gente cuando no = ten=EDa dinero una noche se dedicaba a comprar chinas a los amigos que = te las ponen baratas y revend=E9rselas a los ingleses que est=E1n de = juerga (por el famoso puerto de Benalm=E1dena, zona de marcha que nada = tiene que envidiar al Puerto Ban=FAs de Marbella) al precio de su = pa=EDs. ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Tuesday, February 10, 2004 6:42 PM Subject: [escepticos] Re:[esc=E9pticos] Peligrosidad de las drogas Hola a todos: Jos=E9 B. Wrote: >No s=E9 si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero s=ED que >induce a tomar un camino en el que se pone en serio peligro la >salud al necesitar "experiencias m=E1s fuertes" y sustancias "con >m=E1s gancho". Esa es una mala interpretaci=F3n de las estad=EDsticas que est=E1 muy = extendida. Es cierto que casi todos los que est=E1n enganchados a drogas = duras han probado o empezado con los porros (nada se menciona nunca del = alcohol, un introductor bastante m=E1s duro, pero bueno); sin embargo = esa es una visi=F3n parcial, pues tambi=E9n se ha estudiado cu=E1ntos de = los consumidores de cannabis y derivados acaban con las drogas duras y = el porcentaje es muy bajo. No tengo ahora las cifras exactas. La = mayor=EDa lo prueba o sigue fumando toda la vida y no pasa de ah=ED. Yo = creo que la predisposici=F3n a la adicci=F3n es un rasgo neur=F3tico = muchas veces que se junta con el poder adictivo de la droga (esto = =FAltimo es especulaci=F3n, =BFeh?) El camino no es la prohibici=F3n, sino la informaci=F3n y el control = sanitario del producto, recu=E9rdese la ley seca y sus consecuencias. Todo esto lo dice un no consumidor, que conste, y con amigos muertos = tambi=E9n; y debo decir que se les ve=EDa venir: emocionalmente eran = bombas de relojer=EDa. Mi opini=F3n es que no se pueden meter todas las drogas en el mismo = saco, el cannabis es una droga muy blanda y no me parece tan grave su = uso l=FAdico. -------------------------------------------------------------------------= ----- =20 Antivirus . Filtros antispam . 6 MB gratis =BFTodav=EDa no tienes un correo inteligente?=20 ------=_NextPart_000_005C_01C3F00F.345A1380 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola "fulano" y JM:
 
Yo no hablaba desde un punto de vista = estad=EDstico,=20 sino meramente personal, pensando en mis conocidos vamos. Y hablando=20 espec=EDficamente de los que considero enganchados, consumidores muy = habituales.=20 Cuando estaba en el instituto hice un peque=F1o recuento y no recuerdo = la cifra=20 exacta pero sobre el 80% de mis compa=F1eros hab=EDa probado = (reconoc=EDa que) los=20 porros; pero ni mucho menos todos han llegado a ser consumidores=20 habituales.
 
Respecto al alcohol es que no puedo = hacer ninguna=20 observaci=F3n =FAtil, ya que toda la gente joven que conozco y sale por = las noches=20 (exceptuando a algunos de mi grupo de capoeira, y cada vez menos) bebe y = en=20 cantidades que considero abusivas y perjudiciales para su salud (parece = que=20 beben s=F3lo en fin de semana y necesiten acumular alcohol para otros 5 = d=EDas).=20 Vaya, m=EDnimo la borrachera. Como el total de mi "poblaci=F3n de = estudio" accesible=20 cae en mi definici=F3n de bebedora no me resulta un dato diferenciador = no lo suelo=20 tener muy en cuenta. Ya s=E9 que posiblemente no sea una situaci=F3n = extrapolable y=20 por tanto sea interesante mencionar el alcohol con poblaciones m=E1s = grandes y=20 heterog=E9neas, y tal vez mi definici=F3n de bebedor no sea v=E1lida = para otros.=20 Aunque mi impresi=F3n personal es que estos porcentajes S=CD son = extrapolables=20 a la poblaci=F3n general en torno a los 20 a=F1os, pero NO a la = poblaci=F3n de 30+ (a=20 la actual, habr=E1 que ver c=F3mo est=E1 el pa=EDs la pr=F3xima = d=E9cada). Es curioso que no=20 parece haber un t=E9rmino medio, o no bebes o si vas y bebes te metes = todo el=20 alcohol que puedas soportar... no hay moderaci=F3n (seg=FAn me dicen mis = amigos es=20 un asunto de "pas=E1rselo bien" o bien de "poder atreverse a hacer = cualquier cosa"=20 y para sentir esos "cambios" no vale cualquier cantidad).
 
No se trata de ning=FAn asunto de = moralismo como=20 apuntaba JM ni estaba hablando de "lo que se comenta": hablaba de = conocidos y=20 literalmente. A pesar de toda las campa=F1as de informaci=F3n que hay, = hay otras=20 tantas de desinformaci=F3n. Por ejemplo, muchos de los que fuman porros = de manera=20 habitual me aseguran que no enganchan. Pues yo conoc=ED hace cuatro = a=F1os a uno que=20 no pod=EDa parar de fumar (el pobre, con 16 a=F1os) menos cuando se iba = a dormir y=20 el t=EDo perd=EDa hasta la facultad de hablar coherentemente conforme = iba pasando el=20 d=EDa. Otro colega, ya en el primer a=F1o de universidad, decidi=F3 = dejarlo y lo=20 consigui=F3, le cost=F3 bastante (lo retom=F3 varias veces y tal). = Sin embargo me=20 dio la impresi=F3n de que dejar el tabaco debe de ser m=E1s duro = (adem=E1s, mi amigo=20 intent=F3 dejar ambas cosas a la vez - ya que se pon=EDa - y sigue = fumando tabaco, a=20 pesar de que la sensaci=F3n de los porros era agradable para =E9l = pero la del=20 tabaco no).
 
Estoy completamente de acuerdo en lo = del control=20 sanitario y la informaci=F3n en lugar de la prohibici=F3n. =BFQu=E9 lo = diferencia en ese=20 sentido del tabaco ? Si es el hecho de que no provoca s=EDntomas = inmediatos tan=20 evidentes en la persona que lo consume, =BFentonces por qu=E9 es legal = el=20 alcohol?
 
En cuanto a lo del "rasgo neur=F3tico" = de la adicci=F3n=20 no estoy para nada de acuerdo, yo lo que veo es que hay (o ha habido) un = detonante social importante (cuando eres adolescente de mi generaci=F3n = si no=20 tomas drogas con los dem=E1s no eres guay o no eres hombre) y el resto = es el poder=20 adictivo.
 
En resumen, la postura gubernamental me = parece=20 inconsistente, aunque personalmente preferir=EDa que nadie bebiera ni = fumara nada=20 perjudicial para la salud (tanto suya como m=EDa, que = despu=E9s algunos=20 fumadores no respetan en absoluto mi libertad a respirar mi = concentraci=F3n de=20 gases habitual libre de nicotina); si hay estudios concluyentes y libres = de toda=20 duda que hagan una comparativa entre todos los tipos de drogas y = especifiquen=20 unas escalas de adicci=F3n, efectos inmediatos, efectos a largo plazo, = etc. creo=20 que no se han convertido en un referente a nivel popular, algo = indispensable=20 desde mi punto de vista para terminar de una vez por todas con la = efectividad de=20 la desinformaci=F3n reinante (tanto la que pretende quitar hierro = al asunto=20 como la que intenta hacer aparecer las cosas m=E1s graves de lo que en = realidad=20 son).
 
Habla otro no consumidor. Por supuesto = que habr=E1=20 que distinguir unas drogas de otras, y de paso terminar de poner al = tabaco donde=20 parece que se merece, en las letales a largo plazo. Si
 
Saludos. Jose Brox.
 
PD Vivo en Benalm=E1dena y tal vez sea = un lugar m=E1s=20 propicio para las drogas que la ciudad o pueblo medio espa=F1ol. Aqu=ED = la gente=20 cuando no ten=EDa dinero una noche se dedicaba a comprar chinas a los = amigos que=20 te las ponen baratas y revend=E9rselas a los ingleses que est=E1n de = juerga (por el=20 famoso puerto de Benalm=E1dena, zona de marcha que nada tiene que = envidiar al=20 Puerto Ban=FAs de Marbella) al precio de su pa=EDs.
 
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Tuesday, February 10, = 2004 6:42=20 PM
Subject: [escepticos] = Re:[esc=E9pticos]=20 Peligrosidad de las drogas

Hola a todos:
Jos=E9 B. Wrote:
>No s=E9 si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero = s=ED=20 que
>induce a tomar un camino en el que se pone en serio peligro = la
>salud al necesitar "experiencias m=E1s fuertes" y sustancias = "con
>m=E1s gancho".
Esa es una mala interpretaci=F3n de las estad=EDsticas que est=E1 = muy=20 extendida. Es cierto que casi todos los que est=E1n enganchados a = drogas duras=20 han probado o empezado con los porros (nada se menciona nunca del = alcohol,=20 un introductor bastante m=E1s duro, pero bueno); sin embargo esa = es una=20 visi=F3n parcial, pues tambi=E9n se ha estudiado cu=E1ntos de los = consumidores de=20 cannabis y derivados acaban con las drogas duras y el porcentaje es = muy bajo.=20 No tengo ahora las cifras exactas. La mayor=EDa lo prueba o sigue = fumando=20 toda la vida y no pasa de ah=ED. Yo creo que la predisposici=F3n = a la=20 adicci=F3n es un rasgo neur=F3tico muchas veces que se junta con el = poder adictivo=20 de la droga (esto =FAltimo es especulaci=F3n, =BFeh?)
 
El camino no es la prohibici=F3n, sino la informaci=F3n y el = control=20 sanitario del producto, recu=E9rdese la ley seca y sus = consecuencias.
 
Todo esto lo dice un no consumidor, que conste, y con amigos = muertos=20 tambi=E9n; y debo decir que se les ve=EDa venir: emocionalmente eran = bombas de=20 relojer=EDa.
 
Mi opini=F3n es que no se pueden meter todas las drogas en el = mismo saco,=20 el cannabis es una droga muy blanda y no me parece tan grave su uso=20 l=FAdico.



    = Antivirus =95=20 Filtros antispam =95 6 MB gratis
    =BFTodav=EDa no = tienes un correo=20 = inteligente?
= ------=_NextPart_000_005C_01C3F00F.345A1380-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 18:52:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A3CC2C000C; Tue, 10 Feb 2004 18:52:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EAFF22C001E for ; Tue, 10 Feb 2004 18:52:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9235130711 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:51:02 +0000 (WET) Received: from plutonio (174.Red-80-37-35.pooles.rima-tde.net [80.37.35.174]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1912B305F2 for ; Tue, 10 Feb 2004 18:51:01 +0000 (WET) Received: from plutonio ([192.168.0.2]) by plutonio with Microsoft SMTPSVC(6.0.2600.1106); Tue, 10 Feb 2004 19:50:33 +0100 Message-ID: <008901c3f006$c3324ef0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> From: "." To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <13951744760.20040210190948@ctv.es> Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Tue, 10 Feb 2004 19:50:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-OriginalArrivalTime: 10 Feb 2004 18:50:33.0183 (UTC) FILETIME=[C3324EF0:01C3F006] X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,EMAIL_ATTRIBUTION,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No veo ningun beneficio en tomar drogas, "ni alcohol ni ninguna otra" y si muchos inconvenientes por lo tanto sigo opinando lo mismo. Salu2 ----- Original Message ----- From: "jm" To: "." Sent: Tuesday, February 10, 2004 7:09 PM Subject: Re[4]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Hello ., Tuesday, February 10, 2004, 6:49:44 PM, you wrote: > Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". Ahí de acuerdo. Pero se entendía que te amparabas en esas muertes para cargarte la coca y la maría, que en principio nada tienen que ver. Es decir, tu intransigencia a las otras tendrás que apoyarla en otros argumentos, no en las muertes causadas por la heroína. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:00:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 45C882C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:00:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 227602C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:00:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 19FA5306A1 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:00:59 +0000 (WET) Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6BDC9307B9 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:00:58 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVU0T02.16Q for ; Tue, 10 Feb 2004 19:58:05 +0100 Subject: Re: [escepticos] Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076434252.783.325.camel@debian.sun> References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076439458.7664.82.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:57:38 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 18:30, V=EDctor R. Ruiz escribi=F3: > Pero no se trataba de enviar a cient=EDficos. Los cient=EDficos ya deba= ten > en sus puestos de trabajo. Se trataba de que gente normal, de la calle, > debatiera temas de ciencia. No se trataba de que dijeran cosas con > sentido, sino que el p=FAblico le pierda el miedo a hablar de ciencia. No > s=E9 si la f=F3rmula funcionar=E1 a medio plazo, pero -creo yo- es la apu= esta > que hace Atlantia. El programa no est=E1 hecho para Eloy Anguiano, est=E1 > hecho para Pepe/Pepa P=E9rez. No pretendo que est=E9 hecho para mi. Pero s=ED que es necesario resolver las dudas de estas personas y por tanto en el debate debe haber gente con conocimiento, informaci=F3n y sentido cr=EDtico que reconduzca estas dudas, de lo contrario es un "aqui hay tomate", perd=F3n, un "aqui hay marte", muy al hilo de la programaci=F3n actual pero m=E1s insulso. =20 > Los documentales s=ED que me parecen insulsos y falto de la emoci=F3n q= ue > les daba Sagan. Es m=E1s f=E1cil identificarse con una persona, que con u= na > voz en off aburrida. Y con im=E1genes carentes de contenido. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:22:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 71BFF2C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:22:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4CAAD2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:22:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7A0E731B32 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:20:40 +0000 (WET) Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC291301B5 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:20:39 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVUSG02.00E for ; Tue, 10 Feb 2004 20:14:40 +0100 Message-ID: <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> <1076439458.7664.82.camel@armagedon> Subject: [escepticos] RE Sobre Atlantia Date: Tue, 10 Feb 2004 20:18:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Comentaba Eloy: ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: No pretendo que esté hecho para mi. Pero sí que es necesario resolver las dudas de estas personas y por tanto en el debate debe haber gente con conocimiento, información y sentido crítico que reconduzca estas dudas, de lo contrario es un "aqui hay tomate", perdón, un "aqui hay marte", muy al hilo de la programación actual pero más insulso. > Los documentales sí que me parecen insulsos y falto de la emoción que > les daba Sagan. Es más fácil identificarse con una persona, que con una > voz en off aburrida. Y con imágenes carentes de contenido. ------------------------------------------------------------------------ Yo no he visto el primer capítulo de Atlantia (lamentablemente estaba estudiando Microondas a todo trapo :S), pero ya que parece haber cierto consenso sobre la falta de invitados con mayor criterio científico y que parece ser que el conductor del programa es conocido por los presentes y considerado un buen divulgador, ¿por qué no nos ponemos en contacto con él y le enviamos una opinión inicial consensuada de la corrala? Mencionando los aspectos positivos también, por supuesto (tal vez el señor Toharia lea este foro pero creo que si fuera un hecho conocido entonces no se habría hablado de él en tercera persona, ¿no? La verdad es que desconozco completamente a esta personalidad de la divulgación, ¿alguien puede entrar en detalle? ). Saludos. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:25:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 517DB2C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:25:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2D6432C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:25:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2634C30167 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:25:30 +0000 (WET) Received: from mta02.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3155A30161 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:25:29 +0000 (WET) Received: from athos (81.202.50.170) by mta02.ono.com (7.0.024) id 3FFD7CD4000F5079 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 20:25:25 +0100 Message-ID: <200402102025340077.0314C094@smtp.ono.com> In-Reply-To: <007101c3ef08$b40c7d00$0100a8c0@fernando> References: <007101c3ef08$b40c7d00$0100a8c0@fernando> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Tue, 10 Feb 2004 20:25:34 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Asesoramiento Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Co=F1e, yo tambi=E9n vivo en Valencia. A ver cu=E1ndo hacemos una quedada esc=E9ptica t=FA, yo, Jonathan Bustos, =D3scar S=E1nchez y algunos esc=E9pticos m=E1s (y tambi=E9n esc=E9pticas ;-) *********** REPLY SEPARATOR *********** On 09/02/2004 at 13:31 Fernando Cardador wrote: >Yendo el otro d=EDa por la calle encontr=E9 no muy lejos de mi casa (vivo en >Valencia) un local abierto al p=FAblico y llamado "DiaNova", dedicado a la >rehabilitaci=F3n, tratamiento y reinserci=F3n de toxic=F3manos y bla bla bla. >Lo mismo que Narcon=F3n en su d=EDa. Narcon=F3n pertenec=EDa a la Iglesia de la >Cienciolog=EDa y el nombrecito de que hay al lado de mi casa huele >bastante mal (DiaNova-->Dian=E9tica-->Cienciolog=EDa). =BFAlguien sabe si hay >alguna relaci=F3n o es simple coincidencia? En caso de que realmente sea >una entidad perteneciente a la IC, =BFse podr=EDa hacer algo (me refiero a >algo LEGAL, porque para jincharlos a pintadas por la noche no necesito >asesoramiento...)? > > He de confesar que la Cienciolog=EDa y todo lo quen tiene que ver con >ella me da un asco particularmente visceral y encendido. Por eso >encontrar cerca del lugar donde vivo uno de sus locales (presunto) me ha >tocado el frutero sobremanera. Un saludo. > >Fernando > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de Jose Ram=F3n Brox >Enviado el: lunes, 09 de febrero de 2004 13:17 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: [escepticos] RE ** Las FAQ > > >Es una alegor=EDa: > >"Del mono venimos y en monos nos convertiremos" > >(Einstein no es m=E1s que uno de los m=E1ximos locales de la funci=F3n :P) > >Jose > >PD Ya s=E9, ya s=E9... el hombre no viene del mono. La verdad es que el >hombre >suele venir del bar. > > >----- Original Message ----- >From: "Juan Anguita" >To: >Sent: Monday, February 09, 2004 8:34 AM >Subject: RE: [escepticos] Re: Las FAQ > > >> >> Hola a todos: >> >> No lo entiendo: >> >> > >> >PD. Por cierto he visto unas fotos,que ...ejem...creo que no deben >> >perderse, =BFes un sarcasmo? >> > >> > >http://pobladores.lycos.es/channels/planeta_tierra/Ave_Acuaria/area/23 >> > >> >> =BFEste enlace a qu=E9 es? =BFSe trata de un esquema evolutivo a la inversa? >> >> Saludos. >> >> _________________________________________________________________ >> Desc=E1rgate en tu tel=E9fono los tonos y logos de las canciones y >artistas de >> m=E1s =E9xito en MSN M=F3viles. http://www.msn.es/MSNMovil/ >> -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:27:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 66F962C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:27:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 47DE82C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:27:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3FF7D300EB for ; Tue, 10 Feb 2004 19:27:57 +0000 (WET) Received: from web10505.mail.yahoo.com (web10505.mail.yahoo.com [216.136.130.155]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 91DFD30047 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:27:55 +0000 (WET) Message-ID: <20040210192747.77614.qmail@web10505.mail.yahoo.com> Received: from [80.58.2.44] by web10505.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 10 Feb 2004 11:27:47 PST Date: Tue, 10 Feb 2004 11:27:47 -0800 (PST) From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo tuve la suerte de asistir a una conferencia que dio Manuel Toharia en el Instituto Gaona de Málaga, hace ya unos añitos, y la verdad es que el tío estuvo sembrado. Me pareció fascinante, tanto por el contenido, como por el ritmo y por la cercanía al público. Saludos, javier --- Jose Ramón Brox wrote: > Comentaba Eloy: > > ----- Original Message ----- > From: "Eloy Anguiano Rey" > To: > > No pretendo que esté hecho para mi. Pero sí que es > necesario resolver > las dudas de estas personas y por tanto en el debate > debe haber gente > con conocimiento, información y sentido crítico que > reconduzca estas > dudas, de lo contrario es un "aqui hay tomate", > perdón, un "aqui hay > marte", muy al hilo de la programación actual pero > más insulso. > > > Los documentales sí que me parecen insulsos y > falto de la emoción que > > les daba Sagan. Es más fácil identificarse con una > persona, que con una > > voz en off aburrida. > > Y con imágenes carentes de contenido. > ------------------------------------------------------------------------ > > Yo no he visto el primer capítulo de Atlantia > (lamentablemente estaba > estudiando Microondas a todo trapo :S), pero ya que > parece haber cierto > consenso sobre la falta de invitados con mayor > criterio científico y que > parece ser que el conductor del programa es conocido > por los presentes y > considerado un buen divulgador, ¿por qué no nos > ponemos en contacto con él y > le enviamos una opinión inicial consensuada de la > corrala? Mencionando los > aspectos positivos también, por supuesto (tal vez el > señor Toharia lea este > foro pero creo que si fuera un hecho conocido > entonces no se habría hablado > de él en tercera persona, ¿no? La verdad es que > desconozco completamente a > esta personalidad de la divulgación, ¿alguien puede > entrar en detalle? ). > > Saludos. Jose Brox. > __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. http://taxes.yahoo.com/filing.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:31:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FAFF2C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:31:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BBBA2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:31:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3216831994 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:31:37 +0000 (WET) Received: from mta02.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98C653179D for ; Tue, 10 Feb 2004 19:31:36 +0000 (WET) Received: from athos (81.202.50.170) by mta02.ono.com (7.0.024) id 3FFD7CD4000F514E for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 20:31:36 +0100 Message-ID: <200402102031450281.031A6A98@smtp.ono.com> In-Reply-To: <20040210192747.77614.qmail@web10505.mail.yahoo.com> References: <20040210192747.77614.qmail@web10505.mail.yahoo.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Tue, 10 Feb 2004 20:31:45 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En abril del a=F1o pasado Manuel Toharia y F=E9lix Ares dieron una sendas conferencias en la Universidad Polit=E9cnica de Valencia. Magn=EDficos ambos. *********** REPLY SEPARATOR *********** On 10/02/2004 at 11:27 Javier de la Torre wrote: >Yo tuve la suerte de asistir a una conferencia que dio >Manuel Toharia en el Instituto Gaona de M=E1laga, hace >ya unos a=F1itos, y la verdad es que el t=EDo estuvo >sembrado. Me pareci=F3 fascinante, tanto por el >contenido, como por el ritmo y por la cercan=EDa al >p=FAblico. > >Saludos, > >javier > >--- Jose Ram=F3n Brox wrote: >> Comentaba Eloy: >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Eloy Anguiano Rey" >> To: >> >> No pretendo que est=E9 hecho para mi. Pero s=ED que es >> necesario resolver >> las dudas de estas personas y por tanto en el debate >> debe haber gente >> con conocimiento, informaci=F3n y sentido cr=EDtico que >> reconduzca estas >> dudas, de lo contrario es un "aqui hay tomate", >> perd=F3n, un "aqui hay >> marte", muy al hilo de la programaci=F3n actual pero >> m=E1s insulso. >> >> > Los documentales s=ED que me parecen insulsos y >> falto de la emoci=F3n que >> > les daba Sagan. Es m=E1s f=E1cil identificarse con una >> persona, que con una >> > voz en off aburrida. >> >> Y con im=E1genes carentes de contenido. >> >------------------------------------------------------------------------ >> >> Yo no he visto el primer cap=EDtulo de Atlantia >> (lamentablemente estaba >> estudiando Microondas a todo trapo :S), pero ya que >> parece haber cierto >> consenso sobre la falta de invitados con mayor >> criterio cient=EDfico y que >> parece ser que el conductor del programa es conocido >> por los presentes y >> considerado un buen divulgador, =BFpor qu=E9 no nos >> ponemos en contacto con =E9l y >> le enviamos una opini=F3n inicial consensuada de la >> corrala? Mencionando los >> aspectos positivos tambi=E9n, por supuesto (tal vez el >> se=F1or Toharia lea este >> foro pero creo que si fuera un hecho conocido >> entonces no se habr=EDa hablado >> de =E9l en tercera persona, =BFno? La verdad es que >> desconozco completamente a >> esta personalidad de la divulgaci=F3n, =BFalguien puede >> entrar en detalle? ). >> >> Saludos. Jose Brox. >> > > >__________________________________ >Do you Yahoo!? >Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. >http://taxes.yahoo.com/filing.html -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:32:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E5512C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:32:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26C1C2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:32:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 12132315C8 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:32:40 +0000 (WET) Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3340131994 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:32:39 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVVF501.N3C for ; Tue, 10 Feb 2004 20:28:18 +0100 Message-ID: <009201c3f00c$a7f79400$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: Subject: [escepticos] La boda (constrictor) Date: Tue, 10 Feb 2004 20:32:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_008D_01C3F014.F1814960" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_20_30 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_008D_01C3F014.F1814960 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola: Se encarga un anuncio de la tele de recordarnos que quedan menos de 100 = d=EDas para la boda del pr=EDncipe y Leticia Ortiz. Tal vez deber=EDamos = decidir ya el regalo exacto que vamos a hacerles, la forma de pago y la = de entrega. Creo que alguien pensaba hacerse cargo personalmente de que llegaran a = su destino, pero no estoy seguro. =BFEra as=ED? =BFEso incluye el ir a = la tienda a por los libros? Yo prefiero que se le env=EDen varios libros de los que se consideren = indispensables. El sistema de elecci=F3n que propongo es el siguiente: = en primer lugar la corrala hace un "bombardeo de t=EDtulos" con = ejemplares que merezca la pena considerar. En segundo lugar, cada = miembro elige tantos libros como quiera de esa lista ponder=E1ndolos con = un n=FAmero entre 1 y 10 (10 para imprescindible) y se hace una media; = es decir, a cada libro se le asigna la cantidad que resulte de sumar la = puntuaci=F3n asignada al mismo por cada votante, dividida por el = n=FAmero total de votantes. Finalmente se toma un umbral U entre 1 y 10, = que podr=EDa ser por ejemplo 7.5, 8 o 9 y se env=EDan todos aquellos que = igualen o superen el umbral, sin importar su cantidad.=20 Ahora bien, si supi=E9ramos de buena tinta que el matrimonio s=F3lo iba = a leer uno de los libros, entonces deber=EDamos elegir directamente el = que diera la puntuaci=F3n m=E1s alta. En cualquier caso, no me parecer=EDa mal adjuntar los datos resultantes = de la votaci=F3n a los libros, incluyendo comentarios de los miembros de = la lista que puntuaron a cada libro m=E1s alto. Una de las razones por las que creo que deber=EDamos empezar ya es = porque quiz=E1s alguien mencione un libro no muy disponible y salga = elegido, y en ese caso habr=E1 que ir a buscarlo o esperar a que llegue = desde donde sea necesario. Para terminar, respecto al pago: lo suyo ser=EDa dividir a partes = iguales entre los interesados en participar e ingresar el dinero en una = cuenta abierta por el comprador de los libros. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ (www.brox.tk) ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum@hotmail.com ------=_NextPart_000_008D_01C3F014.F1814960 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola:
 
Se encarga un anuncio de la tele de = recordarnos que=20 quedan menos de 100 d=EDas para la boda del pr=EDncipe y Leticia Ortiz. = Tal vez=20 deber=EDamos decidir ya el regalo exacto que vamos a hacerles, la forma = de pago y=20 la de entrega.
 
Creo que alguien pensaba hacerse cargo=20 personalmente de que llegaran a su destino, pero no estoy seguro. =BFEra = as=ED? =BFEso=20 incluye el ir a la tienda a por los libros?
 
Yo prefiero que se le env=EDen varios = libros de los=20 que se consideren indispensables. El sistema de elecci=F3n que propongo = es el=20 siguiente: en primer lugar la corrala hace un "bombardeo de t=EDtulos" = con=20 ejemplares que merezca la pena considerar. En segundo lugar, cada = miembro elige=20 tantos libros como quiera de esa lista ponder=E1ndolos con un n=FAmero = entre 1 y 10=20 (10 para imprescindible) y se hace una media; es decir, a cada libro se = le=20 asigna la cantidad que resulte de sumar la puntuaci=F3n asignada al = mismo por cada=20 votante, dividida por el n=FAmero total de votantes. Finalmente se = toma un=20 umbral U entre 1 y 10, que podr=EDa ser por ejemplo 7.5, 8 o 9 y se = env=EDan todos=20 aquellos que igualen o superen el umbral, sin importar su=20 cantidad. 
 
Ahora bien, si supi=E9ramos de buena = tinta que el=20 matrimonio s=F3lo iba a leer uno de los libros, entonces deber=EDamos = elegir=20 directamente el que diera la puntuaci=F3n m=E1s alta.
 
En cualquier caso, no me parecer=EDa = mal adjuntar los=20 datos resultantes de la votaci=F3n a los libros, incluyendo comentarios = de los=20 miembros de la lista que puntuaron a cada libro m=E1s alto.
 
Una de las razones por las que creo que = deber=EDamos=20 empezar ya es porque quiz=E1s alguien mencione un libro no muy = disponible y salga=20 elegido, y en ese caso habr=E1 que ir a buscarlo o esperar a que llegue = desde=20 donde sea necesario.
 
Para terminar, respecto al pago: lo = suyo ser=EDa=20 dividir a partes iguales entre los interesados en participar e ingresar = el=20 dinero en una cuenta abierta por el comprador de los = libros.

Jose Brox
http://e= spanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/
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ambroxius@terra.es
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------=_NextPart_000_008D_01C3F014.F1814960-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:35:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B5CCF2C0002; Tue, 10 Feb 2004 19:35:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8ECC32C0005 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:35:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7CD8D304AC for ; Tue, 10 Feb 2004 19:35:44 +0000 (WET) Received: from web25201.mail.ukl.yahoo.com (web25201.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.61]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2D21D300EB for ; Tue, 10 Feb 2004 19:35:43 +0000 (WET) Message-ID: <20040210193542.94567.qmail@web25201.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.24] by web25201.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Tue, 10 Feb 2004 20:35:42 CET Date: Tue, 10 Feb 2004 20:35:42 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Peligrosidad de las drogas To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-250037440-1076441742=:90091" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_30_40,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-250037440-1076441742=:90091 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola José Ramón, respondo un poco a vuela pluma: Estoy de acuerdo contigo, y no me corto nada en decirlo con estas palabras, en que la mayoría gente consume las drogas como unos auténticos gilipollas, sin ninguna mesura. En cuanto a lo de la desinformación gubernamental, la hay desde luego; pero no científica, llevamos muchos años siendo una cultura consumidora de drogas y hay excelentes y rigurosos estudios médicos sobre los diferentes efectos de las diferentes drogas. Pero en El ABC o El Mundo no los leerás. En cuanto a la contradicción o (hipocresía para algunos) que supone permitir unas drogas duras y prohibir unas más blandas, no es más que una cuestión cultural: el alcohol y el tabaco son drogas tradicionales, el resto siempre han sido minoritarias, las primeras serán más difíciles de erradicar que las otras por su arraigo en la cultura. Y por cierto: esos estudios serios que menciono jamás han probado que los porros sean adictivos. Ningún médico o científico que conozca el tema se atreverá a decir tal cosa. No existe el mono por cannabis y punto. Otra cosa es el caso aislado de la persona propensa a la adicción psicológica (por eso decía yo lo de la neurosis) que prueba los porros y se transforma en un enganchado total. O que sea difícil abandonar un hábito, yo tengo un verdadero problema para conseguir dejar de crujirme los dedos y eso no es adictivo. Yo también conozco algún caso así; pero los estudios sobre muchos sujetos y los datos dicen otra cosa. Una anécdota no hace una ley médica. PD Off Topic: Tiene bemoles: dejé de fumar y no consigo dejar de crujirme los dedos, siempre vuelvo. ¿Alguien sabe porqué crujen las articulaciones? ¿Y si es o no malo hacerlo? --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-250037440-1076441742=:90091 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Hola José Ramón, respondo un poco a vuela pluma:

 

Estoy de acuerdo contigo, y no me corto nada en decirlo con estas palabras, en que la mayoría gente consume las drogas como unos auténticos gilipollas, sin ninguna mesura.

 

En cuanto a lo de la desinformación gubernamental, la hay desde luego; pero no científica, llevamos muchos años siendo una cultura consumidora de drogas y hay excelentes y rigurosos estudios médicos sobre los diferentes efectos de las diferentes drogas. Pero en El ABC o El Mundo no los leerás.

 

En cuanto a la contradicción o (hipocresía para algunos) que supone permitir unas drogas duras y prohibir unas más blandas, no es más que una cuestión cultural: el alcohol y el tabaco son drogas tradicionales, el resto siempre han sido minoritarias, las primeras serán más difíciles de erradicar que las otras por su arraigo en la cultura.

 

Y por cierto: esos estudios serios que menciono jamás han probado que los porros sean adictivos. Ningún médico o científico que conozca el tema se atreverá a decir tal cosa. No existe el mono por cannabis y punto. Otra cosa es el caso aislado de la persona propensa a la adicción psicológica (por eso decía yo lo de la neurosis) que prueba los porros y se transforma en un enganchado total. O que sea difícil abandonar un hábito, yo tengo un verdadero problema para conseguir dejar de crujirme los dedos y eso no es adictivo. Yo también conozco algún caso así; pero los estudios sobre muchos sujetos y los datos dicen otra cosa. Una anécdota no hace una ley médica.

 

PD Off Topic: Tiene bemoles: dejé de fumar y no consigo dejar de crujirme los dedos, siempre vuelvo. ¿Alguien sabe porqué crujen las articulaciones? ¿Y si es o no malo hacerlo?



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--0-250037440-1076441742=:90091-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:40:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D31932C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:40:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF8F62C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:40:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 25B9C30683 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:39:48 +0000 (WET) Received: from psismtp1.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9473A305AF for ; Tue, 10 Feb 2004 19:39:47 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.166.93.199]) by psismtp1.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HSVVY901.0OV for ; Tue, 10 Feb 2004 20:39:45 +0100 Message-ID: <40292F5A.8E8ECF21@vodafone.es> Date: Tue, 10 Feb 2004 20:22:02 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) References: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> <20040210150230.GA26139@chema.homelinux.org> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sí, el problema es que también sería del 80% de los magufos y del 80% de los escépticos, con lo que seguiremos estando en minoría. Aunque también podríamos hablar con los americanos, ahora que somos amiguetes (que seguro son los que han diseñado el virus para chinchar a los chinos), para que nos den un poco de la vacuna que, por supuesto, tienen guardada. José María Mateos ha escrito: > > El martes 10 de febrero a las 12:57, Victor escribió: > > >Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. > > Juer, un 80% de la población también es el 80% de los políticos. > Quizá hasta nos saliese rentable... > > -- > ** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** > No software patents in Europe > http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree > > ------------------------------------------------------------------------ > Name: signature.asc > signature.asc Type: application/pgp-signature > Description: Digital signature -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:40:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3EB472C0008; Tue, 10 Feb 2004 19:40:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F27342C000A for ; Tue, 10 Feb 2004 19:40:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B651D3022B for ; Tue, 10 Feb 2004 19:39:52 +0000 (WET) Received: from psismtp1.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A015300AD for ; Tue, 10 Feb 2004 19:39:52 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.166.93.199]) by psismtp1.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HSVVY901.YOE for ; Tue, 10 Feb 2004 20:39:45 +0100 Message-ID: <40293018.33BB314B@vodafone.es> Date: Tue, 10 Feb 2004 20:25:12 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) References: <1076433276.7664.78.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey ha escrito: > > > Es más, cualquier virus puede mutar y hacerse rápidamente mortal y de > fácil transferencia e infección y prácticamente aniquilar a la población > mundial. Como poder, poder, puede suceder. ;-) ¿También en güindos? ¡Horror, desempolvo mi Olivetti! :p -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:41:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E7C712C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:41:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4A8C2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:41:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B4F193022B for ; Tue, 10 Feb 2004 19:41:50 +0000 (WET) Received: from web25208.mail.ukl.yahoo.com (web25208.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.68]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 68655301D9 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:41:49 +0000 (WET) Message-ID: <20040210194145.41933.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.24] by web25208.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Tue, 10 Feb 2004 20:41:45 CET Date: Tue, 10 Feb 2004 20:41:45 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Peligrosidad de las drogas To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1755846846-1076442105=:41369" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_10_20,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1755846846-1076442105=:41369 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit REPETIDO: NO SÉ QUÉ RAYOS LE PASA A LA MIERDA DE REDACTOR DE YAHHO, ME TIENE HARTO: Hola José Ramón, respondo un poco a vuela pluma: Estoy de acuerdo contigo, y no me corto nada en decirlo con estas palabras, en que la mayoría gente consume las drogas como unos auténticos gilipollas, sin ninguna mesura. En cuanto a lo de la desinformación gubernamental, la hay desde luego; pero no científica, llevamos muchos años siendo una cultura consumidora de drogas y hay excelentes y rigurosos estudios médicos sobre los diferentes efectos de las diferentes drogas. Pero en El ABC o El Mundo no los leerás. En cuanto a la contradicción o (hipocresía para algunos) que supone permitir unas drogas duras y prohibir unas más blandas, no es más que una cuestión cultural: el alcohol y el tabaco son drogas tradicionales, el resto siempre han sido minoritarias, las primeras serán más difíciles de erradicar que las otras por su arraigo en la cultura. Y por cierto: esos estudios serios que menciono jamás han probado que los porros sean adictivos. Ningún médico o científico que conozca el tema se atreverá a decir tal cosa. No existe el mono por cannabis y punto. Otra cosa es el caso aislado de la persona propensa a la adicción psicológica (por eso decía yo lo de la neurosis) que prueba los porros y se transforma en un enganchado total. O que sea difícil abandonar un hábito, yo tengo un verdadero problema para conseguir dejar de crujirme los dedos y eso no es adictivo. Yo también conozco algún caso así; pero los estudios sobre muchos sujetos y los datos dicen otra cosa. Una anécdota no hace una ley médica. PD Off Topic: Tiene bemoles: dejé de fumar y no consigo dejar de crujirme los dedos, siempre vuelvo. ¿Alguien sabe porqué crujen las articulaciones? ¿Y si es o no malo hacerlo? --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1755846846-1076442105=:41369 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
REPETIDO: NO SÉ QUÉ RAYOS LE PASA A LA MIERDA DE  REDACTOR DE YAHHO, ME TIENE HARTO:
Hola José Ramón, respondo un poco a vuela pluma:
Estoy de acuerdo contigo, y no me corto nada en decirlo con estas palabras, en que la mayoría gente consume las drogas como unos auténticos gilipollas, sin ninguna mesura.
En cuanto a lo de la desinformación gubernamental, la hay desde luego; pero no científica, llevamos muchos años siendo una cultura consumidora de drogas y hay excelentes y rigurosos estudios médicos sobre los diferentes efectos de las diferentes drogas. Pero en El ABC o El Mundo no los leerás.
En cuanto a la contradicción o (hipocresía para algunos) que supone permitir unas drogas duras y prohibir unas más blandas, no es más que una cuestión cultural: el alcohol y el tabaco son drogas tradicionales, el resto siempre han sido minoritarias, las primeras serán más difíciles de erradicar que las otras por su arraigo en la cultura.
Y por cierto: esos estudios serios que menciono jamás han probado que los porros sean adictivos. Ningún médico o cien tífico que conozca el tema se atreverá a decir tal cosa. No existe el mono por cannabis y punto. Otra cosa es el caso aislado de la persona propensa a la adicción psicológica (por eso decía yo lo de la neurosis) que prueba los porros y se transforma en un enganchado total. O que sea difícil abandonar un hábito, yo tengo un verdadero problema para conseguir dejar de crujirme los dedos y eso no es adictivo. Yo también conozco algún caso así; pero los estudios sobre muchos sujetos y los datos dicen otra cosa. Una anécdota no hace una ley médica.
PD Off Topic: Tiene bemoles: dejé de fumar y no consigo dejar de crujirme los dedos, siempre vuelvo. ¿Alguien sabe porqué crujen las articulaciones? ¿Y si es o no malo hacerlo?



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--0-1755846846-1076442105=:41369-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:47:45 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 124B22C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:47:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1AFD2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:47:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DAE8630260 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:47:44 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8791330102 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:47:43 +0000 (WET) Received: (qmail 9635 invoked from network); 10 Feb 2004 19:48:04 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO allhosts) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 10 Feb 2004 19:48:04 -0000 Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor?= "R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> <1076439458.7664.82.camel@armagedon> <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076442462.744.356.camel@debian.sun> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Tue, 10 Feb 2004 19:47:43 +0000 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-9.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: On Tue, 2004-02-10 at 19:18, Jose Ramón Brox wrote: > Yo no he visto el primer capítulo de Atlantia (lamentablemente estaba > estudiando Microondas a todo trapo :S), pero ya que parece haber cierto > consenso sobre la falta de invitados con mayor criterio científico y que ¿Consenso? ;P La falta de invitados depende de si lo que quieres Redes++ o simplemente entablar un debate. Si invitas a un científico, no tienes debate, tienes un pontífice y los demás se limitarán a asentir o a preguntar, pero no a debatir. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:49:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 341352C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:49:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0DF472C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:49:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 06D5130696 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:49:16 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5558330357 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:49:15 +0000 (WET) Received: from BIBLIOTETJGJ2H ([80.39.92.172]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HSVWE202.ABC for ; Tue, 10 Feb 2004 19:49:14 +0000 Message-ID: <00a901c3f00f$33a31f90$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> From: =?iso-8859-15?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= To: References: <1076433276.7664.78.camel@armagedon> Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:50:56 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Tuesday, February 10, 2004 5:14 PM Subject: RE: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) El mar, 10-02-2004 a las 17:52, Vicente Prieto escribió: > -Virólogos tiene la corrala, pero ese "SI LLEGA A MUTAR" hay que ponerlo > muyyyyyy grande :-D También el virus de la gripe comun puede mutar y ser > terriblemente mortífero, y muchos otros también ¿No te joden estos rusos! > ;-D > > Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. >Es más, cualquier virus puede mutar y hacerse rápidamente mortal y de >fácil transferencia e infección y prácticamente aniquilar a la población >mundial. Como poder, poder, puede suceder. ;-) De todas maneras cuanto más mortifero sea un virus, a veces pero para él. Todo depende del periodo de incubación donde no se muestren los síntomas supongo (¡Todo eso deducido de ver la peli esta de la feifer y el jofman! :-). Ahí está el ejemplo del Ébola. Sin embargo creo que el problema podría ser al final más económico que biológico. Y eso sí que sabemos que causa muchas más muertes. saludos Pedro J. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:49:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 407F82C0006; Tue, 10 Feb 2004 19:49:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C94B2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:49:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1509E30260 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:49:30 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8094C30683 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:49:29 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HSVWGO02.LGX for ; Tue, 10 Feb 2004 20:50:48 +0100 Message-ID: <402935FF.8000206@ingta.unizar.es> Date: Tue, 10 Feb 2004 20:50:23 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-15?Q?=BFrojo=3F?= References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> <1076434524.789.329.camel@debian.sun> <1076435775.769.341.camel@debian.sun> In-Reply-To: <1076435775.769.341.camel@debian.sun> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jejejeje... adelantandome a las bromas que se pueden hacer, he fotosopeado uno de los ficheros de las sondas marcianas para añadir hierba y un cielo terrestre. Mas falsa que un euro de 5 centimos: http://telejano.berlios.de/option/color_panorama_sol6-A6R1tei.jpg From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:51:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC98F2C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:51:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA5C92C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:51:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B13B03073B for ; Tue, 10 Feb 2004 19:51:58 +0000 (WET) Received: from web25209.mail.ukl.yahoo.com (web25209.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F2EB53029E for ; Tue, 10 Feb 2004 19:51:57 +0000 (WET) Message-ID: <20040210195154.19577.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.24] by web25209.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Tue, 10 Feb 2004 20:51:54 CET Date: Tue, 10 Feb 2004 20:51:54 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Peligrosidad de las drogas To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1633620811-1076442714=:18919" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1633620811-1076442714=:18919 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit >No veo ningun beneficio en tomar drogas, "ni alcohol ni ninguna otra" y >si >muchos inconvenientes por lo tanto sigo opinando lo mismo. Tampoco es eso. El alcohol es sano en pequeñas cantidades. Y cuando llego por la noche y me conecto a la lista con mi copita de oporto puedo describirlo como uno de los placeres del día (el otro es la contemplación de una hermosa compañera que me trae por la calle de la amagura ;-) PD Off Topic: Pregunta de filólogo relacionada con mi frase de arriba: si cierras una frase que abriste con paréntesis con un emoticono que incluye ese signo ¿debes escribirlo dos veces o uno solo hace la doble función? ;-) o ;-)) ¿Eh? ¿Eh? No vale contestar que la RAE no acepta emoticonos, arrobas ni demás ciberzarandajas... XD --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1633620811-1076442714=:18919 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
>No veo ningun beneficio en tomar drogas, "ni alcohol ni ninguna otra"  y >si
>muchos inconvenientes por lo tanto sigo opinando lo mismo.
 
Tampoco es eso. El alcohol es sano en pequeñas cantidades. Y cuando llego por la noche y me conecto a la lista con mi copita de oporto puedo describirlo como uno de los placeres del día (el otro es la contemplación de una hermosa compañera que me trae por la calle de la amagura ;-)
 
PD Off Topic: Pregunta de filólogo relacionada con mi frase de arriba: si cierras una frase que abriste con paréntesis con un emoticono que incluye ese signo ¿debes escribirlo dos veces o uno solo hace la doble función?
;-)
o
;-))
¿Eh? ¿Eh? No vale contestar que la RAE no acepta emoticonos, arrobas ni demás ciberzarandajas... XD



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--0-1633620811-1076442714=:18919-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:58:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B74802C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:58:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F2F52C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:58:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 87C873067C for ; Tue, 10 Feb 2004 19:58:05 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 23F2E30675 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:58:05 +0000 (WET) Received: from mundo-r.com ([213.60.74.162]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSV0055AWSSJ3@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 20:58:04 +0100 (MET) Date: Tue, 10 Feb 2004 20:57:11 +0100 From: mk87 Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) In-reply-to: <40292F5A.8E8ECF21@vodafone.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <40293797.9010607@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: es, es-es, es-ar, es-bo, es-cl, es-co, es-cr, es-do, es-ec, es-sv, es-gt, es-hn, es-mx, es-ni, es-pa, es-py, es-pe, es-pr, es-uy, es-ve User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6) Gecko/20040206 References: <6.0.0.22.2.20040210125408.02993ec0@cienz.unizar.es> <20040210150230.GA26139@chema.homelinux.org> <40292F5A.8E8ECF21@vodafone.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Antonio Rodríguez Sierra wrote: >Sí, el problema es que también sería del 80% de los magufos y del 80% de >los escépticos, con lo que seguiremos estando en minoría. > >Aunque también podríamos hablar con los americanos, ahora que somos >amiguetes (que seguro son los que han diseñado el virus para chinchar a >los chinos), para que nos den un poco de la vacuna que, por supuesto, >tienen guardada. > >José María Mateos ha escrito: > > >>El martes 10 de febrero a las 12:57, Victor escribió: >> >> >> >>>Segun estos rusos, la poblacion podria llegar a diezmarse un 80 %. >>> >>> >> Juer, un 80% de la población también es el 80% de los políticos. >>Quizá hasta nos saliese rentable... >> >>-- >>** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** >>No software patents in Europe >>http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> Name: signature.asc >> signature.asc Type: application/pgp-signature >> Description: Digital signature >> >> > > > No te creas que son tan listos los americanos, fueron capaces de desarrollar el virus, pero cortar el presupuesto la vacuna XD From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:58:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9C5982C0005; Tue, 10 Feb 2004 19:58:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 760A52C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:58:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 63D52301B5 for ; Tue, 10 Feb 2004 19:58:37 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 098293067C for ; Tue, 10 Feb 2004 19:58:36 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVWK701.M5Z for ; Tue, 10 Feb 2004 20:52:55 +0100 Message-ID: <001a01c3f010$1714fbe0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20040210193542.94567.qmail@web25201.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] RE **Peligrosidad de las drogas (crujidos de fulano) Date: Tue, 10 Feb 2004 20:56:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000D_01C3F018.4BAB3A60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000D_01C3F018.4BAB3A60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lo de crujirse los dedos es bastante habitual y parece que es bastante = dif=EDcil dejarlo (de nuevo, hablo de lo que s=E9 por mi entorno y no = por estudios o estad=EDsticas). Yo lo consegu=ED hace tiempo, pero las = ganas de hacerlo no desaparecen, se ocultan hasta que alguien menciona = el tema o se los cruje y reaparecen con bastante fuerza. Yo lo hac=EDa mucho porque toco el piano y era habitual que se me = "agarrotaran" las articulaciones. Todav=EDa me crujo alg=FAn dedo de vez = en cuando, cuando parece que se me dislocan un poco en determinadas = posiciones. Otras veces se crujen solas al hacer un esfuerzo (y va = mejorando, antes debido a "la costumbre" cualquier presi=F3n desde la = mu=F1eca contra alg=FAn objeto hac=EDa crujir todas las falanges). Seg=FAn me ha dicho siempre mi madre s=ED que es nocivo hacerlo; se = vac=EDa el l=EDquido sinovial de la articulaci=F3n (=E9sa es la raz=F3n = por la que si acabas de crujirte las manos no puedas volver a hacerlo) y = puede llegar a perderse para siempre (eso dice mi madre, no es m=E9dico = pero estudi=F3 enfermer=EDa y anatom=EDa patol=F3gica). Aparte est=E1 el = hecho (si te sucede como a m=ED) de no poder hacer fuerza con la = articulaci=F3n sin pegarte un buen crujido, haci=E9ndote da=F1o en = ocasiones. Saludos. Jose Brox. ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Tuesday, February 10, 2004 8:35 PM Subject: [escepticos] Re:[esc=E9pticos] Peligrosidad de las drogas

Hola Jos=E9 Ram=F3n, respondo un poco a vuela = pluma:

 

Estoy de acuerdo contigo, y no me corto nada en = decirlo con estas palabras, en que la mayor=EDa gente consume las drogas = como unos aut=E9nticos gilipollas, sin ninguna mesura.

 

En cuanto a lo de la desinformaci=F3n gubernamental, = la hay desde luego; pero no cient=EDfica, llevamos muchos a=F1os siendo = una cultura consumidora de drogas y hay excelentes y rigurosos estudios = m=E9dicos sobre los diferentes efectos de las diferentes drogas. Pero en = El ABC o El Mundo no los leer=E1s.

 

En cuanto a la contradicci=F3n o (hipocres=EDa para = algunos) que supone permitir unas drogas duras y prohibir unas m=E1s = blandas, no es m=E1s que una cuesti=F3n cultural: el alcohol y el tabaco = son drogas tradicionales, el resto siempre han sido minoritarias, las = primeras ser=E1n m=E1s dif=EDciles de erradicar que las otras por su = arraigo en la cultura.

 

Y por cierto: esos estudios serios que menciono = jam=E1s han probado que los porros sean adictivos. Ning=FAn m=E9dico o = cient=EDfico que conozca el tema se atrever=E1 a decir tal cosa. No = existe el mono por cannabis y punto. Otra cosa es el caso aislado de la = persona propensa a la adicci=F3n psicol=F3gica (por eso dec=EDa yo lo de = la neurosis) que prueba los porros y se transforma en un enganchado = total. O que sea dif=EDcil abandonar un h=E1bito, yo tengo un verdadero = problema para conseguir dejar de crujirme los dedos y eso no es = adictivo. Yo tambi=E9n conozco alg=FAn caso as=ED; pero los estudios = sobre muchos sujetos y los datos dicen otra cosa. Una an=E9cdota no hace = una ley m=E9dica.

 

PD Off Topic: Tiene bemoles: dej=E9 de fumar y no = consigo dejar de crujirme los dedos, siempre vuelvo. =BFAlguien sabe = porqu=E9 crujen las articulaciones? =BFY si es o no malo = hacerlo?



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Lo de crujirse los dedos es bastante = habitual y=20 parece que es bastante dif=EDcil dejarlo (de nuevo, hablo de lo que s=E9 = por mi=20 entorno y no por estudios o estad=EDsticas). Yo lo consegu=ED hace=20 tiempo, pero las ganas de hacerlo no = desaparecen,=20 se ocultan hasta que alguien menciona el tema o se los cruje y = reaparecen con=20 bastante fuerza.
 
Yo lo hac=EDa mucho porque toco el = piano y era=20 habitual que se me "agarrotaran" las articulaciones. Todav=EDa me crujo = alg=FAn dedo=20 de vez en cuando, cuando parece que se me dislocan un poco en = determinadas=20 posiciones. Otras veces se crujen solas al hacer un esfuerzo (y va = mejorando,=20 antes debido a "la costumbre" cualquier presi=F3n desde la mu=F1eca = contra alg=FAn=20 objeto hac=EDa crujir todas las falanges).
 
Seg=FAn me ha dicho siempre mi madre = s=ED que es=20 nocivo hacerlo; se vac=EDa el l=EDquido sinovial de la articulaci=F3n = (=E9sa es la raz=F3n=20 por la que si acabas de crujirte las manos no puedas volver a hacerlo) y = puede=20 llegar a perderse para siempre (eso dice mi madre, no es m=E9dico pero = estudi=F3=20 enfermer=EDa y anatom=EDa patol=F3gica). Aparte est=E1 el hecho (si te = sucede como a m=ED)=20 de no poder hacer fuerza con la articulaci=F3n sin pegarte un buen = crujido,=20 haci=E9ndote da=F1o en ocasiones.
 
Saludos. Jose Brox.
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Tuesday, February 10, = 2004 8:35=20 PM
Subject: [escepticos] = Re:[esc=E9pticos]=20 Peligrosidad de las drogas

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Hombre, y yo sin ser experto en virlog=EDa, tambien digo que: "Si el v=EDrus de la gripe del pollo llega a mutar para convertirse en = mortal para el 100% de=20 la poblaci=F3n, podr=EDa llegar a matar al 100% de la poblaci=F3n." > A ver si encuentran una vacuna que si es gripe no tiene que ser muy complicado y asunto=20 > arreglado. (espero) La gripe es complicada, por lo menos la humana, si no, no habr=EDa que vacunarse (los que lo hagan) todos los a=F1os, y cada vez sin garant=EDas de que funcionar=E1... Alfredo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 20:05:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F12B92C0006; Tue, 10 Feb 2004 20:05:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCB452C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:05:51 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B750330B8E for ; Tue, 10 Feb 2004 20:05:51 +0000 (WET) Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 12EF431994 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:05:50 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVWVR01.NDZ for ; Tue, 10 Feb 2004 20:59:51 +0100 Message-ID: <002301c3f011$0df55cc0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20040210194145.41933.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas Date: Tue, 10 Feb 2004 21:03:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001E_01C3F019.616407A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_TAG_EXISTS_TBODY,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001E_01C3F019.616407A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bueno, es que aunque las distingo y tengo en cuenta la distinci=F3n, = para m=ED son tan adicci=F3n la una como la otra: tanto la causada por = la composici=F3n qu=EDmica de la sustancia (por la falta de) como la = causada indirectamente por los placeres o beneficios que ofrece,=A1m A m=ED el crujirse los dedos y el sexo me parecen adictivos. Lo que no = tengo tan claro es en qu=E9 categor=EDa meter=EDa el crujido. Para m=ED = es una sensaci=F3n f=EDsica de malestar en las falanges, como si = estuviera a punto de teclear o cerrar la mano con fuerza (y si ejerces = la presi=F3n que te piden, crujen). A otra gente le pasa con otras = articulaciones, un amigo m=EDo necesita crujirse el cuello (y asusta). Jose Brox ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Tuesday, February 10, 2004 8:41 PM Subject: [escepticos] Re:[esc=E9pticos] Peligrosidad de las drogas REPETIDO: NO S=C9 QU=C9 RAYOS LE PASA A LA MIERDA DE REDACTOR DE = YAHHO, ME TIENE HARTO: Hola Jos=E9 Ram=F3n, respondo un poco a vuela pluma: Estoy de acuerdo contigo, y no me corto nada en decirlo con estas = palabras, en que la mayor=EDa gente consume las drogas como unos = aut=E9nticos gilipollas, sin ninguna mesura. En cuanto a lo de la desinformaci=F3n gubernamental, la hay desde = luego; pero no cient=EDfica, llevamos muchos a=F1os siendo una cultura = consumidora de drogas y hay excelentes y rigurosos estudios m=E9dicos = sobre los diferentes efectos de las diferentes drogas. Pero en El ABC o = El Mundo no los leer=E1s. En cuanto a la contradicci=F3n o (hipocres=EDa para algunos) que = supone permitir unas drogas duras y prohibir unas m=E1s blandas, no es = m=E1s que una cuesti=F3n cultural: el alcohol y el tabaco son drogas = tradicionales, el resto siempre han sido minoritarias, las primeras = ser=E1n m=E1s dif=EDciles de erradicar que las otras por su arraigo en = la cultura. Y por cierto: esos estudios serios que menciono jam=E1s han probado = que los porros sean adictivos. Ning=FAn m=E9dico o cien t=EDfico que = conozca el tema se atrever=E1 a decir tal cosa. No existe el mono por = cannabis y punto. Otra cosa es el caso aislado de la persona propensa a = la adicci=F3n psicol=F3gica (por eso dec=EDa yo lo de la neurosis) que = prueba los porros y se transforma en un enganchado total. O que sea = dif=EDcil abandonar un h=E1bito, yo tengo un verdadero problema para = conseguir dejar de crujirme los dedos y eso no es adictivo. Yo tambi=E9n = conozco alg=FAn caso as=ED; pero los estudios sobre muchos sujetos y los = datos dicen otra cosa. Una an=E9cdota no hace una ley m=E9dica. PD Off Topic: Tiene bemoles: dej=E9 de fumar y no consigo dejar de = crujirme los dedos, siempre vuelvo. =BFAlguien sabe porqu=E9 crujen las = articulaciones? =BFY si es o no malo hacerlo? -------------------------------------------------------------------------= ----- =20 Antivirus . Filtros antispam . 6 MB gratis =BFTodav=EDa no tienes un correo inteligente?=20 ------=_NextPart_000_001E_01C3F019.616407A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bueno, es que aunque las distingo y = tengo en cuenta=20 la distinci=F3n, para m=ED son tan adicci=F3n la una como la otra: tanto = la causada=20 por la composici=F3n qu=EDmica de la sustancia (por la falta = de) como la=20 causada indirectamente por los placeres o beneficios que = ofrece,=A1m
 
A m=ED el crujirse los dedos y el = sexo me=20 parecen adictivos. Lo que no tengo tan claro es en qu=E9 categor=EDa = meter=EDa el=20 crujido. Para m=ED es una sensaci=F3n f=EDsica de malestar en las = falanges, como si=20 estuviera a punto de teclear o cerrar la mano con fuerza (y si ejerces = la=20 presi=F3n que te piden, crujen). A otra gente le pasa con otras = articulaciones, un=20 amigo m=EDo necesita crujirse el cuello (y asusta).
 
Jose Brox
 
 
 
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Tuesday, February 10, = 2004 8:41=20 PM
Subject: [escepticos] = Re:[esc=E9pticos]=20 Peligrosidad de las drogas

REPETIDO: NO S=C9 QU=C9 RAYOS LE PASA A LA MIERDA DE  = REDACTOR DE YAHHO,=20 ME TIENE HARTO:
Hola Jos=E9 Ram=F3n, respondo un poco a vuela pluma:
Estoy de = acuerdo=20 contigo, y no me corto nada en decirlo con estas palabras, en que la = mayor=EDa=20 gente consume las drogas como unos aut=E9nticos gilipollas, sin = ninguna=20 mesura.
En cuanto a lo de la desinformaci=F3n gubernamental, la hay = desde=20 luego; pero no cient=EDfica, llevamos muchos a=F1os siendo una cultura = consumidora=20 de drogas y hay excelentes y rigurosos estudios m=E9dicos sobre los = diferentes=20 efectos de las diferentes drogas. Pero en El ABC o El Mundo no los=20 leer=E1s.
En cuanto a la contradicci=F3n o (hipocres=EDa para = algunos) que supone=20 permitir unas drogas duras y prohibir unas m=E1s blandas, no es m=E1s = que una=20 cuesti=F3n cultural: el alcohol y el tabaco son drogas tradicionales, = el resto=20 siempre han sido minoritarias, las primeras ser=E1n m=E1s dif=EDciles = de erradicar=20 que las otras por su arraigo en la cultura.
Y por cierto: esos = estudios=20 serios que menciono jam=E1s han probado que los porros sean adictivos. = Ning=FAn=20 m=E9dico o cien t=EDfico que conozca el tema se atrever=E1 a decir tal = cosa. No=20 existe el mono por cannabis y punto. Otra cosa es el caso aislado de = la=20 persona propensa a la adicci=F3n psicol=F3gica (por eso dec=EDa yo lo = de la=20 neurosis) que prueba los porros y se transforma en un enganchado = total. O que=20 sea dif=EDcil abandonar un h=E1bito, yo tengo un verdadero problema = para conseguir=20 dejar de crujirme los dedos y eso no es adictivo. Yo tambi=E9n conozco = alg=FAn=20 caso as=ED; pero los estudios sobre muchos sujetos y los datos dicen = otra cosa.=20 Una an=E9cdota no hace una ley m=E9dica.
PD Off Topic: Tiene = bemoles: dej=E9 de=20 fumar y no consigo dejar de crujirme los dedos, siempre vuelvo. = =BFAlguien sabe=20 porqu=E9 crujen las articulaciones? =BFY si es o no malo = hacerlo?



    = Antivirus =95=20 Filtros antispam =95 6 MB gratis
    =BFTodav=EDa no = tienes un correo=20 = inteligente?
= ------=_NextPart_000_001E_01C3F019.616407A0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 20:08:25 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 868E12C0005; Tue, 10 Feb 2004 20:08:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6395F2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:08:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5BBE430696 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:08:25 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7CAE831CE6 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:08:24 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HSVXC700.0M0 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:09:43 +0100 Message-ID: <40293A7C.5020501@ingta.unizar.es> Date: Tue, 10 Feb 2004 21:09:32 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: vida artificial descontrolada References: <1076433276.7664.78.camel@armagedon> <40293018.33BB314B@vodafone.es> In-Reply-To: <40293018.33BB314B@vodafone.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Antonio Rodríguez Sierra escribió: > Eloy Anguiano Rey ha escrito: > >> >>Es más, cualquier virus puede mutar y hacerse rápidamente mortal y de >>fácil transferencia e infección y prácticamente aniquilar a la población >>mundial. Como poder, poder, puede suceder. ;-) > > > ¿También en güindos? ¡Horror, desempolvo mi Olivetti! :p > esto me recuerda el proyecto "tierra" (o era otro proyecto?) como seguramente sabeis existe cierta actividad recreativo-cientifica que consiste en escribir programas de vida artificial. Algunos de estos experimentos se realizan sobre "ensamblador", pues cierta gente opina que se parece a algunos elementos simples de la vida (...). El caso es que algunas de las cosas que se han construido son como "acuarios" de bichos en ensamblador que se pelean por los recursos(ejem, perdonen las personificaciones...), se matan entre ellos, etc.. En cierto momento alguien dijo algo asi como que esos "virus informaticos autoreproductores evolutivos" (por llamarlos de alguna manera) deberian usar un ensamblador muy distinto al de los ordenadores personales "no sea que alguno muy evolucionado logre escapar" o mas probablemente "de ideas demasiado buenas a los creadores de virus". creo que incluso habia uno de estos "acuarios" expuesto a internet... Aqui hay algo (lo siento si es un enlace algo tonto) sobre el aspecto "recreativo". http://www.fundacion.telefonica.com/at/vida/paginas/links.html Un equipo español en el tema con una apuesta mas cientifica: http://kal-el.ugr.es/VidArt/VidaArti.html Algo sobre "Tierra" http://www.aisland.org/vll/media/tierra.pdf "Tierra", la pagina oficial http://www.isd.atr.co.jp/~ray/tierra/ Me perdonen la ortografia (¡pero no la sintaxis!). Un saludo --Tei From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 20:19:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E20452C0005; Tue, 10 Feb 2004 20:19:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BCCAB2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:19:42 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B50FF3021B for ; Tue, 10 Feb 2004 20:19:42 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08C5030064 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:19:42 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVXK201.GRH for ; Tue, 10 Feb 2004 21:14:26 +0100 Message-ID: <002f01c3f013$16a89e20$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> <1076439458.7664.82.camel@armagedon> <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> <1076442462.744.356.camel@debian.sun> Subject: [escepticos] RE Sobre Atlantia Date: Tue, 10 Feb 2004 21:18:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Tuesday, February 10, 2004 8:47 PM Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia Hola: ¿Consenso? ;P La falta de invitados depende de si lo que quieres Redes++ o simplemente entablar un debate. Si invitas a un científico, no tienes debate, tienes un pontífice y los demás se limitarán a asentir o a preguntar, pero no a debatir. --------------------------------- ¿Y por qué no? Aquí en mi casa siempre acometo los asuntos desde un punto de vista científico y mi familia siempre toma automáticamente la defensa del punto de vista contrario a uñas y dientes. Si ocurriera igual en el programa el debate está asegurado ;-) (pero esperemos que con final menos deprimente que aquí, esperemos que los argumentos lógicos y con base se acaben imponiendo a los erróneos, con reconocimiento explícito por parte de los que defiendan la tesis equivocada). Y yo no diría que en mi casa sean todos unos magufos, pero sí menos racionalistas que yo. Con esto quiero decir que posiblemente no tendrías que conseguirte un público magufo para que hubiera debate, no creo que la gente sienta reverencia por los científicos ni por la ciencia, y en este país cuando se trata de discutir... Podrían ponerse a debate temas de dos posturas, tales como "evolución versus creacionismo", repartir a los invitados a defender la postura que prefieran y el científico no tendría por qué estar en la demostrada científicamente, podría hacer de abogado del diablo. Dificilmente otro podría hacer preguntas que parecieran más razonables para desmontar la teoría válida, haría las preguntas más sorprendentes para el público. Si después de eso el programa consigue responder a esas preguntas con razones válidas todavía más convincentes, el público verá la verdad claramente. Y quizás si estas refutaciones partieran de boca de gente "más de la calle", "menos científica" calarían más en la gente. Imagínate al chaval de los Serrano comentando en su estilo que la aplicación de los tiempos de semidesintegración echa por tierra la edad del planeta que se deduce de la Biblia... tendríamos un ferviente club de defensoras de la evolución ;-P (aka saca a la "Elfa" Patakí hablando de lo mal que lo pasó Noé y juraré que pi=3 :P). Saludos. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 20:29:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4F7532C0005; Tue, 10 Feb 2004 20:29:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B0952C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:29:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 223F03023D for ; Tue, 10 Feb 2004 20:29:10 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98F4F30210 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:29:04 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSV0073NY8CU8@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 21:29:00 +0100 (MET) Date: Tue, 10 Feb 2004 21:25:50 +0100 From: jm Subject: Re[6]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-reply-to: <008901c3f006$c3324ef0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> To: "." Message-id: <377949608.20040210212550@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <13951744760.20040210190948@ctv.es> <008901c3f006$c3324ef0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello ., Tuesday, February 10, 2004, 7:50:33 PM, you wrote: > No veo ningun beneficio en tomar drogas, "ni alcohol ni ninguna otra" y si > muchos inconvenientes por lo tanto sigo opinando lo mismo. Me parece de maravilla. Nadie pretende que cambies de opinión. Pero ya sabes que las opiniones son como los culos: cada uno tiene el suyo. Y hay opiniones bien fundadas y otras no tanto. De momento, fundaste la oposición a las drogas en las muertes. Después resultó que ese argumento sólo vale para la heroína. Nos quedamos en que las otras también hay que prohibirlas porque a ti te lo parece así. Pues bueno. A mí no me parece un argumento respetable para cercenar la libertad de nadie. Saludos JM > Salu2 > ----- Original Message ----- > From: "jm" > To: "." > Sent: Tuesday, February 10, 2004 7:09 PM > Subject: Re[4]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia > Hello ., > Tuesday, February 10, 2004, 6:49:44 PM, you wrote: >> Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". > Ahí de acuerdo. Pero se entendía que te amparabas en esas muertes para > cargarte la coca y la maría, que en principio nada tienen que ver. > Es decir, tu intransigencia a las otras tendrás que apoyarla en otros > argumentos, no en las muertes causadas por la heroína. > Saludos > JM -- Best regards, jm mailto:jmbello@ctv.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 20:45:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD97B2C0009; Tue, 10 Feb 2004 20:45:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ACEC22C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:45:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 83C6C303C1 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:44:19 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f62.law11.hotmail.com [64.4.17.62]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F4DF31838 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:44:17 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 12:44:09 -0800 Received: from 80.58.15.42 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 10 Feb 2004 20:44:09 GMT X-Originating-IP: [80.58.15.42] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] **Boda magufa Date: Tue, 10 Feb 2004 20:44:09 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Feb 2004 20:44:09.0688 (UTC) FILETIME=[A2266D80:01C3F016] X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Es un off topic, pero semejante acontecimiento social no se puede pasar por alto :-DDDD Se ha casado ahora para no quitar protagonismo al príncipe ;-DDDDD Saludetes Vicente http://www.elprogreso.es/ Boda enxebre Paco Porras se 'casa' con su novio modelo por el rito celta en San Andrés de Teixido ASUNCIÓN MONTEALTO La monda lironda. El indiscriptible Paco Porras se casó el domingo con su novio modelo, que al parecer también se llama Paco, a un tiro de piedra de Lugo. El vidente no quiso ser menos que Karina y eligió San Andrés de Teixido para la ceremonia y un restaurante de Porto de Espasante para el convite. Pero vayamos por partes. Los novios eligieron para la ocasión un traje blanco, con camisa y zapatos negros. ¡Ah! Llevaban corbata, pero no sé de qué color era. El encargado de casarlos fue el vidente Manolo Platas —también de Ortigueira— y después de la ceremonia celta tocó el momento de celebrarlo. La pareja, acompañados de un periodista y una fotógrafa, se dirigieron a Espasante donde les esperaba otro ritual celta, un brindis con queimada —que se encargó de preparar Luis Alonso, Orilla, el culé más empedernido del mundo mundial— y tampoco faltó la consabida tarta nupcial, en esta ocasión coronada por dos chicos. Horas después la pareja se marchaba con destino desconocido. ¿Estarán de luna de miel?¡Ah! No se preocupan que ya tendrán tiempo de ver las imágenes porque —según se enteró una compañera que tiene contactos por allí— la boda saldrá publicada en ¡Sorpresa! y otros revistas en unos días. También me soplan que, posiblemente, Crónicas Marcianas se haga eco de esta celebración —que, si me lo permiten, huele a montaje— en su programa de mañana o pasado. Ya les mantendré informados. _________________________________________________________________ Reserva y planifica tu viaje online. http://www.msn.es/Viajes/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 20:55:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 18E6A2C0005; Tue, 10 Feb 2004 20:55:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA52B2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:55:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E24143029D for ; Tue, 10 Feb 2004 20:55:32 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5CB683006A for ; Tue, 10 Feb 2004 20:55:32 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.205.38]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVZGG01.9BN for ; Tue, 10 Feb 2004 21:55:28 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200402102031450281.031A6A98@smtp.ono.com> References: <20040210192747.77614.qmail@web10505.mail.yahoo.com> <200402102031450281.031A6A98@smtp.ono.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076445854.7265.9.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 21:55:34 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-7.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 20:31, Pau Garcia i Quiles escribi=F3: > En abril del ao pasado Manuel Toharia y Flix Ares dieron una sendas > conferencias en la Universidad Politcnica de Valencia. Magnficos > ambos. S=ED, y a mi no me invitaste ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 20:56:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D6AE2C0005; Tue, 10 Feb 2004 20:56:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B4052C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:56:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 10C6E302A0 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:56:17 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3983030322 for ; Tue, 10 Feb 2004 20:56:16 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.205.38]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVZHO01.2BI for ; Tue, 10 Feb 2004 21:56:12 +0100 Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <008901c3f006$c3324ef0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <13951744760.20040210190948@ctv.es> <008901c3f006$c3324ef0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076446436.7265.19.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 21:56:17 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 19:50, . escribi=F3: > No veo ningun beneficio en tomar drogas, "ni alcohol ni ninguna otra" y = si > muchos inconvenientes por lo tanto sigo opinando lo mismo. Entre otras cosas el vino en cantidades moderadas previene el infarto de coraz=F3n. La cerveza tambi=E9n es beneficiosa y parece ser que el alcohol en general tambi=E9n lo es. Lo mismo se puede decir de todas las drogas. Es m=E1s, los medicamentos no son otra cosa que drogas. La dosificaci=F3n e= s la importante. Por ejemplo, te tomas una caja de paracetamol y te mueres, adem=E1s de una forma horrible.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 21:00:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 28B2F2C0005; Tue, 10 Feb 2004 21:00:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 054602C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:00:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4618730190 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:00:06 +0000 (WET) Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6E85B30314 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:00:05 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.205.38]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVZFC00.LOG for ; Tue, 10 Feb 2004 21:54:48 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> <1076439458.7664.82.camel@armagedon> <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076445636.7265.3.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 21:54:53 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 20:18, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Yo no he visto el primer cap=EDtulo de Atlantia (lamentablemente estaba > estudiando Microondas a todo trapo :S),=20 Cuidado que eso recalienta el cerebro ;-) > pero ya que parece haber cierto > consenso sobre la falta de invitados con mayor criterio cient=EDfico y qu= e > parece ser que el conductor del programa es conocido por los presentes y > considerado un buen divulgador, =BFpor qu=E9 no nos ponemos en contacto c= on =E9l y > le enviamos una opini=F3n inicial consensuada de la corrala? Mencionando = los > aspectos positivos tambi=E9n, por supuesto (tal vez el se=F1or Toharia le= a este > foro pero creo que si fuera un hecho conocido entonces no se habr=EDa hab= lado > de =E9l en tercera persona, =BFno? La verdad es que desconozco completame= nte a > esta personalidad de la divulgaci=F3n, =BFalguien puede entrar en detalle= ? ). No creo que lo lea, est=E1 demasiado ocupado. De todos es sabido que yo soy un buen seguidor de su trabajo. Es m=E1s, le propuse para un premio de una asociaci=F3n. Precisamente por ello creo que mi cr=EDtica est=E1 siendo objetiva (eso espero). El intento de Toharia me parece original y probablemente funcional pero no con el formato con el que ha salido. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 21:02:42 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B5442C0005; Tue, 10 Feb 2004 21:02:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAC2A2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:02:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 629CB302D8 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:00:41 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FFD3315C8 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:00:39 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.205.38]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVZH201.CFX for ; Tue, 10 Feb 2004 21:55:50 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076442462.744.356.camel@debian.sun> References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> <1076439458.7664.82.camel@armagedon> <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> <1076442462.744.356.camel@debian.sun> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076446135.7265.15.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 21:55:55 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 20:47, V=EDctor R. Ruiz escribi=F3: > =BFConsenso? ;P >=20 > La falta de invitados depende de si lo que quieres Redes++ o > simplemente entablar un debate. Si invitas a un cient=EDfico, no tienes > debate, tienes un pont=EDfice y los dem=E1s se limitar=E1n a asentir o a > preguntar, pero no a debatir. Si invitas, por ejemplo, a Villamills (no estoy seguro si es con dos eles) a hablar sobre, por ejemplo, f=EDsica cu=E1ntica funciona correctamente, no es un experto en la materia, es una persona con mentalidad cient=EDfica que podr=EDa poner la visi=F3n cient=EDfica en el d= ebate sin pontificar. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 21:03:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A88452C0006; Tue, 10 Feb 2004 21:03:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85C002C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:03:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AD97D31DA8 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:03:02 +0000 (WET) Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C393D303C1 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:02:59 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.205.38]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVZFV00.OG7 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:55:07 +0100 Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <40293018.33BB314B@vodafone.es> References: <1076433276.7664.78.camel@armagedon> <40293018.33BB314B@vodafone.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076445805.7265.7.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 21:55:14 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 20:25, Antonio Rodr=EDguez Sierra escribi=F3: > Eloy Anguiano Rey ha escrito: > >=20 > >=20 > > Es m=E1s, cualquier virus puede mutar y hacerse r=E1pidamente mortal y = de > > f=E1cil transferencia e infecci=F3n y pr=E1cticamente aniquilar a la po= blaci=F3n > > mundial. Como poder, poder, puede suceder. ;-) >=20 > =BFTambi=E9n en g=FCindos? =A1Horror, desempolvo mi Olivetti! :p MyDoom 26000 Megadolares. Ese es el costo global de gasto que se estima s=F3lo por ese virus. Todo eso da para pagar cojonudamente a un tercio de millon de programadores un a=F1o entero. Cuesta menos hacer un sistema operativo seguro. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 21:05:20 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 29E842C0005; Tue, 10 Feb 2004 21:05:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 060052C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:05:20 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F17C530210 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:05:19 +0000 (WET) Received: from tsmtp18.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 49E38302CB for ; Tue, 10 Feb 2004 21:05:19 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.205.38]) by tsmtp18.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSVZL900.5NT for ; Tue, 10 Feb 2004 21:58:21 +0100 Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-1?Q?=BFrojo=3F?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <402935FF.8000206@ingta.unizar.es> References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> <1076434524.789.329.camel@debian.sun> <1076435775.769.341.camel@debian.sun> <402935FF.8000206@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076446694.7265.21.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 10 Feb 2004 21:58:15 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 20:50, tei escribi=F3: > jejejeje... >=20 >=20 > adelantandome a las bromas que se pueden hacer, he fotosopeado uno de=20 > los ficheros de las sondas marcianas para a=F1adir hierba y un cielo=20 > terrestre. >=20 > Mas falsa que un euro de 5 centimos: > http://telejano.berlios.de/option/color_panorama_sol6-A6R1tei.jpg P=E1same el link de la original para hacer un equilibrado de color. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 21:13:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3586C2C0005; Tue, 10 Feb 2004 21:13:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 115BC2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:13:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 09DA8303E8 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:13:46 +0000 (WET) Received: from momona.skyage.net (the-geek.org [66.111.33.170]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE62630C10 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:13:44 +0000 (WET) Received: by momona.skyage.net (Postfix, from userid 102) id 8428E35803C; Tue, 10 Feb 2004 22:13:42 +0100 (CET) Received: from science.oregonstate.edu (128-193-222-61.science.oregonstate.edu [128.193.222.61]) by momona.skyage.net (Postfix) with ESMTP id D138735803A for ; Tue, 10 Feb 2004 22:13:41 +0100 (CET) Message-ID: <40294983.1030907@science.oregonstate.edu> Date: Tue, 10 Feb 2004 13:13:39 -0800 From: "A.T." User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El loro =?ISO-8859-15?Q?tel=E9pata?= References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> <1076434524.789.329.camel@debian.sun> <1076435775.769.341.camel@debian.sun> <402935FF.8000206@ingta.unizar.es> <1076446694.7265.21.camel@armagedon> In-Reply-To: <1076446694.7265.21.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Para los amantes de lo surreal, he aquí un bello artículo: http://www.sheldrake.org/papers/Animals/parrot_telepathy.html Véase el bello título: /*Journal of Scientific Exploration*/* 17, pp. 601-615 (2003). * Testing a Language-Using Parrot for Telepathy by Rupert Sheldrake and Aimée Morgana A veces la vida es gonita, te proporciona diversión y sorpresas. Ayns. Adela From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 21:52:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0EE482C0005; Tue, 10 Feb 2004 21:52:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE6772C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:52:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D5D21303AA for ; Tue, 10 Feb 2004 21:52:11 +0000 (WET) Received: from mta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D583F302A9 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:52:10 +0000 (WET) Received: from athos (81.202.50.170) by mta03.ono.com (7.0.024) id 4026C5620000E216 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 22:52:10 +0100 Message-ID: <200402102252200170.039B1F61@smtp.ono.com> In-Reply-To: <1076445854.7265.9.camel@armagedon> References: <20040210192747.77614.qmail@web10505.mail.yahoo.com> <200402102031450281.031A6A98@smtp.ono.com> <1076445854.7265.9.camel@armagedon> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Tue, 10 Feb 2004 22:52:20 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 10/02/2004 at 21:55 Eloy Anguiano Rey wrote: >El mar, 10-02-2004 a las 20:31, Pau Garcia i Quiles escribi=F3: >> En abril del ao pasado Manuel Toharia y Flix Ares dieron una sendas >> conferencias en la Universidad Politcnica de Valencia. Magnficos >> ambos. > >S=ED, y a mi no me invitaste ;-) No es porque no quisiera, sino porque Vicerrectorado de Cultura se neg=F3 de plano a pagar nada m=E1s (y eso que F=E9lix y Toharia no cobraban) :-( Este a=F1o el grupo esc=E9ptico de la UPV est=E1 muerto: casi todo el mundo est=E1 de Erasmus, o trabajando, o ha terminado. Una pena, porque con lo que nos cost=F3 montarlo, conseguir una persona de contacto en Vicerrectorado, que nos hiciesen caso, etc.. :-/ -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 21:54:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F26332C0005; Tue, 10 Feb 2004 21:54:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB1F52C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:54:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C335930411 for ; Tue, 10 Feb 2004 21:54:29 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CB75303BC for ; Tue, 10 Feb 2004 21:54:29 +0000 (WET) Received: from Fernando.unizar.es ([213.94.20.56]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1ALl7OG023817 for ; Tue, 10 Feb 2004 22:47:09 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Tue, 10 Feb 2004 22:13:50 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-Reply-To: <10243711253.20040210165555@ctv.es> References: <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 16:55 10/02/04 +0100, jm wrote: >=BFMuertos por marihuana? Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas >extraordinarias. Fumar causa diversos tipos de cancer. Creo que eso est=E1 bastante bien=20 demostrado. >Saludos > >JM Saludos Fernando From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 22:19:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 98C9C2C0005; Tue, 10 Feb 2004 22:19:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 758FD2C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 22:19:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6EBDA305F6 for ; Tue, 10 Feb 2004 22:19:08 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1BE1305D2 for ; Tue, 10 Feb 2004 22:19:07 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HSW3E102.NVO for ; Tue, 10 Feb 2004 23:20:25 +0100 Message-ID: <4029591C.6020101@ingta.unizar.es> Date: Tue, 10 Feb 2004 23:20:12 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-15?Q?=BFrojo=3F?= References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> <1076434524.789.329.camel@debian.sun> <1076435775.769.341.camel@debian.sun> <402935FF.8000206@ingta.unizar.es> <1076446694.7265.21.camel@armagedon> In-Reply-To: <1076446694.7265.21.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey escribió: > El mar, 10-02-2004 a las 20:50, tei escribió: > >>jejejeje... >> >> >>adelantandome a las bromas que se pueden hacer, he fotosopeado uno de >>los ficheros de las sondas marcianas para añadir hierba y un cielo >>terrestre. >> >>Mas falsa que un euro de 5 centimos: >>http://telejano.berlios.de/option/color_panorama_sol6-A6R1tei.jpg > > > Pásame el link de la original para hacer un equilibrado de color. > El original es esta: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040108a/color_panorama_sol6-A6R1_br.jpg tambien encontre una serie de imagenes ""sin procesar"", que igual eran las que te interesaban.. desgraciadamente buscaba una como esta para "la broma" y no he guardado link From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 22:55:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D66472C0005; Tue, 10 Feb 2004 22:55:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B3E202C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 22:55:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AC8CC31081 for ; Tue, 10 Feb 2004 22:55:38 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 53BB930CE3 for ; Tue, 10 Feb 2004 22:55:38 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.77] (helo=mb07.in.mad.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Aqgn1-00007C-4m for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 23:55:35 +0100 Received: from nobody by mb07.in.mad.eresmas.com with local (Exim 4.20) id 1Aqgn2-0002MC-P8 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 10 Feb 2004 23:55:36 +0100 From: fceprian@wanadoo.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re(5):Golpe a la fitoterapia Date: Tue, 10 Feb 2004 23:55:36 +0100 X-MAILER: ARB/3.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-Id: X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Eloy escribió: >. Por ejemplo, te tomas una caja de paracetamol y te mueres, además de una forma horrible. Sí, pero sin dolores :) De todas formas no es tan fácil decir que un producto es tóxico y otro no.Todos los alimentos que tomamos tienen sustancias tóxicas (naturales, los potingues que les echen son otro tema), como bien dice Eloy, dependerá de la dosis que ingiramos (y de la capacidad del organismo para deshacerse de ella). Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:14:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3DBEA2C0005; Tue, 10 Feb 2004 23:14:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 198622C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:14:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1927F31B0B for ; Tue, 10 Feb 2004 23:13:55 +0000 (WET) Received: from mail.cyberworldservers.net (mailmta.e-insites.com [66.206.0.100]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA0BA319C7 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:13:52 +0000 (WET) Received: from niven ([80.25.19.19]) by mailservices.e-insites.com with MailEnable ESMTP; Tue, 10 Feb 2004 15:10:04 -0800 From: "Alfredo Reino" To: Subject: RE: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Date: Wed, 11 Feb 2004 00:13:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcPwGNuPz3P6jlYQQ/GKnIj22Yw+DQAEo72Q X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: <1076445805.7265.7.camel@armagedon> Message-Id: <20040210231352.AA0BA319C7@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=0.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MISSING_OUTLOOK_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> =BFTambi=E9n en g=FCindos? =A1Horror, desempolvo mi Olivetti! :p > MyDoom 26000 Megadolares. Ese es el costo global de gasto que se = estima=20 > s=F3lo por ese virus. Todo eso da para pagar cojonudamente a un tercio = de=20 > millon de programadores un a=F1o entero. Cuesta menos hacer un sistema = > operativo seguro. O matar a collejas a todos los ga=F1anes que siguen abriendo ejecutables que les llegan por correo... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:16:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A9AD72C0006; Tue, 10 Feb 2004 23:16:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 896F02C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:16:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8031630755 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:16:05 +0000 (WET) Received: from smtp13.eresmas.com (smtp13.eresmas.com [62.81.235.113]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAD5030739 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:16:04 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.84] (helo=mb14.in.mad.eresmas.com) by smtp13.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1Aqh6l-0001VW-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:15:59 +0100 Received: from nobody by mb14.in.mad.eresmas.com with local (Exim 4.20) id 1Aqh6l-0005uR-7I for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:15:59 +0100 From: fceprian@wanadoo.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El diablo se vuelve modenno Date: Wed, 11 Feb 2004 00:15:59 +0100 X-MAILER: ARB/3.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-Id: X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Pues parece ser que se ha querido incorporar a esto de las nuevas tecnologías, ¡No va a ser menos que la competencia! Por lo visto es un poco manazas: http://actualidad.wanadoo.es/articulos/2313109.html Un sacerdote atribuye al diablo los misteriosos incendios de electrodomésticos en un pueblo de Sicilia El presidente honorífico de la Asociación Internacional de Exorcistas, el sacerdorte Gabriele Amorth, afirmó hoy que detrás de los misteriosos incendios de electrodomésticos, que desde hace dos semanas se están produciendo en Caronia (Sicilia), "se encuentra el Diablo". Mientras los expertos intentan descubrir qué es lo que produce que varios electrodomésticos del pequeño pueblo de Caronia (Messina, Sicilia) se hayan incendiado a pesar de que no estén conectados a la corriente eléctrica, el padre Amorth afirma que "el Diablo ha entrado en el pueblo". El exorcista de la diócesis de Roma precisó que no ha visto nunca un fenómeno de este tipo, pero que lo primero que hay que hacer "es llamar a un sacerdote para que bendiga las casas". "Estas cosas suceden normalmente cuando el demonio entra en la vida de los que le permiten entrar", explicó el padre Amorth, autor de varios libros sobre exorcismos. Aunque hoy todavía no se ha producido ningún incendio, las autoridades permanecen en alerta y se procede a la inspección del territorio para controlar si existen campos electromagnéticos capaces de producir que los aparatos se quemen, a pesar de que en algunas casas habían quitado la corriente eléctrica. Mientras se espera una respuesta científica a las decenas de casos que se han producido en estas últimas semanas, el exorcista explica que la entrada del diablo en el pueblo se ha podido realizar debido "a sesiones de espiritismo o satanismos". El sacerdote relató que en casas donde acudió para realizar exorcismos, vio "incendiarse la televisión, el teléfono y todo lo que está relacionado con la electricidad", aunque a pesar de su enorme experiencia, reconoce que el caso del pueblo siciliano es "extraño". "Aunque puede ocurrir que de una casa endemoniada se transmita a otras", añadió. Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:32:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B922D2C0005; Tue, 10 Feb 2004 23:32:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 952C42C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:32:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BF29E31B83 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:30:51 +0000 (WET) Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1111B31B0B for ; Tue, 10 Feb 2004 23:30:51 +0000 (WET) Received: from hppav ([217.124.50.254]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW6DG00.Z2S for ; Wed, 11 Feb 2004 00:24:52 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Caras_de_B=E9lmez?= Date: Wed, 11 Feb 2004 00:28:13 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: <40294983.1030907@science.oregonstate.edu> Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Escuchando las cosas que se están diciendo sobre Bélmez, pseudomisterio que nunca me ha interesado, le he empezado a dar vuelta a qué tipo de espcialistas debería reunir un grupo imparcial -no magufo, absténgase radiestesistas y demás :-)-que estudiase las caras. Me gustaría conocer vuestras opiniones. Yo había pensado que igual podía bastar con un químico y un profesor de pintura. ¿Alguien da más? Saludetes, Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:36:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C9C252C0005; Tue, 10 Feb 2004 23:36:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2BC92C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:36:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 924AE30797 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:36:34 +0000 (WET) Received: from smtp14.eresmas.com (smtp14.eresmas.com [62.81.235.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 72A6C30730 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:36:33 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.105] (helo=smtp05.eresmas.com) by smtp14.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AqhQe-0003bq-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:36:32 +0100 Received: from [81.61.156.72] (helo=pepe.casa) by smtp05.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AqhQW-0002FS-Ej for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:36:24 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) Date: Wed, 11 Feb 2004 00:31:01 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <10243711253.20040210165555@ctv.es> <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402110031.01037.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 10 de Febrero de 2004 17:15, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Yo todav=EDa soy joven (21) y no he visto morir todav=EDa a ning=FAn amig= o a > causa de las drogas. Lo que si te puedo asegurar es que es raro el caso d= el > que prueba la marihuana y se queda ah=ED, satisfecho con eso. > > No s=E9 si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero s=ED que ind= uce a > tomar un camino en el que se pone en serio peligro la salud al necesitar > "experiencias m=E1s fuertes" y sustancias "con m=E1s gancho". > > Saludos. Jose Brox > > Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraodinarias, en mis a=F1o= s=20 mozos me fum=E9 unos cuantos porros, un monton de amiguetes tambi=E9n, mis = drogas=20 son tabaco sin moderaci=F3n y vino con moderaci=F3n y paladeo, el =FAnico c= ambio=20 que he notado, es que antes de la marihuana el vino era m=E1s pele=F3n, per= o=20 posiblemente fuera tambi=E9n porque ten=EDa el bolsillo m=E1s escurrido. No= tengo=20 noticia (pero pueden ser muy discretos) de que mis amigos de entonces se=20 hayan pasado a drogas m=E1s duras. Ya que tambi=E9n est=E1s en la lista mat= racas,=20 te plantear=E9 una cuesti=F3n de estad=EDstica, la posible correlaci=F3n ex= istente=20 (suponiendo que exista dicha correlaci=F3n, pues no conozco ninguna, aunque= =20 puede existir y ser cierta) puede ser del tipo "Como la mayor=EDa de la gen= te=20 muere en la cama, es peligroso acostarse" posiblemente, (o no) la gente que= =20 ha pasado de la marihuana a drogas m=E1s peligrosas, fuera gente que estaba= en=20 un grupo de riesgo de consumo de drogas, y empez=F3 por la marihuana como= =20 pod=EDa haber empezado oliendo pegamento. Yo espero argumentos que demuestr= en=20 la relaci=F3n causa efecto consumo de marihuana fomenta el consumo de otra= s=20 drogas. saludos pepet ps: Estoy hasta los cataplines (=A1c=E1spita!, que fino me he vuelto) de qu= e se=20 admitan como verdades frases como: "El marxismo ha fracasado" como si en la historia no hubiera ejemplos de=20 fracasos m=E1s gordos del capitalismo y todav=EDa contin=FAa. El capitalism= o va=20 ganando pero de ah=ED que sea una doctrina superior al marxismo, hay un tre= cho,=20 y adem=E1s lo dice uno (yo) que para m=E1s inri no es marxista. "El mejor mercado es el mercado libre" Como si este existiera para alguien = que=20 no sea un mandam=E1s de alguna multinacional gorda. Para esta gente el merc= ado=20 es liberal=EDsimo, porque hacen con el lo que les sale de las narices=20 (=A1canastos!, contin=FAo en plan fino) "La mejor soluci=F3n para el tren Madrid-Valencia es el AVE" Sobre todo par= a las=20 grandes constructoras, que para ganar veinte minutos en todo el trayecto va= n=20 a cobrar el triple. "Hay que bajar los impuestos" Primero, no se bajan, se cambia la imposici= =F3n=20 directa por indirecta, pero es m=E1s, a cambio de que el Estado mejore los= =20 servicios al ciudadano, yo no ver=EDa mal que se incrementara la presi=F3n= =20 fiscal. "La empresa privada funciona mejor que la p=FAblica" Sobre todo cuando las= =20 empresas privadas ruinosas pasaban al estado y las rentables se privatizaba= n. "Si no quieres el plan hidrol=F3gico" no quieres que llegue agua a Valencia= y=20 Murcia" Por mucho que se repitan estas frases no son m=E1s ciertas. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:36:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 54E7C2C0006; Tue, 10 Feb 2004 23:36:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E4B02C0005 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:36:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 26E0F30797 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:36:39 +0000 (WET) Received: from smtp13.eresmas.com (smtp13.eresmas.com [62.81.235.113]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 95CF030730 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:36:38 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.105] (helo=smtp05.eresmas.com) by smtp13.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AqhQh-0005UO-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:36:35 +0100 Received: from [81.61.156.72] (helo=pepe.casa) by smtp05.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AqhQe-0002FS-CW for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:36:32 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Wed, 11 Feb 2004 00:44:59 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> In-Reply-To: <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Message-Id: <200402102357.12928.idd01hrp@wanadooadsl.net> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 10 de Febrero de 2004 15:57, . escribi=F3: > Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy > totalmente intolerante. > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immen= sa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas ense=F1arme mucho sobre ese mundo. > > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas > que tu defiendes "la coca" y "la marihuana" que tanto da=F1o causan a > nuestros jovenes. Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos > "gastronomicos" y para "material de construccion" como pones por ahi abaj= o. > > Salu2 El alcohol produce alcoholismo y muchas muertes en la carretera, =BFextermi= namos=20 tambi=E9n las vides?=BF O toda planta que pueda producir azucar que al=20 fermentarlo da alcohol? saludos pepet PS: La =FAnica forma de no correr ning=FAn riesgo es estar muerto. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:39:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EC7DB2C0005; Tue, 10 Feb 2004 23:39:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C94932C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:39:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C29FB30773 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:39:27 +0000 (WET) Received: from smtp017.mail.yahoo.com (smtp017.mail.yahoo.com [216.136.174.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 96CD4307C8 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:39:26 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO CLARKE) (jordiraya@217.126.109.8 with login) by smtp017.mail.yahoo.com with SMTP; 10 Feb 2004 23:39:24 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: RE: [escepticos] El diablo se vuelve modenno Date: Wed, 11 Feb 2004 00:39:22 +0100 Message-ID: <001001c3f02f$1d9c7d70$03001aac@CLARKE> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de fceprian@wanadoo.es > Enviado el: dimecres, 11 / febrer / 2004 00:16 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] El diablo se vuelve modenno >=20 > El sacerdote relat=F3 que en casas donde acudi=F3 para realizar exorcismos, > vio "incendiarse la televisi=F3n, Entonces no es cosa del diablo sino de Dios. Aleluya! Adem=E1s pa'mi que el diablo tiene preferencia por los ordenadores y = hace cosas peores que quemarlos (NO quiero un flame evangel=EDstico de Linux, ein?) Hasta luego, --------------------------------------- Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:49:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 813F42C0005; Tue, 10 Feb 2004 23:49:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D0152C0002 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:49:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0682330870 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:49:24 +0000 (WET) Received: from smtp11.eresmas.com (smtp11.eresmas.com [62.81.235.111]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98C2A30184 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:49:23 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx04.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1Aqhd5-0006IM-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:49:23 +0100 Received: from [80.103.143.79] (helo=[80.102.80.214]) by mx04.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Aqhd4-0003xz-At for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:49:22 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Wed, 11 Feb 2004 00:49:18 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Caras de =?iso-8859-1?Q?B=E9lmez?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Alfonso G=E1mez dixit: >Hola, > >Escuchando las cosas que se est=E1n diciendo sobre B=E9lmez, pseudomisterio= que >nunca me ha interesado, le he empezado a dar vuelta a qu=E9 tipo de >espcialistas deber=EDa reunir un grupo imparcial -no magufo, abst=E9ngase >radiestesistas y dem=E1s :-)-que estudiase las caras. Me gustar=EDa conocer >vuestras opiniones. Yo hab=EDa pensado que igual pod=EDa bastar con un= qu=EDmico y >un profesor de pintura. =BFAlguien da m=E1s? Tambien se necesita un fisico-fisico para que Eloy no pueda negar el caracter cientifico de la investigacion :-) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 10 23:52:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 46AA52C0006; Tue, 10 Feb 2004 23:52:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 249652C0005 for ; Tue, 10 Feb 2004 23:52:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1CF463035A for ; Tue, 10 Feb 2004 23:52:23 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5974300BA for ; Tue, 10 Feb 2004 23:52:22 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.57] (helo=mx07.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Aqhfr-00031m-R8 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:52:15 +0100 Received: from [80.103.143.79] (helo=[80.102.80.214]) by mx07.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Aqhfs-0001GS-Ug for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 00:52:17 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: <200402102357.12928.idd01hrp@wanadooadsl.net> References: <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <200402102357.12928.idd01hrp@wanadooadsl.net> Date: Wed, 11 Feb 2004 00:52:12 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es |pepet| dixit: >=BF O toda planta que pueda producir azucar que al fermentarlo da alcohol? Pregunta para quimicos: =BFComo se obtiene alcohol de la patata si, como creo recordar, es basicamente almidon? Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:06:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E04462C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:06:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE2612C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B5ED7306A5 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:01 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2F6B33029C for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:01 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSW00FHI89T1X@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 01:06:00 +0100 (MET) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:02:40 +0100 From: jm Subject: Re[3]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-reply-to: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> To: Fernando Gimeno Message-id: <18310015310.20040211010240@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Creo que eso está bastante bien FG> demostrado. Y clavarse un cuchillo en el corazón también mata. Pero se hablaba de la marihuana, creo. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:06:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B57182C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:06:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 914E52C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 80B2930342 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:18 +0000 (WET) Received: from viriato2.servicios.retecal.es (viriato2.servicios.retecal.es [212.89.0.45]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F17AF306A5 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:16 +0000 (WET) Received: (qmail 21777 invoked from network); 11 Feb 2004 00:06:04 -0000 Received: from unknown (HELO unileon.es) ([212.183.194.73]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 11 Feb 2004 00:06:04 -0000 Message-ID: <4029728C.8060402@unileon.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 01:08:44 +0100 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Macintosh/20040208) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia References: <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <200402102357.12928.idd01hrp@wanadooadsl.net> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.83.2.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE,REFERENCES,USER_AGENT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Aún me acuerdo de mis clases de bioquímica. El almidón es degradado por enzimas, imagino que principalmente por la amilasa de la propia patata. Luego, las levaduras oxidan la glucosa resultante a etanol. El proceso es similar, por ejemplo, en el caso de la cebada, para dar cerveza. Saludos Felipe breixo wrote: | |pepet| dixit: | |> ¿ O toda planta que pueda producir azucar que al fermentarlo da alcohol? | | | Pregunta para quimicos: | ¿Como se obtiene alcohol de la patata si, como creo recordar, es | basicamente almidon? | Saludos - -- Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAKXJ4WtdQtNzjBl4RAs3QAJ9S4sYCx2OwL70qFlJnp37w+FttcwCfYLws Js8uli2TmzMS3tdFFasnRHA= =/Tkb -----END PGP SIGNATURE----- -- Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:06:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D759A2C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:06:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1F9E2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AA780307E7 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:54 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7CE3305BE for ; Wed, 11 Feb 2004 00:06:53 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8BH00.1EE for ; Wed, 11 Feb 2004 01:06:53 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> References: <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076454509.6846.17.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:11 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 22:13, Fernando Gimeno escribi=F3: > At 16:55 10/02/04 +0100, jm wrote: >=20 > >=BFMuertos por marihuana? Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas > >extraordinarias. >=20 > Fumar causa diversos tipos de cancer. Creo que eso est=E1 bastante bien=20 > demostrado. Vivir produce c=E1ncer. El plomo de los tubos de escape produce c=E1ncer. ... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:07:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1627C2C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:07:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6CE62C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:07:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DE0C030852 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:07:33 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 501F330730 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:07:33 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8CK01.2DD for ; Wed, 11 Feb 2004 01:07:32 +0100 Subject: Re: [escepticos] Caras de =?ISO-8859-1?Q?B=E9lmez?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076457175.6846.37.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:51 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 00:28, Luis Alfonso G=E1mez escribi=F3: > Hola, >=20 > Escuchando las cosas que se est=E1n diciendo sobre B=E9lmez, pseudomister= io que > nunca me ha interesado, le he empezado a dar vuelta a qu=E9 tipo de > espcialistas deber=EDa reunir un grupo imparcial -no magufo, abst=E9ngase > radiestesistas y dem=E1s :-)-que estudiase las caras. Me gustar=EDa conoc= er > vuestras opiniones. Yo hab=EDa pensado que igual pod=EDa bastar con un qu= =EDmico y > un profesor de pintura. =BFAlguien da m=E1s? Un f=EDsico y un periodista ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:07:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 51C902C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:07:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E156B2C0006 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:07:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 65DCC30342 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:07:35 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C11C130710 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:07:34 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8CJ00.6GC for ; Wed, 11 Feb 2004 01:07:31 +0100 Subject: RE: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20040210231352.AA0BA319C7@smtp1.ulpgc.es> References: <20040210231352.AA0BA319C7@smtp1.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076456190.6846.35.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:50 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 00:13, Alfredo Reino escribi=F3: > >> =BFTambi=E9n en g=FCindos? =A1Horror, desempolvo mi Olivetti! :p >=20 > > MyDoom 26000 Megadolares. Ese es el costo global de gasto que se estima= =20 > > s=F3lo por ese virus. Todo eso da para pagar cojonudamente a un tercio = de=20 > > millon de programadores un a=F1o entero. Cuesta menos hacer un sistema=20 > > operativo seguro. >=20 > O matar a collejas a todos los ga=F1anes que siguen abriendo ejecutables > que les llegan por correo... O matar a collejas a los ga=F1anes que permiten que otros ga=F1anes ejecuten cosas que les vienen por el correo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:09:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B8E72C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:09:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 074102C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F3AA331614 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:29 +0000 (WET) Received: from tsmtp12.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 622083079C for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:29 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp12.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8CG02.6HT for ; Wed, 11 Feb 2004 01:07:28 +0100 Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-1?Q?=BFrojo=3F?= No, no es casi rojo From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4029591C.6020101@ingta.unizar.es> References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> <1076434524.789.329.camel@debian.sun> <1076435775.769.341.camel@debian.sun> <402935FF.8000206@ingta.unizar.es> <1076446694.7265.21.camel@armagedon> <4029591C.6020101@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076455940.6846.29.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:47 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 23:20, tei escribi=F3: > Eloy Anguiano Rey escribi=F3: He cogido las im=E1genes y he ajustado la forma de los histogramas=20 para que los m=E1ximos y los m=EDnimos est=E9n m=E1s o menos en el mismo=20 sitio. Me da un suelo l=E9vemente rojo y un cielo casi blanco con alg=FAn tono de azul. Sin embargo no consigo aislar los colores del patr=F3n. Si a alguien le interesa el resultado, que me lo pida. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:09:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E50CD2C0006; Wed, 11 Feb 2004 00:09:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1A7E2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B825431D5A for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:39 +0000 (WET) Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D44331614 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:38 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8BI00.U4Z for ; Wed, 11 Feb 2004 01:06:54 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200402102252200170.039B1F61@smtp.ono.com> References: <20040210192747.77614.qmail@web10505.mail.yahoo.com> <200402102031450281.031A6A98@smtp.ono.com> <1076445854.7265.9.camel@armagedon> <200402102252200170.039B1F61@smtp.ono.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076454724.6846.22.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:13 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 22:52, Pau Garcia i Quiles escribi=F3: >=20 > No es porque no quisiera, sino porque Vicerrectorado de Cultura se neg > de plano a pagar nada ms (y eso que Flix y Toharia no cobraban) :-( >=20 > Este ao el grupo escptico de la UPV est muerto: casi todo el mundo > est de Erasmus, o trabajando, o ha terminado. Una pena, porque con lo > que nos cost montarlo, conseguir una persona de contacto en > Vicerrectorado, que nos hiciesen caso, etc.. :-/ Jod=E9 que putada. Bueno, si montas algo av=EDsame.=20 De todas formas lo primero ya me lo comentaste y dije que si no hab=EDa dinero iba s=F3lo con la condici=F3n de que no me costase dinero porque sal=EDa de mi bolsillo que est=E1 un poco seco. Pero es agua pasada, era s=F3lo una broma. Ahora tengo algo de dinero para viajes y hasta eso me podr=EDa pagar. Ya sabes, si montas algo y no consigues financiaci=F3n hasta el viaje me lo puedo pagar. Un saludete From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:09:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C22C42C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:09:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9CF112C0006 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7D24931DAE for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:41 +0000 (WET) Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D056E31D63 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:09:38 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8CI00.H43 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:07:30 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re(5):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076456141.6846.33.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:48 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 23:55, fceprian@wanadoo.es escribi=F3: > S=ED, pero sin dolores :) No, con unos dolores horribles. Fallo hep=E1tico agudo. > De todas formas no es tan f=E1cil decir que un producto es t=F3xico y otr= o no.Todos los alimentos que tomamos tienen sustancias t=F3xicas (naturales= , los potingues que les echen son otro tema), como bien dice Eloy, depender= =E1 de la dosis que ingiramos (y de la capacidad del organismo para deshace= rse de ella. No s=F3lo eso, sino que dependiendo de las dosis, puede ser=20 beneficioso o perjudicial, de ah=ED que la fitoterapia sea=20 tan peligrosa. Si hay principios activos estos deben de=20 estar correctamente dosificados y si no los hay entonces es in=FAtil. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:13:21 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1EC182C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:13:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFC162C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:13:20 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E757631D4A for ; Wed, 11 Feb 2004 00:13:20 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6FCDA31994 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:13:20 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8CD00.L7O for ; Wed, 11 Feb 2004 01:07:25 +0100 Subject: Re: [escepticos] Planeta =?ISO-8859-1?Q?=BFrojo=3F?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4029591C.6020101@ingta.unizar.es> References: <1076433185.7664.75.camel@armagedon> <1076434524.789.329.camel@debian.sun> <1076435775.769.341.camel@debian.sun> <402935FF.8000206@ingta.unizar.es> <1076446694.7265.21.camel@armagedon> <4029591C.6020101@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076454787.6846.24.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:14 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 10-02-2004 a las 23:20, tei escribi=F3: Esta me vale. Gracias From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:15:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DDDD32C0006; Wed, 11 Feb 2004 00:15:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BAC372C0005 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:15:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B2DE231DAC for ; Wed, 11 Feb 2004 00:15:52 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 10DD431BF8 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:15:52 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSW8CL00.QL5 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:07:33 +0100 Subject: Re: [escepticos] Caras de =?ISO-8859-1?Q?B=E9lmez?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076457317.6846.39.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 01:07:52 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 00:49, breixo escribi=F3: > Tambien se necesita un fisico-fisico para que Eloy no pueda negar el=20 > caracter cientifico de la investigacion :-) > Saludos Co=F1e, te me has adelantado. Vaaale, tambi=E9n un matem=E1tico ... ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:47:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 501D82C0005; Wed, 11 Feb 2004 00:47:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 228EF2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:47:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1153330400 for ; Wed, 11 Feb 2004 00:47:55 +0000 (WET) Received: from plutonio (174.Red-80-37-35.pooles.rima-tde.net [80.37.35.174]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3F253065C for ; Wed, 11 Feb 2004 00:47:53 +0000 (WET) Received: from plutonio ([192.168.0.2]) by plutonio with Microsoft SMTPSVC(6.0.2600.1106); Wed, 11 Feb 2004 01:47:23 +0100 Message-ID: <011e01c3f038$9ca66050$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> From: "." To: References: Subject: Re: [escepticos] El diablo se vuelve modenno Date: Wed, 11 Feb 2004 01:47:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 00:47:23.0349 (UTC) FILETIME=[9CA66050:01C3F038] X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,ORIGINAL_MESSAGE,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Conozco los libros del tio este sobre el tema "Este no es un Rappel". Es el exorcista oficial de la diocesis de Roma, sus libros estan revisados por el vaticano, es quiza de la pocas cosas un poco serias que se puede encontrar sobre el tema, los libros que el escribe sobre este tema estan muy metidos dentro de la religion catolica, lo digo porque sus libros no son de esoterismo novelero, sino que son de teologia. Este señor es el que ha "enseñado" a un sacerdote español "Jose Antonio La Fortea" lo que sabe del tema y este ultimo ha escrito un tratado sobre demonologia "Daemoniacum" aprovado por el vaticano y dirigido especialmente a curas "tambien lo he leido". Es bastante aburrido el libro, porque todo es practicamente religion. Esta considerado todo como cierto desde la iglesia catolica, quiero decir que entre ellos CREEN firmemente en eso. Soy muy esceptico sobre estos temas y si alguien se ha puesto a mirar algo un poco creible, esto es de las pocas cosas que se pueden encontrar, otra cosa es que eso sea CIERTO, yo no he estado alli para verlo, asi que... Salu2 ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 12:15 AM Subject: [escepticos] El diablo se vuelve modenno > > Hola a todos: > > Pues parece ser que se ha querido incorporar a esto de las nuevas tecnologías, ¡No va a ser menos que la competencia! Por lo visto es un poco manazas: > > http://actualidad.wanadoo.es/articulos/2313109.html > > Un sacerdote atribuye al diablo los misteriosos incendios de electrodomésticos en un pueblo de Sicilia > > El presidente honorífico de la Asociación Internacional de Exorcistas, el sacerdorte Gabriele Amorth, afirmó hoy que detrás de los misteriosos incendios de electrodomésticos, que desde hace dos semanas se están produciendo en Caronia (Sicilia), "se encuentra el Diablo". > > Mientras los expertos intentan descubrir qué es lo que produce que varios electrodomésticos del pequeño pueblo de Caronia (Messina, Sicilia) se hayan incendiado a pesar de que no estén conectados a la corriente eléctrica, el padre Amorth afirma que "el Diablo ha entrado en el pueblo". > > El exorcista de la diócesis de Roma precisó que no ha visto nunca un fenómeno de este tipo, pero que lo primero que hay que hacer "es llamar a un sacerdote para que bendiga las casas". > > "Estas cosas suceden normalmente cuando el demonio entra en la vida de los que le permiten entrar", explicó el padre Amorth, autor de varios libros sobre exorcismos. > > Aunque hoy todavía no se ha producido ningún incendio, las autoridades permanecen en alerta y se procede a la inspección del territorio para controlar si existen campos electromagnéticos capaces de producir que los aparatos se quemen, a pesar de que en algunas casas habían quitado la corriente eléctrica. > > Mientras se espera una respuesta científica a las decenas de casos que se han producido en estas últimas semanas, el exorcista explica que la entrada del diablo en el pueblo se ha podido realizar debido "a sesiones de espiritismo o satanismos". > > El sacerdote relató que en casas donde acudió para realizar exorcismos, vio "incendiarse la televisión, el teléfono y todo lo que está relacionado con la electricidad", aunque a pesar de su enorme experiencia, reconoce que el caso del pueblo siciliano es "extraño". "Aunque puede ocurrir que de una casa endemoniada se transmita a otras", añadió. > > > > > > Saludetes > > Francisco Ceprián Gómez > > http://www.oscarcanovasdojo.tk > -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 01:05:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 077C02C0005; Wed, 11 Feb 2004 01:05:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D85572C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:05:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D165430269 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:05:54 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B02EC3087A for ; Wed, 11 Feb 2004 01:05:53 +0000 (WET) Received: (qmail 21907 invoked from network); 11 Feb 2004 01:06:14 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO allhosts) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 11 Feb 2004 01:06:14 -0000 Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor?= "R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002f01c3f013$16a89e20$05001aac@www.terra.es> References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> <1076439458.7664.82.camel@armagedon> <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> <1076442462.744.356.camel@debian.sun> <002f01c3f013$16a89e20$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076461551.769.506.camel@debian.sun> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Wed, 11 Feb 2004 01:05:52 +0000 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-9.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: On Tue, 2004-02-10 at 20:18, Jose Ramón Brox wrote: > preguntas más sorprendentes para el público. Si después de eso el programa > consigue responder a esas preguntas con razones válidas todavía más > convincentes, el público verá la verdad claramente. Y quizás si estas Creo que no se trata simplemente de que "vean la verdad", sino que se planteen "cuál es la verdad", es decir, hacerlos pensar. > científica" calarían más en la gente. Imagínate al chaval de los Serrano No veo de eso, pero no estaría mal. Problema de guionistas, supongo ;) Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 01:21:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B3D222C0005; Wed, 11 Feb 2004 01:21:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FB072C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:21:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 854E0306A2 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:21:17 +0000 (WET) Received: from smtp12.eresmas.com (smtp12.eresmas.com [62.81.235.112]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D79D430853 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:21:16 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx06.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1Aqj3z-00037K-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 02:21:15 +0100 Received: from [80.102.69.69] (helo=[80.102.80.214]) by mx06.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Aqj3y-0001BC-Jn for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 02:21:15 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: <4029728C.8060402@unileon.es> References: <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <200402102357.12928.idd01hrp@wanadooadsl.net> <4029728C.8060402@unileon.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 02:21:10 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =46elipe dixit: >A=FAn me acuerdo de mis clases de bioqu=EDmica. El almid=F3n es degradado p= or >enzimas, imagino que principalmente por la amilasa de la propia patata. >Luego, las levaduras oxidan la glucosa resultante a etanol. El proceso >es similar, por ejemplo, en el caso de la cebada, para dar cerveza. Gracias. Por lo que leo tambien tenemos que prohibir la patata ;-) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 01:29:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1160E2C0005; Wed, 11 Feb 2004 01:29:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E169C2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:29:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9F4FF3072F for ; Wed, 11 Feb 2004 01:29:52 +0000 (WET) Received: from smtp12.eresmas.com (smtp12.eresmas.com [62.81.235.112]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E5BA30660 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:29:51 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.58] (helo=mx08.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AqjCI-0004Pp-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 02:29:50 +0100 Received: from [80.102.69.69] (helo=[80.102.80.214]) by mx08.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AqjCH-00016w-16 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 02:29:49 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: <1076457317.6846.39.camel@armagedon> References: <1076457317.6846.39.camel@armagedon> Date: Wed, 11 Feb 2004 02:29:45 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Caras de =?iso-8859-1?Q?B=E9lmez?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey dixit: >Vaaale, tambi=E9n un matem=E1tico ... >;-) Obviamente, un matem=E1tico para dominarlos a todos. saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 01:36:21 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 829FB2C0005; Wed, 11 Feb 2004 01:36:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E6112C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:36:21 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 57129308BC for ; Wed, 11 Feb 2004 01:36:21 +0000 (WET) Received: from mail.cyberworldservers.net (mailmta.e-insites.com [66.206.0.100]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35CD2308C6 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:36:20 +0000 (WET) Received: from niven ([80.25.19.19]) by mailservices.e-insites.com with MailEnable ESMTP; Tue, 10 Feb 2004 17:32:35 -0800 From: "Alfredo Reino" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Caras_de_B=E9lmez?= Date: Wed, 11 Feb 2004 02:36:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Thread-Index: AcPwMBUfPAOQjM3YRRC5DyFsIjfYoAAD0Igw Message-Id: <20040211013620.35CD2308C6@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=-0.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MISSING_OUTLOOK_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >>vuestras opiniones. Yo hab=EDa pensado que igual pod=EDa bastar con un = >>qu=EDmico y un profesor de pintura. =BFAlguien da m=E1s? > Tambien se necesita un fisico-fisico para que Eloy no pueda negar=20 > el caracter cientifico de la investigacion :-) Y un matem=E1tico que demuestre que la soluci=F3n existe, y la acote :D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 01:56:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 418672C0005; Wed, 11 Feb 2004 01:56:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1EAF02C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:56:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0D8B530891 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:56:43 +0000 (WET) Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2EF09307D4 for ; Wed, 11 Feb 2004 01:56:42 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HSWDEH00.ANC for ; Wed, 11 Feb 2004 02:56:41 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Wed, 11 Feb 2004 02:56:42 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Sobre Belmez y el circo magufico que van a montar X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Llamadme magufo=2C pero creo que he visto el futuro=2E =BFPor qu=E9 se iba a arriesgar esta gente a montar un circo as=ED=2C = corriendo el riesgo de que al final no pase nada=3F No me parece = demasiado paranoico sospechar que va a pasar algo=2E No es dif=EDcil = imaginarse el qu=E9=3A algunas caras podr=EDan materializarse enfrente de= = las c=E1maras=2E=2E=2E y posiblemente una de las nuevas caras ser=EDa la = de la = recientemente fallecida propietaria de la casa=2E Esto deber=EDa ocurrir el s=E1bado 14 entre las 1=3A30 y las 3=3A00 de la madrugada=2E Me ha dado por pensar qu=E9 podr=EDamos hacer para fastidiarles el = numerito=2E Quiz=E1s lo primero ser=EDa enterarnos de c=F3mo (supuestamente) en el = pasado ya se materializaron caras estando la cocina sellada=2E Estoy = hablando de mala memoria=2C pero seguro que alguno de los presentes = conoce la historia=2E =BFSer=EDa posible que intentasen repetir el truco=3F= = =BFCu=E1l fue el truco=3F Si no lo sabemos=2C al menos=2C =BFc=F3mo ocurr= i=F3=3F Tambi=E9n podr=EDan usar un truco nuevo=2C claro=2E Se me ocurre que el mayor problema a la hora de conseguir que hayan = apariciones ser=E1 asegurarse de que las caras deseadas aparezcan a la = hora correcta para que las c=E1maras registren el milagro=2E = (La =22casualidad=22 se podr=E1 justificar f=E1cilmente diciendo que el = esp=EDritu de la propietaria hab=EDa estado esperando precisamente a que = todo estuviera listo para manifestarse)=2E No s=E9 si habr=E1 otras formas de hacerlo=2C pero a m=ED se me ha ocurri= do = pensar que=2C dado que a esas horas (pasada medianoche) la casa estar=E1 = oscura y fr=EDa=2C pero llena de focos para filmar=2C lo m=E1s sencillo s= er=EDa = pintar las caras con alguna forma de =22tinta invisible=22 que se = oscureciese al encender los focos=2E Quiz=E1s como consecuencia del calor= = o de luz ultravioleta=2E = Dado que la primera parte del show televisado va a ser a la una de la = tarde=2C parece razonable adivinar que los artistas estar=E1n trabajando = a = las dos o as=ED=2E Esto se debe a que no hay por qu=E9 correr el riesgo d= e = que las c=E1maras levanten constancia de que poco antes de las = apariciones hab=EDan manchas=2C polvos=2C humedades=2C etc=2E Si usasen alguna sustancia que se oscureciese bajo luz ultravioleta = (=BFexisten cosas as=ED=3F =BFcu=E1les=3F)=2C la casa tendr=EDa que estar= cerrada = desde que se pintasen las caras hasta que se pusiera el sol=2E Al filmar = luego las apariciones=2C con =22luz oscura=22=2C habr=EDa que evitar tene= r cosas = muy blancas=2C para que su brillo t=EDpico no delatase el truco=2E Claro = que = lo mismo=2C si hay mucha luz=2C el brillo fluorescente no se puede = apreciar=2C no lo s=E9=2E =BFHay alg=FAn tipo de material que sea especialmente fluorescente (o = fosforescente=2C no s=E9) bajo luz ultravioleta=3F =BFPodr=EDamos infiltr= ar en = el escenario a alguien con tiras de este material=3F Quiz=E1s alg=FAn = periodista simpatizante=2E =BFSe podr=EDa hacer algo parecido para el caso en que la tinta se fuese = a = oscurecer con calor=3F Preguntas=2C preguntas=2E=2E=2E = Santi David wrote=3A =3E Bueno=2C este es mi primer mensaje=2C encantado de pertenecer a esta = lista=2E =3E = =3E He le=EDdo en otra lista=2C la de Iker Jim=E9nez para concretar=2C qu= e van a =3E montar un circo de la ostia=2E Bien=2C aqu=ED os detallo o mejor=2C o= s = detalla =3E Iker=2C porque son sus palabras=2C la que van a montar=2E=2E=2E =3E = =3E =22- El viernes hacia la una de la tarde TVE 1 hara una primera = conexi=F3n = =3E en unidad m=F3vil con B=E9lmez para contar todo lo que est=E1 pasando= =2E = =3E = =3E - El viernes a las 0=3A00 horas comenzar=E1 el evento=2E El propio Vi= ernes = =3E EL PAIS va a publicar una p=E1gina entera a modo de anuncio sobre el = =3E programa=2E =3E - A la 01=3A30 horas empieza la conexi=F3n con Milenio3 hasta las 03= =3A00 =3E - A partir de las 03=3A00 horas se abrir=E1 un debate y preguntas ent= re = =3E investigadores=2C publico y testigos=2E =3E - El lunes se emitir=E1n en TVE im=E1genes de lo ocurrido por la noch= e=2E =3E - Localia=2C por l omenos para el circuito andaluz=2C transmitira al = =3E igual que Canal Sur parte del programa y de lo que est=E1 ocurriendo = en = =3E B=E9lmez=2E =3E = =3E - Mis =FAltimas noticias es que adem=E1s de las dos salas = interconectadas = =3E habr=E1 una gran carpa cubierta acondicionada con sillas y pantallas = =3E gigantes=2E=22 =3E = =3E A aparte de webcam en directo y muchas otras cosas para vivir =22el =3E misterio=22=2C tambi=E9n alguien ha propuesto QUE SE HAGA LA QUIJA! e= n = casa de =3E la se=F1ora =3A) = =3E = =3E Adem=E1s de esto=2C acabo de ver en un programa que ve mucha gente (A= tu =3E lado) como hacen un tratamiento totalmente pseudocientifico al = respecto=2E =3E = =3E =BFSe est=E1n volviendo locos=3F=2C =BFTiene que morir alguien para q= ue monten =3E todo esto=3F Mas que tristeza por la muerte de una persona denoto una= =3E cierta alegria por quedar con la gente=2C pasarlo bien=2C visitar Bel= mez=2C =3E hacer experimentos raros=2E=2E=2E =3E = =3E De verdad=2C no lo entiendo=2E=2E=2E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 02:56:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E4ED2C0005; Wed, 11 Feb 2004 02:56:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 697342C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 02:56:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6247030960 for ; Wed, 11 Feb 2004 02:56:37 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f118.law11.hotmail.com [64.4.17.118]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 683263095F for ; Wed, 11 Feb 2004 02:56:36 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 18:56:32 -0800 Received: from 24.232.104.155 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Feb 2004 02:56:32 GMT X-Originating-IP: [24.232.104.155] X-Originating-Email: [ricardotoma@hotmail.com] X-Sender: ricardotoma@hotmail.com From: "Ricardo Toma" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] darse de baja Date: Tue, 10 Feb 2004 23:56:32 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 02:56:32.0878 (UTC) FILETIME=[A7BAA8E0:01C3F04A] X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Como puedo darme de baja? No puedo ver los encabezados desde hotmail. Gracias. >From: breixo >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Caras de Bélmez >Date: Wed, 11 Feb 2004 02:29:45 +0100 > >Eloy Anguiano Rey dixit: >>Vaaale, también un matemático ... >>;-) > >Obviamente, un matemático para dominarlos a todos. > saludos > >-- > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 05:25:25 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 16F752C0005; Wed, 11 Feb 2004 05:25:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8DA32C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 05:25:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D94FF30349 for ; Wed, 11 Feb 2004 05:25:24 +0000 (WET) Received: from web10510.mail.yahoo.com (web10510.mail.yahoo.com [216.136.130.193]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EC51030846 for ; Wed, 11 Feb 2004 05:25:22 +0000 (WET) Message-ID: <20040211052521.38067.qmail@web10510.mail.yahoo.com> Received: from [80.58.2.44] by web10510.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 10 Feb 2004 21:25:21 PST Date: Tue, 10 Feb 2004 21:25:21 -0800 (PST) From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] Sobre Belmez y el circo magufico que van a montar To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es fui bastante escéptico respecto de que fueran a publicar mi carta al director, pero se ve que me equivoqué :) http://www.diariosur.es/pg040211/prensa/noticias/Cartas_Director/200402/11/SUR-OPI-264.html Gracias a Luis Alfonso Gámez por su magnífica Magonia. -------------------------- CARTAS Caras de Bélmez Javier de la Torre Cubillo/Torremolinos En la contraportada del Diario SUR del día 9 de febrero aparece un artículo sobre las 'caras' de Bélmez. En él se transmite al lector la falsa impresión de que el fenómeno de las caras está causado por alguna fuerza o poder sobrenatural desconocido e inexplicable. Nada más lejos de la realidad. Como bien explica Luis Alfonso Gámez en su página web http://magonia.blogspot.com/, las caras de Bélmez tienen un origen de lo más terrenal. Las pintaron. El motivo, probablemente el económico o simplemente el de lograr notoriedad y popularidad. Remito al lector a la citada página web si desea conocer más detalles. Finalmente, he de expresar que me parece lamentable que un periódico como el Diario SUR contribuya, en casos como éste, a la desinformación de sus lectores más que a la información. --- SEARTEAGA wrote: > > Llamadme magufo, pero creo que he visto el futuro. > > ¿Por qué se iba a arriesgar esta gente a montar un > circo así, > corriendo el riesgo de que al final no pase nada? No > me parece > demasiado paranoico sospechar que va a pasar algo. > No es difícil > imaginarse el qué: algunas caras podrían > materializarse enfrente de > las cámaras... y posiblemente una de las nuevas > caras sería la de la > recientemente fallecida propietaria de la casa. Esto > debería ocurrir > el sábado 14 entre las 1:30 y las 3:00 de la > madrugada. > > Me ha dado por pensar qué podríamos hacer para > fastidiarles el > numerito. > > Quizás lo primero sería enterarnos de cómo > (supuestamente) en el > pasado ya se materializaron caras estando la cocina > sellada. Estoy > hablando de mala memoria, pero seguro que alguno de > los presentes > conoce la historia. ¿Sería posible que intentasen > repetir el truco? > ¿Cuál fue el truco? Si no lo sabemos, al menos, > ¿cómo ocurrió? > > También podrían usar un truco nuevo, claro. > > Se me ocurre que el mayor problema a la hora de > conseguir que hayan > apariciones será asegurarse de que las caras > deseadas aparezcan a la > hora correcta para que las cámaras registren el > milagro. > (La "casualidad" se podrá justificar fácilmente > diciendo que el > espíritu de la propietaria había estado esperando > precisamente a que > todo estuviera listo para manifestarse). > > No sé si habrá otras formas de hacerlo, pero a mí se > me ha ocurrido > pensar que, dado que a esas horas (pasada > medianoche) la casa estará > oscura y fría, pero llena de focos para filmar, lo > más sencillo sería > pintar las caras con alguna forma de "tinta > invisible" que se > oscureciese al encender los focos. Quizás como > consecuencia del calor > o de luz ultravioleta. > > Dado que la primera parte del show televisado va a > ser a la una de la > tarde, parece razonable adivinar que los artistas > estarán trabajando a > las dos o así. Esto se debe a que no hay por qué > correr el riesgo de > que las cámaras levanten constancia de que poco > antes de las > apariciones habían manchas, polvos, humedades, etc. > > Si usasen alguna sustancia que se oscureciese bajo > luz ultravioleta > (¿existen cosas así? ¿cuáles?), la casa tendría que > estar cerrada > desde que se pintasen las caras hasta que se pusiera > el sol. Al filmar > luego las apariciones, con "luz oscura", habría que > evitar tener cosas > muy blancas, para que su brillo típico no delatase > el truco. Claro que > lo mismo, si hay mucha luz, el brillo fluorescente > no se puede > apreciar, no lo sé. > > ¿Hay algún tipo de material que sea especialmente > fluorescente (o > fosforescente, no sé) bajo luz ultravioleta? > ¿Podríamos infiltrar en > el escenario a alguien con tiras de este material? > Quizás algún > periodista simpatizante. > > ¿Se podría hacer algo parecido para el caso en que > la tinta se fuese a > oscurecer con calor? > > Preguntas, preguntas... > > Santi > > > > David wrote: > > > Bueno, este es mi primer mensaje, encantado de > pertenecer a esta > lista. > > > > He leído en otra lista, la de Iker Jiménez para > concretar, que van a > > montar un circo de la ostia. Bien, aquí os detallo > o mejor, os > detalla > > Iker, porque son sus palabras, la que van a > montar... > > > > "- El viernes hacia la una de la tarde TVE 1 hara > una primera > conexión > > en unidad móvil con Bélmez para contar todo lo que > está pasando. > > > > - El viernes a las 0:00 horas comenzará el evento. > El propio Viernes > > EL PAIS va a publicar una página entera a modo de > anuncio sobre el > > programa. > > - A la 01:30 horas empieza la conexión con > Milenio3 hasta las 03:00 > > - A partir de las 03:00 horas se abrirá un debate > y preguntas entre > > investigadores, publico y testigos. > > - El lunes se emitirán en TVE imágenes de lo > ocurrido por la noche. > > - Localia, por l omenos para el circuito andaluz, > transmitira al > > igual que Canal Sur parte del programa y de lo que > está ocurriendo > en > > Bélmez. > > > > - Mis últimas noticias es que además de las dos > salas > interconectadas > > habrá una gran carpa cubierta acondicionada con > sillas y pantallas > > gigantes." > > > > A aparte de webcam en directo y muchas otras cosas > para vivir "el > > misterio", también alguien ha propuesto QUE SE > HAGA LA QUIJA! en > casa de > > la señora :) > > > > Además de esto, acabo de ver en un programa que ve > mucha gente (A tu > > lado) como hacen un tratamiento totalmente > pseudocientifico al > respecto. > > > > ¿Se están volviendo locos?, ¿Tiene que morir > alguien para que monten > > todo esto? Mas que tristeza por la muerte de una > persona denoto una > > cierta alegria por quedar con la gente, pasarlo > bien, visitar Belmez, > > hacer experimentos raros... > > > > De verdad, no lo entiendo... > > > > __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. http://taxes.yahoo.com/filing.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 07:16:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6A71B2C0005; Wed, 11 Feb 2004 07:16:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4634F2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 07:16:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3523731E27 for ; Wed, 11 Feb 2004 07:16:24 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f62.law9.hotmail.com [64.4.9.62]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0EE0031E25 for ; Wed, 11 Feb 2004 07:16:23 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 23:16:21 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Feb 2004 07:16:20 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBDYXJhcyBkZSBC6WxtZXo=?= Date: Wed, 11 Feb 2004 07:16:20 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 07:16:21.0197 (UTC) FILETIME=[F3175FD0:01C3F06E] X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eso, eso. Lo principal es el matematico, para que lo reduzca todo al absurdo. No creo que sea dificil. Manu Arregi >From: breixo >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Caras de Bélmez >Date: Wed, 11 Feb 2004 02:29:45 +0100 > >Eloy Anguiano Rey dixit: >>Vaaale, también un matemático ... >>;-) > >Obviamente, un matemático para dominarlos a todos. > saludos > >-- > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN _________________________________________________________________ ¿Estás dispuesto a una cita? Conoce gente en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/match/mt.cfm?pg=channel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 07:20:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2DA7C2C0009; Wed, 11 Feb 2004 07:20:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2EAE2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 07:20:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B88B33103F for ; Wed, 11 Feb 2004 07:19:48 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f108.law9.hotmail.com [64.4.9.108]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 27B7730A5C for ; Wed, 11 Feb 2004 07:19:47 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 23:19:45 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Feb 2004 07:19:45 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia Date: Wed, 11 Feb 2004 07:19:45 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 07:19:45.0848 (UTC) FILETIME=[6D12A380:01C3F06F] X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Aunque cuando empezo como director del Museo de la Ciencia de Donosti Felix Ares no me gustaba mucho, reconozco que ha ido cojiendo tablas y ahora resulta interesante. Sobre Atlantia, insisto: Toharia no es tonto, asi que dejadle un par de programas mas para ver como evoluciona el invento. Paciencia. Manu Arregi >From: "Pau Garcia i Quiles" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia >Date: Tue, 10 Feb 2004 20:31:45 +0100 > > >En abril del año pasado Manuel Toharia y Félix Ares dieron una sendas >conferencias en la Universidad Politécnica de Valencia. Magníficos >ambos. > >*********** REPLY SEPARATOR *********** > >On 10/02/2004 at 11:27 Javier de la Torre wrote: > > >Yo tuve la suerte de asistir a una conferencia que dio > >Manuel Toharia en el Instituto Gaona de Málaga, hace > >ya unos añitos, y la verdad es que el tío estuvo > >sembrado. Me pareció fascinante, tanto por el > >contenido, como por el ritmo y por la cercanía al > >público. > > > >Saludos, > > > >javier > > > >--- Jose Ramón Brox wrote: > >> Comentaba Eloy: > >> > >> ----- Original Message ----- > >> From: "Eloy Anguiano Rey" > >> To: > >> > >> No pretendo que esté hecho para mi. Pero sí que es > >> necesario resolver > >> las dudas de estas personas y por tanto en el debate > >> debe haber gente > >> con conocimiento, información y sentido crítico que > >> reconduzca estas > >> dudas, de lo contrario es un "aqui hay tomate", > >> perdón, un "aqui hay > >> marte", muy al hilo de la programación actual pero > >> más insulso. > >> > >> > Los documentales sí que me parecen insulsos y > >> falto de la emoción que > >> > les daba Sagan. Es más fácil identificarse con una > >> persona, que con una > >> > voz en off aburrida. > >> > >> Y con imágenes carentes de contenido. > >> > >------------------------------------------------------------------------ > >> > >> Yo no he visto el primer capítulo de Atlantia > >> (lamentablemente estaba > >> estudiando Microondas a todo trapo :S), pero ya que > >> parece haber cierto > >> consenso sobre la falta de invitados con mayor > >> criterio científico y que > >> parece ser que el conductor del programa es conocido > >> por los presentes y > >> considerado un buen divulgador, ¿por qué no nos > >> ponemos en contacto con él y > >> le enviamos una opinión inicial consensuada de la > >> corrala? Mencionando los > >> aspectos positivos también, por supuesto (tal vez el > >> señor Toharia lea este > >> foro pero creo que si fuera un hecho conocido > >> entonces no se habría hablado > >> de él en tercera persona, ¿no? La verdad es que > >> desconozco completamente a > >> esta personalidad de la divulgación, ¿alguien puede > >> entrar en detalle? ). > >> > >> Saludos. Jose Brox. > >> > > > > > >__________________________________ > >Do you Yahoo!? > >Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. > >http://taxes.yahoo.com/filing.html > > > >-- >Pau Garcia i Quiles >http://www.elpauer.org >MSN Messenger: elpauer@hotmail.com > _________________________________________________________________ Deja tu CV y recibe ofertas personalizadas de trabajo en tu buzón. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 07:25:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7A1602C0005; Wed, 11 Feb 2004 07:25:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 577052C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 07:25:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 503DB30286 for ; Wed, 11 Feb 2004 07:25:38 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f121.law11.hotmail.com [64.4.17.121]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FD8A308C3 for ; Wed, 11 Feb 2004 07:25:37 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 2004 23:25:33 -0800 Received: from 213.60.176.239 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Feb 2004 07:25:33 GMT X-Originating-IP: [213.60.176.239] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] El diablo se vuelve modenno Date: Wed, 11 Feb 2004 07:25:33 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 07:25:33.0443 (UTC) FILETIME=[3C416D30:01C3F070] X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: fceprian@wanadoo.es Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es http://actualidad.wanadoo.es/articulos/2313109.html Un sacerdote atribuye al diablo los misteriosos incendios de electrodomésticos en un pueblo de Sicilia El presidente honorífico de la Asociación Internacional de Exorcistas, el sacerdorte Gabriele Amorth, afirmó hoy que detrás de los misteriosos incendios de electrodomésticos, que desde hace dos semanas se están produciendo en Caronia (Sicilia), "se encuentra el Diablo". -¿Y esto como se le explica a los del seguro? ¿Las polizas cubren daños demoníacos? ;-DDD Saludetes Vicente _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:00:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C41A12C0005; Wed, 11 Feb 2004 08:00:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A13F72C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:00:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 978BB31E4F for ; Wed, 11 Feb 2004 08:00:38 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f64.law11.hotmail.com [64.4.17.64]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 89EBE30A44 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:00:37 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Feb 2004 00:00:35 -0800 Received: from 213.60.176.239 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Feb 2004 08:00:35 GMT X-Originating-IP: [213.60.176.239] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: arp-socios@arp-sapc.org, escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?SWdsZXNpYSB5IHBlcmTzbg==?= Date: Wed, 11 Feb 2004 08:00:35 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 08:00:35.0879 (UTC) FILETIME=[2167B370:01C3F075] X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Ayer alguien recordaba, acertadamente, en la radio las distintas varas de medir que emplea la Iglesia Católica. Por un lado, despide a profesores de religión, simplemente porque se han separado, y por otro, acepta sin prblemas que curas pederastas sigan ejerciendo. Vergonzoso :-(( Lo mas cojonudo, es que estos días hay una agria polémica provocada por la "genialidad" de los obispos relacionando malos tratos y liberación sexual. ¿Y estos malos tratos y violación a menores a que es debido? saludos cabreados Vicente http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=2409732 El obispo de Córdoba apoya a un cura que abusó de seis menores El sacerdote está condenado a once años de cárcel por delitos sexuales Juan José Asenjo, ex portavoz de la Conferencia Episcopal, declara su «cercanía» al párroco. _________________________________________________________________ Dale vida a tu correo. Con MSN 8 podrás incluir fotos y textos increibles. http://join.msn.com/?pgmarket=es-es&XAPID=517&DI=1055&HL=TAGExternalDalevidaatucorreo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:23:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 303452C0005; Wed, 11 Feb 2004 08:23:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0C6A12C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:23:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2909931E5F for ; Wed, 11 Feb 2004 08:23:28 +0000 (WET) Received: from b0501.idoo.com (b0501.ifrance.com [82.196.4.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E015831E25 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:23:24 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0501.idoo.com id 200402110820.36d3; Wed, 11 Feb 2004 08:20:55 GMT Date: Wed, 11 Feb 2004 09:23:06 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <3557583671.20040211092306@iespana.es> To: SEARTEAGA Subject: [escepticos] Belmez Circus (era: Sobre Belmez) In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Escépticos todos ¿Ha intentado alguien llamar a las cámaras para reproducir el truco haciendo aparecer a la rana Gustavo (patrón de los periodistas, seguro que enternece a los reporteros) o a Michael Jackson? Conozco a unos cuantos cuya mejor introducción al escepticismo consciente y activo fue la página web "Valientes Platillos". Con fecha miércoles, 11 de febrero de 2004, 2:56:42, SEARTEAGA escribió: S> ¿Hay algún tipo de material que sea especialmente fluorescente (o S> fosforescente, no sé) bajo luz ultravioleta? ¿Podríamos infiltrar en S> el escenario a alguien con tiras de este material? Quizás algún S> periodista simpatizante. S> ¿Se podría hacer algo parecido para el caso en que la tinta se fuese a S> oscurecer con calor? S> Preguntas, preguntas... S> Santi -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:34:03 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5D9492C0005; Wed, 11 Feb 2004 08:34:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3ACA72C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:34:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 32F4D31E66 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:34:03 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56D1C31E5C for ; Wed, 11 Feb 2004 08:34:02 +0000 (WET) Received: from miguelc.posta.unizar.es ([155.210.53.27]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1B8QaOI001731 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:26:38 +0100 Message-Id: <5.1.0.14.1.20040211091120.00bfb690@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1 Date: Wed, 11 Feb 2004 09:32:03 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Sobre Belmez y el circo magufico que van a montar In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >No s=E9 si habr=E1 otras formas de hacerlo, pero a m=ED se me ha ocurrido >pensar que, dado que a esas horas (pasada medianoche) la casa estar=E1 >oscura y fr=EDa, pero llena de focos para filmar, lo m=E1s sencillo ser=EDa >pintar las caras con alguna forma de "tinta invisible" que se >oscureciese al encender los focos. Quiz=E1s como consecuencia del calor >o de luz ultravioleta. Hay infinitas formas de hacer trampa en esta situaci=F3n, con t=E9cnicas= mucho=20 mejores que las de las sales de plata (muy f=E1cilmente detectables). Tienes= =20 sustancias sensibles al calor, a la luz, e incluso otras que se ven=20 simplemente un tiempo dado despu=E9s de pintarlas. Hace falta simplemente contar con un qu=EDmico, o mejor con un bioqu=EDmico= en=20 el equipo de "pintores". Algunas enzimas hacen "milagros", y son f=E1ciles= de=20 obtener. Unas pruebas emp=EDricas para calcular dosis y tiempos, y el=20 resultado puede ser espectacular. Pero bueno, incluso una mezcla en proporciones adecuadas de los jugos de=20 algunos vegetales corrientitos tambi=E9n permitir=EDa obtener caras que "se= =20 pintan solas" en cocinas selladas. :-) Miguel Calvo Tecnolog=EDa de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:36:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BC0012C0005; Wed, 11 Feb 2004 08:36:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 947162C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:36:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 85BFB31E75 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:36:18 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8E9C31E70 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:36:17 +0000 (WET) Received: from fibras.unizar.es ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1B8SuOG002277 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:28:56 +0100 Message-Id: <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.1 Date: Wed, 11 Feb 2004 09:31:24 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re[3]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-Reply-To: <18310015310.20040211010240@ctv.es> References: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 01:02 11/02/04 +0100, jm wrote: >Hello Fernando, > >FG> Fumar causa diversos tipos de cancer. Creo que eso est=E1 bastante bien >FG> demostrado. > >Y clavarse un cuchillo en el coraz=F3n tambi=E9n mata. Pero se hablaba de >la marihuana, creo. Por eso mismo nadie en su sano juicio (desde mi punto de vista) se clavar=ED= a=20 un cuchillo en el coraz=F3n. Y, personalmente, si veo que alguien lo est=E1 intentando, har=EDa todo lo= =20 posible para disuadirle. Y la marihuana se fuma, no? >Saludos > >JM Saludos, Fernando=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:44:22 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E5E82C0008; Wed, 11 Feb 2004 08:44:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C51E62C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 08:44:21 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 900B330ABE for ; Wed, 11 Feb 2004 08:42:14 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 631CE31E9D for ; Wed, 11 Feb 2004 08:42:05 +0000 (WET) Received: from fibras.unizar.es ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1B8YgOG003473 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:34:43 +0100 Message-Id: <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.1 Date: Wed, 11 Feb 2004 09:37:11 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-Reply-To: <1076454509.6846.17.camel@armagedon> References: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 01:07 11/02/04 +0100, Eloy wrote: > > > Fumar causa diversos tipos de cancer. Creo que eso est=E1 bastante bien > > demostrado. > >Vivir produce c=E1ncer. >El plomo de los tubos de escape produce c=E1ncer. Comer salmon ahumado puede producir cancer, etc.... pero se supone que uno va a evitar las causas mas probables, aquellas que=20 no aportan nada aparte del cancer. Saludos Fernando PD. ingerir plutonio tambien mata, por eso nadie defiende liberalizar su=20 consumo basandose en la libertad y la tolerancia.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:08:42 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 566512C0005; Wed, 11 Feb 2004 09:08:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 34FBC2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:08:42 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2DC3131E5E for ; Wed, 11 Feb 2004 09:08:42 +0000 (WET) Received: from web12607.mail.yahoo.com (web12607.mail.yahoo.com [216.136.173.230]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E86B531E5D for ; Wed, 11 Feb 2004 09:08:40 +0000 (WET) Message-ID: <20040211090839.64199.qmail@web12607.mail.yahoo.com> Received: from [62.15.52.8] by web12607.mail.yahoo.com via HTTP; Wed, 11 Feb 2004 10:08:39 CET Date: Wed, 11 Feb 2004 10:08:39 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Nacho?= Subject: Re: [escepticos] Iglesia y perdón To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. > Ayer alguien recordaba, acertadamente, en la radio > las distintas varas de medir que emplea la Iglesia > Católica. Por un lado, despide a profesores de > religión, simplemente porque se han separado, y por > otro, acepta sin prblemas que curas pederastas sigan > ejerciendo. Vergonzoso :-(( Es que el duodecimo mandamiento tendría que ser: "Practicaras la doble moral". Nos sorprendemos mucho por casos como estos, pero si echamos la vista atrás los despropositos se suceden uno detrás del otro. Total, una de las primeras cosas que recuerdo es el cole de monjas, por un lado no paraban de hablar de la bondad y todo eso y por otro eran asiduas usuarias del jarabe de palo. Cuanto menos era desconcertante. > Lo mas cojonudo, es que estos días hay una agria > polémica provocada por la "genialidad" de los > obispos relacionando malos tratos y liberación > sexual. ¿Y estos malos tratos y violación a menores > a que es debido? Es que lo "mejor" del caso es la excusa que han dado. Lo apoyan y lo mantienen en su puesto porque el les ha dicho que todo es falso. Y claro, siendo un cura no va a decir una cosa por otra. A propósito, entre las funciones de las que se encarga este tipo está el dar catequesis a chavales. ¿Los jueces no pueden inhabilitar a un cura para ocupar el cargo? Saludos. Nacho. ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:09:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C36222C0008; Wed, 11 Feb 2004 09:09:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9BC8C2C0005 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:09:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 93BFF31E62 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:09:14 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC54231E68 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:09:13 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSWX9S00.L72 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:05:52 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE Sobre Atlantia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076461551.769.506.camel@debian.sun> References: <1076415754.7664.21.camel@armagedon> <1076434252.783.325.camel@debian.sun> <1076439458.7664.82.camel@armagedon> <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> <1076442462.744.356.camel@debian.sun> <002f01c3f013$16a89e20$05001aac@www.terra.es> <1076461551.769.506.camel@debian.sun> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076462865.9100.2.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 10:06:07 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 02:05, V=EDctor R. Ruiz escribi=F3: > Hola: >=20 > On Tue, 2004-02-10 at 20:18, Jose Ram=F3n Brox wrote: > > preguntas m=E1s sorprendentes para el p=FAblico. Si despu=E9s de eso el= programa > > consigue responder a esas preguntas con razones v=E1lidas todav=EDa m= =E1s > > convincentes, el p=FAblico ver=E1 la verdad claramente. Y quiz=E1s si e= stas >=20 > Creo que no se trata simplemente de que "vean la verdad", sino que se > planteen "cu=E1l es la verdad", es decir, hacerlos pensar. Sin datos y sin m=E9todo las preguntas sin respuesta llevan al pensamiento m=E1gico muy f=E1cilmente. > > cient=EDfica" calar=EDan m=E1s en la gente. Imag=EDnate al chaval de lo= s Serrano >=20 > No veo de eso, pero no estar=EDa mal. Problema de guionistas, supongo ;= ) >=20 > Saludetes, From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:24:06 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8ED422C0005; Wed, 11 Feb 2004 09:24:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A6BD2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:24:06 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 62FEE30A81 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:24:06 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f99.law9.hotmail.com [64.4.9.99]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4695A30A0F for ; Wed, 11 Feb 2004 09:24:05 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Feb 2004 01:24:04 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Feb 2004 09:24:03 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBJZ2xlc2lhIHkgcGVyZPNu?= Date: Wed, 11 Feb 2004 09:24:03 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 09:24:04.0051 (UTC) FILETIME=[CA821A30:01C3F080] X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hace poco el Papa acuso de genocidio a las empresas farmaceuticas, por no poner a guebo los medicamentos en Africa. Es patetico que diga esto quien prohibe el uso de preservativos. Que se auto incluya en la lista de genocidas Manu Arregi >From: Nacho >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Iglesia y perdón >Date: Wed, 11 Feb 2004 10:08:39 +0100 (CET) > >Hola. > > > Ayer alguien recordaba, acertadamente, en la radio > > las distintas varas de medir que emplea la Iglesia > > Católica. Por un lado, despide a profesores de > > religión, simplemente porque se han separado, y por > > otro, acepta sin prblemas que curas pederastas sigan > > > ejerciendo. Vergonzoso :-(( > >Es que el duodecimo mandamiento tendría que ser: >"Practicaras la doble moral". Nos sorprendemos mucho >por casos como estos, pero si echamos la vista atrás >los despropositos se suceden uno detrás del otro. >Total, una de las primeras cosas que recuerdo es el >cole de monjas, por un lado no paraban de hablar de la >bondad y todo eso y por otro eran asiduas usuarias del >jarabe de palo. Cuanto menos era desconcertante. > > > Lo mas cojonudo, es que estos días hay una agria > > polémica provocada por la "genialidad" de los > > obispos relacionando malos tratos y liberación > > sexual. ¿Y estos malos tratos y violación a menores > > a que es debido? > >Es que lo "mejor" del caso es la excusa que han dado. >Lo apoyan y lo mantienen en su puesto porque el les ha >dicho que todo es falso. Y claro, siendo un cura no va >a decir una cosa por otra. > >A propósito, entre las funciones de las que se encarga >este tipo está el dar catequesis a chavales. > >¿Los jueces no pueden inhabilitar a un cura para >ocupar el cargo? > >Saludos. Nacho. > >___________________________________________________ >Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS >Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... >http://messenger.yahoo.es _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:28:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 43EC32C0005; Wed, 11 Feb 2004 09:28:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 251D92C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:28:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1D3D731E74 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:28:27 +0000 (WET) Received: from web12607.mail.yahoo.com (web12607.mail.yahoo.com [216.136.173.230]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E673E30365 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:28:25 +0000 (WET) Message-ID: <20040211092816.66136.qmail@web12607.mail.yahoo.com> Received: from [62.15.52.8] by web12607.mail.yahoo.com via HTTP; Wed, 11 Feb 2004 10:28:16 CET Date: Wed, 11 Feb 2004 10:28:16 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Nacho?= Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perdón To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --- manu arregi escribió: > Hace poco el Papa acuso de genocidio a las empresas > farmaceuticas, por no poner a guebo los medicamentos > en Africa. Es patetico que diga esto quien > prohibe el uso de preservativos. Que se auto incluya > en la lista de genocidas Pues eso mismo. Cuando no es cosa es otra. También condena el aborto mientras después declara que hay guerras justas. Nac. ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:36:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C38782C0005; Wed, 11 Feb 2004 09:36:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D4332C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:36:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9147A31E75 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:36:12 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8ADB631E7F for ; Wed, 11 Feb 2004 09:36:11 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSWYFL00.DYT for ; Wed, 11 Feb 2004 10:30:57 +0100 Subject: Re: Re[3]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> References: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076491849.7776.9.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 10:30:49 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 09:31, Fernando Gimeno escribi=F3: > Por eso mismo nadie en su sano juicio (desde mi punto de vista) se clavar= =EDa=20 > un cuchillo en el coraz=F3n. > Y, personalmente, si veo que alguien lo est=E1 intentando, har=EDa todo l= o=20 > posible para disuadirle. Pues yo no. Si lo hace de forma plenamente consciente no pienso persuadirle. > Y la marihuana se fuma, no? Y se come. Por ejemplo, pastitas de mar=EDa. Se pone a calentar mantequilla con hojas de mar=EDa durante media hora (que est=E9 l=EDquida pero que no entre en ebullici=F3n) se extraen las hoj= as y la mantequilla se usa para hacer las pastas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:36:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4097C2C0006; Wed, 11 Feb 2004 09:36:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 165592C0005 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:36:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0021B31E77 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:36:13 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF82631E89 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:36:11 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSWYKW00.HXC for ; Wed, 11 Feb 2004 10:34:08 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> References: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076492045.7776.15.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 10:34:06 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 09:37, Fernando Gimeno escribi=F3: > Comer salmon ahumado puede producir cancer, etc.... > pero se supone que uno va a evitar las causas mas probables, aquellas que= =20 > no aportan nada aparte del cancer. A mi me aportan placer. =BFQui=E9n ha dicho que no aportan nada? > PD. ingerir plutonio tambien mata, por eso nadie defiende liberalizar su=20 > consumo basandose en la libertad y la tolerancia.=20 Si alguien quiere consumirlo ... mientras no me envenene a mi. Por eso, siendo fumador estoy a favor de la prohibici=F3n de fumar en sitios cerrados p=FAblicos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:37:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E4FBF2C0005; Wed, 11 Feb 2004 09:37:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1BF02C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:37:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B9C3530A46 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:37:28 +0000 (WET) Received: from tsmtp18.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B51BE306BD for ; Wed, 11 Feb 2004 09:37:27 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp18.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSWYID00.31A for ; Wed, 11 Feb 2004 10:32:37 +0100 Subject: Re: [escepticos] Sobre Belmez y el circo magufico que van a montar From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.1.0.14.1.20040211091120.00bfb690@posta.unizar.es> References: <5.1.0.14.1.20040211091120.00bfb690@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076491962.7776.12.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 10:32:42 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 09:32, Miguel Calvo escribi=F3: > > > >No s=E9 si habr=E1 otras formas de hacerlo, pero a m=ED se me ha ocurrid= o > >pensar que, dado que a esas horas (pasada medianoche) la casa estar=E1 > >oscura y fr=EDa, pero llena de focos para filmar, lo m=E1s sencillo ser= =EDa > >pintar las caras con alguna forma de "tinta invisible" que se > >oscureciese al encender los focos. Quiz=E1s como consecuencia del calor > >o de luz ultravioleta. >=20 > Hay infinitas formas de hacer trampa en esta situaci=F3n, con t=E9cnicas = mucho=20 > mejores que las de las sales de plata (muy f=E1cilmente detectables). Tie= nes=20 > sustancias sensibles al calor, a la luz, e incluso otras que se ven=20 > simplemente un tiempo dado despu=E9s de pintarlas. Es m=E1s, con utilizar distintas marcas de pintura pero el mismo color para pintar la pared, con el tiempo oscurecen de forma distinta y aparece la forma pintada. Es m=E1s, basta con proteger la zona de la luz durante bastante tiempo para que aparezcan esas "formas". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:52:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7897F2C0005; Wed, 11 Feb 2004 09:52:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 551452C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:52:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4C23B30A3C for ; Wed, 11 Feb 2004 09:52:33 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BFF3230752 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:52:32 +0000 (WET) Received: from telefonicanettelefonicanet ([81.41.218.79]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSWZDE01.2OW for ; Wed, 11 Feb 2004 10:51:14 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Fernando_L._Fr=EDas?= To: Subject: RE: [escepticos] Sobre Belmez y el circo magufico que van a montar Date: Wed, 11 Feb 2004 10:51:30 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: SEARTEAGA > Enviado el: miércoles, 11 de febrero de 2004 2:57 > (...) > Quizás lo primero sería enterarnos de cómo (supuestamente) en el > pasado ya se materializaron caras estando la cocina sellada. Estoy > hablando de mala memoria, pero seguro que alguno de los presentes > conoce la historia. ¿Sería posible que intentasen repetir el truco? > ¿Cuál fue el truco? Si no lo sabemos, al menos, ¿cómo ocurrió? Pues pudo ocurrir de mil maneras. Lo clásico es pensar en algún agente químico que hiciera visibles las caras algún tiempo después de haberlas pintado, pero por las descripciones que he leído y las fotografías que he visto el precinto del notario tampoco era precisamente una maravilla. Eso sin contar con que el propio notario es un fervoroso creyente en lo paranormal. No quiero decir con esto que hiciera trampas, pero un escéptico probablemente tomaría más y mejores precauciones que un simple alambre con un precinto de plomo.. Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 09:52:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C04C42C0005; Wed, 11 Feb 2004 09:52:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 858462C0006 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:52:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7D9A330752 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:52:33 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E82E130844 for ; Wed, 11 Feb 2004 09:52:32 +0000 (WET) Received: from telefonicanettelefonicanet ([81.41.218.79]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSWZDF00.6P2 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:51:15 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Fernando_L._Fr=EDas?= To: Subject: RE: [escepticos] RE Sobre Atlantia Date: Wed, 11 Feb 2004 10:51:31 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <008c01c3f00a$c171b660$05001aac@www.terra.es> Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: Jose Ramón Brox > Enviado el: martes, 10 de febrero de 2004 20:18 > > > Yo no he visto el primer capítulo de Atlantia (lamentablemente estaba > estudiando Microondas a todo trapo :S), pero ya que parece haber cierto > consenso sobre la falta de invitados con mayor criterio científico y que > parece ser que el conductor del programa es conocido por los presentes y > considerado un buen divulgador, ¿por qué no nos ponemos en > contacto con él y > le enviamos una opinión inicial consensuada de la corrala? Seguramente porque no hay una opinión inicial consensuada. Por ejemplo, yo opino lo mismo que Víctor R. Ruiz: la presencia de un invitado científico probablemente convertiría el debate en una especie de lección magistral. Como dice Manu Arregui, démosle dos o tres programas más, a ver cómo evoluciona la cosa. > Mencionando los > aspectos positivos también, por supuesto (tal vez el señor > Toharia lea este > foro pero creo que si fuera un hecho conocido entonces no se > habría hablado > de él en tercera persona, ¿no? La verdad es que desconozco completamente a > esta personalidad de la divulgación, ¿alguien puede entrar en detalle? ). > > Saludos. Jose Brox. > Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 10:18:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE0C42C0005; Wed, 11 Feb 2004 10:18:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BAA512C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:18:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B40AD3056E for ; Wed, 11 Feb 2004 10:18:25 +0000 (WET) Received: from smtp14.eresmas.com (smtp14.eresmas.com [62.81.235.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 09E273084E for ; Wed, 11 Feb 2004 10:18:25 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx06.eresmas.com) by smtp14.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AqrRm-0005aE-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 11:18:22 +0100 Received: from [80.102.88.130] (helo=[80.102.80.214]) by mx06.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AqrRk-0008Si-39 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 11:18:20 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Wed, 11 Feb 2004 11:13:52 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Sobre Atlantia Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: =BFPero nadie se ha dado cuenta del fallo mas gordo de Toharia? =A1No lleva el chaleco de "intrepido hinbestigador"! =BFComo espera tener credibilidad sin el? Saludos PD: O por lo menos un kilometrico de RENFE para probar que ha viajado miles de kilometros. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 10:18:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9DFC32C0006; Wed, 11 Feb 2004 10:18:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 773572C0005 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:18:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2103E308A9 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:18:27 +0000 (WET) Received: from smtp14.eresmas.com (smtp14.eresmas.com [62.81.235.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 86EE8306CA for ; Wed, 11 Feb 2004 10:18:26 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx06.eresmas.com) by smtp14.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AqrRo-0005aW-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 11:18:24 +0100 Received: from [80.102.88.130] (helo=[80.102.80.214]) by mx06.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AqrRo-0008Si-2d for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 11:18:24 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: <1076492045.7776.15.camel@armagedon> References: <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> <1076492045.7776.15.camel@armagedon> Date: Wed, 11 Feb 2004 11:16:39 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ; format="flowed" X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy Anguiano Rey dixit: > > PD. ingerir plutonio tambien mata, por eso nadie defiende liberalizar su >> consumo basandose en la libertad y la tolerancia. > >Si alguien quiere consumirlo ... mientras no me envenene a mi. Eloy: Dejemos el plutonio en paz que se empieza por el y se acaba adicto a la arqueoastronomia global (version carpetas vienen y van) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 10:52:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E36C12C0005; Wed, 11 Feb 2004 10:52:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE6762C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:52:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B649330AB2 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:52:27 +0000 (WET) Received: from babyruth.hotpop.com (babyruth.hotpop.com [38.113.3.61]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A35A430AB3 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:52:26 +0000 (WET) Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [38.113.3.103]) by babyruth.hotpop.com (Postfix) with SMTP id 5D4AB102B60 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:50:49 +0000 (UTC) Received: from r200-2-47-178.adinet.com.uy (r200-2-47-178.adinet.com.uy [200.2.47.178]) by smtp-1.hotpop.com (Postfix) with ESMTP id 8AF611A0155 for ; Wed, 11 Feb 2004 10:29:43 +0000 (UTC) Subject: Re: [escepticos] RE ** Las FAQ From: Efrain Perez To: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= In-Reply-To: <001b01c3ef06$a294aa40$05001aac@www.terra.es> References: <001b01c3ef06$a294aa40$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Organization: Message-Id: <1076413453.807.12.camel@Crispina> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.2 (1.2.2-4) Date: 11 Feb 2004 07:56:03 -0300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- X-Spam-Status: No, hits=-9.4 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,SIGNATURE_LONG_SPARSE,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 09 de 02 de 2004 a las 09:17, Jose Ramón Brox escribió: > Es una alegoría: > > "Del mono venimos y en monos nos convertiremos" > > (Einstein no es más que uno de los máximos locales de la función :P) > > Jose > > PD Ya sé, ya sé... el hombre no viene del mono. La verdad es que el hombre > suele venir del bar. El hombre desciende del mono y el mono desciende del árbol. :-) Saludos desde Montevideo Efraín -- ******************************************************************** Usando Evolution 1.2.4 en un RedHat linux 9 "La violencia es el último refugio del incompetente." -Isaac Asimov (Salvor Hardin, personaje de "Fundación") ******************************************************************** From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 11:10:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 91E7F2C0006; Wed, 11 Feb 2004 11:10:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D24E2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 11:10:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8FC8F309AC for ; Wed, 11 Feb 2004 11:10:11 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03E2130ABC for ; Wed, 11 Feb 2004 11:10:10 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSX2KX00.AQE for ; Wed, 11 Feb 2004 12:00:33 +0100 Message-ID: <004001c3f08e$e79aa5c0$05001aac@www.terra.es> From: =?UTF-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: References: <001b01c3ef06$a294aa40$05001aac@www.terra.es> <1076413453.807.12.camel@Crispina> Subject: [escepticos] =?UTF-8?Q?_RE_**_Las_FAQ_=28Efra=C3=ADn=29?= Date: Wed, 11 Feb 2004 12:04:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES,SIGNATURE_LONG_SPARSE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Efraín dijo: ----- Original Message ----- From: "Efrain Perez" To: "Escépticos" Sent: Wednesday, February 11, 2004 11:56 AM Subject: Re: [escepticos] RE ** Las FAQ El hombre desciende del mono y el mono desciende del árbol. :-) Saludos desde Montevideo Efraín -- ******************************************************************** Usando Evolution 1.2.4 en un RedHat linux 9 "La violencia es el último refugio del incompetente." -Isaac Asimov (Salvor Hardin, personaje de "Fundación") ******************************************************************** ----------------------------------------------- ¿La frase no decía "La violencia es el último RECURSO del incompetente"? ¿Se habrá traducido de manera distinta por allí que en España? Saludetes. Jose. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 11:13:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 414F02C0005; Wed, 11 Feb 2004 11:13:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19C8A2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 11:13:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 115DC308FF for ; Wed, 11 Feb 2004 11:13:44 +0000 (WET) Received: from smtpsal.upv.es (marfik.cc.upv.es [158.42.249.16]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6DA730ADA for ; Wed, 11 Feb 2004 11:13:41 +0000 (WET) Received: from pop.upv.es (maia.cc.upv.es [158.42.4.11]) by smtpsal.upv.es (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1BBDem5001715 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:13:40 +0100 Received: from mx2.upv.es (mx2.cc.upv.es [158.42.249.55]) by pop.upv.es (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id i1BBDcx05338 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:13:39 +0100 (MET) Received: from upvnet.upv.es (janet.itaca.upv.es [158.42.45.165]) by mx2.upv.es (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1BBDbH9001310 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:13:37 +0100 Message-ID: <402A0DB9.2030501@upvnet.upv.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 12:10:49 +0100 From: Javier Herrera Llorente Organization: Universidad =?UTF-8?B?UG9saXTDqWNuaWNhIGRlIFZhbGVuY2lh?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE ** Las FAQ =?UTF-8?B?KEVmcmHDrW4p?= References: <001b01c3ef06$a294aa40$05001aac@www.terra.es> <1076413453.807.12.camel@Crispina> <004001c3f08e$e79aa5c0$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <004001c3f08e$e79aa5c0$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-7.2 required=5.0 tests=BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,SIGNATURE_LONG_SPARSE, USER_AGENT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Violence is the last refuge of the incompetent en el original. Jose Ramón Brox wrote: > Efraín dijo: > > ----- Original Message ----- > From: "Efrain Perez" > To: "Escépticos" > Sent: Wednesday, February 11, 2004 11:56 AM > Subject: Re: [escepticos] RE ** Las FAQ > > > El hombre desciende del mono y el mono desciende del árbol. :-) > > Saludos desde Montevideo > Efraín -- Javier Herrera Llorente Telecommunication Engineer Fibre-Radio Group ITACA Research Institute, Edificio I-4 Universidad Politécnica de Valencia Campus del Camino de Vera, s/n 46022 - Valencia (SPAIN) tlf: +34 96 387 9768 fax: +34 96 387 7279 http://www.frg.upv.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 12:48:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 293582C0005; Wed, 11 Feb 2004 12:48:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 00C8B2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:48:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EC2DB31EA7 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:48:48 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 989AC31EB6 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:48:47 +0000 (WET) Received: from fibras.unizar.es ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1BCf3Hl006397 for ; Wed, 11 Feb 2004 13:41:03 +0100 Message-Id: <5.2.1.1.0.20040211133417.038e4df0@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.1 Date: Wed, 11 Feb 2004 13:43:50 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: Re[3]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-Reply-To: <1076491849.7776.9.camel@armagedon> References: <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-6.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 10:30 11/02/04 +0100, Eloy wrote: > > Y, personalmente, si veo que alguien lo est=E1 intentando, har=EDa todo= lo > > posible para disuadirle. > > >Pues yo no. Si lo hace de forma plenamente consciente no pienso >persuadirle. =BF?=BF?=BF? =BFComo puedes saber su estado? Un poco arriesgado, me parece.= Y la=20 autopsia desgraciadamente no revelar=E1 nada sobre su estado mental. Otra pregunta... si otra persona, perfectamente consciente, pretende=20 curarse un cancer usando Bio-Bac... =BFno har=EDas nada tampoco? =BFTienen= =20 derecho a usarlo? > > Y la marihuana se fuma, no? > >Y se come. >Por ejemplo, pastitas de mar=EDa. >Se pone a calentar mantequilla con hojas de mar=EDa durante media hora >(que est=E9 l=EDquida pero que no entre en ebullici=F3n) se extraen las= hojas >y la mantequilla se usa para hacer las pastas. Vale, no lo sab=EDa. Pero el uso mayoritario que se le da es fumar. Y fumar= =20 causa cancer. De todas formas, yo prefiero las pastas de chocolate. :-)~=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 12:53:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1511A2C0005; Wed, 11 Feb 2004 12:53:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0EBD2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:53:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A2F9930B15 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:51:49 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2539C30AA8 for ; Wed, 11 Feb 2004 12:51:49 +0000 (WET) Received: from fibras.unizar.es ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1BCiQOG018944 for ; Wed, 11 Feb 2004 13:44:28 +0100 Message-Id: <5.2.1.1.0.20040211134358.038e4c20@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.1 Date: Wed, 11 Feb 2004 13:46:52 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-Reply-To: <1076492045.7776.15.camel@armagedon> References: <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > PD. ingerir plutonio tambien mata, por eso nadie defiende liberalizar su > > consumo basandose en la libertad y la tolerancia. > >Si alguien quiere consumirlo ... mientras no me envenene a mi. Por eso, >siendo fumador estoy a favor de la prohibici=F3n de fumar en sitios >cerrados p=FAblicos. Por diossss no te pases... =BFestas hablando en serio? Entre la total liberalizaci=F3n y la prohibici=F3n absoluta existen puntos= =20 intermedios, solo que tu utilizas uno diferente al mio. Saludos Fernando=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 13:10:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 122982C0005; Wed, 11 Feb 2004 13:10:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B78F32C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 13:10:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A8B4F30B43 for ; Wed, 11 Feb 2004 13:10:25 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 227EF3099F for ; Wed, 11 Feb 2004 13:10:25 +0000 (WET) Received: from unizar.es ([155.210.142.35]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1BD33OF022786 for ; Wed, 11 Feb 2004 14:03:04 +0100 Message-ID: <402A2986.6010604@unizar.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 14:09:26 +0100 From: Pedrete User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFEmpacho_de_agua=3F?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas! He oido algo que me parece bastante absurdo, pero como no lo tengo muy claro, lo comento aquí para ver si ese caso puede existir. ¿Es malo beber mucha agua, en exceso? Siempre uno se preguntará "cuánto" es ese exceso, pero vamos a poner una cifra muy alta para que no deje lugar a dudas. Es por el caso de alguien que, según me comentan, es adicto al agua y por un exceso de tal líquido tuvo que ser ingresado. ¿Puede crear adicción el agua? ¿No es el agua el elemento más neutro que puede existir? ¿No se elimina totalmente el exceso de agua por la orina, sin dejar ningún otro rastro? Y para aclarar, me refiero al agua-agua, a ser posible mineral (no la de los grifos, que al menos en mi ciudad tiene mucha cal), ni ningún tipo de condimento. Un saludo, Pedrete From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 14:40:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B2FF2C0005; Wed, 11 Feb 2004 14:40:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DABAA2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 14:40:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D3D7C30F0D for ; Wed, 11 Feb 2004 14:40:18 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2DD1A313B1 for ; Wed, 11 Feb 2004 14:40:18 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXCEH00.OP1 for ; Wed, 11 Feb 2004 15:32:41 +0100 Message-ID: <000001c3f0ac$813cea40$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <402A2986.6010604@unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_=BFEmpacho_de_agua=3F?= Date: Wed, 11 Feb 2004 14:55:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El agua mineral tampoco está exenta de sustancias como la cal (por algo se la llama mineral). ¿Podría ser que ese alguien tenga algo como "sed eterna"? ¿Respira siempre por la boca? Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Pedrete" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 2:09 PM Subject: [escepticos] ¿Empacho de agua? Buenas! He oido algo que me parece bastante absurdo, pero como no lo tengo muy claro, lo comento aquí para ver si ese caso puede existir. ¿Es malo beber mucha agua, en exceso? Siempre uno se preguntará "cuánto" es ese exceso, pero vamos a poner una cifra muy alta para que no deje lugar a dudas. Es por el caso de alguien que, según me comentan, es adicto al agua y por un exceso de tal líquido tuvo que ser ingresado. ¿Puede crear adicción el agua? ¿No es el agua el elemento más neutro que puede existir? ¿No se elimina totalmente el exceso de agua por la orina, sin dejar ningún otro rastro? Y para aclarar, me refiero al agua-agua, a ser posible mineral (no la de los grifos, que al menos en mi ciudad tiene mucha cal), ni ningún tipo de condimento. Un saludo, Pedrete From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 14:48:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E8C9B2C0002; Wed, 11 Feb 2004 14:48:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E83802C000C for ; Wed, 11 Feb 2004 14:48:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1F3C830B52 for ; Wed, 11 Feb 2004 14:47:59 +0000 (WET) Received: from misiva3.acens.net (misiva3.acens.net [217.116.0.93]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2721D30539 for ; Wed, 11 Feb 2004 14:47:58 +0000 (WET) Received: (qmail 7660 invoked from network); 11 Feb 2004 14:47:57 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 11 Feb 2004 14:47:57 -0000 Received: from misiva3.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 07507-3B7C83D6; Wed, 11 Feb 2004 15:47:57 +0100 Received: (qmail 7478 invoked from network); 11 Feb 2004 14:47:53 -0000 Received: from unknown (HELO correo5.acens.priv) ([217.116.0.223]) (envelope-sender ) by rb-0-27.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 11 Feb 2004 14:47:53 -0000 Received: (qmail 29884 invoked from network); 11 Feb 2004 14:47:52 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[213.96.37.247]) (envelope-sender ) by correo5.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 11 Feb 2004 14:47:52 -0000 Message-ID: <402A40BE.9010502@tecnopress.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 15:48:30 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFEmpacho_de_agua=3F?= References: <402A2986.6010604@unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.23.0.4; VDF: 6.23.0.65; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedrete ha escrito: > Es por el caso de alguien que, según me comentan, es adicto al agua y > por un exceso de tal líquido tuvo que ser ingresado. ¿Puede crear > adicción el agua? ¿No es el agua el elemento más neutro que puede > existir? ¿No se elimina totalmente el exceso de agua por la orina, sin > dejar ningún otro rastro? Existe (y está muy estudiada y documentada) una enfermedad de orden psiquiátrico llamada DIPSOMANÍA, de manera que quienes la padecen tienen un continuado deseo morboso de beber líquidos. No necesariamente alcohólicos, aunque es así en la mayoría de los casos. Saludos aguados. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 15:41:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 005AD2C0005; Wed, 11 Feb 2004 15:41:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C8B42C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 15:41:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4FCD530BCF for ; Wed, 11 Feb 2004 15:41:26 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f17.law11.hotmail.com [64.4.17.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70DB430AC4 for ; Wed, 11 Feb 2004 15:41:24 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Feb 2004 07:41:23 -0800 Received: from 24.232.104.155 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 11 Feb 2004 15:41:22 GMT X-Originating-IP: [24.232.104.155] X-Originating-Email: [ricardotoma@hotmail.com] X-Sender: ricardotoma@hotmail.com From: "Ricardo Toma" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/RW1wYWNobyBkZSBhZ3VhPw==?= Date: Wed, 11 Feb 2004 12:41:22 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 15:41:23.0171 (UTC) FILETIME=[8079AB30:01C3F0B5] X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es COMO ME DOY DE BAJA? ALGUIEN SABE? GRACIAS!! >From: Josep Català >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] ¿Empacho de agua? >Date: Wed, 11 Feb 2004 15:48:30 +0100 > >Pedrete ha escrito: > >>Es por el caso de alguien que, según me comentan, es adicto al agua y por >>un exceso de tal líquido tuvo que ser ingresado. ¿Puede crear adicción el >>agua? ¿No es el agua el elemento más neutro que puede existir? ¿No se >>elimina totalmente el exceso de agua por la orina, sin dejar ningún otro >>rastro? > >Existe (y está muy estudiada y documentada) una enfermedad de orden >psiquiátrico llamada DIPSOMANÍA, de manera que quienes la padecen >tienen un continuado deseo morboso de beber líquidos. No necesariamente >alcohólicos, aunque es así en la mayoría de los casos. > >Saludos aguados. > >Josep Català > > _________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 16:11:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 739D02C0005; Wed, 11 Feb 2004 16:11:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F3602C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 16:11:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 46E2E30BF3 for ; Wed, 11 Feb 2004 16:11:18 +0000 (WET) Received: from mail.cyberworldservers.net (mailmta.e-insites.com [66.206.0.100]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 066CF316A0 for ; Wed, 11 Feb 2004 16:11:17 +0000 (WET) Received: from niven ([80.25.19.19]) by mailservices.e-insites.com with MailEnable ESMTP; Wed, 11 Feb 2004 08:07:26 -0800 From: "Alfredo Reino" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFEmpacho_de_agua=3F?= Date: Wed, 11 Feb 2004 17:10:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <402A2986.6010604@unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Thread-Index: AcPwn+6ZdfvCMKH0RBCdgBXLzbvaqgAGXXBw Message-Id: <20040211161117.066CF316A0@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=-0.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MISSING_OUTLOOK_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Pues no se que decirte, pero lo m=E1s t=EDpico cuando alguien bebe = much=EDsima agua continuamente (polidipsia) es que tenga la concentraci=F3n de = glucosa en la sangre por las nubes, y suelen terminar ingresados por coma = diab=E9tico o acetoacidosis.=20 -----Original Message----- From: Pedrete Sent: Wednesday, February 11, 2004 2:09 PM To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =BFEmpacho de agua? Buenas! He oido algo que me parece bastante absurdo, pero como no lo tengo muy claro, lo comento aqu=ED para ver si ese caso puede existir. =BFEs malo beber mucha agua, en exceso? Siempre uno se preguntar=E1 = "cu=E1nto"=20 es ese exceso, pero vamos a poner una cifra muy alta para que no deje = lugar a dudas. Es por el caso de alguien que, seg=FAn me comentan, es adicto al agua y = por un exceso de tal l=EDquido tuvo que ser ingresado. =BFPuede crear = adicci=F3n el agua? =BFNo es el agua el elemento m=E1s neutro que puede existir? =BFNo se = elimina totalmente el exceso de agua por la orina, sin dejar ning=FAn otro = rastro? Y para aclarar, me refiero al agua-agua, a ser posible mineral (no la de = los grifos, que al menos en mi ciudad tiene mucha cal), ni ning=FAn tipo de condimento. Un saludo, Pedrete From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 16:26:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A0A532C0005; Wed, 11 Feb 2004 16:26:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70FE82C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 16:26:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 69BCD30C46 for ; Wed, 11 Feb 2004 16:26:18 +0000 (WET) Received: from smtp12.eresmas.com (smtp12.eresmas.com [62.81.235.112]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 575FB30C30 for ; Wed, 11 Feb 2004 16:26:16 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.77] (helo=mb07.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AqxBd-000492-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 17:26:05 +0100 Received: from nobody by mb07.in.mad.eresmas.com with local (Exim 4.20) id 1AqxBg-0000vD-Ez for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 17:26:08 +0100 From: fceprian@wanadoo.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:empacho de agua Date: Wed, 11 Feb 2004 17:26:08 +0100 X-MAILER: ARB/3.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-Id: X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: >¿Es malo beber mucha agua, en exceso? Siempre uno se preguntará "cuánto" es ese exceso, pero vamos a poner una cifra muy alta para que no deje lugara dudas. Beber mucha agua y sobre todo en muy poco tiempo puede dar lugar a un shock osmótico, es decir, las concentraciones de minerales pueden descender bruscamente a niveles peligrosos. A mi personalmente me parece raro pues a menos que bebas agua destilada es bastante dificil ingerir agua sin ningún tipo de minerales. Tampoco conozco cuál sería la cantidad de agua a ingerir. Un profesor mío (Profesor Echevarren) nos dijo en una ocasión que había un caso documentado sobre un hombre que murió debido a un shock osmótico, si bien no dió mayor información. Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 17:49:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6DA82C0005; Wed, 11 Feb 2004 17:49:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6A852C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 17:49:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A5C3F30A8D for ; Wed, 11 Feb 2004 17:49:46 +0000 (WET) Received: from web25204.mail.ukl.yahoo.com (web25204.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.64]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A44A630C60 for ; Wed, 11 Feb 2004 17:49:45 +0000 (WET) Message-ID: <20040211174944.68746.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.231.4] by web25204.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Wed, 11 Feb 2004 18:49:44 CET Date: Wed, 11 Feb 2004 18:49:44 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Peligrosidad de las drogas To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-465394545-1076521784=:68622" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_10_20,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-465394545-1076521784=:68622 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Respondo a varias cosas: Sí que está estudiado y demostrado que el consumo de derivados del cannabis no conduce a drogas más fuertes. Como dije hace un par de días se manipulan los datos para afirmar esto: los drogo dependientes probaron en su mayoría los porros al empezar; PERO sólo una minoría de fumadores ocasionales y habituales acaba en las drogas duras (¿quién no conoces fumetas a patadas que no toman nada más? Bueno, quizás es porque yo vivo en Vigo...). Depende de cómo te lo digan suena una cosa u otra. Es como la falacia estadística de: "correr con el coche a altas velocidades es más seguro que ir a bajas: hay menos accidentes". Pues no, hay menos accidentes en número a esas velocidades pero no en porcentaje, es porque la mayoría de los conductores van más despacio; si nos fijamos en el porcentaje de accidentados dentro de los moderados y de los velocistas, vemos la verdadera cifra: los que corren se la pegan más a menudo. Mi padre es médico y me dio una charla cuando yo era adolescente sobre las diferentes drogas y sus efectos, me contaba lo que había leído en una revista médica. Charla que, por cierto, interesó muy poco a aquel chaval cuya mayor transgresión consistía en tirar petardos, huevos y globos de agua por el balcón. Sí, era un poquito cabrón. Si queréis le pregunto de dónde sacó la información para más datos, aunque supongo que es del "The New England Journal Of Medicine", sería cuestión de buscar. Básicamente me vino a decir que todas eran malas menos los porros. Otra cosa: lo que provoca más perjuicios de los porros es mezclarlos con tabaco, si fumas marihuana sola no es para tanto (Habrá que investigar, si no lo han hecho ya, cuánto es de cancerígena fumada, hay que tener en cuenta que es una planta que no lleva toda la porquería química del tabaco, máxime si es cultivada en plan casero.), y además como bien han dicho por ahí, se consume de muchas otras formas, no sólo fumada. Yo la probé hace unos años disuelta en mantequilla con unos espaguetti y no me dio ni ardor de estómago. También en infusión, pasteles, etc... --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-465394545-1076521784=:68622 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Respondo a varias cosas:
 
Sí que está estudiado y demostrado que el consumo de derivados del cannabis no conduce a drogas más fuertes. Como dije hace un par de días se manipulan los datos para afirmar esto: los drogo dependientes probaron en su mayoría los porros al empezar; PERO sólo una minoría de fumadores ocasionales y habituales acaba en las drogas duras (¿quién no conoces fumetas a patadas que no toman nada más? Bueno, quizás es porque yo vivo en Vigo...). Depende de cómo te lo digan suena una cosa u otra. Es como la falacia estadística de: "correr con el coche a altas velocidades es más seguro que ir a bajas: hay menos accidentes". Pues no, hay menos accidentes en número a esas velocidades pero no en porcentaje, es porque la mayoría de los conductores van más despacio; si nos fijamos en el porcentaje de accidentados dentro de los moderados y de los velocistas, vemos la verdadera cifra: los que corren se la pegan más a menudo.
 
Mi padre es médico y me dio una charla cuando yo era adolescente sobre las diferentes drogas y sus efectos, me contaba lo que había leído en una revista médica. Charla que, por cierto, interesó muy poco a aquel chaval cuya mayor transgresión consistía en tirar petardos, huevos y globos de agua por el balcón. Sí, era un poquito cabrón. Si queréis le pregunto de dónde sacó la información para más datos, aunque supongo que es del "The New England Journal Of Medicine", sería cuestión de buscar. Básicamente me vino a decir que todas eran malas menos los porros.
 
Otra cosa: lo que provoca más perjuicios de los porros es mezclarlos con tabaco, si fumas marihuana sola no es para tanto (Habrá que investigar, si no lo han hecho ya,  cuánto es de cancerígena fumada, hay que tener en cuenta  que es una planta que no lleva toda la porquería química del tabaco, máxime si es cultivada en plan casero.), y además como bien han dicho por ahí, se consume de muchas otras formas, no sólo fumada. Yo la probé hace unos años disuelta en mantequilla con unos espaguetti y no me dio ni ardor de estómago. También en infusión, pasteles, etc...



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--0-465394545-1076521784=:68622-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:01:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CB5C82C0005; Wed, 11 Feb 2004 18:01:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3B682C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:01:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9C56730C25 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:01:57 +0000 (WET) Received: from misiva1.acens.net (misiva1.acens.net [217.116.0.91]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C923308F7 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:01:57 +0000 (WET) Received: (qmail 16854 invoked from network); 11 Feb 2004 18:01:56 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 11 Feb 2004 18:01:56 -0000 Received: from misiva1.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 16821-6EE57719; Wed, 11 Feb 2004 19:01:56 +0100 Received: (qmail 16819 invoked from network); 11 Feb 2004 18:01:56 -0000 Received: from unknown (HELO correo3.acens.net) ([217.116.0.224]) (envelope-sender ) by rb-0-25.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 11 Feb 2004 18:01:56 -0000 Received: (qmail 24590 invoked from network); 11 Feb 2004 18:01:56 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[213.96.37.247]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 11 Feb 2004 18:01:56 -0000 Message-ID: <402A6E42.4040309@tecnopress.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 19:02:42 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFEmpacho_de?= =?ISO-8859-1?Q?_agua=3F?= References: <20040211161117.066CF316A0@smtp1.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.23.0.4; VDF: 6.23.0.65; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Alfredo Reino ha escrito: > Pues no se que decirte, pero lo más típico cuando alguien bebe muchísima > agua continuamente (polidipsia) es que tenga la concentración de glucosa en > la sangre por las nubes, y suelen terminar ingresados por coma diabético o > acetoacidosis. OK; pero en los diabéticos, por ejemplo, esa sed es consecuencia de un mecanismo fisiológico que está exacerbado. Los dipsómanos-dipsómanos de tipo psiquiátrico, el deseo es morboso, no atribuible a un mecanismo, en cierto modo (o totalmente) lógico o imputable a una causa clara. Saludos. J. Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:19:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 51A052C0005; Wed, 11 Feb 2004 18:19:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2A67F2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:19:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2058F30BD4 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:19:59 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7508E30BCC for ; Wed, 11 Feb 2004 18:19:58 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXMRS01.F3C for ; Wed, 11 Feb 2004 19:16:40 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.2.1.1.0.20040211134358.038e4c20@posta.unizar.es> References: <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211093130.038fb830@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211134358.038e4c20@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076523402.7776.27.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 19:16:43 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 13:46, Fernando Gimeno escribi=F3: > Por diossss no te pases... =BFestas hablando en serio? >=20 > Entre la total liberalizaci=F3n y la prohibici=F3n absoluta existen punto= s=20 > intermedios, solo que tu utilizas uno diferente al mio. No hombre, uno tiene derecho a suicidarse como le venga en gana mientras no afecte a los dem=E1s (e incluso afect=E1ndoles si me apuras). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:21:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 875E92C0005; Wed, 11 Feb 2004 18:21:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F9982C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:21:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 575B230C65 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:21:41 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1BEC30C32 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:21:40 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXMQG01.RUB for ; Wed, 11 Feb 2004 19:15:52 +0100 Subject: Re: Re[3]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.2.1.1.0.20040211133417.038e4df0@posta.unizar.es> References: <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211133417.038e4df0@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076523332.7776.25.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 19:15:33 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 13:43, Fernando Gimeno escribi=F3: > =BF?=BF?=BF? =BFComo puedes saber su estado? Un poco arriesgado, me parec= e. Y la=20 > autopsia desgraciadamente no revelar=E1 nada sobre su estado mental. > Otra pregunta... si otra persona, perfectamente consciente, pretende=20 > curarse un cancer usando Bio-Bac... =BFno har=EDas nada tampoco? =BFTiene= n=20 > derecho a usarlo? >=20 Por supuesto. Lo que no tienen derecho otros es a venderlo e intentar enga=F1arme. Lo que no tiene derecho es a consumir recursos de la sanidad p=FAblica, pero a tomarlo ..., por supuesto > Vale, no lo sab=EDa. Pero el uso mayoritario que se le da es fumar. Y fum= ar=20 > causa cancer. Si es sin tabaco, pues la verdad es que mucho menos que el plomo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:29:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 02C392C0005; Wed, 11 Feb 2004 18:29:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D31732C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:29:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CBE0A30C70 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:29:10 +0000 (WET) Received: from psismtp2.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C27730AF5 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:29:10 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.14.97.210]) by psismtp2.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HSXNCL02.0AW for ; Wed, 11 Feb 2004 19:29:09 +0100 Message-ID: <402A70ED.83D04759@vodafone.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 19:14:05 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Caras de =?iso-8859-1?Q?B=E9lmez?= References: <1076457317.6846.39.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_20,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es breixo ha escrito: > > Eloy Anguiano Rey dixit: > >Vaaale, también un matemático ... > >;-) > > Obviamente, un matemático para dominarlos a todos. Un matemático para gobernarlos a todos. Un matemático para encontrarlos, un matemático para atraerlos a todos y atarlos en las ecuaciones en la Tierra de Breixo donde se extiende la lógica. (Tolkien apócrifo) -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:57:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 370232C0006; Wed, 11 Feb 2004 18:57:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C31B32C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:57:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BBCB030CEF for ; Wed, 11 Feb 2004 18:57:07 +0000 (WET) Received: from smtp14.eresmas.com (smtp14.eresmas.com [62.81.235.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A9C030CF1 for ; Wed, 11 Feb 2004 18:57:07 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.58] (helo=mx08.eresmas.com) by smtp14.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AqzXg-0004Fp-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 19:57:00 +0100 Received: from [80.103.2.252] (helo=[80.102.80.214]) by mx08.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AqzXg-0007PA-QL for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 19:57:01 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: <402A70ED.83D04759@vodafone.es> References: <1076457317.6846.39.camel@armagedon> <402A70ED.83D04759@vodafone.es> Date: Wed, 11 Feb 2004 19:56:54 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Caras de =?iso-8859-1?Q?B=E9lmez?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Antonio Rodr=EDguez Sierra dixit: >Un matem=E1tico para gobernarlos a todos. Un matem=E1tico para encontrarlos= , >un matem=E1tico para atraerlos a todos y atarlos en las ecuaciones >en la Tierra de Breixo donde se extiende la l=F3gica. > >(Tolkien ap=F3crifo) Veo que has captado la idea :-)) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:23:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2BB3D2C0005; Wed, 11 Feb 2004 19:23:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0716A2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F396430CF1 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:17 +0000 (WET) Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9C46D3033D for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:16 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.20 with login) by smtp014.mail.yahoo.com with SMTP; 11 Feb 2004 19:23:13 -0000 Message-ID: <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Wed, 11 Feb 2004 15:34:57 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "." > Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy > totalmente intolerante. El problema es que sos intolerante con quienes las consumen. > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, Lo siento mucho, en serio. Sólo puedo recordarte que es evidente el hecho de que los efectos negativos de cada droga (¿Podrías ser más específico acerca de cual de ellas hablás?) disminuyen a medida que disminuye la represión de los consumidores. > la immensa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. Podría enseñarte, por ejemplo, que no hay una categoría perfectamente definida que se llame "las drogas" ¿Incluís la aspirineta? ¿Incluís el lexotanil? ¿Incluís el alcohol etílico? ¿Incluís la marihuana? ¿Incluís el tabaco? ¿Incluís el LSD? ¿Incluís el sexo? ¿Incluís la religión? ¿Por qué? > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" Mirá vos, puestos a estar a favor de exterminar algo yo estoy a favor de exterminar a los prohibicionistas. Lástima que no se han presentado argumentos suficientes para una u otra postura. > que tanto daño causan a nuestros jovenes. ¿La hoja de coca causa daños a "tus" jóvenes? ¿Tenés idea siquiera de como luce una hoja de coca? La hoja de coca se viene mascando desde antes de que viniera Colón y los chibchas no estaban "todo duro" precisamente. Es habitual que los andinistas la masquen al escalar montañas o los estudiantes antes de un examen. ¿Qué más les falta a los ignorantes? ¿Prohibir la yerba mate? > Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos > "gastronomicos" Sí. Porque los tiene. > y para "material de construccion" Sí, porque se está experimentando en ese sentido. Y también para la terraformación de Marte, por no hablar de sus posibles usos medicinales *legítimos*. > como pones por ahi abajo. Yo no lo pongo abajo, sos vos el que lo pone abajo al "toppostear", suele servir para descartar los argumentos y pretender responder con una declaración dogmática como la tuya, pero acá no cuela. > Salu2 > > ----- Original Message ----- > From: "Elijah Mandeb" [Corto el reposteo] Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:23:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 650072C0005; Wed, 11 Feb 2004 19:23:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40A182C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2DF5330C5C for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:23 +0000 (WET) Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B4C1630D1D for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:21 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.20 with login) by smtp014.mail.yahoo.com with SMTP; 11 Feb 2004 19:23:19 -0000 Message-ID: <005101c3f0d5$5c0a8740$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Wed, 11 Feb 2004 15:40:06 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "jm" > Hello ., > > Tuesday, February 10, 2004, 3:57:38 PM, you wrote: > > > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immensa > > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. > > > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" > > ¿Muertos por marihuana? Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas > extraordinarias. No existe sobredosis de marihuana. La principal causa de muerte entre los aficionados a la marihuana son los maltratos sufridos en las comisarías y otros hechos de violencia resultantes de la marginacion de esos consumidores (Lo que es un punto a favor de la normalización) y la segunda son los accidentes de tránsito (O sea que en este punto hay que tener las mismas consideraciones que con el alcohol) > Saludos > > JM P.D: A estas alturas conviene aclarar que recomiendo a todos abstenerse de fumar cosa alguna. Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:23:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 660B22C0005; Wed, 11 Feb 2004 19:23:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41DD52C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 36D10316E6 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:32 +0000 (WET) Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2E45D310F5 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:27 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.20 with login) by smtp014.mail.yahoo.com with SMTP; 11 Feb 2004 19:23:24 -0000 Message-ID: <005201c3f0d5$5d0ded80$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> Subject: Re: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) Date: Wed, 11 Feb 2004 15:47:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Jose Ramón Brox" > Yo todavía soy joven (21) y no he visto morir todavía a ningún amigo a causa > de las drogas. Yo también soy joven pero no tanto como vos. He visto sufrir mucho y he sabido de muertes (Ninguno murió delante mío, pero en fin) de muchos jóvenes que viven en una situación de permanente marginación de la cual uno de sus *síntomas* es la exesiva afición a ciertas drogas como el alcohol o la marihuana. > Lo que si te puedo asegurar es que es raro el caso del que > prueba la marihuana y se queda ahí, satisfecho con eso. Eso no es cierto. A pesar de la propaganda prohibicionista, menos del 10% de los consumidores de marihuana se pasa a las drogas duras. Aún si se puediera comprobar un vínculo estadístico, habría que comprobar el vínculo causal, ya sabés que los países con más inodoros per capita son los países con mayor tasa anual de suicidios de adolescentes :-) > No sé si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero sí que induce a > tomar un camino en el que se pone en serio peligro la salud al necesitar > "experiencias más fuertes" y sustancias "con más gancho". La escalera de las drogas es un mito prohibicionista sin base científica. > Saludos. Jose Brox P.D: No te droges, hacés bien, pero tampoco margines a los que lo hacen. Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:23:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ACE432C0005; Wed, 11 Feb 2004 19:23:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 887A52C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 61D9A30D68 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:34 +0000 (WET) Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DB021316FE for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:29 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.20 with login) by smtp014.mail.yahoo.com with SMTP; 11 Feb 2004 19:23:28 -0000 Message-ID: <005301c3f0d5$5eb92c80$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Wed, 11 Feb 2004 15:48:39 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "." > Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". ¿Y entonces por qué querés prohibir la marihuana? ¿Por qué no el alcohol? ¿Por qué no el sexo? ¿Por qué no la Biblia? > Salu2 Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:23:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B3E22C0005; Wed, 11 Feb 2004 19:23:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6A08C2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 641A230C52 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:54 +0000 (WET) Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 790DC316FD for ; Wed, 11 Feb 2004 19:23:52 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.188.20 with login) by smtp014.mail.yahoo.com with SMTP; 11 Feb 2004 19:23:31 -0000 Message-ID: <005401c3f0d5$613e9ee0$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <1076456141.6846.33.camel@armagedon> Subject: Re: [escepticos] Re(5):Golpe a la fitoterapia Date: Wed, 11 Feb 2004 15:56:22 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Eloy Anguiano Rey" [EM] Muy buenas. [EAR] No sólo eso, sino que dependiendo de las dosis, puede ser beneficioso o perjudicial, de ahí que la fitoterapia sea tan peligrosa. [EM] Claro, pero eso es otro cantar. Una cosa es prohibir el recomendar un porro en el ámbito terapéutico (Cosa que está bien, por la misma razón que hay que desterrar a la homeopatía de la medicina) que sería como administrar penicilina dando pan enmohecido a los pacientes y otra es querer prohibir fumar marihuana o consumirla en cualquiera de sus presentaciones posibles a quién la toma consciente de sus efectos. Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:32:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1B5592C0005; Wed, 11 Feb 2004 19:32:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E92202C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:32:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D82BF30C91 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:32:49 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 42C5D30C71 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:32:49 +0000 (WET) Received: from alfcasa (cm20184.red.mundo-r.com [213.60.20.184]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with SMTP id <0HSX009OAQANEY@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 20:32:48 +0100 (MET) Date: Wed, 11 Feb 2004 20:31:52 +0100 From: Angel Luengo Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:=5Besc=E9pticos=5D_Peligrosida?= =?iso-8859-1?Q?d_de_las_drogas?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <00a501c3f0d5$b65267e0$b8143cd5@alfcasa> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 Content-type: multipart/alternative; boundary="Boundary_(ID_vz9QV+2t4PFXMEUy60WIjQ)" X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <20040211174944.68746.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-2.0 required=5.0 tests=BAYES_20,HTML_30_40,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --Boundary_(ID_vz9QV+2t4PFXMEUy60WIjQ) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Wednesday, February 11, 2004 6:49 PM Subject: [escepticos] Re:[esc=E9pticos] Peligrosidad de las drogas Respondo a varias cosas: S=ED que est=E1 estudiado y demostrado que el consumo de derivados del = cannabis no conduce a drogas m=E1s fuertes. Como dije hace un par de = d=EDas se manipulan los datos para afirmar esto: los drogo dependientes = probaron en su mayor=EDa los porros al empezar; PERO s=F3lo una = minor=EDa de fumadores ocasionales y habituales acaba en las drogas = duras (=BFqui=E9n no conoces fumetas a patadas que no toman nada m=E1s? = Bueno, quiz=E1s es porque yo vivo en Vigo...). Depende de c=F3mo te lo = digan suena una cosa u otra. Es como la falacia estad=EDstica de: = "correr con el coche a altas velocidades es m=E1s seguro que ir a bajas: = hay menos accidentes".=20 Lo cual me recuerda : " La tercera parte de los accidentes son = provocados por conductores ebrios " De lo cual deriva que las dos terceras partes de los que provocan = acidentes estaban sobrios, asi que : =A1 Es mas peligroso conducir sobrio ! :-) Saludos ( voy liar un peta que ya es la hora ) --Boundary_(ID_vz9QV+2t4PFXMEUy60WIjQ) Content-type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Wednesday, February 11, = 2004 6:49=20 PM
Subject: [escepticos] = Re:[esc=E9pticos]=20 Peligrosidad de las drogas

Respondo a varias cosas:
 
S=ED que est=E1 estudiado y demostrado que el consumo de = derivados del=20 cannabis no conduce a drogas m=E1s fuertes. Como dije hace un par de = d=EDas=20 se manipulan los datos para afirmar esto: los drogo dependientes = probaron=20 en su mayor=EDa los porros al empezar; PERO s=F3lo una minor=EDa de = fumadores=20 ocasionales y habituales acaba en las drogas duras (=BFqui=E9n no = conoces fumetas=20 a patadas que no toman nada m=E1s? Bueno, quiz=E1s es porque yo vivo = en Vigo...).=20 Depende de c=F3mo te lo digan suena una cosa u otra. Es como la = falacia=20 estad=EDstica de: "correr con el coche a altas velocidades es = m=E1s seguro=20 que ir a bajas: hay menos accidentes".
 
    Lo cual me = recuerda : " La=20 tercera parte de los accidentes son provocados por conductores ebrios=20 "
    De lo cual deriva = que las dos=20 terceras partes de los que provocan acidentes estaban sobrios, asi que = :
 
    =A1 Es mas = peligroso conducir=20 sobrio !
 
:-)
 
Saludos ( voy liar un peta que ya es = la hora=20 )
 
--Boundary_(ID_vz9QV+2t4PFXMEUy60WIjQ)-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:42:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7F0942C0005; Wed, 11 Feb 2004 19:42:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5847C2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 19:42:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 519B43085F for ; Wed, 11 Feb 2004 19:42:49 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay1-dav57.bay1.hotmail.com [65.54.244.192]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E5F230A3C for ; Wed, 11 Feb 2004 19:42:48 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Feb 2004 11:42:46 -0800 Received: from 80.58.1.44 by bay1-dav57.bay1.hotmail.com with DAV; Wed, 11 Feb 2004 19:42:46 +0000 X-Originating-IP: [80.58.1.44] X-Originating-Email: [carlos_rossique@hotmail.com] X-Sender: carlos_rossique@hotmail.com From: "Kepler" To: References: <20040210231352.AA0BA319C7@smtp1.ulpgc.es> <1076456190.6846.35.camel@armagedon> Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) Date: Wed, 11 Feb 2004 20:41:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 19:42:46.0625 (UTC) FILETIME=[39495D10:01C3F0D7] X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Alfredo Reino escribió: > Eloy Anguiano Rey > > MyDoom 26000 Megadolares. Ese es el costo global de gasto que se estima > > sólo por ese virus. Todo eso da para pagar cojonudamente a un tercio de > > millon de programadores un año entero. Cuesta menos hacer un sistema > > operativo seguro. Seguro, muy cierto, el problema es quien se pone a hacerlo y quien mira y se preocupa por el coste global. Uno de los grandes problemas de la economía "no planificada" es justamente ese. El coste global de gasto de los que sufren las consecuencias tiene poca correlacion con los beneficios de los que hicieron la chapuza. La economía neoliberal no parece llevarse bien con los proyectos a largo plazo ;-) Ejemplos como ese a miles ... farmaceuticos, científicos, etc etc etc Saludos K From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:12:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 42A5F2C0002; Wed, 11 Feb 2004 20:12:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE82B2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:12:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D2B3730ACC for ; Wed, 11 Feb 2004 20:12:30 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D6EF309A3 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:12:30 +0000 (WET) Received: from alfcasa (cm20184.red.mundo-r.com [213.60.20.184]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with SMTP id <0HSX00C5YS4NE4@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 21:12:30 +0100 (MET) Date: Wed, 11 Feb 2004 21:11:31 +0100 From: Angel Luengo Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <001101c3f0db$41a5e100$b8143cd5@alfcasa> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005301c3f0d5$5eb92c80$1f2cfea9@maxi> X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Elijah Mandeb" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 7:48 PM Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: "." > Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". ¿Y entonces por qué querés prohibir la marihuana? ¿Por qué no el alcohol? ¿Por qué no el sexo? ¿Por qué no la Biblia? He invocado a nuestro santo patron, y del pentegrama del suelo escuche este mensaje : " Repasa el capitulo 24 de El mundo y sus demonios " " ...Otro ejemplo contemporaneo es la " guerra " contra las drogas, en la que el gobierno y grupos civicos con generosa financiacion distorsionan sistematicamente e incluso inventan pruebas cientificas de efectos adversos ( especialmente de la marihuana ) e impiden que un funcionario publico plantee siqiera el tema para discutirlo abiertamente. " Palabra de Carl Sagan. Hace pocas semanas vi en la tele un documental sobre la historia de la " guerra " contra la marihuna en USA, su increible cantidad de mentiras y manipulaciones, y el multibillonario coste en dolares que arrastra. Lo tengo en video, pero se puede encontrar en Emule, vi el enlace en los links de documentales de la pagina de emuleespaña Por ejemplo, mencionan que el famoso alcalde de New York , Laguardia, encargo un estudio cientifico sobre los efectos de la marihuana. Despues de dos años, el informe reflejaba una bajisima peligrosidad, lo cual cabreo enormemente a los paladines de la lucha antidroga, el principal ( no recuerdo el nombre, se menciona en el documental ) se dedicaba a quemar todos los ejemplares de dicho informe que caian en sus manos. No aclaran si aspiraba el humo. En cuanto a la mortalidad de la heroina, habria mucho que hablar. Cuando en los medios dicen" muerto por sobredosis " suele ocurrir, o bien que se chutaron cal de pared mezclada con estricnina, o biem un camello mas legal repartio jaco con mas del habitual 4 % de pureza. Por ultimo, habria que fijarse mas en la experiencia holandesa, de minimizar daños, ya que por mas que se pongan los defensores de la templanza, jamas desapareceran las drogas, llevamos milenios usandolas y seguiran. Aunque me dan mas miedo las sinteticas que hay y que habra. Saludos P.D. Si me salio alguna tonteria en el textin, es que me lie un canuto antes de escribirlo para estar ambientado :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:13:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CD4942C0005; Wed, 11 Feb 2004 20:13:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88E852C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:13:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 81EAA30C29 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:13:17 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8DC8530836 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:13:16 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXRXM00.7QP for ; Wed, 11 Feb 2004 21:08:10 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <005301c3f0d5$5eb92c80$1f2cfea9@maxi> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005301c3f0d5$5eb92c80$1f2cfea9@maxi> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076530103.7387.13.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 21:08:23 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 19:48, Elijah Mandeb escribi=F3: > From: "." >=20 > > Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". >=20 > =BFY entonces por qu=E9 quer=E9s prohibir la marihuana? =BFPor qu=E9 = no el > alcohol? =BFPor qu=E9 no el sexo? =BFPor qu=E9 no la Biblia? =BFPor qu=E9 no el caf=E9? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:13:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 887702C0006; Wed, 11 Feb 2004 20:13:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E6E12C0005 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:13:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 249B830C91 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:13:18 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1B743098B for ; Wed, 11 Feb 2004 20:13:16 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXS3I00.WR9 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:11:42 +0100 Subject: Re: [escepticos] la gripe del pollo y los alarmistas (espero) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <20040210231352.AA0BA319C7@smtp1.ulpgc.es> <1076456190.6846.35.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076530300.7387.20.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 21:11:40 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 20:41, Kepler escribi=F3: > Seguro, muy cierto, el problema es quien se pone a hacerlo y quien mira y= se > preocupa por el coste global. Uno de los grandes problemas de la econom= =EDa > "no planificada" es justamente ese. El coste global de gasto de los que > sufren las consecuencias tiene poca correlacion con los beneficios de los > que hicieron la chapuza. La econom=EDa neoliberal no parece llevarse bien= con > los proyectos a largo plazo ;-) Ejemplos como ese a miles ... farmaceutic= os, > cient=EDficos, etc etc etc S=F3lo contamos con el coste de un virus. Asociaciones de perjudicados por Microchof formadas por empresas y particulares que destinasen el 1% de sus costes derivados de cada virus. =BFQui=E9n lo hace? Alguien ya lo est=E1 haciendo bastante bien sin obtener beneficios. Si adem=E1s cobrasen ...=A1te cagas! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:17:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7533D2C0005; Wed, 11 Feb 2004 20:17:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0557E2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:17:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F1C4130C91 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:17:29 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C971430764 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:17:28 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXS6B00.UCF for ; Wed, 11 Feb 2004 21:13:23 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <005201c3f0d5$5d0ded80$1f2cfea9@maxi> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> <005201c3f0d5$5d0ded80$1f2cfea9@maxi> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076530398.7387.24.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 21:13:19 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 19:47, Elijah Mandeb escribi=F3: > From: "Jose Ram=F3n Brox" >=20 > > Yo todav=EDa soy joven (21) y no he visto morir todav=EDa a ning=FAn am= igo a > causa > > de las drogas. >=20 > Yo tambi=E9n soy joven pero no tanto como vos. He visto sufrir mucho = y he > sabido de muertes (Ninguno muri=F3 delante m=EDo, pero en fin) de muchos = j=F3venes > que viven en una situaci=F3n de permanente marginaci=F3n de la cual uno d= e sus > *s=EDntomas* es la exesiva afici=F3n a ciertas drogas como el alcohol o l= a > marihuana. O el pegamento. =A1Prohibamos el pegamento! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:44:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E99612C0005; Wed, 11 Feb 2004 20:44:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A97BB2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:44:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 99E1130C91 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:44:52 +0000 (WET) Received: from plutonio (174.Red-80-37-35.pooles.rima-tde.net [80.37.35.174]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E418B309A3 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:44:50 +0000 (WET) Received: from plutonio ([192.168.0.2]) by plutonio with Microsoft SMTPSVC(6.0.2600.1106); Wed, 11 Feb 2004 21:44:14 +0100 Message-ID: <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> From: "." To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Wed, 11 Feb 2004 21:44:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-OriginalArrivalTime: 11 Feb 2004 20:44:14.0949 (UTC) FILETIME=[CFB2F150:01C3F0DF] X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me da absolutamente igual lo que dices. Soy partidario de exterminar esas plantas y si estuviese en mi mano, lo haria. Salu2 ----- Original Message ----- From: "Elijah Mandeb" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 7:34 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: "." > Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy > totalmente intolerante. El problema es que sos intolerante con quienes las consumen. > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, Lo siento mucho, en serio. Sólo puedo recordarte que es evidente el hecho de que los efectos negativos de cada droga (¿Podrías ser más específico acerca de cual de ellas hablás?) disminuyen a medida que disminuye la represión de los consumidores. > la immensa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. Podría enseñarte, por ejemplo, que no hay una categoría perfectamente definida que se llame "las drogas" ¿Incluís la aspirineta? ¿Incluís el lexotanil? ¿Incluís el alcohol etílico? ¿Incluís la marihuana? ¿Incluís el tabaco? ¿Incluís el LSD? ¿Incluís el sexo? ¿Incluís la religión? ¿Por qué? > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" Mirá vos, puestos a estar a favor de exterminar algo yo estoy a favor de exterminar a los prohibicionistas. Lástima que no se han presentado argumentos suficientes para una u otra postura. > que tanto daño causan a nuestros jovenes. ¿La hoja de coca causa daños a "tus" jóvenes? ¿Tenés idea siquiera de como luce una hoja de coca? La hoja de coca se viene mascando desde antes de que viniera Colón y los chibchas no estaban "todo duro" precisamente. Es habitual que los andinistas la masquen al escalar montañas o los estudiantes antes de un examen. ¿Qué más les falta a los ignorantes? ¿Prohibir la yerba mate? > Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos > "gastronomicos" Sí. Porque los tiene. > y para "material de construccion" Sí, porque se está experimentando en ese sentido. Y también para la terraformación de Marte, por no hablar de sus posibles usos medicinales *legítimos*. > como pones por ahi abajo. Yo no lo pongo abajo, sos vos el que lo pone abajo al "toppostear", suele servir para descartar los argumentos y pretender responder con una declaración dogmática como la tuya, pero acá no cuela. > Salu2 > > ----- Original Message ----- > From: "Elijah Mandeb" [Corto el reposteo] Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:54:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB6902C0005; Wed, 11 Feb 2004 20:54:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 73E2E2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:54:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6BAA131080 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:54:32 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F5A330D20 for ; Wed, 11 Feb 2004 20:54:31 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HSXU2U00.RI9 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:54:30 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076532876.7387.26.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 21:54:37 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 21:44, . escribi=F3: > Me da absolutamente igual lo que dices. > Soy partidario de exterminar esas plantas y si estuviese en mi mano, lo > haria. Soy partidario de exterminar a los exterminadores. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 21:11:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 099782C0005; Wed, 11 Feb 2004 21:11:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7E0B2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:11:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D103930D7E for ; Wed, 11 Feb 2004 21:11:01 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61D1530600 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:11:01 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.58] (helo=mx08.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Ar1dK-0007K4-Af for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 22:10:58 +0100 Received: from [80.36.99.49] (helo=ramon) by mx08.eresmas.com with asmtp (Exim 4.30) id 1Ar1dL-0004oy-Do for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 22:10:59 +0100 Message-ID: <000c01c3f0e3$94162eb0$31632450@ramon> From: To: "corrala" Subject: [escepticos] solicitando baja Ricardo Toma Date: Wed, 11 Feb 2004 22:11:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Score: 0.3 (/) X-Spam-Status: No, hits=0.2 required=5.0 tests=BAYES_30,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es COMO ME DOY DE BAJA? ALGUIEN SABE? GRACIAS!! --------------------------------------- En caso de que quieras darte de baja de la lista, debes enviar=20 un mensaje a: servidor@dis.ulpgc.es escribiendo en el cuerpo del mensaje (el subject da igual): unsubscribe escepticos ------------------------------- Ram=F3n From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 21:16:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BEE6F2C0005; Wed, 11 Feb 2004 21:16:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C03D2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:16:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8CEA630054 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:16:11 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 311B830CF6 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:16:10 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXUYG00.DYE for ; Wed, 11 Feb 2004 22:13:28 +0100 Message-ID: <001201c3f0e4$95a2f3c0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Marihuana_=28=22.=22=29_=28era_Golpe_a_la_fitoterapia?= =?iso-8859-1?Q?=2C_cap=EDtulo_XLVIII=2C_vers=EDculo_tercero=29?= Date: Wed, 11 Feb 2004 22:18:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,ORIGINAL_MESSAGE,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, "RRamón"... Tendrás que reconocer que ésa no es una postura lógica. Si todo el que estudia en serio la planta de marihuana (la consuma o no) por métodos científicos llega a la conclusión de que: a) Su peligrosidad como droga no es comparable a las que se pretende comparar. b) Podría aportar múltiples beneficios (como casi toda especie, al menos en potencia) para obtener nuevos productos médicos y de construcción. c) No todas las formas de ingerir la planta producen los mismos síntomas (ni "beneficiosos" ni malignos). d) El animalito ya tiene su hueco hecho en el ecosistema, y los huecos vacíos habría que rellenarlos. Entonces habrá que cambiar de postura si se defendía su exterminio, y pasar a pedir que la ley vigente imponga la pena de muerte a aquel que te eche su humo en la cara :D Y es mucho mejor que todo el mundo lo sepa a que se intente meter en el mismo saco, puesto que después llegan los jóvenes adolescentes, que todavía no conocen fuentes "absolutamente fiables" a las que acudir, oyen que si los porros y la heroína tal y cual, prueban los porros durante un tiempo, todo lo que sacan de ellos les parece bueno y lo que escucharon falso, y entonces ¿por qué no hacer lo mismo con la heroína? Total, si nos mintieron con la marihuana nos mintieron en todo lo que nos dijeron... Saludos. Jose Brox. ----- Original Message ----- From: "." To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 9:44 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Me da absolutamente igual lo que dices. Soy partidario de exterminar esas plantas y si estuviese en mi mano, lo haria. Salu2 ----- Original Message ----- From: "Elijah Mandeb" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 7:34 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: "." > Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy > totalmente intolerante. El problema es que sos intolerante con quienes las consumen. > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, Lo siento mucho, en serio. Sólo puedo recordarte que es evidente el hecho de que los efectos negativos de cada droga (¿Podrías ser más específico acerca de cual de ellas hablás?) disminuyen a medida que disminuye la represión de los consumidores. > la immensa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. Podría enseñarte, por ejemplo, que no hay una categoría perfectamente definida que se llame "las drogas" ¿Incluís la aspirineta? ¿Incluís el lexotanil? ¿Incluís el alcohol etílico? ¿Incluís la marihuana? ¿Incluís el tabaco? ¿Incluís el LSD? ¿Incluís el sexo? ¿Incluís la religión? ¿Por qué? > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" Mirá vos, puestos a estar a favor de exterminar algo yo estoy a favor de exterminar a los prohibicionistas. Lástima que no se han presentado argumentos suficientes para una u otra postura. > que tanto daño causan a nuestros jovenes. ¿La hoja de coca causa daños a "tus" jóvenes? ¿Tenés idea siquiera de como luce una hoja de coca? La hoja de coca se viene mascando desde antes de que viniera Colón y los chibchas no estaban "todo duro" precisamente. Es habitual que los andinistas la masquen al escalar montañas o los estudiantes antes de un examen. ¿Qué más les falta a los ignorantes? ¿Prohibir la yerba mate? > Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos > "gastronomicos" Sí. Porque los tiene. > y para "material de construccion" Sí, porque se está experimentando en ese sentido. Y también para la terraformación de Marte, por no hablar de sus posibles usos medicinales *legítimos*. > como pones por ahi abajo. Yo no lo pongo abajo, sos vos el que lo pone abajo al "toppostear", suele servir para descartar los argumentos y pretender responder con una declaración dogmática como la tuya, pero acá no cuela. > Salu2 > > ----- Original Message ----- > From: "Elijah Mandeb" [Corto el reposteo] Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 21:35:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 232642C0005; Wed, 11 Feb 2004 21:35:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2E242C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:35:56 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C4C3E30867 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:35:56 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E06D304A2 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:35:56 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HSX00F5AVZVCO@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 11 Feb 2004 22:35:56 +0100 (MET) Date: Wed, 11 Feb 2004 22:32:47 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia In-reply-to: <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> To: "." Message-id: <7243864530.20040211223247@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! 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Todos tenemos nuestras manías, nuestras irracionalidades y nuestras imbecilidades. Lo que no acabo de entender es por qué piensas que las tuyas son de interés general. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 21:47:45 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 62DDC2C0005; Wed, 11 Feb 2004 21:47:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D6992C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:47:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0F4FF30DD0 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:47:45 +0000 (WET) Received: from tsmtp13.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A1D730DC2 for ; Wed, 11 Feb 2004 21:47:44 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp13.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXW6501.E16 for ; Wed, 11 Feb 2004 22:39:41 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1076532876.7387.26.camel@armagedon> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <1076532876.7387.26.camel@armagedon> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076535483.7387.28.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 22:38:03 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 21:54, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El mi=E9, 11-02-2004 a las 21:44, . escribi=F3: > > Me da absolutamente igual lo que dices. > > Soy partidario de exterminar esas plantas y si estuviese en mi mano, lo > > haria. >=20 >=20 > Soy partidario de exterminar a los exterminadores. Enti=E9ndase de forma sarc=E1stica, que muchas veces hay que tener cuidado = con los tonos que no se pueden transmitir por correo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 22:14:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D245E2C0005; Wed, 11 Feb 2004 22:14:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD3112C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 22:14:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A9C8231921 for ; Wed, 11 Feb 2004 22:14:24 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C7343191C for ; Wed, 11 Feb 2004 22:14:24 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXXRY01.OU7 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:14:22 +0100 Message-ID: <000601c3f0ed$179baea0$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <1076532876.7387.26.camel@armagedon> <1076535483.7387.28.camel@armagedon> Subject: [escepticos] RE **Golpe a la fitoterapia (Eloy) Date: Wed, 11 Feb 2004 23:19:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Podrías grabarte diciéndolo, usar una DFT y ponernos los datos de amplitud y fase aquí en una nomenclatura que esté clarita :-) O si no, el más rústico pero aún así efectivo método de los smileys cuenta en su corpus con los socorridos :-P (burla, quítale hierro a la frase), }:-) (menudo diablillo que estoy hecho), ç:-) (soy un piratilla, made in Brox, creo que no es de uso general) que pueden ayudar a evitar malentendidos. Saludos }:-) Jose Brox "Antiguamente se pensaba que la tierra era plana. Hoy se sabe que es feérica." - Jose Brox ç:-) ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 10:38 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia El mié, 11-02-2004 a las 21:54, Eloy Anguiano Rey escribió: > El mié, 11-02-2004 a las 21:44, . escribió: > > Me da absolutamente igual lo que dices. > > Soy partidario de exterminar esas plantas y si estuviese en mi mano, lo > > haria. > > > Soy partidario de exterminar a los exterminadores. Entiéndase de forma sarcástica, que muchas veces hay que tener cuidado con los tonos que no se pueden transmitir por correo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 22:15:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 041FF2C0005; Wed, 11 Feb 2004 22:15:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3FCE2C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 22:15:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D1783318CB for ; Wed, 11 Feb 2004 22:15:32 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51C143191C for ; Wed, 11 Feb 2004 22:15:32 +0000 (WET) Received: from Fernando.unizar.es ([213.94.5.191]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1BM86qI019042 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:08:09 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20040211231258.00a6eec0@pop3.vodafone.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Wed, 11 Feb 2004 23:16:48 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: [escepticos] las palomas mensajeras ya no son lo que eran. Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-3.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Una curiosidad en www.timeeurope.com seccion WorldWatch >MEANWHILE IN THE U.K. ... >As the Crow Doesn't Fly >Animal behaviorists at Oxford University have discovered that >homing pigeons' navigational techniques are a lot like humans'. >Using satellite tracking devices, the scientists found that, >rather than relying on their inner solar compass, the birds >prefer to follow roads, taking an easily grasped route, even if >it takes longer. Unlike humans, however, the birds rarely get >lost. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 23:01:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA5F62C0005; Wed, 11 Feb 2004 23:01:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3E002C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:01:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CC9C030C3D for ; Wed, 11 Feb 2004 23:01:07 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9EA0309A6 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:01:06 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSXZE000.IOA for ; Wed, 11 Feb 2004 23:49:13 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE **Golpe a la fitoterapia (Eloy) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000601c3f0ed$179baea0$05001aac@www.terra.es> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <1076532876.7387.26.camel@armagedon> <1076535483.7387.28.camel@armagedon> <000601c3f0ed$179baea0$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076539673.7387.31.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 11 Feb 2004 23:47:53 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 11-02-2004 a las 23:19, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Podr=EDas grabarte dici=E9ndolo, usar una DFT y ponernos los datos de amp= litud y > fase aqu=ED en una nomenclatura que est=E9 clarita :-) >=20 > O si no, el m=E1s r=FAstico pero a=FAn as=ED efectivo m=E9todo de los smi= leys cuenta > en su corpus con los socorridos :-P (burla, qu=EDtale hierro a la frase),= }:-) > (menudo diablillo que estoy hecho), =E7:-) (soy un piratilla, made in Bro= x, > creo que no es de uso general) que pueden ayudar a evitar malentendidos. No encuentro smiley para el sarcasmo. Si alguien me presenta uno bueno lo aceptar=E9. Es m=E1s, no sonr=EDo lo m=E1s m=EDnimo al decirlo. Es sarcasmo =E1cido y t= al vez un tanto negro. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 23:29:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DF68C2C0005; Wed, 11 Feb 2004 23:29:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C19482C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:29:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BC3B2307C7 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:29:28 +0000 (WET) Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BB9F30C43 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:29:28 +0000 (WET) Received: from [192.168.2.3] (unknown [212.81.200.214]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 5C5197A34AA for ; Thu, 12 Feb 2004 00:29:27 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v612) In-Reply-To: <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <217A6A5B-5CEA-11D8-8435-000393C94468@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Thu, 12 Feb 2004 00:29:26 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.612) X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_APPLEMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Me da absolutamente igual lo que dices. > Soy partidario de exterminar esas plantas y si estuviese en mi mano, = lo > haria. Pues por lo que he visto por ah=ED, aunque no lo he contrastado, = la=20 persecuci=F3n de la marihuana, que empez=F3 en Estados Unidos, ten=EDa = todos=20 los ingredientes de cualquier magufada al uso. Incluso encargaron un=20 estudio que pretend=EDa encontrar los efectos da=F1inos de fumar = marihuana,=20 y resulta que =A1no encontraron nada!. Tambi=E9n era curioso ver anuncios antiguos en los que hablaban = de que=20 fumar marihuana provoca agresividad e impulsos asesinos, cuando, que yo=20= sepa, el efecto es b=E1sicamente lo contrario, aparte de alguna ligera=20= paranoia que afecta a algunas personas en pleno "coloc=F3n". Parece que esa droga concretamente no es peligrosa, y conozco a = gente=20 que fuma un porrete de vez en cuando y tiene un trabajo normal, lleva=20 una vida familiar normal (alguno es un padrazo ejemplar, incluso) y no=20= tiene ning=FAn problema. En cuanto a c=E1ncer o no c=E1ncer, teniendo en cuenta que no = conozco a=20 nadie que se fume 40 porros al d=EDa, solamente por fumar alg=FAn porro = de=20 vez en cuando no creo que las probabilidades de contraer un c=E1ncer = sean=20 tan altas =BFo s=ED? Y, efectivamente, parece bastante peor el efecto de la represi=F3n= de=20 las drogas, en forma de mafias, que el efecto de dichas drogas en si.=20 Si no, que les pregunten a los americanos por la herencia de la ley=20 seca. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 23:31:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 539762C0005; Wed, 11 Feb 2004 23:31:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 331052C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:31:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2E03530B10 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:31:17 +0000 (WET) Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A05F33098E for ; Wed, 11 Feb 2004 23:31:16 +0000 (WET) Received: from [192.168.2.3] (unknown [212.81.200.214]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id F2F067A34C0 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:31:15 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v612) In-Reply-To: <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <001b01c3eff1$1a451e40$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <624DA166-5CEA-11D8-8435-000393C94468@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) Date: Thu, 12 Feb 2004 00:31:14 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.612) X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_APPLEMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Yo todav=EDa soy joven (21) y no he visto morir todav=EDa a ning=FAn = amigo a=20 > causa > de las drogas. Lo que si te puedo asegurar es que es raro el caso del=20= > que > prueba la marihuana y se queda ah=ED, satisfecho con eso. Pues yo s=ED conozco a unas cuantas personas con la vida = arruinada (y=20 alguna que la ha perdido) por culpa de "la droga". Pero no por fumarse=20= unos porros, sino por darle a la hero=EDna, speed... > No s=E9 si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero s=ED que=20= > induce a > tomar un camino en el que se pone en serio peligro la salud al=20 > necesitar > "experiencias m=E1s fuertes" y sustancias "con m=E1s gancho". Pues conozco un buen n=FAmero de contraejemplos que no han = seguido el=20 tortuoso camino del pecado. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 23:37:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BB4CA2C0005; Wed, 11 Feb 2004 23:37:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 99A082C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:37:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 95B2430BDD for ; Wed, 11 Feb 2004 23:37:36 +0000 (WET) Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 23EE430D5A for ; Wed, 11 Feb 2004 23:37:36 +0000 (WET) Received: from [192.168.2.3] (unknown [212.81.200.214]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 6388B7A338C for ; Thu, 12 Feb 2004 00:37:35 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v612) In-Reply-To: <001201c3f0e4$95a2f3c0$05001aac@www.terra.es> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001201c3f0e4$95a2f3c0$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <44794732-5CEB-11D8-8435-000393C94468@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Marihuana_=28"."=29_=28era_Go?= =?ISO-8859-1?Q?lpe_a_la_fitoterapia,_cap=EDtulo_XLVIII,_vers=EDc?= =?ISO-8859-1?Q?ulo_tercero=29?= Date: Thu, 12 Feb 2004 00:37:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.612) X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_APPLEMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > b) Podr=EDa aportar m=FAltiples beneficios (como casi toda especie, al=20= > menos en > potencia) para obtener nuevos productos m=E9dicos y de construcci=F3n. Al menos yo puedo contar un caso en el que la marihuana = benefici=F3=20 mucho a un conocido, enfermo terminal de c=E1ncer de p=E1ncreas. Le = hab=EDan=20 dado menos de un a=F1o de vida, que al final fue m=E1s gracias a que=20 respondi=F3 bastante bien a los tratamientos. Al final, siendo el tipo = de=20 c=E1ncer que es, de todas formas acab=F3 muriendo tras unos dos a=F1os. No estoy diciendo que la marihuana le hiciera vivir m=E1s, pero = s=ED=20 pareci=F3 aumentar significativamente su calidad de vida. Despu=E9s de=20= empezar las quimio y dem=E1s estaba muy deprimido, perdi=F3 bastante=20 peso... hasta que un m=E9dico amigo suyo le recomend=F3 plantarse unas=20= plantitas en el jard=EDn. A partir de ese momento, con un porrete al d=EDa estaba mucho = mejor.=20 Empez=F3 a estar m=E1s animado, a pesar de que sab=EDa que le quedaba = poco=20 tiempo, y le ayud=F3 mucho a soportar los efectos secundarios de la=20 quimioterapia. No se si tendr=E1 otros efectos terap=E9uticos. Es curioso que = hay una=20 especie de prohibici=F3n sobre estos estudios, al menos en Estados=20 Unidos. Pero parece ser que como paliativo para enfermos terminales=20 (especialmente de quimioterapia) dicen que puede ser bastante efectivo. Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 23:38:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 89BF32C0005; Wed, 11 Feb 2004 23:38:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 670F32C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:38:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 60FA130DD2 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:38:34 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D87BF30DCC for ; Wed, 11 Feb 2004 23:38:33 +0000 (WET) Received: from hppav ([217.124.50.14]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSY1O200.80B for ; Thu, 12 Feb 2004 00:38:26 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Caras_de_B=E9lmez?= Date: Thu, 12 Feb 2004 00:41:45 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya, ya veo que no se puede hacer una pregunta en serio. Pues eso, a pasarlo bien, Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de breixo > Enviado el: miércoles, 11 de febrero de 2004 19:57 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Caras de Bélmez > > > Antonio Rodríguez Sierra dixit: > >Un matemático para gobernarlos a todos. Un matemático para encontrarlos, > >un matemático para atraerlos a todos y atarlos en las ecuaciones > >en la Tierra de Breixo donde se extiende la lógica. > > > >(Tolkien apócrifo) > > Veo que has captado la idea :-)) > Saludos > -- > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 23:47:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 929872C0006; Wed, 11 Feb 2004 23:47:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B9A62C0008 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:47:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E3508318F8 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:46:11 +0000 (WET) Received: from tsmtp12.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBB693182E for ; Wed, 11 Feb 2004 23:46:10 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp12.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSY1OM00.VDC for ; Thu, 12 Feb 2004 00:38:46 +0100 Message-ID: <000801c3f0f8$e0e27900$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <1076532876.7387.26.camel@armagedon> <1076535483.7387.28.camel@armagedon> <000601c3f0ed$179baea0$05001aac@www.terra.es> <1076539673.7387.31.camel@armagedon> Subject: [escepticos] RE **Golpe a la fitoterapia (Eloy) Date: Thu, 12 Feb 2004 00:41:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Puedo sugerirte: a) `:~v b) >:$ Intento conseguir un ceño algo fruncido y una boca torcida, pero el ASCII estándar se me queda corto. ¡Cáspita! ¡Yo debería estar estudiando Tratamiento Digital de la Señal, que me examinan mañana! Y apenas acabo de empezar el estudio :S Saludos. Jose. ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 11:47 PM Subject: Re: [escepticos] RE **Golpe a la fitoterapia (Eloy) El mié, 11-02-2004 a las 23:19, Jose Ramón Brox escribió: > Podrías grabarte diciéndolo, usar una DFT y ponernos los datos de amplitud y > fase aquí en una nomenclatura que esté clarita :-) > > O si no, el más rústico pero aún así efectivo método de los smileys cuenta > en su corpus con los socorridos :-P (burla, quítale hierro a la frase), }:-) > (menudo diablillo que estoy hecho), ç:-) (soy un piratilla, made in Brox, > creo que no es de uso general) que pueden ayudar a evitar malentendidos. No encuentro smiley para el sarcasmo. Si alguien me presenta uno bueno lo aceptaré. Es más, no sonrío lo más mínimo al decirlo. Es sarcasmo ácido y tal vez un tanto negro. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 11 23:51:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 19FAE2C0005; Wed, 11 Feb 2004 23:51:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E96C32C0002 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:51:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E3F2130D1D for ; Wed, 11 Feb 2004 23:51:15 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 982DD30CF4 for ; Wed, 11 Feb 2004 23:51:15 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.58] (helo=mx08.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Ar48O-0006Ei-9H for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 00:51:12 +0100 Received: from [62.36.78.233] (helo=[80.102.80.214]) by mx08.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Ar48P-0002BQ-JT for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 00:51:14 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Thu, 12 Feb 2004 00:51:08 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Caras de =?iso-8859-1?Q?B=E9lmez?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Luis Alfonso G=E1mez dixit: >Vaya, ya veo que no se puede hacer una pregunta en serio. > >Pues eso, a pasarlo bien, =BFy esto? Saludos intrigados -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 00:04:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 11A072C0005; Thu, 12 Feb 2004 00:04:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E296F2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:04:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DB54B30C49 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:04:18 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3C2730AE8 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:04:17 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HSY2V500.TS2 for ; Thu, 12 Feb 2004 01:04:17 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Caras de =?ISO-8859-1?Q?B=E9lmez?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076544260.7387.34.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 12 Feb 2004 01:04:21 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-02-2004 a las 00:41, Luis Alfonso G=E1mez escribi=F3: > Vaya, ya veo que no se puede hacer una pregunta en serio. >=20 > Pues eso, a pasarlo bien, Luis Alfonso, a pesar de mi tono jocoso, lo del f=EDsico va totalmente en serio. Puede ser un simple proceso f=EDsico sin intervenci=F3n qu=EDmica. E= l periodista har=E1 falta despu=E9s, pero es interesante que est=E9 presente.= Es m=E1s, a=F1adir=EDa un fot=F3grafo de los de antes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 00:11:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D46D2C0005; Thu, 12 Feb 2004 00:11:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B71EE2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:11:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B093E30D85 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:11:01 +0000 (WET) Received: from b0508.idoo.com (b0508.ifrance.com [82.196.4.76]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 24E7830BA0 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:11:01 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0508.idoo.com id 200402120007.1065; Thu, 12 Feb 2004 00:07:19 GMT Message-ID: <402AC453.6020506@iespana.es> Date: Thu, 12 Feb 2004 01:09:55 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Caras de =?ISO-8859-1?Q?B=E9lmez?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos: > qué tipo de >espcialistas debería reunir un grupo imparcial -no magufo, absténgase >radiestesistas y demás :-)-que estudiase las caras. Me gustaría conocer >vuestras opiniones. Yo había pensado que igual podía bastar con un químico y >un profesor de pintura. ¿Alguien da más? > > > Pues un especialista en ilusiones ópticas, efectos especiales físicos (de los de verdad) para cine, un mago ilusionista o algo así... están muy versados en aplicaciones prácticas de todo tipo de trucos físicamente posibles pero que parecen magia. ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 00:15:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5286A2C0005; Thu, 12 Feb 2004 00:15:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14ACA2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:15:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0EEE430D85 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:15:43 +0000 (WET) Received: from tfsmtp3.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 994A130E0C for ; Thu, 12 Feb 2004 00:15:42 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp3.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp3 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HSY3E601.IIK for ; Thu, 12 Feb 2004 01:15:42 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <56a7459786.5978656a74@teleline.es> Date: Thu, 12 Feb 2004 01:15:42 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] instrucciones para darse de baja X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mande un mensaje electr=F3nico a LISTSERV=40DIS=2EULPGC=2EES diciendo en = el = interior del mensaje (no en el subject) =22unsubscribe escepticos=22 (sin= = las comillas)=2E Si estuviese suscrito a escepticos-digest=2C haga lo = mismo pero con =22unsubscribe escepticos-digest=22 =2E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 00:21:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 871582C0005; Thu, 12 Feb 2004 00:21:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 654622C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:21:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5F86A30A3A for ; Thu, 12 Feb 2004 00:21:05 +0000 (WET) Received: from tfsmtp3.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D73CB304FA for ; Thu, 12 Feb 2004 00:21:04 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp3.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp3 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HSY3N401.TH7 for ; Thu, 12 Feb 2004 01:21:04 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <529f153f3b.53f3b529f1@teleline.es> Date: Thu, 12 Feb 2004 01:21:04 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Meteoritos en Palencia X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Aparecido en El Pa=EDs de hoy=3A Ge=F3logos del Museo Nacional de Ciencias Naturales (CSIC=2C Madrid) han = recogido en los montes de Palencia cuatro meteoritos que se relacionan = con el espectacular paso de un b=F3lido el pasado 4 de enero=2E Estos = fragmentos se a=F1aden a los dos recogidos por Abel Tarilonte en los = d=EDas posteriores a la ca=EDda=2C que ya han sido estudiados por los mis= mos = cient=EDficos=2C dirigidos por Javier Garc=EDa-Guinea=2E El mayor de los = nuevos fragmentos pesa 186 gramos=2E Tras estos hallazgos se ha definido = la elipse de impacto del b=F3lido y se han establecido las primera = relaciones cient=EDficas con este fen=F3meno=2E Todos los fragmentos tien= en = la misma composici=F3n y se han clasificado como condritas L6=2E Se = exponen en el museo=2E = Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 00:52:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D460D2C0005; Thu, 12 Feb 2004 00:52:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD8E72C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:52:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A72C030E33 for ; Thu, 12 Feb 2004 00:52:48 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13E07301BC for ; Thu, 12 Feb 2004 00:52:48 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([213.98.237.14]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSY4MF01.VJJ for ; Thu, 12 Feb 2004 01:42:15 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE **Golpe a la fitoterapia (Eloy) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000801c3f0f8$e0e27900$05001aac@www.terra.es> References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <1076532876.7387.26.camel@armagedon> <1076535483.7387.28.camel@armagedon> <000601c3f0ed$179baea0$05001aac@www.terra.es> <1076539673.7387.31.camel@armagedon> <000801c3f0f8$e0e27900$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1076546532.7387.37.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 12 Feb 2004 01:42:12 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 12-02-2004 a las 00:41, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Puedo sugerirte: >=20 > a) `:~v >=20 > b) >:$ >=20 > Intento conseguir un ce=F1o algo fruncido y una boca torcida, pero el ASC= II > est=E1ndar se me queda corto. >=20 > =A1C=E1spita! =A1Yo deber=EDa estar estudiando Tratamiento Digital de la = Se=F1al, que > me examinan ma=F1ana! Y apenas acabo de empezar el estudio :S Nada, teorema de Shanon, eso cae seguro ;-) Me gusta el segundo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 01:29:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6914D2C0005; Thu, 12 Feb 2004 01:29:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 441642C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 01:29:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3D8E1307FF for ; Thu, 12 Feb 2004 01:29:53 +0000 (WET) Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9CF3305DA for ; Thu, 12 Feb 2004 01:29:52 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSY68J02.1YV for ; Thu, 12 Feb 2004 02:17:09 +0100 Message-ID: <000e01c3f106$9ee4d300$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005001c3f0d5$5ae58f40$1f2cfea9@maxi> <006d01c3f0df$cfb16ab0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <1076532876.7387.26.camel@armagedon> <1076535483.7387.28.camel@armagedon> <000601c3f0ed$179baea0$05001aac@www.terra.es> <1076539673.7387.31.camel@armagedon> <000801c3f0f8$e0e27900$05001aac@www.terra.es> <1076546532.7387.37.camel@armagedon> Subject: [escepticos] RE **Golpe a la fitoterapia (Eloy) Date: Thu, 12 Feb 2004 02:21:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Thursday, February 12, 2004 1:42 AM Subject: Re: [escepticos] RE **Golpe a la fitoterapia (Eloy) Nada, teorema de Shanon, eso cae seguro ;-) Me gusta el segundo. ----------------------------------------------- La verdad es que ya cayó en tercero en Comunicaciones Digitales y en Comunicaciones Analógicas, aunque no deberíamos descartar un cameo ;-) La asignatura ésta va prácticamente de la introducción a señales digitales (antes nos quedábamos en las discretas, que son funciones reales de variable entera), básicamente funciones enteras de variable entera, sistemas de muestreo reales, filtros digitales reales, algoritmos para realizar las transformadas discretas... todo buscando la cercanía a la realidad (no es lo mismo un conversor analógico/digital que el más teórico y simple conversor contínuo/discreto) y la eficiencia (cualquier filtro puede pasarse a un algoritmo, pero ¿qué implementación es la mejor en cada caso? ¿En paralelo? ¿Con realimentación? ¿Compartiendo memorias o poniendo dos bloques de las mismas en paralelo?). Apenas he pasado del compresor y el expansor... me voy a dormir, el examen es a las 16, it is plenty of time at the bottom :P Me alegro de que al menos uno no te disgustara. Saludos. Jose. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 07:27:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 487E22C0005; Thu, 12 Feb 2004 07:27:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 20FE72C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 07:27:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1A1ED30F3E for ; Thu, 12 Feb 2004 07:27:14 +0000 (WET) Received: from momona.skyage.net (the-geek.org [66.111.33.170]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5772430F1F for ; Thu, 12 Feb 2004 07:27:13 +0000 (WET) Received: by momona.skyage.net (Postfix, from userid 102) id 478B735804C; Thu, 12 Feb 2004 08:27:11 +0100 (CET) Received: from science.oregonstate.edu (c-67-168-248-167.client.comcast.net [67.168.248.167]) by momona.skyage.net (Postfix) with ESMTP id 29D34358034 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:27:10 +0100 (CET) Message-ID: <402B2AC6.4050505@science.oregonstate.edu> Date: Wed, 11 Feb 2004 23:27:02 -0800 From: "A.T." User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Servidora en el arradio, hoy jueves. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=BAYES_01,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jejeje, qué ilu. Creo. Cierta persona, que permanecerá en el anonimato a no ser que asome la aleta, ha revelado mi identidad secreta a algunas gentes de mal vivir, pero con dulce voz. El resultado es un cachito de cinco minutos donde digo enormes tonterías que acabo de olvidar por completo. Radio Euskadi, programa magazine "Boulevard Abierto". ¡No se lo pierdan! ¡Me meto con Bush indirectamente! Como no podré oírlo, a ver si algún alma caritativa puede grabarlo o al menos llamar a mi abuela y decirle que su nietica ha salido en el arradio, que le hará ilusión a la mujer. Gracias, majos. Adela From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 07:58:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CA5982C0005; Thu, 12 Feb 2004 07:58:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A666D2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 07:58:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 94F6830FDC for ; Thu, 12 Feb 2004 07:58:11 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay2-f36.bay2.hotmail.com [65.54.247.36]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 187F931333 for ; Thu, 12 Feb 2004 07:58:10 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Feb 2004 23:58:08 -0800 Received: from 62.81.241.2 by by2fd.bay2.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 12 Feb 2004 07:58:08 GMT X-Originating-IP: [62.81.241.2] X-Originating-Email: [alejperez@hotmail.com] X-Sender: alejperez@hotmail.com From: =?iso-8859-1?B?QWxlamFuZHJvIFDpcmV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Thu, 12 Feb 2004 08:58:08 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Feb 2004 07:58:08.0450 (UTC) FILETIME=[F3F19220:01C3F13D] X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Otro punto de vista es el "neoliberal salvaje"..., liberalizar todo tipo de drogas y, por otro lado, excluir el tratamiento médico de desintoxicación y derivado de las adicciones (cánceres, cirrosis...) de la sanidad pública (para no pagar todos)... Ya, ya ... ahora vendrán con ¿y qué hacemos con los obesos o con los enfermos de gota por comer mucho marisco o con....?? Era sólo otra idea.. :-) ¿cuándo se va a dejar que la gente sea "mayor" y tenga y pueda ejercer una responsabilidad adulta?.., para bien y para mal P.D.: Supongo que habría un límite de edad.., como para conducir, etc... Saludos... ----Original Message Follows---- From: "." Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es To: Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Me da absolutamente igual lo que dices. Soy partidario de exterminar esas plantas y si estuviese en mi mano, lo haria. Salu2 ----- Original Message ----- From: "Elijah Mandeb" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 7:34 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: "." > Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy > totalmente intolerante. El problema es que sos intolerante con quienes las consumen. > He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, Lo siento mucho, en serio. Sólo puedo recordarte que es evidente el hecho de que los efectos negativos de cada droga (¿Podrías ser más específico acerca de cual de ellas hablás?) disminuyen a medida que disminuye la represión de los consumidores. > la immensa > mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que > puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. Podría enseñarte, por ejemplo, que no hay una categoría perfectamente definida que se llame "las drogas" ¿Incluís la aspirineta? ¿Incluís el lexotanil? ¿Incluís el alcohol etílico? ¿Incluís la marihuana? ¿Incluís el tabaco? ¿Incluís el LSD? ¿Incluís el sexo? ¿Incluís la religión? ¿Por qué? > Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que > tu defiendes "la coca" y "la marihuana" Mirá vos, puestos a estar a favor de exterminar algo yo estoy a favor de exterminar a los prohibicionistas. Lástima que no se han presentado argumentos suficientes para una u otra postura. > que tanto daño causan a nuestros jovenes. ¿La hoja de coca causa daños a "tus" jóvenes? ¿Tenés idea siquiera de como luce una hoja de coca? La hoja de coca se viene mascando desde antes de que viniera Colón y los chibchas no estaban "todo duro" precisamente. Es habitual que los andinistas la masquen al escalar montañas o los estudiantes antes de un examen. ¿Qué más les falta a los ignorantes? ¿Prohibir la yerba mate? > Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos > "gastronomicos" Sí. Porque los tiene. > y para "material de construccion" Sí, porque se está experimentando en ese sentido. Y también para la terraformación de Marte, por no hablar de sus posibles usos medicinales *legítimos*. > como pones por ahi abajo. Yo no lo pongo abajo, sos vos el que lo pone abajo al "toppostear", suele servir para descartar los argumentos y pretender responder con una declaración dogmática como la tuya, pero acá no cuela. > Salu2 > > ----- Original Message ----- > From: "Elijah Mandeb" [Corto el reposteo] Saludos. Elijah Mandeb. _________________________________________________________________ Entra de visita en las decenas de tiendas del nuevo MSN Compras. Compara los precios antes de comprar. http://www.msn.es/compras/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 08:14:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D26F2C0005; Thu, 12 Feb 2004 08:14:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77C6D2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:14:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 70B4430CD1 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:14:11 +0000 (WET) Received: from smtp.melange.net (smtp.melange.net [212.59.199.15]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F32F2308BC for ; Thu, 12 Feb 2004 08:14:10 +0000 (WET) Received: from amavis by smtp.melange.net with scanned-ok id 1ArBz8-0003j5-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 09:14:10 +0100 Received: from [213.60.176.239] (helo=fmsc1455) by smtp.melange.net with asmtp id 1ArBz6-0003iZ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 09:14:09 +0100 Message-ID: <004e01c3f140$3114bef0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Thu, 12 Feb 2004 09:14:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Virus-Scanned: by AMaViS snapshot-20010714 X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FROM_ENDS_IN_NUMS,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "." To: Sent: Tuesday, February 10, 2004 3:57 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy totalmente intolerante. He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immensa mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que tu defiendes "la coca" y "la marihuana" que tanto daño causan a nuestros jovenes. Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos "gastronomicos" y para "material de construccion" como pones por ahi abajo. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ No sé si puedo enseñarte mucho sobre ese mundo, pero te aseguro que sé bastante. Por eso te puedo asegurar que no hay nadie que se haya muerto por consumir marihuana, así como cualquier otra droga tomada no compulsivamente. Yo también conozco a mucha gente que ha muerto por no saber consumirla, pero conozco a mucha más gente que ha muerto de accidente de coche, y no por ello pido que se prohíban los coches. (Aplícalo al vino o al tabaco... es lo mismo) Salu2 Richi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 08:28:25 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 263F62C0002; Thu, 12 Feb 2004 08:28:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF0FD2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:28:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E8A2A30CD2 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:28:24 +0000 (WET) Received: from web10507.mail.yahoo.com (web10507.mail.yahoo.com [216.136.130.157]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BA77930F3E for ; Thu, 12 Feb 2004 08:28:23 +0000 (WET) Message-ID: <20040212082822.55140.qmail@web10507.mail.yahoo.com> Received: from [80.58.2.44] by web10507.mail.yahoo.com via HTTP; Thu, 12 Feb 2004 00:28:22 PST Date: Thu, 12 Feb 2004 00:28:22 -0800 (PST) From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] Caras de Bélmez To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <402AC453.6020506@iespana.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Coincido plenamente. Un mago o ilusionista, como siempre dicen Randi o Martin Gardner, sería necesario. --- "Miguel A. S. Cogolludo" wrote: > Saludos: > > > qué tipo de > >espcialistas debería reunir un grupo imparcial -no > magufo, absténgase > >radiestesistas y demás :-)-que estudiase las caras. > Me gustaría conocer > >vuestras opiniones. Yo había pensado que igual > podía bastar con un químico y > >un profesor de pintura. ¿Alguien da más? > > > > > > > Pues un especialista en ilusiones ópticas, efectos > especiales físicos > (de los de verdad) para cine, un mago ilusionista o > algo así... están > muy versados en aplicaciones prácticas de todo tipo > de trucos > físicamente posibles pero que parecen magia. > > > ---Publicidad-------------------------------------------------------- > Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas > a enamorar! > http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic > __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. http://taxes.yahoo.com/filing.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 08:34:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5CAB72C0005; Thu, 12 Feb 2004 08:34:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 383382C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:34:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 319F530F60 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:34:19 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AEB9A309B1 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:34:18 +0000 (WET) Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1C8QV8a030424 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:26:33 +0100 Message-Id: <6.0.0.22.2.20040212091721.0299cd70@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.0.22 Date: Thu, 12 Feb 2004 09:18:28 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Caras_de_B=E9lmez?= In-Reply-To: <402AC453.6020506@iespana.es> References: <402AC453.6020506@iespana.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-3.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ALL_NUMS, FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 01:09 12/02/04, you wrote: >Saludos: > >>qu=E9 tipo de >>espcialistas deber=EDa reunir un grupo imparcial -no magufo, abst=E9ngase >>radiestesistas y dem=E1s :-)-que estudiase las caras. Me gustar=EDa= conocer >>vuestras opiniones. Yo hab=EDa pensado que igual pod=EDa bastar con un= qu=EDmico y >>un profesor de pintura. =BFAlguien da m=E1s? >> >> >Pues un especialista en ilusiones =F3pticas, efectos especiales f=EDsicos= (de=20 >los de verdad) para cine, un mago ilusionista o algo as=ED... est=E1n muy= =20 >versados en aplicaciones pr=E1cticas de todo tipo de trucos f=EDsicamente= =20 >posibles pero que parecen magia. Pues que ARP invite a James Randi que se juntan en una persona varios de=20 los requisitos requeridos. Saludos=20 VICTOR From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 08:40:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 22E292C0005; Thu, 12 Feb 2004 08:40:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2AD42C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:40:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4B37E3190D for ; Thu, 12 Feb 2004 08:39:31 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f111.law9.hotmail.com [64.4.9.111]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DD68C318F9 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:39:29 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Feb 2004 00:39:28 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 12 Feb 2004 08:39:27 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Servidora en el arradio, hoy jueves. Date: Thu, 12 Feb 2004 08:39:27 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Feb 2004 08:39:28.0150 (UTC) FILETIME=[B9F5C360:01C3F143] X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eso que es un mensaje en clave? No entiendo naaaaaaa!!!! MN >From: "A.T." >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Servidora en el arradio, hoy jueves. >Date: Wed, 11 Feb 2004 23:27:02 -0800 > >Jejeje, qué ilu. Creo. > >Cierta persona, que permanecerá en el anonimato a no ser que asome la >aleta, ha revelado mi identidad secreta a algunas gentes de mal vivir, pero >con dulce voz. El resultado es un cachito de cinco minutos donde digo >enormes tonterías que acabo de olvidar por completo. Radio Euskadi, >programa magazine "Boulevard Abierto". ¡No se lo pierdan! ¡Me meto con Bush >indirectamente! > >Como no podré oírlo, a ver si algún alma caritativa puede grabarlo o al >menos llamar a mi abuela y decirle que su nietica ha salido en el arradio, >que le hará ilusión a la mujer. Gracias, majos. > >Adela > > _________________________________________________________________ Deja tu CV y recibe ofertas personalizadas de trabajo en tu buzón. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 08:45:45 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B6FCA2C0005; Thu, 12 Feb 2004 08:45:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 973BF2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:45:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8C72130EF0 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:45:45 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D989530F3E for ; Thu, 12 Feb 2004 08:45:44 +0000 (WET) Received: from terra.es ([217.127.118.39]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSYQI000.AVB for ; Thu, 12 Feb 2004 09:34:48 +0100 Message-ID: <402B3A9A.4000709@terra.es> Date: Thu, 12 Feb 2004 09:34:34 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Servidora en el arradio, hoy jueves. References: <402B2AC6.4050505@science.oregonstate.edu> In-Reply-To: <402B2AC6.4050505@science.oregonstate.edu> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es y quién mejor que vos para hablar del Día Darwin, eh? saludos j.armentia A.T. wrote: > Jejeje, qué ilu. Creo. > > Cierta persona, que permanecerá en el anonimato a no ser que asome la > aleta, ha revelado mi identidad secreta a algunas gentes de mal vivir, > pero con dulce voz. El resultado es un cachito de cinco minutos donde > digo enormes tonterías que acabo de olvidar por completo. Radio > Euskadi, programa magazine "Boulevard Abierto". ¡No se lo pierdan! ¡Me > meto con Bush indirectamente! > > Como no podré oírlo, a ver si algún alma caritativa puede grabarlo o > al menos llamar a mi abuela y decirle que su nietica ha salido en el > arradio, que le hará ilusión a la mujer. Gracias, majos. > > Adela > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 08:56:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D166B2C0006; Thu, 12 Feb 2004 08:56:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF2C32C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:56:31 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EC7DA318F9 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:56:29 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 70004318DA for ; Thu, 12 Feb 2004 08:56:29 +0000 (WET) Received: from terra.es ([217.127.118.39]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSYRB600.5GG for ; Thu, 12 Feb 2004 09:52:18 +0100 Message-ID: <402B3E5C.6030405@terra.es> Date: Thu, 12 Feb 2004 09:50:36 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Servidora en el arradio, hoy jueves. References: <402B2AC6.4050505@science.oregonstate.edu> In-Reply-To: <402B2AC6.4050505@science.oregonstate.edu> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por cierto, en http://www.eitb.com/castellano/programas/programa.asp?id=RE tienes datos sobre la emisora y no sé si hasta funcionará el online Saludos javier a. A.T. wrote: > Jejeje, qué ilu. Creo. > > Cierta persona, que permanecerá en el anonimato a no ser que asome la > aleta, ha revelado mi identidad secreta a algunas gentes de mal vivir, > pero con dulce voz. El resultado es un cachito de cinco minutos donde > digo enormes tonterías que acabo de olvidar por completo. Radio > Euskadi, programa magazine "Boulevard Abierto". ¡No se lo pierdan! ¡Me > meto con Bush indirectamente! > > Como no podré oírlo, a ver si algún alma caritativa puede grabarlo o > al menos llamar a mi abuela y decirle que su nietica ha salido en el > arradio, que le hará ilusión a la mujer. Gracias, majos. > > Adela > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 08:56:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4954A2C0002; Thu, 12 Feb 2004 08:56:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 25A002C0006 for ; Thu, 12 Feb 2004 08:56:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0EBD630F9C for ; Thu, 12 Feb 2004 08:56:40 +0000 (WET) Received: from smtp.melange.net (smtp.melange.net [212.59.199.15]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76D733174D for ; Thu, 12 Feb 2004 08:56:39 +0000 (WET) Received: from amavis by smtp.melange.net with scanned-ok id 1ArCeF-0008KZ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 09:56:39 +0100 Received: from [213.60.176.239] (helo=fmsc1455) by smtp.melange.net with asmtp id 1ArCeE-0008KI-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 09:56:38 +0100 Message-ID: <00bc01c3f146$2069b870$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <004e01c3f140$3114bef0$370e3245@fmsc1455> Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Thu, 12 Feb 2004 09:56:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Virus-Scanned: by AMaViS snapshot-20010714 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ENDS_IN_NUMS,MAILTO_TO_SPAM_ADDR, REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya, parece que este tema ya había sido ampliamente respondido. Eso me pasa por no leer todos los mensajes pendientes antes de "ensiegarme" y escribir. Chau Richi +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ----- Original Message ----- From: "Richi" To: Sent: Thursday, February 12, 2004 9:14 AM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia ----- Original Message ----- From: "." To: Sent: Tuesday, February 10, 2004 3:57 PM Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Si crees que soy un intolerante, tienes toda la razon, con las drogas soy totalmente intolerante. He ido a muchos entierros de gente que ha muerto por las drogas, la immensa mayoria de ellos gente con la que estudie en primaria, asi que dudo que puedas enseñarme mucho sobre ese mundo. Estoy a favor de exterminar las plantas productoras de drogas y mas esas que tu defiendes "la coca" y "la marihuana" que tanto daño causan a nuestros jovenes. Y no me vengas con rollos de que la marihuana y sus usos "gastronomicos" y para "material de construccion" como pones por ahi abajo. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ No sé si puedo enseñarte mucho sobre ese mundo, pero te aseguro que sé bastante. Por eso te puedo asegurar que no hay nadie que se haya muerto por consumir marihuana, así como cualquier otra droga tomada no compulsivamente. Yo también conozco a mucha gente que ha muerto por no saber consumirla, pero conozco a mucha más gente que ha muerto de accidente de coche, y no por ello pido que se prohíban los coches. (Aplícalo al vino o al tabaco... es lo mismo) Salu2 Richi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 09:03:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1456C2C0005; Thu, 12 Feb 2004 09:03:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E57442C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:03:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D457F318F0 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:03:17 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1E3C31907 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:03:07 +0000 (WET) Received: from terra.es ([217.127.118.39]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSYRI402.22Y for ; Thu, 12 Feb 2004 09:56:29 +0100 Message-ID: <402B3F6C.4030303@terra.es> Date: Thu, 12 Feb 2004 09:55:08 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Servidora en el arradio, hoy jueves. References: <402B2AC6.4050505@science.oregonstate.edu> In-Reply-To: <402B2AC6.4050505@science.oregonstate.edu> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Más aún, la bibliotecaria más mediática de Babel aparece aquí: http://www.eitb.com/castellano/noticias/noticia.asp?id=174540 En la primera hora de "Boulevard Magazine", Almudena Cacho hablará sobre la publicidad con Ekaitz Mendizabal, guionista del programa de ETB-1 “20 segundos”. Además, el programa tratará el tema de la exclusión del darwinismo en las escuelas públicas de varios estados norteamericanos y sobre otros ejemplos de puritanismo en Estados Unidos. Para ello, contará con la presencia de Adela Torres Calatayud, bióloga que trabaja en la Universidad de Corvalis en Oregón, y con Luis Foncillas, corresponsal de Radio Euskadi en Nueva York. Pues eso. Saludotes y norabuenas, Adela! javier armentia A.T. wrote: > Jejeje, qué ilu. Creo. > > Cierta persona, que permanecerá en el anonimato a no ser que asome la > aleta, ha revelado mi identidad secreta a algunas gentes de mal vivir, > pero con dulce voz. El resultado es un cachito de cinco minutos donde > digo enormes tonterías que acabo de olvidar por completo. Radio > Euskadi, programa magazine "Boulevard Abierto". ¡No se lo pierdan! ¡Me > meto con Bush indirectamente! > > Como no podré oírlo, a ver si algún alma caritativa puede grabarlo o > al menos llamar a mi abuela y decirle que su nietica ha salido en el > arradio, que le hará ilusión a la mujer. Gracias, majos. > > Adela > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 09:08:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 57F912C0005; Thu, 12 Feb 2004 09:08:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28D052C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:08:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 12FD831934 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:08:35 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E9E931921 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:08:34 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1C98Xw23340 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:08:33 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] Asesoramiento Date: Thu, 12 Feb 2004 10:10:22 +0100 Message-ID: <000801c3f148$0b4ab2d0$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-Reply-To: <200402102025340077.0314C094@smtp.ono.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Perd=F3n por la tardanza en la respuesta, es que ando un poco posteriormente (o sea, de culo) estos =FAltimos d=EDas.=20 Estar=EDa muy bien eso de una quedada esc=E9ptica. Podr=EDamos = aprovechar para cocernos de whisky y luego ir a tirar tomates al local este de Dianova (o a alguna asociaci=F3n fallera en su defecto, que eso s=ED es magufismo puro y duro). Bueno, ya saldr=E1n propuestas de terrorismo dipsoesc=E9ptico... Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Pau Garcia i Quiles Enviado el: martes, 10 de febrero de 2004 20:26 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Asesoramiento Co=F1e, yo tambi=E9n vivo en Valencia. A ver cu=E1ndo hacemos una = quedada esc=E9ptica t=FA, yo, Jonathan Bustos, =D3scar S=E1nchez y algunos esc=E9pticos m=E1s (y tambi=E9n esc=E9pticas ;-) *********** REPLY SEPARATOR *********** On 09/02/2004 at 13:31 Fernando Cardador wrote: >Yendo el otro d=EDa por la calle encontr=E9 no muy lejos de mi casa = (vivo en >Valencia) un local abierto al p=FAblico y llamado "DiaNova", dedicado a la >rehabilitaci=F3n, tratamiento y reinserci=F3n de toxic=F3manos y bla = bla bla. >Lo mismo que Narcon=F3n en su d=EDa. Narcon=F3n pertenec=EDa a la = Iglesia de la >Cienciolog=EDa y el nombrecito de que hay al lado de mi casa huele >bastante mal (DiaNova-->Dian=E9tica-->Cienciolog=EDa). =BFAlguien sabe = si hay >alguna relaci=F3n o es simple coincidencia? En caso de que realmente = sea >una entidad perteneciente a la IC, =BFse podr=EDa hacer algo (me = refiero a >algo LEGAL, porque para jincharlos a pintadas por la noche no necesito >asesoramiento...)? > > He de confesar que la Cienciolog=EDa y todo lo quen tiene que ver con >ella me da un asco particularmente visceral y encendido. Por eso >encontrar cerca del lugar donde vivo uno de sus locales (presunto) me ha >tocado el frutero sobremanera. Un saludo. > >Fernando > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de Jose Ram=F3n Brox >Enviado el: lunes, 09 de febrero de 2004 13:17 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: [escepticos] RE ** Las FAQ > > >Es una alegor=EDa: > >"Del mono venimos y en monos nos convertiremos" > >(Einstein no es m=E1s que uno de los m=E1ximos locales de la funci=F3n = :P) > >Jose > >PD Ya s=E9, ya s=E9... el hombre no viene del mono. La verdad es que el >hombre >suele venir del bar. > > >----- Original Message -----=20 >From: "Juan Anguita" >To: >Sent: Monday, February 09, 2004 8:34 AM >Subject: RE: [escepticos] Re: Las FAQ > > >> >> Hola a todos: >> >> No lo entiendo: >> >> > >> >PD. Por cierto he visto unas fotos,que ...ejem...creo que no deben >> >perderse, =BFes un sarcasmo? >> > >> > >http://pobladores.lycos.es/channels/planeta_tierra/Ave_Acuaria/area/23 >> > >> >> =BFEste enlace a qu=E9 es? =BFSe trata de un esquema evolutivo a la inversa? >> >> Saludos. >> >> _________________________________________________________________ >> Desc=E1rgate en tu tel=E9fono los tonos y logos de las canciones y >artistas de >> m=E1s =E9xito en MSN M=F3viles. http://www.msn.es/MSNMovil/ >> -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:04:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 37DEF2C0005; Thu, 12 Feb 2004 10:04:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 121E62C0006 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:04:02 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 550DA30F08 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:40:39 +0000 (WET) Received: from postal.sim.ucm.es (postal.sim.ucm.es [147.96.1.222]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD5DF30021 for ; Thu, 12 Feb 2004 09:40:34 +0000 (WET) Received: from sello.sim.ucm.es (localhost [127.0.0.1]) by ucmail.ucm.es (PMDF V6.2-X17 #30697) with SMTP id <0HSY0IZVUTJJLQ@ucmail.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 10:40:31 +0100 (CET) Date: Thu, 12 Feb 2004 10:40:31 +0100 (CET) From: juanrod@geo.ucm.es Subject: Re: [escepticos] Marihuana To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <8215714481juanrod@ucmail.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Postman 1.12 Content-type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Real-Sender: juanrod@ucmail.ucm.es X-Spam-Status: No, hits=-3.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,NO_REAL_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Borja dijo: > =09Tambi=E9n era curioso ver anuncios antiguos en los que hablaban=20 de que=20 > fumar marihuana provoca agresividad e impulsos asesinos, cuando, que=20 yo=20 > sepa, el efecto es b=E1sicamente lo contrario, aparte de alguna ligera=20 > paranoia que afecta a algunas personas en pleno "coloc=F3n". >=20 Es curioso, porque la palabra "asesino" viene de los hashashiin=20 (consumidores de hierba, hash en =E1rabe), secta =E1rabe medieval=20 caracterizada por lo sanguinario de sus acciones y el consumo=20 compulsivo de la comentada droga. Saludos, Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:19:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EEEDB2C0005; Thu, 12 Feb 2004 10:19:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C07E42C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:19:51 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6DED33187C for ; Thu, 12 Feb 2004 09:47:29 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DA0D30E7A for ; Thu, 12 Feb 2004 09:47:27 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1C9lOAJ005728 for ; Thu, 12 Feb 2004 04:47:25 -0500 From: To: Subject: RE: [escepticos] Asesoramiento Date: Thu, 12 Feb 2004 10:48:12 +0100 Message-ID: <000601c3f14d$54c1f900$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <000801c3f148$0b4ab2d0$0100a8c0@fernando> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME, QUOTED_EMAIL_TEXT,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es juajuajuajuajuajua!!! yo me apunto! -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Fernando Cardador Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2004 10:10 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Asesoramiento Perd=F3n por la tardanza en la respuesta, es que ando un poco posteriormente (o sea, de culo) estos =FAltimos d=EDas.=20 Estar=EDa muy bien eso de una quedada esc=E9ptica. Podr=EDamos = aprovechar para cocernos de whisky y luego ir a tirar tomates al local este de Dianova (o a alguna asociaci=F3n fallera en su defecto, que eso s=ED es magufismo puro y duro). Bueno, ya saldr=E1n propuestas de terrorismo dipsoesc=E9ptico... Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Pau Garcia i Quiles Enviado el: martes, 10 de febrero de 2004 20:26 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Asesoramiento Co=F1e, yo tambi=E9n vivo en Valencia. A ver cu=E1ndo hacemos una = quedada esc=E9ptica t=FA, yo, Jonathan Bustos, =D3scar S=E1nchez y algunos = esc=E9pticos m=E1s (y tambi=E9n esc=E9pticas ;-) *********** REPLY SEPARATOR *********** On 09/02/2004 at 13:31 Fernando Cardador wrote: >Yendo el otro d=EDa por la calle encontr=E9 no muy lejos de mi casa = (vivo en >Valencia) un local abierto al p=FAblico y llamado "DiaNova", dedicado a la >rehabilitaci=F3n, tratamiento y reinserci=F3n de toxic=F3manos y bla = bla bla. >Lo mismo que Narcon=F3n en su d=EDa. Narcon=F3n pertenec=EDa a la = Iglesia de la >Cienciolog=EDa y el nombrecito de que hay al lado de mi casa huele=20 >bastante mal (DiaNova-->Dian=E9tica-->Cienciolog=EDa). =BFAlguien sabe = si hay >alguna relaci=F3n o es simple coincidencia? En caso de que realmente = sea=20 >una entidad perteneciente a la IC, =BFse podr=EDa hacer algo (me = refiero a=20 >algo LEGAL, porque para jincharlos a pintadas por la noche no necesito=20 >asesoramiento...)? > > He de confesar que la Cienciolog=EDa y todo lo quen tiene que ver con=20 >ella me da un asco particularmente visceral y encendido. Por eso=20 >encontrar cerca del lugar donde vivo uno de sus locales (presunto) me ha >tocado el frutero sobremanera. Un saludo. > >Fernando > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de Jose Ram=F3n Brox >Enviado el: lunes, 09 de febrero de 2004 13:17 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: [escepticos] RE ** Las FAQ > > >Es una alegor=EDa: > >"Del mono venimos y en monos nos convertiremos" > >(Einstein no es m=E1s que uno de los m=E1ximos locales de la funci=F3n = :P) > >Jose > >PD Ya s=E9, ya s=E9... el hombre no viene del mono. La verdad es que el = >hombre suele venir del bar. > > >----- Original Message ----- >From: "Juan Anguita" >To: >Sent: Monday, February 09, 2004 8:34 AM >Subject: RE: [escepticos] Re: Las FAQ > > >> >> Hola a todos: >> >> No lo entiendo: >> >> > >> >PD. Por cierto he visto unas fotos,que ...ejem...creo que no deben=20 >> >perderse, =BFes un sarcasmo? >> > >> > >http://pobladores.lycos.es/channels/planeta_tierra/Ave_Acuaria/area/23 >> > >> >> =BFEste enlace a qu=E9 es? =BFSe trata de un esquema evolutivo a la inversa? >> >> Saludos. >> >> _________________________________________________________________ >> Desc=E1rgate en tu tel=E9fono los tonos y logos de las canciones y >artistas de >> m=E1s =E9xito en MSN M=F3viles. http://www.msn.es/MSNMovil/ >> -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:24:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 94FFF2C0005; Thu, 12 Feb 2004 10:24:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 725E42C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:24:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6B43F30021 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:24:14 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E3DD4307D8 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:24:10 +0000 (WET) Received: (qmail 16618 invoked by uid 85); 12 Feb 2004 10:23:20 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 1.734573 secs); 12 Feb 2004 10:23:20 -0000 Received: from 62-72145-cm.able.es (HELO ?192.168.0.2?) (62.101.172.145) by 0 with SMTP; 12 Feb 2004 10:23:18 -0000 User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.0.6 Date: Thu, 12 Feb 2004 11:37:15 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd =?ISO-8859-1?B?8w==?=n From: Miguel Angel To: Message-ID: In-Reply-To: <20040211092816.66136.qmail@web12607.mail.yahoo.com> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,USER_AGENT_MACOE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eh? No veo la incompatibilidad, es que nunca ha habido guerras justas? Aparte,no lo dir=E1s por la de Irak, quer precidsamente conden=F3 Juan Pablo II Ejem, no pillo, la verdad... Miguel A > De: Nacho > > Pues eso mismo. Cuando no es cosa es otra. Tambi=E9n > condena el aborto mientras despu=E9s declara que hay > guerras justas. >=20 > Nac. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:36:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B4B32C0005; Thu, 12 Feb 2004 10:36:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 687F02C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:36:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 610EE30CF4 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:36:33 +0000 (WET) Received: from b0504.idoo.com (b0504.ifrance.com [82.196.4.72]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A122030B69 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:36:22 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0504.idoo.com id 200402121032.3b3e; Thu, 12 Feb 2004 10:33:13 GMT Date: Thu, 12 Feb 2004 10:10:03 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <97646800625.20040212101003@iespana.es> To: =?ISO-8859-15?B?RXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] Problema de correo. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Qué direcciones son las más apropiadas para recibir correo de esta lista? La dirección de Iespana me recoge poquísimos mensajes, mientras la de Yahoo está hasta arriba. Como no puedo responder desde Yahoo porque lo descargo desde el gestor de correo y me niego a abrir el webmail, me gustaría que algún administrador listero me aconsejase alguna dirección alternativa, con POP3. Please. -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:40:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 85EE42C0005; Thu, 12 Feb 2004 10:40:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 63F432C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:40:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5B1CC30F25 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:40:49 +0000 (WET) Received: from web12603.mail.yahoo.com (web12603.mail.yahoo.com [216.136.173.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0EC4E30A44 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:40:48 +0000 (WET) Message-ID: <20040212104039.57080.qmail@web12603.mail.yahoo.com> Received: from [62.15.52.8] by web12603.mail.yahoo.com via HTTP; Thu, 12 Feb 2004 11:40:39 CET Date: Thu, 12 Feb 2004 11:40:39 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Nacho?= Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd ón To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --- Miguel Angel escribió: > > Eh? No veo la incompatibilidad, es que nunca ha > habido guerras justas? > Aparte,no lo dirás por la de Irak, quer > precidsamente condenó Juan Pablo II > Ejem, no pillo, la verdad... No, no me refería a ninguna guerra en concreto si no al uso de los mandamientos tan flexible que hacen a veces. Para condenar el aborto se amparan en el No matarás y no admiten ninguna excepción sea cual fuera la situación y las circunstancias de la madre. Sí en cambio dicen que hay ocasiones en que sí puedes matar a alguien. A mi esto me parece una contradicción con lo anterior. No creo que, basandose en unos mandamientos en principio inamovibles, sea lógico que encuentren excepciones en unos casos y en otros no. Lamento no haberme explicado y espero haberlo hecho ahora. Saludos. Nacho. ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:48:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C47FD2C0005; Thu, 12 Feb 2004 10:48:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3CB82C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:48:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9E04430FD9 for ; Thu, 12 Feb 2004 10:48:12 +0000 (WET) Received: from smtp105.mail.sc5.yahoo.com (smtp105.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.225]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5F91D3017B for ; Thu, 12 Feb 2004 10:48:11 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO localhost) (jomarego@62.43.83.75 with plain) by smtp105.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 12 Feb 2004 10:48:09 -0000 Date: Thu, 12 Feb 2004 11:48:03 +0100 From: Juan Fernández Muñoz X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <62605864.20040212114803@revidiego.com> To: JJPT Subject: Re: [escepticos] Problema de correo. In-Reply-To: <97646800625.20040212101003@iespana.es> References: <97646800625.20040212101003@iespana.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PRIORITY_NO_NAME, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello JJPT, Thursday, February 12, 2004, 10:10:03 AM, you wrote: J> =BFQu=E9 direcciones son las m=E1s apropiadas para recibir correo de esta J> lista? La direcci=F3n de Iespana me recoge poqu=EDsimos mensajes, mientr= as J> la de Yahoo est=E1 hasta arriba. J> Como no puedo responder desde Yahoo J> porque lo descargo desde el gestor de correo y me niego a abrir el J> webmail, me gustar=EDa que alg=FAn administrador listero me aconsejase J> alguna direcci=F3n alternativa, con POP3. Please. Si tienes la de Yahoo hasta arriba crea otra cuenta, pero no funciona demasiado bien. Yo tambi=E9n estoy buscando algo de POP3/SMTP que funcione medianamente bien (lo de que funcione bien lo he dejado por imposible) --=20 Best regards, Juan mailto:jomarego@yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 11:45:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 184122C0005; Thu, 12 Feb 2004 11:45:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E99242C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 11:45:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B6D293102A for ; Thu, 12 Feb 2004 11:45:40 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DA1D631097 for ; Thu, 12 Feb 2004 11:45:01 +0000 (WET) Received: (qmail 1654 invoked by uid 85); 12 Feb 2004 11:27:19 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 3.46991 secs); 12 Feb 2004 11:27:19 -0000 Received: from 62-72145-cm.able.es (HELO ?192.168.0.2?) (62.101.172.145) by 0 with SMTP; 12 Feb 2004 11:27:15 -0000 User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.0.6 Date: Thu, 12 Feb 2004 12:41:07 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd =?ISO-8859-1?B?8w==?=n From: Miguel Angel To: Message-ID: In-Reply-To: <20040212104039.57080.qmail@web12603.mail.yahoo.com> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,USER_AGENT_MACOE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: Nacho >=20 > No, no me refer=EDa a ninguna guerra en concreto si no > al uso de los mandamientos tan flexible que hacen a > veces. >=20 > Para condenar el aborto se amparan en el No matar=E1s y > no admiten ninguna excepci=F3n sea cual fuera la > situaci=F3n y las circunstancias de la madre. >=20 > S=ED en cambio dicen que hay ocasiones en que s=ED puedes > matar a alguien. A mi esto me parece una contradicci=F3n > con lo anterior. No creo que, basandose en unos > mandamientos en principio inamovibles, sea l=F3gico que > encuentren excepciones en unos casos y en otros no. >=20 > Lamento no haberme explicado y espero haberlo hecho > ahora. - M=E1s o menos, pero es falso. El aborto responde a la regla general No matar=E1s, y por tanto no es una excepci=F3n. Mientras que una excepci=F3n a esa ley puede ser la defensa propia, siempre que se den las condiciones suficientes: situaci=F3n l=EDmite, ausencia de otra soluci=F3n, empleo de medios proporcionados. Al menos yo si soy tiroteado en una carretera y voy armado responder=EDa al fuego, no se t=FA, y para huir de Auschwitz tambi=E9n disparar=EDa para no ser exterminado. No veo que hay de genocida ni pat=E9tico en mantener esa opini=F3n Miguel A From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 11:59:06 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5BA5B2C0005; Thu, 12 Feb 2004 11:59:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 788862C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 11:59:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6B07131038 for ; Thu, 12 Feb 2004 11:58:09 +0000 (WET) Received: from web12603.mail.yahoo.com (web12603.mail.yahoo.com [216.136.173.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CDF3F31045 for ; Thu, 12 Feb 2004 11:58:01 +0000 (WET) Message-ID: <20040212115800.68712.qmail@web12603.mail.yahoo.com> Received: from [62.15.52.8] by web12603.mail.yahoo.com via HTTP; Thu, 12 Feb 2004 12:58:00 CET Date: Thu, 12 Feb 2004 12:58:00 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Nacho?= Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd ón To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --- Miguel Angel escribió: > Mientras que una excepción a esa ley puede ser la > defensa propia, siempre que se den las condiciones > suficientes: situación límite, ausencia de otra > solución, empleo de medios proporcionados. Sí, completamente de acuerdo y por supuesto que no me causaría ningún conflicto moral el tener que defenderme. Pero el caso está en que poniendo excepciones a un mandamiento están contraviniendo (o más bien justificando su quebrantamiento) una regla supuestamente inapelable lo cual está muy penado por el altísimo. > No veo que hay de genocida ni patético en mantener > esa opinión Genocida? Patético? Pero donde he utilizado yo esos términos???? En ningún momento he hablado sobre si tal guerra es justa o es una limpieza étnica o si quien la defiende es tal o cual. Mis comentarios son acerca de lo contradictoria que es la iglesia y sus declaraciones. Nacho. ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:18:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2D0612C0006; Thu, 12 Feb 2004 12:18:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF4E42C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:18:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B6A7D31059 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:18:10 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A125330580 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:18:09 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1CCI9w18937 for ; Thu, 12 Feb 2004 13:18:09 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Iglesia_y_perd?= =?iso-8859-1?Q?__=F3n?= Date: Thu, 12 Feb 2004 13:19:58 +0100 Message-ID: <002001c3f162$884be4b0$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-Reply-To: <20040212115800.68712.qmail@web12603.mail.yahoo.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Pero el caso est=E1 en que poniendo excepciones a un >mandamiento est=E1n contraviniendo (o m=E1s bien >justificando su quebrantamiento) una regla >supuestamente inapelable lo cual est=E1 muy penado por >el alt=EDsimo. Hombre, seg=FAn San Agust=EDn, Dios puede incluso contravenir las reglas = de la l=F3gica si quiere, o sea que puede prohibir matar y no prohibirlo al mismo tiempo y no pasa nada. A lo mejor el Papa tiene permiso especial para saltarse tambi=E9n las reglas de la l=F3gica y permitir que los cat=F3licos hagan y no hagan y no sean contradictorios, qui=E9n sabe... Por otra parte, seg=FAn Santo Tom=E1s, ni siquiera Dios puede = contravenir las reglas de la l=F3gica. Aunque bien mirado, por decir eso estuvo excomulgado durante m=E1s de un siglo... Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Nacho Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2004 12:58 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd =F3n --- Miguel Angel escribi=F3: > Mientras que una excepci=F3n a esa ley puede ser la > defensa propia, siempre que se den las condiciones=20 > suficientes: situaci=F3n l=EDmite, ausencia de otra > soluci=F3n, empleo de medios proporcionados.=20 S=ED, completamente de acuerdo y por supuesto que no me causar=EDa ning=FAn conflicto moral el tener que defenderme. Pero el caso est=E1 en que poniendo excepciones a un mandamiento est=E1n contraviniendo (o m=E1s bien justificando su quebrantamiento) una regla supuestamente inapelable lo cual est=E1 muy penado por el alt=EDsimo. > No veo que hay de genocida ni pat=E9tico en mantener > esa opini=F3n Genocida? Pat=E9tico? Pero donde he utilizado yo esos t=E9rminos???? En ning=FAn momento he hablado sobre si tal guerra es justa o es una limpieza =E9tnica o si quien la defiende es tal o cual. Mis comentarios son acerca de lo contradictoria que es la iglesia y sus declaraciones. Nacho. ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versi=F3n GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y m=E1s... http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:21:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AC8932C0005; Thu, 12 Feb 2004 12:21:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88D0B2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:21:31 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8240030CF2 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:21:31 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3293302CB for ; Thu, 12 Feb 2004 12:21:30 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1CCLTI4027295 for ; Thu, 12 Feb 2004 07:21:29 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_Iglesia_y_perd__=F3n?= Date: Thu, 12 Feb 2004 13:22:16 +0100 Message-ID: <001701c3f162$daefe630$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <002001c3f162$884be4b0$0100a8c0@fernando> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Por otra parte, seg=FAn Santo Tom=E1s, ni siquiera Dios puede = contravenir las reglas de la l=F3gica. Aunque bien mirado, por decir > > eso estuvo excomulgado durante m=E1s de un siglo... =A1=A1a la iglesia vas, a la iglesia vas!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:28:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 45E712C0005; Thu, 12 Feb 2004 12:28:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2364E2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:28:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1C8BD30F6C for ; Thu, 12 Feb 2004 12:28:37 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8D97E30233 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:28:35 +0000 (WET) Received: (qmail 5888 invoked by uid 85); 12 Feb 2004 12:24:58 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 2.93253 secs); 12 Feb 2004 12:24:58 -0000 Received: from 62-72145-cm.able.es (HELO ?192.168.0.2?) (62.101.172.145) by 0 with SMTP; 12 Feb 2004 12:24:55 -0000 User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.0.6 Date: Thu, 12 Feb 2004 13:38:51 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd =?ISO-8859-1?B?8w==?=n From: Miguel Angel To: Message-ID: In-Reply-To: <20040212115800.68712.qmail@web12603.mail.yahoo.com> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,USER_AGENT_MACOE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: Nacho > > Pero el caso est=E1 en que poniendo excepciones a un > mandamiento est=E1n contraviniendo (o m=E1s bien > justificando su quebrantamiento) una regla > supuestamente inapelable lo cual est=E1 muy penado por > el alt=EDsimo. - No he o=EDdo que el alt=EDsimo imponga reglas inapelables que no pueddan tene= r excepciones, de d=F3nde te sacas eso? No matar tiene sus excepciones, como es de sentido com=FAn, ahora, si uno no quiere ponerlas y tener esa regla como absoluta, pues all=E1 =E9l. Lo que no se puede es no cumplirla nunca, es decir, matar por las buenas From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:37:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA2872C0007; Thu, 12 Feb 2004 12:37:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A71E62C0005 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:37:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A037A31035 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:37:29 +0000 (WET) Received: from span.corp.yahoo.com (web12610.mail.yahoo.com [216.136.173.201]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 75F5231024 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:37:28 +0000 (WET) Message-ID: <20040212123727.7017.qmail@span.corp.yahoo.com> Received: from [62.15.52.8] by web12610.mail.yahoo.com via HTTP; Thu, 12 Feb 2004 13:37:27 CET Date: Thu, 12 Feb 2004 13:37:27 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Nacho?= Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd ón To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --- Miguel Angel escribió: > - No he oído que el altísimo imponga reglas > inapelables que no pueddan tener excepciones, de > dónde te sacas eso? Pues macho, lo que nos decían en catequesis. Ahora si el curso avanzado de buen católico dice otra cosa o si hay unos apendices con correcciones y erratas... A mi me enseñaron que los mandamientos se tenían que cumplir y no había vuelta de hoja ni excusa. Que luego me la traiga floja lo que me dijo esa gente, no crea en mitos y leyendas y me guie por otros razonamientos ya es otra cosa. Nacho. ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:40:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 92A562C0005; Thu, 12 Feb 2004 12:40:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6ECF02C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:40:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 68F9231052 for ; Thu, 12 Feb 2004 12:40:40 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 986093104D for ; Thu, 12 Feb 2004 12:40:39 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1CCebI4011795 for ; Thu, 12 Feb 2004 07:40:38 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Timof=F3nica_strikes_back?= Date: Thu, 12 Feb 2004 13:41:25 +0100 Message-ID: <001e01c3f165$87b5dee0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <20040212123727.7017.qmail@span.corp.yahoo.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MAS_INFORMACION_ES,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A quien pueda interesar: =20 Aquellos que teng=E1is contratada la l=EDnea ADSL con Telef=F3nica probablemente habr=E9is notado un baj=F3n en la eficiencia de las conexiones. =20 Acabamos de llamar a Telef=F3nica, y nos han dicho que efectivamente, se debe a una incidencia de =E1mbito nacional.=20 =20 Les hemos preguntado si esa deficiencia en su servicio se reflejar=E1 en una rebaja en la factura, y eso tambi=E9n nos lo han confirmado... pero nos han dicho que si no aparece autom=E1ticamente en la factura (ojo al dato, que por ah=ED es por donde la quieren colar: se van a hacer los locos), que llamemos al 1004, pidamos que nos pasen con facturaci=F3n y expongamos nuestra queja. =20 Para m=E1s informaci=F3n, ten=E9is el tel=E9fono gratuito: =20 900 600 800 - Telef=F3nica Internet =20 donde os dir=E1n eso mismo. =20 =20 Recomiendo que hag=E1is una llamada a ese n=FAmero para dejar constancia = de vuestro caso, y que ech=E9is un vistazo a la pr=F3xima factura de = Telef=F3nica para ver si, efectivamente, os han hecho el mencionado descuento. =20 S=E9 que quiz=E1 no suponga una gran diferencia en las facturas particulares, pero por favor, difundid este mail para que la gente ejerza su derecho a dar un toque de atenci=F3n a esa compa=F1=EDa que = tantas bromas graciosas nos gasta. =20 Un saludo, =20 Rub=E9n Villoria. =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 13:17:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E01582C0005; Thu, 12 Feb 2004 13:17:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B90492C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 13:17:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B0F55310DB for ; Thu, 12 Feb 2004 13:17:25 +0000 (WET) Received: from misiva4.acens.net (misiva4.acens.net [217.116.0.94]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 271FC31049 for ; Thu, 12 Feb 2004 13:17:25 +0000 (WET) Received: (qmail 26486 invoked from network); 12 Feb 2004 12:51:01 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 12 Feb 2004 12:51:01 -0000 Received: from misiva4.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 23486-0E1A56A0; Thu, 12 Feb 2004 13:50:22 +0100 Received: (qmail 9722 invoked from network); 12 Feb 2004 12:37:39 -0000 Received: from unknown (HELO correo3.acens.net) ([217.116.0.224]) (envelope-sender ) by rb-0-28.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 12 Feb 2004 12:37:39 -0000 Received: (qmail 11146 invoked from network); 12 Feb 2004 12:37:38 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[213.96.37.247]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 12 Feb 2004 12:37:38 -0000 Message-ID: <402B73BE.3090405@tecnopress.es> Date: Thu, 12 Feb 2004 13:38:22 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Iglesia y =?ISO-8859-1?Q?perd=F3n?= References: <002001c3f162$884be4b0$0100a8c0@fernando> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.23.0.4; VDF: 6.23.0.67; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando Cardador ha escrito: > Hombre, según San Agustín, Dios puede incluso contravenir las reglas de > la lógica si quiere, o sea que puede prohibir matar y no prohibirlo al > mismo tiempo y no pasa nada. Bueno, es que San Agustín era "Teólogo cuántico", y en la física cuántica esas posibilidades son posibles, por decirlo así. (Javier Tejada, catedrático -muy bueno- de Física de la Materia Condensada en la UB, es, posiblemente, el mejor experto español en experimentos -reales- sobre la "cosa" cuántica. En cierta ocasión, me dijo: "Mira, yo en el laboratorio estoy convencido de esto del estar y no estar, porque lo demuestro; pero cuando estoy en casa, no me creo nada de ello"). Pues eso... Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 13:31:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6E492C0005; Thu, 12 Feb 2004 13:31:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B16CC2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 13:31:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AADE9310F0 for ; Thu, 12 Feb 2004 13:31:38 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 450A7310EA for ; Thu, 12 Feb 2004 13:31:38 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.56] (helo=mx06.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1ArGwJ-0004eb-DM for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 14:31:35 +0100 Received: from [80.36.99.49] (helo=ramon) by mx06.eresmas.com with asmtp (Exim 4.30) id 1ArGwJ-0007F7-NY for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 14:31:35 +0100 Message-ID: <003a01c3f16c$9260df50$31632450@ramon> From: To: "corrala" Subject: [escepticos] Marihuana Date: Thu, 12 Feb 2004 14:31:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Score: 0.3 (/) X-Spam-Status: No, hits=-0.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es juanrod@geo.ucm.es dixit: >Es curioso, porque la palabra "asesino" viene de los hashashiin=20 >(consumidores de hierba, hash en =E1rabe), secta =E1rabe medieval=20 >caracterizada por lo sanguinario de sus acciones y el consumo=20 >compulsivo de la comentada droga. ------------------------- Hablo de memoria, pero le=ED hace muuucho timepo que esta secta estaba establecida en una fortaleza, en la ruta de la seda, donde el castellano, un p=E1jaro de mucho cuidado, los ten=EDa sujetos con esa drogoadicci=F3n, y s=F3lo les facilitaba m=E1s droga a cambio de=20 que hiciesen las tropel=EDas que =E9l les ordenaba (principalmente=20 saqueo de caravanas y sus riquezas, sin dejar testigos). Si era realmente as=ED, resulta que la agresividad no la dar=EDa la droga, sino la imperiosa necesidad de =E9sta ("mono") que les obligaba, por exigencia del jefe de desgraciados. Claro que aqu=ED cabr=EDa el esc=E9ptico y comocido comentario de que "si non =E8 vero, =E9 ben trovato". En fin: es s=F3lo un apunte marginal, sin entrar ni salir en este=20 espinoso (y desgraciado) asunto. Saludos Ram=F3n esa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 13:41:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6D5292C0005; Thu, 12 Feb 2004 13:41:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3165F2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 13:41:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D5BE731174 for ; Thu, 12 Feb 2004 13:40:45 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 50D023114A for ; Thu, 12 Feb 2004 13:40:45 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1CDehiU064037 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Thu, 12 Feb 2004 14:40:44 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Iglesia y =?iso-8859-1?q?perd=F3n?= Date: Thu, 12 Feb 2004 14:41:08 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <002001c3f162$884be4b0$0100a8c0@fernando> In-Reply-To: <002001c3f162$884be4b0$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402121441.09089.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Jue 12 Feb 2004 13:19, Fernando Cardador dec=EDa: > Hombre, seg=FAn San Agust=EDn, Dios puede incluso contravenir las regla= s de > la l=F3gica si quiere, o sea que puede prohibir matar y no prohibirlo a= l mismo tiempo y no pasa nada. (...) > Por otra parte, seg=FAn Santo Tom=E1s, ni siquiera Dios puede contrave= nir > las reglas de la l=F3gica. Aunque bien mirado, por decir eso estuvo > excomulgado durante m=E1s de un siglo... =BFPor qu=E9 estuvo excomulgado? Esa afirmaci=F3n no entra en conflicto c= on la de=20 San Agust=EDn, =BFno? A ver por qu=E9 dios no va a poder contravenir y no= =20 contravenir las reglas de la l=F3gica al mismo tiempo... XDD --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 15:06:01 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E4262C0005; Thu, 12 Feb 2004 15:06:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DEA462C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 15:06:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D869330F33 for ; Thu, 12 Feb 2004 15:06:00 +0000 (WET) Received: from www1.apexmail.com (unknown [209.53.145.124]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5294A30FB1 for ; Thu, 12 Feb 2004 15:05:59 +0000 (WET) Received: from p4-2400.apexmail.com (144.Red-213-97-212.pooles.rima-tde.net[213.97.212.144]) by www1.apexmail.com with SMTP; Thu, 12 Feb 2004 07:05:38 PST X-MAIL-FROM-IP: [213.97.212.144] Message-Id: <5.2.0.9.2.20040212155330.00c2ee88@mailer.apexmail.com> X-Sender: jjalaiza@apexmail.com@mailer.apexmail.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.0.9 Date: Thu, 12 Feb 2004 15:58:46 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Juan Jose Alaiza Subject: Re: [escepticos] Problema de correo. In-Reply-To: <62605864.20040212114803@revidiego.com> References: <97646800625.20040212101003@iespana.es> <97646800625.20040212101003@iespana.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 11:48 12/02/2004, you wrote: >Hello JJPT, > >Thursday, February 12, 2004, 10:10:03 AM, you wrote: > >J> =BFQu=E9 direcciones son las m=E1s apropiadas para recibir correo de= esta >J> lista? La direcci=F3n de Iespana me recoge poqu=EDsimos mensajes,= mientras >J> la de Yahoo est=E1 hasta arriba. > >J> Como no puedo responder desde Yahoo >J> porque lo descargo desde el gestor de correo y me niego a abrir el >J> webmail, me gustar=EDa que alg=FAn administrador listero me aconsejase >J> alguna direcci=F3n alternativa, con POP3. Please. > > >Si tienes la de Yahoo hasta arriba crea otra cuenta, pero no funciona >demasiado bien. Yo tambi=E9n estoy >buscando algo de POP3/SMTP que funcione medianamente bien (lo de que >funcione bien lo he dejado por imposible) >-- >Best regards, > Juan mailto:jomarego@yahoo.es Si no os importa pagar 25$ al a=F1o yo uso apexmail (est=E0 en Canada) y=20 funciona pero que muy bien, ademas de las herramientas antispam, te bloquea los mensajes con virus, la= =20 semana pasada recibi 6 mensajes del servidor notificandome el borrado de 6 e-mails enviados por= =20 alguien al que no conocia, por contener virus. Es pop y web. Lo uso desde hace 2 a=F1os y ninguna queja. www.apexmail.com Saludos Juan Jose Alaiza Barcelona Catalunya Espanya jjalaiza arroba apexmail punto com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 15:20:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 71AA92C0005; Thu, 12 Feb 2004 15:20:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 526572C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 15:20:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4922B31190 for ; Thu, 12 Feb 2004 15:20:50 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C604A310AA for ; Thu, 12 Feb 2004 15:20:49 +0000 (WET) Received: from 192.168.186.1 ([213.96.152.99]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HSZ9AL01.VH3 for ; Thu, 12 Feb 2004 16:20:45 +0100 From: cyrano To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Caras de =?iso-8859-1?q?B=E9lmez?= Date: Thu, 12 Feb 2004 15:47:05 +0100 User-Agent: KMail/1.5 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402121547.05686.galdekari@terra.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No creo que haga falta llamar a Randi . =BF No hay magoos en la corrala ? = En su=20 defecto se podria contactar con alguna asociaci=F3n de magos. Eso s=ED, me = parece=20 imprescindible un quimico, quiz=E1 un f=EDsico y un periodista inexcusablem= ente.=20 Para evitar futuras tocadas de narices, acta notarial de los pasos que se=20 sigan. Saludos Cyrano From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 15:20:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 069682C0006; Thu, 12 Feb 2004 15:20:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0C302C0005 for ; Thu, 12 Feb 2004 15:20:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BF70B310AA for ; Thu, 12 Feb 2004 15:20:50 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 053E3311A3 for ; Thu, 12 Feb 2004 15:20:50 +0000 (WET) Received: from 192.168.186.1 ([213.96.152.99]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HSZ9AM01.MEI for ; Thu, 12 Feb 2004 16:20:46 +0100 From: cyrano To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Marihuana Date: Thu, 12 Feb 2004 16:19:22 +0100 User-Agent: KMail/1.5 References: <003a01c3f16c$9260df50$31632450@ramon> In-Reply-To: <003a01c3f16c$9260df50$31632450@ramon> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402121619.22254.galdekari@terra.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Siento llegr tarde al debate, pero lo he seguido con inter=E9s y me gustar= ia=20 hacer unas precisiones : Seg=FAn la informaci=F3n que tengo, no era el mono lo que les hac=EDa segu= ir las=20 =F3rdenes del l=EDder. Se utilizaba el hasch para hacerles creer que eran=20 trasladados " al para=EDso de ala". El creer que el l=EDder pod=EDa trasl= adarlos=20 al para=EDso a voluntad, era la raz=F3n por la que observaban una obedienci= a=20 ciega. Por otra parte, no s=E9 de d=F3nde sale que la marihuana y derivados pro= ducen=20 "mono", Y mucho menos comportamientos violentos. Personalmente, soy=20 consumidor, pero en circunstancias "ritualizadas"; es decir en ocasiones mu= y=20 concretas de situaci=F3n y compa=F1=EDa ( solo uno y compartido). Si aguna = vez se=20 dan las circunstancias pero algo impide el consumo, nunca he notado la m= =E1s=20 m=EDnima molestia. Al igual que yo, conozco a bastante gente que no=20 sospechar=EDas que son "fumadores" si no fuera por su propia declaraci=F3n. Tambi=E9n se ha hablado aqu=ED de los que han pasado de los Chuflos a cos= as mas=20 fuertes. Como tambi=E9n ha apuntado alg=FAn contertulio, no es la mar=EDa l= o que te=20 pide m=E1s, es la persona a la que se le queda peque=F1a la experiencia y b= usca=20 algo mas fuerte. En otros casos, son carne de ca=F1=F3n que se buscan la ru= ina=20 con las drogas o lo que tengn a mano. De todas formas, no conozco ning=FAn = caso=20 de sobredosis de porros. Algo que tambi=E9n me parece rid=EDculo es la criminalizaci=F3n que se ha= ce del=20 tema. Considero que lo que haga en mi casa no tiene por qu=E9 ser fiscaliza= do,=20 siempre y cuando no perjudique a terceros. Adem=E1s que la prohibici=F3n so= lo=20 beneficia a las mafias. Y por favor, que nadie me toque el argumento emocional de los conocidos=20 muertos por la droga, yo tambien los tengo. Pero como he apuntado antes, so= n=20 casos en los que la persona en cuesti=F3n se estaba buscando la ruina de un= a u=20 otra forma. Saludos Cyrano El Jueves, 12 de Febrero de 2004 14:31, rcarceles@wanadoo.es escribi=F3: > juanrod@geo.ucm.es dixit: > >Es curioso, porque la palabra "asesino" viene de los hashashiin > >(consumidores de hierba, hash en =E1rabe), secta =E1rabe medieval > >caracterizada por lo sanguinario de sus acciones y el consumo > >compulsivo de la comentada droga. > > ------------------------- > > Hablo de memoria, pero le=ED hace muuucho timepo que esta secta > estaba establecida en una fortaleza, en la ruta de la seda, donde > el castellano, un p=E1jaro de mucho cuidado, los ten=EDa sujetos con > esa drogoadicci=F3n, y s=F3lo les facilitaba m=E1s droga a cambio de > que hiciesen las tropel=EDas que =E9l les ordenaba (principalmente > saqueo de caravanas y sus riquezas, sin dejar testigos). Si era > realmente as=ED, resulta que la agresividad no la dar=EDa la droga, > sino la imperiosa necesidad de =E9sta ("mono") que les obligaba, > por exigencia del jefe de desgraciados. Claro que aqu=ED cabr=EDa el > esc=E9ptico y comocido comentario de que "si non =E8 vero, =E9 ben > trovato". > > En fin: es s=F3lo un apunte marginal, sin entrar ni salir en este > espinoso (y desgraciado) asunto. > Saludos > Ram=F3n > esa From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 16:30:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B90992C0005; Thu, 12 Feb 2004 16:30:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94F7A2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 16:30:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 85248303DF for ; Thu, 12 Feb 2004 16:30:44 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9C5B30785 for ; Thu, 12 Feb 2004 16:30:43 +0000 (WET) content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----_=_NextPart_001_01C3F185.8F635C06" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: RE: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) Date: Thu, 12 Feb 2004 17:30:43 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA08@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA08@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) Thread-Index: AcPw9zlGLH20G20qRayX3pJ1rqZbZwAjXrHy From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3F185.8F635C06 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos: =20 Acepto barco: vamos a dar por hecho que fumar marihuana lleva a otras = drogas m=E1s duras. Entonces, =BFpor qu=E9 no se proh=EDbe el tabaco? = Creo que estaremos todos de acuerdo en que la mayor=EDa de la gente que = fuma porretes (por cierto: =BFes lo mismo el hachis que la marihuana?) = empez=F3 por fumar tabaco, es decir, poca gente (yo no conozco a nadie) = empieza a fumar haci=E9ndolo con marihuana y s=ED con tabaco. =20 =BFY beber leche? Lo primero que bebe el ser humano es leche, algunos = acaban siendo alcoh=F3licos... =20 Saludos. Carlos -----Mensaje original-----=20 De: Borja Marcos [mailto:borjamar@sarenet.es]=20 Enviado el: Jue 12/02/2004 0:31=20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es=20 CC:=20 Asunto: Re: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la = fitoterapia RE(3) ) =09 =09 > Yo todav=EDa soy joven (21) y no he visto morir todav=EDa a ning=FAn = amigo a > causa > de las drogas. Lo que si te puedo asegurar es que es raro el caso del > que > prueba la marihuana y se queda ah=ED, satisfecho con eso. =09 Pues yo s=ED conozco a unas cuantas personas con la vida = arruinada (y alguna que la ha perdido) por culpa de "la droga". Pero no por fumarse unos porros, sino por darle a la hero=EDna, speed... =09 > No s=E9 si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero s=ED que > induce a > tomar un camino en el que se pone en serio peligro la salud al > necesitar > "experiencias m=E1s fuertes" y sustancias "con m=E1s gancho". =09 Pues conozco un buen n=FAmero de contraejemplos que no han = seguido el tortuoso camino del pecado. =09 =09 =09 Borja. =09 =09 ------_=_NextPart_001_01C3F185.8F635C06 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IiwQAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAVAAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10g UkUgUGVsaWdyb3NpZGFkIGRlIGxhcyBkcm9nYXMgKGVyYSAiR29scGUgYSBsYSBmaXRvdGVyYXBp YSBSRSgzKSApANUbAQWAAwAOAAAA1AcCAAwAEQAeACsABABHAQEggAMADgAAANQHAgAMABEAHgAr AAQARwEBCYABACEAAABCQkE0NTBGRjIwRTUxODQwOURDQzVDREVFREI3ODM5NQByBwEDkAYAwBEA 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owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0063_01C3F190.79400810 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Est=E1 claro que la culpa de todo la tiene el ox=EDgeno, q es lo primero = que nos entra en los pulmones. Bueno, o la reproducci=F3n. O como dec=EDa = Borges: "Malditos sean los espejos y la c=F3pula, ambos multiplican el n=FAmero = de los hombres" =20 Un saludo =20 Fernando =20 -----Mensaje original----- De: Lobo Carton, Carlos [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre = de Lobo Carton, Carlos Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2004 17:31 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) =20 Hola a todos: =20 Acepto barco: vamos a dar por hecho que fumar marihuana lleva a otras = drogas m=E1s duras. Entonces, =BFpor qu=E9 no se proh=EDbe el tabaco? Creo que = estaremos todos de acuerdo en que la mayor=EDa de la gente que fuma porretes (por cierto: =BFes lo mismo el hachis que la marihuana?) empez=F3 por fumar = tabaco, es decir, poca gente (yo no conozco a nadie) empieza a fumar = haci=E9ndolo con marihuana y s=ED con tabaco. =20 =BFY beber leche? Lo primero que bebe el ser humano es leche, algunos = acaban siendo alcoh=F3licos... =20 Saludos. Carlos -----Mensaje original-----=20 De: Borja Marcos [mailto:borjamar@sarenet.es]=20 Enviado el: Jue 12/02/2004 0:31=20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es=20 CC:=20 Asunto: Re: [escepticos] RE Peligrosidad de las drogas (era "Golpe a la fitoterapia RE(3) ) > Yo todav=EDa soy joven (21) y no he visto morir todav=EDa a ning=FAn = amigo a > causa > de las drogas. Lo que si te puedo asegurar es que es raro el caso del > que > prueba la marihuana y se queda ah=ED, satisfecho con eso. Pues yo s=ED conozco a unas cuantas personas con la vida = arruinada (y alguna que la ha perdido) por culpa de "la droga". Pero no por fumarse unos porros, sino por darle a la hero=EDna, speed... > No s=E9 si la marihuana puede llegar a matar a alguien, pero s=ED que > induce a > tomar un camino en el que se pone en serio peligro la salud al > necesitar > "experiencias m=E1s fuertes" y sustancias "con m=E1s gancho". Pues conozco un buen n=FAmero de contraejemplos que no han = seguido el tortuoso camino del pecado. Borja. ------=_NextPart_000_0063_01C3F190.79400810 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IjIQAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAMABEAMAAAAAQALgEB A5AGAIAZAAAtAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAABQAAAAW2VzY2VwdGljb3NdIFJFIFBlbGlncm9zaWRhZCBkZSBsYXMgZHJvZ2Fz IChlcmEgIkdvbHBlIGEgbGEgZml0b3RlcmFwaWEgUkUoMykgKQACAXEAAQAAACAAAAABw/D3OUYs fbQbbSpFrJfeknWupltnACNesfIAANDYEAIBHQwBAAAAHgAAAFNNVFA6RkNBUkRBRE9SQENSRUFU SElOS1MuQ09NAAAACwABDgAAAABAAAYOACAv+YfxwwECAQoOAQAAABgAAAAAAAAAbJtLVLtlkkyr hYDIYM5qScKAAAADABQOAAAAAAsAHw4BAAAAHgAoDgEAAAA2AAAAMDAwMDAwMDMBZmNhcmRhZG9y QGNyZWF0aGlua3MuY29tAW1haWwuY3JlYXRoaW5rcy5jb20AAAAeACkOAQAAADYAAAAwMDAwMDAw MwFmY2FyZGFkb3JAY3JlYXRoaW5rcy5jb20BbWFpbC5jcmVhdGhpbmtzLmNvbQAAAAIBCRABAAAA 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17:03:23 +0000 (WET) Received: from mta by smtp.ya.com with spam-scanned id 1ArKFF-0000q7-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 18:03:21 +0100 Received: from [80.37.238.72] (helo=hobbes.usuku.com) by smtp.ya.com with esmtp id 1ArKFF-0000px-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 18:03:21 +0100 Subject: Re: [escepticos] Marihuana From: victor martinez To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003a01c3f16c$9260df50$31632450@ramon> References: <003a01c3f16c$9260df50$31632450@ramon> Content-Type: text/plain; charset= Message-Id: <1076605501.7554.7.camel@hobbes.usuku.com> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.4 Date: Thu, 12 Feb 2004 18:05:01 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pido perdón por anticipado, por si meto la gamba hasta el fondo, pero ... a mi esta historia me suena haberla leído en "Baudolino" de Umberto Eco; si no recuerdo mal, es la historia que cuenta uno de los compañeros de Baudolino para explicar su procedencia, por lo que no tengo muy claro que existencia de esta secta fuera real, ahora bien, yo de historia medieval .... muy bien tampoco es que ande. Víctor Martínez El jue, 12-02-2004 a las 14:31, rcarceles@wanadoo.es escribió: > juanrod@geo.ucm.es dixit: > > >Es curioso, porque la palabra "asesino" viene de los hashashiin > >(consumidores de hierba, hash en árabe), secta árabe medieval > >caracterizada por lo sanguinario de sus acciones y el consumo > >compulsivo de la comentada droga. > ------------------------- > > Hablo de memoria, pero leí hace muuucho timepo que esta secta > estaba establecida en una fortaleza, en la ruta de la seda, donde > el castellano, un pájaro de mucho cuidado, los tenía sujetos con > esa drogoadicción, y sólo les facilitaba más droga a cambio de > que hiciesen las tropelías que él les ordenaba (principalmente > saqueo de caravanas y sus riquezas, sin dejar testigos). Si era > realmente así, resulta que la agresividad no la daría la droga, > sino la imperiosa necesidad de ésta ("mono") que les obligaba, > por exigencia del jefe de desgraciados. Claro que aquí cabría el > escéptico y comocido comentario de que "si non è vero, é ben > trovato". > > En fin: es sólo un apunte marginal, sin entrar ni salir en este > espinoso (y desgraciado) asunto. > Saludos > Ramón > esa > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 18:05:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8A5AB2C0005; Thu, 12 Feb 2004 18:05:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 64FFB2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:05:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 32AFE30C9A for ; Thu, 12 Feb 2004 18:04:47 +0000 (WET) Received: from telesmtp3.mail.isp (imap.telefonica.net [213.4.129.150]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2A12303A8 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:04:46 +0000 (WET) Received: from 239.Red-81-37-214.pooles.rima-tde.net ([81.37.214.239]) by telesmtp3.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HSZGVV01.N27 for ; Thu, 12 Feb 2004 19:04:43 +0100 From: belzelzimae To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Thu, 12 Feb 2004 19:19:21 +0100 User-Agent: KMail/1.5.3 References: In-Reply-To: Organization: bajoelmar MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402121919.21230.belzelzimae@telefonica.net> X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por cierto: Como andan los yoncodromos? creo que regalarles la droga y darles un lugar= =20 higienico a yonquis y yupis por igual es una buena idea para acabar con el= =20 narcotr=E1fico, que es da=F1ino para todos y no s=F3lo para el consumidor d= e=20 drogas. Que al fin y al cabo al menos morir puedes planearlo, pero nacer... saludillos vecinitos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 18:09:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D74492C0005; Thu, 12 Feb 2004 18:09:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B18BF2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:09:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AA26030EC3 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:09:16 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0EBC430FAD for ; Thu, 12 Feb 2004 18:09:16 +0000 (WET) Received: from PEDRETE (adsl229-38.unizar.es [155.210.229.38]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1CI1pqH022749 for ; Thu, 12 Feb 2004 19:01:52 +0100 Message-ID: <002b01c3f193$4ed982b0$0201a8c0@PEDRETE> From: "Pedrete" To: =?Windows-1252?Q?Listas_esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Bibliograf=EDa_esc=E9ptica_sobre_Nostradamus?= Date: Thu, 12 Feb 2004 19:09:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenassss... ¿Alguien puede recomendarme algún libro que trate seriamente la vida y obra de Nostradamus? Todo lo que he encontrado o bien son magufadas diciendo que había adivinado lo del 11-S y la boda del príncipe, o bien son simples anotaciones donde dicen que estuvo en tal sitio, en tal otro, y luego se murió (como todos, supongo...). Gracias! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 18:15:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 12AAC2C0005; Thu, 12 Feb 2004 18:15:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E11772C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:15:06 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D92153100D for ; Thu, 12 Feb 2004 18:15:06 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 494A830F25 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:15:06 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1CIF5m11485 for ; Thu, 12 Feb 2004 19:15:05 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Bibliograf=EDa_esc=E9ptica_sobre_Nost?= =?iso-8859-1?Q?radamus?= Date: Thu, 12 Feb 2004 19:16:46 +0100 Message-ID: <000601c3f194$600e2760$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-Reply-To: <002b01c3f193$4ed982b0$0201a8c0@PEDRETE> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El caso es que creo que es dif=EDcil tratar seriamente a ese se=F1or... -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Pedrete Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2004 19:09 Para: Listas esc=E9pticos Asunto: [escepticos] Bibliograf=EDa esc=E9ptica sobre Nostradamus Buenassss... =BFAlguien puede recomendarme alg=FAn libro que trate seriamente la vida = y obra de Nostradamus? Todo lo que he encontrado o bien son magufadas diciendo que hab=EDa adivinado lo del 11-S y la boda del pr=EDncipe, o = bien son simples anotaciones donde dicen que estuvo en tal sitio, en tal otro, y luego se muri=F3 (como todos, supongo...). Gracias! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 18:25:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B012A2C0005; Thu, 12 Feb 2004 18:25:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B4402C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:25:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 83E7530861 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:25:29 +0000 (WET) Received: from momona.skyage.net (the-geek.org [66.111.33.170]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8C9C30A93 for ; Thu, 12 Feb 2004 18:25:28 +0000 (WET) Received: by momona.skyage.net (Postfix, from userid 102) id 2A0F2358059; Thu, 12 Feb 2004 19:25:27 +0100 (CET) Received: from science.oregonstate.edu (128-193-222-61.science.oregonstate.edu [128.193.222.61]) by momona.skyage.net (Postfix) with ESMTP id 174C1358052 for ; Thu, 12 Feb 2004 19:25:26 +0100 (CET) Message-ID: <402BC510.9000101@science.oregonstate.edu> Date: Thu, 12 Feb 2004 10:25:20 -0800 From: "A.T." User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?windows-1252?Q?Bibliograf=EDa_esc=E9ptica_?= =?windows-1252?Q?sobre_Nostradamus?= References: <002b01c3f193$4ed982b0$0201a8c0@PEDRETE> In-Reply-To: <002b01c3f193$4ed982b0$0201a8c0@PEDRETE> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pedrete wrote: >Buenassss... > >¿Alguien puede recomendarme algún libro que trate seriamente la vida y >obra de Nostradamus? Todo lo que he encontrado o bien son magufadas >diciendo que había adivinado lo del 11-S y la boda del príncipe, o bien >son simples anotaciones donde dicen que estuvo en tal sitio, en tal >otro, y luego se murió (como todos, supongo...). > >Gracias! > > > James Randi (sí, ese) tiene un libro muy majo sobre Nostradamus, a la vez biografía y análisis de sus cuartetas. Pero -cómo no- no está traducido. El original inglés se llama "The Mask of Nostradamus", está en Amazon, en http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0879758309/102-3540295-1008917?v=glance Yo lo saqué de la biblioteca del campus. La verdad es que me pareció un trabajo muy serio y sensato. Adela From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 19:36:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B23002C0005; Thu, 12 Feb 2004 19:36:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C2CD2C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 19:36:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8541D3106F for ; Thu, 12 Feb 2004 19:36:08 +0000 (WET) Received: from mail.fibertel.com.ar (mta2.fibertel.com.ar [24.232.0.162]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE22730D52 for ; Thu, 12 Feb 2004 19:36:07 +0000 (WET) Received: from i4b6p1 (200.114.147.62) by mail.fibertel.com.ar (7.0.019) (authenticated as alejandroborgo) id 3FD1AD67011A96C4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 16:36:05 -0300 From: "Alejandro Borgo" To: Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Bibliograf=EDa_esc=E9ptica_sobre_No?= =?Windows-1252?Q?stradamus?= Date: Thu, 12 Feb 2004 16:41:43 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <002b01c3f193$4ed982b0$0201a8c0@PEDRETE> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Puedes probar en: http://www.dios.com.ar/paginas/grupos/2-enigmas/misterios.htm NOSTRADAMUS: EL PROFETA SIN LA MÁSCARA Por Mariano Moldes Te puede servir. Saludos ABorgo > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Pedrete > Sent: Jueves, 12 de Febrero de 2004 03:09 p.m. > To: Listas escépticos > Subject: [escepticos] Bibliografía escéptica sobre Nostradamus > > > Buenassss... > > ¿Alguien puede recomendarme algún libro que trate seriamente la vida y > obra de Nostradamus? Todo lo que he encontrado o bien son magufadas > diciendo que había adivinado lo del 11-S y la boda del príncipe, o bien > son simples anotaciones donde dicen que estuvo en tal sitio, en tal > otro, y luego se murió (como todos, supongo...). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:27:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 42E082C0005; Thu, 12 Feb 2004 21:27:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E6502C0002 for ; Thu, 12 Feb 2004 21:27:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 17EB830B8F for ; Thu, 12 Feb 2004 21:27:32 +0000 (WET) Received: from mail.cyberworldservers.net (mailmta.e-insites.com [66.206.0.100]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BBA27305C7 for ; Thu, 12 Feb 2004 21:27:30 +0000 (WET) Received: from niven ([80.25.19.19]) by mailservices.e-insites.com with MailEnable ESMTP; Thu, 12 Feb 2004 13:23:33 -0800 From: "Alfredo Reino" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=5Bescepticos=5D_Timof=F3nica_strikes?= =?iso-8859-1?Q?_back?= Date: Thu, 12 Feb 2004 22:26:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Thread-Index: AcPxZPB5TOVBSZ6kSRKWU5uNepzY0wASdEhQ In-Reply-To: <001e01c3f165$87b5dee0$6600a8c0@berlin> Message-Id: <20040212212730.BBA27305C7@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=0.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MAS_INFORMACION_ES,MISSING_OUTLOOK_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si te refieres a los problemas de ayer, adem=E1s de Telef=F3nica, = tambi=E9n ten=EDan problemas las ADSLs de Ya.com, por lo menos. Todos los protocolos funcionaban bien (ftp, e-mail, irc, ssh, etc.) = excepto el web... al parecer el problema viene por los "proxies transparentes" = que han instalado hace meses...=20 -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of ruben@aglocem.com Sent: Thursday, February 12, 2004 1:41 PM To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] [escepticos] Timof=F3nica strikes back A quien pueda interesar: =20 Aquellos que teng=E1is contratada la l=EDnea ADSL con Telef=F3nica = probablemente habr=E9is notado un baj=F3n en la eficiencia de las conexiones. =20 Acabamos de llamar a Telef=F3nica, y nos han dicho que efectivamente, se = debe a una incidencia de =E1mbito nacional.=20 =20 Les hemos preguntado si esa deficiencia en su servicio se reflejar=E1 en = una rebaja en la factura, y eso tambi=E9n nos lo han confirmado... pero nos = han dicho que si no aparece autom=E1ticamente en la factura (ojo al dato, = que por ah=ED es por donde la quieren colar: se van a hacer los locos), que = llamemos al 1004, pidamos que nos pasen con facturaci=F3n y expongamos nuestra = queja. =20 Para m=E1s informaci=F3n, ten=E9is el tel=E9fono gratuito: =20 900 600 800 - Telef=F3nica Internet =20 donde os dir=E1n eso mismo. =20 =20 Recomiendo que hag=E1is una llamada a ese n=FAmero para dejar constancia = de vuestro caso, y que ech=E9is un vistazo a la pr=F3xima factura de = Telef=F3nica para ver si, efectivamente, os han hecho el mencionado descuento. =20 S=E9 que quiz=E1 no suponga una gran diferencia en las facturas = particulares, pero por favor, difundid este mail para que la gente ejerza su derecho a = dar un toque de atenci=F3n a esa compa=F1=EDa que tantas bromas graciosas = nos gasta. =20 Un saludo, =20 Rub=E9n Villoria. =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:42:22 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F12F72C0008; Thu, 12 Feb 2004 21:42:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9D5B2C0006 for ; Thu, 12 Feb 2004 21:42:21 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 379E231043 for ; Thu, 12 Feb 2004 21:41:31 +0000 (WET) Received: from smtp13.eresmas.com (smtp13.eresmas.com [62.81.235.113]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81D5031020 for ; Thu, 12 Feb 2004 21:41:30 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.104] (helo=smtp04.eresmas.com) by smtp13.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1ArOaJ-00054g-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 22:41:23 +0100 Received: from [81.61.155.160] (helo=pepe.casa) by smtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1ArOaG-0007V1-Vh for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 12 Feb 2004 22:41:21 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd =?iso-8859-1?q?=09=F3n?= Date: Thu, 12 Feb 2004 22:51:06 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402122251.06319.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 12 de Febrero de 2004 13:38, Miguel Angel escribi=F3: > > > - No he o=EDdo que el alt=EDsimo imponga reglas inapelables que no pueddan > tener excepciones, de d=F3nde te sacas eso? > No matar tiene sus excepciones, como es de sentido com=FAn, ahora, si uno= no > quiere ponerlas y tener esa regla como absoluta, pues all=E1 =E9l. Lo que= no se > puede es no cumplirla nunca, es decir, matar por las buenas Pues eso, haciendo caso de la ICAR un nuevo slogan: "En defensa de la vida= =20 pena de muerte a los abortistas" =BFSe puede por una parte, acusar a las multinacionales farmac=E9uticas por= su=20 forma de actuar con los medicamentos contra el SIDA , por otra parte prohib= ir=20 los preservativos, y finalmente tener intereses accionariales en las=20 industrias que fabrican preservativos? A mi la verdad, al margen de poder estar de acuerdo con lo dicho acerca de = las=20 industrias farmac=E9uticas, viendo esto dentro del contexto doctrinal de la= =20 ICAR me suana a pitorreo. saludos pepet PS: Cada vez m=E1s, estoy m=E1s convencido, de que a la ICAR le da lo mismo= lo que=20 jodan sus parroquianos, pero procurar=E1 que estos jodan con conciencia de= =20 pecado y adem=E1s est=E9n jodidos por las consecuencias de la follada. La= =20 prohibici=F3n para sus parroquianos al aborto, no es muestra de respeto a l= a=20 vida humana como dicen, a lo largo de la historia se ha visto el respeto de= =20 la ICAR por la vida humana =BFContamos los genocidios alabados por la Bibli= a?=20 sino solamente ganas de joder a sus parroquianos que han follado. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 01:29:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AE3BB2C0005; Fri, 13 Feb 2004 01:29:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B8D42C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 01:29:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7D34C31152 for ; Fri, 13 Feb 2004 01:29:50 +0000 (WET) Received: from web25205.mail.ukl.yahoo.com (web25205.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.65]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C55483114C for ; Fri, 13 Feb 2004 01:29:49 +0000 (WET) Message-ID: <20040213012949.70878.qmail@web25205.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.229.215] by web25205.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 13 Feb 2004 02:29:49 CET Date: Fri, 13 Feb 2004 02:29:49 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Marihuana To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1388394056-1076635789=:70181" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1388394056-1076635789=:70181 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ramón Wrote: >Hablo de memoria, pero leí hace muuucho timepo que >esta secta >estaba establecida en una fortaleza Exactamente, la palabra “asesino” viene del árabe “hassasin” (adicto al cáñamo indio) y la historia que cuentas yo la conozco como una leyenda. Es la historia de “El viejo de la montaña”, que se hacía con la voluntad de los que caían en sus manos usando las drogas: los hacía penetrar en sus jardines y los drogaba con opio, no marihuana, para expulsarlos después; si querían volver al “paraíso” debían hacer lo que les ordenase, incluso asesinar. Se puede leer en “Il Milione” de Marco Polo. Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1388394056-1076635789=:70181 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ramón Wrote:

>Hablo de memoria, pero leí hace muuucho timepo que >esta secta
>estaba establecida en una fortaleza

 

Exactamente, la palabra “asesino” viene del árabe “hassasin” (adicto al cáñamo indio) y la historia que cuentas yo la conozco como una leyenda. Es la historia de “El viejo de la montaña”, que se hacía con la voluntad de los que caían en sus manos usando las drogas: los hacía penetrar en sus jardines y los drogaba con opio, no marihuana, para expulsarlos después; si querían volver al “paraíso” debían hacer lo que les ordenase, incluso asesinar.

Se puede leer en “Il Milione” de Marco Polo.

 

Saludos.



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--0-1388394056-1076635789=:70181-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 01:45:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 366452C0005; Fri, 13 Feb 2004 01:45:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13E562C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 01:45:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0D75B31176 for ; Fri, 13 Feb 2004 01:45:24 +0000 (WET) Received: from web25202.mail.ukl.yahoo.com (web25202.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.62]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6196E3116D for ; Fri, 13 Feb 2004 01:45:23 +0000 (WET) Message-ID: <20040213014522.89966.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.229.215] by web25202.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 13 Feb 2004 02:45:22 CET Date: Fri, 13 Feb 2004 02:45:22 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] [Escépticos] El cerebro To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-662579825-1076636722=:85879" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_30_40,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-662579825-1076636722=:85879 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola a todos: Acabo de buscar ilusiones ópticas y me encontré en la Encarta con un esquema del cerebro que le daba a cada hemisferio unas habilidades: el derecho es artístico, creativo y musical, el izquierdo rige el dominio de la palabra, el pensamiento matemático y científico etc... No sé del tema; pero ¿no es eso una absoluta magufada anticuada y sin fundamento? ¿Se ha investigado seriamente? La verdad es que el cuadro parece una ilustración de frenología ;-) Y lo mismo me parece esto de las difrentes habilidades cerebrales entre hombres y mujeres; aunque más plausible que lo anterior. PD: Tanto hablar aquí de drogas y ya estaba leyendo en otros correos sobre "la línea LSD de telefónica" ;-) --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-662579825-1076636722=:85879 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Hola a todos:
 
Acabo de buscar ilusiones ópticas y me encontré en la Encarta con un esquema del cerebro que le daba a cada hemisferio unas habilidades: el derecho es artístico, creativo y musical, el izquierdo rige el dominio de la palabra, el pensamiento matemático y científico etc... No sé del tema; pero ¿no es eso una absoluta magufada anticuada y sin fundamento? ¿Se ha investigado seriamente? La verdad es que el cuadro parece una ilustración de frenología ;-) Y lo mismo me parece esto de las difrentes habilidades cerebrales entre hombres y mujeres; aunque más plausible que lo anterior.
 
PD: Tanto hablar aquí de drogas y ya estaba leyendo en otros correos sobre "la línea LSD de telefónica" ;-)
 



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--0-662579825-1076636722=:85879-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 07:03:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8ABFB2C0005; Fri, 13 Feb 2004 07:03:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 66C352C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 07:03:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5945D311CC for ; Fri, 13 Feb 2004 07:03:26 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B6B503066F for ; Fri, 13 Feb 2004 07:03:25 +0000 (WET) Received: (qmail 25033 invoked by uid 85); 13 Feb 2004 07:03:25 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 0.817202 secs); 13 Feb 2004 07:03:25 -0000 Received: from 54.red-81-42-106.pooles.rima-tde.net (HELO acerysv5wsfz6t) (81.42.106.54) by 0 with SMTP; 13 Feb 2004 07:03:24 -0000 Message-ID: <004b01c3f1ff$7adf87d0$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> From: "Miguel A" To: References: Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?_Bibliograf=EDa_esc=E9ptica_sobre_Nostradamus_y_las_pilas?= Date: Fri, 13 Feb 2004 08:03:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,ORIGINAL_MESSAGE,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por cierto, que en la misma web se habla de las supuestas pilas galvánicas de Bagdad descubiertas en 1936, hechas de un cilindro de cobre y una varilla de hierro, posicionándose en contra de su empleo como generadores de corriente. Sin embargo, la argumentación no me parece muy concluyente, porque además no aclara el posible uso real de dichos objetos. ¿Alguien conoce información adicional sobre estudios sobre estos objetos? MIguel Angel ----- Original Message ----- From: "Alejandro Borgo" To: Sent: Thursday, February 12, 2004 8:41 PM Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Bibliografía escéptica sobre Nostradamus > Puedes probar en: > http://www.dios.com.ar/paginas/grupos/2-enigmas/misterios.htm > NOSTRADAMUS: EL PROFETA SIN LA MÁSCARA > Por Mariano Moldes > > Te puede servir. > > Saludos > ABorgo > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 07:33:09 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 28BED2C0005; Fri, 13 Feb 2004 07:33:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 04B972C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 07:33:09 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F229D308EB for ; Fri, 13 Feb 2004 07:33:08 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f16.law9.hotmail.com [64.4.9.16]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D69EE30586 for ; Fri, 13 Feb 2004 07:33:07 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Feb 2004 23:33:06 -0800 Received: from 217.127.106.241 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Feb 2004 07:33:06 GMT X-Originating-IP: [217.127.106.241] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBJZ2xlc2lhIHkgcGVyZPNu?= Date: Fri, 13 Feb 2004 07:33:06 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Feb 2004 07:33:06.0474 (UTC) FILETIME=[9F1BF8A0:01C3F203] X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La discusion es enriquecedora, pero no intenteis aplicar la logica a una institucion que en 1992 (mas de 300 años despues) "perdono" la "herejia" de Galileo. Estaban mas guapos calladitos. Se me ocurre a botepronto otro de los inumerables puntos negros de la Iglesia: sigue discriminando a las mujeres. Entre otras cosas no pueden dar misa (si su credo se basa en la Biblia, no se donde pone eso alli). En el 2004!!!!!! Y los fieles todos calladitos. Puedo entender que halla gente que crea en un Dios, pero no que crean en la Iglesia... ni en los politicos. Manu Arregi >From: David de Cos >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Iglesia y perdón >Date: Thu, 12 Feb 2004 14:41:08 +0100 > >Hola, > >El Jue 12 Feb 2004 13:19, Fernando Cardador decía: > > > Hombre, según San Agustín, Dios puede incluso contravenir las reglas de > > la lógica si quiere, o sea que puede prohibir matar y no prohibirlo al >mismo tiempo y no pasa nada. >(...) > > Por otra parte, según Santo Tomás, ni siquiera Dios puede contravenir > > las reglas de la lógica. Aunque bien mirado, por decir eso estuvo > > excomulgado durante más de un siglo... > >¿Por qué estuvo excomulgado? Esa afirmación no entra en conflicto con la de >San Agustín, ¿no? A ver por qué dios no va a poder contravenir y no >contravenir las reglas de la lógica al mismo tiempo... XDD > >-- >Saludos, > >David de Cos _________________________________________________________________ ¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:08:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2C9802C0005; Fri, 13 Feb 2004 09:08:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07CC42C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:08:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EEAF9302E7 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:08:56 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f55.law9.hotmail.com [64.4.9.55]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D36A30D8C for ; Fri, 13 Feb 2004 09:08:55 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Feb 2004 01:08:50 -0800 Received: from 81.47.192.179 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Feb 2004 09:08:49 GMT X-Originating-IP: [81.47.192.179] X-Originating-Email: [juanikotena@hotmail.com] X-Sender: juanikotena@hotmail.com From: "PATXI JUANICOTENA MATA" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?Q+lzYXIgVmlkYWwgeSBsb3MgbWlsYWdyb3M=?= Date: Fri, 13 Feb 2004 09:08:49 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Feb 2004 09:08:50.0280 (UTC) FILETIME=[FEAF3680:01C3F210] X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Supongo que la mayoría ya conocéis al historiador César Vidal Manzanares. Pues bien, leed lo que dijo el otro día en su chat del diario digital "Libertad Digital": "Pregunta: ¿Cómo se explica desde el punto de vista de la Iglesia Protestante, los hechos que la Iglesia Católica atribuye a los Santos, como la realización de milagros y la incorruptibilidad de sus cuerpos? Respuesta: Depende del hecho, claro está. En algunos casos se trata de fraudes que la misma Iglesia católica ha purificado en parte tras el concilio Vaticano II. En otros, se piensa que puede deberse a curaciones psicosomáticas, etc. Creo naturalmente que cada caso debe analizarse en particular. Por supuesto, la pregunta admite retorsión y es cómo se explica la Iglesia católica los milagros protestantes: un conocido mío acaba de curarse de SIDA en una iglesia evangélica de Zaragoza y los médicos que lo atendieron –entre ellos otra conocida mía– no encuentran explicación científica para el fenómeno." http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_17333.html Ya veis. Todo un profesor de universidad, autor de un montón de libros de gran éxito, y que aparece constantemente en los medios, diciendo que un conocido suyo se ha curado del sida por un milagro. Y este escribe en el Muy Interesante... Saludos _________________________________________________________________ Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que más te gusten. Toda la magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:15:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 040EA2C0005; Fri, 13 Feb 2004 09:15:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D44772C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:15:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CE5673119C for ; Fri, 13 Feb 2004 09:15:26 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 560F63114B for ; Fri, 13 Feb 2004 09:15:26 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1D9FPiU069536 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Fri, 13 Feb 2004 10:15:25 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?C=E9sar=20Vidal=20y=20los?= milagros Date: Fri, 13 Feb 2004 10:15:59 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402131015.59440.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Vie 13 Feb 2004 10:08, PATXI JUANICOTENA MATA dec=EDa: > Hola a todos: > > Supongo que la mayor=EDa ya conoc=E9is al historiador C=E9sar Vidal Man= zanares. > Pues bien, leed lo que dijo el otro d=EDa en su chat del diario digital > "Libertad Digital": S=E9 que ya hemos hablado de ese t=EDo, no s=E9 si aqu=ED o en el IRC... = =BFNo es del=20 Opus hasta la m=E9dula? --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:26:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7277B2C0005; Fri, 13 Feb 2004 09:26:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D9F52C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:26:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 47393311CE for ; Fri, 13 Feb 2004 09:26:04 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 745AB30CDC for ; Fri, 13 Feb 2004 09:25:59 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id i1D9Psg32748 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:25:58 +0100 Received: from correo.uclm.es ([161.67.26.18]) by relay.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.0 Beta2) ; Fri, 13 Feb 2004 10:25:54 +0100 (CET) Received: from jacamacho (jacamacho.uclm.es [161.67.49.136]) by correo.uclm.es (8.11.6/UCLM.CReal) with ESMTP id i1D9PsF05115 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:25:54 +0100 Message-Id: <200402130925.i1D9PsF05115@correo.uclm.es> From: "Juan Angel Camacho Granados" To: Subject: RE: [escepticos] Problema de correo. Date: Fri, 13 Feb 2004 10:25:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <5.2.0.9.2.20040212155330.00c2ee88@mailer.apexmail.com> Thread-Index: AcPxebxcvpCYeNaeQlai0xVXV8d8MQAmTLKg X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MISSING_OUTLOOK_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hay una opcion para usar yahoo con pop3 es facilito y se puede enviar = bien la unica cosa que no te ponen en la informacion que dan en yahoo es que = hay que poner en el servidor de correo seguro saliente la misma = configuracion usuario y password . Por lo demas funciona igual. Yo uso una cuenta de = yahoo com cuenta alternativa , la descargo al outlook y la uso como una pop3 normal. saludos > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Juan Jose Alaiza > Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2004 15:59 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Problema de correo. >=20 > At 11:48 12/02/2004, you wrote: > >Hello JJPT, > > > >Thursday, February 12, 2004, 10:10:03 AM, you wrote: > > > >J> =BFQu=E9 direcciones son las m=E1s apropiadas para recibir correo = de esta > >J> lista? La direcci=F3n de Iespana me recoge poqu=EDsimos mensajes, = mientras > >J> la de Yahoo est=E1 hasta arriba. > > > >J> Como no puedo responder desde Yahoo > >J> porque lo descargo desde el gestor de correo y me niego a abrir el > >J> webmail, me gustar=EDa que alg=FAn administrador listero me = aconsejase > >J> alguna direcci=F3n alternativa, con POP3. Please. > > > > > >Si tienes la de Yahoo hasta arriba crea otra cuenta, pero no funciona > >demasiado bien. Yo tambi=E9n estoy > >buscando algo de POP3/SMTP que funcione medianamente bien (lo de que > >funcione bien lo he dejado por imposible) > >-- > >Best regards, > > Juan mailto:jomarego@yahoo.es >=20 > Si no os importa pagar 25$ al a=F1o yo uso apexmail (est=E0 en = Canada) y > funciona pero que muy bien, > ademas de las herramientas antispam, te bloquea los mensajes con = virus, la > semana pasada recibi > 6 mensajes del servidor notificandome el borrado de 6 e-mails enviados = por > alguien al que no conocia, > por contener virus. > Es pop y web. > Lo uso desde hace 2 a=F1os y ninguna queja. >=20 > www.apexmail.com >=20 >=20 >=20 > Saludos > Juan Jose Alaiza > Barcelona > Catalunya > Espanya >=20 > jjalaiza arroba apexmail punto com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:28:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E26BE2C0005; Fri, 13 Feb 2004 09:28:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC1392C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:28:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B627131294 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:28:28 +0000 (WET) Received: from spf13.us4.outblaze.com (spf13.us4.outblaze.com [205.158.62.67]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8D6A3119C for ; Fri, 13 Feb 2004 09:28:27 +0000 (WET) Received: from spf0.us4.outblaze.com (spf0.us4.outblaze.com [205.158.62.68]) by spf13.us4.outblaze.com (Postfix) with QMQP id F01FA1800588 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:28:25 +0000 (GMT) Received: (qmail 63600 invoked from network); 13 Feb 2004 09:28:18 -0000 Received: from unknown (HELO ws5-1.us4.outblaze.com) (205.158.62.131) by mailin.us4.outblaze.com with SMTP; 13 Feb 2004 09:28:18 -0000 Received: by ws5-1.us4.outblaze.com (Postfix, from userid 1001) id 49B793982E8; Fri, 13 Feb 2004 09:28:18 +0000 (GMT) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 7bit MIME-Version: 1.0 X-Mailer: MIME-tools 5.41 (Entity 5.404) Received: from [195.235.188.6] by ws5-1.us4.outblaze.com with http for jaclares@linuxmail.org; Fri, 13 Feb 2004 17:28:18 +0800 From: =?iso-8859-1?B?Sm9z6SBBLiBDbGFyZXM= ?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Date: Fri, 13 Feb 2004 17:28:18 +0800 Subject: Re: [escepticos] Problema de correo. X-Originating-Ip: 195.235.188.6 X-Originating-Server: ws5-1.us4.outblaze.com Message-Id: <20040213092818.49B793982E8@ws5-1.us4.outblaze.com> X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yahoo tiene servidor de correo POP y SMTP, aunque no es algo que les guste reconocer. Los servidores son: POP3: pop.mail.yahoo.com SMTP: smtp.mail.yahoo.com -- ______________________________________________ Check out the latest SMS services @ http://www.linuxmail.org This allows you to send and receive SMS through your mailbox. Powered by Outblaze From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:52:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9D4ED2C0005; Fri, 13 Feb 2004 09:52:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77C742C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:52:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7104B3110D for ; Fri, 13 Feb 2004 09:52:11 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA04C30BE6 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:52:08 +0000 (WET) Received: from relay.uclm.es (relay.uclm.es [161.67.124.26]) by relay.uclm.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id i1D9q8g03510 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:52:08 +0100 Received: from correo.uclm.es ([161.67.26.18]) by relay.uclm.es (MailMonitor for SMTP v1.2.0 Beta2) ; Fri, 13 Feb 2004 10:52:08 +0100 (CET) Received: from jacamacho (jacamacho.uclm.es [161.67.49.136]) by correo.uclm.es (8.11.6/UCLM.CReal) with ESMTP id i1D9q7F09861 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:52:07 +0100 Message-Id: <200402130952.i1D9q7F09861@correo.uclm.es> From: "Juan Angel Camacho Granados" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Iglesia_y_perd?= =?iso-8859-1?Q?=F3n?= Date: Fri, 13 Feb 2004 10:52:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: Thread-Index: AcPyA6JnxEpNFSRTTxCe5QenoXzDYQAEtXjw X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MISSING_OUTLOOK_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Se me ocurre a botepronto otro de los inumerables puntos negros de la > Iglesia: sigue discriminando a las mujeres. Entre otras cosas no = pueden > dar > misa (si su credo se basa en la Biblia, no se donde pone eso alli). En = el > 2004!!!!!! Y los fieles todos calladitos. [Juan Angel ]=20 Perdona pero si fijate=20 Primera carta a los Corintios=20 Capitulo 14=20 Versiculo 34 las mujeres c=E1llense en las asambleas; que no les est=E1 permitido = tomar la palabra antes bien, est=E9n sumisas como tambi=E9n la Ley lo dice versiculo35 Si quieren aprender algo, preg=FAntenlo a sus propios maridos en casa; = pues es indecoroso que la mujer hable en la asamblea. Juan angel=20 Pd.- Claro que abra quien diga que esas cosas ya hay que tomarlas menos = a pecho pero el caso es que los catolicos siguen igual.=20 >=20 > >From: David de Cos > >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >To: escepticos@dis.ulpgc.es > >Subject: Re: [escepticos] Iglesia y perd=F3n > >Date: Thu, 12 Feb 2004 14:41:08 +0100 > > > >Hola, > > > >El Jue 12 Feb 2004 13:19, Fernando Cardador dec=EDa: > > > > > Hombre, seg=FAn San Agust=EDn, Dios puede incluso contravenir las = reglas > de > > > la l=F3gica si quiere, o sea que puede prohibir matar y no = prohibirlo al > >mismo tiempo y no pasa nada. > >(...) > > > Por otra parte, seg=FAn Santo Tom=E1s, ni siquiera Dios puede = contravenir > > > las reglas de la l=F3gica. Aunque bien mirado, por decir eso = estuvo > > > excomulgado durante m=E1s de un siglo... > > > >=BFPor qu=E9 estuvo excomulgado? Esa afirmaci=F3n no entra en = conflicto con la > de > >San Agust=EDn, =BFno? A ver por qu=E9 dios no va a poder contravenir = y no > >contravenir las reglas de la l=F3gica al mismo tiempo... XDD > > > >-- > >Saludos, > > > >David de Cos >=20 > _________________________________________________________________ > =BFEst=E1s pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y = extras > en > MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:53:25 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3327F2C0005; Fri, 13 Feb 2004 09:53:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 116812C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:53:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0B2243109E for ; Fri, 13 Feb 2004 09:53:25 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B049730CDC for ; Fri, 13 Feb 2004 09:53:23 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@150.128.99.84 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 09:53:22 -0000 Message-ID: <402C9E8A.2080103@iats.csic.es> Date: Fri, 13 Feb 2004 10:53:14 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Problema de correo. References: <20040213092818.49B793982E8@ws5-1.us4.outblaze.com> In-Reply-To: <20040213092818.49B793982E8@ws5-1.us4.outblaze.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3D?iso-8859-1?B?Sm9z6SBBLiBDbGFyZXM=3D ?=3D wrote: > Yahoo tiene servidor de correo POP y SMTP, aunque no es algo que les gu= ste reconocer. Los servidores son: > POP3: pop.mail.yahoo.com > SMTP: smtp.mail.yahoo.com Primero tienes que darte de alta con un sencillo tr=E1mite, que incuye=20 autorizar a que te env=EDen mensajes comerciales de tem=E1tica personaliz= ada=20 (puedes hacer que sean m=EDnimos y editarlo en cualquier momento, lo=20 cierto es que yo no recibo nada. Lo llaman yahoo.delivers). En el men=FA = de opciones se configura el acceso pop3. No s=E9 si a yahoo le gusta o no reconocerlo, pero resulta un tr=E1mite = de=20 lo m=E1s sencillo y est=E1 claramente explicado en el mismo men=FA en el = que=20 se configuran todos los dem=E1s aspectos de la cuenta. Salud marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:54:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 408FE2C0005; Fri, 13 Feb 2004 09:54:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BBEC2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:54:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 14E8530B7F for ; Fri, 13 Feb 2004 09:54:52 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E5FB230BE6 for ; Fri, 13 Feb 2004 09:54:50 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1D9smvu019447 for ; Fri, 13 Feb 2004 04:54:49 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=5Bescepticos=5D?= =?iso-8859-1?Q?_Timof=F3nica_strikes_back?= Date: Fri, 13 Feb 2004 10:55:38 +0100 Message-ID: <005301c3f217$89508130$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <20040212212730.BBA27305C7@smtp1.ulpgc.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MAS_INFORMACION_ES,NO_REAL_NAME, ORIGINAL_MESSAGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es esto.... =BFlomandequ=E9ee? =BFPuede alguien explicarme lo que es un = "proxie transparente"? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Alfredo Reino Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2004 22:27 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] [escepticos] Timof=F3nica strikes back Si te refieres a los problemas de ayer, adem=E1s de Telef=F3nica, = tambi=E9n ten=EDan problemas las ADSLs de Ya.com, por lo menos. Todos los protocolos funcionaban bien (ftp, e-mail, irc, ssh, etc.) excepto el web... al parecer el problema viene por los "proxies transparentes" que han instalado hace meses...=20 -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of ruben@aglocem.com Sent: Thursday, February 12, 2004 1:41 PM To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] [escepticos] Timof=F3nica strikes back A quien pueda interesar: =20 Aquellos que teng=E1is contratada la l=EDnea ADSL con Telef=F3nica probablemente habr=E9is notado un baj=F3n en la eficiencia de las conexiones. =20 Acabamos de llamar a Telef=F3nica, y nos han dicho que efectivamente, se debe a una incidencia de =E1mbito nacional.=20 =20 Les hemos preguntado si esa deficiencia en su servicio se reflejar=E1 en una rebaja en la factura, y eso tambi=E9n nos lo han confirmado... pero nos han dicho que si no aparece autom=E1ticamente en la factura (ojo al dato, que por ah=ED es por donde la quieren colar: se van a hacer los locos), que llamemos al 1004, pidamos que nos pasen con facturaci=F3n y expongamos nuestra queja. =20 Para m=E1s informaci=F3n, ten=E9is el tel=E9fono gratuito: =20 900 600 800 - Telef=F3nica Internet =20 donde os dir=E1n eso mismo. =20 =20 Recomiendo que hag=E1is una llamada a ese n=FAmero para dejar constancia = de vuestro caso, y que ech=E9is un vistazo a la pr=F3xima factura de = Telef=F3nica para ver si, efectivamente, os han hecho el mencionado descuento. =20 S=E9 que quiz=E1 no suponga una gran diferencia en las facturas particulares, pero por favor, difundid este mail para que la gente ejerza su derecho a dar un toque de atenci=F3n a esa compa=F1=EDa que = tantas bromas graciosas nos gasta. =20 Un saludo, =20 Rub=E9n Villoria. =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 10:07:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 715B42C0005; Fri, 13 Feb 2004 10:07:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D85F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:07:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 47647312ED for ; Fri, 13 Feb 2004 10:07:23 +0000 (WET) Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9122831303 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:07:21 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO localhost) (jomarego@62.43.83.75 with plain) by smtp013.mail.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 10:07:20 -0000 Date: Fri, 13 Feb 2004 11:07:16 +0100 From: Juan Fernández Muñoz X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <180989104.20040213110716@revidiego.com> To: "jaclares@linuxmail.org" Subject: Re[2]: [escepticos] Problema de correo. In-Reply-To: <20040213092818.49B793982E8@ws5-1.us4.outblaze.com> References: <20040213092818.49B793982E8@ws5-1.us4.outblaze.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PRIORITY_NO_NAME, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello jaclares, Friday, February 13, 2004, 10:28:18 AM, you wrote: jlo> Yahoo tiene servidor de correo POP y SMTP, aunque no es jlo> algo que les guste reconocer. Los servidores son: jlo> POP3: pop.mail.yahoo.com jlo> SMTP: smtp.mail.yahoo.com Yo llevo utiliz=E1ndolo desde el principio con POP3/SMTP, el problema es qu= e es bastante malo y pierde mensajes, tanto enviando como recibiendo. Tambi=E9n hay que decir que esto del POP3 Y el SMTP s=F3lo lo permite el Yahoo de Espa=F1a( HTTP://www.yahoo.es ) desconozco si tambi=E9n lo admite el de otro pa=EDs. Y las direcciones son: pop.correo.yahoo.es smtp.correo.yahoo.es Ambas necesitan autenticaci=F3n. --=20 Best regards, Juan mailto:jomarego@yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 10:11:03 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 290102C0007; Fri, 13 Feb 2004 10:11:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 048832C0006 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:11:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1193831304 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:10:48 +0000 (WET) Received: from smtp100.mail.sc5.yahoo.com (smtp100.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.138]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CD07E312F1 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:10:46 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO localhost) (jomarego@62.43.83.75 with plain) by smtp100.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 10:10:45 -0000 Date: Fri, 13 Feb 2004 11:10:42 +0100 From: Juan Fernández Muñoz X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <113466219.20040213111042@revidiego.com> To: "ruben@aglocem.com" Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] [escepticos] Timofónica strikes back In-Reply-To: <005301c3f217$89508130$6600a8c0@berlin> References: <20040212212730.BBA27305C7@smtp1.ulpgc.es> <005301c3f217$89508130$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PRIORITY_NO_NAME, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello ruben, Friday, February 13, 2004, 10:55:38 AM, you wrote: rac> esto.... =BFlomandequ=E9ee? =BFPuede alguien explicarme lo que es un "= proxie rac> transparente"? De una forma f=E1cil: Un proxy transparente es el que te ponen sin que te des cuenta y adem=E1s por pelotas porque no lo puedes quitar. En otras palabras: Que no lo tienes que configurar. --=20 Best regards, Juan mailto:jomarego@yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 10:34:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DDA512C0005; Fri, 13 Feb 2004 10:34:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD8E42C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:34:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B749130863 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:34:43 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay2-f41.bay2.hotmail.com [65.54.247.41]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4BE330B21 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:34:42 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Feb 2004 02:34:33 -0800 Received: from 62.81.241.2 by by2fd.bay2.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Feb 2004 10:34:33 GMT X-Originating-IP: [62.81.241.2] X-Originating-Email: [alejperez@hotmail.com] X-Sender: alejperez@hotmail.com From: =?iso-8859-1?B?QWxlamFuZHJvIFDpcmV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cesar Vidal Date: Fri, 13 Feb 2004 11:34:33 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Feb 2004 10:34:33.0443 (UTC) FILETIME=[F83F9B30:01C3F21C] X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me parece que es o era Protestante, así que es difícil que sea del OPUS. Al ser creyente seguro que creerá en milagros, lo que no sé es si lo de su amigo curado de SIDA dice que es un "milagro protestante" o sólo "que los medicos no tienen explicación"... ¿cuántos casos se han comentado (no sé si ciertos) de gente con SIDA que luego no lo tenía por un fallo en los análisis, cambio de muestras, etc..?? Saludos... _________________________________________________________________ ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? Descárgatelo gratis aquí. http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 10:45:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AFC6E2C0006; Fri, 13 Feb 2004 10:45:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 259042C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:45:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1D0A931272 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:45:48 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4468431250 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:45:47 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1DAjjvu004229 for ; Fri, 13 Feb 2004 05:45:46 -0500 From: To: Subject: RE: [escepticos] Cesar Vidal Date: Fri, 13 Feb 2004 11:46:35 +0100 Message-ID: <005501c3f21e$a77c0790$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo s=ED que conozco un caso de error en el an=E1lisis: a un colega = directo le dijeron que lo ten=EDa, y luego result=F3 que no.=20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Alejandro P=E9rez Enviado el: viernes, 13 de febrero de 2004 11:35 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Cesar Vidal Me parece que es o era Protestante, as=ED que es dif=EDcil que sea del = OPUS. Al=20 ser creyente seguro que creer=E1 en milagros, lo que no s=E9 es si lo de = su=20 amigo curado de SIDA dice que es un "milagro protestante" o s=F3lo "que los=20 medicos no tienen explicaci=F3n"... =BFcu=E1ntos casos se han comentado (no s=E9 si ciertos) de gente con = SIDA que luego no lo ten=EDa por un fallo en los an=E1lisis, cambio de muestras, etc..?? Saludos... _________________________________________________________________ =BFTodav=EDa no conoces el nuevo MSN Messenger? Desc=E1rgatelo gratis = aqu=ED.=20 http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 10:57:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 70A2E2C0005; Fri, 13 Feb 2004 10:57:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D7612C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:57:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 479CF31323 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:57:55 +0000 (WET) Received: from smtp105.mail.sc5.yahoo.com (smtp105.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.225]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1BFE031325 for ; Fri, 13 Feb 2004 10:57:54 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO jraya) (jordiraya@80.24.9.146 with login) by smtp105.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 10:57:52 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_C=E9sar_Vidal_y_los_milagros?= Date: Fri, 13 Feb 2004 12:03:17 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Supongo que la mayor=EDa ya conoc=E9is al historiador C=E9sar Vidal Manzanares. Yo no le otorgar=EDa este t=EDtulo precisamente. El gremio est=E1 muy = mal pero a=FAn no ha ca=EDdo tan bajo... > diciendo que un conocido suyo se ha curado del sida por un milagro. Como se ha apuntado, puede ser un error en los an=E1lisis, o una = completa y descarada mentira por parte de su iglesia que se haya tragado enterita o bien de cosecha propia, que no me extra=F1ar=EDa nada, trat=E1ndose de = qui=E9n se trata. > Y este escribe en el Muy Interesante... Gracias al Gran Pitufo, hace a=F1os que no lo leo. Hasta luego, =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 11:16:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C2E682C0005; Fri, 13 Feb 2004 11:16:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F6802C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:16:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 98EB631115 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:16:40 +0000 (WET) Received: from smtp017.mail.yahoo.com (smtp017.mail.yahoo.com [216.136.174.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 437903016C for ; Fri, 13 Feb 2004 11:16:39 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO jraya) (jordiraya@80.24.9.146 with login) by smtp017.mail.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 11:16:37 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Iglesia_y_perd=F3n?= Date: Fri, 13 Feb 2004 12:22:03 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Je je... de ese texto lo m=E1s divertido es cuando dice que las mujeres deben llevar velo en la Iglesia "para no tentar a los =E1ngeles". Me imagino a los angelitos libidinosos revoloteando entre las b=F3vedas mirando los escotes y toc=E1ndose eso que supuestamente no tienen.=20 Ya que ha salido el tema de las mujeres, lo que nunca he entendido es que sean precisamente las principales seguidoras de esta religi=F3n que, en este aspecto, parece que sigue bastante las ep=EDstolas paulinas. Grandes misterios del universo... =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Juan Angel Camacho Granados > Enviado el: viernes, 13 de febrero de 2004 10:52 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perd=F3n >=20 >=20 >=20 > > Se me ocurre a botepronto otro de los inumerables puntos negros de la > > Iglesia: sigue discriminando a las mujeres. Entre otras cosas no pueden > > dar > > misa (si su credo se basa en la Biblia, no se donde pone eso alli). En > el > > 2004!!!!!! Y los fieles todos calladitos. >=20 > [Juan Angel ] > Perdona pero si fijate > Primera carta a los Corintios > Capitulo 14 > Versiculo 34 > las mujeres c=E1llense en las asambleas; que no les est=E1 permitido = tomar la > palabra antes bien, est=E9n sumisas como tambi=E9n la Ley lo dice > versiculo35 > Si quieren aprender algo, preg=FAntenlo a sus propios maridos en casa; pues > es > indecoroso que la mujer hable en la asamblea. >=20 > Juan angel >=20 > Pd.- Claro que abra quien diga que esas cosas ya hay que tomarlas menos a > pecho pero el caso es que los catolicos siguen igual. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 11:17:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 093AF2C0006; Fri, 13 Feb 2004 11:17:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D883B2C0005 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:17:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CBC1631245 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:17:33 +0000 (WET) Received: from smtp.melange.net (smtp.melange.net [212.59.199.15]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 19B0830BD4 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:17:33 +0000 (WET) Received: from amavis by smtp.melange.net with scanned-ok id 1ArbK6-0000ZH-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 12:17:30 +0100 Received: from [213.60.176.239] (helo=fmsc1455) by smtp.melange.net with asmtp id 1ArbK6-0000XF-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 12:17:30 +0100 Message-ID: <000501c3f222$f8341ac0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?:DDDDD_a_Microsoft_le_mangaron_el_c=F3digo?= Date: Fri, 13 Feb 2004 12:17:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Virus-Scanned: by AMaViS snapshot-20010714 X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FROM_ENDS_IN_NUMS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo acabo de leer aquí: http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=100000045082 +++++++++++++++++++++++++++++++++ A la venta en la Red parte del código secreto de Windows Noticia Actualizada: 11.07 Microsoft ha reconocido que ha sufrido filtraciones y que parte del código secreto de sus sistemas operativos Windows 2000 y NT se encuentra publicado en Internet. (Agencias) El gigante electrónico reconoció a última hora de ayer que partes incompletas del código de ambos sistemas operativos se encuentran ilegalmente en internet. El FBI investiga lo ocurrido. «Obviamente, nos lo estamos tomando muy en serio», señaló a News.com Tom Pilla, uno de los portavoces de la compañía. Microsoft aún no se ha hecho eco del suceso en su página web. Según Pilla, el fichero que al parecer comenzó a extenderse en pequeñas web y sitios de chat, «está disponible de manera ilegal en la red». Pilla aseguró que sólo es una porción del código y no es ejecutable, por lo que no debería ocasionar problemas de seguridad. El fichero ocupa 203 MegaBytes y, según señalaron expertos informáticos a News.com, está «claramente incompleto». No obstante, los expertos indicaron que el acceso a este código podría permitir a los piratas informáticos hacerse con el sistema operativo y atacar los ordenadores personales con estas versiones de Windows, que utilizan millones de personas y empresas en todo el mundo. Oportunidades para la competencia de Microsoft Por otra parte, el acceso a este código podría dar a la competencia de Microsoft un conocimiento mucho más estrecho del funcionamiento de la tecnología. La compañía ignora cuándo y cómo ocurrió la filtración, así como cuántas personas han tenido acceso a esta información. Según informa en su edición digital The Washington Post, el problema de seguridad puede permitir a los piratas informáticos explotar las debilidades del sistema operativo del mayor fabricante de software. El ex jefe de seguridad de Microsoft, Howard Smith, citado por el rotativo, explica que más que problemas de seguridad, el fallo puede amenazar a la propiedad industrial de la compañía. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Salu2 Richi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 11:52:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A606A2C0005; Fri, 13 Feb 2004 11:52:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81A452C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:52:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8CE5331046 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:51:29 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32FB931371 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:51:27 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT0U9Q00.T1K for ; Fri, 13 Feb 2004 12:51:26 +0100 Message-ID: <000701c3f228$530a3f60$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20040212212730.BBA27305C7@smtp1.ulpgc.es> <005301c3f217$89508130$6600a8c0@berlin> <113466219.20040213111042@revidiego.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RETimof=F3nica_strikes_back?= Date: Fri, 13 Feb 2004 12:55:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,EMAIL_ATTRIBUTION,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Y para completar, un proxy es un cacharro hardware que se coloca entre la conexión de tu casa (de varias personas en realidad) y el servidor de internet y realiza varias funciones. Entre ellas: 1) Hace de caché para la información http. Tu le pides al proxy la página Google por ejemplo. Si éste la tiene en caché, en lugar de mandar una petición de la página pregunta al host de Google cuándo se modificó por última vez la página que tiene en caché. Compara las fechas y si la versión que tiene es la última entonces te la pasa desde la caché, si no la vuelve a pedir. Pongo como ejemplo Google porque es la típica página que todo el mundo visita muchas veces y no cambia, por tanto en ese caso sería útil lo del proxy caché si no fuera porque la página Google es tipo formulario (y creo que en ese casoa siempre hay que cargarla). 2) "Oculta" todas las IPs de los que están conectados al proxy, de manera que la máquina a la que se conecta ve la IP del proxy como la IP remota de la conexión. No obstante, si tu quieres hacer una conexión máquina a máquina desde la tuya necesitas utilizar tu IP (por ejemplo, para establecer un FTP con un amigo). Saludos. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Juan Fernández Muñoz" To: "ruben@aglocem.com" Sent: Friday, February 13, 2004 11:10 AM Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] [escepticos] Timofónica strikes back Hello ruben, Friday, February 13, 2004, 10:55:38 AM, you wrote: rac> esto.... ¿lomandequéee? ¿Puede alguien explicarme lo que es un "proxie rac> transparente"? De una forma fácil: Un proxy transparente es el que te ponen sin que te des cuenta y además por pelotas porque no lo puedes quitar. En otras palabras: Que no lo tienes que configurar. -- Best regards, Juan mailto:jomarego@yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 11:57:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C98FC2C0005; Fri, 13 Feb 2004 11:57:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A5CEC2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:57:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9F70D31115 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:57:26 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1A053066B for ; Fri, 13 Feb 2004 11:57:25 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1DBvNvu007266 for ; Fri, 13 Feb 2004 06:57:24 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RETimof=F3nica_strikes_back?= Date: Fri, 13 Feb 2004 12:58:14 +0100 Message-ID: <005c01c3f228$a9a0b0c0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <000701c3f228$530a3f60$05001aac@www.terra.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Graaaaaacias! -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Ram=F3n Brox Enviado el: viernes, 13 de febrero de 2004 12:56 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RETimof=F3nica strikes back Y para completar, un proxy es un cacharro hardware que se coloca entre la conexi=F3n de tu casa (de varias personas en realidad) y el servidor = de internet y realiza varias funciones. Entre ellas: 1) Hace de cach=E9 para la informaci=F3n http. Tu le pides al proxy la p=E1gina Google por ejemplo. Si =E9ste la tiene en cach=E9, en lugar de = mandar una petici=F3n de la p=E1gina pregunta al host de Google cu=E1ndo se = modific=F3 por =FAltima vez la p=E1gina que tiene en cach=E9. Compara las fechas y = si la versi=F3n que tiene es la =FAltima entonces te la pasa desde la cach=E9, = si no la vuelve a pedir. Pongo como ejemplo Google porque es la t=EDpica = p=E1gina que todo el mundo visita muchas veces y no cambia, por tanto en ese caso ser=EDa =FAtil lo del proxy cach=E9 si no fuera porque la p=E1gina = Google es tipo formulario (y creo que en ese casoa siempre hay que cargarla). 2) "Oculta" todas las IPs de los que est=E1n conectados al proxy, de manera que la m=E1quina a la que se conecta ve la IP del proxy como la = IP remota de la conexi=F3n. No obstante, si tu quieres hacer una conexi=F3n m=E1quina a m=E1quina desde la tuya necesitas utilizar tu IP (por = ejemplo, para establecer un FTP con un amigo). Saludos. Jose Brox ----- Original Message -----=20 From: "Juan Fern=E1ndez Mu=F1oz" To: "ruben@aglocem.com" Sent: Friday, February 13, 2004 11:10 AM Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] [escepticos] Timof=F3nica strikes back Hello ruben, Friday, February 13, 2004, 10:55:38 AM, you wrote: rac> esto.... =BFlomandequ=E9ee? =BFPuede alguien explicarme lo que es = un=20 rac> "proxie transparente"? De una forma f=E1cil: Un proxy transparente es el que te ponen sin que te des cuenta y = adem=E1s por pelotas porque no lo puedes quitar. En otras palabras: Que no lo tienes que configurar. --=20 Best regards, Juan mailto:jomarego@yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 12:11:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 125282C0005; Fri, 13 Feb 2004 12:11:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E28822C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 12:11:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DC98431115 for ; Fri, 13 Feb 2004 12:11:32 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46036310A6 for ; Fri, 13 Feb 2004 12:11:32 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT0V6X01.HC3 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:11:21 +0100 Message-ID: <006101c3f22b$1a580f00$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: Subject: [escepticos] Boda de la hija de Aznar Date: Fri, 13 Feb 2004 13:15:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_005E_01C3F233.7B49E4C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.0 required=5.0 tests=AWL,HTML_40_50 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005E_01C3F233.7B49E4C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola, acabo de leer que la boda de la hija de Aznar se hizo en El = Escorial y "se cargaron los gastos de la boda al Estado". =BFQu=E9 hay de cierto en eso? Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ (www.brox.tk) ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum@hotmail.com ------=_NextPart_000_005E_01C3F233.7B49E4C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola, acabo de leer que la boda de la = hija de Aznar=20 se hizo en El Escorial y "se cargaron los gastos de la boda al=20 Estado".
 
=BFQu=E9 hay de cierto en = eso?

Jose Brox
http://e= spanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/
(www.brox.tk)
ambroxius@terra.es
MSN = Messenger: artifex_ad_infinitum@hot= mail.com
 
 
------=_NextPart_000_005E_01C3F233.7B49E4C0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 12:36:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D61A2C0005; Fri, 13 Feb 2004 12:36:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57D8F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 12:36:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5163E3133C for ; Fri, 13 Feb 2004 12:36:52 +0000 (WET) Received: from don-elias (172-232-28.dial.terra.cl [200.28.232.172]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F84431308 for ; Fri, 13 Feb 2004 12:36:50 +0000 (WET) Received: by don-elias (Postfix, from userid 1000) id F26E5B850; Fri, 13 Feb 2004 09:36:47 -0300 (CLST) Date: Fri, 13 Feb 2004 09:36:47 -0300 From: Miguel Angel =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RETimof=F3?= =?iso-8859-1?Q?nica?= strikes back Message-ID: <20040213123647.GA28021@homelinux.com> References: <20040212212730.BBA27305C7@smtp1.ulpgc.es> <005301c3f217$89508130$6600a8c0@berlin> <113466219.20040213111042@revidiego.com> <000701c3f228$530a3f60$05001aac@www.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <000701c3f228$530a3f60$05001aac@www.terra.es> X-Editor: VIM - Vi IMproved 6.2 (2003 Jun 1, compiled Nov 9 2003 21:20:15) X-Operating-System: Linux 2.6.1 i686 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,SIGNATURE_LONG_SPARSE,USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 13 de feb de 2004 a las 12:55:49 +0100, Jose Ramón Brox escribió: > > Y para completar, un proxy es un cacharro hardware que se coloca entre la > conexión de tu casa (de varias personas en realidad) y el servidor de > internet y realiza varias funciones. Entre ellas: [...] Hola. Este es mi primer mensaje, porque los dos anteriores que envié a la lista no llegaron jamás. Un proxy -transparente o no- puede consistir en una pieza de hardware con su pertinente software, o bien ser un programa hecho para tal efecto. Squid es uno de estos programas, y funciona de maravillas (si los configuras correctamente). Saludos. ---fin de la respuesta al mensaje <000701c3f228$530a3f60$05001aac@www.terra.es>---' -- Miguel Ángel Rodríguez mailto:miguelar@nahuelnovedades.cl http://www.nahuelnovedades.cl %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Para obtener mi clave pública escríbeme un email con el Subject: enviar clave publica %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Ningún experimento puede reproducirse. -- Primera Ley de Wyszowski. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 13:06:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 143D42C0005; Fri, 13 Feb 2004 13:06:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E63252C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:06:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D0C7531362 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:06:53 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02CD431348 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:06:51 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id OAA188532 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:06:49 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id OAA61842 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:06:45 +0100 Message-ID: <402CCC49.6F520363@ua.es> Date: Fri, 13 Feb 2004 14:08:25 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D?= El cerebro References: <20040213014522.89966.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, fulano. Lo cierto es que, con bastantes reservas, si que parece haber una especializaci=F3n de funciones en los hemisferios cerebrales. Las se=F1ales nerviosas pasan de un hemisferio a otro por un haz de conducciones denominado Cuerpo calloso. En ocasiones se secciona quir=FArgicamente para evitar que las descargas epil=E9pticas generadas en un foco pasen al otro hemisferio. Es una t=E9cnica muy poco usada pero en esos pacientes se observan fen=F3menos m= uy llamativos como que dependiendo del hemisferio que "vea" un objeto pueden o no nombrarlo o escribirlo. En otros casos los tumores y lesiones cerebrales localizadas proporcionan informaci=F3n similar. En todo caso el cerebro tiene un alto grado de redundancia arquitect=F3nica y no es un asunto tan estricto como pretende esa enciclopedia. Pero haber diferencias, las hay, comprobado. En cuanto a las diferencias entre sexos tambi=E9n parece que hay diferencias. Menos claras en este caso que en el anterior pero objetivables. Creo recordar que en el monogr=E1fico de Investigaci=F3n y Ciencia sobre el cerebro hay un art=EDculo donde se recogen. Parece que a= l final SI es cierto que las mujeres son mas diestras en tareas verbales y los hombres en las espaciales. Pero, ojo, se trata de diferencias estad=EDsticas en los rendimientos. As=ED que nada impide que una mujer e= n concreto sea mejor leyendo mapas que un hombre dado y viceversa. Saludos. J. Cancillo fulano de tal wrote: > Hola a todos: Acabo de buscar ilusiones =F3pticas y me encontr=E9 en la= > Encarta con un esquema del cerebro que le daba a cada hemisferio unas > habilidades: el derecho es art=EDstico, creativo y musical, el izquierd= o > rige el dominio de la palabra, el pensamiento matem=E1tico y cient=EDfi= co > etc... No s=E9 del tema; pero =BFno es eso una absoluta magufada anticu= ada > y sin fundamento? =BFSe ha investigado seriamente? La verdad es que el > cuadro parece una ilustraci=F3n de frenolog=EDa ;-) Y lo mismo me parec= e > esto de las difrentes habilidades cerebrales entre hombres y mujeres; > aunque m=E1s plausible que lo anterior. PD: Tanto hablar aqu=ED de drog= as > y ya estaba leyendo en otros correos sobre "la l=EDnea LSD de > telef=F3nica" ;-) > -----------------------------------------------------------------------= > Antivirus =95 Filtros antispam =95 6 MB gratis =BFTodav=EDa no tienes un correo inteligente? > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 13:24:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5BD4E2C0005; Fri, 13 Feb 2004 13:24:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 366832C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:24:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2FBFE30C83 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:24:05 +0000 (WET) Received: from mail.fibertel.com.ar (mta4.fibertel.com.ar [24.232.0.164]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ECCC2312C7 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:24:03 +0000 (WET) Received: from i4b6p1 (200.114.147.62) by mail.fibertel.com.ar (7.0.019) (authenticated as alejandroborgo) id 3FD1ACEF0133BF8C for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 10:24:01 -0300 From: "Alejandro Borgo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFMujeres_discriminadas=3F_=28ERA:_Iglesia_y_perd=F3n=29?= Date: Fri, 13 Feb 2004 10:29:39 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-Reply-To: <200402130952.i1D9q7F09861@correo.uclm.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Original Message----- > From: Juan Angel Camacho Granados > Sent: Viernes, 13 de Febrero de 2004 06:52 a.m. > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perdón > > > Se me ocurre a botepronto otro de los inumerables puntos negros de la > > Iglesia: sigue discriminando a las mujeres. Entre otras cosas no pueden dar > > misa (si su credo se basa en la Biblia, no se donde pone eso > > alli). En el 2004!!!!!! Y los fieles todos calladitos. > > [Juan Angel ] > Primera carta a los Corintios > Capitulo 14 Versiculo 34 > las mujeres cállense en las asambleas; que no les está permitido tomar la > palabra antes bien, estén sumisas como también la Ley lo dice > versiculo35 > Si quieren aprender algo, pregúntenlo a sus propios maridos en casa; pues es > indecoroso que la mujer hable en la asamblea. Para todo aquel que tenga la ingenua idea de que los hombres deciden algo en la vida, recomiendo leer "El varón domado", y "¿Es inmoral el matrimonio?", ambos de Esther Vilar. No me hago responsable por los suicidios de los casados. :-DD Saludos, ABorgo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 13:40:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 60F732C0005; Fri, 13 Feb 2004 13:40:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B81A2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:40:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 34E3B31360 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:40:12 +0000 (WET) Received: from don-elias (172-232-28.dial.terra.cl [200.28.232.172]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D8CBF31368 for ; Fri, 13 Feb 2004 13:40:09 +0000 (WET) Received: by don-elias (Postfix, from userid 1000) id F252DB850; Fri, 13 Feb 2004 10:40:07 -0300 (CLST) Date: Fri, 13 Feb 2004 10:40:07 -0300 From: Miguel Angel =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] :DDDDD a =?iso-8859-1?Q?M?= =?iso-8859-1?Q?icrosoft_le_mangaron_el_c=F3digo?= Message-ID: <20040213134007.GA28452@homelinux.com> References: <000501c3f222$f8341ac0$370e3245@fmsc1455> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <000501c3f222$f8341ac0$370e3245@fmsc1455> X-Editor: VIM - Vi IMproved 6.2 (2003 Jun 1, compiled Nov 9 2003 21:20:15) X-Operating-System: Linux 2.6.1 i686 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,SIGNATURE_LONG_SPARSE, USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 13 de feb de 2004 a las 12:17:22 +0100, Richi escribió: [..] > A la venta en la Red parte del código secreto de Windows > Noticia Actualizada: 11.07 > Microsoft ha reconocido que ha sufrido filtraciones y que parte del código > secreto de sus sistemas operativos Windows 2000 y NT se encuentra publicado > en Internet. [...] Otra buena excusa que tendrá $MS para iniciar juicios -o extorsiones- a empresas y programadores de la competencia, por eso de "su código se parece al nuestro". Por otro lado, imaginen cuán afanosamente andarán algunos buscando en el fárrago de código los memcpy(), los strcpy() y los sprintf() para encontrar buffer overflow. En fin, me parece que la noticia es prometedora de cambios en el panorama informático, o metainformático. De lo que no estoy para nada seguro es si serán positivos o negativos para quienes andamos de a pie por la vida. Saludos. ---fin de la respuesta al mensaje <000501c3f222$f8341ac0$370e3245@fmsc1455>---' -- Miguel Ángel Rodríguez mailto:miguelar@nahuelnovedades.cl http://www.nahuelnovedades.cl %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Para obtener mi clave pública escríbeme un email con el Subject: enviar clave publica %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Abrojos, abren ojos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 14:30:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E88882C0005; Fri, 13 Feb 2004 14:30:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C53E72C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:30:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 801F8313AA for ; Fri, 13 Feb 2004 14:30:36 +0000 (WET) Received: from web25208.mail.ukl.yahoo.com (web25208.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.68]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 95015313A2 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:30:34 +0000 (WET) Message-ID: <20040213143029.66473.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.211] by web25208.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 13 Feb 2004 15:30:29 CET Date: Fri, 13 Feb 2004 15:30:29 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Cerebro To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-24312987-1076682629=:63858" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_10_20,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-24312987-1076682629=:63858 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Muchas gracias J. Cancillo. Da gusto esta lista, lo que entre todos no se pueda contestar… Ahora recuerdo unos documentales que vi hace poco sobre personas con el cuerpo calloso seccionado por tratamiento o accidente y recuerdo los problemas que tenían para reconocer cosas por el tacto de una sola mano o si las veían con un solo ojo y cosas así. Demostraron que una zona procesaba colores, sensaciones táctiles, otra los tamaños y formas… Había gente incluso con manos rebeldes que parecían tener un pensamiento propio, no sólo no obedecían órdenes sino que hacían otra cosa: un tipo abría una puerta y la mano se la cerraba. Parece de la película “La mano de Orlak”, aquel pianista al que transplantaban las manos de un asesino. En filología estudié cómo se investigaron las áreas cerebrales del lenguaje, casi siempre acudiendo a personas con traumatismos cerebrales y analizando estadísticamente las personas con problemas del habla y la zona que había sido dañada. Las personas podían perder la capacidad de expresarse verbalmente pero sí comprendían, o podían expresarse pero no comprender el habla, o perder la capacidad de sintaxis y tener un habla rudimentaria; muy interesante. Recuerdo que este tipo de investigaciones avanzaban a pasos de gigante en los períodos de guerra por el mayor número de accidentados. Pero al final el profesor nos decía que aquello era tampoco tan exacto y que no nos fiásemos. Otro modo que nos comentaba era la posibilidad de anestesiar zonas cerebrales con una inyección en el vaso arterial apropiado. Se inutilizaba una zona durante el efecto del anestésico y se estudiaban los efectos en el funcionamiento cerebral. Recuerdo que el profesor confesaba su pasión por ese fármaco, le brillaban los ojos cuando hablaba de aquello. Era un terrible neurótico sufridor al estilo Woody Allen pero sin gracia, creo que soñaba con dormirse el cerebro entero. Suicidarse por un rato. Divago demasiado. Bueno, resumiendo, que no creía que aún sabiéndose que había pequeñas zonas especializadas en funciones claras se pudiese decir que el cerebro funcionase por hemisferios, siempre creí que su funcionamiento era un todo, y que las zonas especializadas, excepto las innatas (habla, sentidos…) podían ser distintas de una persona a persona considerando el cerebro como un órgano adaptable según la vida. De hecho recuerdo que hay funciones que si se pierden por traumatismo con el aprendizaje se recuperan, es decir, se especializa una nueva zona. Supongo que el cerebro trabaja de las dos formas: especializándose y globalmente. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-24312987-1076682629=:63858 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Muchas gracias J. Cancillo.

Da gusto esta lista, lo que entre todos no se pueda contestar…

Ahora recuerdo unos documentales que vi hace poco sobre personas con el cuerpo calloso seccionado por tratamiento o accidente y recuerdo los problemas que tenían para reconocer cosas por el tacto de una sola mano o si las veían con un solo ojo y cosas así. Demostraron que una zona procesaba colores, sensaciones táctiles, otra los tamaños y formas… Había gente incluso con manos rebeldes que parecían tener un pensamiento propio, no sólo no obedecían órdenes sino que hacían otra cosa: un tipo abría una puerta y la mano se la cerraba. Parece de la película “La mano de Orlak”, aquel pianista al que transplantaban las manos de un asesino.

En filología estudié cómo se investigaron las áreas cerebrales del lenguaje, casi siempre acudiendo a personas con traumatismos cerebrales y analizando estadísticamente las personas con problemas del habla y la zona que había sido dañada. Las personas podían perder la capacidad de expresarse verbalmente pero sí comprendían, o podían expresarse pero no comprender el habla, o perder la capacidad de sintaxis y tener un habla rudimentaria; muy interesante. Recuerdo que este tipo de investigaciones avanzaban a pasos de gigante en los períodos de guerra por el mayor número de accidentados. Pero al final el profesor nos decía que aquello era tampoco tan exacto y que no nos fiásemos. Otro modo que nos comentaba era la posibilidad de anestesiar zonas cerebrales con una inyección en el vaso arterial apropiado. Se inutilizaba una zona durante el efecto del anestésico y se estudiaban los efectos en el funcionamiento cerebral. Recuerdo que el profesor confesaba su pasión por ese fármaco, le brillaban los ojos cuando hablaba de aquello. Era un terrible neurótico sufridor al estilo Woody Allen pero sin gracia, creo que soñaba con dormirse el cerebro entero. Suicidarse por un rato.

Divago demasiado. Bueno, resumiendo, que no creía que aún sabiéndose que había pequeñas zonas especializadas en funciones claras se pudiese decir que el cerebro funcionase por hemisferios, siempre creí que su funcionamiento era un todo, y que las zonas especializadas, excepto las innatas (habla, sentidos…) podían ser distintas de una persona a persona considerando el cerebro como un órgano adaptable según la vida. De hecho recuerdo que hay funciones que si se pierden por traumatismo con el aprendizaje se recuperan, es decir, se especializa una nueva zona. Supongo que el cerebro trabaja de las dos formas: especializándose y globalmente.



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--0-24312987-1076682629=:63858-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 14:32:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EBF9B2C0005; Fri, 13 Feb 2004 14:32:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B56622C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:32:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A6597313A2 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:32:12 +0000 (WET) Received: from web25202.mail.ukl.yahoo.com (web25202.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.62]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C6674313A1 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:32:11 +0000 (WET) Message-ID: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.211] by web25202.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 13 Feb 2004 15:32:10 CET Date: Fri, 13 Feb 2004 15:32:10 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-730291412-1076682730=:54611" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-730291412-1076682730=:54611 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Llevo poco tiempo en esta lista y estoy presentando temas que seguramente ya han sido debatidos; pero ahí va otro del que me he acordado por el tema del cerebro de otro correo. Lo siento pero es polémico: He discutido en ocasiones con amigos míos sobre la tan llevada teoría hereditaria de la homosexualidad. Se apoyan ellos en las diferencias cerebrales que se dice se pueden ver entre heterosexuales y homosexuales. Dicen que tales diferencias tienen que ser debidas a la herencia. Yo les contesto que esa diferencia en los tejidos cerebrales (si es cierto, que no lo sé) no es una prueba de que sea hereditaria, sino que podría ser ambiental. La discusión les parece importante porque basan la defensa de la homosexualidad (son muy correctitos políticamente ellos) en su herencia. Como si eso le diera el estatus de “correcta” o algo así. Yo siempre les digo que científicamente eso es muy difícil de aceptar, y que sea o no hereditaria no tiene por qué ser ninguna justificación para las tendencias sexuales de nadie. Cada cual que sienta como quiera y punto. Aclaro antes de nada que no tengo nada contra la homosexualidad; pero desde la lógica darwinista simplemente digo que no puede ser hereditaria: ¿cómo va a sobrevivir un gen homosexual? Se extingue en la primera generación. Si aún fuera bisexual… --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-730291412-1076682730=:54611 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Llevo poco tiempo en esta lista y estoy presentando temas que seguramente ya han sido debatidos; pero ahí va otro del que me he acordado por el tema del cerebro de otro correo. Lo siento pero es polémico:

He discutido en ocasiones con amigos míos sobre la tan llevada teoría hereditaria de la homosexualidad. Se apoyan ellos en las diferencias cerebrales que se dice se pueden ver entre heterosexuales y homosexuales. Dicen que tales diferencias tienen que ser debidas a la herencia.

Yo les contesto que esa diferencia en los tejidos cerebrales (si es cierto, que no lo sé) no es una prueba de que sea hereditaria, sino que podría ser ambiental.

La discusión les parece importante porque basan la defensa de la homosexualidad (son muy correctitos políticamente ellos) en su herencia. Como si eso le diera el estatus de “correcta” o algo así. Yo siempre les digo que científicamente eso es muy difícil de aceptar, y que sea o no hereditaria no tiene por qué ser ninguna justificación para las tendencias sexuales de nadie. Cada cual que sienta como quiera y punto.

Aclaro antes de nada que no tengo nada contra la homosexualidad; pero desde la lógica darwinista simplemente digo que no puede ser hereditaria: ¿cómo va a sobrevivir un gen homosexual? Se extingue en la primera generación. Si aún fuera bisexual…



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--0-730291412-1076682730=:54611-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 14:47:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B61CF2C0005; Fri, 13 Feb 2004 14:47:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 91F8C2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:47:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8B61F31360 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:47:48 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-f56.sea2.hotmail.com [207.68.165.56]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C26A31307 for ; Fri, 13 Feb 2004 14:47:47 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Feb 2004 06:47:42 -0800 Received: from 80.58.32.107 by sea2fd.sea2.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Feb 2004 14:47:41 GMT X-Originating-IP: [80.58.32.107] X-Originating-Email: [lluis_roig_1985@hotmail.com] X-Sender: lluis_roig_1985@hotmail.com From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBD6XNhciBWaWRhbCB5IGxvcyBtaWxhZ3Jv?= =?iso-8859-1?B?cw==?= Date: Fri, 13 Feb 2004 14:47:41 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Feb 2004 14:47:42.0217 (UTC) FILETIME=[55769790:01C3F240] X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=BAYES_10,FROM_ENDS_IN_NUMS,FROM_HAS_UNDERLINE_NUMS, WEIRD_QUOTING version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Ya veis. Todo un profesor de universidad, autor de un montón de libros de >gran éxito, y que aparece constantemente en los medios, diciendo que un >conocido suyo se ha curado del sida por un milagro. Y este escribe en el >Muy Interesante... Bueno, estamos hablando de un hombre que ha escrito libros y artículos acusando a la Masoneria de adorar al diablo, y que no hace mucho afirmó en un chat que el valenciano era la lengua que hablaban los mozarabes valencianos antes de la conquista del Reino de Valencia por parte de catalanes y aragoneses. Así que, con todo lo universitario, mediátco, respetado y autor de éxito que pueda ser, para mi no deja de ser un magufo. Y de los peligrosos: a este le dan atención en medios de comunicación """""""""""serios"""""""""" (y no me refiero a Libertad Digital, evidentemente). _________________________________________________________________ ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? Descárgatelo gratis aquí. http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 15:14:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0EAE72C0005; Fri, 13 Feb 2004 15:14:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E12BE2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 15:14:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D72CE30D63 for ; Fri, 13 Feb 2004 15:14:40 +0000 (WET) Received: from smtp11.eresmas.com (smtp11.eresmas.com [62.81.235.111]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 387513112D for ; Fri, 13 Feb 2004 15:14:40 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx05.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1Arf1Z-0007DJ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 16:14:37 +0100 Received: from [80.224.107.242] (helo=Ernstein) by mx05.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Arf1Y-0004mr-IU for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 16:14:38 +0100 Date: Fri, 13 Feb 2004 16:14:20 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v2.01) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <59276455250.20040213161420@wanadoo.es> To: fulano de tal Subject: [escepticos] Re: Homosexualidad ambiental In-Reply-To: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Fulano de Tal] > Yo les contesto que esa diferencia en los tejidos cerebrales (si > es cierto, que no lo sé) no es una prueba de que sea hereditaria, > sino que podría ser ambiental. [Ernesto] Efectivamente, eso no sirve como prueba. Pero ¿sabes a qué tipo de diferencias en el cerebro se refieren? [FT]> La discusión les parece importante porque basan la defensa de la > homosexualidad (son muy correctitos políticamente ellos) en su > herencia. Como si eso le diera el estatus de “correcta” o algo así. [E] Mala cosa. Entonces ¿considerarían incorrecta una homosexualidad que tuviera unas causas no hereditarias? [FT] > Aclaro antes de nada que no tengo nada contra la homosexualidad; > pero desde la lógica darwinista simplemente digo que no puede ser > hereditaria: ¿cómo va a sobrevivir un gen homosexual? Se extingue en > la primera generación. Si aún fuera bisexual… [E] Los homosexuales pueden reproducirse, y muchos lo hacen. ¿Son bisexuales? Ahí ya no entro. Cabría esperar que esos supuestos genes se comportaran no como genes de esterilidad o como genes letales, sino como genes de fertilidad reducida. Por tanto, existirán con una frecuencia bastante mayor que la de los genes letales. Se sabe que la homosexualidad no está genéticamente determinada, porque en parejas de gemelos idénticos, cuando un hermano es homosexual, el otro no necesariamente lo es (aunque sí es bastante probable que lo sea). Ese gemelo hetero, si tiene hijos, puede transmitirles los mismos genes que contribuyeron a que su hermano fuera homosexual. Puede haber muchos otros tipos de explicaciones sobre por qué se mantendrían esos genes en las poblaciones. No es en absoluto imposible. Por supuesto, lo primero es encontrar esos genes (si existen) y ver si realmente ocurren en proporciones "anómalas" (es decir, que requieran una explicación especial). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 16:07:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ED1732C0005; Fri, 13 Feb 2004 16:07:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CAE192C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 16:07:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C41CD31350 for ; Fri, 13 Feb 2004 16:07:01 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f86.law9.hotmail.com [64.4.9.86]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A520312D7 for ; Fri, 13 Feb 2004 16:07:00 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Feb 2004 08:06:58 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 13 Feb 2004 16:06:58 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?iso-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gSWdsZXNpYSB5IHBlcmTzbg==?= Date: Fri, 13 Feb 2004 16:06:58 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Feb 2004 16:06:58.0971 (UTC) FILETIME=[68B5A6B0:01C3F24B] X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya burrada!!!! De todas formas no creo que sean tan burros como para que lo que las mujeres no den misa se base en joyas literarias de ese tipo Manu Arregi >From: "Juan Angel Camacho Granados" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Iglesia y perdón >Date: Fri, 13 Feb 2004 10:52:07 +0100 > > > > > Se me ocurre a botepronto otro de los inumerables puntos negros de la > > Iglesia: sigue discriminando a las mujeres. Entre otras cosas no pueden > > dar > > misa (si su credo se basa en la Biblia, no se donde pone eso alli). En >el > > 2004!!!!!! Y los fieles todos calladitos. > >[Juan Angel ] >Perdona pero si fijate >Primera carta a los Corintios >Capitulo 14 >Versiculo 34 >las mujeres cállense en las asambleas; que no les está permitido tomar la >palabra antes bien, estén sumisas como también la Ley lo dice >versiculo35 >Si quieren aprender algo, pregúntenlo a sus propios maridos en casa; pues >es >indecoroso que la mujer hable en la asamblea. > >Juan angel > >Pd.- Claro que abra quien diga que esas cosas ya hay que tomarlas menos a >pecho pero el caso es que los catolicos siguen igual. > > > > > > > >From: David de Cos > > >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > >To: escepticos@dis.ulpgc.es > > >Subject: Re: [escepticos] Iglesia y perdón > > >Date: Thu, 12 Feb 2004 14:41:08 +0100 > > > > > >Hola, > > > > > >El Jue 12 Feb 2004 13:19, Fernando Cardador decía: > > > > > > > Hombre, según San Agustín, Dios puede incluso contravenir las reglas > > de > > > > la lógica si quiere, o sea que puede prohibir matar y no prohibirlo >al > > >mismo tiempo y no pasa nada. > > >(...) > > > > Por otra parte, según Santo Tomás, ni siquiera Dios puede >contravenir > > > > las reglas de la lógica. Aunque bien mirado, por decir eso estuvo > > > > excomulgado durante más de un siglo... > > > > > >¿Por qué estuvo excomulgado? Esa afirmación no entra en conflicto con >la > > de > > >San Agustín, ¿no? A ver por qué dios no va a poder contravenir y no > > >contravenir las reglas de la lógica al mismo tiempo... XDD > > > > > >-- > > >Saludos, > > > > > >David de Cos > > > > _________________________________________________________________ > > ¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras > > en > > MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ > > _________________________________________________________________ ¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 16:27:56 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E6F572C0005; Fri, 13 Feb 2004 16:27:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C5CF82C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 16:27:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C0746313E1 for ; Fri, 13 Feb 2004 16:27:55 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D0ADB313E5 for ; Fri, 13 Feb 2004 16:27:54 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1DGRqvu026031 for ; Fri, 13 Feb 2004 11:27:53 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=5BEsc=E9pticos=5D_El_cerebro?= Date: Fri, 13 Feb 2004 17:28:43 +0100 Message-ID: <000f01c3f24e$731b84a0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <402CCC49.6F520363@ua.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >En cuanto a las diferencias entre sexos tambi=E9n parece que hay diferencias. Menos claras en este caso que en el anterior pero > >objetivables. Creo recordar que en el monogr=E1fico de Investigaci=F3n = y Ciencia sobre el cerebro hay un art=EDculo donde se recogen.=20 >Parece que al final SI es cierto que las mujeres son mas diestras en tareas verbales y los hombres en las espaciales. Pero, ojo,=20 >se trata de diferencias estad=EDsticas en los rendimientos. As=ED que = nada impide que una mujer en concreto sea mejor leyendo mapas=20 >que un hombre dado y viceversa. >Saludos. >J. Cancillo Hola, ese art=EDculo es "Cerebro de var=F3n y cerebro de mujer" de = Doreen Kimura, apareci=F3 en IyC en noviembre del a=F1o 92. Lo recuerdo con especial cari=F1o porque fue el primer ejemplar que = compr=E9 de Investigaci=F3n y Ciencia; fue precisamente por ese art=EDculo, y = desde entonces estoy enganchado tanto a la revista como al tema del cerebro. Algunos otros art=EDculos que quiz=E1 sean de inter=E9s: Investigaci=F3n y Ciencia ------------------------ La inteligencia de los hombres y las mujeres Diciembre 1998 El lenguaje de los signos en el cerebro Agosto 2001 Biolog=EDa del desarrollo Abril 1996 Informaci=F3n neuronal: importancia de las dendritas Abril 1996 Creaci=F3n cerebral de la mente Enero 2000 =BFC=F3mo calcula nuestro cerebro? Octubre 1997 Pr=F3tesis neurales Agosto 1996 M=E9dula espinal Agosto 1995 C=F3mo distingue el cuerpo la izquierda de la Septiembre 2001 Desarrollo cerebral Noviembr 1992 La imagen visual en la mente y en el cerebro Noviembr 1992 Bases biol=F3gicas del aprendizaje y de la Noviembr 1992 El cerebro y el lenguaje Noviembr 1992 La memoria funcional y la mente Noviembr 1992 Cerebro de var=F3n y cerebro de mujer Noviembr 1992 Primeros pasos en la detecci=F3n de formas Agosto 1996 Representaci=F3n de la imagen del ojo Junio 1996 Ojo y cerebro Agosto 2001 Reconocimiento del habla Febrero 2002 (s=ED: todos tenemos nuestras peque=F1as patolog=EDas. Yo me dedico a = fichar en una base de datos los art=EDculos de las revistas. Y llevo doce = a=F1os as=ED...) Saludos, R. Villoria www.tripoly.com =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 16:35:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6EBD2C0005; Fri, 13 Feb 2004 16:35:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF0302C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 16:35:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 286C53002F for ; Fri, 13 Feb 2004 16:33:47 +0000 (WET) Received: from smtp105.mail.sc5.yahoo.com (smtp105.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.225]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A34E13133A for ; Fri, 13 Feb 2004 16:33:43 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@150.128.99.84 with plain) by smtp105.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 16:33:41 -0000 Message-ID: <402CFC58.90302@iats.csic.es> Date: Fri, 13 Feb 2004 17:33:28 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] [escXpticos] Homosexualidad ambiental References: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> In-Reply-To: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es fulano de tal wrote: >=20 > He discutido en ocasiones con amigos m=EDos sobre la tan llevada teor=ED= a=20 > hereditaria de la homosexualidad. Se apoyan ellos en las diferencias=20 > cerebrales que se dice se pueden ver entre heterosexuales y=20 > homosexuales. Dicen que tales diferencias tienen que ser debidas a la=20 > herencia. >=20 > Yo les contesto que esa diferencia en los tejidos cerebrales (si es=20 > cierto, que no lo s=E9) no es una prueba de que sea hereditaria, sino q= ue=20 > podr=EDa ser ambiental. En efecto, esa diferencia (=BFpor cierto, qu=E9 diferencia?), si existies= e,=20 no ser=EDa prueba de nada. Los tenistas tienen un brazo m=E1s desarrollad= o,=20 y nadie discute que sea por moticvos gen=E9ticos. En estos casos es=20 necesario al menos: 1/ verificar que realmente existan diferencias=20 2/comprobar que estas diferencias son significativas y se correlacionan=20 con las preferencias sexuales y 3/ demostrar que tienen base gen=E9tica. >=20 > La discusi=F3n les parece importante porque basan la defensa de la=20 > homosexualidad (son muy correctitos pol=EDticamente ellos) en su herenc= ia.=20 > Como si eso le diera el estatus de =93correcta=94 o algo as=ED. Yo siem= pre les=20 > digo que cient=EDficamente eso es muy dif=EDcil de aceptar, y que sea o= no=20 > hereditaria no tiene por qu=E9 ser ninguna justificaci=F3n para las=20 > tendencias sexuales de nadie. Cada cual que sienta como quiera y punto.= Tus amigos sufren de un prejuicio hom=F3fobo de diagn=F3stico "leve" aunq= ue=20 de prognosis indeterminada. A mucha gente con prejuicios respecto a un=20 comportamiento les ayuda a justificarlo el hecho de que ese=20 comportamiento no sea voluntario, sino impuesto por la biolog=EDa. De ese= =20 modo la homosexualidad es socialmente "tolerable" por ser una=20 desviaci=F3n, una enfermedad con bases gen=E9ticas (en el sentido de=20 prefijadas), y no una libre elecci=F3n. As=ED se ha venido "tolerando" la= =20 hoosexualidad discreta y encubierta al tiempo que se condenaba la=20 exhibici=F3n de este comportamiento. Amos, que si el chico te ha salido=20 rarito que le vamos a hacer, yo lo entiendo, pero de mariconadas nada.=20 =BFTe suena?. Este doble rasero est=E1 amparado porque es instintivamente= =20 m=E1s tolerable socialmente el justificar comportamientos desagradables e= n=20 otros si esos otros los realizan sin poder evitarlo, que si lo hacen=20 porque les da la gana (cleptoman=EDa vs chorizos; alcoh=F3licos vs.=20 borrachillos; machos gen=E9ticamente infieles vs. puteros; homosexuales=20 gen=E9ticos vs. mariconas viciosas. =BFSigo?). > Aclaro antes de nada que no tengo nada contra la homosexualidad; pero=20 > desde la l=F3gica darwinista simplemente digo que no puede ser=20 > hereditaria: =BFc=F3mo va a sobrevivir un gen homosexual? Se extingue e= n la=20 > primera generaci=F3n. Si a=FAn fuera bisexual=85 No existe un gen homosexual. Aunque hubiese bases gen=E9ticas en la=20 homosexualidad, la cosa no es as=ED de simple. =BFNo habr=E1s le=EDdo "El= Gen=20 Ego=EDsta" de Dawkins, verdad? (esta pregunta es para un experimento que = tengo con Webesto ;-D). Por otra parte, lo que haces es una=20 simplificaci=F3n. Existen muchos genes letales, genes indiferentes, y=20 genes que pueden ser responsables de bajas eficiencias reproductivas y,=20 sin embargo, no se "extinguen" de las poblaciones. EN el caso de la=20 homosexualidad, =E9sta no est=E1 re=F1ida con la fertilidad, y menos a=FA= n en=20 sociedades represivas que no reconocen el derecho a la libre elecci=F3n=20 sexual. Salud, marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 17:43:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E161A2C0005; Fri, 13 Feb 2004 17:43:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B365F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 17:43:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A39A331412 for ; Fri, 13 Feb 2004 17:43:04 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C1B093140D for ; Fri, 13 Feb 2004 17:43:02 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT1AAV01.WME for ; Fri, 13 Feb 2004 18:37:43 +0100 Message-ID: <001801c3f258$a3be2fe0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?FW_Para_evitar_la_obligatoriedad_del_estudio_de_religi=F3n?= =?iso-8859-1?Q?_en_la_educaci=F3n_b=E1sica?= Date: Fri, 13 Feb 2004 18:41:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0015_01C3F261.026DB6C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_10_20,MAILTO_WITH_SUBJ version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0015_01C3F261.026DB6C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: er Nacho=20 To: resaka=20 Como sab=E9is seguramente, si Santa Rita no lo remedia, el pr=F3ximo = curso se aplicar=E1 la parte de la LOCE que transforma la asignatura de = religi=F3n en EVALUABLE, (contando tambi=E9n para medias, repetici=F3n, etc ) y = OBLIGATORIA, habiendo que elegir entre la opci=F3n confesional cat=F3lica (dada por profesores nombrados por lo obispos, como hasta ahora, pero formando = parte ya del profesorado a todos los efectos) y la opci=F3n supuestamente no confesional, pero que en realidad, por los contenidos y criterios que = obliga a impartir, es casi tan cat=F3lica como la otra. Todo esto, desde 1=BA = de primaria hasta final de Bachillerato/iniciaci=F3n Profesional (m=E1s que Ciencias naturales, m=E1s que Historia y geograf=EDa , m=E1s que =C9tica = y Filosof=EDa, por supuesto, m=E1s que las ense=F1anzas art=EDsticas...), = es decir, un total de 840 horas lectivas. Adem=E1s, la opci=F3n implicar=E1 que en el expediente quedar=E1 = constancia (el Art.16 de la Constituci=F3n dice que nadie ser=E1 obligado a declarar = sobre sus creencias religiosas...) y por supuesto, que la media para entrar en la Universidad etc., subir=E1 o bajar=E1 seg=FAn el criterio m=E1s o menos = generoso de los profesores de religi=F3n... La confederaci=F3n de padres CEAPA ha emprendido un recurso ante el = Tribunal Constitucional, muy costoso para sus recursos pero que se considera casi = lo =FAnico que se puede hacer. Tambi=E9n est=E1n recogiendo adhesiones a esta campa=F1a, por una = escuela p=FAblica laica. Por favor, adhi=E9rete con tu nombre a esta campa=F1a, en la p=E1gina de = la Confederaci=F3n Espa=F1ola de Asociaciones de Padres y Alumnos: http://www.ceapa.es/ para acceder directamente a la campa=F1a: http://www.ceapa.es/textos/adhesiones.htm Si puedes, haz alguna aportaci=F3n para financiar la campa=F1a, en la = cuenta que se reproduce con el logotipo. Si est=E1s de acuerdo con esta campa=F1a, = haz tambi=E9n por difundirla entre las personas que conoces, reenviar este = correo, o lo que se te ocurra. Saludos. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D :: www.resaka.org :: www.dreamers.com/resaka :: =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=20 -------------------------------------------------------------------------= ------- Enlaces a Yahoo! Grupos a.. Para visitar tu grupo en la web, accede a : http://es.groups.yahoo.com/group/resaka/ =20 b.. Para cancelar tu suscripci=F3n a este grupo, env=EDa un correo a: resaka-unsubscribe@yahoogroups.com =20 c.. El uso que hagas de Yahoo! Grupos est=E1 sujeto a las Condiciones = del servicio de Yahoo!.=20 ------=_NextPart_000_0015_01C3F261.026DB6C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
 
----- Original Message -----=20
From: er=20 Nacho
To: resaka

Como sab=E9is seguramente, si Santa Rita no lo remedia, = el pr=F3ximo=20 curso se
aplicar=E1 la parte de la LOCE que transforma la asignatura = de=20 religi=F3n en
EVALUABLE, (contando tambi=E9n para medias, = repetici=F3n, etc ) y=20 OBLIGATORIA,
habiendo que elegir entre la opci=F3n confesional = cat=F3lica (dada=20 por
profesores nombrados por lo obispos, como hasta ahora, pero = formando=20 parte
ya del profesorado a todos los efectos) y la opci=F3n = supuestamente=20 no
confesional, pero que en realidad, por los contenidos y criterios = que=20 obliga
a impartir, es casi tan cat=F3lica como la otra. Todo esto, = desde 1=BA=20 de
primaria hasta final de Bachillerato/iniciaci=F3n Profesional = (m=E1s=20 que
Ciencias naturales, m=E1s que Historia y geograf=EDa , m=E1s que = =C9tica=20 y
Filosof=EDa, por supuesto, m=E1s que las ense=F1anzas = art=EDsticas...), es decir,=20 un
total de 840 horas lectivas.


Adem=E1s, la = opci=F3n implicar=E1=20 que en el expediente quedar=E1 constancia (el
Art.16 de la = Constituci=F3n dice=20 que nadie ser=E1 obligado a declarar sobre sus
creencias = religiosas...) y por=20 supuesto, que la media para entrar en la
Universidad etc., subir=E1 o = bajar=E1=20 seg=FAn el criterio m=E1s o menos generoso de
los profesores de = religi=F3n...
La=20 confederaci=F3n de padres CEAPA ha emprendido un recurso ante el=20 Tribunal
Constitucional, muy costoso para sus recursos pero que se = considera=20 casi  lo
=FAnico que se puede hacer.
Tambi=E9n est=E1n = recogiendo=20 adhesiones a esta campa=F1a, por una escuela = p=FAblica
laica.


Por=20 favor, adhi=E9rete con tu nombre a esta campa=F1a, en la p=E1gina de=20 la
Confederaci=F3n Espa=F1ola de Asociaciones de Padres y = Alumnos:
http://www.ceapa.es/
para=20 acceder directamente a la campa=F1a:
http://www.ceapa.es/textos/adhesiones.htm


<= /A>Si=20 puedes, haz alguna aportaci=F3n para financiar la campa=F1a, en la = cuenta que
se=20 reproduce con el logotipo. Si est=E1s de acuerdo con esta campa=F1a, = haz
tambi=E9n=20 por difundirla entre las personas que conoces, reenviar este = correo,
o lo que=20 se te=20 ocurra.
Saludos.


=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
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=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<= /TT>



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------=_NextPart_000_0015_01C3F261.026DB6C0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 18:00:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8EC9F2C0005; Fri, 13 Feb 2004 18:00:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61E1C2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 18:00:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D0A6831443 for ; Fri, 13 Feb 2004 17:57:34 +0000 (WET) Received: from smtp09.retemail.es (smtp09.auna.com [62.81.186.19]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0813931440 for ; Fri, 13 Feb 2004 17:57:34 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp09.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040213175732.IUKW8902.smtp09.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Fri, 13 Feb 2004 18:57:32 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040213185018.01f09ec0@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Fri, 13 Feb 2004 18:57:29 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:[esc=E9pticos]_Cerebro?= In-Reply-To: <20040213143029.66473.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040213143029.66473.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola, llego tarde al hilo, pero quiero compartir esto con vosotros. El otro d=EDa= =20 le=ED en el servicio de noticias cient=EDficas de "nature" la posible= relaci=F3n=20 existente entre la lateralidad en el cerebro y el porque la mayor=EDa de la= =20 gente cuando sostiene a un bebe lo hace hacia su lado izdo. Lo cual es muy= =20 llamativo. La noticia completa en: http://www.nature.com/nsu/040126/040126-3.html en la p=E1gina hay un enlace para hacer una prueba acerca de que lado de tu= =20 cerebro procesa emocionalmente los rostros Como siempre, hay que tomarse estas cosas con su dosis de escepticismo ;-) Saludos ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 18:06:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DD2E2C0005; Fri, 13 Feb 2004 18:06:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 593952C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 18:06:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5276B31421 for ; Fri, 13 Feb 2004 18:06:30 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A8F331323 for ; Fri, 13 Feb 2004 18:06:29 +0000 (WET) Received: from Armagro2 ([62.174.75.57]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040213180628.FDCT25254.smtp06.retemail.es@Armagro2> for ; Fri, 13 Feb 2004 19:06:28 +0100 Date: Fri, 13 Feb 2004 19:06:24 +0100 From: =?ISO-8859-1?B?q01hdXJpY2lvuw==?= X-Mailer: The Bat! (v2.00.6) 079424D1EFC83277 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <196100625201.20040213190624@supercable.es> To: "J. Cancillo" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBbRXNj6XB0aWNvc10gRWwgY2VyZWJy?= =?ISO-8859-1?B?bw==?= In-Reply-To: <402CCC49.6F520363@ua.es> References: <20040213014522.89966.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <402CCC49.6F520363@ua.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, el viernes, 13/02/2004 a las 14:08, J. Cancillo escribió: >[...] >En cuanto a las diferencias entre sexos también parece que hay >diferencias. Menos claras en este caso que en el anterior pero >objetivables. Creo recordar que en el monográfico de Investigación y >Ciencia sobre el cerebro hay un artículo donde se recogen. Parece que >al final SI es cierto que las mujeres son mas diestras en tareas >verbales y los hombres en las espaciales. Pero, ojo, se trata de >diferencias estadísticas en los rendimientos. Así que nada impide que >una mujer en concreto sea mejor leyendo mapas que un hombre dado y >viceversa. >[...] Entonces, ¿tienen base científica las tesis del libro "Por qué los hombres no escuchan y las mujeres no entienden los mapas"? Es que tanto escudarse en el anonimato de las fuentes me mosqueó un poco. Por cierto, casi todos mis amigos que leyeron el libro lo comentaban sonriendo, y casi diría que aliviados, afirmando que es muy bueno y cierto (¿quizá porque al afirmar que los dos sexos somos realmente diferentes tienen una mínima base en la que justificar algo del machista que casi todos llevamos dentro?); mientras que casi todas mis amigas decían que el libro era descaradamente machista. -- Saludos, «Mauricio» From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:07:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A993A2C0005; Fri, 13 Feb 2004 19:07:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85E262C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:07:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7E96B31448 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:07:36 +0000 (WET) Received: from b0509.idoo.com (b0509.ifrance.com [82.196.4.77]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8CDF231451 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:07:35 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0509.idoo.com id 200402131906.1377; Fri, 13 Feb 2004 19:06:21 GMT Date: Fri, 13 Feb 2004 20:07:11 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <18715471640.20040213200711@iespana.es> To: Juan Angel Camacho Granados Subject: Re[2]: [escepticos] Problema de correo. In-Reply-To: <200402130925.i1D9PsF05115@correo.uclm.es> References: <5.2.0.9.2.20040212155330.00c2ee88@mailer.apexmail.com> <200402130925.i1D9PsF05115@correo.uclm.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo, de momento, sólo descargo el correo de Yahoo al gestor (The Bat!, que en breve será Thunderbird) mediante el intermediario "Yahoopops". Pero no sé cómo enviar correo sin pasar por el odiado webmail. ¿Quieres decir que simplemente configurando el gestor de correo se puede usar Yahoo como una cuenta pop3 normal y corriente? Con fecha viernes, 13 de febrero de 2004, 10:25:54, Juan escribió: JACG> Hay una opcion para usar yahoo con pop3 es facilito y se puede enviar bien JACG> la unica cosa que no te ponen en la informacion que dan en yahoo es que hay JACG> que poner en el servidor de correo seguro saliente la misma configuracion JACG> usuario y password . Por lo demas funciona igual. Yo uso una cuenta de yahoo JACG> com cuenta alternativa , la descargo al outlook y la uso como una pop3 JACG> normal. JACG> saludos -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:41:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 974562C0005; Fri, 13 Feb 2004 19:41:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D544C2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C313031454 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:11 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 35C543145F for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:10 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.110.246 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 19:41:07 -0000 Message-ID: <000001c3f26a$36c15180$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <003a01c3f16c$9260df50$31632450@ramon> <1076605501.7554.7.camel@hobbes.usuku.com> Subject: Re: [escepticos] Marihuana Date: Fri, 13 Feb 2004 15:00:43 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-1.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "victor martinez" > Pido perdón por anticipado, por si meto la gamba hasta el fondo, pero > ... a mi esta historia me suena haberla leído en "Baudolino" de Umberto > Eco; si no recuerdo mal, es la historia que cuenta uno de los compañeros > de Baudolino para explicar su procedencia, por lo que no tengo muy claro > que existencia de esta secta fuera real, ahora bien, yo de historia > medieval .... muy bien tampoco es que ande. La referencia más antigua que leí de Al Hashisen (Siempre me siento tentado a escribir "Al Jayisín" ¿De donde la costumbre de codificar lso nombre árabes como si fueran en inglés? ;-)) aparece en las memorias de Marco Polo. Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:41:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AA3562C0006; Fri, 13 Feb 2004 19:41:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88F232C0005 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 80A6E31454 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:16 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2E63631449 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:15 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.110.246 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 19:41:11 -0000 Message-ID: <000101c3f26a$37d70740$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <8215714481juanrod@ucmail.ucm.es> Subject: Re: [escepticos] Marihuana Date: Fri, 13 Feb 2004 15:20:35 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Hola, Borja dijo: > También era curioso ver anuncios antiguos en los que hablaban de que > fumar marihuana provoca agresividad e impulsos asesinos, cuando, que yo > sepa, el efecto es básicamente lo contrario, aparte de alguna ligera > paranoia que afecta a algunas personas en pleno "colocón". > [juanrod] Es curioso, porque la palabra "asesino" viene de los hashashiin (consumidores de hierba, hash en árabe), secta árabe medieval caracterizada por lo sanguinario de sus acciones y el consumo compulsivo de la comentada droga. [EM] La apelación a la historia de Al Hashisen por parte de los prohibicionistas para hacer de la marihuana una droga inductora a la violencia es un tópico más que trillado. Tendría algún sentido si la historia dijera que (Siempre dentro de las vagas referencias que pueden tenerse acerca de una organización clandestina de la Edad Media) el Viejo de la Montaña les daba a sus muchachos la hierba antes de cumplir sus misiones par incentivarlso al combate, en realidad la historia dice que ellos la consumían *después* de volver a su fortaleza luego de las misiones, como premio. Conclusión, la marihuana es cuanto mucho tan inductora a la violencia como el dinero (¿Que no había en aquel entonces mercenarios que peleaban por dinero?) o la idea del paraíso pos mortem con que el Papa Urbano sobornaba a sus seguidores para participar de las campañas de invasión a los países árabes llamadas cruzadas, campañas de invasión que, entre otros, los hashisen ayudaron a repeler. Con respecto a los medios violentos y sangunarios ¿Qué organización armada de la Edad Media conocés que respetara los protocolos de Ginebra? Y ojo que no estoy justificando la violencia, pero la ubico en un marco histórico, en aquel tiempo *todo el mundo* se comprtaba así. Ahora alguno me dirá por qué entonces repudio la violencia contenida en la Biblia o el Corán, pues porque sus promotores lo venden como algo inspirado por un dios y pretenden que sirvan de guía moral en la sociedad actual, no tiene nada que ver, una cosa es estudiar la historia desde una perspectiva adecuada para entender la mentalidad de los que vivieron en esas épocas y otra es promover el retorno a sociedades fundadas en lso mismos valores y creencias (Lo aclaro porque me la veo venir). Saludos, Juan Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:41:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 72FB82C0005; Fri, 13 Feb 2004 19:41:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6ECD2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 908043144B for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:28 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C96333146D for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:18 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.110.246 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 19:41:16 -0000 Message-ID: <000201c3f26a$38da6d80$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Fri, 13 Feb 2004 15:51:12 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Alejandro Pérez" > Otro punto de vista es el "neoliberal salvaje"..., liberalizar todo tipo de > drogas y, por otro lado, excluir el tratamiento médico de desintoxicación y > derivado de las adicciones (cánceres, cirrosis...) de la sanidad pública > (para no pagar todos)... Si tu motivación es economicista, te cuento que a la prohibición ya la estamos pagando entre todos. 1) Está comprobado que "las drogas" producen muchos más daños individuales donde están prohibidas y fuertemente censuradas (Como en EE.UU.) que en donde son legales (Como en Holanda), si no querés atender gente enferma por "las drogas" con tus impuestos, te basta con promover la normalización. 2) Las mafias dedicadas al narcotráfico dejarían de tener sentido si la gente pudiera cultivar su marihuana en su quintita, y a mí personalmente no me gusta que mi gobierno les esté manteniendo el negocio con su legislación. 3) La famosa "guerra contra las drogas" está produciendo estragos económicos, ecológicos y sociales en países como Colombia. Su costo es tan elevado que ahorrándolo dos años se podría pagar la deuda externa de toda Latinoamérica... y nosotros acá sin poder aumentar el sueldo a los maestros y con más de 50 chicos muriéndose de hambre por día. Eso por no contar el costo inútil de mantener un buen porcentaje de las fuerzas policiales de cada país persiguiendo plantitas. 4) El mantener vedado un objeto de estudio en particular (Y más un objeto de estudio tan interesante como la cannabis) representa un lastre para la actividad científica. Como ves, el mero hecho de normalizar el consumo de drogas ya representa de por sí un ahorro. > Ya, ya ... ahora vendrán con ¿y qué hacemos con los obesos o con los > enfermos de gota por comer mucho marisco o con....?? O con los cruzaron la calle pudiendo quedarse en su vereda y los pisó un auto, o los que salieron sin el abrigo adecuado y se enfermaron, o los que pudiendo permanecer vírgenes tienen sexo exponiéndose a las enfermedades venereas o a tener hijos que educar y mantener... Es cierto que no se puede andar financiando los delirios de cada uno, pero aún así creo que debe seguir habiendo una contención social para los drogaadictos (Que *no* son todos los consumidores de drogas, del mismo modo que no todos los consumidores de cerveza somos alcohólicos ni todos los consumidores de carne de chancho somos "cerdoadictos"). Sería tan absurdo dejar fuera de la contención social a un tipo que alguna vez se fumó un porro como dejar fuera al enfermo de artereoesclorosis que alguna vez comió carnes grasas. > Era sólo otra idea.. :-) Vale :-) > ¿cuándo se va a dejar que la gente sea "mayor" y > tenga y pueda ejercer una responsabilidad adulta?.., para bien y para mal > > P.D.: Supongo que habría un límite de edad.., como para conducir, etc... Por supuesto, o como para comprar alcohol. También soy partidario de prohibir totalmente la publicidad de las drogas, incluso de las que actualmente son legales, que las tabacaleras y los viñedos se limiten a satifacer la demanda existente pero que no se les permita hacer esfuerzos destinados a expandir la masa de consumidores... Hablando de ideas para tratar el consumo basado en hábitos irracionales: ¿Qué tal mandar a poner en cada mazo de cartas de tarot, cada revista de horóscopos, cada Biblia o cada Corán un cartelito que diga "El creer sin pruebas es perjudicial para la salud mental"? ¿Y qué? Después de todo en algunos de los estados miembros de cierto país marcadamente fundamentalista, los libros que tratan sobre la Teoría de la Evolución vienen con una etiqueta que dice "Es sólo una teoría", Asimov proponía allá por los años '80 (En el apartado "Los Ejércitos de la Noche" del libro "La Mente Errabunda") que como contrapartida los libros dedicados al creacionismo dijeran "Es sólo un mito". Saludos. Elijah Mandeb. > Saludos... From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:41:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 765E22C0005; Fri, 13 Feb 2004 19:41:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5272F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 49CBF3145F for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:33 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4B7EE31466 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:27 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.110.246 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 19:41:25 -0000 Message-ID: <000401c3f26a$3afb2aa0$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <5.0.2.1.0.20040210221226.02301c30@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211092759.038fa290@posta.unizar.es> <5.2.1.1.0.20040211133417.038e4df0@posta.unizar.es> Subject: Re: Re[3]: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Fri, 13 Feb 2004 16:09:34 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Fernando Gimeno" [FG] Otra pregunta... si otra persona, perfectamente consciente, pretende curarse un cancer usando Bio-Bac... ¿no harías nada tampoco? ¿Tienen derecho a usarlo? [EM] Es diferente. El usuario de una pseudoterapia es por definición un *engañado* que *cree* en su eficacia, entonces trataría de disuadirlo ofreciéndole información fidedigna al respecto. Si el usuario de la droga en cuestión ha hecho un análisis de costos y beneficios en base a criterios racionales (Entre los que se incluye el propio placer, que si no prohibamos el sexo también) y decidió consumirla, allá él. Por lo demás, siempre trato de disuadir a los consumidores de drogas, especialmente a los de la más peligrosa de ellas: El tabaco. Pero de ahí a cohartar su autonomía personal y prohibirles el consumo...¿Nocierto? [EAR] > > Y la marihuana se fuma, no? > >Y se come. >Por ejemplo, pastitas de maría. >Se pone a calentar mantequilla con hojas de maría durante media hora >(que esté líquida pero que no entre en ebullición) se extraen las hojas >y la mantequilla se usa para hacer las pastas. [FG] Vale, no lo sabía. Pero el uso mayoritario que se le da es fumar. Y fumar causa cancer. [EM] Mientras su producción y obtención sea una actividad marginal, es lógico que su uso mayoritario (Si no hegemónico) va a ser el más sencillo y el más integrado a la actividad marginal, ¿Quién se arriezga a ir a esperar a un "tranza" o un "camello" a las dos de la mañana a una calle oscura para condimentar la comida de mañana? ¿Y para hacer un experimento transgenia tendiente a servir a la futura terraformación de Marte? Pero eso ocurriría con "cualquier" sustancia que les diera por prohibir. [FG] De todas formas, yo prefiero las pastas de chocolate. :-)~ [EM] Ajá. Y, ¿Sabés como luce el "chocolatl" en estado puro? ¿Sabés como lo consumen los nativos mexicanos? :-) Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:41:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67C5B2C0006; Fri, 13 Feb 2004 19:41:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4027B2C0005 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2529C31483 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:34 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 36D023147B for ; Fri, 13 Feb 2004 19:41:22 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO maxi) (emandeb@200.70.110.246 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 13 Feb 2004 19:41:20 -0000 Message-ID: <000301c3f26a$39ddd3c0$1f2cfea9@maxi> From: "Elijah Mandeb" To: References: <001d01c3eda9$4fa6e720$e142523e@goyo> <016901c3edac$433042e0$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <000001c3efd5$401caf00$1f2cfea9@maxi> <004201c3efe6$39d80200$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <10243711253.20040210165555@ctv.es> <005f01c3effe$44568b80$0200a8c0@Red803735.pooles.rimatde.net> <005301c3f0d5$5eb92c80$1f2cfea9@maxi> <1076530103.7387.13.camel@armagedon> Subject: Re: [escepticos] @@Golpe a la fitoterapia Date: Fri, 13 Feb 2004 15:57:51 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-1.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Eloy Anguiano Rey" El mié, 11-02-2004 a las 19:48, Elijah Mandeb escribió: > From: "." > > > Muertes por las drogas, me referia a "Heroina". > > ¿Y entonces por qué querés prohibir la marihuana? ¿Por qué no el > alcohol? ¿Por qué no el sexo? ¿Por qué no la Biblia? [EAR] ¿Por qué no el café? [EM] ¿Por qué no las carnes grasas? ¿Por qué no los autos? ¿Por qué no el chador? ¿Por qué no el corpiño? ¿Por que la bombacha? };->''''''''' Ya sé, ya sé, que falacia ad continium o falacia de la pendiente resbaladiza. Pero estábamos en esas cuando me quedé sin conexión allá por fin de año y me quedó picando ;-) Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:43:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1440A2C0005; Fri, 13 Feb 2004 19:43:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E32352C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:43:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4E9A831467 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:43:30 +0000 (WET) Received: from chema.homelinux.org (unknown [213.37.210.120]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2758531466 for ; Fri, 13 Feb 2004 19:43:29 +0000 (WET) Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id 9798592A13; Fri, 13 Feb 2004 20:43:28 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Feb 2004 20:43:28 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Boda de la hija de Aznar Message-ID: <20040213194328.GC553@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: <006101c3f22b$1a580f00$05001aac@www.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="sHrvAb52M6C8blB9" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <006101c3f22b$1a580f00$05001aac@www.terra.es> X-Operating-System: Linux 2.4.24 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.homelinux.org/~chema/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-10.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --sHrvAb52M6C8blB9 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El viernes 13 de febrero a las 13:15, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Hola, acabo de leer que la boda de la hija de Aznar se hizo en El > Escorial y "se cargaron los gastos de la boda al Estado". Yo siempre hab=EDa le=EDdo que la boda la pag=F3 Aznar de su bolsillo, y que fueron una burrada de millones (=BF100? Hablo de pesetas). Que esta informaci=F3n sea cierta (fuente: TVE1, as=ED que mejor ponerla en cuarentena) ya no lo aseguro. Saludos. --=20 ** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** No software patents in Europe http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree --sHrvAb52M6C8blB9 Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFALSjg9P6GbSlI+hkRAoC2AJ9UXbS0Dx+TFYYPtRisD0dPxiJzJwCdFBq5 02secSaBCWYYxabUhOviRQc= =8LxY -----END PGP SIGNATURE----- --sHrvAb52M6C8blB9-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 20:27:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C516A2C0005; Fri, 13 Feb 2004 20:27:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9FED72C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 20:27:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 98AD831461 for ; Fri, 13 Feb 2004 20:27:57 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2E3A4313AC for ; Fri, 13 Feb 2004 20:27:57 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.109] (helo=smtp09.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Arjuk-0005RK-LM for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 21:27:54 +0100 Received: from [81.60.209.1] (helo=akin) by smtp09.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Arjug-0005nQ-Pp for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 21:27:50 +0100 Date: Fri, 13 Feb 2004 21:27:54 +0100 From: Akin X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <15103345462.20040213212754@iespana.es> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9z6SBNYXLtYSBNYXRlb3M=?= Subject: Re[2]: [escepticos] Boda de la hija de Aznar In-Reply-To: <20040213194328.GC553@chema.homelinux.org> References: <006101c3f22b$1a580f00$05001aac@www.terra.es> <20040213194328.GC553@chema.homelinux.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estimado José, Con fecha viernes, 13 de febrero de 2004, 20:43:28, escribió: JMM> El viernes 13 de febrero a las 13:15, Jose Ramón Brox escribió: >> Hola, acabo de leer que la boda de la hija de Aznar se hizo en El >> Escorial y "se cargaron los gastos de la boda al Estado". JMM> Yo siempre había leído que la boda la pagó Aznar de su bolsillo, JMM> y que fueron una burrada de millones (¿100? Hablo de pesetas). Que esta JMM> información sea cierta (fuente: TVE1, así que mejor ponerla en JMM> cuarentena) ya no lo aseguro. JMM> Saludos. Yo, directamente, no me lo creo. -- Saludos, Akin mailto:akin@iespana.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 20:50:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 71E1F2C0005; Fri, 13 Feb 2004 20:50:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4FF502C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 20:50:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3FD6730B06 for ; Fri, 13 Feb 2004 20:50:08 +0000 (WET) Received: from web25210.mail.ukl.yahoo.com (web25210.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.70]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 48291307B7 for ; Fri, 13 Feb 2004 20:50:07 +0000 (WET) Message-ID: <20040213205006.81354.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.238] by web25210.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 13 Feb 2004 21:50:06 CET Date: Fri, 13 Feb 2004 21:50:06 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1316852266-1076705406=:77094" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1316852266-1076705406=:77094 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Menos mal, un sitio donde puedo soltar mis observaciones sin que me vayan a la piel. Pues no recuerdo cuáles eran las diferencias entre el cerebro gay y el hetero; pero fueron muy difundidas en los medios hace unos años. Podía ser una diferencia de tamaño estadísticamente significativa en el hipotálamo o el cerebelo, no lo recuerdo; pero le daban mucha importancia a eso de que demostraba que la homosexualidad era innata. En cuanto a mis amigos, para ellos el homófobo resulto ser yo por esto que digo. Para ellos el que la homosexualidad sea ambiental es lo que la convierte en una desviación de la norma natural, por lo que buscan la tesis innatista para darle esa característica natural. En cuanto a la extinción que mencionaba, es una argumento con el que me gusta dejarlos desconcertados. No creo yo tampoco que se extinguiese en la primera generación. Pero si la conducta homosexual estuviese genéticamente determinada, ¿no tendería a desaparecer? Pongamos el ejemplo de una homosexualidad pura, no bisexual: teniendo en cuenta que es una minoría y que de esa minoría otra minoría es la que se reproduce (muchas veces por presiones sociales que no sabemos si existieron en el pasado), ¿no provoca esto que el supuesto gen no se replique y vaya disminuyendo su presencia en la especie? No sé a qué os referís con genes letales, indiferentes… si me indicáis un buen libro para ir entrando en el tema os lo agradeceré. Hasta ahora sólo he leído sobre evolución, no genética: Darwin, Morris, Lorenz, Eibesfeldt, Arsuaga, divulgación en general… No os corte soltarme un buen ladrillo que aun que soy de letras me meto, estoy ahora con los “Fundamentos de la etología” de Lorenz. Y no, no he leído a Dawkins ;-) Conozco su teoría a grandes rasgos por artículos y no me parece muy sensata. Es otra simplificación, pero me parece que personifica al gen, algo así como esa teoría que dice que la tierra es un ser vivo… Saludos --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1316852266-1076705406=:77094 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Menos mal, un sitio donde puedo soltar mis observaciones sin que me vayan a la piel.

Pues no recuerdo cuáles eran las diferencias entre el cerebro gay y el hetero; pero fueron muy difundidas en los medios hace unos años. Podía ser una diferencia de tamaño estadísticamente significativa en el hipotálamo o el cerebelo, no lo recuerdo; pero le daban mucha importancia a eso de que demostraba que la homosexualidad era innata.

En cuanto a mis amigos, para ellos el homófobo resulto ser yo por esto que digo. Para ellos el que la homosexualidad sea ambiental es lo que la convierte en una desviación de la norma natural, por lo que buscan la tesis innatista para darle esa característica natural.

En cuanto a la extinción que mencionaba, es una argumento con el que me gusta dejarlos desconcertados. No creo yo tampoco que se extinguiese en la primera generación. Pero si la conducta homosexual estuviese genéticamente determinada, ¿no tendería a desaparecer? Pongamos el ejemplo de una homosexualidad pura, no bisexual: teniendo en cuenta que es una minoría y que de esa minoría otra minoría es la que se reproduce (muchas veces por presiones sociales que no sabemos si existieron en el pasado), ¿no provoca esto que el supuesto gen no se replique y vaya disminuyendo su presencia en la especie? No sé a qué os referís con genes letales, indiferentes… si me indicáis un buen libro para ir entrando en el tema os lo agradeceré. Hasta ahora sólo he leído sobre evolución, no genética: Darwin, Morris, Lorenz, Eibesfeldt, Arsuaga, divulgación en general… No os corte soltarme un buen ladrillo que aun que s oy de letras me meto, estoy ahora con los “Fundamentos de la etología” de Lorenz.

Y no, no he leído a Dawkins ;-) Conozco su teoría a grandes rasgos por artículos y no me parece muy sensata. Es otra simplificación, pero me parece que personifica al gen, algo así como esa teoría que dice que la tierra es un ser vivo…

Saludos



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--0-1316852266-1076705406=:77094-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 20:53:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 685D02C0005; Fri, 13 Feb 2004 20:53:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4612F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 20:53:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3F06F314A4 for ; Fri, 13 Feb 2004 20:53:30 +0000 (WET) Received: from web25203.mail.ukl.yahoo.com (web25203.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.63]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8241E3146B for ; Fri, 13 Feb 2004 20:53:29 +0000 (WET) Message-ID: <20040213205329.40078.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.238] by web25203.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 13 Feb 2004 21:53:29 CET Date: Fri, 13 Feb 2004 21:53:29 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] El cerebro To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-210186022-1076705609=:39330" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_30_40,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-210186022-1076705609=:39330 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Yo le leí a Desmond Morris, (que espero que lo tengáis en gran estima como divulgador) que se había postulado como razón para que los seres humanos cojamos los bebés (o los cachorritos o similares) con la cabeza hacia la izquierda para que oyese el corazón, sería una manera innata de tranquilizarlos con el latido que oían en el útero. Recuerdo que ponía un estudio estadístico en el que se veía que un porcentaje muy alto de diestros lo hacía así, y casi el mismo porcentaje de zurdos, que deberían hacerlo al contrario. Supongo que lo leí en “El Mono Desnudo” o “El Zoo Humano”, que son libros anticuados en muchas cosas; pero otras muchas tienen vigencia. Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-210186022-1076705609=:39330 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Yo le leí a Desmond Morris, (que espero que lo tengáis en gran estima como divulgador) que se había postulado como razón para que los seres humanos cojamos los bebés (o los cachorritos o similares) con la cabeza hacia la izquierda para que oyese el corazón, sería una manera innata de tranquilizarlos con el latido que oían en el útero. Recuerdo que ponía un estudio estadístico en el que se veía que un porcentaje muy alto de diestros lo hacía así, y casi el mismo porcentaje de zurdos, que deberían hacerlo al contrario. Supongo que lo leí en “El Mono Desnudo” o “El Zoo Humano”, que son libros anticuados en muchas cosas; pero otras muchas tienen vigencia.

 

Saludos.



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--0-210186022-1076705609=:39330-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 21:04:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D37C2C0005; Fri, 13 Feb 2004 21:04:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED65F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 21:04:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E66023146B for ; Fri, 13 Feb 2004 21:04:12 +0000 (WET) Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.auna.com [62.81.186.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BFF130B06 for ; Fri, 13 Feb 2004 21:04:12 +0000 (WET) Received: from Armagro2 ([62.174.88.159]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040213210411.HSKG6174.smtp07.retemail.es@Armagro2> for ; Fri, 13 Feb 2004 22:04:11 +0100 Date: Fri, 13 Feb 2004 22:04:07 +0100 From: =?ISO-8859-1?B?q01hdXJpY2lvuw==?= X-Mailer: The Bat! (v2.00.6) 079424D1EFC83277 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <135111287823.20040213220407@supercable.es> To: Elijah Mandeb Subject: Re[2]: [escepticos] Marihuana In-Reply-To: <000001c3f26a$36c15180$1f2cfea9@maxi> References: <003a01c3f16c$9260df50$31632450@ramon> <1076605501.7554.7.camel@hobbes.usuku.com> <000001c3f26a$36c15180$1f2cfea9@maxi> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, el viernes, 13/02/2004 a las 19:00, Elijah Mandeb escribió: > La referencia más antigua que leí de Al Hashisen (Siempre me siento > tentado a escribir "Al Jayisín" ¿De donde la costumbre de codificar lso > nombre árabes como si fueran en inglés? ;-)) aparece en las memorias de > Marco Polo. Yo por mi parte recomiendo al lectura de la novela "Alamut", de Vladimir Bartol. Recoge la versión clásica de la historia: eran un grupo de fanáticos asesinos movidos por los intereses políticos de Hasán ibn Sabah, quien drogando a sus sicarios les mostraba las delicias del paraíso para que no temieran a la muerte al actuar (casi inevitable dada la protección que tenían los adversarios políticos del "Viejo de la montaña": califas, sultanes...). Según otras versiones Alamut sería simplemente un lugar de estudio de la secta (nada violenta) que daba soporte ideológico a ibn Sabah, que sería sólo una especie de imán. -- Saludos, «Mauricio» From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 21:06:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6ECD2C0005; Fri, 13 Feb 2004 21:06:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B064F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 21:06:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A9EE33148A for ; Fri, 13 Feb 2004 21:06:48 +0000 (WET) Received: from misiva4.acens.net (misiva4.acens.net [217.116.0.94]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 359563146B for ; Fri, 13 Feb 2004 21:06:48 +0000 (WET) Received: (qmail 25640 invoked from network); 13 Feb 2004 21:06:47 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 13 Feb 2004 21:06:47 -0000 Received: from misiva4.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 25600-44274709; Fri, 13 Feb 2004 22:06:47 +0100 Received: (qmail 25598 invoked from network); 13 Feb 2004 21:06:47 -0000 Received: from unknown (HELO correo4.acens.net) ([217.116.0.221]) (envelope-sender ) by rb-0-28.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 13 Feb 2004 21:06:47 -0000 Received: (qmail 14952 invoked from network); 13 Feb 2004 21:06:47 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[213.96.37.247]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 13 Feb 2004 21:06:47 -0000 Message-ID: <402D3C8D.8050102@tecnopress.es> Date: Fri, 13 Feb 2004 22:07:25 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La boda "del =?ISO-8859-1?Q?a=F1o=22=3A_Rato_no_pag=F3?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.23.0.4; VDF: 6.23.0.68; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es De la boda de la hija del señor Aznar-y-oigo-patria-tu-aflicción, recuerdo un par de detalles ciertos: se celebró, efectivamente, en el monasterio del Escorial, y, segundo, Rodrigo Rato se negó a pagar la parte que le correspondía, junto a sus compañeros ministros, para comprar una bagilla (*) a los desposados. Tengo anotado el siguiente enlace como un buen resumen de los fastos: http://www.terra.es/mujer/articulo/html/muj5129.htm Saludos. Josep Català (*) Digo "bagilla" porque su precio es muy superior al de una "vajilla" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 21:42:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 183512C0005; Fri, 13 Feb 2004 21:42:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6A592C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 21:42:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DF9F531199 for ; Fri, 13 Feb 2004 21:42:17 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-dav43.sea2.hotmail.com [207.68.164.15]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF7FF30FFC for ; Fri, 13 Feb 2004 21:42:16 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Feb 2004 13:42:15 -0800 Received: from 200.32.115.143 by sea2-dav43.sea2.hotmail.com with DAV; Fri, 13 Feb 2004 21:42:14 +0000 X-Originating-IP: [200.32.115.143] X-Originating-Email: [albertovilla@hotmail.com] X-Sender: albertovilla@hotmail.com From: "Alberto A. Villa" To: References: <20040213205006.81354.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Besc=E9pticos=5D_Homosexual?= =?iso-8859-1?Q?idad_ambiental?= Date: Fri, 13 Feb 2004 18:43:03 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Feb 2004 21:42:15.0237 (UTC) FILETIME=[3EF03F50:01C3F27A] X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es (Fulano) En cuanto a la extinción que mencionaba, es una argumento con el que me gusta dejarlos desconcertados. No creo yo tampoco que se extinguiese en la primera generación. Pero si la conducta homosexual estuviese genéticamente determinada, ¿no tendería a desaparecer? Pongamos el ejemplo de una homosexualidad pura, no bisexual: teniendo en cuenta que es una minoría y que de esa minoría otra minoría es la que se reproduce (muchas veces por presiones sociales que no sabemos (Alberto) Hola *fulano*. ¿Has pensado en el caso de las abejas obreras?, ..¿y en los zánganos?. Hasta si me apuras te diría que si lo hubiera, hay maneras por las que un "gen de la esterilidad" sobreviviría y se podría expresar (de vez en cuando) ...ya alguien que sabe lo explicará o lo refutará ;-) (Fulano) Y no, no he leído a Dawkins ;-) Conozco su teoría a grandes rasgos por artículos y no me parece muy sensata. Es otra simplificación, pero me parece que personifica al gen, algo así como esa teoría que dice que la tierra es un ser vivo. (Alberto) Ya lo dije, por aquí hay quienes saben realmente de estas cosas; lo mio es a nivel divulgativo pero no quiero dejar de decirlo, llamar *teoría* a las ideas vertidas en "El gen egoista" es, me paarce a mi, mucho. Dawkins es encantador como divulgador, muy potente desde su convicción y materialismo militante ;-) Y sobre la *hipotesis Gaia* sí que aciertas, ...creo Saludos AAV --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.583 / Virus Database: 369 - Release Date: 10/02/04 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 22:11:42 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D03A42C0006; Fri, 13 Feb 2004 22:11:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A768F2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 22:11:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 87B5E3051C for ; Fri, 13 Feb 2004 22:11:41 +0000 (WET) Received: from don-elias (172-232-28.dial.terra.cl [200.28.232.172]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 12F25302F1 for ; Fri, 13 Feb 2004 22:11:37 +0000 (WET) Received: by don-elias (Postfix, from userid 1000) id 0B5CAB850; Fri, 13 Feb 2004 19:11:35 -0300 (CLST) Date: Fri, 13 Feb 2004 19:11:34 -0300 From: Miguel Angel =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?B?W2VzY+lw?= =?iso-8859-1?Q?ticos=5D?= Homosexualidad ambiental Message-ID: <20040213221134.GA8132@homelinux.com> References: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> X-Editor: VIM - Vi IMproved 6.2 (2003 Jun 1, compiled Nov 9 2003 21:20:15) X-Operating-System: Linux 2.6.1 i686 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,REFERENCES,SIGNATURE_LONG_SPARSE, USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Éste es un artículo que encontré hace un tiempo en http://www.sindioses.org. Saludos. /* ------------------------------------------------ */ La homosexualidad y el metabolismo cerebral Por Glenys Álvarez "El homosexual nace homosexual, no se hace. Estos estudios son importantes para esos grupos que insisten en cambiar al homosexual y afirman que la atracción sexual es una opción. Pero todo homosexual y lesbiana sabe que siempre se ha sentido atraído por el mismo sexo. No es una opción de vida sino una condición biológica y tanto los homosexuales como las lesbianas tienen el mismo control de sentirse atraídos por personas del mismo sexo que los heterosexuales", así lo expresó el doctor William Gilmer, neurólogo de la Universidad de Houston y expresidente de la Asociación Médica para Lesbianas y Homosexuales, luego de ser cuestionado por la prensa sobre el nuevo estudio presentado en la reunión anual de las neurociencias la semana pasada en Nueva Orleáns. El nuevo experimento se ha centrado en el estudio del hipotálamo. Análisis anteriores con ratas y otros animales descubrieron que el hipotálamo en el cerebro tiene entre sus funciones principales la regulación de la actividad sexual. En 1991, Simon LeVay realizó pruebas a decenas de cerebros de personas fallecidas. El científico encontró que el hipotálamo de las personas homosexuales era mucho más pequeño que el de los heterosexuales. "Buscamos diferencias entre hombres homosexuales y heterosexuales y descubrimos que el hipotálamo de los homosexuales era algo más pequeño, como del tamaño del hipotálamo femenino", escribieron entonces los investigadores. Otros experimentos también han demostrado que la serotonina, un neurotransmisor cerebral, está vinculada estrechamente con la excitación y las emociones que provoca el sexo y la atracción erótica. "Estamos comenzando a profundizar en este tema y todo lo que hay es nuevo. Existen estudios sobre la genética de los homosexuales y se han realizado análisis de las hormonas y cómo afectan el cerebro del feto. Es indudable que las investigaciones, cada una por su lado, han demostrado que existen diferencias biológicas entre el organismo homosexual y el heterosexual", explicó Heino F.L Meyer de la Universidad de Columbia, en Nueva York. "Creo que falta poco tiempo para que observemos la neuroanatomía cerebral del homosexual. Esta investigación, que ha usado nuevas tecnologías, está encaminada hacia esa meta final", añadió. La investigación, dirigida por Howard Moltz de la Universidad de California, fue realizada con 80 hombres voluntarios. El grupo en general fue analizado pero luego se tomaron ocho hombres exclusivamente heterosexuales y ocho exclusivamente homosexuales. "Las personas que fueron estudiadas a fondo nunca habían tenido ni siquiera una fantasía sexual con hombres, si eran heterosexuales, o con mujeres si eran homosexuales", explicó Moltz. El equipo se centró en el metabolismo del hipotálamo y la actividad de la serotonina dentro de esta área cerebral. Los investigadores utilizaron la droga conocida como Prozac, ya que su función es inhibir la serotonina, junto con glucosa radioactiva, un marcador que muestra cómo funciona la droga, en esta caso el Prozac, en el cerebro, cuando los científicos utilizan métodos como la resonancia magnética de positrones. "Noventas minutos después de que le administramos el Prozac, los voluntarios fueron sometidos a distintas pruebas para analizar la reacción de la serotonina al Prozac en los distintos cerebros estudiados. Descubrimos que, efectivamente, el hipotálamo del cerebro heterosexual reacciona de forma más intensa al Prozac que la misma región en el cerebro homosexual", explicó el investigador. De hecho, los investigadores también utilizaron placebos para obtener un grupo control de comparación. Ni los investigadores ni lo voluntarios sabían cuáles de los hombres habían ingerido la droga y cuáles habían recibido el placebo. Los resultados indicaron una diferencia sustancial entre el metabolismo del cerebro homosexual y el heterosexual. "Es indudable que existen diferencias biológicas pero sólo las personas que aceptan la homosexualidad con naturalidad parecen notar lo obvio, es decir, que no es una condición opcional sino que está influenciada por muchas variables, la mayor parte de ella biológica. La ciencia continuará dándonos la razón en este tema", concluyó Gilmer. Palabras claves Hipotálamo: es la parte del encéfalo de los vertebrados situado inmediatamente detrás de la unión de los hemisferios cerebrales. El hipotálamo se ocupa de todas las funciones fisiológicas, desde los latidos del corazón hasta la respiración. Sin embargo, estudios posteriores han descubierto otras funciones interesantes en el área como la excitación sexual y el erotismo. Serotonina: es un neurotransmisor o mensajero cerebral que también tiene varias funciones. La serotonina no sólo viaja al hipotálamo sino que reparte mensajes en muchas áreas del cerebro. Esta sustancia es conocida como el químico del amor y de la atracción sexual. Detalles del experimento El equipo de la Universidad de California utilizó 80 voluntarios exclusivamente hombres. De allí extrajeron a ocho hombres exclusivamente homosexuales y ocho exclusivamente heterosexuales. Los investigadores conocían sobre la popularidad del hipotálamo y la serotonina en la regulación de la atracción sexual y erótica entre las personas así que decidieron realizar un experimento dirigido a estas dos áreas. El medio para estudiar el neurotransmisor fue el Prozac. Este medicamento es un conocido inhibidor o bloqueador de serotonina. Los doctores también utilizaron un tipo de glucosa radioactiva que sirve como marcador para que los científicos luego puedan ver en el escáner de positrones cómo y dónde actúa el Prozac en el cerebro y cuáles diferencias caracterizan su interrelación con la serotonina en el cerebro homosexual y en el heterosexual. /* ---------------------------------------------------------------- */ -- Miguel Ángel Rodríguez mailto:miguelar@nahuelnovedades.cl http://www.nahuelnovedades.cl %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Para obtener mi clave pública escríbeme un email con el Subject: enviar clave publica %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Ayer me mandé un anónimo y estoy un poco asustado. -- Stepi taglines. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 22:15:58 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E3DE22C0005; Fri, 13 Feb 2004 22:15:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BFC0A2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 22:15:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AFB4F3133B for ; Fri, 13 Feb 2004 22:15:57 +0000 (WET) Received: from mail2.bluewin.ch (mail2.bluewin.ch [195.186.4.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C7BC301A4 for ; Fri, 13 Feb 2004 22:15:56 +0000 (WET) Received: from [10.0.1.2] (81.62.180.35) by mail2.bluewin.ch (Bluewin AG 7.0.024) id 4018084A00376197 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 13 Feb 2004 22:15:56 +0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v612) In-Reply-To: <402CFC58.90302@iats.csic.es> References: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <402CFC58.90302@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed Message-Id: <302BB974-5E72-11D8-AEEC-000A95CCF028@bluewin.ch> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Carlos Ungil Subject: Re: [escepticos] [escXpticos] Homosexualidad ambiental Date: Fri, 13 Feb 2004 23:15:53 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.612) X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_APPLEMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, hola. [oswaldo contestando a fulano] >> He discutido en ocasiones con amigos m=EDos sobre la tan llevada = teor=EDa=20 >> hereditaria de la homosexualidad. Se apoyan ellos en las diferencias=20= >> cerebrales que se dice se pueden ver entre heterosexuales y=20 >> homosexuales. Dicen que tales diferencias tienen que ser debidas a la=20= >> herencia. >> Yo les contesto que esa diferencia en los tejidos cerebrales (si es=20= >> cierto, que no lo s=E9) no es una prueba de que sea hereditaria, sino=20= >> que podr=EDa ser ambiental. > > En efecto, esa diferencia (=BFpor cierto, qu=E9 diferencia?) Sexual Orientation-Related Differences in Prepulse Inhibition of the=20 Human Startle Response by Qazi Rahman, Veena Kumari, and Glenn D.=20 Wilson [http://www.apa.org/journals/bne/bne11751096.pdf] Prepulse inhibition (PPI) refers to a reduction in the startle response=20= to a strong sensory stimulus when this stimulus is preceded by a weaker=20= stimulus=97the prepulse. PPI reflects a nonlearned sensorimotor gating=20= mechanism and also shows a robust gender difference, with women=20 exhibiting lower PPI than men. The present study examined the eyeblink=20= startle responses to acoustic stimuli of 59 healthy heterosexual and=20 homosexual men and women. Homosexual women showed significantly=20 masculinized PPI compared with heterosexual women, whereas no=20 difference was observed in PPI between homosexual and heterosexual men.=20= These data provide the first evidence for within-gender differences in=20= basic sensorimotor gating mechanisms and implicate the known neural=20 substrates of PPI in human sexual orientation. (....) Insofar as PPI represents a basic, nonlearned, cross-species=20 reflex, the current data suggest that sexual orientation-related=20 differences in PPI reflect differences in early =93hard-wiring=94 of the=20= limbic circuitry (particularly the striatum, hippocampus, and thalamus)=20= and some cortical regions (primarily frontal and parietal; Kumari et=20 al., in press) underlying startle responses. These findings militate=20 against an argument based on lifestyle differences or differential=20 learning as an explanation for homosexuality. This is consistent with=20= current evidence for masculinized OAEs and finger length ratios in=20 homosexual women (McFadden & Pasanen, 1998, 1999; McFadden & Shubel,=20 2002; Rahman & Wilson, 2003b; Williams et al., 2000), which are known=20 to differentiate in utero under the actions of sex steroids. Perhaps=20 higher prenatal androgen levels in homosexual, compared with=20 heterosexual, women alter the neural circuitry underlying both=20 sensorimotor gating and direction of sexual orientation.(...) Luego proponen otras explicaciones, ninguna genetica, desde luego. Como=20= dice fulano de tal, si las diferencias existen probablemente las causas=20= son ambientales (los niveles hormonales durante la gestacion son parte=20= del ambiente). Chau, Carlitos >> La discusi=F3n les parece importante porque basan la defensa de la=20 >> homosexualidad (son muy correctitos pol=EDticamente ellos) en su=20 >> herencia. Como si eso le diera el estatus de =93correcta=94 o algo = as=ED.=20 >> Yo siempre les digo que cient=EDficamente eso es muy dif=EDcil de=20 >> aceptar, y que sea o no hereditaria no tiene por qu=E9 ser ninguna=20 >> justificaci=F3n para las tendencias sexuales de nadie. Cada cual que=20= >> sienta como quiera y punto. > > Tus amigos sufren de un prejuicio hom=F3fobo de diagn=F3stico "leve"=20= > aunque de prognosis indeterminada. A mucha gente con prejuicios=20 > respecto a un comportamiento les ayuda a justificarlo el hecho de que=20= > ese comportamiento no sea voluntario, sino impuesto por la biolog=EDa.=20= > De ese modo la homosexualidad es socialmente "tolerable" por ser una=20= > desviaci=F3n, una enfermedad con bases gen=E9ticas (en el sentido de=20= > prefijadas), y no una libre elecci=F3n. As=ED se ha venido "tolerando" = la=20 > hoosexualidad discreta y encubierta al tiempo que se condenaba la=20 > exhibici=F3n de este comportamiento. Amos, que si el chico te ha = salido=20 > rarito que le vamos a hacer, yo lo entiendo, pero de mariconadas nada.=20= > =BFTe suena?. Este doble rasero est=E1 amparado porque es = instintivamente=20 > m=E1s tolerable socialmente el justificar comportamientos = desagradables=20 > en otros si esos otros los realizan sin poder evitarlo, que si lo=20 > hacen porque les da la gana (cleptoman=EDa vs chorizos; alcoh=F3licos = vs.=20 > borrachillos; machos gen=E9ticamente infieles vs. puteros; = homosexuales=20 > gen=E9ticos vs. mariconas viciosas. =BFSigo?). > > >> Aclaro antes de nada que no tengo nada contra la homosexualidad; pero=20= >> desde la l=F3gica darwinista simplemente digo que no puede ser=20 >> hereditaria: =BFc=F3mo va a sobrevivir un gen homosexual? Se extingue = en=20 >> la primera generaci=F3n. Si a=FAn fuera bisexual=85 > > No existe un gen homosexual. Aunque hubiese bases gen=E9ticas en la=20 > homosexualidad, la cosa no es as=ED de simple. =BFNo habr=E1s le=EDdo = "El Gen=20 > Ego=EDsta" de Dawkins, verdad? (esta pregunta es para un experimento = que=20 > tengo con Webesto ;-D). Por otra parte, lo que haces es una=20 > simplificaci=F3n. Existen muchos genes letales, genes indiferentes, y=20= > genes que pueden ser responsables de bajas eficiencias reproductivas=20= > y, sin embargo, no se "extinguen" de las poblaciones. EN el caso de la=20= > homosexualidad, =E9sta no est=E1 re=F1ida con la fertilidad, y menos = a=FAn en=20 > sociedades represivas que no reconocen el derecho a la libre elecci=F3n=20= > sexual. > > Salud, > > marmi > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 22:44:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8DBEA2C0005; Fri, 13 Feb 2004 22:44:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 692952C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 22:44:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 62C9A3133B for ; Fri, 13 Feb 2004 22:44:50 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAEB8312FE for ; Fri, 13 Feb 2004 22:44:49 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT1OG201.DDL for ; Fri, 13 Feb 2004 23:43:14 +0100 Message-ID: <001a01c3f283$72689540$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <006101c3f22b$1a580f00$05001aac@www.terra.es> <20040213194328.GC553@chema.homelinux.org> <15103345462.20040213212754@iespana.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Boda de la hija de Aznar Date: Fri, 13 Feb 2004 23:48:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Si te refieres a lo de usar el dinero del contribuyente, yo tampoco me lo creo. El documento en el que lo he leído era un PPS en cadena, clara propaganda del PSOE. La cuestión es que no sé si es oficial o no, el resto de hechos mencionados en el PPS son bastante fidedignos salvando las típicas exageraciones de lo acontecido (como decir que el caso Prestige es el "peor desastre ecológico provocado de la historia de España"... mal administrado y de manera muy irresponsable desde el principio desde luego - vamos a echarlo a aguas internacionales y así nos repartimos el marrón con otros países - pero tanto como provocado...). Saludos. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Akin" To: "José María Mateos" Sent: Friday, February 13, 2004 9:27 PM Subject: Re[2]: [escepticos] Boda de la hija de Aznar Estimado José, Con fecha viernes, 13 de febrero de 2004, 20:43:28, escribió: JMM> El viernes 13 de febrero a las 13:15, Jose Ramón Brox escribió: >> Hola, acabo de leer que la boda de la hija de Aznar se hizo en El >> Escorial y "se cargaron los gastos de la boda al Estado". JMM> Yo siempre había leído que la boda la pagó Aznar de su bolsillo, JMM> y que fueron una burrada de millones (¿100? Hablo de pesetas). Que esta JMM> información sea cierta (fuente: TVE1, así que mejor ponerla en JMM> cuarentena) ya no lo aseguro. JMM> Saludos. Yo, directamente, no me lo creo. -- Saludos, Akin mailto:akin@iespana.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 23:02:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BF7142C0005; Fri, 13 Feb 2004 23:02:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C2152C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 23:02:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 953DA300CE for ; Fri, 13 Feb 2004 23:02:28 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 29FFD3003D for ; Fri, 13 Feb 2004 23:02:28 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT100MOIPC34R@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 00:02:27 +0100 (MET) Date: Fri, 13 Feb 2004 23:59:22 +0100 From: jm Subject: Re[4]: [escepticos] Boda de la hija de Aznar In-reply-to: <001a01c3f283$72689540$05001aac@www.terra.es> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9zZSBSYW3zbiBCcm94?= Message-id: <745026087.20040213235922@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <006101c3f22b$1a580f00$05001aac@www.terra.es> <20040213194328.GC553@chema.homelinux.org> <15103345462.20040213212754@iespana.es> <001a01c3f283$72689540$05001aac@www.terra.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Jose, Friday, February 13, 2004, 11:48:06 PM, you wrote: JRB> exageraciones de lo acontecido (como decir que el caso Prestige es el "peor JRB> desastre ecológico provocado de la historia de España"... mal administrado y JRB> de manera muy irresponsable desde el principio desde luego - vamos a echarlo JRB> a aguas internacionales y así nos repartimos el marrón con otros países - JRB> pero tanto como provocado...). Digamos que consiguieron convertir un accidente en una catástrofe. Como premio, ascendieron a los responsables de tal conversión. El accidente no fue provocado. La catástrofe sí. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 13 23:56:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E81472C0005; Fri, 13 Feb 2004 23:56:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C57AE2C0002 for ; Fri, 13 Feb 2004 23:56:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B6F053157D for ; Fri, 13 Feb 2004 23:56:46 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 48D0431595 for ; Fri, 13 Feb 2004 23:56:43 +0000 (WET) Received: (qmail 28363 invoked from network); 13 Feb 2004 23:57:02 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO debian.sun) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 13 Feb 2004 23:57:02 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Clonaci=F3n=3A_los_b=E1rbaros_de_bata?= blanca Date: Fri, 13 Feb 2004 23:56:44 +0000 User-Agent: KMail/1.6 To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402132356.44076.rvr@infoastro.com> X-Spam-Status: No, hits=-6.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Una joya. Para leerlo junto a la gu=EDa de falacias l=F3gicas. =2D-- http://www.hispanidad.com/#editorial CARTA DEL DIRECTOR Clonaci=F3n: los b=E1rbaros de bata blanca Entre la =E9tica y la esperanza. As=ED resumi=F3 Alfredo Urdaci, la voz del centro-reformismo aznariano, director de Informativos de la televisi=F3n p=FAblica, la mamarrachada de los cient=EDficos coreanos que han producido, precisamente producido, 30 embriones humanos para ser troceados y utilizados como cobayas de laboratorio. El reportaje se presentaba con aires de exquisita objetividad: por un lado, los pesaditos defensores de los "reparos morales"; de otro, los PC, los prestigiosos cient=EDficos, sacrificados h=E9roes de la nueva humanidad dispuestos a curar la diabetes, el alzheimer, los infartos y hasta el mal de ojo. All=ED estaban Montse Boada (Dexeus SA), Bernat Soria (subvenciones Junta de Andaluc=EDa SL) y, c=F3mo no, Marcelo Palacios, el presidente del as=ED lla= mado Comit=E9 Internacional de Bio=E9tica (lo de internacional le da un cierto empaque, aunque nadie sabe de otro socio m=E1s que el se=F1or presidente del "aquelarre"), un personaje que, seguramente debido a alg=FAn trauma infanti= l, odia a todos los embriones humanos. Algunos sospechamos que Palacios es marciano, o que se trata de un fen=F3meno que no atraves=F3 su fase embrion= aria: don Marcelo naci=F3 adulto y barbado. Entra la =E9tica y la esperanza, dijo la tele, aunque no se refer=EDa, segu= ro a la esperanza de los pre-nacidos. Hasta ahora, Bernat Soria s=F3lo solicita= ba para su abnegado trabajo, en beneficio de la ciencia, los embriones sobrantes ("excedentes", en la terminolog=EDa centro-reformista) de la fecundaci=F3n 'in vitro'. Pero ahora, f=EDjense ustedes qu=E9 cosa, tampoc= o les hace ascos a la fabricaci=F3n de embriones para su posterior troceamiento.= A fin de cuentas, seg=FAn sus propias y encantadoras palabras, "es como devolverle sus c=E9lulas". Los cient=EDficos coreanos que han perpetrado e= sta sublime estupidez afirman que con la clonaci=F3n no hay rechazo, dado que = se utiliza el mismo ADN. No est=E1 mal esto de fabricar un ser humano y matar= lo para curar a otro ser humano. Al final toda la campa=F1a de la cultura de la muerte consiste en la insist= ente manipulaci=F3n sem=E1ntica: calificar como "conjunto de c=E9lulas" a lo que= es un embri=F3n, la viej=EDsima cosificaci=F3n de las personas. La verdad es que = hasta el mism=EDsimo Bernat Soria es un conjunto de c=E9lulas, pero dudo que le gust= ara que le cortaran en pedazos, aunque fuera con un fin tan noble como el de curar la diabetes (por cierto, por el momento no se ha curado ni una sola enfermedad con la utilizaci=F3n de c=E9lulas embrionarias, y s=ED con la mu= y =E9tica utilizaci=F3n de c=E9lulas adultas). Porque hablando de conjunto de c=E9lul= as, y de las "extraordinarias" capacidades terap=E9uticas (por el momento ninguna) de las c=E9lulas embrionarias, se evita, como evit=F3 el amigo Urdaci, el port= avoz del aznarismo, decir una de las pocas cosas que la ciencia s=ED sabe acerca= de los embriones y del comienzo de la vida: que donde hay genoma humano hay ser humano, hay identidad gen=E9tica diferenciada, hay una persona. Y esto no es algo opinable, es una realidad cient=EDfica. Mientras tanto, todos los corifeos de la nueva barbarie se apuntan al ditidambo. Por ejemplo, el diario El Mundo (el estilo es el hombre) titula a toda plana: "La primera clonaci=F3n acreditada de embriones humanos abre una nueva era para la ciencia". Seguramente as=ED recib=EDan los alemanes renco= rosos a Adolf Hitler, el hombre que les devolv=EDa su orgullo y, de paso, su barbarie. El Mundo est=E1 dispuesto a convertir en h=E9roes a Shin-Yong Moo= n y Woo Suk Hwang, una especie de Alarico y Atila, jaleados por una humanidad enferma de desesperaci=F3n. Por cierto, habr=E1 que insistir que el debate entre la clonaci=F3n terap= =E9utica (la buena) y la reproductiva (la perversa) es falso. La clonaci=F3n terap=E9utica, o fabricaci=F3n de seres para su posterior exterminio, es mu= cho peor que la clonaci=F3n reproductiva, que pretende crear seres sin progenitores. La clonaci=F3n reproductiva s=F3lo termina con la vida sexual= (a pesar del buen funcionamiento que lleva demostrando desde el comienzo de la humanidad), pero la terap=E9utica es un puro asesinato programado. Naturalmente, lo mejor es abstenerse de ambas, pero la aclaraci=F3n resulta pertinente para mostrar el cinismo y la estafa a la que nos someten los PC,= o prestigiosos cient=EDficos, los nuevos b=E1rbaros de bata blanca. =BFA que no saben cu=E1l va a ser la pr=F3xima moda de los millonarios? Pue= s tener siempre un clon preparado, por si sufrieran alguna enfermedad o por si les = da por desheredar a sus v=E1stagos. A fin de cuentas, producir un clon resulta mucho m=E1s sencillo que educar a un hijo. Ya saben que el objetivo m=E1s preciado de los ricos del planeta se resumen en el ya viejo epigrama: sexo sin concepci=F3n y concepci=F3n sin sexo. Y en Espa=F1a toda esta fritanga se cocinaba en el telediario de Jos=E9 Mar= =EDa Aznar, segunda edici=F3n, el jueves 12. El viernes 13, a primera hora de la ma=F1ana, en la misma cadena, la m=E1s vista de Espa=F1a, la cosa hab=EDa e= mpeorado. Entonces ya no hab=EDa reparos t=E9cnicos, sino "considerables avances cient=EDficos", lo que significaba que "ya estamos m=E1s cerca de poder cur= ar enfermedades como el parkinson, el alzheimer y la diabetes" (sic). Es todo mentira, naturalmente, pero, aunque fuera verdad, hay que ser muy irraciona= l, es decir, muy progresista, para pagar el precio de la vida en aras de la salud, que es una de las cosas buenas de la vida, pero s=F3lo una. Y hay que ser muy cafre y muy ignorante para llamar a un embri=F3n "conjunto de c=E9l= ulas", s=F3lo porque su apariencia visible no es humana... todav=EDa. Pero los bus= tos parlantes del centro-reformismo dan para esto y para mucho m=E1s. La verdad es que de lo =FAnico que estamos cerca es de una sociedad de monstruos. No hablo de los previsibles monstruos productos de la clonaci=F3= n, sino de los monstruos 'clonadores', jugando a ser dioses, eso s=ED, dioses progresistas. El "ser=E9is como dioses" del G=E9nesis ha rebrotado en el si= glo XXI. En la vieja Europa, antes maestra del mundo, ha rebrotado ante el vergonzoso silencio, cuando no apoyo, de los l=EDderes sociales. Y los que nos oponemos a los nuevos b=E1rbaros de bata blanca nos toca el p= apel de radicales, de exagerados. Lo cual es muy curioso. La verdad es que el cl=E1sico aforismo que sit=FAa a la virtud en el punto medio no se ha enten= dido correctamente. Se refiere a la verdad, no al bien. Se refiere, en definitiv= a, a la virtud del discernimiento, no a la de la caridad. Si de amor hablamos, cuanto m=E1s radical se sea, mucho mejor. Lo prudente en materia de solidar= idad es el extremismo. Cualquier pareja de enamorados se lo puede confirmar. As=ED que al igual que lo m=E1s prudente en tiempos de Diocleciano era ser m=E1rtir, lo m=E1s prudente en tiempos de clonaci=F3n es no entrar en las bizantinas disquisiones centro-reformistas entre clonaci=F3n terap=E9utica= o reproductiva. Por cierto, no pod=EDa faltar a esta fiesta la ministra de Sanidad, Ana Pastor, la gran "destroza-embriones", quien ha asegurado que = la clonaci=F3n est=E1 prohibida por la llamado Declaraci=F3n de Oviedo (o sea= , la de mi pueblo) del Consejo Europeo. Es muy cierto se=F1ora Pastor, pero no es usted quien debe meterse en estos berenjenales. Naturalmente que usted no desea clones: le estropear=EDan su plan de poner a disposici=F3n de los b= =E1rbaros de bata blanca los 200.000 embriones "excedentes" de la fecundaci=F3n 'in vitro'. Y lo mismo puede decirse del vicepresidente Javier Arenas, quien, = en tono serio y formal, asegura que el Gobierno espa=F1ol est=E1 contra la clonaci=F3n. Muy cierto, salvo entusiastas anti-humanidad, como Bernat Sor= ia, con todos los embriones crioconservados que existen en Espa=F1a, no es necesario hacer gorgoritos clonatorios. Resumiendo: Punto n=FAmero uno: Toda clonaci=F3n es mala porque creas hu=E9rfanos biol= =F3gicos. Punto n=FAmero dos: La clonaci=F3n reproductiva es una bestialidad porque a= tenta contra la dignidad humana y destruye al hombre como ser social y familiar. Punto n=FAmero tres: la clonaci=F3n terap=E9utica es horrible porque donde = hay genoma humano hay ser humano, e implica la producci=F3n de embriones, es de= cir, de personas, para su posterior destrucci=F3n. No hay distingos =E9ticos entre la segunda y la tercera. Al menos, s=F3lo l= os hay de grado, que no de naturaleza. Dicho de otra forma, la clonaci=F3n reproductiva termina con la raza humana= al romper la cadena biol=F3gica que comenzaran Ad=E1n y Eva (s=ED, la unig=E9n= esis vuelve a estar de moda, aunque la progres=EDa no se haya enterado) y la terap=E9utica termina con la humanidad por el m=E9todo, mucho m=E1s simple,= de cargarse a su hermano. Todo un orgullo para =A1Corea! De hecho, la alabada ahora por los medios informativos de cinco continentes y por los nuevos b=E1rbaros de bata blanc= a, la clonaci=F3n terap=E9utica, es la m=E1s horrible de todas. Cualquier c=F3= digo moral que acepte =E9ste no vale un comino y debe ser rechazado en su totalidad. Mientras, George Bush trata de prohibir la clonaci=F3n en Estados Unidos y = en Naciones Unidas. =BFQu=E9 quieren que les diga? No me gusta nada un preside= nte belicista que ha arrastrado al mundo a una guerra injusta e innecesaria en Iraq, ni tampoco me gusta su empecinamiento en mantener la pena de muerte. Pero, a veces pienso que es una de las pocas voces con sentido com=FAn que quedan entre los poderosos del planeta. Desde luego, no espero ni de Schr=F6der, ni de Chirac, ni de Blair, ni de Jos=E9 Mar=EDa Aznar, ni de Ma= riano Rajoy, una reacci=F3n similar, es decir, una reacci=F3n civilizada y en def= ensa del m=E1s d=E9bil. Ni lo espero yo ni lo espera nadie. Ortega y Gasset hablaba de la barbarie de la especializaci=F3n, que acaba p= or vaciar al especialista de toda humanidad. Los b=E1rbaros de hoy no son las = SS, sino que visten batas blancas. Se han especializado tanto que han degenerad= o. Son mucho m=E1s peligrosos que los nazis. =2D-- Saludetes, =2D- V=EDctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=E1n http://infoastro.com/rvr | como l=E1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:24:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 320872C0005; Sat, 14 Feb 2004 01:24:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 105472C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 01:24:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 009C7315BA for ; Sat, 14 Feb 2004 01:24:46 +0000 (WET) Received: from smtp105.mail.sc5.yahoo.com (smtp105.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.225]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A64D0315C0 for ; Sat, 14 Feb 2004 01:24:43 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@80.28.163.155 with plain) by smtp105.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 14 Feb 2004 01:24:41 -0000 Message-ID: <402D78D1.5090307@iats.csic.es> Date: Sat, 14 Feb 2004 02:24:33 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escXpticos] Homosexualidad ambiental References: <20040213205006.81354.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> In-Reply-To: <20040213205006.81354.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es fulano de tal wrote: > En cuanto a la extinci=F3n que mencionaba, es una argumento con el que = me=20 > gusta dejarlos desconcertados. No creo yo tampoco que se extinguiese en= =20 > la primera generaci=F3n. Pero si la conducta homosexual estuviese=20 > gen=E9ticamente determinada, =BFno tender=EDa a desaparecer? Pongamos e= l=20 > ejemplo de una homosexualidad pura, no bisexual: teniendo en cuenta que= =20 > es una minor=EDa y que de esa minor=EDa otra minor=EDa es la que se rep= roduce=20 > (muchas veces por presiones sociales que no sabemos si existieron en el= =20 > pasado), =BFno provoca esto que el supuesto gen no se replique y vaya=20 > disminuyendo su presencia en la especie? No s=E9 a qu=E9 os refer=EDs c= on=20 > genes letales, indiferentes=85 si me indic=E1is un buen libro para ir=20 > entrando en el tema os lo agradecer=E9. Hasta ahora s=F3lo he le=EDdo s= obre=20 > evoluci=F3n, no gen=E9tica: Darwin, Morris, Lorenz, Eibesfeldt, Arsuaga= ,=20 > divulgaci=F3n en general=85 No os corte soltarme un buen ladrillo que a= un=20 > que s oy de letras me meto, estoy ahora con los =93Fundamentos de la=20 > etolog=EDa=94 de Lorenz. Bueno, insisto en que antes de buscar explicaciones a un hecho es=20 necesario comprobar si ese hecho realmente existe. As=ED que nos movemos = en pura especulaci=F3n, conste. Precisamente el cosificar los genes como = algo estanco, con efecto directo sobre un car=E1cter, que siempre=20 evolucionar=E1 hacia la versi=F3n m=E1s eficiente y perfecta de las posib= les,=20 conduce al tipo de error de interpretaci=F3n al que te refieres. De ah=ED= =20 que te preguntase lo de Dawkins ya que es un prejuicio t=EDpico que su=20 libro transmite. Existen multitud de escenarios en los que un gen implicado en una baja=20 eficiencia reproductiva puede mantenerse en una poblaci=F3n. EL m=E1s f=E1= cil=20 de entender es que ese gen tenga efecto simult=E1neamente sobre distintos= =20 caracteres y, mientras que unos hacen perder eficiencia en algunos=20 aspectos, la hacen ganar en otros. Por ejemplo: la cola del pavo real o=20 los colores vivos de muchos machos de animales; mientras que suponen una = clara desventaja para la alimentaci=F3n y la supervivencia en general, lo= s=20 hacen m=E1s atractivos para las hembras. Al final los genotipos dominante= s=20 son los que suponen un mejor equilibrio de ventajas y desventajas en=20 unas condiciones determinadas.Y a veces, lo que es una ventaja para=20 algunos aspectos lo es desventaja para otros (por ejemplo simplificado,=20 para un p=E1jaro es bueno ser grande puesto que regula mejor la=20 temperatura, pero vuela peor y necesita m=E1s alimento). Otro ejemplo=20 bien conocido: un tipo de anemia mu mala de algunas poblaciones=20 africanas tiene causas gen=E9ticas. Dos copias del genmutado (homozogoto)= =20 significan anemia mortal, pero una sola copia significa mayor=20 resistencia a la malaria. EN zonas donde la malaria es un azote, ese gen = confiere ventaja aunque mate a quienes tiene dos copias. Hay muchos=20 ejemplos de ese tipo. Los fundamentalistas del adaptacionismo tipo Morris y dem=E1s creo=20 recordar que justificaban la pervivencia de "desviaciones" como la=20 homosexualidad gen=E9tica por el valor que para las comunidades (por=20 supuesto, de cazadores =E9picos trogloditas y recolectoras abnegadas,=20 maternales y sumisas) tendr=EDan estos enviados que, por supuesto, no=20 ser=EDan valientes cazadores sino nenazas colaboradoras con las mujeres).= =20 Por supuesto, es todo pura supercher=EDa y rollito =E9pico-especulativo, = salpicado de prejuicios. Qui=E9n sabe, incluso igual con eso de que=20 estaban m=E1s tiempo en las cuevas follaban m=E1s, aunque fuese por puro = aburrimiento y porque el reposo del guerrero no contentaba a las=20 hembras. Ya te digo que antes de buscar explicaciones de este tipo, que=20 las hay de todos los colores, es mejor asegurarse de que hay algo que=20 explicar. Bueno, Salud, Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 11:04:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D72CE2C0005; Sat, 14 Feb 2004 11:04:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B501E2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 11:04:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AF40C312DC for ; Sat, 14 Feb 2004 11:04:48 +0000 (WET) Received: from web25205.mail.ukl.yahoo.com (web25205.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.65]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0E116314A6 for ; Sat, 14 Feb 2004 11:04:48 +0000 (WET) Message-ID: <20040214110447.58314.qmail@web25205.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.196] by web25205.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 12:04:47 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 12:04:47 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Cuota To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1248769860-1076756687=:56563" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_50_60,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_IMAGE_ONLY_06 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1248769860-1076756687=:56563 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Muy buenas: ¿Alguien me podría decir en un mensaje privado cuánto es la cuota de socio de ARP? Estoy a punto de enviar la hoja de suscripción y me acabo de dar cuenta de que no lo sé. Gracias. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1248769860-1076756687=:56563 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Muy buenas:
¿Alguien me podría decir en un mensaje privado cuánto es la cuota de socio de ARP? Estoy a punto de enviar la hoja de suscripción y me acabo de dar cuenta de que no lo sé.
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--0-1248769860-1076756687=:56563-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 11:22:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EDD5D2C0005; Sat, 14 Feb 2004 11:22:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9CC82C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 11:22:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C3704312CC for ; Sat, 14 Feb 2004 11:22:22 +0000 (WET) Received: from smtp14.eresmas.com (smtp14.eresmas.com [62.81.235.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5DF0D3068D for ; Sat, 14 Feb 2004 11:22:22 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx02.eresmas.com) by smtp14.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1ArxsJ-0005Dm-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 12:22:19 +0100 Received: from [62.37.22.36] (helo=62-37-22-36.dialup.uni2.es) by mx02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1ArxsK-0004Dj-4E for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 12:22:20 +0100 Date: Sat, 14 Feb 2004 12:26:58 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <6644874696.20040214122658@wanadoo.es> To: fulano de tal Subject: [escepticos] Re: Homosexualidad ambiental In-Reply-To: <20040213205006.81354.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040213205006.81354.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Fulano de Tal] Y no, no he leído a Dawkins ;-) Conozco su teoría a grandes rasgos por artículos y no me parece muy sensata. Es otra simplificación, pero me parece que personifica al gen, algo así como esa teoría que dice que la tierra es un ser vivo… [Ernesto] Bueno, no es una personificación del gen. Dawkins se esfuerza mucho en explicar que para él el gen no tiene ninguna consciencia ni voluntad, y que "funciona" ciegamente. Son otros los problemas que tiene la idea del gen egoísta. Aquí tienes un debate muy interesante (je, je) sobre el asunto. http://www.homowebensis.com/genego.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 11:50:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 81A4F2C0005; Sat, 14 Feb 2004 11:50:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5C4D12C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 11:50:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4C858317A8 for ; Sat, 14 Feb 2004 11:50:29 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31AF431778 for ; Sat, 14 Feb 2004 11:50:28 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT2ORC01.WB0 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:47:36 +0100 Message-ID: <001e01c3f2f0$c27312a0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20040213205329.40078.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] RE El cerebro Date: Sat, 14 Feb 2004 12:50:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001B_01C3F2F9.21F6B260" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_TAG_EXISTS_TBODY,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001B_01C3F2F9.21F6B260 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Personalmente me parece una tonter=EDa cada vez que alg=FAn bi=F3logo, o = m=E9dico, o lo que sea suelta un postulado de este tipo; desde mi punto = de vista no se pueden asignar razones, causas o motivos a posteriori a = hechos biol=F3gicos, puesto que no hay ninguna mente ni t=EDtere que = dirija nada y establezca estos motivos o razones. A menudo se utilizan = las consecuencias benignas y se toman como explicaci=F3n (de nuevo, como = si alguien lo hubiera hecho a prop=F3sito). El hecho de que cojamos a los beb=E9s de una u otra forma raramente = podr=E1 ser PARA que estos puedan escuchar o no el coraz=F3n, esto es = una mera CONSECUENCIA (y lo de que eso los tranquilice es discutible), = a no ser, claro est=E1, que casi todas las personas hagan el mismo = razonamiento y lleguen a esa conclusi=F3n, entonces s=ED se estar=E1 = haciendo POR eso. En principio yo coger=EDa a un beb=E9 sobre el lado en = el que tengo el brazo que considero m=E1s s=F3lido y firme, o bien lo = coger=EDa sin pensar (en ese caso lo coger=EDa el brazo m=E1s = acostumbrado a coger cosas con peso pero delicadas, el s=F3lido y firme = :P). Es lo mismo que cuando hacen esas preguntas "de ciencia" en la tele, = tales como: =BFpor qu=E9 todos cerramos los ojos al estornudar? Y = despu=E9s hacen encuestas por la calle para ver si alguien lo sabe. Para = m=ED esa pregunta est=E1 diametralmente equivocada, no hay un porqu=E9 = en el sentido buscado por los periodistas, el porqu=E9 est=E1 escrito = gen=E9ticamente y en todo caso habr=EDa que hacer un seguimiento = imposible a trav=E9s de la historia de los individuos que no cerraban = los ojos al estornudar, si es que alguna vez existieron, y ver por qu=E9 = se extinguieron. Sin embargo, la respuesta que da el experto de turno es = "para que no nos entre poluci=F3n ni part=EDculas a alta velocidad que = podr=EDan da=F1ar el ojo". Pues bien, como no hay ning=FAn ingeniero que = evaluara todas las posibles situaciones a priori y a partir de ah=ED = construyera los ojos, lo =FAnico que podemos decir es que GRACIAS A que = cerramos los ojos al estornudar no nos puede entrar ninguna mota de = nuestro propio estornudo (tampoco nos podr=EDa entrar si tuvi=E9ramos la = nariz mucho m=E1s larga, y no vamos diciendo por ah=ED que la gente que = tiene la nariz larga y ganchuda lo tiene como mecanismo para evitar la = poluci=F3n en sus ojos). Saludos. Jose Brox. ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Friday, February 13, 2004 9:53 PM Subject: [escepticos] RE: [Esc=E9pticos] El cerebro Yo le le=ED a Desmond Morris, (que espero que lo teng=E1is en gran = estima como divulgador) que se hab=EDa postulado como raz=F3n para que = los seres humanos cojamos los beb=E9s (o los cachorritos o similares) = con la cabeza hacia la izquierda para que oyese el coraz=F3n, ser=EDa = una manera innata de tranquilizarlos con el latido que o=EDan en el = =FAtero. Recuerdo que pon=EDa un estudio estad=EDstico en el que se = ve=EDa que un porcentaje muy alto de diestros lo hac=EDa as=ED, y casi = el mismo porcentaje de zurdos, que deber=EDan hacerlo al contrario. = Supongo que lo le=ED en "El Mono Desnudo" o "El Zoo Humano", que son = libros anticuados en muchas cosas; pero otras muchas tienen vigencia. =20 Saludos. -------------------------------------------------------------------------= ----- =20 Antivirus . Filtros antispam . 6 MB gratis =BFTodav=EDa no tienes un correo inteligente?=20 ------=_NextPart_000_001B_01C3F2F9.21F6B260 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Personalmente me parece una tonter=EDa = cada vez que=20 alg=FAn bi=F3logo, o m=E9dico, o lo que sea suelta un postulado de este = tipo; desde mi=20 punto de vista no se pueden asignar razones, causas o motivos a = posteriori a=20 hechos biol=F3gicos, puesto que no hay ninguna mente ni t=EDtere que = dirija nada y=20 establezca estos motivos o razones. A menudo se utilizan las = consecuencias=20 benignas y se toman como explicaci=F3n (de nuevo, como si alguien lo = hubiera hecho=20 a prop=F3sito).
 
El hecho de que cojamos a los beb=E9s = de una u otra=20 forma raramente podr=E1 ser PARA que estos puedan escuchar o no el = coraz=F3n, esto=20 es una mera CONSECUENCIA  (y lo de que eso los tranquilice es = discutible),=20 a no ser, claro est=E1, que casi todas las personas hagan el mismo = razonamiento y=20 lleguen a esa conclusi=F3n, entonces s=ED se estar=E1 haciendo POR eso. = En principio=20 yo coger=EDa a un beb=E9 sobre el lado en el que tengo el brazo que = considero m=E1s=20 s=F3lido y firme, o bien lo coger=EDa sin pensar (en ese caso lo = coger=EDa el brazo=20 m=E1s acostumbrado a coger cosas con peso pero delicadas, el s=F3lido y = firme=20 :P).
 
Es lo mismo que cuando hacen esas = preguntas "de=20 ciencia" en la tele, tales como: =BFpor qu=E9 todos cerramos los ojos al = estornudar?=20 Y despu=E9s hacen encuestas por la calle para ver si alguien lo sabe. = Para m=ED esa=20 pregunta est=E1 diametralmente equivocada, no hay un porqu=E9 en el = sentido buscado=20 por los periodistas, el porqu=E9 est=E1 escrito gen=E9ticamente y en = todo caso habr=EDa=20 que hacer un seguimiento imposible a trav=E9s de la historia de los = individuos que=20 no cerraban los ojos al estornudar, si es que alguna vez existieron, y = ver por=20 qu=E9 se extinguieron. Sin embargo, la respuesta que da el experto de = turno es=20 "para que no nos entre poluci=F3n ni part=EDculas a alta velocidad que = podr=EDan da=F1ar=20 el ojo". Pues bien, como no hay ning=FAn ingeniero que evaluara todas = las posibles=20 situaciones a priori y a partir de ah=ED construyera los ojos, lo = =FAnico que=20 podemos decir es que GRACIAS A que cerramos los ojos al estornudar no = nos puede=20 entrar ninguna mota de nuestro propio estornudo (tampoco nos podr=EDa = entrar si=20 tuvi=E9ramos la nariz mucho m=E1s larga, y no vamos diciendo por ah=ED = que la gente=20 que tiene la nariz larga y ganchuda lo tiene como mecanismo para evitar = la=20 poluci=F3n en sus ojos).
 
Saludos. Jose Brox.
 
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Friday, February 13, 2004 = 9:53=20 PM
Subject: [escepticos] RE: = [Esc=E9pticos] El=20 cerebro

Yo le le=ED a Desmond Morris, (que espero que lo teng=E1is en = gran estima=20 como divulgador) que se hab=EDa postulado como raz=F3n para que los = seres humanos=20 cojamos los beb=E9s (o los cachorritos o similares) con la cabeza = hacia la=20 izquierda para que oyese el coraz=F3n, ser=EDa una manera innata de=20 tranquilizarlos con el latido que o=EDan en el =FAtero. Recuerdo que = pon=EDa un=20 estudio estad=EDstico en el que se ve=EDa que un porcentaje muy alto = de diestros=20 lo hac=EDa as=ED, y casi el mismo porcentaje de zurdos, que deber=EDan = hacerlo al=20 contrario. Supongo que lo le=ED en =93El Mono Desnudo=94 o =93El Zoo = Humano=94, que son=20 libros anticuados en muchas cosas; pero otras muchas tienen=20 vigencia.

 

Saludos.



    = Antivirus =95=20 Filtros antispam =95 6 MB gratis
    =BFTodav=EDa no = tienes un correo=20 = inteligente?
= ------=_NextPart_000_001B_01C3F2F9.21F6B260-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:03:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 58E292C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:03:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35DA82C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:03:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F2035317D6 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:00:54 +0000 (WET) Received: from web25209.mail.ukl.yahoo.com (web25209.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2A9F5317D4 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:00:53 +0000 (WET) Message-ID: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.196] by web25209.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 13:00:52 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 13:00:52 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-521862534-1076760052=:64923" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-521862534-1076760052=:64923 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola Oswaldo: Huy, qué mala opinión tienes de Morriiiiiiiis… Huy lo que ma dishoooooo… A mí me parece un gran divulgador. Hace muchos años, cuando yo era un chavalín imberbe, el encontrar un empolvado y despreciado ejemplar de “El mono desnudo” por la casa de mis tías (una casa muy católica) me abrió los ojos a la ciencia, la antropología y biología (y a la diosa etología sin saberlo). Pasado el tiempo y leyendo más del asunto, es un libro que se queda obsoleto; pero deja una idea muy clara de lo que somos y al lector curioso, lo encamina. Yo sigo recomendándolo cuando alguien no iniciado me pregunta sobre un libro del tema. Más ameno imposible. En cuanto a lo que mencionas de la idea de homosexualidad propuesta por Morris, no recuerdo haber leído eso; sino otra cosa más interesante que es la idea central de “El Zoo Humano” y que resumo porque sigue vigente: Pura etología: resulta que se pueden identificar en el ser humano comportamientos y “enfermedades” del comportamiento u otros síntomas derivados que no aparecen en las comunidades humanas que viven todavía en estado salvaje: depresión, ansiedad, estrés, complejos, suicidios, úlcera gastroduodenal… Para más inri, en los animales salvajes tampoco aparecen tales comportamientos o síntomas. A no ser que sean animales enjaulados, entonces también podemos encontrarlos. Homosexualidad entre ellos, si no me corrige alguien. Siempre se dice que la homosexualidad existe en la naturaleza; pero nunca he leído un ejemplo que no remita a un animal enjaulado. Por cierto, aquí en Vigo, en el zoo de la Madroa, teníamos a un pobre mono salido que si agarraba una paloma ¡la violaba! Un caso de zoofilia animal, o sexo interespecífico, como prefiero llamarlo. Lo estudiaría si eso no me hiciese candidato de honor a los Ig Nobel. Antes de que nadie me acuse de llamarle a la homosexualidad “desviación”, aclaro que uso el término “desviación del comportamiento” como aquello que no se daría en condiciones de vida salvaje. Tal como lo empleo, “desviación” no implica ninguna valoración moral. En el caso de una pelea entre animales enjaulados, el poco espacio de la jaula no deja huir al animal derrotado para aplacar así al agresor y terminar con la cadena de agresión. El agredido acaba siendo asesinado por el ganador que no lo hubiera hecho en condiciones naturales. Ésa es una desviación negativa. Pero para poner un ejemplo de “desviación” inofensiva y no salirme del ejemplo sexual, apunto la masturbación: es muy rara la masturbación en la naturaleza; pero es un mecanismo liberador en una sociedad como la nuestra en la que un chaval que ya está formado como adulto de su especie no ha alcanzado en realidad el grado de adulto social debido a la complejidad extraordinaria que ha alcanzado la cultura que lo eng loba; su comportamiento sexual ya ha aparecido; pero no puede darle salida y acaba salido, ja, ja, qué ingenioso juego de palabras. Vamos, que nos hemos creado una sociedad tan poco coherente con el monito que somos que tenemos los síntomas del comportamiento de los animales domesticados y enjaulados. Y lo peor es que la jaula la hemos construido nosotros, algunos barrotes son inevitables, pero otros son tradición supersticiosa que podríamos evitar. ¿Alguien conoce a un bosquimano tímido, onanista, hiperclorídico, anoréxico, zoofílico o suicida? Saludos escépticos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-521862534-1076760052=:64923 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Hola Oswaldo:

 

Huy, qué mala opinión tienes de Morriiiiiiiis… Huy lo que ma dishoooooo…

 

A mí me parece un gran divulgador. Hace muchos años, cuando yo era un chavalín imberbe, el encontrar un empolvado y despreciado ejemplar de “El mono desnudo” por la casa de mis tías (una casa muy católica) me abrió los ojos a la ciencia, la antropología y biología (y a la diosa etología sin saberlo). Pasado el tiempo y leyendo más del asunto, es un libro que se queda obsoleto; pero deja una idea muy clara de lo que somos y al lector curioso, lo encamina. Yo sigo recomendándolo cuando alguien no iniciado me pregunta sobre un libro del tema. Más ameno imposible.

 

En cuanto a lo que mencionas de la idea de homosexualidad propuesta por Morris, no recuerdo haber leído eso; sino otra cosa más interesante que es la idea central de “El Zoo Humano” y que resumo porque sigue vigente:

 

Pura etología: resulta que se pueden identificar en el ser humano comportamientos y “enfermedades” del comportamiento u otros síntomas derivados que no aparecen en las comunidades humanas que viven todavía en estado salvaje: depresión, ansiedad, estrés, complejos, suicidios, úlcera gastroduodenal… Para más inri, en los animales salvajes tampoco aparecen tales comportamientos o síntomas. A no ser que sean animales enjaulados, entonces también podemos encontrarlos. Homosexualidad entre ellos, si no me corrige alguien. Siempre se dice que la homosexualidad existe en la naturaleza; pero nunca he leído un ejemplo que no remita a un animal enjaulado. Por cierto, aquí en Vigo, en el zoo de la Madroa, teníamos a un pobre mono salido que si agarraba una paloma ¡la violaba! Un caso de zoofilia animal, o sexo interespecífico, como prefiero llamarlo. Lo estudiaría si eso no me hiciese candidato de honor a los Ig Nobel.

 

Antes de que nadie me acuse de llamarle a la homosexualidad “desviación”, aclaro que uso el término “desviación del comportamiento” como aquello que no se daría en condiciones de vida salvaje. Tal como lo empleo, “desviación” no implica ninguna valoración moral. En el caso de una pelea entre animales enjaulados, el poco espacio de la jaula no deja huir al animal derrotado para aplacar así al agresor y terminar con la cadena de agresión. El agredido acaba siendo asesinado por el ganador que no lo hubiera hecho en condiciones naturales. Ésa es una desviación negativa. Pero para poner un ejemplo de “desviación” inofensiva y no salirme del ejemplo sexual, apunto la masturbación: es muy rara la masturbación en la naturaleza; pero es un mecanismo liberador en una sociedad como la nuestra en la que un chaval que ya está formado como adulto de su especie no ha alcanzado en realidad el grado de adulto s ocial debido a la complejidad extraordinaria que ha alcanzado la cultura que lo engloba; su comportamiento sexual ya ha aparecido; pero no puede darle salida y acaba salido, ja, ja, qué ingenioso juego de palabras.

 

Vamos, que nos hemos creado una sociedad tan poco coherente con el monito que somos que tenemos los síntomas del comportamiento de los animales domesticados y enjaulados. Y lo peor es que la jaula la hemos construido nosotros, algunos barrotes son inevitables, pero otros son tradición supersticiosa que podríamos evitar.

 

¿Alguien conoce a un bosquimano tímido, onanista, hiperclorídico, anoréxico, zoofílico o suicida?

 

Saludos escépticos.



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--0-521862534-1076760052=:64923-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:09:25 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7B2A12C0006; Sat, 14 Feb 2004 12:09:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5572B2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:09:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 461A230C18 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:09:25 +0000 (WET) Received: from tsmtp13.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C08C330609 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:09:23 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp13.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT2PRA00.KC9 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:09:10 +0100 Message-ID: <002501c3f2f3$c3c44360$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200402132356.44076.rvr@infoastro.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Clonaci=F3n:_los_b=E1rbaros_de_bata_blanca?= Date: Sat, 14 Feb 2004 13:12:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Está claro que el texto es irrazonable y no tiene validez para defender ninguna postura (vergüenza tendría que darle, siendo director). Aprovecho para preguntar cómo se utilizan exactamente los fetos clonados si es que se utilizan y qué beneficios (y supuestas desventajas/aberraciones) tiene todo este asunto de los fetos y las células madre. Es obvio que lo de "crear copias vivas de uno mismo y almacenarlas para tener repuestos" queda adscrito a la ciencia ficción de terror. Saludos. Jose Brox. ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Saturday, February 14, 2004 12:56 AM Subject: [escepticos] Clonación: los bárbaros de bata blanca Hola: Una joya. Para leerlo junto a la guía de falacias lógicas. --- http://www.hispanidad.com/#editorial CARTA DEL DIRECTOR Clonación: los bárbaros de bata blanca Entre la ética y la esperanza. Así resumió Alfredo Urdaci, la voz del centro-reformismo aznariano, director de Informativos de la televisión pública, la mamarrachada de los científicos coreanos que han producido, precisamente producido, 30 embriones humanos para ser troceados y utilizados como cobayas de laboratorio. El reportaje se presentaba con aires de exquisita objetividad: por un lado, los pesaditos defensores de los "reparos morales"; de otro, los PC, los prestigiosos científicos, sacrificados héroes de la nueva humanidad dispuestos a curar la diabetes, el alzheimer, los infartos y hasta el mal de ojo. Allí estaban Montse Boada (Dexeus SA), Bernat Soria (subvenciones Junta de Andalucía SL) y, cómo no, Marcelo Palacios, el presidente del así llamado Comité Internacional de Bioética (lo de internacional le da un cierto empaque, aunque nadie sabe de otro socio más que el señor presidente del "aquelarre"), un personaje que, seguramente debido a algún trauma infantil, odia a todos los embriones humanos. Algunos sospechamos que Palacios es marciano, o que se trata de un fenómeno que no atravesó su fase embrionaria: don Marcelo nació adulto y barbado. Entra la ética y la esperanza, dijo la tele, aunque no se refería, seguro a la esperanza de los pre-nacidos. Hasta ahora, Bernat Soria sólo solicitaba para su abnegado trabajo, en beneficio de la ciencia, los embriones sobrantes ("excedentes", en la terminología centro-reformista) de la fecundación 'in vitro'. Pero ahora, fíjense ustedes qué cosa, tampoco les hace ascos a la fabricación de embriones para su posterior troceamiento. A fin de cuentas, según sus propias y encantadoras palabras, "es como devolverle sus células". Los científicos coreanos que han perpetrado esta sublime estupidez afirman que con la clonación no hay rechazo, dado que se utiliza el mismo ADN. No está mal esto de fabricar un ser humano y matarlo para curar a otro ser humano. Al final toda la campaña de la cultura de la muerte consiste en la insistente manipulación semántica: calificar como "conjunto de células" a lo que es un embrión, la viejísima cosificación de las personas. La verdad es que hasta el mismísimo Bernat Soria es un conjunto de células, pero dudo que le gustara que le cortaran en pedazos, aunque fuera con un fin tan noble como el de curar la diabetes (por cierto, por el momento no se ha curado ni una sola enfermedad con la utilización de células embrionarias, y sí con la muy ética utilización de células adultas). Porque hablando de conjunto de células, y de las "extraordinarias" capacidades terapéuticas (por el momento ninguna) de las células embrionarias, se evita, como evitó el amigo Urdaci, el portavoz del aznarismo, decir una de las pocas cosas que la ciencia sí sabe acerca de los embriones y del comienzo de la vida: que donde hay genoma humano hay ser humano, hay identidad genética diferenciada, hay una persona. Y esto no es algo opinable, es una realidad científica. Mientras tanto, todos los corifeos de la nueva barbarie se apuntan al ditidambo. Por ejemplo, el diario El Mundo (el estilo es el hombre) titula a toda plana: "La primera clonación acreditada de embriones humanos abre una nueva era para la ciencia". Seguramente así recibían los alemanes rencorosos a Adolf Hitler, el hombre que les devolvía su orgullo y, de paso, su barbarie. El Mundo está dispuesto a convertir en héroes a Shin-Yong Moon y Woo Suk Hwang, una especie de Alarico y Atila, jaleados por una humanidad enferma de desesperación. Por cierto, habrá que insistir que el debate entre la clonación terapéutica (la buena) y la reproductiva (la perversa) es falso. La clonación terapéutica, o fabricación de seres para su posterior exterminio, es mucho peor que la clonación reproductiva, que pretende crear seres sin progenitores. La clonación reproductiva sólo termina con la vida sexual (a pesar del buen funcionamiento que lleva demostrando desde el comienzo de la humanidad), pero la terapéutica es un puro asesinato programado. Naturalmente, lo mejor es abstenerse de ambas, pero la aclaración resulta pertinente para mostrar el cinismo y la estafa a la que nos someten los PC, o prestigiosos científicos, los nuevos bárbaros de bata blanca. ¿A que no saben cuál va a ser la próxima moda de los millonarios? Pues tener siempre un clon preparado, por si sufrieran alguna enfermedad o por si les da por desheredar a sus vástagos. A fin de cuentas, producir un clon resulta mucho más sencillo que educar a un hijo. Ya saben que el objetivo más preciado de los ricos del planeta se resumen en el ya viejo epigrama: sexo sin concepción y concepción sin sexo. Y en España toda esta fritanga se cocinaba en el telediario de José María Aznar, segunda edición, el jueves 12. El viernes 13, a primera hora de la mañana, en la misma cadena, la más vista de España, la cosa había empeorado. Entonces ya no había reparos técnicos, sino "considerables avances científicos", lo que significaba que "ya estamos más cerca de poder curar enfermedades como el parkinson, el alzheimer y la diabetes" (sic). Es todo mentira, naturalmente, pero, aunque fuera verdad, hay que ser muy irracional, es decir, muy progresista, para pagar el precio de la vida en aras de la salud, que es una de las cosas buenas de la vida, pero sólo una. Y hay que ser muy cafre y muy ignorante para llamar a un embrión "conjunto de células", sólo porque su apariencia visible no es humana... todavía. Pero los bustos parlantes del centro-reformismo dan para esto y para mucho más. La verdad es que de lo único que estamos cerca es de una sociedad de monstruos. No hablo de los previsibles monstruos productos de la clonación, sino de los monstruos 'clonadores', jugando a ser dioses, eso sí, dioses progresistas. El "seréis como dioses" del Génesis ha rebrotado en el siglo XXI. En la vieja Europa, antes maestra del mundo, ha rebrotado ante el vergonzoso silencio, cuando no apoyo, de los líderes sociales. Y los que nos oponemos a los nuevos bárbaros de bata blanca nos toca el papel de radicales, de exagerados. Lo cual es muy curioso. La verdad es que el clásico aforismo que sitúa a la virtud en el punto medio no se ha entendido correctamente. Se refiere a la verdad, no al bien. Se refiere, en definitiva, a la virtud del discernimiento, no a la de la caridad. Si de amor hablamos, cuanto más radical se sea, mucho mejor. Lo prudente en materia de solidaridad es el extremismo. Cualquier pareja de enamorados se lo puede confirmar. Así que al igual que lo más prudente en tiempos de Diocleciano era ser mártir, lo más prudente en tiempos de clonación es no entrar en las bizantinas disquisiones centro-reformistas entre clonación terapéutica o reproductiva. Por cierto, no podía faltar a esta fiesta la ministra de Sanidad, Ana Pastor, la gran "destroza-embriones", quien ha asegurado que la clonación está prohibida por la llamado Declaración de Oviedo (o sea, la de mi pueblo) del Consejo Europeo. Es muy cierto señora Pastor, pero no es usted quien debe meterse en estos berenjenales. Naturalmente que usted no desea clones: le estropearían su plan de poner a disposición de los bárbaros de bata blanca los 200.000 embriones "excedentes" de la fecundación 'in vitro'. Y lo mismo puede decirse del vicepresidente Javier Arenas, quien, en tono serio y formal, asegura que el Gobierno español está contra la clonación. Muy cierto, salvo entusiastas anti-humanidad, como Bernat Soria, con todos los embriones crioconservados que existen en España, no es necesario hacer gorgoritos clonatorios. Resumiendo: Punto número uno: Toda clonación es mala porque creas huérfanos biológicos. Punto número dos: La clonación reproductiva es una bestialidad porque atenta contra la dignidad humana y destruye al hombre como ser social y familiar. Punto número tres: la clonación terapéutica es horrible porque donde hay genoma humano hay ser humano, e implica la producción de embriones, es decir, de personas, para su posterior destrucción. No hay distingos éticos entre la segunda y la tercera. Al menos, sólo los hay de grado, que no de naturaleza. Dicho de otra forma, la clonación reproductiva termina con la raza humana al romper la cadena biológica que comenzaran Adán y Eva (sí, la unigénesis vuelve a estar de moda, aunque la progresía no se haya enterado) y la terapéutica termina con la humanidad por el método, mucho más simple, de cargarse a su hermano. Todo un orgullo para ¡Corea! De hecho, la alabada ahora por los medios informativos de cinco continentes y por los nuevos bárbaros de bata blanca, la clonación terapéutica, es la más horrible de todas. Cualquier código moral que acepte éste no vale un comino y debe ser rechazado en su totalidad. Mientras, George Bush trata de prohibir la clonación en Estados Unidos y en Naciones Unidas. ¿Qué quieren que les diga? No me gusta nada un presidente belicista que ha arrastrado al mundo a una guerra injusta e innecesaria en Iraq, ni tampoco me gusta su empecinamiento en mantener la pena de muerte. Pero, a veces pienso que es una de las pocas voces con sentido común que quedan entre los poderosos del planeta. Desde luego, no espero ni de Schröder, ni de Chirac, ni de Blair, ni de José María Aznar, ni de Mariano Rajoy, una reacción similar, es decir, una reacción civilizada y en defensa del más débil. Ni lo espero yo ni lo espera nadie. Ortega y Gasset hablaba de la barbarie de la especialización, que acaba por vaciar al especialista de toda humanidad. Los bárbaros de hoy no son las SS, sino que visten batas blancas. Se han especializado tanto que han degenerado. Son mucho más peligrosos que los nazis. --- Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://infoastro.com/rvr | como lágrimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:25:25 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AF89B2C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:25:25 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8ADCD2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:25:25 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7AA0F317CA for ; Sat, 14 Feb 2004 12:25:25 +0000 (WET) Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C733317CC for ; Sat, 14 Feb 2004 12:25:23 +0000 (WET) Received: from lolita ([81.97.161.99]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HT2QH100.X3Y for ; Sat, 14 Feb 2004 13:24:38 +0100 Date: Sat, 14 Feb 2004 12:24:04 +0100 From: Mikel =?ISO-8859-1?B?RWdhaRggYQ==?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?ISO-8859-1?B?W2VzY3Fh?= Message-Id: <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> In-Reply-To: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Organization: Metabolik BioHacklab X-Mailer: Sylpheed version 0.7.4 (GTK+ 1.2.10; i386-debian-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=.9?U66B9Z(pQ_)9" X-Spam-Status: No, hits=-8.7 required=5.0 tests=BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=.9?U66B9Z(pQ_)9 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola; Los bonobos (_Pan troglodytes_) sí que practican la homosexualidad, que yo sepa. A diferencia de los chimpancés (_Pan panyscus_) y de los demás primates, utilizan los juegos sexuales para resolver los conflictos (algo que los humanos deberíamos imitar ;-), incluyendo los del mismo sexo. ------------------------------------------------- -->pik@lolita (Debian Sarge-Kernel 2.4.20) -->http://sindominio.net/~pik -->"Don Quijote se salva cuando se echa a los caminos a ser apaleado" (Francisco Umbral) ------------------------------------------------- On Sat, 14 Feb 2004 13:00:52 +0100 (CET) fulano de tal wrote: > > Hola Oswaldo: > > > > Huy, qué mala opinión tienes de Morriiiiiiiis_ Huy lo que ma > dishoooooo_ > > > > A mí me parece un gran divulgador. Hace muchos años, cuando yo era un > chavalín imberbe, el encontrar un empolvado y despreciado ejemplar de > _El mono desnudo_ por la casa de mis tías (una casa muy católica) me > abrió los ojos a la ciencia, la antropología y biología (y a la diosa > etología sin saberlo). Pasado el tiempo y leyendo más del asunto, es > un libro que se queda obsoleto; pero deja una idea muy clara de lo que > somos y al lector curioso, lo encamina. Yo sigo recomendándolo cuando > alguien no iniciado me pregunta sobre un libro del tema. Más ameno > imposible. > > > > En cuanto a lo que mencionas de la idea de homosexualidad propuesta > por Morris, no recuerdo haber leído eso; sino otra cosa más > interesante que es la idea central de _El Zoo Humano_ y que resumo > porque sigue vigente: > > > > Pura etología: resulta que se pueden identificar en el ser humano > comportamientos y _enfermedades_ del comportamiento u otros síntomas > derivados que no aparecen en las comunidades humanas que viven todavía > en estado salvaje: depresión, ansiedad, estrés, complejos, suicidios, > úlcera gastroduodenal_ Para más inri, en los animales salvajes tampoco > aparecen tales comportamientos o síntomas. A no ser que sean animales > enjaulados, entonces también podemos encontrarlos. Homosexualidad > entre ellos, si no me corrige alguien. Siempre se dice que la > homosexualidad existe en la naturaleza; pero nunca he leído un ejemplo > que no remita a un animal enjaulado. Por cierto, aquí en Vigo, en el > zoo de la Madroa, teníamos a un pobre mono salido que si agarraba una > paloma ¡la violaba! Un caso de zoofilia animal, o sexo > interespecífico, como prefiero llamarlo. Lo estudiaría si eso no me > hiciese candidato de honor a los Ig Nobel. > > > > Antes de que nadie me acuse de llamarle a la homosexualidad > _desviación_, aclaro que uso el término _desviación del > comportamiento_ como aquello que no se daría en condiciones de vida > salvaje. Tal como lo empleo, _desviación_ no implica ninguna > valoración moral. En el caso de una pelea entre animales enjaulados, > el poco espacio de la jaula no deja huir al animal derrotado para > aplacar así al agresor y terminar con la cadena de agresión. El > agredido acaba siendo asesinado por el ganador que no lo hubiera hecho > en condiciones naturales. Ésa es una desviación negativa. Pero para > poner un ejemplo de _desviación_ inofensiva y no salirme del ejemplo > sexual, apunto la masturbación: es muy rara la masturbación en la > naturaleza; pero es un mecanismo liberador en una sociedad como la > nuestra en la que un chaval que ya está formado como adulto de su > especie no ha alcanzado en realidad el grado de adulto social debido a > la complejidad extraordinaria que ha alcanzado la cultura que lo eng > loba; su comportamiento sexual ya ha aparecido; pero no puede darle > salida y acaba salido, ja, ja, qué ingenioso juego de palabras. > > > > Vamos, que nos hemos creado una sociedad tan poco coherente con el > monito que somos que tenemos los síntomas del comportamiento de los > animales domesticados y enjaulados. Y lo peor es que la jaula la hemos > construido nosotros, algunos barrotes son inevitables, pero otros son > tradición supersticiosa que podríamos evitar. > > > > ¿Alguien conoce a un bosquimano tímido, onanista, hiperclorídico, > anoréxico, zoofílico o suicida? > > > > Saludos escépticos. > > > > --------------------------------- > > Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis > ¿Todavía no tienes un correo inteligente? ------------------------------------------------- -->pik@lolita (Debian Sarge-Kernel 2.4.20) -->http://sindominio.net/~pik -->"Don Quijote se salva cuando se echa a los caminos a ser apaleado" (Francisco Umbral) ------------------------------------------------- --=.9?U66B9Z(pQ_)9 Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFALgVcRREjRRgQR6QRAr0yAJ4/Vz9RkxSK4P+1SMSnWWr64aSVYgCeN1XJ rq8yFP6v8mV4HfjsSAkBuHU= =zCcm -----END PGP SIGNATURE----- --=.9?U66B9Z(pQ_)9-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:25:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D2FD72C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:25:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE7692C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:25:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A739F317D4 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:25:35 +0000 (WET) Received: from b0509.idoo.com (b0509.ifrance.com [82.196.4.77]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D1327317D3 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:25:33 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0509.idoo.com id 200402141224.0c23; Sat, 14 Feb 2004 12:24:13 GMT Message-ID: <402E13AD.5070701@iespana.es> Date: Sat, 14 Feb 2004 13:25:17 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE El cerebro References: <20040213205329.40078.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> <001e01c3f2f0$c27312a0$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <001e01c3f2f0$c27312a0$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos: > El hecho de que cojamos a los bebés de una u otra forma raramente > podrá ser PARA que estos puedan escuchar o no el corazón, esto es una > mera CONSECUENCIA (y lo de que eso los tranquilice es discutible), a > no ser, claro está, que casi todas las personas hagan el mismo > razonamiento y lleguen a esa conclusión, entonces sí se estará > haciendo POR eso. En principio yo cogería a un bebé sobre el lado en > el que tengo el brazo que considero más sólido y firme, o bien lo > cogería sin pensar (en ese caso lo cogería el brazo más acostumbrado a > coger cosas con peso pero delicadas, el sólido y firme :P). Por ejemplo, la gran mayoría de personas es diestra, por lo tanto, al coger el niño con la izquierda dejan la derecha libre para realizar otras tareas (coger el biberón, la cuchara, etc). P.D.: ¿Los zurdos tienen el corazón en la derecha? :P ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:37:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3E8652C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:37:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B05E2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:37:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 093B1305F0 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:37:41 +0000 (WET) Received: from web25207.mail.ukl.yahoo.com (web25207.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.67]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 39C463049D for ; Sat, 14 Feb 2004 12:37:40 +0000 (WET) Message-ID: <20040214123736.80662.qmail@web25207.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.196] by web25207.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 13:37:36 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 13:37:36 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] El Cerebro To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1642149284-1076762256=:79644" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_30_40,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1642149284-1076762256=:79644 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola, José Ramón: Vamos a ver. Eso de decir que un comportamiento o reflejo “sirve” para algo es una forma de hablar a los legos en la materia. Cualquiera que entienda un poco la selección natural sabe que no hay intencionalidad y que esto es una forma de hablar simplificadora. Estoy de acuerdo contigo, esto me pasa por simplificar. En cuanto a lo de los bebés, recuerdo que se había reforzado la hipótesis estudiando a un montón de bebés (que tampoco vayamos a darle mucha importancia, es un libro de los años 60 y a saber qué validez tiene a estas alturas el estudio). Creo recordar que se los tenían en salas con un sonido continuo. Unos con una grabación del corazón, otros con un metrónomo al ritmo cardíaco y otros con música o silencio, no recuerdo bien. Lo que sí recuerdo es que los que oían el corazón eran los que menos lloraban y se despertaban, con lo que se apuntaba que la respuesta al sonido no sólo era probable sino altamente especializada. Saludos escépticos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1642149284-1076762256=:79644 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Hola, José Ramón:

 

Vamos a ver. Eso de decir que un comportamiento o reflejo “sirve” para algo es una forma de hablar a los legos en la materia. Cualquiera que entienda un poco la selección natural sabe que no hay intencionalidad y que esto es una forma de hablar simplificadora. Estoy de acuerdo contigo, esto me pasa por simplificar.

 

En cuanto a lo de los bebés, recuerdo que se había reforzado la hipótesis estudiando a un montón de bebés (que tampoco vayamos a darle mucha importancia, es un libro de los años 60 y a saber qué validez tiene a estas alturas el estudio). Creo recordar que se los tenían en salas con un sonido continuo. Unos con una grabación del corazón, otros con un metrónomo al ritmo cardíaco y otros con música o silencio, no recuerdo bien. Lo que sí recuerdo es que los que oían el corazón eran los que menos lloraban y se despertaban, con lo que se apuntaba que la respuesta al sonido no sólo era probable sino altamente especializada.

 

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--0-1642149284-1076762256=:79644-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:40:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E1DB2C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:40:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C6B72C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:40:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 25B49317BD for ; Sat, 14 Feb 2004 12:40:30 +0000 (WET) Received: from web25204.mail.ukl.yahoo.com (web25204.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.64]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 804013049D for ; Sat, 14 Feb 2004 12:40:29 +0000 (WET) Message-ID: <20040214124028.39298.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.196] by web25204.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 13:40:28 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 13:40:28 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] El cerebro To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-696221399-1076762428=:38330" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_50_60,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_IMAGE_ONLY_06 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-696221399-1076762428=:38330 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miguel A.S. Wrote: >P.D.: ¿Los zurdos tienen el corazón en la derecha? :P Según el estudio los zurdos también cogen en su mayoría a los niños hacia la izquierda. Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-696221399-1076762428=:38330 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Miguel A.S. Wrote:
>P.D.: ¿Los zurdos tienen el corazón en la derecha? :P
 
Según el estudio los zurdos también cogen en su mayoría a los niños hacia la izquierda.
 
Saludos. 



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--0-696221399-1076762428=:38330-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:43:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A2B672C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:43:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8110F2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:43:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7A1C8317D9 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:43:29 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2B6D33049D for ; Sat, 14 Feb 2004 12:43:28 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@80.28.51.94 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 14 Feb 2004 12:43:26 -0000 Message-ID: <402E17E4.2030604@iats.csic.es> Date: Sat, 14 Feb 2004 13:43:16 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Problema de correo. References: <5.2.0.9.2.20040212155330.00c2ee88@mailer.apexmail.com> <200402130925.i1D9PsF05115@correo.uclm.es> <18715471640.20040213200711@iespana.es> In-Reply-To: <18715471640.20040213200711@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es JJPT wrote: > Yo, de momento, s=F3lo descargo el correo de Yahoo al gestor (The Bat!,= > que en breve ser=E1 Thunderbird) mediante el intermediario "Yahoopops".= > Pero no s=E9 c=F3mo enviar correo sin pasar por el odiado webmail. =BFQ= uieres > decir que simplemente configurando el gestor de correo se puede usar > Yahoo como una cuenta pop3 normal y corriente? En efecto, no s=E9 que son los yahoopops, pero desde thunderbird puedes=20 recibir y enviar usando la cuenta de yahoo.es, con la configuraci=F3n que= =20 te han dicho anteriormente. Para que funcione el servidor de correo=20 saliente tienes que configurarlo marcando la casilla de "usar nombre de=20 usuario y password",y poner tu nombre de usuario. Luego preguntar=E1 el=20 password tanto para recibir correo como para enviarlo. Instrucciones m=E1= s=20 detalladas en la p=E1gina de correo de yahoo.es, haciendo login y entrand= o=20 en opciones (esquina superior derecha). UNa de las opciones dice: Acceso POP3 (desde otros programas) y reenv=EDo =A1Siempre podr=E1s usar tu direcci=F3n de Correo Yahoo! Reenv=EDa los me= nsajes=20 de Correo Yahoo! a otra cuenta o desc=E1rgalos desde un programa de corre= o=20 (Eudora, Outlook o Netscape...). La pinchas y sigues las instrucciones. Salud, Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:52:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0043B2C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:52:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D1C4E2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:52:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B17BE317EF for ; Sat, 14 Feb 2004 12:51:22 +0000 (WET) Received: from web25206.mail.ukl.yahoo.com (web25206.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D2CDF307E1 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:51:21 +0000 (WET) Message-ID: <20040214125119.2123.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.196] by web25206.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 13:51:19 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 13:51:19 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1524642721-1076763079=:950" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1524642721-1076763079=:950 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mikel Wrote: >Los bonobos (_Pan troglodytes_) sí que practican la homosexualidad, que >yo sepa. A diferencia de los chimpancés (_Pan panyscus_) y de los demás >primates, utilizan los juegos sexuales para resolver los conflictos >(algo que los humanos deberíamos imitar ;-), incluyendo los del mismo >sexo. Y los babuinos, si no recuerdo mal, también usan el sexo jerárquico. Los machos presentan los cuartos traseros ofreciéndose como las hembras para aplacar a un macho superior. A veces son penetrados. Pero eso ya no es una conducta sexual, es una ritualización de un comportamiento que no tiene la función original. Estos animales comparten con nosotros la importancia simbólica de los genitales como símbolo de masculinidad. En el hombre también existe sexo con función agresora: las violaciones. En estado salvaje se producen en las guerras de tribus, tienen también una función reproductora: extender los genes del pueblo vencedor; pero lo importante es que las motivaciones del violador son agresivas. Es triste comprobar cómo muchos hombres sólo conocen la faceta vejatoria y agresora del sexo que es casi siempre la difundida por el porno. Saludos escépticos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1524642721-1076763079=:950 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Mikel Wrote:

 

>Los bonobos (_Pan troglodytes_) sí que practican la homosexualidad, que

>yo sepa. A diferencia de los chimpancés (_Pan panyscus_) y de los demás

>primates, utilizan los juegos sexuales para resolver los conflictos

>(algo que los humanos deberíamos imitar ;-), incluyendo los del mismo

>sexo.

 

Y los babuinos, si no recuerdo mal, también usan el sexo jerárquico. Los machos presentan los cuartos traseros ofreciéndose como las hembras para aplacar a un macho superior. A veces son penetrados. Pero eso ya no es una conducta sexual, es una ritualización de un comportamiento que no tiene la función original. Estos animales comparten con nosotros la importancia simbólica de los genitales como símbolo de masculinidad. En el hombre también existe sexo con función agresora: las violaciones. En estado salvaje se producen en las guerras de tribus, tienen también una función reproductora: extender los genes del pueblo vencedor; pero lo importante es que las motivaciones del violador son agresivas. Es triste comprobar cómo muchos hombres sólo conocen la faceta vejatoria y agresora del sexo que es casi siempre la difundida por el porno.

 

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--0-1524642721-1076763079=:950-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 12:59:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6C3A22C0005; Sat, 14 Feb 2004 12:59:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 489E62C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:59:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 427E330270 for ; Sat, 14 Feb 2004 12:59:08 +0000 (WET) Received: from smtp08.retemail.es (smtp08.auna.com [62.81.186.18]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82A74307DD for ; Sat, 14 Feb 2004 12:59:07 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp08.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040214125905.IYFB19779.smtp08.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Sat, 14 Feb 2004 13:59:05 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040214135152.01ec4ec0@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Sat, 14 Feb 2004 13:59:01 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: Re: [escepticos] RE El cerebro In-Reply-To: <402E13AD.5070701@iespana.es> References: <20040213205329.40078.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> <001e01c3f2f0$c27312a0$05001aac@www.terra.es> <402E13AD.5070701@iespana.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Los autores de la investigaci=F3n ya hab=EDan rechazo las posibilidades que= =20 hab=E9is nombrado: situar a los beb=E9s a la izqda... - para que escuchen el coraz=F3n - lo sit=FAan en el brazo con m=E1s fuerza - lo sit=FAan en el brazo menos =E1gil para tener la mano "diestra" libre. porque no explican todo el fen=F3meno. Otra cosa es si el estudio que hacen= =20 es concluyente, que yo pienso que no. Lo curioso de todo esto es lo f=E1cil que construimos explicaciones ad hoc= :-) Saludos At 13:25 14/02/2004, you wrote: >>El hecho de que cojamos a los beb=E9s de una u otra forma raramente podr= =E1=20 >>ser PARA que estos puedan escuchar o no el coraz=F3n, esto es una mera=20 >>CONSECUENCIA (y lo de que eso los tranquilice es discutible), a no ser,= =20 >>claro est=E1, que casi todas las personas hagan el mismo razonamiento y=20 >>lleguen a esa conclusi=F3n, entonces s=ED se estar=E1 haciendo POR eso. En= =20 >>principio yo coger=EDa a un beb=E9 sobre el lado en el que tengo el brazo= que=20 >>considero m=E1s s=F3lido y firme, o bien lo coger=EDa sin pensar (en ese= caso=20 >>lo coger=EDa el brazo m=E1s acostumbrado a coger cosas con peso pero=20 >>delicadas, el s=F3lido y firme :P). > >Por ejemplo, la gran mayor=EDa de personas es diestra, por lo tanto, al=20 >coger el ni=F1o con la izquierda dejan la derecha libre para realizar otras= =20 >tareas (coger el biber=F3n, la cuchara, etc). > >P.D.: =BFLos zurdos tienen el coraz=F3n en la derecha? :P ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 13:12:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3E3312C0005; Sat, 14 Feb 2004 13:12:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BF722C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:12:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 15BC7317D6 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:12:10 +0000 (WET) Received: from web25205.mail.ukl.yahoo.com (web25205.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.65]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 72B7F3168D for ; Sat, 14 Feb 2004 13:12:09 +0000 (WET) Message-ID: <20040214131208.28219.qmail@web25205.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.196] by web25205.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 14:12:08 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 14:12:08 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] Clonación: Los bárbaros de bata blanca. To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1126225398-1076764328=:25634" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_50_60,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_IMAGE_ONLY_06 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1126225398-1076764328=:25634 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Madre mía, cualquiera le deja a este tipo unas cerillas y un bote de gasolina. Se carga a Galileo, Servet, y a quien se ponga por delante... Vaya fanático. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1126225398-1076764328=:25634 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Madre mía, cualquiera le deja a este tipo unas cerillas y un bote de gasolina. Se carga a Galileo, Servet, y a quien se ponga por delante... Vaya fanático.



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--0-1126225398-1076764328=:25634-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 13:29:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 745932C0005; Sat, 14 Feb 2004 13:29:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4ED8D2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:29:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 47CF030820 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:29:14 +0000 (WET) Received: from TDIMSO27.mngt.tdata.com.ar (unknown [200.51.80.11]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0E26230111 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:29:13 +0000 (WET) Received: from ralf (168-226-188-208.speedy.com.ar [168.226.188.208]) by TDIMSO27.backend.tdata.com.ar (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 1 (built Aug 19 2002)) with ESMTPA id <0HT200AT0T7Z3X@TDIMSO27.backend.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 10:23:59 -0300 (GMT) Date: Sat, 14 Feb 2004 10:29:41 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?KiogSnVlZ29zIHNleHVhbGVzIGNvbW8gY29tdW5pY2FjafNu?= In-reply-to: <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> To: =?ISO-8859-1?B?TWlrZWwgRWdhaSAYIGE=?= Message-id: <845236597.20040214102941@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 14/02/2004 a las 10:28, Mikel Egai  a dijo: > Los bonobos [...] utilizan los juegos sexuales para resolver los > conflictos (algo que los humanos deberíamos imitar ;-), incluyendo > los del mismo sexo. Esto me hizo recordar "La persistencia de la visión", de Jack Vance, y el lenguaje táctil de todo el cuerpo de los sordociegos de la comunidad de Keller. ¿Alguien lo leyó? -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 13:41:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C706F2C0005; Sat, 14 Feb 2004 13:41:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A42B52C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:41:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 958A2315F5 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:41:59 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 976ED301C8 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:41:58 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT2004TJU1R2F@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 14:41:58 +0100 (MET) Date: Sat, 14 Feb 2004 14:38:45 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <2711690707.20040214143845@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Saturday, February 14, 2004, 1:00:52 PM, you wrote: fdt> síntomas. A no ser que sean animales enjaulados, entonces también fdt> podemos encontrarlos. Homosexualidad entre ellos, si no me fdt> corrige alguien. Siempre se dice que la homosexualidad existe en fdt> la naturaleza; pero nunca he leído un ejemplo que no remita a un fdt> animal enjaulado. Pues aquí tienes pruebas de lo contrario: "En conjunto, el repertorio de comportamientos exhibidos por los primates en sus interacciones homosexuales es muy variado y flexible. Entre ellos se incluyen montas ventrodorsales y ventroventrales, manipulaciones mutuas de los genitales, contactos bucogenitales y anogenitales con intromisión del pene, etc. La frecuencia con la que se realizan los comportamientos homosexuales varía mucho de unas especies de antropoides a otras. En algunas especies, como en los bonobos (Pan paniscus), su frecuencia llega a sobrepasar incluso a la de los comportamientos heterosexuales. En otras, por el contrario, están ausentes por completo (Alouatta sp., Macaca sylvanus). "La evidencia reunida por Vasey sugiere que el comportamiento homosexual de los primates refleja más una faceta normal de su repertorio sexual que una respuesta anormal frente a las condiciones de cautividad. De hecho, sabemos que al menos 20 especies de primates exhiben comportamientos sexuales en estado salvaje. Es más, en siete de ellas no se han podido encontrar comportamientos homosexuales en las observaciones realizadas en condiciones de cautividad. Ello nos induce a pensar que, en contra de lo comúnmente aceptado, la cautividad puede llevar a los primates a comportarse “anormalmente” al no exhibir los comportamientos homosexuales que realizan habitualmente cuando se encuentran en libertad. A excepción del chimpancé (Pan troglodytes), ninguna de las trece especies que mostraron comportamientos homosexuales únicamente en cautividad ha sido estudiada suficientemente en condiciones de libertad. Por ello, el número de especies que exhiben este tipo de comportamientos en estado salvaje puede ser todavía mayor." La tabla a la que hace referencia, elaborada por Paul L. Vasey, de la Universidad de Montreal (Canadá), es la siguiente: "Especies de primates no humanos que exhiben comportamientos homosexuales Infraorden: Platyrrhini Superfamilia: Ceboidea Especie / Condiciones de vida (L/C) / Sexo(H/M) / Estructura social (vide infra) Callithix jacchus / C / H / ? Cebus capucinus / L / M / 10 Cebus olivaceus / L / M, H / 4 Leontopithecus rosalia / C / M / 7? Saimiri sciureus / C,L / M,H / 5 Saguinus fuscicollis / C / M,H/ 7(9) Saguinus midas / C / H / ? Saguinus nigricollis / C / M,H / ? Saguinus oedipus / C / M,H / 7? Infraorden: Catarrhini Superfamilia: Cercopithecoidea Cercocebus atys / C / M,H / ? Cercopithecus aethiops / C,L / M,H / 5(4) Erythrocebus patas / C,L / M,H / 3 Macaca arctoides / C / M,H / 5 Macaca fascicularis / C / M / 5 Macaca fuscata / C,L / M,H / 5 Macaca mulatta / C,L / M,H / 5 Macaca nemestrina / C,L / M,H / 4 Macaca nigra / C / M,H / ? Macaca radiata / L / M,H / 5 Macaca silenus / C / M,H / 5 Macaca tonkeana / L / M,H / ? Miopithecus talapoin / C,L / M,H / 5 Nasalis larvatus / L / M,H / 8(5)? Papio cynocephalus / C,L / M,H / 5 Papio hamadryas / C,L / M,H / 8(2) Presbytis entellus / L / M,H / 4 Theropithecus gelada / C,L / M,H / 8(2) Superfamilia: Hominoidea Gorilla gorilla / C,L / M,H / 9 Hylobates lar / L / M / 6 Pan paniscus / C,L / M,H / 1 Pan troglodytes / C / M,H / 1 Pongo pygmaeus / C,L / M,H / 11 Symphalangus syndactylus / C / M / 6 Condiciones de vida: C = Cautividad; L = Libertad. Sexo: M = Macho; H = Hembra. Estructura social: 1 = Comunidad formada por individuos que se alimentan de forma parcialmente independiente. 2 = Comunidad formada por unidades reproductivas que se alimentan de forma parcialmente independiente. 3 = Grandes grupos con un macho adulto residente. 4 = Grandes grupos con un número variable de machos adultos residentes; 5 = Grandes grupos con más de un macho adulto residente. 6 = Parejas monógamas. 7 = Parejas monógamas y grupos poliándricos. 8 = Pequeños grupos con un macho adulto residente. 9 = Pequeños grupos con un número variable de machos adultos residentes. 10 = Pequeños grupos con más de un macho adulto residente.11 = Individuos solitarios. (Tabla modificada a partir de Vasey, 1995.) Todo ello y más en http://www.uv.es/metode/anuario2001/102_2001.html Si quieres salirte de los primates, se habla mucho (no lo he leído) del libro "Biological Exuberance. Animal Homosexuality and Natural Diversity", de Bruce Bagemihl (St. Martin's Press, New York, 1999". Por ejemplo: "Bruce Bagemihl dedicó más de diez años de su vida a investigar y escribir su libro Biological Exuberance, incorporando lo mismo datos de hace 200 años que referencias actualizadas, muchas de ellas provenientes de los zoológicos más oscuros del planeta. Conforme sus investigaciones arrojaban más luz acerca de la homosexualidad en la naturaleza, Bagemihl se sorprendió no sólo de que no existiera un estudio exhaustivo del tema sino que gran parte de sus colegas distorsionaban las conductas sexuales animales que habían atestiguado, al otorgar la categoría de "hetero" a intercambios que en realidad eran homosexuales. "El apareamiento homosexual completo –es decir, con orgasmo y eyaculación– es ampliamente practicado por primates, toros, leones, elefantes, delfines, lobos, zorras, ovejas, cerdos, jirafas, koalas, murciélagos, patos, mariposas, peces y un largo etcétera. La obra de Bagemihl también sugiere que los animales están muy lejos de ser insensibles y que sienten más atracción por algunos de sus congéneres que por otros. "Finalmente hay que apuntar que el estudio de Bruce Bagemihl no es único en su género, aunque su título resulta más condescendiente que muchos de los que lo precedieron. Y en este tenor hay libros que sólo por sus nombres habrás de conocerlos: Perversión sexual en las abejas macho, publicado en 1896, o Conducta sexual aberrante en la avestruz sudafricana, cuya primera edición vio la luz en 1972." (http://www.etcetera.com.mx/1999/342/dkjl0342.htm) Como puedes ver, parece que Morris le dio carta de ciencia a lo que no era más que la expresión de sus propios prejuicios. Un caso más de ciencia patológica. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 13:44:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21C602C0005; Sat, 14 Feb 2004 13:44:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEEFE2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:44:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D9B803172C for ; Sat, 14 Feb 2004 13:44:37 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 31BAB31039 for ; Sat, 14 Feb 2004 13:44:37 +0000 (WET) Received: from PEDRETE (adsl229-38.unizar.es [155.210.229.38]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1EDb9qH020393 for ; Sat, 14 Feb 2004 14:37:10 +0100 Message-ID: <002401c3f300$aaa9cc30$0201a8c0@PEDRETE> From: "Pedrete" To: References: <20040214124028.39298.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5BEsc=E9pticos=5D_El_cerebro?= Date: Sat, 14 Feb 2004 14:44:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001F_01C3F309.08611060" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,HTML_50_60,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_TAG_EXISTS_TBODY,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001F_01C3F309.08611060 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Je, je... Nunca me hab=EDa fijado antes, pero... yo no. Soy zurdo y cojo = las criaturitas hacia la derecha. Si es que soy m=E1s raro que un perro verde... :-) ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Saturday, February 14, 2004 1:40 PM Subject: [escepticos] RE: [Esc=E9pticos] El cerebro Miguel A.S. Wrote: >P.D.: =BFLos zurdos tienen el coraz=F3n en la derecha? :P Seg=FAn el estudio los zurdos tambi=E9n cogen en su mayor=EDa a los = ni=F1os hacia la izquierda. Saludos.=20 -------------------------------------------------------------------------= ----- =20 Antivirus . Filtros antispam . 6 MB gratis =BFTodav=EDa no tienes un correo inteligente?=20 ------=_NextPart_000_001F_01C3F309.08611060 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Je, je... Nunca me hab=EDa fijado = antes, pero... yo=20 no. Soy zurdo y cojo las criaturitas hacia la derecha.
 
Si es que soy m=E1s raro que un perro = verde...=20 :-)
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Saturday, February 14, = 2004 1:40=20 PM
Subject: [escepticos] RE: = [Esc=E9pticos] El=20 cerebro

Miguel A.S. Wrote:
>P.D.: =BFLos zurdos tienen el coraz=F3n en la derecha? = :P
 
Seg=FAn el estudio los zurdos tambi=E9n cogen en su = mayor=EDa a los ni=F1os=20 hacia la izquierda.
 
Saludos. 



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= ------=_NextPart_000_001F_01C3F309.08611060-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 14:24:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E13862C0005; Sat, 14 Feb 2004 14:24:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE95A2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 14:24:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A305B3082E for ; Sat, 14 Feb 2004 14:24:29 +0000 (WET) Received: from web25202.mail.ukl.yahoo.com (web25202.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.62]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9BC7B30276 for ; Sat, 14 Feb 2004 14:24:28 +0000 (WET) Message-ID: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.224.196] by web25202.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 15:24:28 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 15:24:28 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1706640216-1076768668=:1818" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_10_20,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1706640216-1076768668=:1818 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola, JM, gracias por el material que me aportas, tendré que leer sobre el tema. (http://www.uv.es/metode/anuario2001/102_2001.html) La verdad es que no es que me interese gran cosa el asunto, pero ha surgido. De todas formas habría que saber de qué tipo de sexo se habla en estos estudios, pues no es lo mismo el sexo por atracción o apareamiento que el de agresión o jerárquico, por poner ejemplos. No mencionan si va acompañado de cortejo, etc. eso sería muy importante. En el ser humano, la homosexualidad es por amor y de momento no me aclara el artículo si en los antropoides también (o en el equivalente animal del amor, y ya sé que es otra simplificación ;-). Yo me refiero a eso. Pero por lo de pronto voy dar por válido lo que leo y acepto entonces que sí hay homosexualidad en la naturaleza. Esto me aclara que la división purista entre heterosexualidad y homosexualidad es un producto cultural. Es evidente que, por lo menos en las etapas juveniles de formación sexual, la vacilación es frecuente en la opción sexual. Puede ser que, como tantas otras facetas del comportamiento humano, no está definida con la claridad blanco/negro que nuestros cerebros lógicos y taxonómicos esperan. En la naturaleza, lo que funciona, funciona y punto. Algo parecido a nuestra mezcla de monogamia/poligamia, que no acabamos de ser del todo ninguna de las dos cosas. Hablando de Morris: Yo más bien diría que Morris interpretó los datos que poseía. Habrá cometido muchos errores, pero no creo que se pueda tildar a Morris de prejuicioso. Como antiguo lector suyo y conocedor de lo que expone puedo decir que no lo es. Más bien habrá estado confundido por el prejuicio general que había de que la homosexualidad no existía en la naturaleza. Si bien yo estoy hablando ahora del tema de la homosexualidad, Morris no le da ninguna relevancia en su libro, se centra en las depresiones, los suicidios, el estrés, las guerras... como ejemplos de lo incorrecto del planteamiento social humano moderno. Esto es una dato que yo recordé y traje ahora a colación; pero él no la da ninguna relevancia. Un saludo escéptico. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1706640216-1076768668=:1818 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Hola, JM, gracias por el material que me aportas, tendré que leer sobre el tema. (http://www.uv.es/metode/anuario2001/102_2001.html)
 
La verdad es que no es que me interese gran cosa el asunto, pero ha surgido. De todas formas habría que saber de qué tipo de sexo se habla en estos estudios, pues no es lo mismo el sexo por atracción o apareamiento que el de agresión o jerárquico, por poner ejemplos. No mencionan si va acompañado de cortejo, etc. eso sería muy importante. En el ser humano, la homosexualidad es por amor y de momento no me aclara el artículo si en los antropoides también (o en el equivalente animal del amor, y ya sé que es otra simplificación ;-). Yo me refiero a eso. Pero por lo de pronto voy dar por válido lo que leo y acepto entonces que sí hay homosexualidad en la naturaleza.
 
Esto me aclara que la división purista entre heterosexualidad y homosexualidad es un producto cultural. Es evidente que, por lo menos en las etapas juveniles de formación sexual, la vacilación es frecuente en la opción sexual. Puede ser que, como tantas otras facetas del comportamiento humano, no está definida con la claridad blanco/negro que nuestros cerebros lógicos y taxonómicos esperan. En la naturaleza, lo que funciona, funciona y punto. Algo parecido a nuestra mezcla de monogamia/poligamia, que no acabamos de ser del todo ninguna de las dos cosas.
 
Hablando de Morris: Yo más bien diría que Morris interpretó los datos que poseía. Habrá cometido muchos errores, pero no creo que se pueda tildar a Morris de prejuicioso. Como antiguo lector suyo y conocedor de lo que expone puedo decir que no lo es. Más bien habrá estado confundido por el prejuicio general que había de que la homosexualidad no existía en la naturaleza. Si bien yo estoy hablando ahora del tema de la homosexualidad, Morris no le da ninguna relevancia en su libro, se centra en las depresiones, los suicidios, el estrés, las guerras... como ejemplos de lo incorrecto del planteamiento social humano moderno. Esto es una dato que yo recordé y traje ahora a colación; pero él no la da ninguna relevancia.
 
Un saludo escéptico.



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Ahora no vale. ¿Hiciste un estudio doble ciego? Sois el niño y tú invidentes. ¿Ein? ;-)



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--0-1478244195-1076769105=:32271-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 15:04:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D715A2C0005; Sat, 14 Feb 2004 15:04:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B50792C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 15:04:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AE54630818 for ; Sat, 14 Feb 2004 15:04:13 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8D63430A3A for ; Sat, 14 Feb 2004 15:04:12 +0000 (WET) Received: (qmail 14045 invoked from network); 14 Feb 2004 15:04:31 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO debian.sun) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 14 Feb 2004 15:04:31 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?iso-8859-1?q?Clonaci=F3n=3A_los_b=E1rbaros_de_bata?= blanca Date: Sat, 14 Feb 2004 15:04:11 +0000 User-Agent: KMail/1.6 References: <200402132356.44076.rvr@infoastro.com> <002501c3f2f3$c3c44360$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <002501c3f2f3$c3c44360$05001aac@www.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402141504.11970.rvr@infoastro.com> X-Spam-Status: No, hits=-7.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El S=E1bado, 14 de Febrero de 2004 12:12, Jose Ram=F3n Brox tecle=F3: > Aprovecho para preguntar c=F3mo se utilizan exactamente los fetos clonado= s si > es que se utilizan y qu=E9 beneficios (y supuestas desventajas/aberracion= es) > tiene todo este asunto de los fetos y las c=E9lulas madre.=20 No son fetos, son embriones:=20 http://hazte-escuchar.blogalia.com/historias/6695 Saludetes, =2D-=20 V=EDctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=E1n http://infoastro.com/rvr | como l=E1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 15:15:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DB3292C0005; Sat, 14 Feb 2004 15:15:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B5E532C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 15:15:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A66AC31551 for ; Sat, 14 Feb 2004 15:15:16 +0000 (WET) Received: from mail.cyberworldservers.net (mailmta.e-insites.com [66.206.0.100]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3F7FF31299 for ; Sat, 14 Feb 2004 15:15:14 +0000 (WET) Received: from niven ([80.25.19.19]) by mailservices.e-insites.com with MailEnable ESMTP; Sat, 14 Feb 2004 07:11:28 -0800 From: "Alfredo Reino" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Clonaci=F3n:_los_b=E1rbaros_de_bata_b?= =?iso-8859-1?Q?lanca?= Date: Sat, 14 Feb 2004 16:14:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <200402132356.44076.rvr@infoastro.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Thread-Index: AcPyjJLfnr8V8REnRj6dssizSG8zawAf+dLQ Message-Id: <20040214151514.3F7FF31299@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=-1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MISSING_OUTLOOK_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Da un poco de miedo, no?=20 Pero el usar tantas veces "centro-reformista" en plan = sarcastico-despectivo, llamar a Ana Pastor "destroza-embriones" (no te jode), y la = (in)moralidad antediluviana que destila el art=EDculo... el autor queda perfectamente retratado :) De todos modos ni siquiera sabia que exist=EDa ese peri=F3dico. Esos si = son peores que los nazis... Alfredo -----Original Message----- From: V=EDctor R. Ruiz Sent: Saturday, February 14, 2004 12:57 AM To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Clonaci=F3n: los b=E1rbaros de bata blanca Hola: Una joya. Para leerlo junto a la gu=EDa de falacias l=F3gicas. --- http://www.hispanidad.com/#editorial CARTA DEL DIRECTOR Clonaci=F3n: los b=E1rbaros de bata blanca Entre la =E9tica y la esperanza. As=ED resumi=F3 Alfredo Urdaci, la voz = del centro-reformismo aznariano, director de Informativos de la televisi=F3n p=FAblica, la mamarrachada de los cient=EDficos coreanos que han = producido, precisamente producido, 30 embriones humanos para ser troceados y = utilizados como cobayas de laboratorio. El reportaje se presentaba con aires de exquisita objetividad: por un = lado, los pesaditos defensores de los "reparos morales"; de otro, los PC, los prestigiosos cient=EDficos, sacrificados h=E9roes de la nueva humanidad dispuestos a curar la diabetes, el alzheimer, los infartos y hasta el = mal de ojo. All=ED estaban Montse Boada (Dexeus SA), Bernat Soria (subvenciones = Junta de Andaluc=EDa SL) y, c=F3mo no, Marcelo Palacios, el presidente del as=ED = llamado Comit=E9 Internacional de Bio=E9tica (lo de internacional le da un = cierto empaque, aunque nadie sabe de otro socio m=E1s que el se=F1or presidente = del "aquelarre"), un personaje que, seguramente debido a alg=FAn trauma = infantil, odia a todos los embriones humanos. Algunos sospechamos que Palacios es marciano, o que se trata de un fen=F3meno que no atraves=F3 su fase = embrionaria: don Marcelo naci=F3 adulto y barbado. Entra la =E9tica y la esperanza, dijo la tele, aunque no se refer=EDa, = seguro a la esperanza de los pre-nacidos. Hasta ahora, Bernat Soria s=F3lo = solicitaba para su abnegado trabajo, en beneficio de la ciencia, los embriones sobrantes ("excedentes", en la terminolog=EDa centro-reformista) de la fecundaci=F3n 'in vitro'. Pero ahora, f=EDjense ustedes qu=E9 cosa, = tampoco les hace ascos a la fabricaci=F3n de embriones para su posterior = troceamiento. A fin de cuentas, seg=FAn sus propias y encantadoras palabras, "es como devolverle sus c=E9lulas". Los cient=EDficos coreanos que han perpetrado = esta sublime estupidez afirman que con la clonaci=F3n no hay rechazo, dado = que se utiliza el mismo ADN. No est=E1 mal esto de fabricar un ser humano y = matarlo para curar a otro ser humano. Al final toda la campa=F1a de la cultura de la muerte consiste en la insistente manipulaci=F3n sem=E1ntica: calificar como "conjunto de = c=E9lulas" a lo que es un embri=F3n, la viej=EDsima cosificaci=F3n de las personas. La = verdad es que hasta el mism=EDsimo Bernat Soria es un conjunto de c=E9lulas, pero = dudo que le gustara que le cortaran en pedazos, aunque fuera con un fin tan noble como el de curar la diabetes (por cierto, por el momento no se ha curado = ni una sola enfermedad con la utilizaci=F3n de c=E9lulas embrionarias, y = s=ED con la muy =E9tica utilizaci=F3n de c=E9lulas adultas). Porque hablando de = conjunto de c=E9lulas, y de las "extraordinarias" capacidades terap=E9uticas (por el = momento ninguna) de las c=E9lulas embrionarias, se evita, como evit=F3 el amigo = Urdaci, el portavoz del aznarismo, decir una de las pocas cosas que la ciencia = s=ED sabe acerca de los embriones y del comienzo de la vida: que donde hay = genoma humano hay ser humano, hay identidad gen=E9tica diferenciada, hay una = persona. Y esto no es algo opinable, es una realidad cient=EDfica. Mientras tanto, todos los corifeos de la nueva barbarie se apuntan al ditidambo. Por ejemplo, el diario El Mundo (el estilo es el hombre) = titula a toda plana: "La primera clonaci=F3n acreditada de embriones humanos abre = una nueva era para la ciencia". Seguramente as=ED recib=EDan los alemanes = rencorosos a Adolf Hitler, el hombre que les devolv=EDa su orgullo y, de paso, su barbarie. El Mundo est=E1 dispuesto a convertir en h=E9roes a Shin-Yong = Moon y Woo Suk Hwang, una especie de Alarico y Atila, jaleados por una = humanidad enferma de desesperaci=F3n. Por cierto, habr=E1 que insistir que el debate entre la clonaci=F3n = terap=E9utica (la buena) y la reproductiva (la perversa) es falso. La clonaci=F3n terap=E9utica, o fabricaci=F3n de seres para su posterior exterminio, es = mucho peor que la clonaci=F3n reproductiva, que pretende crear seres sin progenitores. La clonaci=F3n reproductiva s=F3lo termina con la vida = sexual (a pesar del buen funcionamiento que lleva demostrando desde el comienzo de = la humanidad), pero la terap=E9utica es un puro asesinato programado. Naturalmente, lo mejor es abstenerse de ambas, pero la aclaraci=F3n = resulta pertinente para mostrar el cinismo y la estafa a la que nos someten los = PC, o prestigiosos cient=EDficos, los nuevos b=E1rbaros de bata blanca. =BFA que no saben cu=E1l va a ser la pr=F3xima moda de los millonarios? = Pues tener siempre un clon preparado, por si sufrieran alguna enfermedad o por si = les da por desheredar a sus v=E1stagos. A fin de cuentas, producir un clon = resulta mucho m=E1s sencillo que educar a un hijo. Ya saben que el objetivo = m=E1s preciado de los ricos del planeta se resumen en el ya viejo epigrama: = sexo sin concepci=F3n y concepci=F3n sin sexo. Y en Espa=F1a toda esta fritanga se cocinaba en el telediario de Jos=E9 = Mar=EDa Aznar, segunda edici=F3n, el jueves 12. El viernes 13, a primera hora de = la ma=F1ana, en la misma cadena, la m=E1s vista de Espa=F1a, la cosa = hab=EDa empeorado. Entonces ya no hab=EDa reparos t=E9cnicos, sino "considerables avances cient=EDficos", lo que significaba que "ya estamos m=E1s cerca de poder = curar enfermedades como el parkinson, el alzheimer y la diabetes" (sic). Es = todo mentira, naturalmente, pero, aunque fuera verdad, hay que ser muy irracional, es decir, muy progresista, para pagar el precio de la vida = en aras de la salud, que es una de las cosas buenas de la vida, pero s=F3lo = una. Y hay que ser muy cafre y muy ignorante para llamar a un embri=F3n = "conjunto de c=E9lulas", s=F3lo porque su apariencia visible no es humana... = todav=EDa. Pero los bustos parlantes del centro-reformismo dan para esto y para mucho = m=E1s. La verdad es que de lo =FAnico que estamos cerca es de una sociedad de monstruos. No hablo de los previsibles monstruos productos de la = clonaci=F3n, sino de los monstruos 'clonadores', jugando a ser dioses, eso s=ED, = dioses progresistas. El "ser=E9is como dioses" del G=E9nesis ha rebrotado en el = siglo XXI. En la vieja Europa, antes maestra del mundo, ha rebrotado ante el vergonzoso silencio, cuando no apoyo, de los l=EDderes sociales. Y los que nos oponemos a los nuevos b=E1rbaros de bata blanca nos toca = el papel de radicales, de exagerados. Lo cual es muy curioso. La verdad es = que el cl=E1sico aforismo que sit=FAa a la virtud en el punto medio no se ha entendido correctamente. Se refiere a la verdad, no al bien. Se refiere, = en definitiva, a la virtud del discernimiento, no a la de la caridad. Si de amor hablamos, cuanto m=E1s radical se sea, mucho mejor. Lo prudente en materia de solidaridad es el extremismo. Cualquier pareja de enamorados = se lo puede confirmar. As=ED que al igual que lo m=E1s prudente en tiempos de Diocleciano era = ser m=E1rtir, lo m=E1s prudente en tiempos de clonaci=F3n es no entrar en = las bizantinas disquisiones centro-reformistas entre clonaci=F3n = terap=E9utica o reproductiva. Por cierto, no pod=EDa faltar a esta fiesta la ministra de Sanidad, Ana Pastor, la gran "destroza-embriones", quien ha asegurado = que la clonaci=F3n est=E1 prohibida por la llamado Declaraci=F3n de Oviedo (o = sea, la de mi pueblo) del Consejo Europeo. Es muy cierto se=F1ora Pastor, pero no = es usted quien debe meterse en estos berenjenales. Naturalmente que usted = no desea clones: le estropear=EDan su plan de poner a disposici=F3n de los = b=E1rbaros de bata blanca los 200.000 embriones "excedentes" de la fecundaci=F3n = 'in vitro'. Y lo mismo puede decirse del vicepresidente Javier Arenas, = quien, en tono serio y formal, asegura que el Gobierno espa=F1ol est=E1 contra la clonaci=F3n. Muy cierto, salvo entusiastas anti-humanidad, como Bernat = Soria, con todos los embriones crioconservados que existen en Espa=F1a, no es necesario hacer gorgoritos clonatorios. Resumiendo: Punto n=FAmero uno: Toda clonaci=F3n es mala porque creas hu=E9rfanos = biol=F3gicos. Punto n=FAmero dos: La clonaci=F3n reproductiva es una bestialidad = porque atenta contra la dignidad humana y destruye al hombre como ser social y = familiar. Punto n=FAmero tres: la clonaci=F3n terap=E9utica es horrible porque = donde hay genoma humano hay ser humano, e implica la producci=F3n de embriones, es decir, de personas, para su posterior destrucci=F3n. No hay distingos =E9ticos entre la segunda y la tercera. Al menos, = s=F3lo los hay de grado, que no de naturaleza. Dicho de otra forma, la clonaci=F3n reproductiva termina con la raza = humana al romper la cadena biol=F3gica que comenzaran Ad=E1n y Eva (s=ED, la = unig=E9nesis vuelve a estar de moda, aunque la progres=EDa no se haya enterado) y la terap=E9utica termina con la humanidad por el m=E9todo, mucho m=E1s = simple, de cargarse a su hermano. Todo un orgullo para =A1Corea! De hecho, la alabada ahora por los medios informativos de cinco continentes y por los nuevos b=E1rbaros de bata = blanca, la clonaci=F3n terap=E9utica, es la m=E1s horrible de todas. Cualquier = c=F3digo moral que acepte =E9ste no vale un comino y debe ser rechazado en su totalidad. Mientras, George Bush trata de prohibir la clonaci=F3n en Estados Unidos = y en Naciones Unidas. =BFQu=E9 quieren que les diga? No me gusta nada un = presidente belicista que ha arrastrado al mundo a una guerra injusta e innecesaria = en Iraq, ni tampoco me gusta su empecinamiento en mantener la pena de = muerte. Pero, a veces pienso que es una de las pocas voces con sentido com=FAn = que quedan entre los poderosos del planeta. Desde luego, no espero ni de Schr=F6der, ni de Chirac, ni de Blair, ni de Jos=E9 Mar=EDa Aznar, ni de = Mariano Rajoy, una reacci=F3n similar, es decir, una reacci=F3n civilizada y en = defensa del m=E1s d=E9bil. Ni lo espero yo ni lo espera nadie. Ortega y Gasset hablaba de la barbarie de la especializaci=F3n, que = acaba por vaciar al especialista de toda humanidad. Los b=E1rbaros de hoy no son = las SS, sino que visten batas blancas. Se han especializado tanto que han degenerado. Son mucho m=E1s peligrosos que los nazis. --- Saludetes, -- V=EDctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=E1n http://infoastro.com/rvr | como l=E1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 16:07:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D94252C0005; Sat, 14 Feb 2004 16:07:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEC202C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:07:09 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E7B2F31345 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:07:09 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B3D431089 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:07:09 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040214160707.JYEG25254.smtp06.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Sat, 14 Feb 2004 17:07:07 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Sat, 14 Feb 2004 17:07:02 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[esc=E9pticos]_?= Homosexualidad ambiental In-Reply-To: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 15:24 14/02/2004, fulano de tal wrote: > >La verdad es que no es que me interese gran cosa el asunto, pero ha=20 >surgido. De todas formas habr=EDa que saber de qu=E9 tipo de sexo se habla= en=20 >estos estudios, pues no es lo mismo el sexo por atracci=F3n o apareamiento= =20 >que el de agresi=F3n o jer=E1rquico, por poner ejemplos. No mencionan si va= =20 >acompa=F1ado de cortejo, etc. eso ser=EDa muy importante. En el ser humano,= la=20 >homosexualidad es por amor y de momento no me aclara el art=EDculo si en= los=20 >antropoides tambi=E9n (o en el equivalente animal del amor, y ya s=E9 que= es=20 >otra simplificaci=F3n ;-). Yo me refiero a eso. Pero por lo de pronto voy= =20 >dar por v=E1lido lo que leo y acepto entonces que s=ED hay homosexualidad= en=20 >la naturaleza. Tan solo una apostilla. Toda la sexualidad es por amor? La homosexualidad=20 (??) no se, pero las pr=E1cticas homosexuales pueden ser por amor...o no. En= =20 el sexo, como para casi todo, la especie humana muestra patrones de lo m=E1s= =20 diverso, ...joder!...y es que ya puestos a ser creativos que mejor que en=20 eso mismo!! Un ejemplo que tengo a mano (no malinterpreten... y que me corrijan los=20 expertos en antropolog=EDa): Los varones del pueblo Sambia de Nueva Guinea= =20 practican el sexo oral desde que son separados de sus madres y pasan a=20 vivir en "casas de los hombres" hasta que se casan ( aprox. durante unos 7= =20 a=F1os). "tragar el semen que los compa=F1eros de m=E1s edad eyaculan en su boca -el= de=20 tantos y tantas veces como diariamente sea posible- es la =FAnica manera= para=20 un muchacho de llegar a ser un adulto cabal y un guerrero varonil" (sacado= =20 de un libro de Marvin Harris) Las razones particulares de cada individuo para hacer esta pr=E1ctica ser=E1= n=20 las que sean, con un fuerte componente social, pero no creo que se puedan=20 definir como amor. O al menos, no creo que el amor sea el sentimiento que=20 lleva a la mayor=EDa a realizar esta pr=E1ctica. Saludos >----------------------------------------------------------------- F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 16:14:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 738432C0005; Sat, 14 Feb 2004 16:14:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CE402C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:14:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 25F10301D2 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:14:16 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-dav25.sea2.hotmail.com [207.68.164.82]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1BCD4300C8 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:14:15 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 14 Feb 2004 08:14:13 -0800 Received: from 200.32.115.21 by sea2-dav25.sea2.hotmail.com with DAV; Sat, 14 Feb 2004 16:14:13 +0000 X-Originating-IP: [200.32.115.21] X-Originating-Email: [albertovilla@hotmail.com] X-Sender: albertovilla@hotmail.com From: "Alberto A. Villa" To: References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Besc=E9pticos=5D__Homosexua?= =?iso-8859-1?Q?lidad_ambiental?= Date: Sat, 14 Feb 2004 13:16:42 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Feb 2004 16:14:13.0658 (UTC) FILETIME=[96375FA0:01C3F315] X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: F. Perfectti Tan solo una apostilla. Toda la sexualidad es por amor? La homosexualidad (??) no se, pero las prácticas homosexuales pueden ser por amor...o no. En ........................................................................... ................................... Las razones particulares de cada individuo para hacer esta práctica serán las que sean, con un fuerte componente social, pero no creo que se puedan definir como amor. O al menos, no creo que el amor sea el sentimiento que lleva a la mayoría a realizar esta práctica. (Alberto) Hola Francisco, ¿y qué es el amor?, ese que no puede ser la causa de esas prácticas :-) Saludos AAV --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.583 / Virus Database: 369 - Release Date: 10/02/04 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 16:43:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 677E22C0005; Sat, 14 Feb 2004 16:43:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 432F32C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:43:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3C88B3082F for ; Sat, 14 Feb 2004 16:43:07 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FD5B30E35 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:43:06 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040214164304.KBXJ25254.smtp06.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Sat, 14 Feb 2004 17:43:04 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040214172639.01ea7ec0@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Sat, 14 Feb 2004 17:42:59 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [ =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= ] Homosexua lidad ambiental In-Reply-To: References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 17:16 14/02/2004, you wrote: >----- Original Message ----- >From: F. Perfectti > >Tan solo una apostilla. Toda la sexualidad es por amor? La homosexualidad >(??) no se, pero las pr=E1cticas homosexuales pueden ser por amor...o no.= En >........................................................................... >................................... >Las razones particulares de cada individuo para hacer esta pr=E1ctica ser= =E1n >las que sean, con un fuerte componente social, pero no creo que se puedan >definir como amor. O al menos, no creo que el amor sea el sentimiento que >lleva a la mayor=EDa a realizar esta pr=E1ctica. > >(Alberto) Hola Francisco, =BFy qu=E9 es el amor?, ese que no puede ser la= causa >de esas pr=E1cticas :-) Hola Alberto Ja, ja...=BFqu=E9 es el amor? vaya preguntita.... El punto no es que no= pueda=20 ser la causa en algunos casos, sino que esas pr=E1cticas ritualizadas entre= =20 muchos varones son una pr=E1ctica social y el amor pienso que es un=20 sentimiento ligado a lo intimo e individual. As=ED que dudo que la pr=E1cti= ca=20 pueda ser explicada por amor. Para que quede m=E1s claro, no discuto que=20 alg=FAn joven de esa cultura pueda amar a todos los varones a los que les=20 pr=E1ctica sexo oral, pero no creo que todos los j=F3venes (ni siquiera la= =20 mayor=EDa) lo hagan por amor. Hay valores sociales compartidos que obligan a= =20 hacer las felaciones y a tragarse el semen (bien preciado que no debe=20 malgastarse, que no se produce as=ED como as=ED, y que debe transmitirse a= los=20 m=E1s j=F3venes), pienso que esos valores sociales son mejores= "explicadores"=20 que el amor. Si fuese por amor, =BFpor qu=E9 todos dejan de hacerlo cuando= =20 llegan a mayor edad?. nos leemos ----------------------------------------------------------------- F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 16:48:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E65972C0005; Sat, 14 Feb 2004 16:48:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C36CF2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:48:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BCFA33154C for ; Sat, 14 Feb 2004 16:48:38 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E39731689 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:48:38 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT300CEP2P123@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 17:48:37 +0100 (MET) Date: Sat, 14 Feb 2004 17:45:32 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <391750009.20040214174532@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Saturday, February 14, 2004, 3:24:28 PM, you wrote: fdt> La verdad es que no es que me interese gran cosa el asunto, pero fdt> ha surgido. Ni a mí. Me limité a poner en google "bonobos homosexualidad", por eso de que los bonobos se pasan el día follando (una media de 1,5 polvos por hora, con quien tengan delante/detrás, sin distinción de sexo, raza ni religión), y me salieron esos artículos. fdt> De todas formas habría que saber de qué tipo de sexo fdt> se habla en estos estudios, pues no es lo mismo el sexo por fdt> atracción o apareamiento que el de agresión o jerárquico, por fdt> poner ejemplos. No mencionan si va acompañado de cortejo, etc. fdt> eso sería muy importante. Es irrelevante. Se habla de homosexualidad, y por tanto de una conducta objetivable. No de las motivaciones íntimas de tal conducta. fdt> En el ser humano, la homosexualidad es fdt> por amor ¡Huy! De todo habrá, como en la viña del señor. Eso es tan fuerte como si me dices que la heterosexualidad en el ser humano es por amor. fdt> Hablando de Morris: Yo más bien diría que Morris interpretó los fdt> datos que poseía. La primera actitud del científico (y del no científico serio) es criticar las fuentes y validar los datos. Morris no lo hace: pura ciencia patológica. fdt> la homosexualidad no existía en la naturaleza. Si bien yo estoy fdt> hablando ahora del tema de la homosexualidad, Morris no le da fdt> ninguna relevancia en su libro, se centra en las depresiones, los fdt> suicidios, el estrés, las guerras... como ejemplos de lo fdt> incorrecto del planteamiento social humano moderno. Pues me temo que en todo lo demás, lo mismo de su misma mismidad. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 16:50:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C8062C0005; Sat, 14 Feb 2004 16:50:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED0BE2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:50:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E5E0F314B6 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:50:30 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81EA031436 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:50:30 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT3007EY2S6JS@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 17:50:30 +0100 (MET) Date: Sat, 14 Feb 2004 17:47:25 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBbZXNj?= =?ISO-8859-1?B?6XB0aWNvc10gIEhvbW9zZXh1YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: To: "Alberto A. Villa" Message-id: <711862586.20040214174725@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Alberto, Saturday, February 14, 2004, 5:16:42 PM, you wrote: AAV> ----- Original Message ----- AAV> From: F. Perfectti AAV> Tan solo una apostilla. Toda la sexualidad es por amor? La homosexualidad AAV> (??) no se, pero las prácticas homosexuales pueden ser por amor...o no. En AAV> ........................................................................... AAV> ................................... AAV> Las razones particulares de cada individuo para hacer esta práctica serán AAV> las que sean, con un fuerte componente social, pero no creo que se puedan AAV> definir como amor. O al menos, no creo que el amor sea el sentimiento que AAV> lleva a la mayoría a realizar esta práctica. AAV> (Alberto) Hola Francisco, ¿y qué es el amor?, ese que no puede ser la causa AAV> de esas prácticas :-) Una corrección. Francisco no ha dicho que el amor *no pueda* ser la causa de esas prácticas. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 16:59:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 038962C0005; Sat, 14 Feb 2004 16:59:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3CEA2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 16:59:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CCBD43180D for ; Sat, 14 Feb 2004 16:59:48 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5873D317FB for ; Sat, 14 Feb 2004 16:59:48 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT3007CI37NXI@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 17:59:48 +0100 (MET) Date: Sat, 14 Feb 2004 17:56:43 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBb?= =?ISO-8859-1?B?IGVzY+lwdGljb3MgXSAgSG9tb3NleHVhIGxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <6.0.1.1.0.20040214172639.01ea7ec0@pop.supercable.es> To: "F. Perfectti" Message-id: <282420464.20040214175643@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> <6.0.1.1.0.20040214172639.01ea7ec0@pop.supercable.es> X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello F., Saturday, February 14, 2004, 5:42:59 PM, you wrote: FP> pueda ser explicada por amor. Para que quede más claro, no discuto que FP> algún joven de esa cultura pueda amar a todos los varones a los que les FP> práctica sexo oral, pero no creo que todos los jóvenes (ni siquiera la FP> mayoría) lo hagan por amor. Hay valores sociales compartidos que obligan a FP> hacer las felaciones y a tragarse el semen (bien preciado que no debe FP> malgastarse, que no se produce así como así, y que debe transmitirse a los FP> más jóvenes), pienso que esos valores sociales son mejores "explicadores" No conozco ese caso, pero sí uno muy similar de otra tribu de Nueva Guinea, los Baruya. Aquí el valor es religioso o si lo prefieres cósmico. Para ellos toda energía viene del sol, y se materializa en el semen. El semen es la fuente de vida para los humanos, y por eso no debe ser malgastado. La mujer vive gracias al semen que el hombre le inocula. Cuando tiene la regla y las relaciones sexuales son tabú, la mujer practica el sexo oral al marido y bebe su semen, fuente de energía. Lo mismo durante el embarazo: es la bebida del semen la que hace crecer al feto. Recibir semen (sea mediante el coito, sea bebido) es recibir vida. Por supuesto, ese mismo concepto del varón como único ser capaz de materializar la energía del sol en su semen conlleva un dominio absoluto del varón sobre la mujer. De todas formas, el ejemplo tal vez no sea demasiado pertinente por cuanto los Baruya son ya tribus horticultoras, alejadas por tanto del "buen salvaje ideal" que para algunos se encarna en las bandas de cazadores-recolectores. Saludos JM PS: El primer contacto de los blancos con los baruya tuvo lugar en 1959. Los datos los tomo de mi memoria, por lo que pueden estar falseados. La fuente originaria es Maurice Godelier. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 17:25:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5A2572C0005; Sat, 14 Feb 2004 17:25:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 386D52C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 17:25:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 31E20302EC for ; Sat, 14 Feb 2004 17:25:29 +0000 (WET) Received: from smtp100.mail.sc5.yahoo.com (smtp100.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.138]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E33843180D for ; Sat, 14 Feb 2004 17:25:27 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@80.28.105.160 with plain) by smtp100.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 14 Feb 2004 17:25:26 -0000 Message-ID: <402E59FD.4000203@iats.csic.es> Date: Sat, 14 Feb 2004 18:25:17 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: [ =?ISO-8859-1?Q?esc=E9pticos_=5D__Homosexua_lidad_?= =?ISO-8859-1?Q?ambiental?= References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> <6.0.1.1.0.20040214172639.01ea7ec0@pop.supercable.es> <282420464.20040214175643@ctv.es> In-Reply-To: <282420464.20040214175643@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es jm wrote: > No conozco ese caso, pero s=ED uno muy similar de otra tribu de Nueva > Guinea, los Baruya. Aqu=ED el valor es religioso o si lo prefieres > c=F3smico. Para ellos toda energ=EDa viene del sol, y se materializa en= el > semen. El semen es la fuente de vida para los humanos, y por eso no > debe ser malgastado. La mujer vive gracias al semen que el hombre le > inocula. Cuando tiene la regla y las relaciones sexuales son tab=FA, la= > mujer practica el sexo oral al marido y bebe su semen, fuente de > energ=EDa. Lo mismo durante el embarazo: es la bebida del semen la que > hace crecer al feto. Recibir semen (sea mediante el coito, sea bebido) > es recibir vida. Jejeje, en esta tribu tandr=E1 gran =E9xito el producto de la base americ= ana=20 de datos de patentes que pod=E9is encontrar en: http://patft.uspto.gov/netahtml/srchnum.htm Buscad el n=FAmero de patente 6,485,773 Salud, marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 17:26:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A53782C0005; Sat, 14 Feb 2004 17:26:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 82D222C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 17:26:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7268C315ED for ; Sat, 14 Feb 2004 17:26:32 +0000 (WET) Received: from tfsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF34C302EC for ; Sat, 14 Feb 2004 17:26:31 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp4 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HT34G601.S30 for ; Sat, 14 Feb 2004 18:26:30 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <107b7710a592.10a592107b77@teleline.es> Date: Sat, 14 Feb 2004 18:26:31 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Besc=E9pticos=5D_Homosexualidad_ambiental?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dejando un poco al margen el tema de la homosexualidad (exclusiva o = no)=2C el caso es que en la naturaleza se ve una gran variedad de genes = y comportamientos que parecen da=F1inos para la especie=2E Por ejemplo=2C el comportamiento t=EDpico de muchas especies es que los = animales vayan en manada=2C pero de vez en cuando te aparece un = individuo solitario=2C cosa que parece mala porque no s=F3lo se = reproducir=E1 menos=2C sino que adem=E1s correr=E1 m=E1s peligros=2E Personalmente=2C yo tiendo a desconfiar de todas esas explicaciones m=E1s= = o menos sofisticadas que te argumentan que esos genes/comportamientos = parecen malignos pero en realidad son beneficiosos=2E Creo que todas = estas cosas tienen sus ventajas y sus inconvenientes=2C y que lo que = habr=EDa que hacer (pero es imposible) ser=EDa demostrar que todas las = ventajas (hasta las que no conozcamos) son mayores que todos los = inconvenientes (incluyendo los que no conozcamos)=2E En el caso de la homosexualidad=2C hay por ah=ED circulando explicaciones= = que te dicen que en realidad es beneficioso para la sociedad el que = haya un cierto porcentaje de homosexuales=2E A m=ED me parecen = pseudociencia (pero claro=2C es una opini=F3n)=2E Una de mis razones para desconfiar de todas estas explicaciones es = que la naturaleza no es infinitamente sabia=2E Se tiende mucho a = buscarle explicaciones a las cosas raras=2C en vez de aceptar que es = inevitable que haya un porcentaje de fallos=3B es m=E1s=2C no le pasa nad= a = a la especie si el porcentaje de fallos es lo suficientemente peque=F1o=2E= = Piensa=2C por ejemplo=2C en los asesinos en serie humanos=2E Seguro que = hay alguien por ah=ED argumentando que es beneficioso para la especie = que haya gente as=ED=3B un argumento t=EDpico ser=EDa que los asesinos en= = serie nos obligan a los dem=E1s a estar en guardia=2C lo que es bueno = para poder defendernos de otros tipos de ataques=2E Otra explicaci=F3n = arquet=EDpica ser=EDa del tipo de =22los guerreros se reproducen m=E1s=22= =2E Pero es que en realidad el peligro num=E9rico que representan los = asesinos en serie es peque=F1o=3B no hay razones para pensar que sea un = factor de peso suficiente como para empezar a dirigir la evoluci=F3n=2E = En una especie donde la mitad de la poblaci=F3n muriese por estas = razones=2C ya se forzar=EDa una reacci=F3n=2E=2E=2E o quiz=E1s no=2E Pien= sa en los = leones =22alfa=22 que matan a las cr=EDas ajenas para conseguir que las = madres entren en celo=2E Pues ah=ED sigue la especie=2E En otras palabras= =2C = a todas las especies les sobra capacidad reproductiva como para = poder permitirse estas cosas=2E El mayor competidor de un conejo no es un le=F3n=2C sino los otros = conejos=2E No le pasa gran cosa a la especie si un conejo no se reproduce=3B ya ser=E1 compensado=2E Volviendo ahora al tema concreto de la homosexualidad humana=2E = Recuerda que entre las culturas humanas han habido bastantes = razones para no reproducirse (sacerdotes y misticismos raros=2C = guerras=2C sacrificios religiosos=2C viudas=2C eremitas=2C exc=E9ntricos=2C= = mis=E1ntropos=2C heterosexuales afortunados por no quedarse = embarazados=2C etc)=2E Estos genes/comportamientos no desaparecen = en una generaci=F3n=2E=2E=2E y lo mismo ocurre con la homosexualidad=2E Y=2C finalmente=2C sobre la homosexualidad en la naturaleza=2C hay un = enorme librazo titulado =22Biological exuberance - animal = homosexuality and natural diversity=22 de Bruce Bagemihl en el que = se citan cientos de ejemplos de homosexualidad en animales libres = (evita expresamente los casos de zool=F3gicos y granjas)=2E Tambi=E9n = da bastantes ejemplos de otras =22perversiones=22 como masturbaci=F3n=2C = pederast=EDa=2C necrofilia=2C violaci=F3n=2C celibato=2C sexo interespec=ED= fico=2C = asesinato=2C canibalismo=2C transexualidad y =22travestismo=22=2C y otras= = rarezas sin nombre=2E No s=E9 si est=E1 traducido al espa=F1ol=2C pero es= = posible que una b=FAsqueda en Amazon descubra otros libros de = tem=E1tica relacionada=2E En todo caso=2C es un libro que tendr=EDa que regalarle a los curas de mi cole=2E=2E=2E Un abrazo=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 18:51:00 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 321952C0005; Sat, 14 Feb 2004 18:51:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CA2F2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 18:51:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 05B5730CB2 for ; Sat, 14 Feb 2004 18:51:00 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-dav52.sea2.hotmail.com [207.68.164.41]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0744E30FDE for ; Sat, 14 Feb 2004 18:50:59 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 14 Feb 2004 10:50:57 -0800 Received: from 64.76.26.147 by sea2-dav52.sea2.hotmail.com with DAV; Sat, 14 Feb 2004 18:50:57 +0000 X-Originating-IP: [64.76.26.147] X-Originating-Email: [albertovilla@hotmail.com] X-Sender: albertovilla@hotmail.com From: "Alberto A. Villa" To: References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com><6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> <711862586.20040214174725@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:_=5Besc=E9pticos=5D__Homosexualidad_ambiental?= Date: Sat, 14 Feb 2004 15:52:54 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Feb 2004 18:50:57.0587 (UTC) FILETIME=[7B651030:01C3F32B] X-Spam-Status: No, hits=-2.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Hello Alberto, > > Saturday, February 14, 2004, 5:16:42 PM, you wrote: > > > AAV> ----- Original Message ----- > AAV> From: F. Perfectti > > AAV> Tan solo una apostilla. Toda la sexualidad es por amor? La homosexualidad > AAV> (??) no se, pero las prácticas homosexuales pueden ser por amor...o no. En > > AAV> (Alberto) Hola Francisco, ¿y qué es el amor?, ese que no puede ser la causa > AAV> de esas prácticas :-) > > Una corrección. Francisco no ha dicho que el amor *no pueda* ser la > causa de esas prácticas. > (Alberto) Cierto. En todo caso sigue vigente (para mi al menos) saber qué es eso, que puede o no ser causa. Saludos AAV --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.588 / Virus Database: 372 - Release Date: 13/02/04 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 18:51:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF8922C0006; Sat, 14 Feb 2004 18:51:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA9AF2C0005 for ; Sat, 14 Feb 2004 18:51:02 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9E7EB31826 for ; Sat, 14 Feb 2004 18:51:02 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-dav52.sea2.hotmail.com [207.68.164.41]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BBF5630CB2 for ; Sat, 14 Feb 2004 18:51:00 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 14 Feb 2004 10:50:59 -0800 Received: from 64.76.26.147 by sea2-dav52.sea2.hotmail.com with DAV; Sat, 14 Feb 2004 18:50:59 +0000 X-Originating-IP: [64.76.26.147] X-Originating-Email: [albertovilla@hotmail.com] X-Sender: albertovilla@hotmail.com From: "Alberto A. Villa" To: References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com><6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> <6.0.1.1.0.20040214172639.01ea7ec0@pop.supercable.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Besc=E9pti?= =?iso-8859-1?Q?cos_=5D__Homosexua_lidad_ambiental?= Date: Sat, 14 Feb 2004 15:53:25 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Feb 2004 18:50:59.0884 (UTC) FILETIME=[7CC38EC0:01C3F32B] X-Spam-Status: No, hits=-3.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Francisco >Las razones particulares de cada individuo para hacer esta práctica serán >las que sean, con un fuerte componente social, pero no creo que se puedan >definir como amor. O al menos, no creo que el amor sea el sentimiento que >lleva a la mayoría a realizar esta práctica. > >(Alberto) Hola Francisco, ¿y qué es el amor?, ese que no puede ser la causa >de esas prácticas :-) Hola Alberto Ja, ja...¿qué es el amor? vaya preguntita.... El punto no es que no pueda ser la causa en algunos casos, sino que esas prácticas ritualizadas entre ........................................................................... ............................ más jóvenes), pienso que esos valores sociales son mejores "explicadores" que el amor. Si fuese por amor, ¿por qué todos dejan de hacerlo cuando llegan a mayor edad?. (Alberto) ¡Vaya que me has hecho un pase!. Solo que me había entusiasmado con que parecería que alguien en la lista podía definir qué es el amor y todo en medio de una discusión evolutiva, ...taba mocionado ;-) ¿Quien sabrá? Saludos AAV --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.588 / Virus Database: 372 - Release Date: 13/02/04 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 19:34:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7C8C12C0005; Sat, 14 Feb 2004 19:34:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 593132C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 19:34:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 52A2230393 for ; Sat, 14 Feb 2004 19:34:18 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E3A313032D for ; Sat, 14 Feb 2004 19:34:17 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx04.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1As5YM-00040K-JB for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 20:34:14 +0100 Received: from [80.103.138.65] (helo=80.103.138.65) by mx04.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1As5YM-0006hw-79 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 20:34:16 +0100 Date: Sat, 14 Feb 2004 20:38:37 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <11974372912.20040214203837@wanadoo.es> To: =?ISO-8859-1?B?TWlrZWwgRWdhaSAYIGE=?= Subject: [escepticos] RE: [escqa In-Reply-To: <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> References: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.3 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Mikel Egai] Los bonobos (_Pan troglodytes_) sí que practican la homosexualidad, que yo sepa. A diferencia de los chimpancés (_Pan panyscus_) (...) [Ernesto]Una pequeña corrección: El chimpancé común es Pan troglodytes, y el bonobo es Pan paniscus. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 20:28:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 509FF2C0005; Sat, 14 Feb 2004 20:28:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B5C72C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 20:28:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 24803301CF for ; Sat, 14 Feb 2004 20:28:29 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7AA8C30032 for ; Sat, 14 Feb 2004 20:28:28 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT3CS201.HRL for ; Sat, 14 Feb 2004 21:26:26 +0100 Message-ID: <000101c3f339$45edbe80$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20040213205329.40078.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> <001e01c3f2f0$c27312a0$05001aac@www.terra.es> <402E13AD.5070701@iespana.es> <6.0.1.1.0.20040214135152.01ec4ec0@pop.supercable.es> Subject: [escepticos] RE El cerebro Date: Sat, 14 Feb 2004 14:08:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,DATE_IN_PAST_06_12,EMAIL_ATTRIBUTION, REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es justo a eso a lo que me refería, que simplemente no hay una razón más que la que tenga la persona en ese momento. En ningún momento he pretendido dar una hipótesis alternativa con lo de situarlo en el brazo con más fuerza, al contrario, lo único que he dicho es que 1) en general en este tipo de situaciones no tiene cabida este tipo de hipótesis, son absurdas 2) en mi caso personal y razonado, o en mi caso personal y sin razonar (pero condicionado a cómo suelo hacer las cosas, condicionado a su vez por mis experiencias y mis "entrenamientos", razonad@s o no), sé que lo tomaría con tal brazo. Saludos. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "F. Perfectti" To: Sent: Saturday, February 14, 2004 1:59 PM Subject: Re: [escepticos] RE El cerebro Hola, Los autores de la investigación ya habían rechazo las posibilidades que habéis nombrado: situar a los bebés a la izqda... - para que escuchen el corazón - lo sitúan en el brazo con más fuerza - lo sitúan en el brazo menos ágil para tener la mano "diestra" libre. porque no explican todo el fenómeno. Otra cosa es si el estudio que hacen es concluyente, que yo pienso que no. Lo curioso de todo esto es lo fácil que construimos explicaciones ad hoc :-) Saludos At 13:25 14/02/2004, you wrote: >>El hecho de que cojamos a los bebés de una u otra forma raramente podrá >>ser PARA que estos puedan escuchar o no el corazón, esto es una mera >>CONSECUENCIA (y lo de que eso los tranquilice es discutible), a no ser, >>claro está, que casi todas las personas hagan el mismo razonamiento y >>lleguen a esa conclusión, entonces sí se estará haciendo POR eso. En >>principio yo cogería a un bebé sobre el lado en el que tengo el brazo que >>considero más sólido y firme, o bien lo cogería sin pensar (en ese caso >>lo cogería el brazo más acostumbrado a coger cosas con peso pero >>delicadas, el sólido y firme :P). > >Por ejemplo, la gran mayoría de personas es diestra, por lo tanto, al >coger el niño con la izquierda dejan la derecha libre para realizar otras >tareas (coger el biberón, la cuchara, etc). > >P.D.: ¿Los zurdos tienen el corazón en la derecha? :P ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 20:32:58 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CCC8E2C0002; Sat, 14 Feb 2004 20:32:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A121D2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 20:32:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9999330239 for ; Sat, 14 Feb 2004 20:32:58 +0000 (WET) Received: from tsmtp12.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E98A9301CF for ; Sat, 14 Feb 2004 20:32:57 +0000 (WET) Received: from kaesar ([81.42.70.57]) by tsmtp12.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT3CZ200.R23 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:30:38 +0100 Date: Sat, 14 Feb 2004 21:30:35 +0100 From: Cesar Higuero X-Mailer: The Bat! (v1.62r) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1108249758.20040214213035@grupobbva.net> To: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSAqKiBKdWVnb3Mgc2V4dWFsZXMgY29tbyBj?= =?ISO-8859-1?B?b211bmljYWNp824=?= In-Reply-To: <845236597.20040214102941@speedy.com.ar> References: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> <845236597.20040214102941@speedy.com.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estimado Marcelo, Con fecha sábado, 14 de febrero de 2004, 14:29:41, escribió: MH> El 14/02/2004 a las 10:28, Mikel Egai  a dijo: MH> Esto me hizo recordar "La persistencia de la visión", de Jack MH> Vance, ... De John Varley mas bien ;). -- Saludos, Cesar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 21:24:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D94DC2C0005; Sat, 14 Feb 2004 21:24:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B323E2C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:24:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id ABD0C311D5 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:24:58 +0000 (WET) Received: from TDIMSO27.mngt.tdata.com.ar (unknown [200.51.80.11]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1537930F27 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:24:58 +0000 (WET) Received: from ralf (168-226-188-208.speedy.com.ar [168.226.188.208]) by TDIMSO27.backend.tdata.com.ar (iPlanet Messaging Server 5.2 Patch 1 (built Aug 19 2002)) with ESMTPA id <0HT300AOEF9FAN@TDIMSO27.backend.tdata.com.ar> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 14 Feb 2004 18:20:04 -0300 (GMT) Date: Sat, 14 Feb 2004 18:25:22 -0300 From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?KiogSnVlZ29zIHNleHVhbGVzIGNvbW8gY29tdW5pY2FjafNu?= In-reply-to: <1108249758.20040214213035@grupobbva.net> To: Cesar Higuero Message-id: <12910510577.20040214182522@speedy.com.ar> Organization: KilroySoft MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.62r) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> <845236597.20040214102941@speedy.com.ar> <1108249758.20040214213035@grupobbva.net> X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El 14/02/2004 a las 18:24, Cesar Higuero dijo: > De John Varley mas bien ;). Caray, sabía que tenía que ir a consultar la biblioteca. Lo único que pegué fueron las iniciales. Ya me parecía que la saga de la Tierra Moribunda tenía poco que ver con Keller :-) -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o Lea Axxón: Ciencia ficción en bits. http://axxon.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 21:27:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B4B572C0008; Sat, 14 Feb 2004 21:27:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8CB5B2C0005 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:27:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AE4F8310C2 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:26:48 +0000 (WET) Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.auna.com [62.81.186.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E1AD9309E9 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:26:47 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040214212645.NQIH6174.smtp07.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Sat, 14 Feb 2004 22:26:45 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040214221048.01ebedf0@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Sat, 14 Feb 2004 22:26:40 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [ =?iso-8859-1?Q?esc=E9pti?= cos ] Homosexua lidad ambiental In-Reply-To: References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> <6.0.1.1.0.20040214172639.01ea7ec0@pop.supercable.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >(Alberto) =A1Vaya que me has hecho un pase!. Solo que me hab=EDa= entusiasmado >con que parecer=EDa que alguien en la lista pod=EDa definir qu=E9 es el= amor y >todo en medio de una discusi=F3n evolutiva, ...taba mocionado ;-) > >=BFQuien sabr=E1? Pues eso, quien sabr=E1... Pero hay un libro que acaba de salir al mercado anglosaj=F3n que por lo que= =20 parece va de la naturaleza del "amor rom=E1ntico": "Why we love: the nature and chemistry of romantic love" Helen Fisher Y tambi=E9n he escuchado por ah=ED que el amor dura: una a=F1o -----> tiempo suficiente para conseguir que una pareja engendren= =20 descendencia cuatro a=F1os ---> tiempo suficiente para criar al hijo durante el periodo= =20 m=E1s cr=EDtico Me parecen "explicaciones" ad hoc y no se si hay pruebas a favor o son solo= =20 historias. Saludos con amor no rom=E1ntico ----------------------------------------------------------------- F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 21:41:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9A4142C0005; Sat, 14 Feb 2004 21:41:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76E342C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:41:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6FB0531854 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:41:40 +0000 (WET) Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.auna.com [62.81.186.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D4FC431846 for ; Sat, 14 Feb 2004 21:41:39 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040214214137.NSIU6174.smtp07.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Sat, 14 Feb 2004 22:41:37 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040214223451.01f07838@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Sat, 14 Feb 2004 22:41:31 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[esc=E9pticos]_?= Homosexualidad ambiental In-Reply-To: <107b7710a592.10a592107b77@teleline.es> References: <107b7710a592.10a592107b77@teleline.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Santi, parece por lo que escribes que centras los factores selectivos en la= especie: si es bueno para la especie, si es malo para la especie.... creo que los tiros no van bien encaminados. At 18:26 14/02/2004, you wrote: >y comportamientos que parecen da=F1inos para la especie. ... >que te dicen que en realidad es beneficioso para la sociedad el que >haya un cierto porcentaje de homosexuales. A m=ED me parecen >... >inevitable que haya un porcentaje de fallos; es m=E1s, no le pasa nada >a la especie si el porcentaje de fallos es lo suficientemente peque=F1o. >... >hay alguien por ah=ED argumentando que es beneficioso para la especie >... >leones "alfa" que matan a las cr=EDas ajenas para conseguir que las >madres entren en celo. Pues ah=ED sigue la especie. En otras palabras, >a todas las especies les sobra capacidad reproductiva como para >poder permitirse estas cosas. >... >conejos. No le pasa gran cosa a la especie si un conejo no se >reproduce; ya ser=E1 compensado. >... >Un abrazo, > >Santi Otro ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 22:10:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 65A002C0005; Sat, 14 Feb 2004 22:10:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 401382C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 22:10:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 34D0E303A5 for ; Sat, 14 Feb 2004 22:10:16 +0000 (WET) Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.auna.com [62.81.186.16]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A5AD2303FA for ; Sat, 14 Feb 2004 22:10:12 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040214221010.LTHZ25254.smtp06.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Sat, 14 Feb 2004 23:10:10 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040214230012.01e86c40@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Sat, 14 Feb 2004 23:10:05 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [ =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= ] Homosexua lidad ambiental In-Reply-To: <282420464.20040214175643@ctv.es> References: <20040214142428.2323.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <6.0.1.1.0.20040214164659.01eefa00@pop.supercable.es> <6.0.1.1.0.20040214172639.01ea7ec0@pop.supercable.es> <282420464.20040214175643@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 17:56 14/02/2004, you wrote: Hola JM, parece que esa concepci=F3n del semen como portador de la vida es com=FAn a= =20 muchos pueblos de Nueva Guinea. Para los Sambia, la leche materna se forma a partir del semen, que=20 contribuye as=ED a hacer y crecer a los hombres. Tambi=E9n entre los Etoro se dan pr=E1cticas parecidas, pero en este caso= creo=20 recordar que las felaciones =FAnicamente estaban permitidas entre j=F3venes= y=20 adultos, y no entre j=F3venes. En esa cultura las reservas de semen son=20 limitadas y van pasando de generaci=F3n en generaci=F3n, con lo que no est= =E1=20 permitido que algunos j=F3venes se las "roben" a otros. Quiz=E1s tu sepas si todas estas pr=E1cticas est=E1n relacionadas con ser= las=20 mujeres tabu sexual durante gran parte del a=F1o... y as=ED tener una forma= de=20 bajar la presi=F3n que causa el deseo.?? o simplemente con la vanagloria del= =20 var=F3n en sociedades muy guerreras. Saludos FP >No conozco ese caso, pero s=ED uno muy similar de otra tribu de Nueva >Guinea, los Baruya. Aqu=ED el valor es religioso o si lo prefieres >c=F3smico. Para ellos toda energ=EDa viene del sol, y se materializa en el >semen. El semen es la fuente de vida para los humanos, y por eso no >debe ser malgastado. La mujer vive gracias al semen que el hombre le >inocula. Cuando tiene la regla y las relaciones sexuales son tab=FA, la >mujer practica el sexo oral al marido y bebe su semen, fuente de >energ=EDa. Lo mismo durante el embarazo: es la bebida del semen la que >hace crecer al feto. Recibir semen (sea mediante el coito, sea bebido) >es recibir vida. > >Por supuesto, ese mismo concepto del var=F3n como =FAnico ser capaz de >materializar la energ=EDa del sol en su semen conlleva un dominio >absoluto del var=F3n sobre la mujer. > >De todas formas, el ejemplo tal vez no sea demasiado pertinente por >cuanto los Baruya son ya tribus horticultoras, alejadas por tanto del >"buen salvaje ideal" que para algunos se encarna en las bandas de >cazadores-recolectores. > >Saludos > >JM > >PS: El primer contacto de los blancos con los baruya tuvo lugar en >1959. Los datos los tomo de mi memoria, por lo que pueden estar >falseados. La fuente originaria es Maurice Godelier. ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 22:41:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 90AFA2C0005; Sat, 14 Feb 2004 22:41:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6DD552C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 22:41:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5F7BF30235 for ; Sat, 14 Feb 2004 22:41:49 +0000 (WET) Received: from web25203.mail.ukl.yahoo.com (web25203.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.63]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5D31830228 for ; Sat, 14 Feb 2004 22:41:48 +0000 (WET) Message-ID: <20040214224144.35628.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.231.59] by web25203.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Feb 2004 23:41:44 CET Date: Sat, 14 Feb 2004 23:41:44 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-88663897-1076798504=:87072" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_30_40,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-88663897-1076798504=:87072 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit F. Perfectti Wrote: >Tan solo una apostilla. Toda la sexualidad es por amor? >La homosexualidad >(??) no se, pero las prácticas homosexuales pueden ser >por amor...o no. Ok. De nuevo mal expresado. Dejemos eso del “sexo por amor”. Claro que hay sexo sin amor, la promiscuidad existe. A ver si esta vez consigo concretar la idea que tengo en la cabeza: Pensemos en toda la conducta sexual de nuestra especie abarcando no solamente el acto sexual en sí, sino la complejidad de la conducta estudiable: cortejo, enamoramiento, formación de pareja y familia y la promiscuidad también; dejemos de lado los comportamientos no generales que se pueden tachar de anecdóticos (peculiaridades culturales como las que se mencionan en esas culturas y las desviaciones sexuales verdaderas: fetichismos, etc.). Es evidente que de esta conducta completa existe un correlato homosexual excepto en la formación de familia, por razones obvias. (Aunque sí que existe muchas veces la intención y se soluciona cuando es posible con la adopción o la fecundación artificial.) Con esto quiero decir que lo que podemos considerar la conducta sexual humana existe en forma hetero y homosexual. La pregunta es si en el reino animal podemos encontrar esa misma correspondencia. ¿Son las conductas homosexuales animales paralelas al comportamiento amoroso heterosexual de la especie o son de otro tipo? Ésto es para lo que busco respuesta y no es tan fácil. Demostrar que un mono masturba o copula a otro en ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la homosexualidad humana, mucho más compleja. Estamos hablando de etología (y esto ya no es Morris y sus libritos de divulgación, esto es una ciencia actual y viva). No es lo mismo un comportamiento aislado o acotado que hallar animales que tienen el mismo comportamiento amoroso completo tanto homosexual como heterosexualmente. Espero que ahora me haya explicado con propiedad. Saludos escépticos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-88663897-1076798504=:87072 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

F. Perfectti Wrote:

>Tan solo una apostilla. Toda la sexualidad es por amor? >La homosexualidad
>(??) no se, pero las prácticas homosexuales pueden ser >por amor...o no.

 

 Ok. De nuevo mal expresado. Dejemos eso del “sexo por amor”. Claro que hay sexo sin amor, la promiscuidad existe.

 

A ver si esta vez consigo concretar la idea que tengo en la cabeza:

 

Pensemos en toda la conducta sexual de nuestra especie abarcando no solamente el acto sexual en sí, sino la complejidad de la conducta estudiable: cortejo, enamoramiento, formación de pareja y familia y la promiscuidad también; dejemos de lado los comportamientos no generales que se pueden tachar de anecdóticos (peculiaridades culturales como las que se mencionan en esas culturas y las desviaciones sexuales verdaderas: fetichismos, etc.). Es evidente que de esta conducta completa existe un correlato homosexual excepto en la formación de familia, por razones obvias. (Aunque sí que existe muchas veces la intención y se soluciona cuando es posible con la adopción o la fecundación artificial.) Con esto quiero decir que lo que podemos considerar la conducta sexual humana existe en forma hetero y homosexual.

 

La pregunta es si en el reino animal podemos encontrar esa misma correspondencia. ¿Son las conductas homosexuales animales paralelas al comportamiento amoroso heterosexual de la especie o son de otro tipo? Ésto es para lo que busco respuesta y no es tan fácil.

 

Demostrar que un mono masturba o copula a otro en ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la homosexualidad humana, mucho más compleja. Estamos hablando de etología (y esto ya no es Morris y sus libritos de divulgación, esto es una ciencia actual y viva). No es lo mismo un comportamiento aislado o acotado que hallar animales que tienen el mismo comportamiento amoroso completo tanto homosexual como heterosexualmente. Espero que ahora me haya explicado con propiedad.

 

Saludos escépticos.

 



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--0-88663897-1076798504=:87072-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 14 23:05:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E3C72C0005; Sat, 14 Feb 2004 23:05:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E26052C0002 for ; Sat, 14 Feb 2004 23:05:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 635033186B for ; Sat, 14 Feb 2004 23:05:43 +0000 (WET) Received: from web25209.mail.ukl.yahoo.com (web25209.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A3DC331662 for ; Sat, 14 Feb 2004 23:02:25 +0000 (WET) Message-ID: <20040214230225.94139.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.231.59] by web25209.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 15 Feb 2004 00:02:25 CET Date: Sun, 15 Feb 2004 00:02:25 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1707432626-1076799745=:93342" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.0 required=5.0 tests=BAYES_10,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1707432626-1076799745=:93342 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit >(Alberto) ¡Vaya que me has hecho un pase!. Solo que me había entusiasmado >con que parecería que alguien en la lista podía definir qué es el amor y >todo en medio de una discusión evolutiva, ...taba mocionado ;-) Buff, ahora me voy a tomar una copilla con unos amigos que hace tiempo que no los veo. Mañana, si no me duele la cabeza (hoy ya me está empezando a doler…), me pongo con la explicación etológica del amor, que la hay. Y no es de Desmond Morris ;-) En defensa de Morris: goza del respeto de la comunidad científica y es considerado como una enciclopedia andante independientemente de lo anticuados que estén esos libros ahora y que vienen a ser, si somos justos, una versión amena muchas veces de las ideas antes expuestas por Lorenz. En sus estudios, que los tiene, ha sido riguroso como todos, otra cosa son los libros de divulgación donde junto al rigor informativo también dio rienda suelta a la especulación por razones de amenidad (normalmente avisando de que no está probado lo que presenta a continuación). Eso se normal. Gracias a ello, auque tiró muchos balones fuera, la explicación científica del origen del hombre llegó al gran público como un fenómeno editorial, y lo importante, el meollo, es lo que importó, en mi opinión. Otra cosa, fue uno de los primeros en tener broncas con los creacionistas, el éxito de su libro fue tan enorme que hasta motivó una réplica cristiana infumable llamada ¿Mono desnudo u Homo Sapiens? No nos metamos con un pionero… Aparte de esto, ya dije que fue lo primero que leí hace muchos años, y por eso le tengo el afecto al maestro que muchos aquí demuestran, por ejemplo, por Sagan. (Yo soy más de Asimov, Sagan no me llegó hasta mayorcito.) Pero la verdad es que estas teorías sociales de que hablo y todo mi bagaje etológico está fundamentado en etología moderna, estudio comparado del comportamiento, de la escuela de Lorenz y Eibesfeld, no nos confundamos por que comentase eso de los bebés que le leí a Morris hace años. Las lecturas de Morris las he dejado muy atrás. Si nos ponemos así, yo mismo podría enumerar cantidad de teorías que incluía y que resultaron ser pura especulación: el mono acuático, sin ir más lejos… Saludos escépticos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1707432626-1076799745=:93342 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

>(Alberto) ¡Vaya que me has hecho un pase!. Solo que me había entusiasmado
>con que parecería que alguien en la lista podía definir qué es el amor y
>todo en medio de una discusión evolutiva, ...taba mocionado ;-)

 

Buff, ahora me voy a tomar una copilla con unos amigos que hace tiempo que no los veo. Mañana, si no me duele la cabeza (hoy ya me está empezando a doler…), me pongo con la explicación etológica del amor, que la hay. Y no es de Desmond Morris ;-)

 

En defensa de Morris: goza del respeto de la comunidad científica y es considerado como una enciclopedia andante independientemente de lo anticuados que estén esos libros ahora y que vienen a ser, si somos justos, una versión amena muchas veces de las ideas antes expuestas por Lorenz.

 

En sus estudios, que los tiene, ha sido riguroso como todos, otra cosa son los libros de divulgación donde junto al rigor informativo también dio rienda suelta a la especulación por razones de amenidad (normalmente avisando de que no está probado lo que presenta a continuación). Eso se normal. Gracias a ello, auque tiró muchos balones fuera, la explicación científica del origen del hombre llegó al gran público como un fenómeno editorial, y lo importante, el meollo, es lo que importó, en mi opinión.

 

Otra cosa, fue uno de los primeros en tener broncas con los creacionistas, el éxito de su libro fue tan enorme que hasta motivó una réplica cristiana infumable llamada ¿Mono desnudo u Homo Sapiens? No nos metamos con un pionero…

 

Aparte de esto, ya dije que fue lo primero que leí hace muchos años, y por eso le tengo el afecto al maestro que muchos aquí demuestran, por ejemplo, por Sagan. (Yo soy más de Asimov, Sagan no me llegó hasta mayorcito.) Pero la verdad es que estas teorías sociales de que hablo y todo mi bagaje etológico está fundamentado en etología moderna, estudio comparado del comportamiento, de la escuela de Lorenz y Eibesfeld, no nos confundamos por que comentase eso de los bebés que le leí a Morris hace años. Las lecturas de Morris las he dejado muy atrás. Si nos ponemos así, yo mismo podría enumerar cantidad de teorías que incluía y que resultaron ser pura especulación: el mono acuático, sin ir más lejos…

 

Saludos escépticos.



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Observé entre la "basura" un libro de Sokal Mis ansias se volvieron pacíficas No era así, había mirado mal Se trataba de "imposturas científicas" Pues eso,que hay una réplica al libro de Sokal "Imposturas intelectuales", Según el autor se ha querido corregir una serie de errores y aboga por la reconciliación entre ciencia y filosofía (no sabía que se hubieran peleado). Una lástima que no tuviera suficiente dinero para comprarlo, si le interesa a alguien: http://www.casadellibro.com/fichas/fichabiblioin/0,1511,2900000941173,00.html Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 17:44:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DB8AF2C0005; Sun, 15 Feb 2004 17:44:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B99D12C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 17:44:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 41EC131518 for ; Sun, 15 Feb 2004 17:43:16 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9186C31517 for ; Sun, 15 Feb 2004 17:43:15 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id SAA125158 for ; Sun, 15 Feb 2004 18:43:14 +0100 Received: from ua.es (60.Red-213-0-3.pooles.rima-tde.net [213.0.3.60]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id SAA129294 for ; Sun, 15 Feb 2004 18:43:13 +0100 Message-ID: <402FAFB0.4000903@ua.es> Date: Sun, 15 Feb 2004 18:43:12 +0100 From: J Cancillo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Juegos sexuales como =?ISO-8859-1?Q?comunica?= =?ISO-8859-1?Q?ci=F3n?= References: <20040214120052.65069.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> <20040214122404.538243e5.pik@sindominio.net> <845236597.20040214102941@speedy.com.ar> <1108249758.20040214213035@grupobbva.net> <12910510577.20040214182522@speedy.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Servidor ha leido ambos. Me gusta bastante Jack Vance. Monta unas culturas la mar de extrañas y la mar de convincentes a la vez. Un par de recomendaciones: Los lenguajes de Pao. y L atrilogía del hombre sin rostro. Saludos Marcelo Huerta escribió: >El 14/02/2004 a las 18:24, Cesar Higuero >dijo: > > > >>De John Varley mas bien ;). >> >> > >Caray, sabía que tenía que ir a consultar la biblioteca. Lo único que >pegué fueron las iniciales. > >Ya me parecía que la saga de la Tierra Moribunda tenía poco que ver >con Keller :-) > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 17:52:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B1B12C0005; Sun, 15 Feb 2004 17:52:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5FF172C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 17:52:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 572203151D for ; Sun, 15 Feb 2004 17:52:35 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D81C305AA for ; Sun, 15 Feb 2004 17:52:34 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id SAA38154 for ; Sun, 15 Feb 2004 18:52:17 +0100 Received: from ua.es (60.Red-213-0-3.pooles.rima-tde.net [213.0.3.60]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id SAA79126 for ; Sun, 15 Feb 2004 18:52:04 +0100 Message-ID: <402FB1C2.3020602@ua.es> Date: Sun, 15 Feb 2004 18:52:02 +0100 From: J Cancillo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=5BEsc=E9pti?= =?ISO-8859-1?Q?cos=5D_El_cerebro?= References: <20040213014522.89966.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> <402CCC49.6F520363@ua.es> <196100625201.20040213190624@supercable.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. No he leido el libro pero creo que me puedo imaginar su talante. Desde aquello de las mujeres de Venus y los hombres de Marte no han dejado de aparecer textos de índole similar. Bueno pues aceptando que hay diferencias en las capacidades frente a ciertas tareas según el sexo. Yo diría que la mayoría de esos libros caen en la caricatura un tanto burda. No se puede ignorar que, amen de los condicionantes biológicos, ambos sexos tienen una notable carga cultural aprendida durante toda la vida de cada individuo. Así que las afirmaciones del estilo de "los hombres son así y las mujeres asá por naturaleza" hay que tomarlas con una buena dosis de sano escepticismo. Esos libros suelen tomar algún trabajo que ha descubierto alguna pequeña diferencia y elevarlo a la categoría de verdad absoluta y universal. Como si no existieran las proporciones y los porcentajes. Y si, como dices, no mencionan las fuentes aún lo veo menos claro. Todo esto dicho haciendo constar que no soy especialista en la materia. Que lo mío es la psicología social. Saludos. «Mauricio» escribió: >Hola, >el viernes, 13/02/2004 a las 14:08, J. Cancillo escribió: > > > >>[...] >>En cuanto a las diferencias entre sexos también parece que hay >>diferencias. Menos claras en este caso que en el anterior pero >>objetivables. Creo recordar que en el monográfico de Investigación y >>Ciencia sobre el cerebro hay un artículo donde se recogen. Parece que >>al final SI es cierto que las mujeres son mas diestras en tareas >>verbales y los hombres en las espaciales. Pero, ojo, se trata de >>diferencias estadísticas en los rendimientos. Así que nada impide que >>una mujer en concreto sea mejor leyendo mapas que un hombre dado y >>viceversa. >>[...] >> >> > >Entonces, ¿tienen base científica las tesis del libro "Por qué los >hombres no escuchan y las mujeres no entienden los mapas"? Es que >tanto escudarse en el anonimato de las fuentes me mosqueó un poco. > >Por cierto, casi todos mis amigos que leyeron el libro lo comentaban >sonriendo, y casi diría que aliviados, afirmando que es muy bueno y >cierto (¿quizá porque al afirmar que los dos sexos somos realmente >diferentes tienen una mínima base en la que justificar algo del >machista que casi todos llevamos dentro?); mientras que casi todas mis >amigas decían que el libro era descaradamente machista. > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 18:58:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 201472C0005; Sun, 15 Feb 2004 18:58:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F14762C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 18:58:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EA5163079E for ; Sun, 15 Feb 2004 18:58:26 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7911230551 for ; Sun, 15 Feb 2004 18:58:26 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT500HNC3DDKP@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 15 Feb 2004 19:58:26 +0100 (MET) Date: Sun, 15 Feb 2004 19:55:22 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040214224144.35628.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <17820618128.20040215195522@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214224144.35628.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Saturday, February 14, 2004, 11:41:44 PM, you wrote: fdt> Demostrar que un mono masturba o copula a otro en ocasiones (por fdt> ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la homosexualidad fdt> humana, mucho más compleja. ¿Y quién pretende establecer un correlato animal de la conducta sexual humana? Yo, desde luego, no. Ni pretendo establecer un correlato humano de la conducta sexual de los arácnidos, por poner un caso cercano. Es más, me da que quien pretenda hacerlo va de culo y cuesta arriba. Demostrar que un mono masturba o copula a otro en ocasiones (por ejemplo) es demostrar que hay conducta homosexual en esos monos, que es de lo que se trataba y lo que tú habías manifestado desconocer en principio. Lo demás, me suena a la falacia del verdadero escocés. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 19:05:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C8BE2C0005; Sun, 15 Feb 2004 19:05:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 69BE32C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:05:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 62C6A3082D for ; Sun, 15 Feb 2004 19:05:35 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0FC48307B0 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:05:35 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT500HPW3PAKP@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 15 Feb 2004 20:05:34 +0100 (MET) Date: Sun, 15 Feb 2004 20:02:30 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040214125119.2123.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <5121046692.20040215200230@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040214125119.2123.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Saturday, February 14, 2004, 1:51:19 PM, you wrote: fdt> Y los babuinos, si no recuerdo mal, también usan el sexo fdt> jerárquico. Los machos presentan los cuartos traseros fdt> ofreciéndose como las hembras para aplacar a un macho superior. A fdt> veces son penetrados. Pero eso ya no es una conducta sexual, es fdt> una ritualización de un comportamiento que no tiene la función fdt> original. Vaya, hombre. De modo que un babuino penetra a otro por donde le cuadre, con erección y eyaculación, pero no es una conducta sexual. Ciertamente me parece una curiosa definición. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 19:21:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 68AF62C0005; Sun, 15 Feb 2004 19:21:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 453E32C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:21:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 341C2307C9 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:21:41 +0000 (WET) Received: from web25207.mail.ukl.yahoo.com (web25207.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.67]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5AD0130978 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:21:40 +0000 (WET) Message-ID: <20040215192139.93142.qmail@web25207.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.228.53] by web25207.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 15 Feb 2004 20:21:39 CET Date: Sun, 15 Feb 2004 20:21:39 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1042987512-1076872899=:92736" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1042987512-1076872899=:92736 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Siento ser pesado, pero es que alguno me ha ofendido bastante tratando a Mr. Morris de magufo: Desmond Morris es doctor en biología por la Universidad de Oxford y catedrático en esa universidad, donde fue alumno del nobel de medicina Timbergen (por establecer la etología con Lorenz y Frisch), es habitual elaborador y presentador de documentales de biología en radio y televisión de la BBC-1 y Thames, escritor, asesor científico de películas como “En busca del fuego”, formó parte del equipo Tinberguen del departamento de zoología de la universidad de Oxford (escuela inglesa de etología). Está considerado una de las autoridades mundiales vivas en etología o estudio biológico comparado del comportamiento. Y me acaba de hacer gracia encontrar esta referencia a un estudio suyo, científico of course: 1. HOMOSEXUALITY IN THE TEN-SPINED STICKLEBACK (PYGOSTEUS PUNGITIUS) BEHAVIOUR 4, p. 233-61. 1952 Algo sí que controla. Y de primera mano. Saludos. PD: Joder… Empieza ahora “Espejo público” con un especial sobre Bélmez. Habrá que verlo. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1042987512-1076872899=:92736 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Siento ser pesado, pero es que alguno me ha ofendido bastante tratando a Mr. Morris de magufo:

 

Desmond Morris es doctor en biología por la Universidad de Oxford y catedrático en esa universidad, donde fue alumno del nobel de medicina Timbergen (por establecer la etología con Lorenz y Frisch), es habitual elaborador y presentador de documentales de biología en radio y televisión de la BBC-1 y Thames, escritor, asesor científico de películas como “En busca del fuego”, formó parte del equipo Tinberguen del departamento de zoología de la universidad de Oxford (escuela inglesa de etología). Está considerado una de las autoridades mundiales vivas en etología o estudio biológico comparado del comportamiento.

 

Y me acaba de hacer gracia encontrar esta referencia a un estudio suyo, científico of course:

 

1. HOMOSEXUALITY IN THE TEN-SPINED STICKLEBACK (PYGOSTEUS PUNGITIUS)
BEHAVIOUR 4, p. 233-61. 1952

 

Algo sí que controla. Y de primera mano.

 

Saludos.

 

PD: Joder… Empieza ahora “Espejo público” con un especial sobre Bélmez. Habrá que verlo.



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--0-1042987512-1076872899=:92736-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 19:43:09 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B4292C0005; Sun, 15 Feb 2004 19:43:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C0AD72C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:43:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B98F3304A8 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:43:08 +0000 (WET) Received: from chema.homelinux.org (unknown [213.37.210.120]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32A8330607 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:43:08 +0000 (WET) Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id 98C1692958; Sun, 15 Feb 2004 20:43:07 +0100 (CET) Date: Sun, 15 Feb 2004 20:43:07 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: Lista Corrala Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Grafolog=EDa=3A_=BFciencia?= =?iso-8859-1?Q?=3F?= Message-ID: <20040215194307.GK9975@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: Lista Corrala Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="DN8g+DOX2TxGxleI" Content-Disposition: inline X-Operating-System: Linux 2.4.24 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.homelinux.org/~chema/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-10.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,PGP_SIGNATURE_2,USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --DN8g+DOX2TxGxleI Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Buenas: Acabo de leerme "Jack The Ripper: The final chapter", sobre el diario (pres=FAntamente) escrito por Jack el Destripador (he puesto una referencia en mi blog -y as=ED me hago un poco de publicidad, que nunca viene mal- http://chema.homelinux.org/weblog). El caso es que uno de los an=E1lisis que se hacen del diario se basan en la grafolog=EDa. Me suena haber le=EDdo por ah=ED que no tiene base cient=EDfica, lo que el quitar=EDa credibilidad al asunto. =BFAlguien puede iluminarme en este asunto? Saludos. --=20 ** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** No software patents in Europe http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree --DN8g+DOX2TxGxleI Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAL8vL9P6GbSlI+hkRAkIQAJ9HtszTEGjhx50yqAHMKm9FYqoCGwCghj4P +Szk/xV5AncxoEbVGvt42fE= =sJR2 -----END PGP SIGNATURE----- --DN8g+DOX2TxGxleI-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 19:50:15 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 51B382C0005; Sun, 15 Feb 2004 19:50:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2EDDB2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:50:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 286C130A60 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:50:15 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC4EA30A4A for ; Sun, 15 Feb 2004 19:50:14 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT500JFE5RQK3@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 15 Feb 2004 20:50:14 +0100 (MET) Date: Sun, 15 Feb 2004 20:47:10 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040215192139.93142.qmail@web25207.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <9423727282.20040215204710@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040215192139.93142.qmail@web25207.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Sunday, February 15, 2004, 8:21:39 PM, you wrote: fdt> Siento ser pesado, pero es que alguno me ha ofendido bastante fdt> tratando a Mr. Morris de magufo: ¡No es posible! ¿Quién ha sido el osado? Debo haberme perdido algunos mensajes, porque no vi yo tal cosa. fdt> Desmond Morris es doctor en biología por la Universidad de Oxford fdt> y catedrático en esa universidad ¿Seguro? ¿Qué tal si lo dejamos en vicepresidente del equipo de fútbol? fdt> Y me acaba de hacer gracia encontrar esta referencia a un estudio fdt> suyo, científico of course: 1. HOMOSEXUALITY IN THE TEN-SPINED fdt> STICKLEBACK (PYGOSTEUS PUNGITIUS) BEHAVIOUR 4, p. 233-61. 1952 fdt> Algo sí que controla. Y de primera mano. Entonces parece que no era tan exacto lo que dijiste: "Hablando de Morris: Yo más bien diría que Morris interpretó los datos que poseía. (...) Más bien habrá estado confundido por el prejuicio general que había de que la homosexualidad no existía en la naturaleza." Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 19:50:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2AD852C0005; Sun, 15 Feb 2004 19:50:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 083B22C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:50:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0197A30A7B for ; Sun, 15 Feb 2004 19:50:40 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9037B30A62 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:50:39 +0000 (WET) Received: from hppav ([217.124.51.69]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HT55SE01.RN8 for ; Sun, 15 Feb 2004 20:50:38 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] Novedades en Magonia: Clones y fotocopias Date: Sun, 15 Feb 2004 20:54:09 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal In-Reply-To: X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es CLONES Y FOTOCOPIAS Vivimos rodeados de clones. Yo tengo a dos entre mis amigos: se llaman Carlos y Pablo. Son gemelos genéticamente idénticos; es decir, clones naturales. En algún momento ... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 19:55:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 89C602C0005; Sun, 15 Feb 2004 19:55:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 699CA2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:55:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 63A2930307 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:55:32 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-f9.sea2.hotmail.com [207.68.165.9]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6F03E30AA6 for ; Sun, 15 Feb 2004 19:55:31 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 15 Feb 2004 11:55:30 -0800 Received: from 80.58.32.107 by sea2fd.sea2.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 15 Feb 2004 19:55:29 GMT X-Originating-IP: [80.58.32.107] X-Originating-Email: [lluis_roig_1985@hotmail.com] X-Sender: lluis_roig_1985@hotmail.com From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Date: Sun, 15 Feb 2004 19:55:29 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Feb 2004 19:55:30.0043 (UTC) FILETIME=[A9F8B4B0:01C3F3FD] X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ENDS_IN_NUMS,FROM_HAS_UNDERLINE_NUMS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Según el autor se ha querido corregir una serie de errores y aboga por la >reconciliación entre ciencia y filosofía (no sabía que se hubieran >peleado). Supongo que se referirá al hecho de que hay científicos que creen que la filosofia sobra i filosofos que van de físicos por la vida. SalU2 _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 20:26:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8984C2C0005; Sun, 15 Feb 2004 20:26:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 661AC2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 20:26:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5F933303F9 for ; Sun, 15 Feb 2004 20:26:33 +0000 (WET) Received: from smtp12.eresmas.com (smtp12.eresmas.com [62.81.235.112]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0618130096 for ; Sun, 15 Feb 2004 20:26:33 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx05.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AsSqR-0000gE-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 15 Feb 2004 21:26:27 +0100 Received: from [80.224.107.177] (helo=Ernstein) by mx05.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AsSqU-00011T-6I for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 15 Feb 2004 21:26:31 +0100 Date: Sun, 15 Feb 2004 21:26:21 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v2.01) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1085935375.20040215212621@wanadoo.es> To: jm Subject: [escepticos] Re: Homosexualidad ambiental In-Reply-To: <9423727282.20040215204710@ctv.es> References: <20040215192139.93142.qmail@web25207.mail.ukl.yahoo.com> <9423727282.20040215204710@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues a mí los libros de Desmond Morris me parecieron muy cercanos a la pseudociencia. En una segunda lectura, claro. La primera fue en la adolescencia, y me tragué casi todo su rollo freudiano-etológico. Hace mucho tiempo debatimos el tema de Morris en esta lista. ¿Recordáis dónde están los archivos? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 21:59:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6AADA2C0005; Sun, 15 Feb 2004 21:59:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CD5E2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 21:59:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2D07F3012D for ; Sun, 15 Feb 2004 21:59:27 +0000 (WET) Received: from web25201.mail.ukl.yahoo.com (web25201.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.61]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6A7EA3024B for ; Sun, 15 Feb 2004 21:59:26 +0000 (WET) Message-ID: <20040215215926.42043.qmail@web25201.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.228.53] by web25201.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 15 Feb 2004 22:59:26 CET Date: Sun, 15 Feb 2004 22:59:26 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental-Retractación To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-2044931427-1076882366=:41848" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_30_40,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-2044931427-1076882366=:41848 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Aclaración y retractación: He estado releyendo el tema (y releyendo mis correos) y he cometido una gran equivocación que no he aclarado: Morris nunca atribuyó la homosexualidad a un problema de cautividad ni afirmó nunca que la homosexualidad no existiera en la naturaleza. Fue un error mío imperdonable incluir la homosexualidad en un grupo de neurosis que él sí atribuye a las condiciones ambientales antinaturales: estrés continuado, ansiedad, depresión, suicidio… Mezclé lo que era una opinión mía y mi ignorancia de las relaciones homosexuales naturales con su teoría, sin distinguir claramente qué era lo mío y lo suyo. Después seguí hablando sin aclararlo. Las ideas que expongo sobre la homosexualidad animal no equivalente a la humana son únicamente mías. Creo que la homosexualidad humana es un fenómeno único en la naturaleza y seguiré discutiéndolo si sigue interesando en la lista. Disculpas a todos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-2044931427-1076882366=:41848 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Aclaración y retractación:

 

He estado releyendo el tema (y releyendo mis correos) y he cometido una gran equivocación que no he aclarado: Morris nunca atribuyó la homosexualidad a un problema de cautividad ni afirmó nunca que la homosexualidad no existiera en la naturaleza. Fue un error mío imperdonable incluir la homosexualidad en un grupo de neurosis que él sí atribuye a las condiciones ambientales antinaturales: estrés continuado, ansiedad, depresión, suicidio… Mezclé lo que era una opinión mía y mi ignorancia de las relaciones homosexuales naturales con su teoría, sin distinguir claramente qué era lo mío y lo suyo. Después seguí hablando sin aclararlo.

Las ideas que expongo sobre la homosexualidad animal no equivalente a la humana son únicamente mías. Creo que la homosexualidad humana es un fenómeno único en la naturaleza y seguiré discutiéndolo si sigue interesando en la lista.

Disculpas a todos.



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--0-2044931427-1076882366=:41848-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 22:04:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 186212C0002; Sun, 15 Feb 2004 22:04:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC83B2C0005 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:04:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D9654307BA for ; Sun, 15 Feb 2004 22:04:28 +0000 (WET) Received: from web25206.mail.ukl.yahoo.com (web25206.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1CEA6306B4 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:04:28 +0000 (WET) Message-ID: <20040215220427.93423.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.228.53] by web25206.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 15 Feb 2004 23:04:27 CET Date: Sun, 15 Feb 2004 23:04:27 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-657551569-1076882667=:92179" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-657551569-1076882667=:92179 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ernesto Wrote: >Pues a mí los libros de Desmond Morris me >parecieron muy cercanos a la pseudociencia. >En una segunda lectura, claro. La primera fue >en la adolescencia, y me tragué casi todo su >rollo freudiano-etológico. Hace mucho tiempo >debatimos el tema de Morris en esta lista. >¿Recordáis dónde están los archivos? La verdad es que tira muchos balones fuera y es muy polémico. Sus libros también tienen detractores en los círculos científicos. Pero no recuerdo haber leído yo nada de Freud a Morris; pero ya te digo que hace siglos que no lo leo. Lléndome a otros autores: al ser la etología el estudio científico del comportamiento animal y humano una de las primeras consecuencias que conlleva es la desacreditación de cosas como la psicología freudiana o anticuadas teorías del comportamiento como el conductismo. Lorenz siempre procuró soltarle algún palo al conductismo, ya que en su momento era la rama de la ciencia que se le oponía, y Eibesfeld suele hacerlo hacia la psicología freudiana. Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-657551569-1076882667=:92179 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ernesto Wrote:

 

>Pues a mí los libros de Desmond Morris me

>parecieron muy cercanos a la pseudociencia.

>En una segunda lectura, claro. La primera fue

>en la adolescencia, y me tragué casi todo su

>rollo freudiano-etológico. Hace mucho tiempo

>debatimos el tema de Morris en esta lista.

>¿Recordáis dónde están los archivos?

 

La verdad es que tira muchos balones fuera y es muy polémico. Sus libros también tienen detractores en los círculos científicos. Pero no recuerdo haber leído yo nada de Freud a Morris; pero ya te digo que hace siglos que no lo leo.

 

Lléndome a otros autores: al ser la etología el estudio científico del comportamiento animal y humano una de las primeras consecuencias que conlleva es la desacreditación de cosas como la psicología freudiana o anticuadas teorías del comportamiento como el conductismo. Lorenz siempre procuró soltarle algún palo al conductismo, ya que en su momento era la rama de la ciencia que se le oponía, y Eibesfeld suele hacerlo hacia la psicología freudiana.

Saludos.

 



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Yo no he >dicho eso. >JM: Lo que dijiste es lo que has borrado, que es a lo que yo >contestaba. Y era, exactamente: >Fulano: "Demostrar que un mono masturba o copula a otro en >ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la >homosexualidad humana, mucho más compleja. >JM: De verdad que no soy responsable de lo que escribes, ni que >después estés en desacuerdo contigo mismo. Repasa las >cosas un poco, no las envíes de inmediato, y te evitarás esta >serie (bastante cansada) de autorrectificaciones. Aquí el que es falaz ahora eres tú. Aíslas mi frase del contexto y te escudas tras la ironía. Antes de ese párrafo digo: “¿Son las conductas homosexuales animales paralelas al comportamiento amoroso heterosexual de la especie o son de otro tipo?” Tras esa frase, se entiende “correlato” en referencia al comportamiento de esa misma especie. Si lo sacas de contexto, como haces, parece que “correlato” se refiere a la conducta humana. Y no digo eso y creo que te das perfecta cuenta. >JM: Lo siento, pero no valen correcciones ad hoc. No hago correcciones ad hoc o a posteriori. Sólo corto y pego el texto original para que leas lo que se escribió, que ni te molestas. >JM: Vaya, hombre. De modo que un babuino penetra a otro por >donde le cuadre, con erección y eyaculación, pero no es una >conducta sexual. Ciertamente me parece una curiosa definición. Si te parece equivalente una penetración de un babuíno a un oponente derrotado (eyacule o no) a cuando se une a una pareja para procrear con un comportamiento ampliamente distinto tienes un pequeño problema pues generalizas y simplificas lo que no se puede generalizar ni simplificar. Y esto ya no es un debate, es un análisis sintáctico morfológico. Yo he admitido mi error porque que me equivoqué al desconocer casos de homosexualidad animal natural como me demostraron los colaboradores de la lista y al ser poco claro al escribir incluyendo la homosexualidad en las neurosis que Morris achaca al ambiente antinatural, pues no lo hace, eso era una opinión mía que ya no tengo a la luz de este debate; pero tú ahora te cierras al no admitir que no es lo mismo la conducta sexual y amorosa general de una especie que los comportamientos sexuales ritualizados. Los cachorros de los perros por ejemplo, se orinan y son lamidos por la madre para limpiarlos. Cuando un perro es vencido en una pelea en la etapa adulta se tumba y ofrece las partes blandas de la misma manera, orinándose en ocasiones y siendo lamido también por el ganador en ocasiones. Según tu forma de verlo eso seguiría siendo una conducta maternal; pero es en realidad un comportamiento infantil ritualizado que ahora tiene la función señalizar la sumisión y de apaciaguamiento de la agresión. Cuando un perro se te tira panza arriba no es sólo para que lo rasques... Y sigo con mi pregunta que ha evolucionado como lo hace el debate, si no se obceca uno en su postura, claro: ¿Existe alguna especie animal en la naturaleza que reproduzca el comportamiento amoroso heterosexual de ESA MISMA ESPECIE en una versión homosexual? Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1001999793-1076883953=:66884 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
JM Wrote:
 
>Fulano: No sé si has entendido lo que he dicho, no pretendo encontrar
>una conducta sexual animal que sea igual a la humana. Yo no he
>dicho eso.
>JM: Lo que dijiste es lo que has borrado, que es a lo que yo
>contestaba. Y era, exactamente:
>Fulano: "Demostrar que un mono masturba o copula a otro en
>ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la
>homosexualidad humana, mucho más compleja.
>JM: De verdad que no soy responsable de lo que escribes, ni que
>después estés en desacuerdo contigo mismo. Repasa las
>cosas un poco, no las envíes de inmediato, y te evitarás esta
>serie (bastante cansada) de autorrectificaciones.
 
Aquí el que es falaz ahora eres tú. Aíslas mi frase del contexto y te escudas tras la ironía. Antes de ese párrafo digo:
“¿Son las conductas homosexuales animales paralelas al comportamiento amoroso heterosexual de la especie o son de otro tipo?”
Tras esa frase, se entiende “correlato” en referencia al comportamiento de esa misma especie. Si lo sacas de contexto, como haces, parece que “correlato” se refiere a la conducta humana. Y no digo eso y creo que te das perfecta cuenta.
 
>JM: Lo siento, pero no valen correcciones ad hoc.
 
No hago correcciones ad hoc o a posteriori. Sólo corto y pego el texto original para que leas lo que se escribió, que ni te molestas.
 
>JM: Vaya, hombre. De modo que un babuino penetra a otro por
>donde le cuadre, con erección y eyaculación, pero no es una
>conducta sexual. Ciertamente me parece una curiosa definición.
 
Si te parece equivalente una penetración de un babuíno a un oponente derrotado (eyacule o no) a cuando se une a una pareja para procrear con un comportamiento ampliamente distinto tienes un pequeño problema pues generalizas y simplificas lo que no se puede generalizar ni simplificar. Y esto ya no es un debate, es un análisis sintáctico morfológico.
 
Yo he admitido mi error porque que me equivoqué al desconocer casos de homosexualidad animal natural como me demostraron los colaboradores de la lista y al ser poco claro al escribir incluyendo la homosexualidad en las neurosis que Morris achaca al ambiente antinatural, pues no lo hace, eso era una opinión mía que ya no tengo a la luz de este debate; pero tú ahora te cierras al no admitir que no es lo mismo la conducta sexual y amorosa general de una especie que los comportamientos sexuales ritualizados.
 
Los cachorros de los perros por ejemplo, se orinan y son lamidos por la madre para limpiarlos. Cuando un perro es vencido en una pelea en la etapa adulta se tumba y ofrece las partes blandas de la misma manera, orinándose en ocasiones y siendo lamido también por el ganador en ocasiones. Según tu forma de verlo eso seguiría siendo una conducta maternal; pero es en realidad un comportamiento infantil ritualizado que ahora tiene la función señalizar la sumisión y de apaciaguamiento de la agresión. Cuando un perro se te tira panza arriba no es sólo para que lo rasques...
 
Y sigo con mi pregunta que ha evolucionado como lo hace el debate, si no se obceca uno en su postura, claro:
 
¿Existe alguna especie animal en la naturaleza que reproduzca el comportamiento amoroso heterosexual de ESA MISMA ESPECIE en una versión homosexual?
 
Saludos.



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--0-1001999793-1076883953=:66884-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 22:33:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 179D52C0005; Sun, 15 Feb 2004 22:33:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E8E5D2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:33:56 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E20EF303A2 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:33:56 +0000 (WET) Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.de [213.165.64.20]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5124E30382 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:33:56 +0000 (WET) Received: (qmail 17288 invoked by uid 65534); 15 Feb 2004 22:33:54 -0000 Received: from unknown (EHLO 212.166.92.107) (212.166.92.107) by mail.gmx.net (mp015) with SMTP; 15 Feb 2004 23:33:54 +0100 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Grafolog=EDa=3A?= =?iso-8859-1?q?=20=BFciencia=3F?= Date: Sun, 15 Feb 2004 23:37:57 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <20040215194307.GK9975@chema.homelinux.org> In-Reply-To: <20040215194307.GK9975@chema.homelinux.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402152337.59163.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-3.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Domingo, 15 de Febrero de 2004 20:43, Jos=E9 Mar=EDa Mateos dec=EDa: > El caso es que uno de los an=E1lisis que se hacen del diario se > basan en la grafolog=EDa. Me suena haber le=EDdo por ah=ED que no tiene b= ase > cient=EDfica, lo que el quitar=EDa credibilidad al asunto. =BFAlguien pue= de > iluminarme en este asunto? De grafolog=EDa se ha hablado aqu=ED hace poquito. Tienes el thread en el a= rchivo=20 del pasado mes de Octubre, concretamente a partir del d=EDa 21. =2D-=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 22:39:56 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A29912C0005; Sun, 15 Feb 2004 22:39:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7EE6D2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:39:56 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6FCB430BB3 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:39:56 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A30143082D for ; Sun, 15 Feb 2004 22:39:55 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT500JUWDMJB2@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 15 Feb 2004 23:39:55 +0100 (MET) Date: Sun, 15 Feb 2004 23:36:50 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040215222553.67222.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <564495956.20040215233650@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040215222553.67222.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Rompiendo mi costumbre, escribo arriba sólo por dejar abajo el mensaje anterior completo. Mira, Fulano: si tú escribes "Demostrar que ***un mono*** masturba o copula a otro en ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la homosexualidad ***humana***, mucho más compleja", te juro por mis putos muertos que yo no tengo la culpa. Me parece de puta madre que no hayas querido decir lo que has dicho. Pero debes comprender que ése es un problema exclusivamente de tu misma mismidad. Si querías comparar la sexualidad de un mono (sea eso lo que sea) con la de otro mono de su especie, haberlo dicho. Pero, queriéndolo o no, has hablado de establecer correlación entre la sexualidad de "un mono" y la sexualidad humana. Lo siento, pero no cuela. Saludos JM ---------------- Hello fulano, Sunday, February 15, 2004, 11:25:53 PM, you wrote: fdt> JM Wrote: >>Fulano: No sé si has entendido lo que he dicho, no pretendo encontrar >>una conducta sexual animal que sea igual a la humana. Yo no he >>dicho eso. >>JM: Lo que dijiste es lo que has borrado, que es a lo que yo >>contestaba. Y era, exactamente: >>Fulano: "Demostrar que un mono masturba o copula a otro en >>ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la >>homosexualidad humana, mucho más compleja. >>JM: De verdad que no soy responsable de lo que escribes, ni que >>después estés en desacuerdo contigo mismo. Repasa las >>cosas un poco, no las envíes de inmediato, y te evitarás esta >>serie (bastante cansada) de autorrectificaciones. fdt> Aquí el que es falaz ahora eres tú. Aíslas mi frase del contexto y te escudas tras la ironía. Antes de ese párrafo digo: fdt> “¿Son las conductas homosexuales animales paralelas al comportamiento amoroso heterosexual de la especie o son de otro tipo?” fdt> Tras esa frase, se entiende “correlato” en referencia al comportamiento de esa misma especie. Si lo sacas de contexto, como haces, parece que “correlato” se refiere a la conducta humana. Y no fdt> digo eso y creo que te das perfecta cuenta. >>JM: Lo siento, pero no valen correcciones ad hoc. fdt> No hago correcciones ad hoc o a posteriori. Sólo corto y pego el texto original para que leas lo que se escribió, que ni te molestas. >>JM: Vaya, hombre. De modo que un babuino penetra a otro por >>donde le cuadre, con erección y eyaculación, pero no es una >>conducta sexual. Ciertamente me parece una curiosa definición. fdt> Si te parece equivalente una penetración de un babuíno a un oponente derrotado (eyacule o no) a cuando se une a una pareja para procrear con un comportamiento ampliamente distinto tienes un fdt> pequeño problema pues generalizas y simplificas lo que no se puede generalizar ni simplificar. Y esto ya no es un debate, es un análisis sintáctico morfológico. fdt> Yo he admitido mi error porque que me equivoqué al desconocer casos de homosexualidad animal natural como me demostraron los colaboradores de la lista y al ser poco claro al escribir incluyendo fdt> la homosexualidad en las neurosis que Morris achaca al ambiente antinatural, pues no lo hace, eso era una opinión mía que ya no tengo a la luz de este debate; pero tú ahora te cierras al no fdt> admitir que no es lo mismo la conducta sexual y amorosa general de una especie que los comportamientos sexuales ritualizados. fdt> Los cachorros de los perros por ejemplo, se orinan y son lamidos por la madre para limpiarlos. Cuando un perro es vencido en una pelea en la etapa adulta se tumba y ofrece las partes blandas de fdt> la misma manera, orinándose en ocasiones y siendo lamido también por el ganador en ocasiones. Según tu forma de verlo eso seguiría siendo una conducta maternal; pero es en realidad un fdt> comportamiento infantil ritualizado que ahora tiene la función señalizar la sumisión y de apaciaguamiento de la agresión. Cuando un perro se te tira panza arriba no es sólo para que lo rasques... fdt> Y sigo con mi pregunta que ha evolucionado como lo hace el debate, si no se obceca uno en su postura, claro: fdt> ¿Existe alguna especie animal en la naturaleza que reproduzca el comportamiento amoroso heterosexual de ESA MISMA ESPECIE en una versión homosexual? fdt> Saludos. fdt> --------------------------------- fdt> Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis fdt> ¿Todavía no tienes un correo inteligente? -- Best regards, jm mailto:jmbello@ctv.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 22:49:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 57A1E2C0005; Sun, 15 Feb 2004 22:49:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 34A032C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:49:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1E8AE30230 for ; Sun, 15 Feb 2004 22:49:53 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7FDC73013E for ; Sun, 15 Feb 2004 22:49:52 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT5002I3E343D@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 15 Feb 2004 23:49:52 +0100 (MET) Date: Sun, 15 Feb 2004 23:46:47 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040215222553.67222.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <1935093136.20040215234647@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040215222553.67222.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Sunday, February 15, 2004, 11:25:53 PM, you wrote: fdt> JM Wrote: >>JM: Vaya, hombre. De modo que un babuino penetra a otro por >>donde le cuadre, con erección y eyaculación, pero no es una >>conducta sexual. Ciertamente me parece una curiosa definición. fdt> Si te parece equivalente una penetración de un babuíno a un fdt> oponente derrotado (eyacule o no) a cuando se une a una pareja fdt> para procrear con un comportamiento ampliamente distinto tienes fdt> un pequeño problema pues generalizas y simplificas lo que no se fdt> puede generalizar ni simplificar. Y esto ya no es un debate, es fdt> un análisis sintáctico morfológico. Mira, chaval: de entrada, vete replegando velas y guardántote la chulería, y después entérate un poco de lo que son la morfología y la sintaxis. A continuación, abstente de manipular las palabras y el pensamiento de los demás. De seguir haciéndolo, corres el serio peligro de que te manden a tomar por donde amargan los pepinos. Y ahora, atiende, toma apuntes e intenta entenderlo: Ejercicio uno: "Penetrar con el pene erecto y eyacular, sea por lo que sea, por donde sea y a quien o a lo que sea, es una conducta sexual". Hala, escríbelo 100 veces y pasa al ejercicio siguiente. fdt> que ya no tengo a la luz de este debate; pero tú ahora te cierras fdt> al no admitir que no es lo mismo la conducta sexual y amorosa fdt> general de una especie que los comportamientos sexuales fdt> ritualizados. ¡Pero coño, si tú mismo les estás llamando "comportamientos sexuales", aunque sean ritualizados! Ejercicio dos: "Los comportamientos sexuales ritualizados son comportamientos sexuales, como su propio nombre indica. También son ritualizados, pero eso no impide que sean comportamientos sexuales". fdt> por el ganador en ocasiones. Según tu forma de verlo eso seguiría fdt> siendo una conducta maternal; pero es en realidad un fdt> comportamiento infantil ritualizado que ahora tiene la función fdt> señalizar la sumisión y de apaciaguamiento de la agresión. Cuando fdt> un perro se te tira panza arriba no es sólo para que lo fdt> rasques... Ejercicio tres: "La forma de verlo JM es la forma en que lo ve JM, no la forma en que Fulano dice que lo ve JM". fdt> ¿Existe alguna especie animal en la naturaleza que reproduzca el fdt> comportamiento amoroso heterosexual de ESA MISMA ESPECIE en una fdt> versión homosexual? Ni lo sé, ni me importa. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 23:00:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2EC882C0005; Sun, 15 Feb 2004 23:00:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AC3A2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:00:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 03EED30411 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:00:34 +0000 (WET) Received: from smtp11.eresmas.com (smtp11.eresmas.com [62.81.235.111]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8EE393013E for ; Sun, 15 Feb 2004 23:00:33 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.51] (helo=mx01.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AsVFY-00059r-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 00:00:32 +0100 Received: from [62.37.147.149] (helo=62-37-147-149.dialup.uni2.es) by mx01.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AsVFX-0007cq-2V for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 00:00:31 +0100 Date: Mon, 16 Feb 2004 00:05:12 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <91862259.20040216000512@wanadoo.es> To: fulano de tal Subject: [escepticos] Re:Homosexualidad ambiental In-Reply-To: <20040215220427.93423.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040215220427.93423.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Fulano de Tal] La verdad es que tira muchos balones fuera y es muy polémico. Sus libros también tienen detractores en los círculos científicos. Pero no recuerdo haber leído yo nada de Freud a Morris; pero ya te digo que hace siglos que no lo leo. [Ernesto] No, Morris no decía nada de Freud, pero sus ideas eran muy "freudianas" (todo simbolismos y falos, je, je). Es una interpretación mía. Por cierto, si no recuerdo mal, en El Zoo Humano Morris sí que defendía que la homosexualidad era una conducta patológica entre otras muchas, debida a nuestra situación de "animal encerrado en zoológico". From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 23:15:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 79A6F2C0005; Sun, 15 Feb 2004 23:15:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 56F8D2C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:15:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5044730784 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:15:53 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-f15.sea2.hotmail.com [207.68.165.15]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3807730230 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:15:52 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 15 Feb 2004 15:15:50 -0800 Received: from 80.58.32.107 by sea2fd.sea2.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 15 Feb 2004 23:15:50 GMT X-Originating-IP: [80.58.32.107] X-Originating-Email: [lluis_roig_1985@hotmail.com] X-Sender: lluis_roig_1985@hotmail.com From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] No me falta pregunta Date: Sun, 15 Feb 2004 23:15:50 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Feb 2004 23:15:50.0454 (UTC) FILETIME=[A6B1DD60:01C3F419] X-Spam-Status: No, hits=-2.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FROM_ENDS_IN_NUMS,FROM_HAS_UNDERLINE_NUMS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Lléndome a otros autores: Pregunta: ¿es "lléndome" o "yéndome"? ¿O se escribe de otra manera? SalU2 _________________________________________________________________ ¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 23:18:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6680B2C0007; Sun, 15 Feb 2004 23:18:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44A662C0006 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:18:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3F723303BC for ; Sun, 15 Feb 2004 23:18:34 +0000 (WET) Received: from smtp09.retemail.es (smtp09.auna.com [62.81.186.19]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 95ACA303AA for ; Sun, 15 Feb 2004 23:18:33 +0000 (WET) Received: from Avispin.supercable.es ([217.216.218.96]) by smtp09.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.32 201-253-122-126-132-20030307) with ESMTP id <20040215231831.FWLY8902.smtp09.retemail.es@Avispin.supercable.es> for ; Mon, 16 Feb 2004 00:18:31 +0100 Message-Id: <6.0.1.1.0.20040216000524.01e640a0@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1 Date: Mon, 16 Feb 2004 00:18:27 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[esc=E9pticos]_?= Homosexualidad ambiental In-Reply-To: <20040215222553.67222.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040215222553.67222.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 23:25 15/02/2004, fulano de tal wrote: >=BFExiste alguna especie animal en la naturaleza que reproduzca el=20 >comportamiento amoroso heterosexual de ESA MISMA ESPECIE en una versi=F3n= =20 >homosexual? > Aceptas al Homo sapiens como especie animal en la naturaleza? ;-) Lo chungo de la pregunta es lo de "amoroso"... Los bonobos, como ya se ha dicho antes, tienen sexo recreativo tanto hetero= =20 como homosexual. Pero si piensas en el sexo reproductor es dif=EDcil que las= =20 relaciones homo sean similares a las hetero. Saludos ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 23:35:15 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D06D72C0002; Sun, 15 Feb 2004 23:35:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A27742C000A for ; Sun, 15 Feb 2004 23:35:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A01EB30CC5 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:35:03 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay10-dav28.bay10.hotmail.com [64.4.37.202]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7869F30541 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:35:01 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 15 Feb 2004 15:35:00 -0800 Received: from 62.151.60.43 by bay10-dav28.bay10.hotmail.com with DAV; Sun, 15 Feb 2004 23:34:59 +0000 X-Originating-IP: [62.151.60.43] X-Originating-Email: [juansantes@hotmail.com] X-Sender: juansantes@hotmail.com From: "Juan Santesteban" To: References: <20040213143210.55216.qmail@web25202.mail.ukl.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] Homosexualidad ambiental Date: Mon, 16 Feb 2004 00:46:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00A6_01C3F426.55A7C9E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Feb 2004 23:35:00.0083 (UTC) FILETIME=[53ED5430:01C3F41C] X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=BAYES_01,HTML_10_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00A6_01C3F426.55A7C9E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola "fulano" ;-) Soy fiel lector de la corrala (pronto fundar=E9 el club de fans) y al = hilo del tema de la homosexualidad, me gustar=EDa decir alguna cosilla = como parte interesada. Una vez o=ED decir que la homosexualidad no existe, que lo que existimos = somos los homosexuales. En mi caso, como en otros muchos que conozco, = para intentar aceptarse, al principio, aparte de sacudirse de encima la = basura que nos metieron de cr=EDos, te enfrentas a la pregunta de por = qu=E9 tu orientaci=F3n sexual no es la culturalmente aceptada. Te confesar=E9 que a m=ED, el debate sobre el tema me interesa, y como = t=FA bien dices, no me parece del todo id=F3neo el enfoque de tus = amigos, ya que se trata de saber por el placer de saber, por satisfacer = las necesidades de la curiosidad, no se trara de intentar absolver a la = homosexualidad de un pecado que sospechamos que no ha cometido, pero = vaya ust=E9 a saber. Tanto si la opini=F3n de la ciencia se inclina hacia la explicaci=F3n = gen=E9tica como si lo hace en el sentido de las causas ambientales, es = evidente que quien quiera utilizar el valor a=F1adido de la autoridad = cient=EDfica para abalar sus prejuicios no tendr=E1 ninguna dificultad = en encontrar argumentos para reafirmarse. Es f=E1cil de imaginar: -Causas ambientales: Son unos degenerados por culpa de un entorno = familiar enfermo, por su deficiente educaci=F3n, por la relajaci=F3n de = las normas morales... -Causas gen=E9ticas: No son sanos, son unos enfermos con una tara en el = genoma humano =E9se :-/ =20 Yo prefiero mirarlo desde otro =E1ngulo, porque en realidad se trata de = resolver c=F3mo se determina la orientaci=F3n sexual de una persona. Ya = sabemos que lo de la libertad de la opci=F3n sexual era una forma de = hablar para reivindicar ciertos derechos, y que la opci=F3n sexual no es = libre, te viene dada, por eso la cuestui=F3n es c=F3mo es ese proceso, = si tiene bases gen=E9ticas o si por el contrario son ambientales. La soluci=F3n al acertijo parece dif=EDcil. Cada cual podr=E1 expresar = sus preferencias. Pienso que la balanza se inclinar=E1 por la = explicaci=F3n ambiental, estoy con los que creen que la orientaci=F3n = sexual de un individuo se determina en su mayor parte por medio de = mecanismos de impronta. (Pido perd=F3n por anticipado si =E9sto =FAltimo = que he dicho es una burrada, pero aqu=ED estamos "tan agustito" para = aprender ;-) No tengo mucho m=E1s que decir al respecto. Encantado de leerles. Saludos Juan. ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Friday, February 13, 2004 3:32 PM Subject: [escepticos] [esc=E9pticos] Homosexualidad ambiental Llevo poco tiempo en esta lista y estoy presentando temas que = seguramente ya han sido debatidos; pero ah=ED va otro del que me he = acordado por el tema del cerebro de otro correo. Lo siento pero es = pol=E9mico: He discutido en ocasiones con amigos m=EDos sobre la tan llevada = teor=EDa hereditaria de la homosexualidad. Se apoyan ellos en las = diferencias cerebrales que se dice se pueden ver entre heterosexuales y = homosexuales. Dicen que tales diferencias tienen que ser debidas a la = herencia. Yo les contesto que esa diferencia en los tejidos cerebrales (si es = cierto, que no lo s=E9) no es una prueba de que sea hereditaria, sino = que podr=EDa ser ambiental. La discusi=F3n les parece importante porque basan la defensa de la = homosexualidad (son muy correctitos pol=EDticamente ellos) en su = herencia. Como si eso le diera el estatus de "correcta" o algo as=ED. Yo = siempre les digo que cient=EDficamente eso es muy dif=EDcil de aceptar, = y que sea o no hereditaria no tiene por qu=E9 ser ninguna = justificaci=F3n para las tendencias sexuales de nadie. Cada cual que = sienta como quiera y punto. Aclaro antes de nada que no tengo nada contra la homosexualidad; pero = desde la l=F3gica darwinista simplemente digo que no puede ser = hereditaria: =BFc=F3mo va a sobrevivir un gen homosexual? Se extingue en = la primera generaci=F3n. Si a=FAn fuera bisexual. ------=_NextPart_000_00A6_01C3F426.55A7C9E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola "fulano" ;-)
 
Soy fiel lector de la corrala (pronto fundar=E9 el club de fans) y = al hilo=20 del tema de la homosexualidad, me gustar=EDa decir alguna cosilla como = parte=20 interesada.
 
Una vez o=ED decir que la homosexualidad no existe, que lo que = existimos=20 somos los homosexuales. En mi caso, como en otros muchos que conozco, = para=20 intentar aceptarse, al principio, aparte de sacudirse de encima la = basura que=20 nos metieron de cr=EDos, te enfrentas a la pregunta de por qu=E9 tu = orientaci=F3n=20 sexual no es la culturalmente aceptada.
 
Te confesar=E9 que a m=ED, el debate sobre el tema me interesa, y = como t=FA bien=20 dices, no me parece del todo id=F3neo el enfoque de tus amigos, ya que = se trata de=20 saber por el placer de saber, por satisfacer las necesidades de=20 la curiosidad, no se trara de intentar absolver a la homosexualidad = de un=20 pecado que sospechamos que no ha cometido, pero vaya ust=E9 a = saber.
 
Tanto si la opini=F3n de la ciencia se inclina hacia la = explicaci=F3n gen=E9tica=20 como si lo hace en el sentido de las causas ambientales, es = evidente que=20 quien quiera utilizar el valor a=F1adido de la autoridad cient=EDfica = para abalar=20 sus prejuicios no tendr=E1 ninguna dificultad en encontrar argumentos = para=20 reafirmarse. Es f=E1cil de imaginar:
.-Causas ambientales: Son unos degenerados por culpa de un entorno = familiar=20 enfermo, por su deficiente educaci=F3n, por la relajaci=F3n de las = normas=20 morales...
.-Causas gen=E9ticas: No son sanos, son unos enfermos con una tara = en el=20 genoma humano =E9se :-/
 
Yo prefiero mirarlo desde otro =E1ngulo, porque en realidad se = trata de=20 resolver c=F3mo se determina la orientaci=F3n sexual de una persona. Ya = sabemos que=20 lo de la libertad de la opci=F3n sexual era una forma de hablar para = reivindicar=20 ciertos derechos, y que la opci=F3n sexual no es libre, te viene dada, = por eso la=20 cuestui=F3n es c=F3mo es ese proceso, si tiene bases = gen=E9ticas o si=20 por el contrario son ambientales.
 
La soluci=F3n al acertijo parece dif=EDcil. Cada cual podr=E1 = expresar sus=20 preferencias. Pienso que la balanza se inclinar=E1 por la explicaci=F3n = ambiental,=20 estoy con los que creen que la orientaci=F3n sexual de un individuo se = determina=20 en su mayor parte por medio de mecanismos de impronta. (Pido perd=F3n = por=20 anticipado si =E9sto =FAltimo que he dicho es una burrada, pero = aqu=ED estamos=20 "tan agustito" para aprender ;-)
 
No tengo mucho m=E1s que decir al respecto.
 
Encantado de leerles.
Saludos
 
Juan.
 
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Friday, February 13, 2004 = 3:32=20 PM
Subject: [escepticos] = [esc=E9pticos]=20 Homosexualidad ambiental

Llevo poco tiempo en esta lista y estoy presentando temas que = seguramente ya han sido debatidos; pero ah=ED va otro del que me he = acordado por=20 el tema del cerebro de otro correo. Lo siento pero es = pol=E9mico:

He discutido en ocasiones con amigos m=EDos sobre la tan = llevada teor=EDa=20 hereditaria de la homosexualidad. Se apoyan ellos en las diferencias=20 cerebrales que se dice se pueden ver entre heterosexuales y = homosexuales.=20 Dicen que tales diferencias tienen que ser debidas a la = herencia.

Yo les contesto que esa diferencia en los tejidos cerebrales = (si es=20 cierto, que no lo s=E9) no es una prueba de que sea hereditaria, sino = que podr=EDa=20 ser ambiental.

La discusi=F3n les parece importante porque basan la defensa = de la=20 homosexualidad (son muy correctitos pol=EDticamente ellos) en su = herencia. Como=20 si eso le diera el estatus de =93correcta=94 o algo as=ED. Yo siempre = les digo que=20 cient=EDficamente eso es muy dif=EDcil de aceptar, y que sea o no = hereditaria no=20 tiene por qu=E9 ser ninguna justificaci=F3n para las tendencias = sexuales de nadie.=20 Cada cual que sienta como quiera y punto.

Aclaro antes de nada que no tengo nada contra la = homosexualidad; pero=20 desde la l=F3gica darwinista simplemente digo que no puede ser = hereditaria:=20 =BFc=F3mo va a sobrevivir un gen homosexual? Se extingue en la primera = generaci=F3n.=20 Si a=FAn fuera bisexual=85

------=_NextPart_000_00A6_01C3F426.55A7C9E0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 15 23:53:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0EE372C0005; Sun, 15 Feb 2004 23:53:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E33B62C0002 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:53:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D3C4230045 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:53:26 +0000 (WET) Received: from web25201.mail.ukl.yahoo.com (web25201.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.61]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0592730316 for ; Sun, 15 Feb 2004 23:53:26 +0000 (WET) Message-ID: <20040215235325.66075.qmail@web25201.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.226.187] by web25201.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 16 Feb 2004 00:53:25 CET Date: Mon, 16 Feb 2004 00:53:25 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1441616199-1076889205=:64258" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,HTML_40_50, HTML_FONT_COLOR_BLUE,HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1441616199-1076889205=:64258 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ernesto wrote: >Por cierto, si no recuerdo mal, en El Zoo Humano Morris sí que >defendía que la homosexualidad era una conducta patológica entre >otras muchas, debida a nuestra situación de "animal encerrado en >zoológico". Pues yo estuve viendo por encima y no lo encontré. Lo que sí vi es la explicación de la impronta: que un contacto homosexual en determinadas etapas podía provocar una grabación y determinar la posterior sexualidad. La misma explicación que daba para el fetichismo, si no recuerdo mal. Algo así como que si tienes tu primer orgasmo en el dentista ya vas a ser rarito pa los restos y sólo te vas a excitar con un buen torno en la muela del juicio. Pero no sé yo si se puede hablar de impronta en el ser humano... Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1441616199-1076889205=:64258 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ernesto wrote:

 

>Por cierto, si no recuerdo mal, en El Zoo Humano Morris sí que

>defendía que la homosexualidad era una conducta patológica entre

>otras muchas, debida a nuestra situación de "animal encerrado en

>zoológico".

 

Pues yo estuve viendo por encima y no lo encontré. Lo que sí vi es la explicación de la impronta: que un contacto homosexual en determinadas etapas podía provocar una grabación y determinar la posterior sexualidad. La misma explicación que daba para el fetichismo, si no recuerdo mal. Algo así como que si tienes tu primer orgasmo en el dentista ya vas a ser rarito pa los restos y sólo te vas a excitar con un buen torno en la muela del juicio.

Pero no sé yo si se puede hablar de impronta en el ser humano...

 

Saludos.



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--0-1441616199-1076889205=:64258-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 00:02:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 825EC2C0005; Mon, 16 Feb 2004 00:02:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F7172C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 00:02:51 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 503383074E for ; Mon, 16 Feb 2004 00:02:51 +0000 (WET) Received: from web25208.mail.ukl.yahoo.com (web25208.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.68]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 559BC30159 for ; Mon, 16 Feb 2004 00:02:50 +0000 (WET) Message-ID: <20040216000246.1213.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.226.187] by web25208.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 16 Feb 2004 01:02:46 CET Date: Mon, 16 Feb 2004 01:02:46 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1610649157-1076889766=:689" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_10_20,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1610649157-1076889766=:689 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit >JM: Si querías comparar la sexualidad de un mono (sea eso lo que sea) con >la de otro mono de su especie, haberlo dicho. Pero, queriéndolo o no, >has hablado de establecer correlación entre la sexualidad de "un mono" >y la sexualidad humana. Lo siento, pero no cuela. Yo no he dicho eso en ningún momento. Sigues aislando del contexto una frase cambiándole totalmente el significado. Tú lo has entendido mal. >Mira, chaval: de entrada, vete replegando velas y guardántote la >chulería, y después entérate un poco de lo que son la morfología y la >sintaxis. Aquí el primero en ponerse impertinente has sido tú. Y bastante más que yo. >A continuación, abstente de manipular las palabras y el pensamiento de >los demás. Yo no soy es que atribuye al otro lo que no ha dicho. >Ejercicio uno: "Penetrar con el pene erecto y eyacular, sea por lo que >sea, por donde sea y a quien o a lo que sea, es una conducta sexual". ¿Según Clinton, la conferencia episcopal o la RAE? Sigues simplificando. Yo no he dicho que no lo sea; pero sí digo que no es lo mismo follarse una tarta de manzana que la conducta sexual completa de una especie. De eso parece que no te das por enterado. >Ejercicio dos: "Los comportamientos sexuales ritualizados son >comportamientos sexuales, como su propio nombre indica. También son >ritualizados, pero eso no impide que sean comportamientos sexuales". Hablando de sintaxis: el modificador “ritualizados” cambia la cadena original “comportamientos sexuales”. No es lo mismo “automóvil azul” que “automóvil azul imitado” Uno puede ser un Rover de dos toneladas y el otro puede ser una maqueta de plástico del todo a 100. De esto deduzco entre otras cosas que no sabes qué es un comportamiento ritualizado: aunque exteriormente sea similar al original no es lo mismo. No me respondes al ejemplo clásico del perro. Y si a mi pregunta final respondes: >Ni lo sé, ni me importa. Entonces acabemos. La discusión es absurda y poco constructiva. Y me voy a ver a Toharia. Hasta mañana. Saludos escépticos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1610649157-1076889766=:689 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
>JM: Si querías comparar la sexualidad de un mono (sea eso lo que sea) con
>la de otro mono de su especie, haberlo dicho. Pero, queriéndolo o no,
>has hablado de establecer correlación entre la sexualidad de "un mono"
>y la sexualidad humana. Lo siento, pero no cuela.
 
Yo no he dicho eso en ningún momento. Sigues aislando del contexto una frase cambiándole totalmente el significado. Tú lo has entendido mal.
 
>Mira, chaval: de entrada, vete replegando velas y guardántote la
>chulería, y después entérate un poco de lo que son la morfología y la
>sintaxis.
 
Aquí el primero en ponerse impertinente has sido tú. Y bastante más que yo.
 
>A continuación, abstente de manipular las palabras y el pensamiento de
>los demás.
 
Yo no soy es que atribuye al otro lo que no ha dicho.
 
>Ejercicio uno: "Penetrar con el pene erecto y eyacular, sea por lo que
>sea, por donde sea y a quien o a lo que sea, es una conducta sexual".
 
¿Según Clinton, la conferencia episcopal o la RAE? Sigues simplificando. Yo no he dicho que no lo sea; pero sí digo que no es lo mismo follarse una tarta de manzana que la conducta sexual completa de una especie. De eso parece que no te das por enterado.
 
>Ejercicio dos: "Los comportamientos sexuales ritualizados son
>comportamientos sexuales, como su propio nombre indica. También son
>ritualizados, pero eso no impide que sean comportamientos sexuales".
 
Hablando de sintaxis: el modificador “ritualizados” cambia la cadena original “comportamientos sexuales”. No es lo mismo “automóvil azul” que “automóvil azul imitado” Uno puede ser un Rover de dos toneladas y el otro puede ser una maqueta de plástico del todo a 100. De esto deduzco entre otras cosas que no sabes qué es un comportamiento ritualizado: aunque exteriormente sea similar al original no es lo mismo. No me respondes al ejemplo clásico del perro.
 
Y si a mi pregunta final respondes:
 
>Ni lo sé, ni me importa.
 
Entonces acabemos. La discusión es absurda y poco constructiva.
 
Y me voy a ver a Toharia. Hasta mañana.
 
Saludos escépticos.



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--0-1610649157-1076889766=:689-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 00:30:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 468082C0005; Mon, 16 Feb 2004 00:30:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 23B4F2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 00:30:02 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1CB3E3067B for ; Mon, 16 Feb 2004 00:30:02 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A40E30673 for ; Mon, 16 Feb 2004 00:30:01 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT5004M4IQ1YP@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 01:30:01 +0100 (MET) Date: Mon, 16 Feb 2004 01:26:57 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY+lwdGljb3NdIEhvbW9zZXh1?= =?ISO-8859-1?B?YWxpZGFkIGFtYmllbnRhbA==?= In-reply-to: <20040216000246.1213.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> To: fulano de tal Message-id: <19911103512.20040216012657@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040216000246.1213.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Monday, February 16, 2004, 1:02:46 AM, you wrote: >>JM: Si querías comparar la sexualidad de un mono (sea eso lo que sea) con >>la de otro mono de su especie, haberlo dicho. Pero, queriéndolo o no, >>has hablado de establecer correlación entre la sexualidad de "un mono" >>y la sexualidad humana. Lo siento, pero no cuela. fdt> Yo no he dicho eso en ningún momento. Mientes. Y eres tan cretino que mientes delante de tus palabras: "Demostrar que un mono masturba o copula a otro en ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la homosexualidad humana, mucho más compleja". fdt> Sigues aislando del fdt> contexto una frase cambiándole totalmente el significado. Tú lo fdt> has entendido mal. Y un huevo de avión. fdt> Aquí el primero en ponerse impertinente has sido tú. Y bastante más que yo. Mira, cretino: lo que yo hice fue ponerte datos que ignorabas con toda tu estúpida presunción de etólogo de palleiro. Y no es que me arrepienta de enseñar al que no sabe, pero hay veces que dan ganas de mandar a los energúmenos a tomar por el culo. Bien mirado, ¿por qué voy a negarme el gusto? Lo dicho: vete a tomar por el culo. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 08:32:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F11DC2C0005; Mon, 16 Feb 2004 08:32:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA5C22C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 08:32:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C270B30753 for ; Mon, 16 Feb 2004 08:32:23 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AECEE305BD for ; Mon, 16 Feb 2004 08:32:22 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1G8WKaK003400 for ; Mon, 16 Feb 2004 03:32:20 -0500 From: To: Subject: RE: [escepticos] No me falta pregunta Date: Mon, 16 Feb 2004 09:33:18 +0100 Message-ID: <001a01c3f467$87f44f90$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-1.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Y=E9ndome. Para esta clase de dudas, recomiendo http://www.verbix.com/languages/spanish.shtml Aunque hay otras muchas lenguas. Tambi=E9n recomiendo los libros de Torrego. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Lluis P.L Enviado el: lunes, 16 de febrero de 2004 0:16 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] No me falta pregunta >Ll=E9ndome a otros autores: Pregunta: =BFes "ll=E9ndome" o "y=E9ndome"? =BFO se escribe de otra = manera? SalU2 _________________________________________________________________ =BFEst=E1s pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y = extras en=20 MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 08:52:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E599B2C0005; Mon, 16 Feb 2004 08:52:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 743F22C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 08:52:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 64B9D309C2 for ; Mon, 16 Feb 2004 08:52:14 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay2-f139.bay2.hotmail.com [65.54.247.139]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9697C309C9 for ; Mon, 16 Feb 2004 08:52:12 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Feb 2004 00:52:06 -0800 Received: from 62.81.241.2 by by2fd.bay2.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 16 Feb 2004 08:52:06 GMT X-Originating-IP: [62.81.241.2] X-Originating-Email: [alejperez@hotmail.com] X-Sender: alejperez@hotmail.com From: =?iso-8859-1?B?QWxlamFuZHJvIFDpcmV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia Date: Mon, 16 Feb 2004 09:52:06 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Feb 2004 08:52:06.0910 (UTC) FILETIME=[27DE59E0:01C3F46A] X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EXCLAMACION_ES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Nada que añadir.., de hecho estoy a favor de una regulación - legalización de las drogas, acabar con el tráfico ilegal y las mafias que lo acompañan ya me parece suficientemente beneficiosa. Incluso la población reclusa se quedaría en bastante menos de la mitad..., y sin liberar "capos", sino sólo con los pequeños traficantes... En fin, ideas... ----Original Message Follows---- From: "Elijah Mandeb" Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es To: Subject: Re: [escepticos] Re(3):Golpe a la fitoterapia From: "Alejandro Pérez" > Otro punto de vista es el "neoliberal salvaje"..., liberalizar todo tipo de > drogas y, por otro lado, excluir el tratamiento médico de desintoxicación y > derivado de las adicciones (cánceres, cirrosis...) de la sanidad pública > (para no pagar todos)... Si tu motivación es economicista, te cuento que a la prohibición ya la estamos pagando entre todos. 1) Está comprobado que "las drogas" producen muchos más daños individuales donde están prohibidas y fuertemente censuradas (Como en EE.UU.) que en donde son legales (Como en Holanda), si no querés atender gente enferma por "las drogas" con tus impuestos, te basta con promover la normalización. 2) Las mafias dedicadas al narcotráfico dejarían de tener sentido si la gente pudiera cultivar su marihuana en su quintita, y a mí personalmente no me gusta que mi gobierno les esté manteniendo el negocio con su legislación. 3) La famosa "guerra contra las drogas" está produciendo estragos económicos, ecológicos y sociales en países como Colombia. Su costo es tan elevado que ahorrándolo dos años se podría pagar la deuda externa de toda Latinoamérica... y nosotros acá sin poder aumentar el sueldo a los maestros y con más de 50 chicos muriéndose de hambre por día. Eso por no contar el costo inútil de mantener un buen porcentaje de las fuerzas policiales de cada país persiguiendo plantitas. 4) El mantener vedado un objeto de estudio en particular (Y más un objeto de estudio tan interesante como la cannabis) representa un lastre para la actividad científica. Como ves, el mero hecho de normalizar el consumo de drogas ya representa de por sí un ahorro. > Ya, ya ... ahora vendrán con ¿y qué hacemos con los obesos o con los > enfermos de gota por comer mucho marisco o con....?? O con los cruzaron la calle pudiendo quedarse en su vereda y los pisó un auto, o los que salieron sin el abrigo adecuado y se enfermaron, o los que pudiendo permanecer vírgenes tienen sexo exponiéndose a las enfermedades venereas o a tener hijos que educar y mantener... Es cierto que no se puede andar financiando los delirios de cada uno, pero aún así creo que debe seguir habiendo una contención social para los drogaadictos (Que *no* son todos los consumidores de drogas, del mismo modo que no todos los consumidores de cerveza somos alcohólicos ni todos los consumidores de carne de chancho somos "cerdoadictos"). Sería tan absurdo dejar fuera de la contención social a un tipo que alguna vez se fumó un porro como dejar fuera al enfermo de artereoesclorosis que alguna vez comió carnes grasas. > Era sólo otra idea.. :-) Vale :-) > ¿cuándo se va a dejar que la gente sea "mayor" y > tenga y pueda ejercer una responsabilidad adulta?.., para bien y para mal > > P.D.: Supongo que habría un límite de edad.., como para conducir, etc... Por supuesto, o como para comprar alcohol. También soy partidario de prohibir totalmente la publicidad de las drogas, incluso de las que actualmente son legales, que las tabacaleras y los viñedos se limiten a satifacer la demanda existente pero que no se les permita hacer esfuerzos destinados a expandir la masa de consumidores... Hablando de ideas para tratar el consumo basado en hábitos irracionales: ¿Qué tal mandar a poner en cada mazo de cartas de tarot, cada revista de horóscopos, cada Biblia o cada Corán un cartelito que diga "El creer sin pruebas es perjudicial para la salud mental"? ¿Y qué? Después de todo en algunos de los estados miembros de cierto país marcadamente fundamentalista, los libros que tratan sobre la Teoría de la Evolución vienen con una etiqueta que dice "Es sólo una teoría", Asimov proponía allá por los años '80 (En el apartado "Los Ejércitos de la Noche" del libro "La Mente Errabunda") que como contrapartida los libros dedicados al creacionismo dijeran "Es sólo un mito". Saludos. Elijah Mandeb. > Saludos... _________________________________________________________________ Correos más divertidos con fotos y textos increíbles en MSN 8. Pruébalo gratis dos meses. http://join.msn.com/?pgmarket=es-es&XAPID=45&DI=1055 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 09:04:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D5BBA2C0005; Mon, 16 Feb 2004 09:04:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4D972C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 09:04:51 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AD33B309F0 for ; Mon, 16 Feb 2004 09:04:51 +0000 (WET) Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 52979309D8 for ; Mon, 16 Feb 2004 09:04:51 +0000 (WET) Received: from [172.16.1.9] (izaro.sarenet.es [192.148.167.11]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 158D97A30D4 for ; Mon, 16 Feb 2004 10:04:51 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v612) In-Reply-To: <20040214151514.3F7FF31299@smtp1.ulpgc.es> References: <20040214151514.3F7FF31299@smtp1.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <2D585B08-605F-11D8-9500-000393C94468@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_Clonaci=F3n:_lo?= =?ISO-8859-1?Q?s_b=E1rbaros_de_bata_blanca?= Date: Mon, 16 Feb 2004 10:04:50 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.612) X-Spam-Status: No, hits=-4.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_APPLEMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De todos modos ni siquiera sabia que exist=EDa ese peri=F3dico. Esos = si son > peores que los nazis... Pues jurar=EDa que hemos comentado alguna de sus perlas :-) Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 12:51:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7CF9B2C0005; Mon, 16 Feb 2004 12:51:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4EF3B2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 12:51:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4878930AD8 for ; Mon, 16 Feb 2004 12:51:12 +0000 (WET) Received: from web25209.mail.ukl.yahoo.com (web25209.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A471330ABE for ; Mon, 16 Feb 2004 12:51:11 +0000 (WET) Message-ID: <20040216125110.11924.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.197] by web25209.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 16 Feb 2004 13:51:10 CET Date: Mon, 16 Feb 2004 13:51:10 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] No me falta pregunta To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-30379624-1076935870=:9303" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_50_60,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_IMAGE_ONLY_06 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-30379624-1076935870=:9303 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Es "yendo", sin elle. Me di cuenta en cuanto lo envié, estaba esperando a ver si pasaba inadvertida, je, je. En la página de la RAE tienen un conjugador que se puede consultar para estos casos. O lo tenían. Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-30379624-1076935870=:9303 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Es "yendo", sin elle. Me di cuenta en cuanto lo envié, estaba esperando a ver si pasaba inadvertida, je, je. En la página de la RAE tienen un conjugador que se puede consultar para estos casos. O lo tenían.

 

Saludos.



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Hola Juan:

 

Efectivamente, no se trata de intentar encontrar ninguna justificación moral al asunto. Tanto si es innata como ambiental, no creo que eso lleve a ninguna conclusión al respecto. Yo también me decantaba por la explicación ambiental; aunque ahora no sé si pensar que puede ser una mezcla de factores, puede ser que haya una predisposición innata que quede fijada por causas ambientales. Habrá que ver bien el comportamiento de los bonobos, tengo que leer lo que encuentre. En cuanto a la impronta, supongo que juega un papel importante; pero no sé si se puede atribuir únicamente a eso. Igual te refieres a otras condiciones, pero a mí se me ocurren las siguientes (simplificando): un sujeto comienza su maduración sexual pero por alguna circunstancia no tiene fácil acceso a individuos del otro sexo, su comportamiento sexual acaba siendo liberado con individuos de su sexo y acaba produciéndose una impront a que provoca que ese individuo desarrolle una sexualidad homosexual. Por un lado no se puede hablar de impronta en ser humano de la misma manera que en algunas aves, por poner un ejemplo de impronta que sí determina la sexualidad; y por otro, si lo que he dicho arriba fuese cierto, el porcentaje de adultos homosexuales que estudiaron en colegios no mixtos sería enorme.

 

Pues nada. A ver si esto da para más.

 

Saludos.



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--0-1519259639-1076935969=:29437-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 13:57:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 64C9C2C0005; Mon, 16 Feb 2004 13:57:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B7EE2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 13:57:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 33F1430AC6 for ; Mon, 16 Feb 2004 13:57:53 +0000 (WET) Received: from b0502.idoo.com (b0502.ifrance.com [82.196.4.70]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E293030AF1 for ; Mon, 16 Feb 2004 13:57:38 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0502.idoo.com id 200402161352.3600; Mon, 16 Feb 2004 13:53:06 GMT Message-ID: <4030CBB4.1040401@iespana.es> Date: Mon, 16 Feb 2004 14:55:00 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?ISO-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D_No_me?= =?ISO-8859-1?Q?_falta_pregunta?= References: <20040216125110.11924.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> In-Reply-To: <20040216125110.11924.qmail@web25209.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos. La regla para saber si un verbo se escribe con LL o Y es si en su forma infinitiva la contiene o no. "Yendo" es del verbo ir, luego se escribe con Y. Callando es de Callar, con LL. Cayendo es de Caer, con Y ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 16:44:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C32752C0005; Mon, 16 Feb 2004 16:44:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9D1482C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 16:44:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 95B6D30B07 for ; Mon, 16 Feb 2004 16:44:39 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f59.law11.hotmail.com [64.4.17.59]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A190930AEA for ; Mon, 16 Feb 2004 16:44:38 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Feb 2004 08:44:36 -0800 Received: from 80.58.15.42 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 16 Feb 2004 16:44:36 GMT X-Originating-IP: [80.58.15.42] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: arp-socios@arp-sapc.org, escepticos@dis.ulpgc.es, ossanji@teleco.upv.es Subject: [escepticos] Ateismo escolar Date: Mon, 16 Feb 2004 16:44:36 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Feb 2004 16:44:36.0385 (UTC) FILETIME=[2978F110:01C3F4AC] X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Los ifranceses prohiben el uso de símbolos religiosos en la escuela, los ingleses enseñan ateismo. Estos europeos, mira que son raritos :-DDDD Saludetes Vicente http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=2424279 ENSEÑANZA Los colegios ingleses deberán enseñar ateísmo en la asignatura de Religión _________________________________________________________________ ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? 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Hasta el momento, pues, ya existen un total de 16 aprobadas en España (2 + 5 + 9). Digo yo que si los semilleros van inscribiendo variedades OMG's es porque las venden... Ese 38% de aumento -sólo en 2003- en la siembra de maíces OMG's en España, me temo que desmiente aquello de que los agricultores son bobos, que pierden dinero con los transgénicos, que no les rinden, que.... como insisten, hoy por hoy, los corifeos (y carafeos) de rigor (*). Véase el BOE: http://www.boe.es/boe/dias/2004-02-16/pdfs/A07056-07056.pdf Por cierto: mañana, o máximo, pasado, nuevas sorpresas sobre el tema... Saludos. Josep Català (*) No cito sus nombres por aquello de las "sensibilidades". De todas maneras, tales nombres figuran en el Registro General de Residuos Peligrosos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 18:00:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 268232C0005; Mon, 16 Feb 2004 18:00:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02F9C2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:00:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EF09230B78 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:00:54 +0000 (WET) Received: from mta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A43830B18 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:00:54 +0000 (WET) Received: from athos (62.43.212.203) by mta03.ono.com (7.0.024) id 4026C56200031F5D; Mon, 16 Feb 2004 19:00:54 +0100 Message-ID: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Mon, 16 Feb 2004 19:01:03 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cc: arp-socios@arp-sapc.org Subject: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-9" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Un compa=F1ero de trabajo me ha dicho hoy que =E9l es creyente porque como el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. A m=ED me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 y por Penzias y Wilson en 1965). =BFAlguien puede arrojar m=E1s luz sobre el asunto? -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 18:08:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E26D62C0005; Mon, 16 Feb 2004 18:08:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDFF02C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:08:06 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B685A30B8A for ; Mon, 16 Feb 2004 18:08:06 +0000 (WET) Received: from GWOUT.thalesgroup.com (gwout.thalesgroup.com [195.101.39.227]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 46D9F30B7B for ; Mon, 16 Feb 2004 18:08:06 +0000 (WET) Received: from gw-in.thalesgroup.com (200.3.3.2) by GWOUT.thalesgroup.com (NPlex 6.5.026) id 403065C000019F22 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 19:09:00 +0100 Received: from mythaplex.mythales.com (195.101.39.77) by gw-in.thalesgroup.com (NPlex 6.5.026) id 402BB6DD0005CFBB for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 19:08:05 +0100 Received: from 195.101.39.77 by mythaplex.mythales.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Mon, 16 Feb 2004 19:36:03 +0100 X-WebMail-UserID: carlos.alvarez@mythales-is.com Date: Mon, 16 Feb 2004 19:36:03 +0100 From: "carlos.alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es X-EXP32-SerialNo: 00003084, 00003075, 00003077 Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Message-ID: <40308316@mythaplex.mythales.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: WebMail (Hydra) SMTP v3.61 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >=3D=3D=3D=3D=3D Original Message From escepticos@dis.ulpgc.es =3D=3D=3D=3D=3D >Un compa=F1ero de trabajo me ha dicho hoy que =E9l es creyente porque como >el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. > >A m=ED me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra >mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 >y por Penzias y Wilson en 1965). No voy a arrojar m=E1s luz, sino una pregunta: de que manera el efecto doppler demuestra la infinitud del universo? (conozco el efecto doppler, pero no la demostraci=F3n). Saludos. Barto. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 18:31:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D5EFD2C0005; Mon, 16 Feb 2004 18:31:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B3E8D2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:31:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AD59430B9C for ; Mon, 16 Feb 2004 18:31:43 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5E0A030BAB for ; Mon, 16 Feb 2004 18:31:42 +0000 (WET) Received: (qmail 7519 invoked by uid 85); 16 Feb 2004 18:31:30 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 0.88629 secs); 16 Feb 2004 18:31:30 -0000 Received: from 210.red-81-42-98.pooles.rima-tde.net (HELO acerysv5wsfz6t) (81.42.98.210) by 0 with SMTP; 16 Feb 2004 18:31:29 -0000 Message-ID: <001301c3f4bb$1cccee80$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> From: "Miguel A" To: References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Mon, 16 Feb 2004 19:31:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Pau Garcia i Quiles" Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque como el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. A mí me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 y por Penzias y Wilson en 1965). ¿Alguien puede arrojar más luz sobre el asunto? --------------------------------------------------------------------------- No se si arrojaré luz , pero desde luego no hay tal demostración de la "infinitud" del Universo por ningún efecto Doppler. En primer lugar, existe un "Universo Observable", que es aquel en el que los objetos, por la ley de la recesión de las galaxias, que se alejan lo hacen a velocidad menor que la luz. Ello se debe a que nada puede superar la velocidad de la luz, por lo que la ecuacion de Hubble :v =Ho D vale sólo para D tal que v < vluz, por lo que "está " más lejos carece de sentido. . En segundo lugar, no se conoce cómo se puede averiguar si el Universo es infinito, más bien los modelos apuntan a un volumen que se expande EN una dimensión mayor, tal como lo hace la superficie de una esfera en el espacio tridimensional. Por ello el Universo no tiene borde, un viaje "recto" (euclideamente" se curva de forma que se vuelve al mismo punto. Hubble lo que comprobó fue la expansión del Un iverso ( corrimiento al rojo), Friedman elaboró una teoría sobre la expansión.La radiación de fondo descubierta por Penzias y tal es rastro del Big Bang, no de ninguna infinitud. Y aparte ¿ qué hace necesario a Dios en un Universo infinito? Tu compañero está bastante grillao...con creyentes como esos... Miguel Angel -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 18:35:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D20062C0005; Mon, 16 Feb 2004 18:35:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0BAF2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:35:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A9DCC30BB5 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:35:28 +0000 (WET) Received: from mta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38D2430BAF for ; Mon, 16 Feb 2004 18:35:28 +0000 (WET) Received: from athos (62.43.212.203) by mta03.ono.com (7.0.024) id 4026C5620003261E for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 19:35:27 +0100 Message-ID: <200402161935380170.026D3A39@smtp.ono.com> In-Reply-To: <40308316@mythaplex.mythales.com> References: <40308316@mythaplex.mythales.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Mon, 16 Feb 2004 19:35:38 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 16/02/2004 at 19:36 carlos.alvarez wrote: >>=3D=3D=3D=3D=3D Original Message From escepticos@dis.ulpgc.es =3D=3D=3D=3D=3D >>Un compa=F1ero de trabajo me ha dicho hoy que =E9l es creyente porque como >>el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. >> >>A m=ED me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra >>mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 >>y por Penzias y Wilson en 1965). > >No voy a arrojar m=E1s luz, sino una pregunta: de que manera el efecto >doppler demuestra la infinitud del universo? (conozco el efecto doppler, pero no >la demostraci=F3n). Lo explica Hawking en "Historia del tiempo" (Alianza Editorial). Te hago un breve resumen. Por efecto Doppler se puede comprobar que las galaxias se alejan cada vez m=E1s, expandiendo el Universo. Friedmann previ=F3 en 1922 que el Universo se expand=EDa, porque si fuese est=E1tico, debido a las fuerzas gravitatorias, acabar=EDa contray=E9ndose. Hubble lo observ=F3 emp=EDricamente en 1929. Puesto que parece que la expansi=F3n del Universo nunca se detendr=E1, el Universo es infinito. Adem=E1s, est=E1 el "truco" de la curvatura del espacio-tiempo (algo as=ED como la botella de Klein o la cinta de Moebius), pero supongo que eso es un "falso infinito" :-? En fin, me repito: =BFalguien puede aportar m=E1s luz? (en mi descargo he de decir que no soy F=EDsico :-) -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 18:48:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 60FB82C0005; Mon, 16 Feb 2004 18:48:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38B122C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 18:48:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 30C1030B9F for ; Mon, 16 Feb 2004 18:48:17 +0000 (WET) Received: from misiva3.acens.net (misiva3.acens.net [217.116.0.93]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A722E30B4F for ; Mon, 16 Feb 2004 18:48:16 +0000 (WET) Received: (qmail 7354 invoked from network); 16 Feb 2004 18:48:16 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 16 Feb 2004 18:48:16 -0000 Received: from misiva3.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 07303-570E7A04; Mon, 16 Feb 2004 19:48:16 +0100 Received: (qmail 7301 invoked from network); 16 Feb 2004 18:48:16 -0000 Received: from unknown (HELO correo3.acens.net) ([217.116.0.224]) (envelope-sender ) by rb-0-27.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 16 Feb 2004 18:48:16 -0000 Received: (qmail 5631 invoked from network); 16 Feb 2004 18:48:16 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[213.96.37.247]) (envelope-sender ) by correo3.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 16 Feb 2004 18:48:15 -0000 Message-ID: <4031106B.20803@tecnopress.es> Date: Mon, 16 Feb 2004 19:48:11 +0100 From: =?ISO-8859-9?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Cc: arp-socios@arp-sapc.org Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-9; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.23.0.4; VDF: 6.23.0.71; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-5.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pau Garcia i Quiles ha escrit: > Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque como > el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. Con permiso... "Existen dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana. Y no estoy muy seguro de lo primero" (A Einstein) Saludos. J. Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 19:28:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 82F832C0005; Mon, 16 Feb 2004 19:28:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F65D2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 19:28:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 43A7430C04 for ; Mon, 16 Feb 2004 19:28:50 +0000 (WET) Received: from web25210.mail.ukl.yahoo.com (web25210.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.70]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 97CCC30BF2 for ; Mon, 16 Feb 2004 19:28:48 +0000 (WET) Message-ID: <20040216192847.32136.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.233.225] by web25210.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 16 Feb 2004 20:28:47 CET Date: Mon, 16 Feb 2004 20:28:47 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-721277377-1076959727=:31065" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,HTML_30_40, HTML_FONT_COLOR_BLUE,HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-721277377-1076959727=:31065 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pues menos mal que el energúmeno soy yo, JM, muchacho… Te contesto sólo porque está relacionado con el asunto. Lo de mandarme a tomar por culo ha sido una expresión muy apropiada dado el tema. No aclaras si ha de darme un bonobo, un babuíno o un fornido y peludo marinero. La expresión “vete a tomar por culo”, como podemos constatar en este ejemplo que aportas espontáneamente, es una manifestación verbal clara del sexo agresivo humano, en el que la cópula por detrás puede convertirse en un gesto de dominancia y amenaza: en las cárceles es frecuente el sexo anal de carácter agresivo; los pastores húngaros violan a los jóvenes desconocidos que entran en su territorio; en guerras es habitual: un ejemplo de la prensa cuenta que en 1962 un cónsul francés fue violado por los argelinos victoriosos; entre los ritos de admisión de pandilleros franceses existe el de que el jefe practique sexo anal con los aspirantes; los ejemplos que se expusieron aquí de sexo oral evidentemente jerárquico; el conocido por todos derecho de pernada (pocas demostraciones de poder semejantes)… El sexo oral y vaginal también tiene sus formas agresivas y jerárquicas. Expresiones similares en castellano: que te den por culo, que te bomben, que te jodan, a tomar por saco, a mamarla, te voy a romper el culo, chúpamela, que te follen… todas agresivas, no sexuales. Y la agresión en sociedades jerárquicas cumple el fin de establecer esas jerarquías. Podría objetarse a esto de la agresión sexual verbal que es un juicio subjetivo y que no es relevante, pues puede tener una explicación cultural aislada; pero resulta que podemos encontrar expresiones equivalentes en casi todas las culturas (ver abajo*) y no en cambio expresiones positivas del tipo “Que Dios te bendiga con muchas enculadas”: Es evidente que no hay ninguna connotación sexual en lo que me dices incluso cuando has usado unas palabras que significan sexo anal, tu intención fue agresiva; aunque sólo sea agresión verbal, una forma menor aunque no inofensiva de agresión. ¿Cuando escribiste eso había alguna connotación sexual cruzando por tu mente? Me sentiría muy halagado; pero está claro que había sólo enfado y agresividad. Y si contestas que escribiste sin enfado, no te creo. Pues en eso consiste un simulacro de cópula ritualizado. Una conducta que ahora es agresiva, aunque descienda de una conducta sexual. Es decir, no es una conducta sexual propiamente dicha. Saludos. Y espero que más adelante coincidamos en algún tema sin estas tiranteces. Por cierto, maestro, supongo que sabes qué es la agresión desplazada: te aconsejo que la uses con inteligencia y le des de raquetazos a un cojín ya que montar broncas como ésta en una simple lista de correo es un poco enfermizo. Descarga. *Lista de insultos con connotaciones sexuales agresivas y vejatorias, los no traducidos significan el clásico y castizo “que te den por culo”: Italiano: vaffanculo Inglés: your butt is mine (tu culo es mío), fuck you (que te follen). Africano: sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai (Mete tu cabeza en la vagina de una vaca y que te encule un toro) Portugués: Vai dar o cu. Árabe: boos teeze. Bielorruso: hrac' na dudcy-valasiancy (chúpamela) pidarasic' (encular a otro hombre) Francés: vas te faire (que te follen) ; va t'faire enculer chez les Grecs! (que te enculen los griegos) Alemán: arschficken. Hindi: lund choos (chúpamela) Koreano: ano shipal. Ruso: e"b tvoju mat' (que te follen); kurite moju trubku (chúpamela) Servo croata: jebem ti staru u supak (he enculado a tu madre); podudlaj mi ga (chúpamela) Turco: go"tu"nu" sikeyim (te estoy dando por culo) JM Wrote: Hello fulano, Monday, February 16, 2004, 1:02:46 AM, you wrote: >>JM: Si querías comparar la sexualidad de un mono (sea eso lo que sea) con >>la de otro mono de su especie, haberlo dicho. Pero, queriéndolo o no, >>has hablado de establecer correlación entre la sexualidad de "un mono" >>y la sexualidad humana. Lo siento, pero no cuela. fdt> Yo no he dicho eso en ningún momento. Mientes. Y eres tan cretino que mientes delante de tus palabras: "Demostrar que un mono masturba o copula a otro en ocasiones (por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la homosexualidad humana, mucho más compleja". fdt> Sigues aislando del fdt> contexto una frase cambiándole totalmente el significado. Tú lo fdt> has entendido mal. Y un huevo de avión. fdt> Aquí el primero en ponerse impertinente has sido tú. Y bastante más que yo. Mira, cretino: lo que yo hice fue ponerte datos que ignorabas con toda tu estúpida presunción de etólogo de palleiro. Y no es que me arrepienta de enseñar al que no sabe, pero hay veces que dan ganas de mandar a los energúmenos a tomar por el culo. Bien mirado, ¿por qué voy a negarme el gusto? Lo dicho: vete a tomar por el culo. Saludos JM --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-721277377-1076959727=:31065 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Pues menos mal que el energúmeno soy yo, JM, muchacho…

 

Te contesto sólo porque está relacionado con el asunto.

 

Lo de mandarme a tomar por culo ha sido una expresión muy apropiada dado el tema. No aclaras si ha de darme un bonobo, un babuíno o un fornido y peludo marinero.

 

La expresión “vete a tomar por culo”, como podemos constatar en este ejemplo que aportas espontáneamente, es una manifestación verbal clara del sexo agresivo humano, en el que la cópula por detrás puede convertirse en un gesto de dominancia y amenaza: en las cárceles es frecuente el sexo anal de carácter agresivo; los pastores húngaros violan a los jóvenes desconocidos que entran en su territorio; en guerras es habitual: un ejemplo de la prensa cuenta que en 1962 un cónsul francés fue violado por los argelinos victoriosos; entre los ritos de admisión de pandilleros franceses existe el de que el jefe practique sexo anal con los aspirantes; los ejemplos que se expusieron aquí de sexo oral evidentemente jerárquico; el conocido por todos derecho de pernada (pocas demostraciones de poder semejantes)… El sexo oral y vaginal también tiene sus formas agresivas y jerárquicas.

 

Expresiones similares en castellano: que te den por culo, que te bomben, que te jodan, a tomar por saco, a mamarla, te voy a romper el culo, chúpamela, que te follen… todas agresivas, no sexuales. Y la agresión en sociedades jerárquicas cumple el fin de establecer esas jerarquías.

 

Podría objetarse a esto de la agresión sexual verbal que es un juicio subjetivo y que no es relevante, pues puede tener una explicación cultural aislada; pero resulta que podemos encontrar expresiones equivalentes en casi todas las culturas (ver abajo*) y no en cambio expresiones positivas del tipo “Que Dios te bendiga con muchas enculadas”:

 

Es evidente que no hay ninguna connotación sexual en lo que me dices incluso cuando has usado unas palabras que significan sexo anal, tu intención fue agresiva; aunque sólo sea agresión verbal, una forma menor aunque no inofensiva de agresión. ¿Cuando escribiste eso había alguna connotación sexual cruzando por tu mente? Me sentiría muy halagado; pero está claro que había sólo enfado y agresividad. Y si contestas que escribiste sin enfado, no te creo.

 

Pues en eso consiste un simulacro de cópula ritualizado. Una conducta que ahora es agresiva, aunque descienda de una conducta sexual. Es decir, no es una conducta sexual propiamente dicha.

 

Saludos. Y espero que más adelante coincidamos en algún tema sin estas tiranteces. Por cierto, maestro, supongo que sabes qué es la agresión desplazada: te aconsejo que la uses con inteligencia y le des de raquetazos a un cojín ya que montar broncas como ésta en una simple lista de correo es un poco enfermizo. Descarga.

 

*Lista de insultos con connotaciones sexuales agresivas y vejatorias, los no traducidos significan el clásico y castizo “que te den por culo”:

 

Italiano: vaffanculo

Inglés: your butt is mine (tu culo es mío), fuck you (que te follen).

Africano: sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai (Mete tu cabeza en la vagina de una vaca y que te encule un toro)

Portugués: Vai dar o cu.

Árabe: boos teeze.

Bielorruso: hrac' na dudcy-valasiancy (chúpamela) pidarasic' (encular a otro hombre)

Francés: vas te faire (que te follen) ; va t'faire enculer chez les Grecs! (que te enculen los griegos)

Alemán: arschficken.

Hindi: lund choos (chúpamela)

Koreano: ano shipal.

Ruso: e"b tvoju mat' (que te follen); kurite moju trubku (chúpamela)

Servo croata: jebem ti staru u supak (he enculado a tu madre); podudlaj mi ga (chúpamela)

Turco: go"tu"nu" sikeyim (te estoy dando por culo)

 

JM Wrote:

 

Hello fulano,


Monday, February 16, 2004, 1:02:46 AM, you wrote:


>>JM: Si querías comparar la sexualidad de un mono (sea eso lo que sea) con

>>la de otro mono de su especie, haberlo dicho. Pero, queriéndolo o no,

>>has hablado de establecer correlación entre la

sexualidad de "un mono"

>>y la sexualidad humana. Lo siento, pero no cuela.

 

fdt> Yo no he dicho eso en ningún momento.


Mientes. Y eres tan cretino que mientes delante de tus palabras:

"Demostrar que un mono masturba o copula a otro en ocasiones

(por ejemplo) no es demostrar un correlato animal de la homosexualidad

humana, mucho más compleja".

 

fdt>  Sigues aislando del
fdt> contexto una frase cambiándole totalmente el significado. Tú lo

fdt> has entendido mal.


Y un huevo de avión.


fdt> Aquí el primero en ponerse impertinente has sido tú. Y bastante más que yo.


Mira, cretino: lo que yo hice fue ponerte datos que ignorabas con toda

tu estúpida presunción de etólogo de palleiro. Y no es que me

arrepienta de enseñar al que no sabe, pero hay veces que dan ganas de

mandar a los energúmenos a tomar por el culo.


Bien mirado, ¿por qué voy a negarme el gusto? Lo dicho: vete a tomar por el culo.


Saludos

 

JM



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Hernández" To: References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> <001301c3f4bb$1cccee80$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Mon, 16 Feb 2004 19:32:32 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel A" To: Sent: Monday, February 16, 2004 6:31 PM Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? ----- Original Message ----- From: "Pau Garcia i Quiles" Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque como el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. A mí me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 y por Penzias y Wilson en 1965). ¿Alguien puede arrojar más luz sobre el asunto? --------------------------------------------------------------------------- No se si arrojaré luz , pero desde luego no hay tal demostración de la "infinitud" del Universo por ningún efecto Doppler. En primer lugar, existe un "Universo Observable", que es aquel en el que los objetos, por la ley de la recesión de las galaxias, que se alejan lo hacen a velocidad menor que la luz. Ello se debe a que nada puede superar la velocidad de la luz, por lo que la ecuacion de Hubble :v =Ho D vale sólo para D tal que v < vluz, por lo que "está " más lejos carece de sentido. . --- El asunto es más sutil. La relación velocidad-distancia se aplica para cualquier velocidad, incluídas velocidades superiores a la velocidad de la luz para la que sí que tiene sentido, puesto que la velocidad de recesión de una galaxia no es una velocidad física (en el sentido de la relatividad especial) sino una mera variación de una "definición de distancia" con respecto al tiempo. De hecho, en la mayoría de modelos factibles de universos en expansión, una galaxia con un desplazamiento al rojo moderado mayor que aproximadamente z =3 (es decir, que la longitud de onda de la luz observada es mayor que unas 4 veces la longitud de onda de la fuente en reposo) la relación velocidad-distancia te lleva a velocidades superiores a la velocidad de la luz. El universo observable se define básicamente como la distancia a la que una fuente tiene desplazamiento al rojo infinito y es más o menos (depende del modelo de universo) unas 3 veces la distancia viajada por la luz en el tiempo de expansión (unos 45 mil millones de años lu) --- En segundo lugar, no se conoce cómo se puede averiguar si el Universo es infinito, más bien los modelos apuntan a un volumen que se expande --- Y yo diría que eso es todo lo que hay. Nadie tiene una teoría adecuada que no dé la topología del universo, es decir, la forma geométrica global. En principio, con los datos que uno tiene en la mano sólo puede decir que el universo es infinito sólo si se cumplen dos cosas 1) que su topología sea trivial. En otras palabras, las clásicas geometrías euclídeas, esféricas o hiperbólicas 2) que el modelo del Big Bang sea una buena descripción, no sólo del universo obsevable sino del resto Al menos la segunda es bastante dudosa desde que existen modelos como inflación que sugieren que el universo es poco homogéneo más allá de la parte observable. --- EN una dimensión mayor, tal como lo hace la superficie de una esfera en el espacio tridimensional. --- Eso es una interpretación más allá de lo que uno puede decir con los datos en la mano. --- Por ello el Universo no tiene borde, un viaje "recto" (euclideamente" se curva de forma que se vuelve al mismo punto. Hubble lo que comprobó fue la expansión del Un iverso ( corrimiento al rojo), Friedman elaboró una teoría sobre la expansión.La radiación de fondo descubierta por Penzias y tal es rastro del Big Bang, no de ninguna infinitud. Y aparte ¿ qué hace necesario a Dios en un Universo infinito? Tu compañero está bastante grillao...con creyentes como esos... --- En un universo infinito sin embargo puede pasar cualquier cosa que no transgreda las leyes de la física. Por ejemplo que haya una copia del lector leyendo es mensaje (en vez de hacer algo más fructífero) una burrada de radios observables más allá de éste. http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=000F1EDD-B48A-1E90-8EA5809EC5880000 De hecho, un universo infinito da para mucho más juego que cualquier escenario religioso. Pero aún siendo infinito no es omnipotente, pues nada que existir que trasgreda las leyes de la física. Un Dios algo impotente... saludos Pedro Miguel Angel -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 19:35:15 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B51542C0005; Mon, 16 Feb 2004 19:35:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 92ED02C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 19:35:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E686330895 for ; Mon, 16 Feb 2004 19:33:20 +0000 (WET) Received: from web25206.mail.ukl.yahoo.com (web25206.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 56F6030C05 for ; Mon, 16 Feb 2004 19:33:20 +0000 (WET) Message-ID: <20040216193319.76480.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.233.225] by web25206.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 16 Feb 2004 20:33:19 CET Date: Mon, 16 Feb 2004 20:33:19 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] Universo infinito = Diox existe?? To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-870635023-1076959999=:75437" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,HTML_50_60,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_IMAGE_ONLY_06 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-870635023-1076959999=:75437 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit ¿Alguien sabe si es cierto lo que leí una vez de que la nieve que vemos cuando una televisión está desintonizada es la radiación de fondo del universo? --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-870635023-1076959999=:75437 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
¿Alguien sabe si es cierto lo que leí una vez de que la nieve que vemos cuando una televisión está desintonizada es la radiación de fondo del universo?



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(v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20040216192847.32136.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello fulano, Monday, February 16, 2004, 8:28:47 PM, you wrote: fdt> Lo de mandarme a tomar por culo ha sido una expresión muy fdt> apropiada dado el tema. No aclaras si ha de darme un bonobo, un fdt> babuíno o un fornido y peludo marinero. Un gorila. Para ser más exacto, el de Brassens. Tiene práctica en poner en su sitio a los presuntuosos. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 20:17:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 26FF62C0005; Mon, 16 Feb 2004 20:17:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 02C2A2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 20:17:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EF3B930C37 for ; Mon, 16 Feb 2004 20:17:25 +0000 (WET) Received: from b0506.idoo.com (b0506.ifrance.com [82.196.4.74]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8F93130C27 for ; Mon, 16 Feb 2004 20:17:19 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0506.idoo.com id 200402162013.2052; Mon, 16 Feb 2004 20:13:36 GMT Message-ID: <4031250B.20309@iespana.es> Date: Mon, 16 Feb 2004 21:16:11 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> In-Reply-To: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-9; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pau Garcia i Quiles wrote: >Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque como >el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. > > Tengo una teoría sobre el tema... Dios existe no porque creara el Universo, Dios existe porque es sinónimo de Universo. Si examinas cada una de las propiedades atribuidas a Dios, encontramos que son también propiedades del Universo. Lo que existe es en Universo, y Dios es un sinónimo. Por ahorrar conceptos, me quedo con el Universo, que tiene menos connotaciones negativas. ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 20:30:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C165F2C0005; Mon, 16 Feb 2004 20:30:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A0DE22C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 20:30:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 99F9C30BDE for ; Mon, 16 Feb 2004 20:30:23 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-f31.sea2.hotmail.com [207.68.165.31]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D92E30AF5 for ; Mon, 16 Feb 2004 20:30:22 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Feb 2004 12:30:20 -0800 Received: from 80.58.32.107 by sea2fd.sea2.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 16 Feb 2004 20:30:20 GMT X-Originating-IP: [80.58.32.107] X-Originating-Email: [lluis_roig_1985@hotmail.com] X-Sender: lluis_roig_1985@hotmail.com From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Mon, 16 Feb 2004 20:30:20 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Feb 2004 20:30:20.0915 (UTC) FILETIME=[B2A43430:01C3F4CB] X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ENDS_IN_NUMS,FROM_HAS_UNDERLINE_NUMS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Tengo una teoría sobre el tema... Dios existe no porque creara el Universo, >Dios existe porque es sinónimo de Universo. Si examinas cada una de las >propiedades atribuidas a Dios, encontramos que son también propiedades del >Universo. Lo que existe es en Universo, y Dios es un sinónimo. Por ahorrar >conceptos, me quedo con el Universo, que tiene menos connotaciones >negativas. Mmmmm...no estoy de acuerdo. A Dios, y a los dioses (en el caso de religiones politeistas) se les dota, entre otras cosas, de personalidad y voluntad propias; algo de lo que, por lo que sabemos hasta ahora, el Universo carece por completo. Esto es especialmente válido en las "religiones del libro", donde nos encontramos con un Dios personal que "pide" cosas a sus fieles (culto, fe, sumisión, etc.) e, incluso, "escucha" sus rezos y plegarias. La definición que das de Dios solo coincidira con el Deux sive Natura de panteistas como Spinoza o Giordano Bruno, que fundaron sistemas metafísicos con mayor o menor fortuna pero que tuvieron (y tienen) nula influencia en las creencias de los creyentes. SalU2 _________________________________________________________________ Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. 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S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lluis P.L wrote: > >> Tengo una teoría sobre el tema... Dios existe no porque creara el >> Universo, Dios existe porque es sinónimo de Universo. Si examinas >> cada una de las propiedades atribuidas a Dios, encontramos que son >> también propiedades del Universo. Lo que existe es en Universo, y >> Dios es un sinónimo. Por ahorrar conceptos, me quedo con el Universo, >> que tiene menos connotaciones negativas. > > > Mmmmm...no estoy de acuerdo. A Dios, y a los dioses (en el caso de > religiones politeistas) se les dota, entre otras cosas, de > personalidad y voluntad propias; algo de lo que, por lo que sabemos > hasta ahora, el Universo carece por completo. Bien, existe un subconjunto dado del Universo que tiene personalidad y voluntad propias, luego es inherente al Universo contener personalidad y voluntad. (a ese subconjunto se le llama Humanidad) > Esto es especialmente válido en las "religiones del libro", donde nos > encontramos con un Dios personal que "pide" cosas a sus fieles (culto, > fe, sumisión, etc.) e, incluso, "escucha" sus rezos y plegarias. Ese aspecto de un Dios personal lo veo más como una creación del hombre a su propia imagen y semejanza. Cuando el hombre primitivo trata con lo desconocido, su única referencia es lo conocido. Así su interpretación de fenómenos desconocidos se basa en comportamientos de entidades fantásticas que similares a los comportamientos humanos que bien conoce, pero que cubren y explican fenómenos sobre los que no tiene una explicación directa. ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 21:40:42 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 39DB42C0005; Mon, 16 Feb 2004 21:40:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 182872C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 21:40:42 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1197330C5D for ; Mon, 16 Feb 2004 21:40:42 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A2C930C25 for ; Mon, 16 Feb 2004 21:40:41 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT70021S5JTR7@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 22:40:41 +0100 (MET) Date: Mon, 16 Feb 2004 22:37:41 +0100 From: jm Subject: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? In-reply-to: <4031317E.5090502@iespana.es> To: "Miguel A. S. Cogolludo" Message-id: <087359403.20040216223741@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <4031317E.5090502@iespana.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Miguel, Monday, February 16, 2004, 10:09:18 PM, you wrote: MASC> Bien, existe un subconjunto dado del Universo que tiene personalidad y MASC> voluntad propias, luego es inherente al Universo contener personalidad y MASC> voluntad. (a ese subconjunto se le llama Humanidad) ¿La Humanidad tiene personalidad y voluntad propias? Primera noticia. ¿Cuando son las elecciones del Gobierno Mundial? MASC> Ese aspecto de un Dios personal lo veo más como una creación del hombre MASC> a su propia imagen y semejanza. Cuando el hombre primitivo trata con lo MASC> desconocido, su única referencia es lo conocido. ¿Y el hombre "no primitivo" (sea eso lo que sea) tiene otras referencias? Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 21:56:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5FFE92C0005; Mon, 16 Feb 2004 21:56:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DAEF2C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 21:56:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 37D6130C8F for ; Mon, 16 Feb 2004 21:56:24 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f51.law11.hotmail.com [64.4.17.51]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BC8A307EE for ; Mon, 16 Feb 2004 21:56:23 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Feb 2004 13:54:59 -0800 Received: from 80.58.15.42 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 16 Feb 2004 21:54:59 GMT X-Originating-IP: [80.58.15.42] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Mon, 16 Feb 2004 21:54:59 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Feb 2004 21:54:59.0108 (UTC) FILETIME=[857AF640:01C3F4D7] X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: jm ¿Cuando son las elecciones del Gobierno Mundial? -En octubre ¿No? Está entre Bush y Kerry :-DDD Saludos Vicente _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 22:39:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E20CB2C0005; Mon, 16 Feb 2004 22:39:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB4C62C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 22:39:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B45AC302CC for ; Mon, 16 Feb 2004 22:39:36 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B535304B4 for ; Mon, 16 Feb 2004 22:39:36 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx05.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AsrOn-0003SE-H7 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 23:39:33 +0100 Received: from [62.83.182.208] (helo=usuario) by mx05.eresmas.com with smtp (Exim 4.30) id 1AsrOo-0007yt-BS for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 16 Feb 2004 23:39:34 +0100 Message-ID: <000b01c3f4dd$c5865210$d0b6533e@usuario> From: =?iso-8859-1?Q?Javier_Fern=E1ndez?= To: References: <4031317E.5090502@iespana.es> <087359403.20040216223741@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Mon, 16 Feb 2004 23:39:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-0.9 required=5.0 tests=BAYES_30,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es MASC> Bien, existe un subconjunto dado del Universo que tiene personalidad y MASC> voluntad propias, luego es inherente al Universo contener personalidad y MASC> voluntad. (a ese subconjunto se le llama Humanidad) Lo mejor es que desde ese punto de vista.....¡Soy Dios! ¡hahaha, temblad, enemigos, mi ira caerá sobre vosotros! Me gusta esa teoría :) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 16 23:07:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 23E9E2C0005; Mon, 16 Feb 2004 23:07:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01F472C0002 for ; Mon, 16 Feb 2004 23:07:24 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EFBAC30121 for ; Mon, 16 Feb 2004 23:07:23 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D4F430115 for ; Mon, 16 Feb 2004 23:07:23 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HT7003QH9KB2T@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Feb 2004 00:07:23 +0100 (MET) Date: Tue, 17 Feb 2004 00:04:23 +0100 From: jm Subject: Re[4]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? In-reply-to: To: Vicente Prieto Message-id: <9392562194.20040217000423@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Vicente, Monday, February 16, 2004, 10:54:59 PM, you wrote: VP> From: jm VP> ¿Cuando son las elecciones del Gobierno Mundial? VP> -En octubre ¿No? Está entre Bush y Kerry :-DDD Cagontal. Jodidamente tienes razón. Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 00:37:58 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A428D2C0005; Tue, 17 Feb 2004 00:37:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7DFFF2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 00:37:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 77BBD30423 for ; Tue, 17 Feb 2004 00:37:58 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-f49.sea2.hotmail.com [207.68.165.49]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5E52D303AB for ; Tue, 17 Feb 2004 00:37:57 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Feb 2004 16:37:55 -0800 Received: from 80.58.32.107 by sea2fd.sea2.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 17 Feb 2004 00:37:55 GMT X-Originating-IP: [80.58.32.107] X-Originating-Email: [lluis_roig_1985@hotmail.com] X-Sender: lluis_roig_1985@hotmail.com From: "Lluis P.L" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 00:37:55 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Feb 2004 00:37:55.0542 (UTC) FILETIME=[48B06760:01C3F4EE] X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EXCLAMACION_ES,FROM_ENDS_IN_NUMS, FROM_HAS_UNDERLINE_NUMS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >>>Tengo una teoría sobre el tema... Dios existe no porque creara el >>>Universo, Dios existe porque es sinónimo de Universo. Si examinas cada >>>una de las propiedades atribuidas a Dios, encontramos que son también >>>propiedades del Universo. Lo que existe es en Universo, y Dios es un >>>sinónimo. Por ahorrar conceptos, me quedo con el Universo, que tiene >>>menos connotaciones negativas. >> >> >>Mmmmm...no estoy de acuerdo. A Dios, y a los dioses (en el caso de >>religiones politeistas) se les dota, entre otras cosas, de personalidad y >>voluntad propias; algo de lo que, por lo que sabemos hasta ahora, el >>Universo carece por completo. > >Bien, existe un subconjunto dado del Universo que tiene personalidad y >voluntad propias, luego es inherente al Universo contener personalidad y >voluntad. (a ese subconjunto se le llama Humanidad) Bueno, de entrada "la Humanidad" no tiene voluntad propia. Tienen voluntad propia los seres humanos, y bajo fortísimos condicionamientos sociales, por cierto. Si por el hecho de que yo tenga una (limitada) voluntad, se sobreentiende que "el Universo" tiene voluntad (o a "contiene"), de ello no se desprenderia que hubiese Dios. A no ser, claro, que ese Dios fuese cada uno de nosotros. Por mi perfecto, eh :D El problema es que otra de las cualidades de Dios es ser perfecto y omnipotente. Y yo perfecto soy, pero omnipotente ya no; no se vosotr@s ;o) SalU2 PD: Todo esto me recuerda a un silogismo cachondo que decia: Dios es amor el amor es ciego; ergo, Dios es ciego. Stevie Wonder es ciego. Dios es ciego; ergo, Stevie Wonder es Dios. (Ya, ya se que esto se pasa las leyes de la lógica un poco por el forro, pero tiene su gracia :D) _________________________________________________________________ Correos más divertidos con fotos y textos increíbles en MSN 8. 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Es cierto, al 10%. El resto son ruidos electromagnéticos terrestres y atmosféricos Saludos, Remo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 08:49:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 587E02C0005; Tue, 17 Feb 2004 08:49:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3431C2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 08:49:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2DD2F30CE5 for ; Tue, 17 Feb 2004 08:49:37 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f36.law9.hotmail.com [64.4.9.36]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 09C593005B for ; Tue, 17 Feb 2004 08:49:36 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 2004 00:49:34 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 17 Feb 2004 08:49:34 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 08:49:34 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Feb 2004 08:49:34.0566 (UTC) FILETIME=[F77A4060:01C3F532] X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No mezclemos cosas. Una cosa es la ciencia y otra la creencia. Uno puede creer en un dios o en lo que mejor le convenga, pero que no intente buscar ninguna prueba en la ciencia de la que disponemos. La Astrofisica actual se mueve por terrenos muy complicados y dificiles de explicar a quien no tenga profundos conocimientos fisico-matematicos. Libros como el de Hawkins ayudan a hacerse una idea de por donde van los tiros, pero jamas pueden ser prueba de nada y menos de una creencia. Ademas, la situacion actual de la Astrofisica es realmente complicada. Digamos que las cosas que conocemos (materia y asi) constituyen solo el 5% del Universo. Como otro 20% lo constituye la materia oscura, para la cual tenemos unas teorias pero no definitivas. El 70% restante lo constituye la energia oscura, que la verdad no sabemos si de verdad existe, aunque parece que si. Y el universo no parece que sea infinito. Esta discusion si lo puede ser. Podeis leer algo de ello aqui: http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=40 o sino, teclear "energia oscura" en un buscador y a mirarse articulos. Y que me disculpe tu amigo, pero lo que dice es una autentica chorrada. Si quiere creer que crea. Como le dijo una vez el hijo de un amigo a su padre: ¿Dios creo el Universo? Zi ¿Y quien creo a Dios? Dios simple mente existe. ¿Y porque no nos saltamos un paso? Manu Arregi >From: "Pau Garcia i Quiles" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >CC: arp-socios@arp-sapc.org >Subject: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? >Date: Mon, 16 Feb 2004 19:01:03 +0100 > > >Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque como >el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. > >A mí me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra >mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 >y por Penzias y Wilson en 1965). > >¿Alguien puede arrojar más luz sobre el asunto? > > >-- >Pau Garcia i Quiles >http://www.elpauer.org >MSN Messenger: elpauer@hotmail.com > _________________________________________________________________ Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. Prueba gratis dos meses MSN 8. http://join.msn.com/?pgmarket=es-es&XAPID=199&DI=1055 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 09:28:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 820DF2C0005; Tue, 17 Feb 2004 09:28:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A3F92C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:28:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C963430D31 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:27:25 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C389C30D21 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:27:24 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1H9RML15418 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:27:23 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 10:29:02 +0100 Message-ID: <009e01c3f538$7d146c50$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Creo que para esta cuesti=F3n, un poco de buena (y mentalmente = saludable) teolog=EDa medieval nos puede ayudar. Nicol=E1s de Cusa, en su modelo explicativo del universo, explicaba la infinitud de =E9ste = equipar=E1ndolo (a nivel simb=F3lico y meramente explicativo) con un c=EDrculo de radio infinito y en el que, por tanto, el centro est=E1 en cualquier sitio. = As=ED, Dios, caracterizado por poseer la totalidad de los atributos m=E1ximos posibles (y moralmente no comprometidos, es decir, Dios no posee la m=E1xima suciedad o la m=E1xima malignidad, pero eso ya es otro cantar) = o sea, por la no limitaci=F3n en sentido pleno y absoluto, se convierte en aquello que en todo momento est=E1 en todo lugar del Universo. Y es que = si limitamos a Dios aunque s=F3lo sea en un atributo, entramos en un peligroso proceso de inducci=F3n que nos permitir=EDa negarle progresivamente todos los dem=E1s, cosa que a los cristianos les desagradar=EDa mucho. Dios tiene, necesariamente, que poseer la ilimitaci=F3n como atributo (y como condici=F3n necesaria del resto de atributos que le definen). =BFPor qu=E9 es, entonces, necesario que el Universo sea infinito en el espacio y (lo que es a=FAn mejor) eterno en el tiempo? Porque la = carencia de cualquiera de estas dos caracter=EDsticas le limitar=EDa y = limitar=EDa a Dios en consecuencia, atribuy=E9ndole una potencialidad no desarrollada, no actual, lo cual es imposible. Dios es la suma de todas las potencialidades actualizadas (por eso no puede contar con atributos "malos" ya que =E9stos no son potencialidades sino lo contrario, = ausencia de actualidades "buenas"). En cierto sentido, es coherente, aunque supone un peligroso salto mortal mental, decir que Dios existe SI Y SOLAMENTE SI el universo es infinito. Un universo finito no podr=EDa contener a Dios tal como lo describe la teolog=EDa cristiana. Y un Dios existente fuera del universo plantea serios problemas de otro tipo (=BFa qu=E9 ha venido? y =BFpor qu=E9?, por ejemplo). Q.E.D. Dominus vobiscum. Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de manu arregi Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 9:50 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? No mezclemos cosas. Una cosa es la ciencia y otra la creencia. Uno puede creer en un dios o en lo que mejor le convenga, pero que no intente buscar=20 ninguna prueba en la ciencia de la que disponemos. La Astrofisica actual se mueve por terrenos muy complicados y dificiles de=20 explicar a quien no tenga profundos conocimientos fisico-matematicos. Libros=20 como el de Hawkins ayudan a hacerse una idea de por donde van los tiros, pero jamas pueden ser prueba de nada y menos de una creencia. Ademas, la situacion actual de la Astrofisica es realmente complicada.=20 Digamos que las cosas que conocemos (materia y asi) constituyen solo el 5%=20 del Universo. Como otro 20% lo constituye la materia oscura, para la cual=20 tenemos unas teorias pero no definitivas. El 70% restante lo constituye la=20 energia oscura, que la verdad no sabemos si de verdad existe, aunque parece=20 que si. Y el universo no parece que sea infinito. Esta discusion si lo puede ser. Podeis leer algo de ello aqui: http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=3D40 o sino, teclear "energia oscura" en un buscador y a mirarse articulos. Y que me disculpe tu amigo, pero lo que dice es una autentica chorrada. Si=20 quiere creer que crea. Como le dijo una vez el hijo de un amigo a su padre:=20 =BFDios creo el Universo? Zi =BFY quien creo a Dios? Dios simple mente existe.=20 =BFY porque no nos saltamos un paso? Manu Arregi >From: "Pau Garcia i Quiles" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >CC: arp-socios@arp-sapc.org >Subject: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? >Date: Mon, 16 Feb 2004 19:01:03 +0100 > > >Un compa=F1ero de trabajo me ha dicho hoy que =E9l es creyente porque = como >el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. > >A m=ED me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra >mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 >y por Penzias y Wilson en 1965). > >=BFAlguien puede arrojar m=E1s luz sobre el asunto? > > >-- >Pau Garcia i Quiles >http://www.elpauer.org >MSN Messenger: elpauer@hotmail.com > _________________________________________________________________ Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. Prueba gratis dos meses=20 MSN 8. http://join.msn.com/?pgmarket=3Des-es&XAPID=3D199&DI=3D1055 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 09:41:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 077102C0005; Tue, 17 Feb 2004 09:41:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CD8F82C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:41:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C6BF030D21 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:41:13 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D31730D1E for ; Tue, 17 Feb 2004 09:41:13 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT82WO01.JIA for ; Tue, 17 Feb 2004 10:41:12 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE: =?ISO-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D?= Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20040216193319.76480.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040216193319.76480.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077010844.8186.5.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 10:40:44 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 16-02-2004 a las 20:33, fulano de tal escribi=F3: > =BFAlguien sabe si es cierto lo que le=ED una vez de que la nieve que > vemos cuando una televisi=F3n est=E1 desintonizada es la radiaci=F3n de > fondo del universo? Burrada enorme. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 09:45:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D59E92C0005; Tue, 17 Feb 2004 09:45:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1CCC2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:45:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A89F830D31 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:45:49 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5442130BCE for ; Tue, 17 Feb 2004 09:45:48 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT82WF00.D88 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:41:03 +0100 Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200402161935380170.026D3A39@smtp.ono.com> References: <40308316@mythaplex.mythales.com> <200402161935380170.026D3A39@smtp.ono.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077010824.8186.3.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 10:40:25 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 16-02-2004 a las 19:35, Pau Garcia i Quiles escribi=F3: > Lo explica Hawking en "Historia del tiempo" (Alianza Editorial). Te hago = un > breve resumen. No me fiar=EDa yo mucho ... ;-) > Por efecto Doppler se puede comprobar que las galaxias se alejan cada vez > m=E1s, expandiendo el Universo. S=ED, pero eso no demuestra que sea infinito. El universo es finito e ilimitado. Finito es sencillo, si fuese infinito no habr=EDa unas 10^80 part=EDculas. Bueno, s=ED podr=EDa, pero ser=EDa un poco absurdo. Lo de ilimitado ya se h= a comentado. Un ejemplo sencillo es un universo en la superficie de un globo que se hincha, el universo es ilimitado (si ando por la superficie no encuentro l=EDmites) pero es finito y est=E1 en expansi=F3n y cumplir=EDa lo del efec= to doppler. En cuanto a "Como el universo es infinito entonces existe dios" creo que cumple tres niveles de falacia distintos, entre ellos un claro non sequitur. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 09:46:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2E44A2C0005; Tue, 17 Feb 2004 09:46:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BC232C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:46:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F20A3308A7 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:46:35 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55EE330D09 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:46:35 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT82Y701.D5B for ; Tue, 17 Feb 2004 10:42:07 +0100 Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4031250B.20309@iespana.es> References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> <4031250B.20309@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077010888.8186.7.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 10:41:29 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 16-02-2004 a las 21:16, Miguel A. S. Cogolludo escribi=F3: > Pau Garcia i Quiles wrote: > Tengo una teor=EDa sobre el tema... Dios existe no porque creara el=20 > Universo, Dios existe porque es sin=F3nimo de Universo. Si examinas cada=20 > una de las propiedades atribuidas a Dios, encontramos que son tambi=E9n=20 > propiedades del Universo. Lo que existe es en Universo, y Dios es un=20 > sin=F3nimo. Por ahorrar conceptos, me quedo con el Universo, que tiene=20 > menos connotaciones negativas. Bastante espinocista From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 09:54:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C0D352C0005; Tue, 17 Feb 2004 09:54:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B2722C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:54:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7C68530D29 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:54:27 +0000 (WET) Received: from tfsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94FAB30D0C for ; Tue, 17 Feb 2004 09:54:26 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp4 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HT83IP01.T77 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:54:25 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <19a87e19716c.19716c19a87e@teleline.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 10:54:25 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Besc=E9pticos=5D_Homosexualid?= =?iso-8859-1?Q?ad_ambiental?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3E =BFExiste alguna especie animal en la naturaleza que reproduzca el = =3E comportamiento amoroso heterosexual de ESA MISMA ESPECIE en una =3E versi=F3n homosexual=3F Pues ver=E1s=2C me acabo de agarrar mi =22biological exuberance=22=2C que= = ten=EDa en la pila de cosas para leer=2E Escribo entre =5Bcorchetes=5D lo= s = nombres de bichos que no s=E9 si he traducido correctamente=2E En primer lugar=2C tu pregunta es un poco ambigua=2E Si te paras a = pensar en nuestra especie=2C te encuentras con que las tres = combinaciones hombre-hombre=2C hombre-mujer=2C mujer-mujer no tienen = exactamente las mismas posturas t=EDpicas=2C cosa l=F3gica si te paras = a pensarlo para cualquier animal=2E As=ED que=2C =BFexactamente a qu=E9 t= e = refieres=3F Si te refieres a que se cortejen de la misma forma que = lo hacen las parejas heterosexuales=2C la respuesta es s=ED (depende = de la especie)=2C as=ED que asumo que te refieres estrictamente al = tema sexual=2C quiero decir de la c=F3pula=2E Parece ser que la respuesta a tu pregunta es =22s=ED=22=2E Por ejemplo=2C= = en la pg 124 cuenta el caso de un =22cient=EDfico=22 (no lo nombra) = que estudi=F3 a los periquitos aztecas y de frente naranja = =5BOrange-fronted and Aztec parakeets=5D=2C y no se dio cuenta de que = en la mitad de las jaulas ten=EDa parejas homosexuales=2C hasta que = alguien se lo coment=F3=2E Vamos=2C que para algunos bichos no hay = mucha diferencia=2C no=2E Una complicaci=F3n es que a veces no hay diferencia entre el rol = del macho y el de la hembra=3B es decir=2C se toman turnos para = montarse=2E En estas condiciones=2C no tiene mucho sentido = preguntarse si las parejas homosexuales siguen roles diferentes=2E = Hay un dibujo de escarabajos que ilustra esto perfectamente=3A la = postura es sim=E9trica y realmente yo no tengo forma de decidir = qui=E9n es el macho y qui=E9n la hembra=2E pg 126=3A =22Varias formas de monta rec=EDproca se han descrito en por = lo menos 30 especies =5B=2E=2E=2E=5D=3B reciprocidad simult=E1nea=2C en l= a que = los animales intercambian roles durante la misma ronda de = c=F3pulas=2C como en los Pukeko o Black-rumped flamebacks=3B y = reciprocidad secuencial=2C en la que los miembros de la pareja = intercambian roles en diferentes per=EDodos =5B=2E=2E=2E=5D este cambio p= uede = producirse una =FAnica vez como se ha documentado para algunos = delfines de cuello de botella =5BBottlenose Dolphins=5D=2E =5B=2E=2E=2E=5D= As=ED = pues=2C las posiciones de =22montador=22 y =22montado=22 no pueden ser = asociadas a =22macho=22 y =22hembra=22 en estas especies=2E=22 Sigue una larga discusi=F3n sobre roles durante cortejos=2E A veces = lo hacen igual las parejas homosexuales y las heterosexuales=3B = a veces no=3B a veces depende de los sexos (por ejemplo=2C las = parejas de machos se pueden cortejar igual que las parejas = heterosexuales=2C pero las parejas de hembras se pueden cortejar = de forma diferente)=3B y a veces ocurren cosas la leche de raras=2E = Larga discusi=F3n que viene a decir que hay de todo lo que puedas = imaginar y m=E1s=2E Lo mismo ocurre sobre qui=E9n solicita la c=F3pula=2C qu=E9 postura usa=2C= = y qu=E9 posibilidades de =E9xito tiene de conseguir que monte o sea montado por =22alguien=22=2E Hay bichos para todo=2E pg 127=3A =22A menudo s=F3lo un animal en una interacci=F3n del mismo = sexo es clasificado por los cient=EDficos como =22homosexual=22 - = aquel que siga los comportamientos t=EDpicos del g=E9nero al que no = pertenece=2E =5B=2E=2E=2E=5D Esta clase de l=F3gica con frecuencia lleva = a = clasificaciones de animales absurdas y contradictorias- =5B=2E=2E=2E=5D A veces el mismo animal es tanto montador como montado simultaneamente=3A en lobos=2C Laughing Gulls=2C Little Blue Herons=2C = Sage Grouse=2C y otras especies=2C un animal que est=E1 montando a = otro individuo (del mismo sexo o no) es a veces montado por un = tercer animal simult=E1neamente=2E As=ED=2C un individuo puede exhibir = un comportamiento de monta de g=E9nero =22t=EDpico=22 y =22at=EDpico=22 a= la = vez=2C y puede realizar simult=E1neamente actos =22homosexuales=22 y = =22heterosexuales=22 con animales que tienen el mismo sexo=2E En = otros casos=2C estos comportamientos ocurren en el mismo = individuo pero en momentos diferentes=2C y en formas que no se = ajustan a una interpretaci=F3n =22pseudoheterosexual=22=2E =5B=2E=2E=2E=5D= Sin = embargo=2C los animales bisexuales que se aparean con =E9xito y se = reproducen=2C a menudo realizan el rol =22at=EDpico=22 durante sus = interacciones homosexuales=2C mientras que los animales = estrictamente heterosexuales pueden desempe=F1ar el papel = =22at=EDpico=22 durante sus interacciones heterosexuales=2E =5B=2E=2E=2E=5D= En = los ciervos rojos=2C por ejemplo=2C un estudio encontr=F3 todas las = posibles combinaciones=2E=22 Por =22pseudoheterosexual=22 se refiere a la =22teor=EDa protot=EDpica=22= = de que los animales homosexuales est=E1n en realidad simplemente imitando como pueden el comportamiento del sexo opuesto para aparearse=2E Bagemihl le da mucha ca=F1a a este =22prejuicio=22 en varias de sus formas=2C pero paso de traducir el cap=EDtulo entero=2E Sigo=3A =22=5B=2E=2E=2E=5D De hecho=2C lo t=EDpico es que las imitaciones= del sexo opuesto=2C o comportamiento travestido=2C se asocien con el = cortejo=2C c=F3pula o interacci=F3n HETEROSEXUAL=2E Por ejemplo=2C en = las jacanas=2C los machos pueden adoptar la posici=F3n copulativa = femenina para solicitar su atenci=F3n=2C pero esto no provoca montas homosexuales por parte de los otros machos=2E=22 Y ya me he cansado=2E = En resumidas cuentas=2C hay ejemplos de todo lo que te puedas = imaginar=2E Tambi=E9n habla de otros tipos de roles=2C como los = estrictamente reproductivos y de cr=EDa=2C y de nuevo hay = ejemplos para cualquier cosa que se te ocurra=2E Es decir=2C en = muchas especies hay roles t=EDpicos=2C pero no existe ninguna = teor=EDa que te explique por qu=E9 las cosas son como son en = todas las especies=2E Un abrazo=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:01:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C7BDC2C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:01:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F7C92C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:01:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8D7293046E for ; Tue, 17 Feb 2004 10:01:59 +0000 (WET) Received: from twix.hotpop.com (twix.hotpop.com [38.113.3.71]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9C3730B78 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:01:55 +0000 (WET) Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [38.113.3.103]) by twix.hotpop.com (Postfix) with SMTP id C993BD773B9 for ; Tue, 17 Feb 2004 09:50:25 +0000 (UTC) Received: from r200-2-45-213.adinet.com.uy (r200-2-45-213.adinet.com.uy [200.2.45.213]) by smtp-2.hotpop.com (Postfix) with ESMTP id AF5E011204F; Tue, 17 Feb 2004 09:56:12 +0000 (UTC) Subject: [escepticos] Fundamentalismo cristiano From: Efrain Perez To: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Organization: Message-Id: <1076928909.727.5.camel@Crispina> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.2 (1.2.2-4) Date: 17 Feb 2004 07:02:50 -0300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,SIGNATURE_LONG_SPARSE,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lean esta perlita (una más) del inefable presidente Bush. Jim Cason y David Brooks ¿Dios creó el Gran Cañón del Colorado? 4-Feb-04 ¿El Gran Cañón del Colorado fue creación de Dios durante la misma inundación en que navegó Noé?, o la gran formación geológica -de 400 kilómetros de largo y 1.6 kilómetros de profundidad en algunos puntos- fue sólo resultado de las fuerzas de la naturaleza? Durante años, el Servicio de Parques de Estados Unidos optó por la explicación científica, pero ahora ya no habla del tema y rehúsa responder a la pregunta de cómo y qué fuerza creó la atracción geológica más popular de la nación. El giro oficial se debe a la intensa presión de religiosos fundamentalistas, acusó hoy en entrevista un grupo de ex funcionarios federales. Por esa misma razón, el Servicio de Parques ahora vende un libro que argumenta que el Gran Cañón fue creado en unos cuantos días como consecuencia de la gran inundación que refiere la Biblia en el génesis. Este giro en la explicación oficial es sólo un ejemplo de cómo este organismo, bajo el gobierno del presidente George W. Bush, ha cambiado frente a la presión de ultraconservadores para alterar sus interpretaciones de la historia geológica. Otro tema a debate, señala la agrupación de Empleados Públicos por la Responsabilidad Ambiental, organización de trabajadores federales en servicio y retirados, es la decisión de editar un video de ocho minutos que se muestra en esta capital a visitantes del monumento a Lincoln, en el cual se cortó la referencia a manifestaciones en favor de los derechos de homosexuales y el aborto. ''Lo que esto demuestra es que cristianos fundamentalistas y grupos conservadores tienen una palanca con quienes toman decisiones en el Servicio de Parques y en la Casa Blanca", afirma Jeff Ruch, director ejecutivo de la agrupación de empleados públicos. Pero el ejemplo más notable es la decisión de abandonar la explicación científica de los orígenes del Gran Cañón. De hecho, después de que el Servicio de Parques empezó a vender el libro que promueve la teoría de la creación divina del Gran Cañón hace 6 mil años, los directores de siete asociaciones geológicas nacionales enviaron una carta de protesta a esa dependencia. ''El libro ataca agresivamente a la ciencia moderna y las interpretaciones ampliamente aceptadas sobre la historia geológica del Gran Cañón. Por tanto, cualquier aprobación o apoyo del Servicio de Parques Nacionales al libro y otras ediciones, mina los esfuerzos para divulgar al público los descubrimientos científicos de la geología del Gran Cañón". Argumentan que hay interpretaciones científicas generalmente aceptadas sobre el cañón. Geólogos que han estudiado esta zona dicen que los orígenes de las rocas en las partes más profundas del cañón pueden fecharse hasta 2 mil millones de años, y que el propio cañón fue formado hace 6 millones de años, cuando el río Colorado dio forma a ese paisaje a lo largo de milenios. "Parte de la misión del Servicio de Parques es promover la educación científica", declaró Ruch. Pero subraya que ahora eso se está minando. De hecho, geólogos empleados por el Servicio de Parques se han comunicado con su organización ante el temor de ser despedidos si tratan de promover las explicaciones científicas del Gran Cañón. Ruch sostiene que durante el actual gobierno de Bush el Servicio de Parques ha impedido la publicación de guías desarrolladas en 2001 para sus trabajadores, en las que señalaron que el creacionismo carece de bases científicas. El Servicio de Parques niega que estas decisiones se hayan aplicado por motivos políticos, pero la asociación de empleados públicos arguyó que el gobierno está dispuesto a reformar interpretaciones científicas e históricas en respuesta a la presión de grupos conservadores. En efecto, el gobierno de Bush promueve una nueva iniciativa de ''parques basados en la fe'' que confundirá al público y continuará minando la educación científica en este país. Un veterano observador político comentó que esto se podría resumir así: ''El Talibán llegó a Estados Unidos". Saludos desde Montevideo Efraín -- ******************************************************************** Usando Evolution 1.2.4 en un RedHat linux 9 "Si así fue, así pudo ser; si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es. Eso es lógica." —Lewis Carroll ******************************************************************** From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:05:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0C5DC2C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:05:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 490E62C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:05:20 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3998330A43 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:05:20 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f38.law9.hotmail.com [64.4.9.38]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 857F930BCC for ; Tue, 17 Feb 2004 10:05:18 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 2004 02:05:17 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 17 Feb 2004 10:05:17 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 10:05:17 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Feb 2004 10:05:17.0197 (UTC) FILETIME=[8B18BBD0:01C3F53D] X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Con todos los respetos, estas elucubraciones sobre el universo, la infinitud y si cabe Dios son huecas si no se tienen en cuenta los descubrimientos de la Fisica acerca de como es el Universo. Valian en la Edad Media, pero el conocimiento del Universo ha avanzado "algo" desde entonces y son datos que hay que tener en cuenta. Sino es un discurso gratuito. Con todos mis respetos Manu Arregi >From: "Fernando Cardador" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? >Date: Tue, 17 Feb 2004 10:29:02 +0100 > >Creo que para esta cuestión, un poco de buena (y mentalmente saludable) >teología medieval nos puede ayudar. Nicolás de Cusa, en su modelo >explicativo del universo, explicaba la infinitud de éste equiparándolo >(a nivel simbólico y meramente explicativo) con un círculo de radio >infinito y en el que, por tanto, el centro está en cualquier sitio. Así, >Dios, caracterizado por poseer la totalidad de los atributos máximos >posibles (y moralmente no comprometidos, es decir, Dios no posee la >máxima suciedad o la máxima malignidad, pero eso ya es otro cantar) o >sea, por la no limitación en sentido pleno y absoluto, se convierte en >aquello que en todo momento está en todo lugar del Universo. Y es que si >limitamos a Dios aunque sólo sea en un atributo, entramos en un >peligroso proceso de inducción que nos permitiría negarle >progresivamente todos los demás, cosa que a los cristianos les >desagradaría mucho. Dios tiene, necesariamente, que poseer la >ilimitación como atributo (y como condición necesaria del resto de >atributos que le definen). > > ¿Por qué es, entonces, necesario que el Universo sea infinito en el >espacio y (lo que es aún mejor) eterno en el tiempo? Porque la carencia >de cualquiera de estas dos características le limitaría y limitaría a >Dios en consecuencia, atribuyéndole una potencialidad no desarrollada, >no actual, lo cual es imposible. Dios es la suma de todas las >potencialidades actualizadas (por eso no puede contar con atributos >"malos" ya que éstos no son potencialidades sino lo contrario, ausencia >de actualidades "buenas"). En cierto sentido, es coherente, aunque >supone un peligroso salto mortal mental, decir que Dios existe SI Y >SOLAMENTE SI el universo es infinito. Un universo finito no podría >contener a Dios tal como lo describe la teología cristiana. Y un Dios >existente fuera del universo plantea serios problemas de otro tipo (¿a >qué ha venido? y ¿por qué?, por ejemplo). Q.E.D. > >Dominus vobiscum. > >Fernando > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de manu arregi >Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 9:50 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > >No mezclemos cosas. Una cosa es la ciencia y otra la creencia. Uno puede > >creer en un dios o en lo que mejor le convenga, pero que no intente >buscar >ninguna prueba en la ciencia de la que disponemos. > >La Astrofisica actual se mueve por terrenos muy complicados y dificiles >de >explicar a quien no tenga profundos conocimientos fisico-matematicos. >Libros >como el de Hawkins ayudan a hacerse una idea de por donde van los tiros, > >pero jamas pueden ser prueba de nada y menos de una creencia. > >Ademas, la situacion actual de la Astrofisica es realmente complicada. >Digamos que las cosas que conocemos (materia y asi) constituyen solo el >5% >del Universo. Como otro 20% lo constituye la materia oscura, para la >cual >tenemos unas teorias pero no definitivas. El 70% restante lo constituye >la >energia oscura, que la verdad no sabemos si de verdad existe, aunque >parece >que si. > >Y el universo no parece que sea infinito. Esta discusion si lo puede >ser. > >Podeis leer algo de ello aqui: > >http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=40 > >o sino, teclear "energia oscura" en un buscador y a mirarse articulos. > >Y que me disculpe tu amigo, pero lo que dice es una autentica chorrada. >Si >quiere creer que crea. Como le dijo una vez el hijo de un amigo a su >padre: >¿Dios creo el Universo? Zi ¿Y quien creo a Dios? Dios simple mente >existe. >¿Y porque no nos saltamos un paso? > >Manu Arregi > > > >From: "Pau Garcia i Quiles" > >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >CC: arp-socios@arp-sapc.org > >Subject: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > >Date: Mon, 16 Feb 2004 19:01:03 +0100 > > > > > >Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque como > >el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. > > > >A mí me parece una falacia total. La infinitud del Universo se >demuestra > >mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en >1929 > >y por Penzias y Wilson en 1965). > > > >¿Alguien puede arrojar más luz sobre el asunto? > > > > > >-- > >Pau Garcia i Quiles > >http://www.elpauer.org > >MSN Messenger: elpauer@hotmail.com > > > >_________________________________________________________________ >Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. Prueba gratis dos >meses >MSN 8. http://join.msn.com/?pgmarket=es-es&XAPID=199&DI=1055 > > _________________________________________________________________ Déjanos tu CV y recibe ofertas de trabajo en tu buzón. Multiplica tus oportunidades con MSN Empleo. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:09:45 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 90A052C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:09:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 695EB2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:09:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5ACAB30D67 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:09:45 +0000 (WET) Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C04030D68 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:09:44 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HT848700.RO8 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:09:43 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <198abd19b68e.19b68e198abd@teleline.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 11:09:43 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Besc=E9pticos=5D_Homosexualid?= =?iso-8859-1?Q?ad_ambiental?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lo admito=2C no soy un cient=EDfico demasiado serio=2C as=ED que lo que m= =E1s me llama la atenci=F3n del =22biological exuberance=22 son las fotos=2E Las he ojeado y =E9stas tienen algo que ver (quiz=E1s vagamente) con el tema=2E pg 39=2C foto de un becerro =5Bram=5D montando a otro en la postura= = =22cl=E1sica=22 de los perritos=3B el otro es muy obviamente un mac= ho=2E = =22Homosexualidad como actividad =22masculina=22=3A un Bighorn mach= o = monta a otro macho=2E Los machos que imitan a las hembras en = esta especie (travestis de comportamiento) por lo general no = permiten que les monten otros machos=2C a diferencia de los = machos de comportamiento no travestido=2E pg 29=2C foto de flamencos acariciando con el pico una cr=EDa=2E = =22Una pareja homosexual de flamencos macho atiende a su pollo adoptado=22 Vale=2C ya s=E9 que esto no acaba de ser comportamiento sexual=2C pero = aqu=ED tienes una pareja homesexual imitando el comportamiento t=EDpico de parejas heterosexuales=2E pg 16=3A =22Dos bonobo machos bes=E1ndose=22 No tiene nada que ver con tu pregunta=2C pero como esta actividad = sexual en concreto no hab=EDa salido hasta ahora=2C pues=2E=2E=2E pg 50=2C foto de algo parecido a una org=EDa en una piscina=2E = =22Un grupo de leones marino machos =5Bwalrusses=5D en la costa de Isla Redonda=2C Alaska=2E Las parejas de machos est=E1n participand= o en cortejos y otras actividades con los otros mientras flotan en el agua=2E Los leones marinos machos son con frecuencia bisexuales estacionalmente=2C dedic=E1ndose a b=FAsquedas = homosexuales fuera de la =E9poca de reproducci=F3n=2E=22 pg 58 =22Los patos homosexuales =5BMallard drakes=5D tienden a = socializar primariamente entre s=ED dentro de sus propias = bandadas o clubs=2E=22 pg 62=2C dibujo de dos monas en un abrazo muy =22humano=22=2E = =22Macacos japoneses hembras durante un abrazo sexual=2E Esta postura cara a cara es menos com=FAn en las interacciones sexuales heterosexuales y homosexuales masculinas=2E=22 Este es ambiguo=2C porque claro=2C tambi=E9n se podr=EDa decir que los = homosexuales masculinos se lo montan en plan hetero=2E=2E=2E pg 70=2C =22orangut=E1n hembra en la selva de Sumatra masturb=E1ndo= se con una herramienta construida a partir de una liana=2E=22 = pg 112=2C postura rara=2C dibujo de dos monos con los culos en = pompa d=E1ndose la espalda=2C mientras cada uno soba al otro=2E = =22Macacos Stumptail machos estimulando manualmente los genitales = del otro=2E Los comportamientos sexuales mutuos o rec=EDprocos = como este son un buen ejemplo de actividades homosexuales = no orientadas hacia la dominancia=2E=22 pg 126=2C tres posturas muy curiosas=2E =22Los manat=EDes macho de = las = Indias del Oeste =5BWest Indian Manatees=5D emplean una gran = gran variedad de posiciones y formas de estimulaci=F3n genital durante sus encuentros homosexuales=2C incluyendo contactos = manuales=2C orales=2C y mutuamente genitales=2E =C9stas no son = caracter=EDsticas de interacciones heterosexuales en esta especie y son un buen ejemplo de comportamiento homosexual no modelado = sobre los roles estereot=EDpicos de =22macho=22 y =22hembra=22=2E=22= Estos son un =22no=22 rotundo a tu pregunta=2E pg 127=2C dos gansos =22bailando=22 a la par=2E =22Un par de gansos= Greylag realizando un dueto sincronizado de llamadas de =BF=3F =5B=22rolling=22 calls=5D=2E En esta y otras especies=2C los dos ma= chos de una pareja homosexual realizan actividades t=EDpicas de machos=2C en vez de un ave adoptando un rol masculino y otro un rol = femenino=2E=22 pg 143=2C pie de foto muy largo que acaba en =22=2E=2E=2Edemostrand= o que su actividad homosexual no es simplemente un sustituto de la c=F3pula heterosexual=2E=22 pg 162=2C dos fotos con infrarrojos de zorras rojas en la postura = cl=E1sica de los perritos=3A =22=2E=2E=2Euna joven zorra roja monta= a su madre=2E=22 pg 170=2C yegua embarazada monta a otra por un lado=2C como frot=E1ndose los genitales con el flanco de la otra=2E pg 188=2C fotos de dos nidos rebosantes de huevos=2E =22Nidos de = parejas homosexuales de =5BBlack-winged Stilts=5D y =5BRed-backed = Shrikes=5D=2E Las dos hembras ponen huevos=2C y por tanto los nidos= = contienen puestas supernumerarias (el doble del n=FAmero normal = de huevos)=2E Sin embargo=2C como niguna hembra ha copulado con = machos=2C estas puestas consisten t=EDpicamente s=F3lo de huevos si= n fertilizar=2E=22 pg 210=2C fotos de leones de mar y ciervos masturb=E1ndose=2E pg 235=2C foto de un canguro XXY que tiene tanto pene como bolsa=2E= pg 300=2C sin foto=2C hablando de =22Golden monkeys=22=2E =22=2E=2E= =2Elos monos = dorados frecuentemente ignoran las invitaciones de las hembras=3A casi el 50=25 de las proposiciones femeninas no resultan en un = c=F3pula con el macho solicitado=2E Adem=E1s=2C muchas montas de lo= s machos no resultan en eyaculaci=F3n=3A para algunos machos=2C entre= el 18 y el 97 =25 de sus c=F3pulas no son eyaculatorias=2E Las = hembras=2C sin embargo=2C muestran un intenso inter=E9s en la = actividad sexual=2C frecuentemente solicitando al mismo macho y copulando repetidamente - una hembra solicit=F3 a un macho 34 veces y fue montada 23 veces en un d=EDa=2E Las montas invertidas=2C= en las que la hembra monta al macho=2C tambi=E9n son comunes entre = los monos dorados=2C representando entre el 3 y el 40 =25 de las = c=F3pulas heterosexuales=2E En estos casos=2C el macho normalmente = adopta la postura postrada t=EDpica de las hembras solicitando copulaci=F3n=2E pg 300 =22las =5Bproboscis monkey=5D hembras a menudo participan = en actividades sexuales mientras est=E1n pre=F1adas=22 Bueno=2C pues ya me he cansado=2E Hsta luego=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:18:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 108002C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:18:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E2AF32C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:18:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C7C55305A3 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:18:18 +0000 (WET) Received: from tfsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F72A30D35 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:18:14 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp4 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HT84MD02.573 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:18:13 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <19742819de26.19de26197428@teleline.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 11:18:13 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues vaya chorrada de argumento=2C ya nos gustar=EDa a los matem=E1ticos poder hacer este tipo de cosas=2E =22Como el conjunto de n=FAmero es infinito=2C entonces mi problema tiene que tener alguna soluci=F3n en alg=FAn sitio=22=2E Esto s=ED que ser=EDa una revoluci=F3n cient=EDfica=2E= =2E=2E Cu=E9ntale a tu amigo este =22convincente=22 contra-argumento=2E Sea D = el dios cuya existencia ha =22demostrado=22 =E9l=2E Como el universo es = infinito=2C entonces en alg=FAn sitio tiene que haber otra cosa que = sea m=E1s grande=2C m=E1s buena=2C m=E1s ubicua=2C o m=E1s roja=2E Esto i= ndica = claramente que el ser D no era Dios=2E Saludos=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:19:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0222C2C0002; Tue, 17 Feb 2004 10:19:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A95EB2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:19:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9ED3F3026D for ; Tue, 17 Feb 2004 10:19:23 +0000 (WET) Received: from misiva4.acens.net (misiva4.acens.net [217.116.0.94]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A15E630D4F for ; Tue, 17 Feb 2004 10:19:20 +0000 (WET) Received: (qmail 15382 invoked from network); 17 Feb 2004 10:19:20 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 17 Feb 2004 10:19:20 -0000 Received: from misiva4.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 15342-7E179546; Tue, 17 Feb 2004 11:19:20 +0100 Received: (qmail 15340 invoked from network); 17 Feb 2004 10:19:20 -0000 Received: from unknown (HELO correo5.acens.priv) ([217.116.0.223]) (envelope-sender ) by rb-0-28.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 17 Feb 2004 10:19:20 -0000 Received: (qmail 3488 invoked from network); 17 Feb 2004 10:19:20 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[213.96.37.247]) (envelope-sender ) by correo5.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 17 Feb 2004 10:19:19 -0000 Message-ID: <4031EA9E.1010406@tecnopress.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 11:19:10 +0100 From: =?UTF-8?B?Sm9zZXAgQ2F0YWzDoA==?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fundamentalismo cristiano References: <1076928909.727.5.camel@Crispina> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.23.0.4; VDF: 6.23.0.71; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Efrain Perez ha escrito: > Lean esta perlita (una más) del inefable presidente Bush. > ¿Dios creó el Gran Cañón del Colorado? Debe de haber un error: lo que dios creó y su acólito Bush mantiene, es el "Gran Cañón". Así, en general. Saludos. Josep Català From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:47:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 152972C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:47:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E3BEA2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:47:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DCAFA30D5B for ; Tue, 17 Feb 2004 10:47:01 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD3AE30D1A for ; Tue, 17 Feb 2004 10:47:00 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1HAkwaK005853 for ; Tue, 17 Feb 2004 05:46:58 -0500 From: To: Subject: RE: [escepticos] Fundamentalismo cristiano Date: Tue, 17 Feb 2004 11:47:59 +0100 Message-ID: <002b01c3f543$8310b4f0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <1076928909.727.5.camel@Crispina> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Espero que en la segunda edici=F3n incluyan desplegables a todo color de los ap=F3stoles en zodiac haciendo rafting... >consecuencia de la gran inundaci=F3n que refiere la Biblia en el = g=E9nesis. Este giro en la explicaci=F3n oficial es s=F3lo un ejemplo=20 Saludos, R. Villoria www.tripoly.com =20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:49:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 62F1C2C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:49:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 412AE2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:49:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2F9F030D5B for ; Tue, 17 Feb 2004 10:49:07 +0000 (WET) Received: from smtp018.mail.yahoo.com (smtp018.mail.yahoo.com [216.136.174.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6828F30D85 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:49:03 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@150.128.99.84 with plain) by smtp018.mail.yahoo.com with SMTP; 17 Feb 2004 10:49:01 -0000 Message-ID: <4031F199.5070005@iats.csic.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 11:48:57 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homosexualidad ambiental References: <198abd19b68e.19b68e198abd@teleline.es> In-Reply-To: <198abd19b68e.19b68e198abd@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es SEARTEAGA wrote: JAJAJAJ, Santi, se te olvid=F3 en tu exhaustiva revisi=F3n los casos de=20 sexualidad con otras especies, que en el caso de los humanos se conocen=20 como actos de ZOOFILIA. En concreto, es bien conocido el caso de los=20 perritos que practican la HOMOFILIA y se follan brazos y piernas del=20 primero que se deja. Tambi=E9n es cl=E1sico el caso del delf=EDn que se f= oll=F3=20 a un se=F1or noruego que se estaba ba=F1ando (habr=EDa que buscar los arc= hivos=20 para esto). Claro que fulano de tal dir=E1 que esto no es comportamiento sexual sino = actos e impulsos que no reproducen el aut=E9ntico esp=EDritu natural de l= a=20 sexualidad de la especie, etc, etc, pero eso es cog=E9rsela con pinzas=20 (usando expresiones apropiadas para el tema que se trata). Lo =FAnico cierto respecto a este tema, y es lo que desde un primer=20 momento quise dejar claro, es que la sociobiolog=EDa de Morris, etc., hac= e=20 un flaco servicio a la hora de aclara este tipo de temas de nuestro=20 comportamiento a base de mirarnos en los animales; am=E9n de ser terreno = abonado para las m=E1s casposas especulaciones. Al igual que otros=20 comportamientos estad=EDsticamente minoritarios de nuestra especie (en=20 nuestra sociedad y moral actuales), forman parte de nuestro repertorio=20 de comportamientos. Especular sobre si son innatas o gen=E9ticas es un=20 sinsentido, no sirve para nada. Como dec=EDa Gould en su ensayo "La dieta= =20 de Worms y la defenestraci=F3n de Praga" (hablo de memoria), el que=20 existan tendencias violentas innatas con base gen=E9tica en nuestra=20 especie no explica ni justifica las guerras, pues por cada caso de=20 comportamiento de este tipo hay otros tantos de comportamiento solidario = y altruista, y a menudo por parte de los mismos protagonistas. Una=20 hip=F3testis evolutiva, para ser =FAtil, tiene que explicar algo; tiene q= ue=20 servir para algo. Y, hoy por hoy, hipotetizar que el comportamiento=20 homosexual de los humanos es un eco de comportamientos animales (la=20 mayor=EDa de los cuales, como ha dicho Santi, se follan lo primero que ve= n=20 en las circunstancias adecuadas), es pura sociobiolog=EDa recreativa. As=ED pues, vuelvo al planteamiento inicial: en nuestros genes est=E1 un = repertorio de impulsos sexuales que incluye la homosexualidad, como=20 incluye el bestialismo o la pedofilia. Existe un =FAnico tipo b=E1sico de= =20 impulso sexual, y lo que cambia es c=F3mo se satisface y c=F3mo se clasif= ica=20 en funci=F3n de a qu=E9 o a qui=E9n va dirigido. EL hecho de que se=20 establezcan escalas de valores sobre lo aceptable de unos y otros de=20 estos tipos de sexualidad es un tema puramente social y cultural,=20 mientras no se demuestre lo contrario. Es la hip=F3tesis m=E1s parsimonio= sa. Insisto en que todo el debate de la homosexualidad gen=E9tica est=E1 vici= ado=20 desde su base, pues se trata de buscar "explicaciones" de tipo=20 patol=F3gico a lo que no es sino una libre elecci=F3n de cuando, c=F3mo y= con=20 qui=E9n desarrollamos nuestra sexualidad. Y en ausencia de prejuicios,=20 cuando dos personas adultas deciden tener sexo, sean del sexo que sean,=20 no hay nada que opinar sobre si lo hacen por un impulso gen=E9tico o,=20 simplemente, porque van calientes. Salud, Marmi > Lo admito, no soy un cient=EDfico demasiado serio, as=ED que lo que m=E1= s > me llama la atenci=F3n del "biological exuberance" son las fotos. > Las he ojeado y =E9stas tienen algo que ver (quiz=E1s vagamente) con el= > tema. >=20 >=20 > pg 39, foto de un becerro [ram] montando a otro en la postura=20 > "cl=E1sica" de los perritos; el otro es muy obviamente un macho. = > "Homosexualidad como actividad "masculina": un Bighorn macho=20 > monta a otro macho. Los machos que imitan a las hembras en=20 > esta especie (travestis de comportamiento) por lo general no=20 > permiten que les monten otros machos, a diferencia de los=20 > machos de comportamiento no travestido. >=20 > pg 29, foto de flamencos acariciando con el pico una cr=EDa.=20 > "Una pareja homosexual de flamencos macho atiende a su pollo > adoptado" >=20 > Vale, ya s=E9 que esto no acaba de ser comportamiento sexual, pero=20 > aqu=ED tienes una pareja homesexual imitando el comportamiento t=EDpico= > de parejas heterosexuales. >=20 > pg 16: "Dos bonobo machos bes=E1ndose" >=20 > No tiene nada que ver con tu pregunta, pero como esta actividad=20 > sexual en concreto no hab=EDa salido hasta ahora, pues... >=20 > pg 50, foto de algo parecido a una org=EDa en una piscina.=20 > "Un grupo de leones marino machos [walrusses] en la costa de > Isla Redonda, Alaska. Las parejas de machos est=E1n participando > en cortejos y otras actividades con los otros mientras flotan > en el agua. Los leones marinos machos son con frecuencia > bisexuales estacionalmente, dedic=E1ndose a b=FAsquedas=20 > homosexuales fuera de la =E9poca de reproducci=F3n." >=20 > pg 58 "Los patos homosexuales [Mallard drakes] tienden a=20 > socializar primariamente entre s=ED dentro de sus propias=20 > bandadas o clubs." >=20 > pg 62, dibujo de dos monas en un abrazo muy "humano".=20 > "Macacos japoneses hembras durante un abrazo sexual. Esta > postura cara a cara es menos com=FAn en las interacciones > sexuales heterosexuales y homosexuales masculinas." >=20 > Este es ambiguo, porque claro, tambi=E9n se podr=EDa decir que los=20 > homosexuales masculinos se lo montan en plan hetero... >=20 > pg 70, "orangut=E1n hembra en la selva de Sumatra masturb=E1ndose= > con una herramienta construida a partir de una liana." =20 >=20 > pg 112, postura rara, dibujo de dos monos con los culos en=20 > pompa d=E1ndose la espalda, mientras cada uno soba al otro.=20 > "Macacos Stumptail machos estimulando manualmente los genitales=20 > del otro. Los comportamientos sexuales mutuos o rec=EDprocos=20 > como este son un buen ejemplo de actividades homosexuales=20 > no orientadas hacia la dominancia." >=20 > pg 126, tres posturas muy curiosas. "Los manat=EDes macho de las = > Indias del Oeste [West Indian Manatees] emplean una gran=20 > gran variedad de posiciones y formas de estimulaci=F3n genital > durante sus encuentros homosexuales, incluyendo contactos=20 > manuales, orales, y mutuamente genitales. =C9stas no son=20 > caracter=EDsticas de interacciones heterosexuales en esta especie= > y son un buen ejemplo de comportamiento homosexual no modelado=20 > sobre los roles estereot=EDpicos de "macho" y "hembra"." >=20 > Estos son un "no" rotundo a tu pregunta. >=20 > pg 127, dos gansos "bailando" a la par. "Un par de gansos > Greylag realizando un dueto sincronizado de llamadas de =BF? > ["rolling" calls]. En esta y otras especies, los dos machos de > una pareja homosexual realizan actividades t=EDpicas de machos, > en vez de un ave adoptando un rol masculino y otro un rol=20 > femenino." >=20 > pg 143, pie de foto muy largo que acaba en "...demostrando que > su actividad homosexual no es simplemente un sustituto de la > c=F3pula heterosexual." >=20 > pg 162, dos fotos con infrarrojos de zorras rojas en la postura=20 > cl=E1sica de los perritos: "...una joven zorra roja monta a su > madre." >=20 > pg 170, yegua embarazada monta a otra por un lado, como > frot=E1ndose los genitales con el flanco de la otra. >=20 > pg 188, fotos de dos nidos rebosantes de huevos. "Nidos de=20 > parejas homosexuales de [Black-winged Stilts] y [Red-backed=20 > Shrikes]. Las dos hembras ponen huevos, y por tanto los nidos=20 > contienen puestas supernumerarias (el doble del n=FAmero normal=20 > de huevos). Sin embargo, como niguna hembra ha copulado con=20 > machos, estas puestas consisten t=EDpicamente s=F3lo de huevos si= n > fertilizar." >=20 > pg 210, fotos de leones de mar y ciervos masturb=E1ndose. >=20 > pg 235, foto de un canguro XXY que tiene tanto pene como bolsa. >=20 > pg 300, sin foto, hablando de "Golden monkeys". "...los monos=20 > dorados frecuentemente ignoran las invitaciones de las hembras: > casi el 50% de las proposiciones femeninas no resultan en un=20 > c=F3pula con el macho solicitado. Adem=E1s, muchas montas de los > machos no resultan en eyaculaci=F3n: para algunos machos, entre > el 18 y el 97 % de sus c=F3pulas no son eyaculatorias. Las=20 > hembras, sin embargo, muestran un intenso inter=E9s en la=20 > actividad sexual, frecuentemente solicitando al mismo macho > y copulando repetidamente - una hembra solicit=F3 a un macho 34 > veces y fue montada 23 veces en un d=EDa. Las montas invertidas, > en las que la hembra monta al macho, tambi=E9n son comunes entre = > los monos dorados, representando entre el 3 y el 40 % de las=20 > c=F3pulas heterosexuales. En estos casos, el macho normalmente=20 > adopta la postura postrada t=EDpica de las hembras solicitando > copulaci=F3n. >=20 > pg 300 "las [proboscis monkey] hembras a menudo participan=20 > en actividades sexuales mientras est=E1n pre=F1adas" >=20 >=20 > Bueno, pues ya me he cansado. Hsta luego, >=20 > Santi >=20 >=20 >=20 >=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:53:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9A8BA2C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:53:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77D382C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:53:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 59598307BB for ; Tue, 17 Feb 2004 10:53:23 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 691013030B for ; Tue, 17 Feb 2004 10:53:22 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT85OZ01.HOT for ; Tue, 17 Feb 2004 11:41:23 +0100 Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077010962.8186.9.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 11:40:55 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El lun, 16-02-2004 a las 22:54, Vicente Prieto escribi=F3: > From: jm >=20 > =BFCuando son las elecciones del Gobierno Mundial? >=20 > -En octubre =BFNo? Est=E1 entre Bush y Kerry :-DDD Sufragio universal =A1Ya! ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 10:53:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 032842C0005; Tue, 17 Feb 2004 10:53:24 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDB2D2C0006 for ; Tue, 17 Feb 2004 10:53:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B37C63030B for ; Tue, 17 Feb 2004 10:53:23 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A08CB3062A for ; Tue, 17 Feb 2004 10:53:22 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT85OZ01.NND for ; Tue, 17 Feb 2004 11:41:23 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE: =?ISO-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D?= Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003a01c3f52b$c41d4fc0$fb2d2751@xiixycok8wcp3m> References: <20040216193319.76480.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> <003a01c3f52b$c41d4fc0$fb2d2751@xiixycok8wcp3m> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077011020.8186.11.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 11:40:56 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 17-02-2004 a las 08:57, Remo Tamayo escribi=F3: > fulano de tal wrote: > > =BFAlguien sabe si es cierto lo que le=ED una vez de que la nieve que > > vemos cuando una televisi=F3n est=E1 desintonizada es la radiaci=F3n de > > fondo del universo? >=20 > Es cierto, al 10%. El resto son ruidos electromagn=E9ticos terrestres y > atmosf=E9ricos Ni al 10%. Dej=E9moslo en el 1% y si llega.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 11:14:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 148E92C0005; Tue, 17 Feb 2004 11:14:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A7BF2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:14:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 933EE30D86 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:14:27 +0000 (WET) Received: from www1.apexmail.com (unknown [209.53.145.124]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9BD8030D81 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:14:25 +0000 (WET) Received: from p4-2400.apexmail.com (144.Red-213-97-212.pooles.rima-tde.net[213.97.212.144]) by www1.apexmail.com with SMTP; Tue, 17 Feb 2004 03:14:07 PST X-MAIL-FROM-IP: [213.97.212.144] Message-Id: <5.2.0.9.2.20040217094227.00bde3c8@mailer.apexmail.com> X-Sender: jjalaiza@apexmail.com@mailer.apexmail.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.0.9 Date: Tue, 17 Feb 2004 09:50:54 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Juan Jose Alaiza Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]__RE:_[Esc=E9pticos]_Universo?= infinito = Diox exi ste?? In-Reply-To: <003a01c3f52b$c41d4fc0$fb2d2751@xiixycok8wcp3m> References: <20040216193319.76480.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 08:57 17/02/2004, you wrote: >fulano de tal wrote: > > =BFAlguien sabe si es cierto lo que le=ED una vez de que la nieve que > > vemos cuando una televisi=F3n est=E1 desintonizada es la radiaci=F3n de > > fondo del universo? > >Es cierto, al 10%. El resto son ruidos electromagn=E9ticos terrestres y >atmosf=E9ricos Absolutamente falso. En VHF y UHF (caso de la TV) el ruido atmosferico es practicamente nulo. Todo lo que se ve en un TV o se oye en un receptor de FM es ruido de las=20 etapas de entrada. Otracosa es en HF (onda corta y onda media) en que el ruido mencionado=20 anteriormente es despreciable ante el ruido atmosferico y producido por el hombre. Para recibir el ruido de fondo del universo hay problemas muy dificiles de= =20 resolver, debido precisamente por el ruido de las etapas de entrada del receptor. El sol y jupiter emiten radiacion en HF, pero no es facil de oir, debido al= =20 ruido producido por el hombre. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 11:52:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E163E2C0006; Tue, 17 Feb 2004 11:52:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9168B2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:52:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 88FD830D80 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:52:38 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9313630D78 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:52:37 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT88XY01.1DE for ; Tue, 17 Feb 2004 12:51:34 +0100 Subject: Re: [escepticos] Homosexualidad ambiental From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4031F199.5070005@iats.csic.es> References: <198abd19b68e.19b68e198abd@teleline.es> <4031F199.5070005@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077018531.8186.27.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 12:50:22 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 17-02-2004 a las 11:48, oswaldo escribi=F3: > Claro que fulano de tal dir=E1 que esto no es comportamiento sexual sino=20 > actos e impulsos que no reproducen el aut=E9ntico esp=EDritu natural de l= a=20 > sexualidad de la especie, etc, etc, pero eso es cog=E9rsela con pinzas=20 > (usando expresiones apropiadas para el tema que se trata). Me parece que demasiada gente utiliza sexualidad como sin=F3nimo de procreaci=F3n ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 11:53:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AE6DE2C0005; Tue, 17 Feb 2004 11:53:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A9E42C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:53:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 836C430D90 for ; Tue, 17 Feb 2004 11:53:59 +0000 (WET) Received: from www1.apexmail.com (unknown [209.53.145.124]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3A63B3008E for ; Tue, 17 Feb 2004 11:53:58 +0000 (WET) Received: from p4-2400.apexmail.com (144.Red-213-97-212.pooles.rima-tde.net[213.97.212.144]) by www1.apexmail.com with SMTP; Tue, 17 Feb 2004 03:53:52 PST X-MAIL-FROM-IP: [213.97.212.144] Message-Id: <5.2.0.9.2.20040217121757.00c35ea0@mailer.apexmail.com> X-Sender: jjalaiza@apexmail.com@mailer.apexmail.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.0.9 Date: Tue, 17 Feb 2004 12:18:46 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Juan Jose Alaiza Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? In-Reply-To: <1077010962.8186.9.camel@armagedon> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 11:40 17/02/2004, you wrote: >El lun, 16-02-2004 a las 22:54, Vicente Prieto escribi=F3: > > From: jm > > > > =BFCuando son las elecciones del Gobierno Mundial? > > > > -En octubre =BFNo? Est=E1 entre Bush y Kerry :-DDD > >Sufragio universal =A1Ya! Os propongo la lectura del cuento corto de I. Asimov "Sufragio universal" From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 12:02:09 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8215F2C0005; Tue, 17 Feb 2004 12:02:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D6BB2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 12:02:09 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4DE0630CF4 for ; Tue, 17 Feb 2004 12:02:09 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8BD2530A0E for ; Tue, 17 Feb 2004 12:02:08 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----_=_NextPart_001_01C3F54D.DDED85A6" Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Date: Tue, 17 Feb 2004 13:02:08 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA14@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA14@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Thread-Index: AcP1TM6F1XHeEuJhTFmsOUzcC3xfDQAAOgxF From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3F54D.DDED85A6 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vale. Pero espero que no me toque votar a mi, porque vaya dos candidatos = ;-) =20 Saludos. Carlos -----Mensaje original-----=20 De: Juan Jose Alaiza [mailto:jjalaiza@apexmail.com]=20 Enviado el: Mar 17/02/2004 12:18=20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es=20 CC:=20 Asunto: RE: Re[2]: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? =09 =09 At 11:40 17/02/2004, you wrote: >El lun, 16-02-2004 a las 22:54, Vicente Prieto escribi=F3: > > From: jm > > > > =BFCuando son las elecciones del Gobierno Mundial? > > > > -En octubre =BFNo? Est=E1 entre Bush y Kerry :-DDD > >Sufragio universal =A1Ya! =09 Os propongo la lectura del cuento corto de I. Asimov "Sufragio universal" =09 =09 =09 ------_=_NextPart_001_01C3F54D.DDED85A6 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IgkMAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAOgAAAFJFOiBSZVsyXTogW2VzY2Vw dGljb3NdIFVuaXZlcnNvIGluZmluaXRvID0gRGlveCBleGlzdGU/PwASFAEFgAMADgAAANQHAgAR AA0AAgAIAAIABwEBIIADAA4AAADUBwIAEQANAAIACAACAAcBAQmAAQAhAAAAOTY4QkI3NzgzNDlF Mzk0MzkxRDVCOTlFMTgyNzQyMzUABQcBA5AGAKANAAA2AAAAAwA2AAAAAABAADkApoXt3U31wwEe AD0AAQAAAAUAAABSRTogAAAAAAIBRwABAAAAMQAAAGM9RVM7YT0gO3A9VW5pY2FuO2w9Q0xVU1NW QzJBLTA0MDIxNzEyMDIwOFotMjc2MgAAAAAeAEkAAQAAADoAAABSRTogUmVbMl06IFtlc2NlcHRp Y29zXSBVbml2ZXJzbyBpbmZpbml0byA9IERpb3ggZXhpc3RlPz8AAABAAE4AAK/yzkf1wwEeAFoA AQAAABEAAABKdWFuIEpvc2UgQWxhaXphAAAAAAIBWwABAAAARAAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0B D1QCAAAAAEp1YW4gSm9zZSBBbGFpemEAU01UUABqamFsYWl6YUBhcGV4bWFpbC5jb20AAgFcAAEA 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owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es También es clásico el caso del >delfín que se folló a un señor noruego que se estaba bañando (habría que >buscar los archivos para esto). Por favor, ¡que alguien lo busque! Mis colegas no se lo van a creer, jwa jwa, que bueno :D SalU2 _________________________________________________________________ ¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 12:40:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ADCC02C0005; Tue, 17 Feb 2004 12:40:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B0832C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 12:40:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5193C30DAA for ; Tue, 17 Feb 2004 12:40:16 +0000 (WET) Received: from smtp017.mail.yahoo.com (smtp017.mail.yahoo.com [216.136.174.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1D46E30D8A for ; Tue, 17 Feb 2004 12:40:15 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@150.128.99.84 with plain) by smtp017.mail.yahoo.com with SMTP; 17 Feb 2004 12:40:13 -0000 Message-ID: <40320BA8.1030904@iats.csic.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 13:40:08 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFDelfines_violadores=3F?= References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PORN_4, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Lluis P.L wrote: > Tambi=E9n es cl=E1sico el caso del >=20 >> delf=EDn que se foll=F3 a un se=F1or noruego que se estaba ba=F1ando (= habr=EDa=20 >> que buscar los archivos para esto). >=20 >=20 > Por favor, =A1que alguien lo busque! Mis colegas no se lo van a creer, = jwa=20 > jwa, que bueno :D >=20 http://www.sexwork.com/family/dolphinrape.html http://ourworld.compuserve.com/homepages/jaap/flipper.htm Busca por ah=ED, se ha escrito mucho sobre el tema. Los delfines parecen = ser unos maestros del aqu=ED te pillo aqu=ED te mato, con delfinas o con = lo=20 que pillan. Salud Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 12:44:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A33822C0005; Tue, 17 Feb 2004 12:44:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1ABD92C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 12:44:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1383A30D57 for ; Tue, 17 Feb 2004 12:44:07 +0000 (WET) Received: from www1.apexmail.com (unknown [209.53.145.124]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4BC5730BEF for ; Tue, 17 Feb 2004 12:44:05 +0000 (WET) Received: from p4-2400.apexmail.com (144.Red-213-97-212.pooles.rima-tde.net[213.97.212.144]) by www1.apexmail.com with SMTP; Tue, 17 Feb 2004 04:44:01 PST X-MAIL-FROM-IP: [213.97.212.144] Message-Id: <5.2.0.9.2.20040217130700.00c4c220@mailer.apexmail.com> X-Sender: jjalaiza@apexmail.com@mailer.apexmail.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.0.9 Date: Tue, 17 Feb 2004 13:43:45 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Juan Jose Alaiza Subject: [escepticos] Aclaracion a la nieve del TV In-Reply-To: <5.2.0.9.2.20040217094227.00bde3c8@mailer.apexmail.com> References: <003a01c3f52b$c41d4fc0$fb2d2751@xiixycok8wcp3m> <20040216193319.76480.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 09:50 17/02/2004, you wrote: >At 08:57 17/02/2004, you wrote: >>fulano de tal wrote: >> > =BFAlguien sabe si es cierto lo que le=ED una vez de que la nieve que >> > vemos cuando una televisi=F3n est=E1 desintonizada es la radiaci=F3n de >> > fondo del universo? >> >>Es cierto, al 10%. El resto son ruidos electromagn=E9ticos terrestres y >>atmosf=E9ricos > >Absolutamente falso. > >En VHF y UHF (caso de la TV) el ruido atmosferico es practicamente nulo. > >Todo lo que se ve en un TV o se oye en un receptor de FM es ruido de las=20 >etapas de entrada. No os sonriais, queria decir "todo lo que se ve sin se=F1al en antena", en= TV=20 es facil en FM es dificil encontrar una frecuencia libre, al menos en ciudades un poco o muy grandes. >Otracosa es en HF (onda corta y onda media) en que el ruido mencionado=20 >anteriormente es >despreciable ante el ruido atmosferico y producido por el hombre. > >Para recibir el ruido de fondo del universo hay problemas muy dificiles de= =20 >resolver, debido precisamente >por el ruido de las etapas de entrada del receptor. > >El sol y jupiter emiten radiacion en HF, pero no es facil de oir, debido=20 >al ruido producido por el hombre. Cuando Karl G. Jansky investigaba unos ruidos supuestamente atmosfericos en= =20 el a=F1o 1932, descubrio que provenia del Sol, uso una antena muy directiva y le ayudo que el ruido producido por el=20 hombre era muy bajo en esta epoca, todo esto en HF. A Jupiter se lo puede oir hacia los 15 MHz. como un ruido de olas en el=20 mar, perfectamente ritmico. El Sol emite entre 18 y 20 Mhz. aunque puede llegar a los 200Mhz cuando las= =20 erupciones solares. Cuando Robert Wilson i Arno Penzias consiguieron medir el ruido de fondo de= =20 la galaxia, tuvieron grandes problemas para no tener en cuenta el ruido propio del receptor. Les dieron el premio Nobel= =20 por ello. La frecuencia aprox del fondo de microondas de la galaxia esta alrededor de= =20 los 4 GHz (7.35 cm.) Por lo que podeis ver los margenes de frecuencias son variadisimos y las=20 tecnicas usadas van de acuerdo a estas frecuencias y evidentemente son muchisimo mas sofisticadas que un vulgar televisor.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 13:20:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 321AB2C0005; Tue, 17 Feb 2004 13:20:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DBD332C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:20:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7BB483089F for ; Tue, 17 Feb 2004 13:20:12 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D020430637 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:20:11 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HT8D4501.SJV for ; Tue, 17 Feb 2004 14:21:41 +0100 Message-ID: <4032150F.20006@ingta.unizar.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 14:20:15 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> In-Reply-To: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-9; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pau Garcia i Quiles escribió: > Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque como > el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. > > A mí me parece una falacia total. La infinitud del Universo se demuestra > mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en 1929 > y por Penzias y Wilson en 1965). > > ¿Alguien puede arrojar más luz sobre el asunto? > Infinito? El universo podria ser finito y sin bordes. De forma que si viajas suficiente tiempo en una direccion vuelves al origen. De este modo no hay centro del universo. Es una posibilidad, no la he comprobado personalmente *grin* En cuanto a dios, ese tipo de barba blanca, aun no conozco ninguna prueba de su existencia o no. Ni veo ninguna relacion entre un universo infinito y la necesidad de un dios creador. Mas bien me parece que poner la mano de un señor todopoderoso en la genesis de un fenomeno fisico me parece una chiquilleria. Puede que un niño de 3 años crea que un rayo es un fenomeno creado por el enfado de su abuelo. Pasados cierta edad dejamos de atribuir a señores ancianos con barba blanca la causa de los fenomenos naturales. Por ejemplo el Big Bang. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 13:25:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 23B442C0005; Tue, 17 Feb 2004 13:25:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 013612C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:25:47 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E6AD730585 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:25:46 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 133CD30637 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:25:46 +0000 (WET) Received: (qmail 27899 invoked by uid 85); 17 Feb 2004 13:25:45 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 4.06778 secs); 17 Feb 2004 13:25:45 -0000 Received: from 62-72145-cm.able.es (HELO ?192.168.0.2?) (62.101.172.145) by 0 with SMTP; 17 Feb 2004 13:25:41 -0000 User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.0.6 Date: Tue, 17 Feb 2004 14:39:43 +0100 Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Miguel Angel To: Message-ID: In-Reply-To: <009e01c3f538$7d146c50$0100a8c0@fernando> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,USER_AGENT_MACOE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: "Fernando Cardador" > =20 >F/ Creo que para esta cuesti=F3n, un poco de buena (y mentalmente saludable) > teolog=EDa medieval nos puede ayudar. Nicol=E1s de Cusa, en su modelo - Pues no ayuda mucho, como cab=EDa esperar de una cosmolog=EDa precient=EDfica. Desde la formulaci=F3n der la paradoja de Olbers (1823) se vio que la infinitud es bastante improbable, (excepto con una duraci=F3n infinita) Y con el principio de Mach, sobre el origen lejano de las fuerzas de inercia, tampoco puede defenderse la infinitud de Universo, pues con masas infinitas las fuerzas de inercia ser=EDan tales que impedir=EDan cualquier movimiento. > F/ Un universo finito no podr=EDa contener a Dios tal como lo describe la teolog=EDa cristiana. - Como que no lo contiene, qu=E9 Dios absoluto e infinito puede estar contenido en un Universo cerado por =E9l? >F/Y un Dios existente fuera del universo plantea serios problemas de otro = tipo (=BFa qu=E9 ha venido? y =BFpor qu=E9?, por ejemplo). Eso lo diras t=FA. Para la Ciencia queda fuera de su =E1mbito, y para la filosof=EDa no veo ese tipo de problemas. Quiz=E1 otros, pero no los del tipo d= e los que mencionas. Mimartin Q.E.D. >=20 > Dominus vobiscum. >=20 > Fernando >=20 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de manu arregi > Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 9:50 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? >=20 > No mezclemos cosas. Una cosa es la ciencia y otra la creencia. Uno puede >=20 > creer en un dios o en lo que mejor le convenga, pero que no intente > buscar=20 > ninguna prueba en la ciencia de la que disponemos. >=20 > La Astrofisica actual se mueve por terrenos muy complicados y dificiles > de=20 > explicar a quien no tenga profundos conocimientos fisico-matematicos. > Libros=20 > como el de Hawkins ayudan a hacerse una idea de por donde van los tiros, >=20 > pero jamas pueden ser prueba de nada y menos de una creencia. >=20 > Ademas, la situacion actual de la Astrofisica es realmente complicada. > Digamos que las cosas que conocemos (materia y asi) constituyen solo el > 5%=20 > del Universo. Como otro 20% lo constituye la materia oscura, para la > cual=20 > tenemos unas teorias pero no definitivas. El 70% restante lo constituye > la=20 > energia oscura, que la verdad no sabemos si de verdad existe, aunque > parece=20 > que si. >=20 > Y el universo no parece que sea infinito. Esta discusion si lo puede > ser. >=20 > Podeis leer algo de ello aqui: >=20 > http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=3D40 >=20 > o sino, teclear "energia oscura" en un buscador y a mirarse articulos. >=20 > Y que me disculpe tu amigo, pero lo que dice es una autentica chorrada. > Si=20 > quiere creer que crea. Como le dijo una vez el hijo de un amigo a su > padre:=20 > =BFDios creo el Universo? Zi =BFY quien creo a Dios? Dios simple mente > existe.=20 > =BFY porque no nos saltamos un paso? >=20 > Manu Arregi >=20 >=20 >> From: "Pau Garcia i Quiles" >> Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> CC: arp-socios@arp-sapc.org >> Subject: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? >> Date: Mon, 16 Feb 2004 19:01:03 +0100 >>=20 >>=20 >> Un compa=F1ero de trabajo me ha dicho hoy que =E9l es creyente porque como >> el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. >>=20 >> A m=ED me parece una falacia total. La infinitud del Universo se > demuestra >> mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en > 1929 >> y por Penzias y Wilson en 1965). >>=20 >> =BFAlguien puede arrojar m=E1s luz sobre el asunto? >>=20 >>=20 >> -- >> Pau Garcia i Quiles >> http://www.elpauer.org >> MSN Messenger: elpauer@hotmail.com >>=20 >=20 > _________________________________________________________________ > Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. Prueba gratis dos > meses=20 > MSN 8. http://join.msn.com/?pgmarket=3Des-es&XAPID=3D199&DI=3D1055 >=20 >=20 >=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 13:34:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 229CE2C0005; Tue, 17 Feb 2004 13:34:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F34882C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:34:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E2F9330B69 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:34:27 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 01FCD30866 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:34:27 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1HDYPiU098575 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Tue, 17 Feb 2004 14:34:26 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Ciencia, conciencia y =?iso-8859-15?q?clonaci=F3n?= Date: Tue, 17 Feb 2004 14:34:26 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402171434.26168.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, sorprendente art=EDculo en La Raz=F3n: http://www.larazon.es/tribunalibre.htm#Ciencia, conciencia y clonaci=F3n Ciencia, conciencia y clonaci=F3n Jos=E9 Antonio CHOM=D3N Los caminos de la ciencia nunca fueron de rosas. Hace m=E1s de 2000 a=F1o= s la=20 democracia griega hizo posible el florecimiento de la ciencia. El uso de = la=20 raz=F3n para interpretar la naturaleza, tuvo que luchar contra las=20 explicaciones m=EDticas, contra los magos y embaucadores. Los nombres des= =20 Pit=E1goras, Arist=F3teles, Hip=F3crates, Erat=F3stenes y Arqu=EDmedes, c= olaboraron a=20 entender e interpretar el mundo que nos rodea sin necesidad de ayuda divi= na. Pero la ciencia griega era exclusiva de una peque=F1a =E9lite y apenas= ten=EDa=20 aplicaciones pr=E1cticas, por lo que no extra=F1a el tr=E1gico final que = este=20 per=EDodo de esplendor tuvo: El a=F1o 415 de nuestra era, el mayor centro= de=20 saber e investigaci=F3n de la =E9poca, que era la Biblioteca de Alejandr=ED= a fue=20 quemada por las turbas, dirigidas por el obispo Cirilo, y que previamente= =20 hab=EDan desollado viva a su =FAltima directora, Hipatia. Vinieron a continuaci=F3n diez largos siglos oscuros en los que, salvo= =20 algunos avances tecnol=F3gicos, la ciencia estuvo sumida en el m=E1s prof= undo de=20 los letargos. Algo contribuy=F3 a ello la Iglesia que, lejos de fomentar=20 esp=EDritus cr=EDticos, transmit=EDa a sus fieles que en la Biblia estaba= escrito=20 todo lo que necesitaban saber. No obstante, poco pudo hacer la Iglesia co= n el=20 nacimiento de una nueva forma de pensar y de construir el conocimiento. L= a=20 ciencia, largos siglos atascada, renace con un nuevo m=E9todo cuyos logro= s, en=20 los cuatro siglos venideros, ni los ignorantes m=E1s retr=F3grados osan p= oner en=20 duda. La revoluci=F3n cient=EDfica ha dado al hombre no s=F3lo conocimientos= si no, y=20 sobretodo, una gran confianza en s=ED mismo y en que todo cuanto le rodea= puede=20 ser conocido y explicado sin ayudas sobrenaturales. Pero, como es bien=20 sabido, el camino no fue f=E1cil. La Santa Inquisici=F3n pod=EDa permitir la edici=F3n de libros como =AB= la=20 revoluci=F3n de los cuerpos celestes=BB de Cop=E9rnico, porque, aunque no= se=20 ajustaban a las Sagradas Escrituras, a fin de cuentas eran teor=EDas de=20 astr=F3nomos que no ten=EDan por qu=E9 ser ciertas. El problema lo tuvier= on=20 personas como Galileo que no s=F3lo razonaba si no que demostraba con su=20 telescopio que el universo ptolomeico, al que la Iglesia se aferr=F3, no=20 correspond=EDa a las observaciones. Otros como Harvey, descubridor de la = doble=20 circulaci=F3n de la sangre, tuvieron que v=E9rselas con la hoguera. Una p= ersona=20 que manifestaba que el alma resid=EDa en la sangre, ten=EDa sus d=EDas co= ntados. Los ge=F3logos tampoco lo han tenido f=E1cil En 1620 el arzobispo Ussh= er=20 calcul=F3, tomando como base los datos b=EDblicos, que la creaci=F3n hab=ED= a tenido=20 lugar en el a=F1o 4004 a.C. Que alguien como Buffon en el s. XVIII preten= diera=20 dar una antig=FCedad a la tierra de 43.000 a=F1os no pod=EDa ser con el b= enepl=E1cito=20 de la Iglesia. Menos de un siglo m=E1s tarde Fourier estimaba dicha edad = en=20 cien millones de a=F1os. Buffon lleg=F3 a plantear argumentos en contra del creacionismo, pero = fue C.=20 Darwin quien en su famoso libro =ABEl origen de las especies=BB explic=F3= los=20 mecanismos mediante los cuales unas especies se transforman en otras. No = es=20 de extra=F1ar que la Iglesia no aprobara semejante herej=EDa. Todav=EDa,=20 actualmente la teor=EDa de la evoluci=F3n es negada por algunas iglesias=20 protestantes. Podr=EDamos pensar que despu=E9s de tantas meteduras de pat= a, la=20 jerarqu=EDa eclesi=E1stica pod=EDa ser mas prudente y hacer menos patente= su=20 conservadurismo. Pero no, de nuevo contraataca, esgrimiendo ahora razones= =20 =E9ticas para condenar la investigaci=F3n con clones humanos, sea con fin= es=20 reproductivos o terap=E9uticos. Lo que piensa la Iglesia no debe importarles a los cient=EDficos y ciu= dadanos=20 en general, salvo a sus feligreses, claro est=E1. Sin embargo, y a pesar = de=20 vivir en un estado aconfesional, no parece que las cosas sean as=ED. El p= artido=20 en el gobierno, por iniciativa propia, o porque son igual de conservadore= s y=20 reaccionaros que los obispos, hacen suyas sus opiniones y ah=ED estamos t= odos=20 sufriendo las consecuencias. La importancia que este gobierno da a la educaci=F3n cient=EDfica qued= a patente=20 cuando obliga a todos los alumnos de 6 a 16 a=F1os a cursar religi=F3n, y= por el=20 contrario las ciencias son optativas en los =FAltimos a=F1os de la ense=F1= anza=20 obligatoria. =C9ste s=F3lo es un ejemplo. V=E9anse los gastos que se invi= erten en=20 I+D y se ver=E1n para donde van los tiros. V=E9anse lo que produce el Min= isterio=20 de Ciencia y Tecnolog=EDa, as=ED como el de Medio Ambiente o el de Indust= ria y se=20 ver=E1 hacia d=F3nde vamos. V=E9ase lo que quer=EDa hacer el presidente d= el Cabildo=20 de Gran Canaria con el Museo Elder de la Ciencia y con los casinos, y=20 tendremos claro sus prioridades. El que esto ocurra en un pa=EDs democr=E1tico ser=EDa ingenuo echarle = la culpa a=20 la Iglesia. Nosotros, los ciudadanos, somos los que permitimos estos=20 atropellos. --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 13:58:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9052D2C0005; Tue, 17 Feb 2004 13:58:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C1DE2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:58:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6579D3089F for ; Tue, 17 Feb 2004 13:58:28 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3D73B30023 for ; Tue, 17 Feb 2004 13:58:27 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO jraya) (jordiraya@80.24.9.146 with login) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 17 Feb 2004 13:58:22 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Ciencia=2C_conciencia_y_clonaci=F3n?= Date: Tue, 17 Feb 2004 15:03:52 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de David de Cos > Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 14:34 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Ciencia, conciencia y clonaci=F3n >=20 > Buenas, >=20 > sorprendente art=EDculo en La Raz=F3n: >=20 > http://www.larazon.es/tribunalibre.htm#Ciencia, conciencia y = clonaci=F3n Posibles explicaciones: a) el jefe de redacci=F3n se ha pasado d=E1ndole al "Soberano" b) desesperaci=F3n por llenar la columna c) =BFtenemos un infiltrado all=ED? Hasta luego, =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 14:02:42 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C3C962C0005; Tue, 17 Feb 2004 14:02:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F6CA2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:02:42 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 96D0630B45 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:02:42 +0000 (WET) Received: from GWOUT.thalesgroup.com (gwout.thalesgroup.com [195.101.39.227]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1427E30921 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:02:42 +0000 (WET) Received: from gw-in.thalesgroup.com (200.3.3.2) by GWOUT.thalesgroup.com (NPlex 6.5.026) id 403065C00002F001 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Feb 2004 15:03:34 +0100 Received: from mythaplex.mythales.com (195.101.39.77) by gw-in.thalesgroup.com (NPlex 6.5.026) id 402BB6DD00076238 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Feb 2004 15:02:39 +0100 Received: from 195.101.39.77 by mythaplex.mythales.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Tue, 17 Feb 2004 15:30:37 +0100 X-WebMail-UserID: carlos.alvarez@mythales-is.com Date: Tue, 17 Feb 2004 15:30:36 +0100 From: "carlos.alvarez" To: escepticos@dis.ulpgc.es X-EXP32-SerialNo: 00003084, 00003075, 00003077 Subject: ** RE: [escepticos] Homosexualidad ambiental Message-ID: <40309A38@mythaplex.mythales.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: WebMail (Hydra) SMTP v3.61 X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >JAJAJAJ, Santi, se te olvid=F3 en tu exhaustiva revisi=F3n los casos de >sexualidad con otras especies, que en el caso de los humanos se conocen >como actos de ZOOFILIA. En concreto, es bien conocido el caso de los >perritos que practican la HOMOFILIA y se follan brazos y piernas del >primero que se deja. Tambi=E9n es cl=E1sico el caso del delf=EDn que se foll=F3 >a un se=F1or noruego que se estaba ba=F1ando (habr=EDa que buscar los archivos >para esto). Creo que Carl Sagan (no tengo el libro a mano para confirmarlo) cuenta en uno de sus libros (La conexi=F3n c=F3smica, podr=EDa ser?) que =E9l ha sido objeto de los galanteos de un delf=EDn mientras estaba nadando en un acuario en compa=F1=EDa del animal. Cuenta CS que el delf=EDn nadaba toc=E1ndo con aquello que, como dice en el libro, ' no era su aleta, no'. Saludos. Barto. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 14:05:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7678A2C0005; Tue, 17 Feb 2004 14:05:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 442BF2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:05:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3B9EA30C9D for ; Tue, 17 Feb 2004 14:05:28 +0000 (WET) Received: from b0504.idoo.com (b0504.ifrance.com [82.196.4.72]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5CADB30B45 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:05:25 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0504.idoo.com id 200402171402.31a3; Tue, 17 Feb 2004 14:02:50 GMT Message-ID: <40321F8C.9070208@iespana.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 15:05:00 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saludos: > > Si por el hecho de que yo tenga una (limitada) voluntad, se > sobreentiende que "el Universo" tiene voluntad (o a "contiene"), de > ello no se desprenderia que hubiese Dios. A no ser, claro, que ese > Dios fuese cada uno de nosotros. Por mi perfecto, eh :D > Pues ahí precisamente quería yo llegar. > El problema es que otra de las cualidades de Dios es ser perfecto y > omnipotente. Y yo perfecto soy, pero omnipotente ya no; no se vosotr@s > ;o) > Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los matemáticos que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y libre de paradojas... Si por perfección se entiende la negación del caos, entonces ese Dios sólo existe como una bonita idea . ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 14:45:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B96C22C0005; Tue, 17 Feb 2004 14:45:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8750F2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:45:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 763FC30B69 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:45:35 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3988E30DA9 for ; Tue, 17 Feb 2004 14:45:32 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1HEjVc18129 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:45:31 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 15:47:12 +0100 Message-ID: <011901c3f564$edd24120$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya, con lo que me esfuerzo yo por captar la "elegancia" y "belleza" de los teoremas matem=E1ticos y lo poco que dedican algunos a encontrarle = lo bonito a una bella argumentaci=F3n filos=F3fica. :) >>F/Y un Dios existente fuera del universo plantea serios problemas de otro tipo (=BFa qu=E9 ha venido? y =BFpor qu=E9?, por ejemplo). >Eso lo diras t=FA. Para la Ciencia queda fuera de su =E1mbito, y para = la filosof=EDa no veo ese tipo de problemas. Quiz=E1 otros, pero no los del tipo de los que mencionas. No, eso lo dicen Nicol=E1s de Cusa (De Docta Ignorantia) y Santo Tom=E1s = de Aquino (Summa Teologica, por supuesto no recuerdo el volumen). Yo no me refer=EDa a problemas para la filosof=EDa, obviamente, sino para los cristianos o en todo caso, la teolog=EDa.=20 > Pues no ayuda mucho, como cab=EDa esperar de una cosmolog=EDa precient=EDfica. Desde la formulaci=F3n der la paradoja de Olbers (1823) se vio que la infinitud es bastante improbable, (excepto con una duraci=F3n infinita) Y con el principio de Mach, sobre el origen lejano de las fuerzas de inercia, tampoco puede defenderse la infinitud de Universo, pues con masas infinitas las fuerzas de inercia ser=EDan tales que impedir=EDan = cualquier movimiento. =BFQui=E9n ha hablado de cosmolog=EDa? Como ya te he dicho, yo solamente mencionaba cierto punto de vista (arcaico y desfasado, cierto, pero no por ello menos interesante) que es el de la teolog=EDa, disciplina no cient=EDfica y dogm=E1tica pero no por ello il=F3gica. Adem=E1s, = =BFcuando Milton habla de "los infinitos campos de estrellas en los que moran los =E1ngeles" tambi=E9n es acient=EDfico? Y si t=FA citas a Olbers y Mach, = yo traigo a la palestra a Santo Tom=E1s de Aquino (Doctor Angelicus) y al mismo Esp=EDritu Santo, inspirador del Evangelio y gano por goleada. :) Un saludo Fernando P.S.: Cu=E1ndo uno hace de abogado del Diablo de Dios, =BFc=F3mo se le = llama? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Miguel Angel Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 14:40 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? > De: "Fernando Cardador" > =20 >F/ Creo que para esta cuesti=F3n, un poco de buena (y mentalmente saludable) > teolog=EDa medieval nos puede ayudar. Nicol=E1s de Cusa, en su modelo - Pues no ayuda mucho, como cab=EDa esperar de una cosmolog=EDa precient=EDfica. Desde la formulaci=F3n der la paradoja de Olbers (1823) se vio que la infinitud es bastante improbable, (excepto con una duraci=F3n infinita) Y con el principio de Mach, sobre el origen lejano de las fuerzas de inercia, tampoco puede defenderse la infinitud de Universo, pues con masas infinitas las fuerzas de inercia ser=EDan tales que impedir=EDan = cualquier movimiento. > F/ Un universo finito no podr=EDa contener a Dios tal como lo describe la teolog=EDa cristiana. - Como que no lo contiene, qu=E9 Dios absoluto e infinito puede estar contenido en un Universo cerado por =E9l? >F/Y un Dios existente fuera del universo plantea serios problemas de otro tipo (=BFa qu=E9 ha venido? y =BFpor qu=E9?, por ejemplo). Eso lo diras t=FA. Para la Ciencia queda fuera de su =E1mbito, y para la filosof=EDa no veo ese tipo de problemas. Quiz=E1 otros, pero no los del tipo de los que mencionas. Mimartin Q.E.D. >=20 > Dominus vobiscum. >=20 > Fernando >=20 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de manu arregi > Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 9:50 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? >=20 > No mezclemos cosas. Una cosa es la ciencia y otra la creencia. Uno puede >=20 > creer en un dios o en lo que mejor le convenga, pero que no intente > buscar=20 > ninguna prueba en la ciencia de la que disponemos. >=20 > La Astrofisica actual se mueve por terrenos muy complicados y dificiles > de=20 > explicar a quien no tenga profundos conocimientos fisico-matematicos. > Libros=20 > como el de Hawkins ayudan a hacerse una idea de por donde van los tiros, >=20 > pero jamas pueden ser prueba de nada y menos de una creencia. >=20 > Ademas, la situacion actual de la Astrofisica es realmente complicada. > Digamos que las cosas que conocemos (materia y asi) constituyen solo el > 5%=20 > del Universo. Como otro 20% lo constituye la materia oscura, para la > cual=20 > tenemos unas teorias pero no definitivas. El 70% restante lo constituye > la=20 > energia oscura, que la verdad no sabemos si de verdad existe, aunque > parece=20 > que si. >=20 > Y el universo no parece que sea infinito. Esta discusion si lo puede > ser. >=20 > Podeis leer algo de ello aqui: >=20 > http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=3D40 >=20 > o sino, teclear "energia oscura" en un buscador y a mirarse articulos. >=20 > Y que me disculpe tu amigo, pero lo que dice es una autentica chorrada. > Si=20 > quiere creer que crea. Como le dijo una vez el hijo de un amigo a su > padre:=20 > =BFDios creo el Universo? Zi =BFY quien creo a Dios? Dios simple mente > existe.=20 > =BFY porque no nos saltamos un paso? >=20 > Manu Arregi >=20 >=20 >> From: "Pau Garcia i Quiles" >> Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> CC: arp-socios@arp-sapc.org >> Subject: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? >> Date: Mon, 16 Feb 2004 19:01:03 +0100 >>=20 >>=20 >> Un compa=F1ero de trabajo me ha dicho hoy que =E9l es creyente porque como >> el Universo es infinito, es necesario que Dios exista. >>=20 >> A m=ED me parece una falacia total. La infinitud del Universo se > demuestra >> mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en > 1929 >> y por Penzias y Wilson en 1965). >>=20 >> =BFAlguien puede arrojar m=E1s luz sobre el asunto? >>=20 >>=20 >> -- >> Pau Garcia i Quiles >> http://www.elpauer.org >> MSN Messenger: elpauer@hotmail.com >>=20 >=20 > _________________________________________________________________ > Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. Prueba gratis dos > meses=20 > MSN 8. http://join.msn.com/?pgmarket=3Des-es&XAPID=3D199&DI=3D1055 >=20 >=20 >=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:34:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0B7A42C0005; Tue, 17 Feb 2004 15:34:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF7EF2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:34:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AAE0F30DEB for ; Tue, 17 Feb 2004 15:34:25 +0000 (WET) Received: from tsmtp18.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C8C1B30B69 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:34:24 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp18.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT8J9C01.O1L for ; Tue, 17 Feb 2004 16:34:24 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Ciencia, conciencia y =?ISO-8859-1?Q?clonaci=F3n?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077032031.14515.12.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 16:33:52 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 17-02-2004 a las 15:03, Jordi Raya Lapuente escribi=F3: > Posibles explicaciones: > a) el jefe de redacci=F3n se ha pasado d=E1ndole al "Soberano" > b) desesperaci=F3n por llenar la columna > c) =BFtenemos un infiltrado all=ED? d) No han sido capaces de descifrar su significado y como quedaba bonito... e) Alguien en imprenta ha dado el cambiazo. f) Un hacker ha cambiado la edici=F3n aprovechando el agujero NSA de windows. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:34:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 496B32C0009; Tue, 17 Feb 2004 15:34:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 18B352C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:34:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CE14330B69 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:34:25 +0000 (WET) Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 046C930DD5 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:34:25 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT8J9C00.0RW for ; Tue, 17 Feb 2004 16:34:24 +0100 Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.2.0.9.2.20040217121757.00c35ea0@mailer.apexmail.com> References: <5.2.0.9.2.20040217121757.00c35ea0@mailer.apexmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077031774.14515.9.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 16:33:51 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 17-02-2004 a las 12:18, Juan Jose Alaiza escribi=F3: > Os propongo la lectura del cuento corto de I. Asimov > "Sufragio universal" Ese en el que vota una sola persona =BFno? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:35:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B08F02C0005; Tue, 17 Feb 2004 15:35:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8CEB12C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:35:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8579F30D31 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:35:48 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE72B30DC5 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:35:47 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HT8JBN00.65E for ; Tue, 17 Feb 2004 16:35:47 +0100 Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <40321F8C.9070208@iespana.es> References: <40321F8C.9070208@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077032114.14515.14.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 16:35:15 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 17-02-2004 a las 15:05, Miguel A. S. Cogolludo escribi=F3: > Est=E1 demostrado matem=E1ticamente que no existe un sistema l=F3gico for= mal=20 > perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los=20 > matem=E1ticos que aspiraban a un "bello" sistema matem=E1tico perfecto y= =20 > libre de paradojas... Si por perfecci=F3n se entiende la negaci=F3n del=20 > caos, entonces ese Dios s=F3lo existe como una bonita idea . Intentar demostrar la no existencia de un dios es tan absurdo como querer d= emostrar su existencia. No existe y punto. La carga de la prueba no recae sobre mi afirmaci=F3n. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:37:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9627E2C0005; Tue, 17 Feb 2004 15:37:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D8832C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:37:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 55B2C30D6A for ; Tue, 17 Feb 2004 15:37:12 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay12-f52.bay12.hotmail.com [64.4.35.52]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 613273089A for ; Tue, 17 Feb 2004 15:37:11 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 2004 07:37:06 -0800 Received: from 212.183.228.190 by by12fd.bay12.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 17 Feb 2004 15:37:05 GMT X-Originating-IP: [212.183.228.190] X-Originating-Email: [cesid2001cni@hotmail.com] X-Sender: cesid2001cni@hotmail.com From: =?iso-8859-1?B?U3IgSGVybuFuZGV6?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 16:37:05 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Feb 2004 15:37:06.0089 (UTC) FILETIME=[E5B89190:01C3F56B] X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >From: "Miguel A. S. Cogolludo" > >Saludos: Saludos >Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los matemáticos >que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y libre de >paradojas... ¿Como va eso? No sabía eso yo... ¿Podrías darme alguna información extra para informarme al respecto? Gracias _________________________________________________________________ Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que más te gusten. Toda la magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:41:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E2562C0005; Tue, 17 Feb 2004 15:41:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 752F42C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:41:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6DCBE30DDC for ; Tue, 17 Feb 2004 15:41:13 +0000 (WET) Received: from web10509.mail.yahoo.com (web10509.mail.yahoo.com [216.136.130.192]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3DD8D30DC5 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:41:12 +0000 (WET) Message-ID: <20040217154111.80747.qmail@web10509.mail.yahoo.com> Received: from [80.58.2.44] by web10509.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 17 Feb 2004 07:41:11 PST Date: Tue, 17 Feb 2004 07:41:11 -0800 (PST) From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me permito recomendar "Godel, Escher, Bach. Un Eterno y Grácil Bucle" de Hofstadter. Tienes todo lo que quieras saber sobre la incompletitud de sistemas lógicos formales y sobre un montón de cosas más :) saludos. --- Sr Hernández wrote: > >From: "Miguel A. S. Cogolludo" > > > > >Saludos: > > Saludos > > >Está demostrado matemáticamente que no existe un > sistema lógico formal > >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un > mazazo para los matemáticos > >que aspiraban a un "bello" sistema matemático > perfecto y libre de > >paradojas... > > ¿Como va eso? No sabía eso yo... ¿Podrías darme > alguna información extra > para informarme al respecto? > > Gracias > > _________________________________________________________________ > Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que > más te gusten. Toda la > magia del romance en MSN Amor & Amistad. > http://match.msn.es/ > __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. http://taxes.yahoo.com/filing.html From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:42:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D49D82C0005; Tue, 17 Feb 2004 15:42:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A4A7F2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:42:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9D11230DE9 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:42:58 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC6BB30DDC for ; Tue, 17 Feb 2004 15:42:57 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1HFguiU099723 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Tue, 17 Feb 2004 16:42:57 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ciencia, conciencia y =?iso-8859-15?q?clonaci=F3n?= Date: Tue, 17 Feb 2004 16:42:57 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <1077032031.14515.12.camel@armagedon> In-Reply-To: <1077032031.14515.12.camel@armagedon> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402171642.57650.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Mar 17 Feb 2004 16:33, Eloy Anguiano Rey dec=EDa: > d) No han sido capaces de descifrar su significado y como quedaba > bonito... > e) Alguien en imprenta ha dado el cambiazo. > f) Un hacker ha cambiado la edici=F3n aprovechando el agujero NSA de > windows. g) Quieren d=E1rselas de peri=F3dico plural y cuelan un art=EDculo esc=E9= ptico al a=F1o=20 escrito por alguien a t=EDtulo personal (jam=E1s representando la opini=F3= n del=20 peri=F3dico) entre toneladas de basura opusiana. --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:48:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7DF52C0005; Tue, 17 Feb 2004 15:48:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 968AB2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:48:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8F55130DF9 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:48:08 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0C93630DF4 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:48:08 +0000 (WET) Received: (qmail 25495 invoked by uid 85); 17 Feb 2004 15:48:36 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 5.623606 secs); 17 Feb 2004 15:48:36 -0000 Received: from 62-72145-cm.able.es (HELO ?192.168.0.2?) (62.101.172.145) by 0 with SMTP; 17 Feb 2004 15:48:30 -0000 User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.0.6 Date: Tue, 17 Feb 2004 17:01:54 +0100 Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Miguel Angel To: Message-ID: In-Reply-To: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,USER_AGENT_MACOE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: Sr Hern=E1ndez >=20 >> Est=E1 demostrado matem=E1ticamente que no existe un sistema l=F3gico formal >> perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los matem=E1ti= cos >> que aspiraban a un "bello" sistema matem=E1tico perfecto y libre de >> paradojas... >=20 > =BFComo va eso? No sab=EDa eso yo... =BFPodr=EDas darme alguna informaci=F3n extra > para informarme al respecto? >=20 > Gracias > Pon en google la palabra clave "Godel" y/o "impredecibilidad"y lee lo que salga Miguel Angel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:48:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 235032C0006; Tue, 17 Feb 2004 15:48:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E7A232C0005 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:48:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DB49F30E04 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:48:10 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1A1230DF4 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:48:09 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1HFm8c07792 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:48:08 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 16:49:52 +0100 Message-ID: <012501c3f56d$aea64b00$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues la incompletitud de las matem=E1ticas y de la l=F3gica fueron principalmente hallazgos de Bertrand Russell y Kurt G=F6del. Esta p=E1gina: http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/08-1-b-obra.html es una brev=EDsima pero =FAtil introducci=F3n al pensamiento de Kurt = G=F6del. Y esta otra: http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/17-1-b-RUSSELL.html explica bastante "divulgativamente" la paradoja de Russell. Un saludo. Fernando P.S.: =BFPor qu=E9 en el asunto de este mail pone "Diox"? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Sr Hern=E1ndez Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 16:37 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? >From: "Miguel A. S. Cogolludo" > >Saludos: Saludos >Est=E1 demostrado matem=E1ticamente que no existe un sistema l=F3gico = formal=20 >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los matem=E1ticos=20 >que aspiraban a un "bello" sistema matem=E1tico perfecto y libre de=20 >paradojas... =BFComo va eso? No sab=EDa eso yo... =BFPodr=EDas darme alguna = informaci=F3n extra para informarme al respecto? Gracias _________________________________________________________________ Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que m=E1s te gusten. = Toda la=20 magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:56:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AB0A12C0005; Tue, 17 Feb 2004 15:56:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8676D2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 15:56:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2A94A30DFD for ; Tue, 17 Feb 2004 15:56:39 +0000 (WET) Received: from tsmtp12.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E3CB30DCB for ; Tue, 17 Feb 2004 15:56:38 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp12.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT8KAA02.18U for ; Tue, 17 Feb 2004 16:56:34 +0100 Message-ID: <002401c3f56e$d975f5a0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <40321F8C.9070208@iespana.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_L=F3gica_libre_de_paradojas_=28era_Universo_infinito_?= =?iso-8859-1?Q?=3D_Diox_existe=3F=3F=29?= Date: Tue, 17 Feb 2004 16:58:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel A. S. Cogolludo" To: Sent: Tuesday, February 17, 2004 3:05 PM Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los matemáticos que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y libre de paradojas... Si por perfección se entiende la negación del caos, entonces ese Dios sólo existe como una bonita idea . --------------------------------------------------------------------- Creo que has confundido varias cosas. El sistema formal de la lógica de preposiciones ES consistente (lo que quiere decir que no se puede establecer como teorema una contradicción) y completo (todas las proposiciones verdaderas son derivables de sus axiomas y por tanto demostrables). El teorema de incompletitud de Gödel lo que establece es que cualquier sistema axiomático CAPAZ DE CONTENER EL DESARROLLO DE LA ARITMÉTICA es necesariamente incompleto. Eso implica que si se añaden más axiomas, como el sistema sigue conteniendo la aritmética, sigue siendo incompleto, por lo que si esos axiomas demuestarn las proposiciones indecibles anteriores entonces generan unas nuevas (o bien ya no se puede desarrollar la aritmética porque un nuevo axioma lo impida de alguna manera). Saludos. Jose Brox From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 16:07:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D67722C0009; Tue, 17 Feb 2004 16:07:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD3112C0006 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:07:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3DD8A30E04 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:07:05 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D52430E23 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:07:04 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT8KRQ01.U0N for ; Tue, 17 Feb 2004 17:07:02 +0100 Message-ID: <002501c3f570$4e822480$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <40321F8C.9070208@iespana.es> <1077032114.14515.14.camel@armagedon> Subject: [escepticos] RE Demostración de la inexistencia de Dios (era Universo infinito = Diox existe??) Date: Tue, 17 Feb 2004 17:08:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Tuesday, February 17, 2004 4:35 PM Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Intentar demostrar la no existencia de un dios es tan absurdo como querer demostrar su existencia. No existe y punto. La carga de la prueba no recae sobre mi afirmación. ---------------------------------------------------------------------------- ------ Ya hace unos cuantos años que elaboré esta demostración de la inexistencia de Dios: 1) Entre los atributos que caracterizan a Dios en mi definición se incluye la omnipotencia, la capacidad de poder realizar cualquier cosa. 2) La omnipotencia es incompatible con la lógica. Demostración: Un ser omnipotente trata de hacer algo que no pueda deshacer. Si no lo consigue, no es omnipotente porque hay algo que no puede realizar (deshacer una tarea previamente hecha). Si lo consigue, no es omnipotente porque hay algo que no puede realizar (no consiguió hacer algo que no pudiera deshacer). 3) La lógica es un modelo válido en el universo, sin excepción conocida hasta ahora y sustentada (literalmente) por cientos de millones de experimentos llevados a cabo a lo largo de la historia por todas las personas de la Tierra. Conclusiones: a) La lógica es incompatible con la existencia de Dios. Si éste existiera sería una excepción a la lógica. b) Por tanto, la demostración es válida siempre que se parta de la lógica. Difícil es hacer una demostración sin utilizar la lógica (aunque quizás podríamos usar otros sistemas formales, pero dudo de que fueran consistentes y completos y por tanto, para mí sin validez total a la hora de hacer demostraciones). c) La lógica está muy validada, podría tener excepciones pero como escéptico la acepto provisionalmente como válida en todo rango de aplicaciones hasta que alguien me enseñe un contraejemplo. La a) es un hecho, la b) una conclusión matemático-formal de a) y la c) la evidencia física para apoyar la validez del sistema formal que genera a) - para aquellos que comparen las creencias y valores de sus modelos de pensamiento con la realidad -. Saludos. Jose Brox PD Esto más o menos, tal vez un poco más desarrollado, es lo que quería enviar a la revista El Escéptico, así que si lo leen los responsables me pueden decir si es apto o no para su publicación. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 16:16:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D4E2C2C0005; Tue, 17 Feb 2004 16:16:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B08752C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:16:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A90CC30E0F for ; Tue, 17 Feb 2004 16:16:52 +0000 (WET) Received: from tsmtp13.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1465230E04 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:16:52 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp13.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT8L8301.NF7 for ; Tue, 17 Feb 2004 17:16:51 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?Demostraci=F3n?= de la inexistencia de Dios (era Universo infinito = Diox existe??) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002501c3f570$4e822480$05001aac@www.terra.es> References: <40321F8C.9070208@iespana.es> <1077032114.14515.14.camel@armagedon> <002501c3f570$4e822480$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077034578.14515.23.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 17:16:19 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 17-02-2004 a las 17:08, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > 1) Entre los atributos que caracterizan a Dios en mi definici=F3n se incl= uye > la omnipotencia, la capacidad de poder realizar cualquier cosa. Niego la mayor. Ya est=E1, se acab=F3 la discusi=F3n ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 16:22:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C39F2C0005; Tue, 17 Feb 2004 16:22:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6AAB42C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:22:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6184730E28 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:22:43 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f45.law9.hotmail.com [64.4.9.45]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 414E530E14 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:22:42 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 2004 08:22:40 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 17 Feb 2004 16:22:40 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 16:22:40 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Feb 2004 16:22:40.0798 (UTC) FILETIME=[43BC0BE0:01C3F572] X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EXCLAMACION_ES,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Quiza sea una barbaridad, asi que espero que alguien me lo aclare. Lei por algun libro que el teorema de Godel se podia resumir en que resulta imposible encontrar una explicacion de un sistema desde dentro. Usease, puesto en ejemplo, que nunca conseguiremos tener una teoria que explique nuestro Universo, porque nunca vamos a poder mirarlo desde fuera. Me lo corrigan pofavo los que sepan mas del tema. En lenguaje sencillito pa todos, si pue se. Manu Arregi >From: "Fernando Cardador" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? >Date: Tue, 17 Feb 2004 16:49:52 +0100 > >Pues la incompletitud de las matemáticas y de la lógica fueron >principalmente hallazgos de Bertrand Russell y Kurt Gödel. > >Esta página: >http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/08-1-b-obra.html es >una brevísima pero útil introducción al pensamiento de Kurt Gödel. > >Y esta otra: >http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/17-1-b-RUSSELL.html >explica bastante "divulgativamente" la paradoja de Russell. > >Un saludo. > >Fernando > >P.S.: ¿Por qué en el asunto de este mail pone "Diox"? > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de Sr Hernández >Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 16:37 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > > >From: "Miguel A. S. Cogolludo" > > > >Saludos: > >Saludos > > >Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal > >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los >matemáticos > >que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y libre de > >paradojas... > >¿Como va eso? No sabía eso yo... ¿Podrías darme alguna información extra > >para informarme al respecto? > >Gracias > >_________________________________________________________________ >Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que más te gusten. Toda >la >magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ > > > _________________________________________________________________ Correos más divertidos con fotos y textos increíbles en MSN 8. Pruébalo gratis dos meses. http://join.msn.com/?pgmarket=es-es&XAPID=45&DI=1055 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 16:25:21 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F78E2C0008; Tue, 17 Feb 2004 16:25:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE1022C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:25:20 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BB09930E0F for ; Tue, 17 Feb 2004 16:24:33 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9A88B30E57 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:24:31 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HT8LKT00.E6A for ; Tue, 17 Feb 2004 17:24:29 +0100 Message-ID: <002e01c3f572$be09dc60$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <012501c3f56d$aea64b00$0100a8c0@fernando> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Russel_y_G=F6del_=28era_Universo_infinito...=29?= Date: Tue, 17 Feb 2004 17:25:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Tratando de aclarar un poco las cosas... no tienen mucho que ver la paradoja de Bertrand Russell y los teoremas de Gödel, aparte de estar referidos más o menos a la misma materia (teoría de conjuntos, lógica). La paradoja de Russell hizo ver que los axiomas que sus contemporáneos (Frege) y sus predecesores (Cantor) habían desarrollado y utilizaban para la teoría de conjuntos eran inconsistentes. La paradoja dice lo siguiente: "Sea A el conjunto que contiene a todos aquellos conjuntos X que no forman parte de sí mismos. ¿Es A un subconjunto de A?" (Vemos que si A fuera subconjunto de sí mismo entonces contendría un conjunto que SÍ forma parte de sí mismo y violaría la definición para A, pero si A no fuera subconjunto de sí mismo, ¡entonces debería estar contenido en A!). A partir de ésta se aumentaron/redefinieron los axiomas hasta alcanzar los diez más populares de hoy en día (aunque nunca he acabado de comprender por qué no puede ser A el conjunto vacío, se hace la definición a nivel de elementos y no veo el problema). El mismo Frege se lamentaba que la carta de Russell le llegaba justo al terminar su libraco sobre axiomatización de la teoría de conjuntos y vio con desesperanza cómo lo que había creído una obra perfecta se quedaba coja. En cuanto a Gödel, lo suyo fue una respuesta negativa a uno de los 20 problemas del siglo que propuso Hilbert (la axiomatización de la aritmética). Al demostrar su famoso teorema hizo ver que todo sistema axiomático que generara la aritmética sería incompleto necesariamente (es una imposición de la propia aritmética). Posteriormente Chaitin dio con una demostración "algorítmica" más intuitiva del teorema de Gödel. Para saber más: http://casanchi.com/mat/funda1.htm (Russell, Gödel) http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/index.html (Chaitin, página oficial) Un saludo. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" To: Sent: Tuesday, February 17, 2004 4:49 PM Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Pues la incompletitud de las matemáticas y de la lógica fueron principalmente hallazgos de Bertrand Russell y Kurt Gödel. Esta página: http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/08-1-b-obra.html es una brevísima pero útil introducción al pensamiento de Kurt Gödel. Y esta otra: http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/17-1-b-RUSSELL.html explica bastante "divulgativamente" la paradoja de Russell. Un saludo. Fernando P.S.: ¿Por qué en el asunto de este mail pone "Diox"? -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Sr Hernández Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 16:37 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? >From: "Miguel A. S. Cogolludo" > >Saludos: Saludos >Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los matemáticos >que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y libre de >paradojas... ¿Como va eso? No sabía eso yo... ¿Podrías darme alguna información extra para informarme al respecto? Gracias _________________________________________________________________ Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que más te gusten. Toda la magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 16:33:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6B4792C0005; Tue, 17 Feb 2004 16:33:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3AEB12C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:33:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2A5C23055F for ; Tue, 17 Feb 2004 16:33:04 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 149F3300D2 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:33:03 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1HGX1a19823 for ; Tue, 17 Feb 2004 17:33:02 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 17:34:43 +0100 Message-ID: <012601c3f573$f2e58c80$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EXCLAMACION_ES,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, es que nuestro Universo no es un sistema. Es precisamente eso, un Universo. El Teorema de G=F6del se aplica a sistemas formales que contengan la aritm=E9tica (como ya ha dicho mucho mejor y m=E1s = claramente que yo Don Jos=E9 Ram=F3n Brox) no a "cosas" como ser=EDa el Universo en = este caso. Date cuenta de que es mejor que sea as=ED, porque si no, no existir=EDa ni la Medicina (no podemos salir del "sistema cuerpo" para examinarlo) ni la Psiquiatr=EDa (no podemos salir del "sistema cerebro" para examinarlo). Lo que permite que se pueda tratar de explicar el Universo es que =E9ste es un objeto de estudio "normal", no un sistema formal. Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de manu arregi Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 17:23 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? Quiza sea una barbaridad, asi que espero que alguien me lo aclare. Lei por=20 algun libro que el teorema de Godel se podia resumir en que resulta=20 imposible encontrar una explicacion de un sistema desde dentro. Usease,=20 puesto en ejemplo, que nunca conseguiremos tener una teoria que explique nuestro Universo, porque nunca vamos a poder mirarlo desde fuera. Me lo corrigan pofavo los que sepan mas del tema. En lenguaje sencillito pa todos, si pue se. Manu Arregi >From: "Fernando Cardador" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: RE: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? >Date: Tue, 17 Feb 2004 16:49:52 +0100 > >Pues la incompletitud de las matem=E1ticas y de la l=F3gica fueron >principalmente hallazgos de Bertrand Russell y Kurt G=F6del. > >Esta p=E1gina: >http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/08-1-b-obra.html es >una brev=EDsima pero =FAtil introducci=F3n al pensamiento de Kurt = G=F6del. > >Y esta otra: >http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/17-1-b-RUSSELL.html >explica bastante "divulgativamente" la paradoja de Russell. > >Un saludo. > >Fernando > >P.S.: =BFPor qu=E9 en el asunto de este mail pone "Diox"? > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de Sr Hern=E1ndez >Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 16:37 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? > > >From: "Miguel A. S. Cogolludo" > > > >Saludos: > >Saludos > > >Est=E1 demostrado matem=E1ticamente que no existe un sistema l=F3gico formal > >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los >matem=E1ticos > >que aspiraban a un "bello" sistema matem=E1tico perfecto y libre de > >paradojas... > >=BFComo va eso? No sab=EDa eso yo... =BFPodr=EDas darme alguna = informaci=F3n extra > >para informarme al respecto? > >Gracias > >_________________________________________________________________ >Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que m=E1s te gusten. = Toda >la >magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ > > > _________________________________________________________________ Correos m=E1s divertidos con fotos y textos incre=EDbles en MSN 8. = Pru=E9balo=20 gratis dos meses. = http://join.msn.com/?pgmarket=3Des-es&XAPID=3D45&DI=3D1055 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 16:46:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 618282C0005; Tue, 17 Feb 2004 16:46:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3DF2A2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:46:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3678C30479 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:46:39 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 08C5E30B91 for ; Tue, 17 Feb 2004 16:46:38 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO jraya) (jordiraya@80.24.9.146 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 17 Feb 2004 16:46:32 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Demostraci=F3n_de_la_inexistencia_?= =?iso-8859-1?Q?de_Dios_=28era_Universo_infinito_=3D_Diox_existe=3F=3F=29?= Date: Tue, 17 Feb 2004 17:51:56 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > 2) La omnipotencia es incompatible con la l=F3gica. Demostraci=F3n: Es la vieja pregunta de =BFpuede dios crear un planeta tan pesado que no pueda levantarlo ni siquiera =E9l mismo? O m=E1s divertido a=FAn: =BFpuede dios suicidarse? =BFpuede hacerlo de = tal forma que el universo siga existiendo autom=E1ticamente de forma que nadie lo note? =BFqu=E9 pruebas tenemos de que no lo haya hecho ya? Ah... pero... los caminos del se=F1or son inescrutables y a =E9l no se = llega con el limitado intelecto humano sino a trav=E9s de la fe, reza y = p=EDdele que te la aumente (cuando los curas del cole llegaban a este nivel de discusi=F3n, la conclusi=F3n impl=EDcita era "otra pregunta m=E1s y = cobras") Hasta luego, =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 17:10:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 031A12C0005; Tue, 17 Feb 2004 17:10:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2D902C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 17:10:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CBFCF30E41 for ; Tue, 17 Feb 2004 17:10:13 +0000 (WET) Received: from www1.apexmail.com (unknown [209.53.145.124]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 84CC630E3D for ; Tue, 17 Feb 2004 17:10:12 +0000 (WET) Received: from p4-2400.apexmail.com (144.Red-213-97-212.pooles.rima-tde.net[213.97.212.144]) by www1.apexmail.com with SMTP; Tue, 17 Feb 2004 09:10:04 PST X-MAIL-FROM-IP: [213.97.212.144] Message-Id: <5.2.0.9.2.20040217180725.00c49e18@mailer.apexmail.com> X-Sender: jjalaiza@apexmail.com@mailer.apexmail.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.0.9 Date: Tue, 17 Feb 2004 18:08:37 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Juan Jose Alaiza Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? In-Reply-To: <1077031774.14515.9.camel@armagedon> References: <5.2.0.9.2.20040217121757.00c35ea0@mailer.apexmail.com> <5.2.0.9.2.20040217121757.00c35ea0@mailer.apexmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 16:33 17/02/2004, you wrote: >El mar, 17-02-2004 a las 12:18, Juan Jose Alaiza escribi=F3: > > > Os propongo la lectura del cuento corto de I. Asimov > > "Sufragio universal" > >Ese en el que vota una sola persona =BFno? Exactamente. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 18:43:45 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9E7B02C0005; Tue, 17 Feb 2004 18:43:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7BCAC2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 18:43:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 74D7E30D1B for ; Tue, 17 Feb 2004 18:43:45 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF75B30E68 for ; Tue, 17 Feb 2004 18:43:44 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HT8S3C01.HP4 for ; Tue, 17 Feb 2004 19:45:12 +0100 Message-ID: <403260D2.9010308@ingta.unizar.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 19:43:30 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Internet ES infinita. References: <5.2.0.9.2.20040217121757.00c35ea0@mailer.apexmail.com> <5.2.0.9.2.20040217121757.00c35ea0@mailer.apexmail.com> <5.2.0.9.2.20040217180725.00c49e18@mailer.apexmail.com> In-Reply-To: <5.2.0.9.2.20040217180725.00c49e18@mailer.apexmail.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Internet, entendida como el numero de paginas con distinta url a las que uno puede acceder, es infinita. Y sin embargo, no toda posible pagina de una longitud ...digamos M (por ejemplo 1024 caracteres) existe. En principio las paginas fisicas hospedadas en servidores fisicos son finitas. Sin embargo las paginas que se ven en internet son tanto las fisicas, como las producto de busquedas, la busqueda de un "cualquier cosa" genera esa cosa. Si buscamos "macarrones fritos roboticos universales" en google, aparece una pagina distinta a cualquier otra (esa busqueda de google con ese texto). http://www.google.com/search?q=macarrones+fritos+roboticos+universales&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=es&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&lr= Tambien crecen los numeros al infinito cuando una pagina hace referencia a otras paginas. Es el caso de buscadores que muestran el contenido de otras paginas cuando hacen una busqueda sobre si mismas, creando algo asi como esto (son paginas recursivas): http://www.foobar.edu/bar/code/index.cgi/www.foobar.edu/bar/code/index.cgi/www.other.edu/otherblah/index.cgi/www.foobar.edu/... (en una ocasion se me atranco un wget con una linea como esta, en no recuerdo que buscador universitario...) ERGO=> Dios existe. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 18:51:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B2642C0005; Tue, 17 Feb 2004 18:51:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07EAD2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 18:51:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 003B330D2B for ; Tue, 17 Feb 2004 18:51:37 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22A9230C75 for ; Tue, 17 Feb 2004 18:51:36 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT8SDC01.W4L for ; Tue, 17 Feb 2004 19:51:12 +0100 Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077043838.14515.30.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Tue, 17 Feb 2004 19:50:39 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mar, 17-02-2004 a las 17:22, manu arregi escribi=F3: > Quiza sea una barbaridad, asi que espero que alguien me lo aclare. Lei po= r=20 > algun libro que el teorema de Godel se podia resumir en que resulta=20 > imposible encontrar una explicacion de un sistema desde dentro. Usease,=20 > puesto en ejemplo, que nunca conseguiremos tener una teoria que explique=20 > nuestro Universo, porque nunca vamos a poder mirarlo desde fuera. Hombre, la ciencia, como sistema debe de ser un sistema incompleto (o de lo contrario tendr=EDa proposiciones indecidibles). Sin embargo: 1.- Al universo no se le puede aplicar el teorema. 2.- En universo no tiene "fuera". No hay un "fuera". 3.- La ciencia siempre tiene una teor=EDa de explicaci=F3n del universo, siempre es cierta (o no est=E1 comprobada y entonces es s=F3lo hip=F3tesis)= y con el tiempo se ve corregida y ampliada, pero siempre es cierta ;-) 4.- No existe NUESTRO universo sino EL universo. Es =FAnico y por tanto el uso de NUESTRO es innecesario y produce connotaciones indeseables. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 18:59:45 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 269132C0005; Tue, 17 Feb 2004 18:59:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 042DE2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 18:59:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F192330288 for ; Tue, 17 Feb 2004 18:59:44 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 428413018D for ; Tue, 17 Feb 2004 18:59:44 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HT8SU102.CNJ for ; Tue, 17 Feb 2004 20:01:13 +0100 Message-ID: <403264A4.9090805@ingta.unizar.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 19:59:48 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] [Fwd: [ETICA] Pago por prestamo en bibliotecas] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Creo que esto puede interesar a gente de la lista escepticos. -------- Mensaje Original -------- Asunto: [ETICA] Pago por prestamo en bibliotecas Fecha: Tue, 17 Feb 2004 07:24:43 +0100 De: Miguel Ángel González Responder a:: Foro sobre Razon Practica Para: ETICA@LISTSERV.REDIRIS.ES Amigos de Ética, os reenvío un mnesaje recibido en la lista de administradores de RedIris. Saludos Miguel Ángel González -----Mensaje original----- De: Administradores de Listas de Distribucion. [mailto:ADMIN-L@LISTSERV.REDIRIS.ES] En nombre de Jose Antonio Merlo Vega Enviado el: lunes, 16 de febrero de 2004 18:12 Para: ADMIN-L@LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: [ADM] Pago por prestamo en bibliotecas Estimados/as moderadores/as de listas: Me dirijo a vosotros/as, ya que la mayor parte de las listas de RediRis están vinculadas con la universidad, ya sea porque allí trabajamos o porque la mayor parte de los investigadores están inscritos en alguna lista. El motivo de este mensaje es pediros, si es posible, que difundáis en vuestras listas la información que os acompaño y que nos afecta a todos. Como habréis seguido por la prensa, la Comisión Europea ha pedido al gobierno español que comienza a aplicar la normativa comunitaria de derechos de autor, lo que implicaría el pago de un canon por préstamo de obras en bibliotecas, archivos y centros de documentación. No creemos que las bibliotecas atenten contra la propiedad intelectual, pero sí que cualquier tasa que haya pagar por préstamo implicaría un disminución en los presupuestos para la adquisión y suscripción de colecciones y recursos en las bibliotecas. Algunos profesores universitarios españoles estamos recogiendo adhesiones a un manifiesto contra esta medida. El texto y el enlace para apoyarlo están en http://exlibris.usal.es/bibesp/nopago/index.htm Muchas gracias por vuestra colaboración en la difusión. Un saludo, José Antonio Merlo Vega Universidad de Salamanca Administrador de Fuentes de Información y Documentación en Línea (FIDEL) ---------------------------------------------------- Para darse de baja ETICA pincha y envia el siguiente url mailto:etica-signoff-request@listserv.rediris.es ---------------------------------------------------- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 20:41:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8B8F12C0005; Tue, 17 Feb 2004 20:41:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67C542C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 20:41:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5F21C308DF for ; Tue, 17 Feb 2004 20:41:49 +0000 (WET) Received: from b0508.idoo.com (b0508.ifrance.com [82.196.4.76]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8FDF830873 for ; Tue, 17 Feb 2004 20:41:48 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0508.idoo.com id 200402172037.2d35; Tue, 17 Feb 2004 20:37:47 GMT Message-ID: <40327C6F.9040308@iespana.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 21:41:19 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-6.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Sr Hernández wrote: > >> Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico >> formal perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para >> los matemáticos que aspiraban a un "bello" sistema matemático >> perfecto y libre de paradojas... > > > ¿Como va eso? No sabía eso yo... ¿Podrías darme alguna información > extra para informarme al respecto? Teorema de incompletitud de Gödel, y su equivalencia con el problema de la interrupción, por Alan Turing ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 20:42:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B1C602C0005; Tue, 17 Feb 2004 20:42:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D0812C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 20:42:54 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 85DC930E93 for ; Tue, 17 Feb 2004 20:42:54 +0000 (WET) Received: from b0505.idoo.com (b0505.ifrance.com [82.196.4.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1549B30D0A for ; Tue, 17 Feb 2004 20:42:52 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0505.idoo.com id 200402172041.14b9; Tue, 17 Feb 2004 20:41:21 GMT Message-ID: <40327CB7.8070005@iespana.es> Date: Tue, 17 Feb 2004 21:42:31 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? References: <20040217154111.80747.qmail@web10509.mail.yahoo.com> In-Reply-To: <20040217154111.80747.qmail@web10509.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Javier de la Torre wrote: >Me permito recomendar "Godel, Escher, Bach. Un Eterno >y Grácil Bucle" de Hofstadter. Tienes todo lo que >quieras saber sobre la incompletitud de sistemas >lógicos formales y sobre un montón de cosas más :) > > > Me has quitado las letras del teclado ;) ese libro es una delicia. ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 20:58:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 43FDB2C0005; Tue, 17 Feb 2004 20:58:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FD502C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 20:58:02 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 17B4230E6C for ; Tue, 17 Feb 2004 20:58:02 +0000 (WET) Received: from mta02.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 73A7C30E8B for ; Tue, 17 Feb 2004 20:58:01 +0000 (WET) Received: from athos (62.43.212.203) by mta02.ono.com (7.0.024) id 3FFD7CD4001245D4; Tue, 17 Feb 2004 21:57:56 +0100 Message-ID: <200402172158090188.02FD1A54@smtp.ono.com> In-Reply-To: References: X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Tue, 17 Feb 2004 21:58:09 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: arp-socios@arp-sapc.org Cc: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: [Arp-socios] Universo infinito = Diox existe?? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 17/02/2004 at 21:46 Miguel =C1ngel P=E9rez Oca wrote: >El Universo no es necesariamente infinito. De acuerdo con la teor=EDa de la >Relatividad general, puede ser ilimitado pero finito, en la forma de una >hiperesfera de cuatro dimensiones de espaciotiempo en el que nuestras tres >dimensiones fueran la superficie. En ese caso el Universo ser=EDa iilimitado >pero no infinito. Es lo mismo que la superficie de la Tierra, que es >ilimitada (no termina en Finisterre ni su "centro" es Jerusal=E9n, como >cre=EDan >algunos partidarios de la Tierra Plana en la Edad Media) pero no por ello >es >infinita (tiene un n=FAmero finito de kil=F3metros cuadrados). Gracias. Pues estaba yo confundido. Al leer lo de Hawkins, me dio la impresi=F3n de que el Universo era infinito. Por cierto, =BFpor qu=E9 para algunos Hawkins est=E1 tan denostado? Ya he visto varios e-mails (en esta lista y en la de Esc=E9pticos) dejando caer que sus libros no son demasiado rigurosos. Yo cre=EDa que era un gran f=EDsico :-? >Por otro lado, no s=E9 que tiene que ver la infinitud o no del Universo con >la existencia de Dios. El argumento que usaba mi compa=F1ero de trabajo es que si exist=EDa algo infinito, s=F3lo lo pod=EDa haber creado un dios, que no pod=EDa haber aparecido por azar. Tambi=E9n dec=EDa que era imposible que la vida hubiera aparecido por s=ED sola, que era necesario un creador (y no me dej=F3 ni explicarle aquello de la sopa primegenia... ). -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 21:13:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 002E52C0005; Tue, 17 Feb 2004 21:13:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D04BA2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 21:13:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C924A30AF7 for ; Tue, 17 Feb 2004 21:13:23 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 167D8302E5 for ; Tue, 17 Feb 2004 21:13:23 +0000 (WET) Received: (qmail 3607 invoked by uid 85); 17 Feb 2004 21:13:21 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 0.901816 secs); 17 Feb 2004 21:13:21 -0000 Received: from 135.red-81-42-104.pooles.rima-tde.net (HELO acerysv5wsfz6t) (81.42.104.135) by 0 with SMTP; 17 Feb 2004 21:13:20 -0000 Message-ID: <004c01c3f59a$df1c7a20$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> From: "Miguel A" To: References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> <001301c3f4bb$1cccee80$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> <008001c3f4c3$a05c27e0$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Tue, 17 Feb 2004 22:13:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Pedro J. Hernández" > ----- Original Message ----- > --- > PJ/El asunto es más sutil. La relación velocidad-distancia se aplica para > cualquier velocidad, incluídas velocidades superiores a la velocidad de la > luz para la que sí que tiene sentido, puesto que la velocidad de recesión > de una galaxia no es una velocidad física (en el sentido de la relatividad > especial) sino una mera variación de una "definición de distancia" con > respecto al tiempo. De hecho, en la mayoría de modelos factibles de > universos en expansión, una galaxia con un desplazamiento al rojo moderado > mayor que aproximadamente z =3 (es decir, que la longitud de onda de la luz > observada es mayor que unas 4 veces la longitud de onda de la fuente en > reposo) la relación velocidad-distancia te lleva a velocidades superiores a > la velocidad de la luz. - Ya , pero la luz sigue siendo el límite superior, de toda interacción y de toda transmisión de información.Aparte de ello, la luz de objetos que se alejan a la velocidad dee la luz nos llegaría ciertamente a la velocidad de la luz, por la relatividad, pero por ser de longitud infinita no nos puede llegar de forma que "veamos" nada. Explicando mejor lo que quería decir, la Ley de Hubble no se aplica para grandes distancias, es decir, la relación no es lineal, (aparte de incluir la velocidad de la luz en la ecuación del corrimiento al rojo) En realidad, en el Universo de geometría relativista el corrimiento al rojo no es Doppler. "> EN una > dimensión mayor, tal como lo hace la superficie de una esfera en el espacio > tridimensional. > --- > Eso es una interpretación más allá de lo que uno puede decir con los datos > en la mano. - No , no es una interpretación. Es la expansión del Universo de Riemann- de Sitter en el espacio-tiempo a semejanza de la esfera que he mencionado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 21:58:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D01E2C0005; Tue, 17 Feb 2004 21:58:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 580C22C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 21:58:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4F349309DD for ; Tue, 17 Feb 2004 21:58:39 +0000 (WET) Received: from telesmtp4.mail.isp (imap.telefonica.net [213.4.129.150]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA94430CDA for ; Tue, 17 Feb 2004 21:58:38 +0000 (WET) Received: from xiixycok8wcp3m ([83.36.35.146]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT911O01.RLZ for ; Tue, 17 Feb 2004 22:58:36 +0100 Message-ID: <007501c3f5a1$313766c0$92232453@xiixycok8wcp3m> From: "Remo Tamayo" To: References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> <001301c3f4bb$1cccee80$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> <008001c3f4c3$a05c27e0$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <004c01c3f59a$df1c7a20$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-9?Q?Incre=EDble...?= Date: Tue, 17 Feb 2004 22:58:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-0.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Me es imposible hacer comentarios. Leedlo todo porque no tiene desperdicio. Sobre todo impactante el último parrafo. No me acabo de creer que esto sea de verdad... http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm Saludos, Remo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 22:55:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0CC4C2C0005; Tue, 17 Feb 2004 22:55:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DA58B2C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 22:55:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D362B30CA9 for ; Tue, 17 Feb 2004 22:55:03 +0000 (WET) Received: from smtp13.eresmas.com (smtp13.eresmas.com [62.81.235.113]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 62D91303A5 for ; Tue, 17 Feb 2004 22:55:03 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.102] (helo=smtp02.eresmas.com) by smtp13.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AtE7D-00056c-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Feb 2004 23:54:55 +0100 Received: from [81.61.156.42] (helo=pepe.casa) by smtp02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AtE7A-0001ya-Ui for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Feb 2004 23:54:53 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Wed, 18 Feb 2004 00:06:01 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <40321F8C.9070208@iespana.es> In-Reply-To: <40321F8C.9070208@iespana.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402180006.01250.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 17 de Febrero de 2004 15:05, Miguel A. S. Cogolludo escribi=F3: > > Est=E1 demostrado matem=E1ticamente que no existe un sistema l=F3gico for= mal > perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los > matem=E1ticos que aspiraban a un "bello" sistema matem=E1tico perfecto y > libre de paradojas... Si por perfecci=F3n se entiende la negaci=F3n del > caos, entonces ese Dios s=F3lo existe como una bonita idea . > No est=E1 demostrado que no existe un sistema l=F3gico formal libre de para= dojas,=20 lo que se ha demostrado con el Teorema de G=F6del es que en todo sistema=20 axiom=E1tico lo suficientemente complejo, como para que sea util (del que s= ea=20 deducible la aritm=E9tica por ejemplo) admite proposiciones formuladas=20 correctamente dentro de dicha teor=EDa, de las que no se puede demostrar ni= su=20 verdad ni su falsedad, un ejemplo de esto ser=EDa el axioma de las paralela= s en=20 una geometr=EDa que tuviera todos los axiomas de Euclides excepto este. Si = su=20 hubiera demostrado que todo sistema l=F3gico formal admite paradojas formul= adas=20 dentro de dicho sistema, evidentemente habr=EDa cambiado por completo las=20 matem=E1ticas, porque entonces la implicaci=F3n (p y nop) implica q har=EDa= que=20 cualquier proposici=F3n q fuera cierta. Lo que se vislumbra en el contexto = de=20 la demostraci=F3n del Teorema de G=F6del es que es muy dificil demostrar la= =20 consistencia de un sistema axiom=E1tico lo suficientemente complejo para se= r=20 =FAtil, pero de ah=ED a decir que todo sistema axiom=E1tico tiene alguna pa= radoja=20 hay un buen trecho. saludos pepet PS: Antes entraba al trapo en casos de Teodicea de Sal=F3n, pero me aburro = ya=20 con el mismo y por poco no leo este mensaje. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 23:04:15 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3AC9B2C0009; Tue, 17 Feb 2004 23:04:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 147BD2C0006 for ; Tue, 17 Feb 2004 23:04:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2DBC730EB2 for ; Tue, 17 Feb 2004 23:03:52 +0000 (WET) Received: from smtp13.eresmas.com (smtp13.eresmas.com [62.81.235.113]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7113830E9B for ; Tue, 17 Feb 2004 23:03:50 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.103] (helo=smtp03.eresmas.com) by smtp13.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AtEFo-0006tc-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 18 Feb 2004 00:03:48 +0100 Received: from [81.61.156.42] (helo=pepe.casa) by smtp03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AtEFm-0006Rs-HL for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 18 Feb 2004 00:03:46 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Wed, 18 Feb 2004 00:14:51 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <20040217154111.80747.qmail@web10509.mail.yahoo.com> In-Reply-To: <20040217154111.80747.qmail@web10509.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402180014.51857.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 17 de Febrero de 2004 16:41, Javier de la Torre escribi=F3: > Me permito recomendar "Godel, Escher, Bach. Un Eterno > y Gr=E1cil Bucle" de Hofstadter. Tienes todo lo que > quieras saber sobre la incompletitud de sistemas > l=F3gicos formales y sobre un mont=F3n de cosas m=E1s :) > > saludos. > Incompletitud es una cosa, inconsistencia es otra, la incompletitud de un=20 sistema implica que podremos formular enunciados quen no son ni verdaderos = ni=20 falsos, no tienen ning=FAn valor de verdad, La inconsistencia consiste en q= ue=20 dentro de la "ordodoxia" del sistema podemos enunciar una proposici=F3n que= es=20 a la vez verdadera y falsa. saludos pepet PS: No es que me la coja con papel de fumar, es que si un sistema es=20 inconsistente, mientras no se evite la inconsistencia el sistema se va al=20 carajo. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 23:21:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2CDAA2C0005; Tue, 17 Feb 2004 23:21:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E0DC22C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 23:21:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 881EA30EB2 for ; Tue, 17 Feb 2004 23:20:17 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F74E30EAD for ; Tue, 17 Feb 2004 23:20:17 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT94PA00.M29 for ; Wed, 18 Feb 2004 00:17:34 +0100 Message-ID: <000401c3f5ac$4a5e9b40$05001aac@www.terra.es> From: =?ISO-8859-9?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> <001301c3f4bb$1cccee80$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> <008001c3f4c3$a05c27e0$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <004c01c3f59a$df1c7a20$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> <007501c3f5a1$313766c0$92232453@xiixycok8wcp3m> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-9?Q?RE_Incre=EDble...?= Date: Wed, 18 Feb 2004 00:18:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Joder, parecía una broma... menos cuando llegué a las declaraciones de Brian Greene (que también lo parecen, pero menos). ¿Seguro que no es una parodia sarcástica por el asunto del creacionismo? ¿Tan mal están ciertos sectores del pueblo americano en realidad? ¿Podría la democracia llegar imponer criterios cientíricamente incorrectos a demanda popular? Es decir, ¿podría darse el caso de que un juez tuviera que "invalidar una ley universal" contra todas las pruebas físicas si un escrutinio de la población diera como resultado que desean mayoritariamente ese fallo? (En caso de que esta remezcla que hice tuviera validez). Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Remo Tamayo" To: Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:58 PM Subject: [escepticos] Increíble... Me es imposible hacer comentarios. Leedlo todo porque no tiene desperdicio. Sobre todo impactante el último parrafo. No me acabo de creer que esto sea de verdad... http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm Saludos, Remo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 17 23:38:06 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0CD2D2C0005; Tue, 17 Feb 2004 23:38:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D9EE32C0002 for ; Tue, 17 Feb 2004 23:38:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CD03C30C2B for ; Tue, 17 Feb 2004 23:38:05 +0000 (WET) Received: from smtp11.eresmas.com (smtp11.eresmas.com [62.81.235.111]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BC22830D48 for ; Tue, 17 Feb 2004 23:38:04 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.109] (helo=smtp09.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AtEmx-0005hI-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 18 Feb 2004 00:38:03 +0100 Received: from [81.61.155.196] (helo=pepe.casa) by smtp09.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AtEmv-0000bp-Hr for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 18 Feb 2004 00:38:01 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Russel y =?iso-8859-1?q?G=F6del?= (era Universo infinito...) Date: Wed, 18 Feb 2004 00:49:02 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <012501c3f56d$aea64b00$0100a8c0@fernando> <002e01c3f572$be09dc60$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <002e01c3f572$be09dc60$05001aac@www.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402180049.02473.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Martes, 17 de Febrero de 2004 17:25, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > Hola: > > Tratando de aclarar un poco las cosas... no tienen mucho que ver la > paradoja de Bertrand Russell y los teoremas de G=F6del, aparte de estar > referidos m=E1s o menos a la misma materia (teor=EDa de conjuntos, l=F3gi= ca). > > La paradoja de Russell hizo ver que los axiomas que sus contempor=E1neos > (Frege) y sus predecesores (Cantor) hab=EDan desarrollado y utilizaban pa= ra > la teor=EDa de conjuntos eran inconsistentes. La paradoja dice lo siguien= te: > "Sea A el conjunto que contiene a todos aquellos conjuntos X que no forman > parte de s=ED mismos. =BFEs A un subconjunto de A?" (Vemos que si A fuera > subconjunto de s=ED mismo entonces contendr=EDa un conjunto que S=CD form= a parte > de s=ED mismo y violar=EDa la definici=F3n para A, pero si A no fuera sub= conjunto > de s=ED mismo, =A1entonces deber=EDa estar contenido en A!). ...[suprimid= o] Con la inclusi=F3n no aparece ninguna paradoja, en teoria de conjuntos si=20 distingue el objeto "a" del conjunto cuyo =FAnico elemento es a {a} la para= doja=20 aparece con la pertenencia de un conjunnto a si mismo, Cantor dio una=20 definici=F3n intuitiva de conjunto afirmando que dada una proposici=F3n p, = existe=20 el conjunto formado por los objetos que hacen v=E1lida dicha proposici=F3n = y la=20 paradoja de Russell demuestra que dicha definici=F3n es inconsistente por l= o=20 que si se quer=EDa salvar los resultados de la Teor=EDa de Conjuntos era=20 necesario reformular sus fundamentos. Russell llama conjuntos propios a los que no son elementos de si mismo, y=20 conjuntos impropios a los que son elementos de si mismos. Un ejemplo de=20 conjunto propio es una colecci=F3n de monedas que no es una moneda. Un ejem= plo=20 de conjunto impropio es el conjunto de todas las ideas que a su vez es una= =20 idea. Vayamos a la paradoja:=20 Sea A el conjunto de todos los conjuntos propios. =BFA es propio o impropi= o? Si A es propio es elemento de si mismo, con lo cual es impropio, si A es=20 impropio no es elemento de si mismo con lo que es impropio con lo que tenem= os=20 una proposici=F3n equivalente a su negaci=F3n es decir una contradicci=F3n. Para neutralizar esa paradoja, apareci=F3 la Teor=EDa Axiom=E1tica de Conju= ntos, y=20 si bien no est=E1 demostrada su consistencia absoluta, la casi totalidad de= los=20 matem=E1ticos tienen una confianza razonablemente fundada, de que a partir = de=20 dichos Axiomas no se llega a ninguna contradicci=F3n. PS: En Matem=E1ticas, tampoco existe la seguridad absoluta de verdad, pero = yo=20 cada vez estoy m=E1s convencido, de que la seguridad del conocimiento, y la= =20 existencia humana son t=E9rminos como inteligencia y militar. resaludos pepet > > http://casanchi.com/mat/funda1.htm (Russell, G=F6del) > http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/index.html (Chaitin, p=E1gina > oficial) > > Un saludo. Jose Brox > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Fernando Cardador" > To: > Sent: Tuesday, February 17, 2004 4:49 PM > Subject: RE: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? > > > Pues la incompletitud de las matem=E1ticas y de la l=F3gica fueron > principalmente hallazgos de Bertrand Russell y Kurt G=F6del. > > Esta p=E1gina: > http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/08-1-b-obra.html es > una brev=EDsima pero =FAtil introducci=F3n al pensamiento de Kurt G=F6del. > > Y esta otra: > http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/17-1-b-RUSSELL.html > explica bastante "divulgativamente" la paradoja de Russell. > > Un saludo. > > Fernando > > P.S.: =BFPor qu=E9 en el asunto de este mail pone "Diox"? > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Sr Hern=E1ndez > Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 16:37 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? > > From: "Miguel A. S. Cogolludo" > > >Saludos: > > Saludos > > >Est=E1 demostrado matem=E1ticamente que no existe un sistema l=F3gico fo= rmal > >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los > > matem=E1ticos > > >que aspiraban a un "bello" sistema matem=E1tico perfecto y libre de > >paradojas... > > =BFComo va eso? No sab=EDa eso yo... =BFPodr=EDas darme alguna informaci= =F3n extra > > para informarme al respecto? > > Gracias > > _________________________________________________________________ > Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que m=E1s te gusten. Toda > la > magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 00:20:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A27E62C0005; Wed, 18 Feb 2004 00:20:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E0C42C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 00:20:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6828130E27 for ; Wed, 18 Feb 2004 00:20:48 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 712BE30EE7 for ; Wed, 18 Feb 2004 00:20:47 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT97FR00.RD7 for ; Wed, 18 Feb 2004 01:16:39 +0100 Message-ID: <001a01c3f5b4$851a0820$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <012501c3f56d$aea64b00$0100a8c0@fernando> <002e01c3f572$be09dc60$05001aac@www.terra.es> <200402180049.02473.idd01hrp@wanadooadsl.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_**_RE_Russel_y_G=F6del_=28Pepet=29?= Date: Wed, 18 Feb 2004 01:16:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno Pepet, yo creo que la paradoja es la misma, sólo traté de ponerla en "términos sencillos si pue sé" como pedía Manu Arregi... Saludetes, matraquero. Jose. ----- Original Message ----- From: "|pepet|" To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 12:49 AM Subject: Re: [escepticos] RE Russel y Gödel (era Universo infinito...) El Martes, 17 de Febrero de 2004 17:25, Jose Ramón Brox escribió: > Hola: > > Tratando de aclarar un poco las cosas... no tienen mucho que ver la > paradoja de Bertrand Russell y los teoremas de Gödel, aparte de estar > referidos más o menos a la misma materia (teoría de conjuntos, lógica). > > La paradoja de Russell hizo ver que los axiomas que sus contemporáneos > (Frege) y sus predecesores (Cantor) habían desarrollado y utilizaban para > la teoría de conjuntos eran inconsistentes. La paradoja dice lo siguiente: > "Sea A el conjunto que contiene a todos aquellos conjuntos X que no forman > parte de sí mismos. ¿Es A un subconjunto de A?" (Vemos que si A fuera > subconjunto de sí mismo entonces contendría un conjunto que SÍ forma parte > de sí mismo y violaría la definición para A, pero si A no fuera subconjunto > de sí mismo, ¡entonces debería estar contenido en A!). ...[suprimido] Con la inclusión no aparece ninguna paradoja, en teoria de conjuntos si distingue el objeto "a" del conjunto cuyo único elemento es a {a} la paradoja aparece con la pertenencia de un conjunnto a si mismo, Cantor dio una definición intuitiva de conjunto afirmando que dada una proposición p, existe el conjunto formado por los objetos que hacen válida dicha proposición y la paradoja de Russell demuestra que dicha definición es inconsistente por lo que si se quería salvar los resultados de la Teoría de Conjuntos era necesario reformular sus fundamentos. Russell llama conjuntos propios a los que no son elementos de si mismo, y conjuntos impropios a los que son elementos de si mismos. Un ejemplo de conjunto propio es una colección de monedas que no es una moneda. Un ejemplo de conjunto impropio es el conjunto de todas las ideas que a su vez es una idea. Vayamos a la paradoja: Sea A el conjunto de todos los conjuntos propios. ¿A es propio o impropio? Si A es propio es elemento de si mismo, con lo cual es impropio, si A es impropio no es elemento de si mismo con lo que es impropio con lo que tenemos una proposición equivalente a su negación es decir una contradicción. Para neutralizar esa paradoja, apareció la Teoría Axiomática de Conjuntos, y si bien no está demostrada su consistencia absoluta, la casi totalidad de los matemáticos tienen una confianza razonablemente fundada, de que a partir de dichos Axiomas no se llega a ninguna contradicción. PS: En Matemáticas, tampoco existe la seguridad absoluta de verdad, pero yo cada vez estoy más convencido, de que la seguridad del conocimiento, y la existencia humana son términos como inteligencia y militar. resaludos pepet > > http://casanchi.com/mat/funda1.htm (Russell, Gödel) > http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/index.html (Chaitin, página > oficial) > > Un saludo. Jose Brox > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Fernando Cardador" > To: > Sent: Tuesday, February 17, 2004 4:49 PM > Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > > > Pues la incompletitud de las matemáticas y de la lógica fueron > principalmente hallazgos de Bertrand Russell y Kurt Gödel. > > Esta página: > http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/08-1-b-obra.html es > una brevísima pero útil introducción al pensamiento de Kurt Gödel. > > Y esta otra: > http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/17-1-b-RUSSELL.html > explica bastante "divulgativamente" la paradoja de Russell. > > Un saludo. > > Fernando > > P.S.: ¿Por qué en el asunto de este mail pone "Diox"? > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Sr Hernández > Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 16:37 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > > From: "Miguel A. S. Cogolludo" > > >Saludos: > > Saludos > > >Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal > >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los > > matemáticos > > >que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y libre de > >paradojas... > > ¿Como va eso? No sabía eso yo... ¿Podrías darme alguna información extra > > para informarme al respecto? > > Gracias > > _________________________________________________________________ > Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que más te gusten. Toda > la > magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 07:49:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D6A022C0005; Wed, 18 Feb 2004 07:49:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1BF42C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 07:49:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A082630F6C for ; Wed, 18 Feb 2004 07:49:50 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f115.law9.hotmail.com [64.4.9.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9624630F33 for ; Wed, 18 Feb 2004 07:49:48 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 2004 23:49:47 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 18 Feb 2004 07:49:47 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRSAqKiBSRSBSdXNzZWwgeSBH9mRlbCAo?= =?iso-8859-1?B?UGVwZXQp?= Date: Wed, 18 Feb 2004 07:49:47 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Feb 2004 07:49:47.0438 (UTC) FILETIME=[C7CBB4E0:01C3F5F3] X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Jose Ramon Y eso que decia de que el teorema de Godel implica que un sistema como el universo no podra explicarse nunca porque tendriamos que hacerlo desde dentro? No se quien (que me disculpe) decia que este no es "Nuestro Universo" sino "El Universo". La fisica actual nod escarta, ni mucho menos, que puedan existir otros universos. Manu Arregi >From: Jose Ramón Brox >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] RE ** RE Russel y Gödel (Pepet) >Date: Wed, 18 Feb 2004 01:16:53 +0100 > >Bueno Pepet, yo creo que la paradoja es la misma, sólo traté de ponerla en >"términos sencillos si pue sé" como pedía Manu Arregi... > >Saludetes, matraquero. Jose. > > >----- Original Message ----- >From: "|pepet|" >To: >Sent: Wednesday, February 18, 2004 12:49 AM >Subject: Re: [escepticos] RE Russel y Gödel (era Universo infinito...) > > >El Martes, 17 de Febrero de 2004 17:25, Jose Ramón Brox escribió: > > Hola: > > > > Tratando de aclarar un poco las cosas... no tienen mucho que ver la > > paradoja de Bertrand Russell y los teoremas de Gödel, aparte de estar > > referidos más o menos a la misma materia (teoría de conjuntos, lógica). > > > > La paradoja de Russell hizo ver que los axiomas que sus contemporáneos > > (Frege) y sus predecesores (Cantor) habían desarrollado y utilizaban >para > > la teoría de conjuntos eran inconsistentes. La paradoja dice lo >siguiente: > > "Sea A el conjunto que contiene a todos aquellos conjuntos X que no >forman > > parte de sí mismos. ¿Es A un subconjunto de A?" (Vemos que si A fuera > > subconjunto de sí mismo entonces contendría un conjunto que SÍ forma >parte > > de sí mismo y violaría la definición para A, pero si A no fuera >subconjunto > > de sí mismo, ¡entonces debería estar contenido en A!). ...[suprimido] >Con la inclusión no aparece ninguna paradoja, en teoria de conjuntos si >distingue el objeto "a" del conjunto cuyo único elemento es a {a} la >paradoja >aparece con la pertenencia de un conjunnto a si mismo, Cantor dio una >definición intuitiva de conjunto afirmando que dada una proposición p, >existe >el conjunto formado por los objetos que hacen válida dicha proposición y la >paradoja de Russell demuestra que dicha definición es inconsistente por lo >que si se quería salvar los resultados de la Teoría de Conjuntos era >necesario reformular sus fundamentos. >Russell llama conjuntos propios a los que no son elementos de si mismo, y >conjuntos impropios a los que son elementos de si mismos. Un ejemplo de >conjunto propio es una colección de monedas que no es una moneda. Un >ejemplo >de conjunto impropio es el conjunto de todas las ideas que a su vez es una >idea. >Vayamos a la paradoja: >Sea A el conjunto de todos los conjuntos propios. ¿A es propio o impropio? >Si A es propio es elemento de si mismo, con lo cual es impropio, si A es >impropio no es elemento de si mismo con lo que es impropio con lo que >tenemos >una proposición equivalente a su negación es decir una contradicción. >Para neutralizar esa paradoja, apareció la Teoría Axiomática de Conjuntos, >y >si bien no está demostrada su consistencia absoluta, la casi totalidad de >los >matemáticos tienen una confianza razonablemente fundada, de que a partir de >dichos Axiomas no se llega a ninguna contradicción. > >PS: En Matemáticas, tampoco existe la seguridad absoluta de verdad, pero yo >cada vez estoy más convencido, de que la seguridad del conocimiento, y la >existencia humana son términos como inteligencia y militar. >resaludos pepet > > > > http://casanchi.com/mat/funda1.htm (Russell, Gödel) > > http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/index.html (Chaitin, página > > oficial) > > > > Un saludo. Jose Brox > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Fernando Cardador" > > To: > > Sent: Tuesday, February 17, 2004 4:49 PM > > Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > > > > > > Pues la incompletitud de las matemáticas y de la lógica fueron > > principalmente hallazgos de Bertrand Russell y Kurt Gödel. > > > > Esta página: > > http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/08-1-b-obra.html es > > una brevísima pero útil introducción al pensamiento de Kurt Gödel. > > > > Y esta otra: > > http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Biografias/17-1-b-RUSSELL.html > > explica bastante "divulgativamente" la paradoja de Russell. > > > > Un saludo. > > > > Fernando > > > > P.S.: ¿Por qué en el asunto de este mail pone "Diox"? > > > > -----Mensaje original----- > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > > En nombre de Sr Hernández > > Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 16:37 > > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > > Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > > > > From: "Miguel A. S. Cogolludo" > > > > >Saludos: > > > > Saludos > > > > >Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal > > >perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los > > > > matemáticos > > > > >que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y libre de > > >paradojas... > > > > ¿Como va eso? No sabía eso yo... ¿Podrías darme alguna información extra > > > > para informarme al respecto? > > > > Gracias > > > > _________________________________________________________________ > > Encuentra a tu media naranja entre los perfiles que más te gusten. Toda > > la > > magia del romance en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/ > _________________________________________________________________ Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. 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Es decir, ¿podría darse el caso de que > un juez tuviera que "invalidar una ley universal" contra todas las > pruebas físicas si un escrutinio de la población diera como resultado > que desean mayoritariamente ese fallo? (En caso de que esta remezcla > que hice tuviera validez). > > Jose Brox Yo también pensé que era una broma. Curioseando por la página, sin embargo, es de un tipo muy crítivo con la América rural de Tennessee y alrededores, por lo que puede ser cierto. Deesde luego, no se puede abolir la segunda Ley de la Termodinámica, pero sí se puede, por ley, quitarla de los libros de texto. Eso es lo que propugnan los "Antientropía", al igual que en Kansas, por ejemplo, la Evolución viene acompañada de un cartelito parecido al del tabaco en los libros de texto: "Las autoridades advierten que la evolución es sólo una teoría sin respaldo científico". Increíble pero cierto... Saludos Remo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 09:24:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AEBEF2C0005; Wed, 18 Feb 2004 09:24:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A4F22C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:24:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8297130F98 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:24:49 +0000 (WET) Received: from mail.cyberworldservers.net (mailmta.e-insites.com [66.206.0.100]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3CDA830E1E for ; Wed, 18 Feb 2004 09:24:48 +0000 (WET) Received: from niven ([80.25.19.19]) by mailservices.e-insites.com with MailEnable ESMTP; Tue, 17 Feb 2004 23:46:04 -0800 From: "Alfredo Reino" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Incre=EDble...?= Date: Wed, 18 Feb 2004 08:45:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Thread-Index: AcP1oTe6DksuJioNQaia6vgfLOuDywAUfBNw In-Reply-To: <007501c3f5a1$313766c0$92232453@xiixycok8wcp3m> Message-Id: <20040218092448.3CDA830E1E@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=0.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,FORGED_MUA_OUTLOOK,IN_REP_TO, MISSING_OUTLOOK_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Es humor :) Creo que el articulo oroginal esta sacado de The Onion (www.onion.com), = me pareci=F3 leerlo hace tiempo...=20 -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Remo Tamayo Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:58 PM To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Incre=EDble... Me es imposible hacer comentarios. Leedlo todo porque no tiene = desperdicio. Sobre todo impactante el =FAltimo parrafo. No me acabo de creer que esto sea de verdad... http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm Saludos, Remo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 09:53:01 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 379FD2C0005; Wed, 18 Feb 2004 09:53:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13EC02C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:53:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0CB0F30862 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:53:01 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76A5730586 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:53:00 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HT9XWN00.B8N for ; Wed, 18 Feb 2004 10:48:24 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel y =?ISO-8859-1?Q?G=F6del?= (Pepet) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Wed, 18 Feb 2004 10:47:44 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-02-2004 a las 08:49, manu arregi escribi=F3: > No se quien (que me disculpe) decia que este no es "Nuestro Universo" sin= o=20 > "El Universo". La fisica actual nod escarta, ni mucho menos, que puedan=20 > existir otros universos. S=ED lo descarta. Es absurdo cient=EDficamente hablar de otros universos, carece de sentido. Si hay otros no podemos saberlo, no podemos interaccionar con ellos, no afecta a nuestro universo. Aplicando Occam, no existen otros universos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 09:54:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C7D912C0005; Wed, 18 Feb 2004 09:54:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A61E12C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:54:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3D8B730FC6 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:54:37 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AFBC30D34 for ; Wed, 18 Feb 2004 09:54:36 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1I9sZiU005284 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Wed, 18 Feb 2004 10:54:35 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] I(=?iso-8859-15?q?nvestigaci=F3n?=) + D(efensa) Date: Wed, 18 Feb 2004 10:54:39 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402181054.39502.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas, este art=EDculo apareci=F3 hace un par de d=EDas en El Pa=EDs. Me gustar=ED= a proponerlo=20 para inclusi=F3n en el pr=F3ximo n=FAmero de El Esc=E9ptico Digital, ya q= ue hace cosa=20 de un a=F1o escrib=ED un art=EDculo de la misma tem=E1tica junto con un a= migo, y=20 supongo que se traspapel=F3 con el cambio de responsables y todas esas co= sas.=20 Como este art=EDculo de Jaime Lissavetzky tiene datos m=E1s actualizados = que los=20 que nosotros present=E1bamos (y m=E1s a=FAn un a=F1o despu=E9s), me parec= e un sustituto=20 perfecto. ;-) --------------------------------- I(nvestigaci=F3n) + D(efensa) =20 Jaime Lissavetzky es portavoz del PSOE de Ciencia y Tecnolog=EDa. EL PA=CDS | Sociedad - 16-02-2004 El informe Main Science and Technology Indicators, recientemente publicad= o por=20 la OCDE, resalta que Espa=F1a es el primer pa=EDs europeo en porcentaje d= e los=20 presupuestos p=FAblicos de I+D dedicados a la defensa y el =FAltimo en po= rcentaje=20 de gastos del PIB en investigaci=F3n b=E1sica. No es mi objetivo analizar= en este=20 art=EDculo la conveniencia o no de los programas militares, ni sus efecto= s en=20 la industria de este pa=EDs. =C9se es otro debate. Reclamo un modelo para= la=20 pol=EDtica de I+D, que no enmascare los datos reales, que se base en fort= alecer=20 el sistema p=FAblico, teniendo como eje fundamental una pol=EDtica de rec= ursos=20 humanos y en facilitar el trasvase del conocimiento generado en el mismo = al=20 sector privado, promoviendo, por tanto, la innovaci=F3n en las empresas y= su=20 transformaci=F3n en beneficios sociales y econ=F3micos. Ocho a=F1os es tiempo suficiente para valorar la actuaci=F3n del Gobierno= de la=20 derecha en el sistema de ciencia y tecnolog=EDa. El modelo que el PP ha=20 aplicado ha sido un modelo fallido. Desde que gobierna, ha cambiado la=20 estructura del gasto presupuestario, basando su crecimiento en el increme= nto=20 del denominado Cap=EDtulo VIII (anticipos o cr=E9ditos reembolsables). Es= tos=20 gastos, que en su casi totalidad son pr=E9stamos a empresas, supon=EDan e= l 5,4%=20 en 1996 y han pasado a ser el 51,6% de los presupuestos p=FAblicos dedica= dos a=20 investigaci=F3n (funci=F3n 54) en 2004. Es decir, uno de cada dos euros=20 invertidos se destinan al sector privado. Adem=E1s, muchos de estos cr=E9= ditos,=20 m=E1s del 70% del total, han ido destinados a la fabricaci=F3n de armamen= to, la=20 supuesta I+D militar, que en la mayor=EDa de los casos no es ni I ni D. =BF= O=20 alguien piensa que en la construcci=F3n de las Fragatas F 100 se han dest= inado=20 m=E1s del 85% a la I y la D, como ha manifestado el Gobierno en sede=20 parlamentaria? Supongo que el objetivo de este modelo era estimular la inversi=F3n del s= ector=20 privado en el sistema de I+D, pero el resultado ha sido desastroso.=20 Analicemos algunos datos que confirman el escaso impacto de esta pol=EDti= ca: a) La evoluci=F3n del gasto en innovaci=F3n tecnol=F3gica sobre el PIB ha= descendido=20 del 1,67% en 2000 al 1,59% en 2002, =FAltimo dato conocido, publicado en=20 diciembre de 2003 por el INE. Es decir, menos gasto en innovaci=F3n. b) El impacto de los cr=E9ditos a las empresas. En 2002 se les concediero= n 2.000=20 millones de euros, a los que habr=EDa que sumar otras cantidades en forma= de=20 subvenci=F3n, hasta llegar a m=E1s de 2.500 millones. Pues bien, el gasto= de I+D=20 de ese a=F1o, declarado por el sector privado al INE, fue de 3.926 millon= es de=20 euros. Es decir, cada euro del presupuesto p=FAblico entregado a las empr= esas=20 para I+D no produjo ni siquiera un euro m=E1s de inversi=F3n privada. c) El efecto de los gastos militares de I+D sobre las inversiones=20 empresariales. Los =FAltimos datos de la OCDE arrojan un resultado desola= dor:=20 mientras que 37,3% de los Presupuestos Generales del Estado destinados a = I+D=20 ten=EDan como finalidad la defensa, el porcentaje total del gasto espa=F1= ol en=20 I+D destinado a estos fines (contabilizando la inversi=F3n privada) fue d= el=20 4,1%. Es decir, el Gobierno destina m=E1s de un tercio de su presupuesto = a=20 estos menesteres, mientras el conjunto del sistema emplea la vigesimoquin= ta=20 parte. =A1Qu=E9 poder de arrastre! La raz=F3n es que las empresas, al cum= plimentar=20 los cuestionarios del INE, no pueden contabilizar como gastos de I+D la=20 fabricaci=F3n del armamento que luego venden al Ministerio de Defensa. =C9= sta es=20 otra prueba palmaria de que la mayor parte de estos gastos no son ni I ni= D. Algo falla en el sistema. Es necesario trabajar a medio y largo plazo. No= es=20 razonable responsabilizar s=F3lo a las empresas, como hace el Gobierno. H= ay que=20 apoyarlas adecuadamente. Es imprescindible una reforma del sistema: un=20 incremento continuado de la financiaci=F3n para las universidades y los O= PIS,=20 m=E1s eficiencia en la gesti=F3n (sin comentarios sobre la situaci=F3n vi= vida),=20 mayor flexibilidad de funcionamiento de los centros como el CSIC, mejor=20 coordinaci=F3n y distribuci=F3n de responsabilidades con las comunidades=20 aut=F3nomas, fomentar realmente la cultura de la innovaci=F3n en las empr= esas a=20 trav=E9s de medidas fiscales y financieras asequibles de verdad y sin la=20 burocracia que las asfixia, muy especialmente a las peque=F1as y medianas= =2E En=20 definitiva, un modelo de pol=EDtica cient=EDfica y tecnol=F3gica distinto= del=20 modelo fallido del PP. No es razonable que en estos a=F1os hayamos conseguido ser los primeros e= n=20 Europa en porcentaje de los presupuestos p=FAblicos de I+D dedicados a la= =20 defensa (37,3% en 2001 en Espa=F1a, frente al 30,5% del Reino Unido, que=20 siempre hab=EDa sido el leader europeo, y a una media de la UE del 15,2%)= =2E O=20 que, en ese mismo informe, aparezca que nuestro pa=EDs es el =FAltimo (de= los=20 pa=EDses estudiados) en porcentaje de gastos del PIB en investigaci=F3n b= =E1sica=20 (0,15%). No es razonable la precarizaci=F3n de nuestro sistema, en el que= el=20 25% de los investigadores son becarios, no est=E1 definida una carrera=20 cient=EDfica o no existe una pol=EDtica de recursos humanos adecuada (el = =FAltimo=20 a=F1o se crearon 60 plazas de personal investigador en el CSIC, cuando ha= y casi=20 800 doctores contratados y la edad de ingreso en ese organismo es la mayo= r de=20 la historia: 37,5 a=F1os). Es la hora del compromiso con la ciencia por parte de todos; pero con un=20 modelo bien definido y distinto del actual y, en ning=FAn caso la investi= gaci=F3n=20 "b=E1sica" debe ser la militar. -------------------------------------------- --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 10:22:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C93122C0005; Wed, 18 Feb 2004 10:22:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A57B72C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 10:22:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1E00E30FC1 for ; Wed, 18 Feb 2004 10:22:16 +0000 (WET) Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B652230F5C for ; Wed, 18 Feb 2004 10:22:14 +0000 (WET) Received: from lolita ([81.97.161.99]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HT9ZJY03.95O for ; Wed, 18 Feb 2004 11:23:58 +0100 Date: Wed, 18 Feb 2004 10:20:55 +0100 From: Mikel =?ISO-8859-1?B?RWdh?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Incre Message-Id: <20040218102055.586fb456.pik@sindominio.net> In-Reply-To: <20040218092448.3CDA830E1E@smtp1.ulpgc.es> References: <007501c3f5a1$313766c0$92232453@xiixycok8wcp3m> <20040218092448.3CDA830E1E@smtp1.ulpgc.es> Organization: Metabolik BioHacklab X-Mailer: Sylpheed version 0.7.4 (GTK+ 1.2.10; i386-debian-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=.Xk(.f1nuAiX1d?" X-Spam-Status: No, hits=-8.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=.Xk(.f1nuAiX1d? Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola; este es el artículo original en "The onion": http://www.theonion.com/onion3631/christian_right_lobbies.html See you people (Yo también me lo había creído) ------------------------------------------------- -->pik@lolita (Debian Sarge-Kernel 2.4.20) -->http://sindominio.net/~pik -->"Don Quijote se salva cuando se echa a los caminos a ser apaleado" (Francisco Umbral) ------------------------------------------------- On Wed, 18 Feb 2004 08:45:54 +0100 "Alfredo Reino" wrote: > > Es humor :) > Creo que el articulo oroginal esta sacado de The Onion > (www.onion.com), me pareció leerlo hace tiempo... > > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Remo Tamayo > Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:58 PM > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Increíble... > > Me es imposible hacer comentarios. Leedlo todo porque no tiene > desperdicio. Sobre todo impactante el último parrafo. > > No me acabo de creer que esto sea de verdad... > > http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm > > Saludos, > > Remo > > > > > ------------------------------------------------- -->pik@lolita (Debian Sarge-Kernel 2.4.20) -->http://sindominio.net/~pik -->"Don Quijote se salva cuando se echa a los caminos a ser apaleado" (Francisco Umbral) ------------------------------------------------- --=.Xk(.f1nuAiX1d? Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAMy5+RREjRRgQR6QRAkFfAJ0SMh2ag21J87PvnQGyrMWSHHBnLgCfYR8t AWplST3Y+a48hTdIa+fwF0c= =VM9F -----END PGP SIGNATURE----- --=.Xk(.f1nuAiX1d?-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 10:38:45 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 525FE2C0005; Wed, 18 Feb 2004 10:38:45 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1A7BF2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 10:38:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 13B4B30FA7 for ; Wed, 18 Feb 2004 10:38:45 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f14.law11.hotmail.com [64.4.17.14]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C82F30CEB for ; Wed, 18 Feb 2004 10:38:44 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 18 Feb 2004 02:38:42 -0800 Received: from 213.60.176.239 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 18 Feb 2004 10:38:42 GMT X-Originating-IP: [213.60.176.239] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBJKG52ZXN0aWdhY2nzbikgKyBEKGVmZW5z?= =?iso-8859-1?B?YSk=?= Date: Wed, 18 Feb 2004 10:38:42 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Feb 2004 10:38:42.0785 (UTC) FILETIME=[60EEED10:01C3F60B] X-Spam-Status: No, hits=-3.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: David de Cos Buenas, este artículo apareció hace un par de días en El País. Me gustaría proponerlo para inclusión en el próximo número de El Escéptico Digital, -Tomo nota ;-) Si alguien más quiere colaborar enviadnos las colaboraciones a escepticodigital@telefonica.net, hemos cambiado la dirección de correo para que sea más fácil de recodar, aunque la anterior sigue operativa. Saludos Vicente _________________________________________________________________ ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? Descárgatelo gratis aquí. http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 11:23:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 594492C0005; Wed, 18 Feb 2004 11:23:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35E192C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 11:23:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2EA7030C6B for ; Wed, 18 Feb 2004 11:23:35 +0000 (WET) Received: from b0509.idoo.com (b0509.ifrance.com [82.196.4.77]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5A60A30FE0 for ; Wed, 18 Feb 2004 11:23:34 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0509.idoo.com id 200402181121.35f2; Wed, 18 Feb 2004 11:21:56 GMT Date: Wed, 18 Feb 2004 12:23:06 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1952093515.20040218122306@iespana.es> To: Eloy Anguiano Rey Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFICoq?= =?ISO-8859-15?B?IFJFIFJ1c3NlbCB5IEf2ZGVsIChQZXBldCk=?= In-Reply-To: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estimado Eloy: ¿? No lo entiendo. Pero lo que se dice no entender. Estoy siguiendo las conversaciones sobre el tema, y es lo más raro que he oído, o me he perdido algún mensaje que me hubiese aclarado algo. ¿Que haya otro universo implica que no podemos interaccionar con él? ¿Quizá os referís a cosas distintas cada uno cuando escribís "Universo"? EAR> Sí lo descarta. Es absurdo científicamente hablar de otros universos, EAR> carece de sentido. Si hay otros no podemos saberlo, no podemos EAR> interaccionar con ellos, no afecta a nuestro universo. Aplicando Occam, EAR> no existen otros universos. -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 12:19:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9A6F92C0005; Wed, 18 Feb 2004 12:19:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74E362C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:19:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6463B31000 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:19:12 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 604AC31004 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:19:11 +0000 (WET) Received: from BIBLIOTETJGJ2H ([80.39.92.172]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HTA4VZ00.RQE for ; Wed, 18 Feb 2004 12:19:11 +0000 Message-ID: <001501c3f619$aa9ff1d0$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> From: "Pedro J. Hernández" To: References: <200402161901030447.024D91D6@smtp.ono.com> <001301c3f4bb$1cccee80$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> <008001c3f4c3$a05c27e0$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <004c01c3f59a$df1c7a20$0100a8c0@acerysv5wsfz6t> Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Wed, 18 Feb 2004 12:20:57 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,ORIGINAL_MESSAGE,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel A" ----- Original Message ----- From: "Pedro J. Hernández" > ----- Original Message ----- > --- > PJ/El asunto es más sutil. La relación velocidad-distancia se aplica para > cualquier velocidad, incluídas velocidades superiores a la velocidad de la > luz para la que sí que tiene sentido, puesto que la velocidad de recesión > de una galaxia no es una velocidad física (en el sentido de la relatividad > especial) sino una mera variación de una "definición de distancia" con > respecto al tiempo. De hecho, en la mayoría de modelos factibles de > universos en expansión, una galaxia con un desplazamiento al rojo moderado > mayor que aproximadamente z =3 (es decir, que la longitud de onda de la luz > observada es mayor que unas 4 veces la longitud de onda de la fuente en > reposo) la relación velocidad-distancia te lleva a velocidades superiores a > la velocidad de la luz. - Ya , pero la luz sigue siendo el límite superior, de toda interacción y de toda transmisión de información. --- claro --- Aparte de ello, la luz de objetos que se alejan a la velocidad dee la luz nos llegaría ciertamente a la velocidad de la luz, por la relatividad, pero por ser de longitud infinita no nos puede llegar de forma que "veamos" nada. --- No. Sencillamente porque estás aplicando el efecto Doppler de la relatividad especial en el caso de un universo en expansión. En relatividad especial z = infinito es equivalente a velocidad de alejamiento c porque v = c Raiz (1 - (1+z)^(-2)) En un universo expansión, la relación entre la velocidad de alejamiento de una galaxia y su desplazamiento al rojo depende del tipo de modelo. Por ejemplo, en un modelo de densidad crítica tipo Einstein-de Sitter tienes que v = 2 c [1-1/raiz(1+z)] ¡que no tiene nada que ver con la anterior! De hecho puedes ver que para z = 3 obtienes v = c --- Explicando mejor lo que quería decir, la Ley de Hubble no se aplica para grandes distancias, es decir, la relación no es lineal, (aparte de incluir la velocidad de la luz en la ecuación del corrimiento al rojo) --- El problema aquí es que la gente suele hablar de forma confusa de dos cosas distintas cuando habla de la ley de Hubble. La ley de Hubble es explícitamente la relación empírica c z = H D donde H es la constante de Hubble y D la distancia que no es lo mismo que la relación velocidad-distancia y a veces confundida con la ley de Hubble v = H D Fíjate que aceptar ambas te lleva a que v = c z, que sólo es una aproximación cuando z es pequeño. Para z del orden o mayores que 1 la ley de Hubble deja de ser correcta, pero no la relación velocidad-distancia que es una relación válida para cualquier desplazamiento al rojo, y que te lleva a que la distancia D varía de forma no lineal con del desplazamiento al rojo. --- En realidad, en el Universo de geometría relativista el corrimiento al rojo no es Doppler. --- Bueno, me adelanté. De eso iba mi monserga anterior --- "> EN una > dimensión mayor, tal como lo hace la superficie de una esfera en el espacio > tridimensional. > --- > Eso es una interpretación más allá de lo que uno puede decir con los datos > en la mano. - No , no es una interpretación. Es la expansión del Universo de Riemann- de Sitter en el espacio-tiempo a semejanza de la esfera que he mencionado. De acuerdo que puede utilizarse como una analogía, pero no significa que "el universo se expanda en una dimensión mayor". El universo tiene tres dimensiones espaciales que se expanden, pero no necesariamente en "otras dimensiones", aunque algunos modelos (sobre todos basados en teorías de cuerdas) indiquen que eso pudiese ser así. Y de hecho, aunque no sea la corriente más popular, uno de los libros de texto clásicos de Relatividad General (el Weinberg) es una aproximación a la gravitación donde se utiliza las técnicas de geometría diferencial de Riemman más como un subproducto del Principio de Equivalencia que como una interpretación geométrica subyacente. A veces yo también tiendo a pensar que se abusa mucho de la interpretación geométrica de la realidad en una especie de metafísica que la relatividad general no implica necesariamente. Al fin y al cabo, lo que uno entiende como curvatura del espacio-tiempo sólo se refleja operacionalmente en que nuestros medidas de tiempos y distancias no están sometidas a las mismas reglas que uno esperaría según su "sentido común euclídeo". saludos Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 12:26:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B7E332C0005; Wed, 18 Feb 2004 12:26:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 95D1F2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:26:47 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 88E1C309AA for ; Wed, 18 Feb 2004 12:26:47 +0000 (WET) Received: from yaiza1.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8418F30FFC for ; Wed, 18 Feb 2004 12:26:44 +0000 (WET) Received: from BIBLIOTETJGJ2H ([80.39.92.172]) by yaiza1.gobiernodecanarias.org (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HTA58N00.CQF for ; Wed, 18 Feb 2004 12:26:47 +0000 Message-ID: <002501c3f61a$b8f80370$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> From: =?iso-8859-15?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= To: References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE_**_RE_Russe?= =?iso-8859-15?Q?l_yG=F6del_=28Pepet=29?= Date: Wed, 18 Feb 2004 12:28:31 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 9:47 AM Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel yGödel (Pepet) El mié, 18-02-2004 a las 08:49, manu arregi escribió: > No se quien (que me disculpe) decia que este no es "Nuestro Universo" sino > "El Universo". La fisica actual nod escarta, ni mucho menos, que puedan > existir otros universos. Sí lo descarta. Es absurdo científicamente hablar de otros universos, carece de sentido. Si hay otros no podemos saberlo, no podemos interaccionar con ellos, no afecta a nuestro universo. Aplicando Occam, no existen otros universos. --- Supongo que Eloy se refiere al El Universo (por definición todo lo que existe). Sin embargo, supongo que el sí sabe que sí se pueden construir modelos con otros universos, en el sentido de zonas del espacio-tiempo que están desconectadas de forma causal del nuestro. De hecho, en un universo en expansión con un horizonte de eventos, como podría ser de hecho el que habitamos, existen obligatoriamente zonas que son otros universo en el segundo sentido. saludos Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 12:41:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AAF8F2C0007; Wed, 18 Feb 2004 12:41:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4BF452C0005 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:41:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5F1C030EF3 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:41:27 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f79.law9.hotmail.com [64.4.9.79]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D55330D7F for ; Wed, 18 Feb 2004 12:41:25 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 18 Feb 2004 04:41:23 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 18 Feb 2004 12:41:23 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFICoqIFJF?= =?iso-8859-1?B?IFJ1c3NlbCB5R/ZkZWwgKFBlcGV0KQ==?= Date: Wed, 18 Feb 2004 12:41:23 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Feb 2004 12:41:23.0883 (UTC) FILETIME=[847D57B0:01C3F61C] X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Que no podamos saber nada de ellos, ni siquiera si existen, no niega su existencia. Lo de Occam me parece un juego de palabras gratuito Manu Arregi >From: Eloy Anguiano Rey >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel yGödel (Pepet) >Date: Wed, 18 Feb 2004 10:47:44 +0100 > >El mié, 18-02-2004 a las 08:49, manu arregi escribió: > > > No se quien (que me disculpe) decia que este no es "Nuestro Universo" >sino > > "El Universo". La fisica actual nod escarta, ni mucho menos, que puedan > > existir otros universos. > > >Sí lo descarta. Es absurdo científicamente hablar de otros universos, >carece de sentido. Si hay otros no podemos saberlo, no podemos >interaccionar con ellos, no afecta a nuestro universo. Aplicando Occam, >no existen otros universos. > > _________________________________________________________________ Déjanos tu CV y recibe ofertas de trabajo en tu buzón. Multiplica tus oportunidades con MSN Empleo. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 12:57:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D119A2C0008; Wed, 18 Feb 2004 12:57:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AC0852C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:57:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 37CC531011 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:57:07 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6255630FC1 for ; Wed, 18 Feb 2004 12:57:06 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1ICv4u14427 for ; Wed, 18 Feb 2004 13:57:05 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_RE_**_RE_Russell_yG=F6del?= Date: Wed, 18 Feb 2004 13:58:41 +0100 Message-ID: <005801c3f61e$f019f2b0$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo creo que la navaja de Occam s=ED que viene al caso aqu=ED. No se debe multiplicar el n=FAmero de los entes innecesariamente. Si la existencia = de otros universos es consecuencia de una determinada teor=EDa, no podemos inferir que se d=E9 efectivamente el caso de que existan otros = universos. En todo caso, es una mera posibilidad (o incluso necesidad) l=F3gica dentro de un modelo te=F3rico, en el sentido de que es una variable en = una ecuaci=F3n, no un hecho constatable. Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de manu arregi Enviado el: mi=E9rcoles, 18 de febrero de 2004 13:41 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel yG=F6del (Pepet) Que no podamos saber nada de ellos, ni siquiera si existen, no niega su=20 existencia. Lo de Occam me parece un juego de palabras gratuito Manu Arregi >From: Eloy Anguiano Rey >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel yG=F6del (Pepet) >Date: Wed, 18 Feb 2004 10:47:44 +0100 > >El mi=E9, 18-02-2004 a las 08:49, manu arregi escribi=F3: > > > No se quien (que me disculpe) decia que este no es "Nuestro Universo"=20 >sino > > "El Universo". La fisica actual nod escarta, ni mucho menos, que puedan > > existir otros universos. > > >S=ED lo descarta. Es absurdo cient=EDficamente hablar de otros = universos, >carece de sentido. Si hay otros no podemos saberlo, no podemos >interaccionar con ellos, no afecta a nuestro universo. Aplicando Occam, >no existen otros universos. > > _________________________________________________________________ D=E9janos tu CV y recibe ofertas de trabajo en tu buz=F3n. Multiplica = tus=20 oportunidades con MSN Empleo. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 13:18:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 13BF32C0005; Wed, 18 Feb 2004 13:18:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E469F2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 13:18:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C796B30FD5 for ; Wed, 18 Feb 2004 13:18:53 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1E72530E5A for ; Wed, 18 Feb 2004 13:18:53 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTA7PZ01.G3G for ; Wed, 18 Feb 2004 14:20:23 +0100 Message-ID: <40336647.4060600@ingta.unizar.es> Date: Wed, 18 Feb 2004 14:19:03 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE ** RE Russel y =?ISO-8859-15?Q?G=F6del_=28Pepet=29?= References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <1952093515.20040218122306@iespana.es> In-Reply-To: <1952093515.20040218122306@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por definicion Universo es todo lo que hay. Si hubiera otra cosa seria tambien parte del universo. Asi que no puede haber dos universos. Lo que uno puede teorizar es si el universo pudiera tener dos secciones distintas *separadas*. Seria una afirmacion extraordinaria de la mayor magnitud sin la mas minima prueba o indicio, cuando justamente se exigen pruebas de la misma magnitud de lo que se pretende probar. O al menos indicios o pistas para mantener una teoria. O que la teoria sea util por algun motivo, por ejemplo que explique un fenomeno o sea producto de una explicacion del mundo que sea util. Por cierto que Eloy dice "absurdo cientificamente", que es concretar mucho, lo que deja fuera divagaciones que se puedan hacer, a lo mejor, desde la filosofia, o desde el mundillo de la pintura abstracta :D > No lo entiendo. Pero lo que se dice no entender. Estoy siguiendo las > conversaciones sobre el tema, y es lo más raro que he oído, o me he > perdido algún mensaje que me hubiese aclarado algo. ¿Que haya > otro universo implica que no podemos interaccionar con él? ¿Quizá os > referís a cosas distintas cada uno cuando escribís "Universo"? > > EAR> Sí lo descarta. Es absurdo científicamente hablar de otros universos, > EAR> carece de sentido. Si hay otros no podemos saberlo, no podemos > EAR> interaccionar con ellos, no afecta a nuestro universo. Aplicando Occam, > EAR> no existen otros universos. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 13:56:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 59C132C0005; Wed, 18 Feb 2004 13:56:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3783B2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 13:56:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2665231042 for ; Wed, 18 Feb 2004 13:56:46 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C83403102C for ; Wed, 18 Feb 2004 13:56:44 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1IDueiU008042 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Wed, 18 Feb 2004 14:56:44 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Fwd: Censura Cientifica en USA Date: Wed, 18 Feb 2004 14:56:45 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402181456.45323.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-5.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, a la lista del Club Espa=F1ol de Magnetismo ha llegado este indignante=20 documento, que se nos pide que divulguemos: ---------------------------------------------------- Les estoy enviando una de las medidas que el gobierno USA ha dictado contra los cientificos e investigadores de Cuba y otros paises. La medida considera tambien la prohibicion de envio de reprints de articulos publicados por investigadores norteamericanos a sus colegas de los paises listados. Vean a donde llega la presion del imperioen. Si esto no es fascismo que se defina que es. Creo que a la comunidad cientifica de Espa=F1a, de Europa y el mundo les interesa conocer. Les ruego divulguen esto a todos lo colegas. -- Dr. Gerardo Rodriguez Fuentes Jefe Laboratorio de Ingenieria de Zeolitas Instituto de Materiales y Reactivos Universidad de La Habana Zapata y G s/n, Vedado, La Habana 10400, Cuba tls. (537) 8705707 / 8707666 / 8788956-59 ext.553 fax. (537) 8794651 ---------------------------------------------------- Date: Fri, 30 Jan 2004 10:19:34 -0800 From: Journal Agricultural and Food Chemistry To: edilso@fisica.uh.cu, lakleinschmidt@ucdavis.edu, mscanlan@acs.org Subject: JF035175h Dear Dr Reguera: I am responding to your e-mail of Jan 27, 2004, inquiring about the status of your manuscript, "Physico-Chemical Changes in the Hull of the C= orn Grains During Their Alkaline Cooking," JF035175h. I had hoped to have had better news for you of a situation we find ourselves in, not of your making. Here is the situation: An agency of the U.S. government, the Office of Foreign Assets Control (OFAC), has recently issued a ruling that prohibits publishers from editing papers from Cuba, Iran, Iraq, Libya, and Sudan, all countries und= er=20 U.S. trade embargo. The ACS and its editors strongly condemn this decisi= on, and we are working aggressively and urgently with many other publishers t= o overturn it. In the meantime, the ACS has reluctantly declared a moratorium on publishing papers from these countries. To do otherwise would be to subject the ACS, including its editors and staff, to the risk of severe civil and criminal penalties. This is not a policy; rather, it is a short-term necessity to avoid violating U.S. law as interpreted by OFAC. We are confident that we will prevail in our efforts to remove this obstacle to the traditional open exchange of scientific information. I ask for your patience and understanding as we bring pressure on the feder= al government for a speedy resolution of the matter. I can offer you two options: * You can withdraw your manuscript and submit it to another journal. * You can leave your manuscript with us, on hold, in hopes that the legal issue described above can be resolved and JAFC can continue to proc= ess=20 your manuscript. =20 Please understand that option 2 may take some time, and there is no guarantee that it will be resolved in favor of the ACS position in a reasonable period of time. So it is possible that we may ultimately need to reject your paper because the OFAC ruling is sustained. Please let me know how you want to proceed. Best Wishes, James N. Seiber Editor Cc: L. Kleinschmidt M. Scanlan c Journal of Agricultural and Food Chemistry Department of Environmental Toxicology University of California One Shields Avenue Davis CA 95616-8588 USA (530) 754-7005 (PHONE) (530) 754-7006 (FAX) JAFC@ucdavis.edu ------------------------------------------------------------------------- Chemical & Engineering News Copyright =A9 2004 American Chemical Society January 26, 2004 Volume 82, Number 04 CENEAR 82 04 p. 5 ISSN 0009-2347 Counterproductive Restrictions RUDY M. BAUM Editor-in-chief PHOTO BY DAVID J. HANSON The american chemical society and other scientific and technical publishers were blindsided last year by a ruling by the U.S. Treasury Department's Office of Foreign Assets Control (OFAC) that effectively prohibits publication of scientific papers from Iran, Iraq, Libya, Sudan, and Cuba, all of which are under U.S. trade embargoes. Violation of the trade embargo law can result in a fine of up to $50,000 and imprisonment for up to 10 years. ACS is still scrambling to craft a policy for dealing with the OFAC ruling for the editors of its 32 journals. The policy must simultaneously adhere to U.S. law and respect the independence of the journal editors and the ethical principle that only scientific merit determines whether a paper is accepted for publication. In 2003, ACS journals received 195 papers originating from the five countries, with the bulk, 170, coming from Iran. ACS journals received a total of 24,222 papers in 2003. At their annual meeting earlier this month in Phoenix, ACS journal editors adopted a resolution condemning the OFAC policy. It reads: "The ACS journal editors unanimously express their vehement opposition to all laws and regulations that have the effect of restricting the open, worldwide exchange of scientific information. In particular, the editors urge ACS governance and staff to aggressively pursue all appropriate means to bring about the speedy removal of legal obstacles to publication, by the customary process, of papers submitted to the ACS from countries under U.S. trade embargo." A few ACS journal editors urged the society's Publications Division to ignore the OFAC ruling and publish papers from the embargoed countries as a matter of First Amendment free speech rights. The OFAC ruling came in response to a request from the Institute of Electrical & Electronics Engineers (IEEE) concerning publishing papers from Iran. What followed is a bit convoluted, but the upshot of the OFAC ruling and interpretation of the pertinent laws by ACS counsel is that the society is prohibited from providing peer reviewer comments to authors of papers from the five embargoed countries and from providing any editorial services to such authors. According to OFAC, that includes "activities such as the reordering of paragraphs or sentences, correction of syntax, grammar, and replacement of inappropriate words." OFAC also ruled that IEEE "would not be prohibited from accepting camera-ready copies of manuscripts." However, in this age of electronic delivery of scientific and technical journals, there really isn't any such thing as "camera-ready" copy. Let me be blunt. The OFAC ruling is wrongheaded and counterproductive. The free exchange of scientific and technical information is almost always in the best interests of science and our nation. In the darkest days of the Cold War, the U.S. government encouraged contacts between Western scientists and their counterparts in the Soviet Union and other Eastern bloc nations, including the publication of the few papers such scientists could convince authorities to allow them to submit to Western journals. The same holds true today for scientists in Iran, Iraq, Libya, Sudan, and Cuba. Publishing peer-reviewed, properly edited research results in Western journals could in no conceivable way enhance the economic situation of these countries. It may, however, nurture the ideal of the free, unfettered exchange of information, an ideal too often suppressed in totalitarian nations. It may give scientists, some of whom are at the forefront of reform movements, hope that their efforts might someday yield fruit. Under no circumstances can ACS be a partner to violating U.S. law. Such an action would jeopardize both the society and its employees. But ACS must, and I am sure will, work diligently on its own and in conjunction with other like-minded scientific and technical societies to have the OFAC ruling overturned. As individuals, I urge ACS members to take up the OFAC ruling with their congressional representatives. Trade embargoes may be legitimate tools for changing the behavior of nations, but they should not be extended to blocking the free flow of scientific and technical information. Thanks for reading. --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 15:05:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 681DC2C0002; Wed, 18 Feb 2004 15:05:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5C9512C0005 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:05:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A08D131051 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:05:14 +0000 (WET) Received: from smtpsal.upv.es (marfik.cc.upv.es [158.42.249.16]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 92E0830FA1 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:05:12 +0000 (WET) Received: from pop.upv.es (maia.cc.upv.es [158.42.4.11]) by smtpsal.upv.es (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1IF5Bm5025317 for ; Wed, 18 Feb 2004 16:05:11 +0100 Received: from mx2.upv.es (mx2.cc.upv.es [158.42.249.55]) by pop.upv.es (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id i1IF5AY05018 for ; Wed, 18 Feb 2004 16:05:10 +0100 (MET) Received: from upvnet.upv.es (janet.itaca.upv.es [158.42.45.165]) by mx2.upv.es (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1IF56Je004587 for ; Wed, 18 Feb 2004 16:05:09 +0100 Message-ID: <40337E71.5000400@upvnet.upv.es> Date: Wed, 18 Feb 2004 16:02:09 +0100 From: Javier Herrera Llorente Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica_de_Valencia?= User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Christian Right Lobbies To Overturn Second Law Of Thermodynamics Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es "I wouldn't want my child growing up in a world headed for total heat death and dissolution into a vacuum," said Kansas state senator Will Blanchard (R-Hutchinson). "No decent parent would want that." http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 15:11:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E981F2C0005; Wed, 18 Feb 2004 15:11:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C50CE2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:11:09 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9C2FF31051 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:10:10 +0000 (WET) Received: from b0502.idoo.com (b0502.ifrance.com [82.196.4.70]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BBCD430C83 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:10:06 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0502.idoo.com id 200402181506.08d0; Wed, 18 Feb 2004 15:06:09 GMT Date: Wed, 18 Feb 2004 16:09:51 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <14210282000.20040218160951@iespana.es> To: tei Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRSAqKiBSRSBSdXNzZWwgeSBH9mRlbCAo?= =?ISO-8859-15?B?UGVwZXQp?= In-Reply-To: <40336647.4060600@ingta.unizar.es> References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <1952093515.20040218122306@iespana.es> <40336647.4060600@ingta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Efectivamente, el problema era que se me han perdido mensajes y pensaba que la cosa iba por donde ya no iba. Cagontó. Con fecha miércoles, 18 de febrero de 2004, 14:19:03, tei escribió: t> Por definicion Universo es todo lo que hay. Si hubiera otra cosa seria t> tambien parte del universo. Asi que no puede haber dos universos. Lo que t> uno puede teorizar es si el universo pudiera tener dos secciones t> distintas *separadas*. Seria una afirmacion extraordinaria de la mayor t> magnitud sin la mas minima prueba o indicio, cuando justamente se exigen t> pruebas de la misma magnitud de lo que se pretende probar. O al menos t> indicios o pistas para mantener una teoria. O que la teoria sea util por t> algun motivo, por ejemplo que explique un fenomeno o sea producto de una t> explicacion del mundo que sea util. t> Por cierto que Eloy dice "absurdo cientificamente", que es concretar t> mucho, lo que deja fuera divagaciones que se puedan hacer, a lo mejor, t> desde la filosofia, o desde el mundillo de la pintura abstracta :D -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 15:59:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 332092C0005; Wed, 18 Feb 2004 15:59:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 102522C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:59:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F3D24310A1 for ; Wed, 18 Feb 2004 15:59:10 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FEF63109A for ; Wed, 18 Feb 2004 15:59:10 +0000 (WET) Received: from BIBLIOTETJGJ2H ([80.39.92.172]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HTAF2L00.1RI for ; Wed, 18 Feb 2004 15:59:10 +0000 Message-ID: <000001c3f638$63995320$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> From: =?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= To: References: <005801c3f61e$f019f2b0$0100a8c0@fernando> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE_**_RE_Russell_yG=F6del?= Date: Wed, 18 Feb 2004 15:59:00 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Fernando Cardador" Yo creo que la navaja de Occam sí que viene al caso aquí. No se debe multiplicar el número de los entes innecesariamente. Si la existencia de otros universos es consecuencia de una determinada teoría, no podemos inferir que se dé efectivamente el caso de que existan otros universos. En todo caso, es una mera posibilidad (o incluso necesidad) lógica dentro de un modelo teórico, en el sentido de que es una variable en una ecuación, no un hecho constatable. --- A veces creo que la gente confunde en la utilización de la navaja de Occam dos hechos: el número de entidades que puede generar una teoría y el número de parámetros de ésta. Si uno tiene dos teorías, una que puede describir con sólo digamos dos o tres parámetros pero donde se genera un número enorme e incluso infinito de entidades y otra teoría con más parámetros donde sólo se generan unas pocas entidades, y ambas ajustando las observaciones de forma similar, la primera (aplicando Occam) sería más probable. De hecho, eso es lo que ocurre en modelos de tipo inflación. Con muy pocos parámetros uno puede tener un modelo simple del inicio del universo pre-big bang que explica lo mismo que el Big Bang, algunas cosas que el Big Bang no explica y para colmo tiende a generar una cantidad enorme (si no infinita) de universos (en el sentido de partes desconectadas de nuestro universo observable). saludos Pedro Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de manu arregi Enviado el: miércoles, 18 de febrero de 2004 13:41 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel yGödel (Pepet) Que no podamos saber nada de ellos, ni siquiera si existen, no niega su existencia. Lo de Occam me parece un juego de palabras gratuito Manu Arregi >From: Eloy Anguiano Rey >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel yGödel (Pepet) >Date: Wed, 18 Feb 2004 10:47:44 +0100 > >El mié, 18-02-2004 a las 08:49, manu arregi escribió: > > > No se quien (que me disculpe) decia que este no es "Nuestro Universo" >sino > > "El Universo". La fisica actual nod escarta, ni mucho menos, que puedan > > existir otros universos. > > >Sí lo descarta. Es absurdo científicamente hablar de otros universos, >carece de sentido. Si hay otros no podemos saberlo, no podemos >interaccionar con ellos, no afecta a nuestro universo. Aplicando Occam, >no existen otros universos. > > _________________________________________________________________ Déjanos tu CV y recibe ofertas de trabajo en tu buzón. Multiplica tus oportunidades con MSN Empleo. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 20:50:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 67AA82C0005; Wed, 18 Feb 2004 20:50:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 442052C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 20:50:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3CC3230CA5 for ; Wed, 18 Feb 2004 20:50:15 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3E0B3034B for ; Wed, 18 Feb 2004 20:50:14 +0000 (WET) Received: from pc ([81.34.137.130]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTASJP01.QRQ for ; Wed, 18 Feb 2004 21:50:13 +0100 Message-ID: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> From: =?iso-8859-1?Q?Pepe_=C1lvarez?= To: =?iso-8859-1?Q?Lista_esc=E9ptica?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFInfluyen_los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Date: Wed, 18 Feb 2004 21:50:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), responde Juan Louro, profesor de astronomía náutica e integrante de la Agrupación Astronómica Rías Baixas: "Puede ser, no cabe duda que desde que Newton descubrió la Ley de Gravitación Universal hasta hoy se fueron descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en particular el sol y la luna, tenían sobre el hombre. Y la luna con mucha más intensidad- su atracción es 271 veces mayor que la del sol- por lo tanto si esa atracción va a influir en actividades como las mareas, lo lógico es que influya en el comportamiento de los hombres" ¿No os parece muy arriesgada la afirmación del último párrafo? Saludos. Pepe Álvarez Castro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 20:57:09 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 190C22C0005; Wed, 18 Feb 2004 20:57:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E82BC2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 20:57:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E1951310AB for ; Wed, 18 Feb 2004 20:57:08 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6CEAF30CFD for ; Wed, 18 Feb 2004 20:57:08 +0000 (WET) Received: from telefonicanettelefonicanet ([81.41.209.19]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTASV700.2TR for ; Wed, 18 Feb 2004 21:57:07 +0100 From: "Yamato" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comporta?= =?iso-8859-1?Q?miento_humano=3F?= Date: Wed, 18 Feb 2004 21:57:34 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: Pepe Álvarez > Enviado el: miércoles, 18 de febrero de 2004 21:50 > > > A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), > responde Juan Louro, profesor de astronomía náutica e integrante de la > Agrupación Astronómica Rías Baixas: "Puede ser, no cabe duda que desde que > Newton descubrió la Ley de Gravitación Universal hasta hoy se fueron > descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en > particular el sol y la luna, tenían sobre el hombre. Y la luna > con mucha más > intensidad- su atracción es 271 veces mayor que la del sol- por > lo tanto si > esa atracción va a influir en actividades como las mareas, lo > lógico es que > influya en el comportamiento de los hombres" > ¿No os parece muy arriesgada la afirmación del último párrafo? No. Tratándose de un profesor de astronomía náutica y miembro de una Agrupación Astronómica, me parece más bien muy disparatada ;-) Si es profesor de astronomía supongo que sabrá calcular el efecto de marea. Así que basta con proponerle que haga la comparación entre el que induce en él la Luna y el de, por ejemplo, el teléfono móvil que lleva en el bolsillo. Los resultados son bastante ilustrativos. Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 21:05:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 26BB12C0005; Wed, 18 Feb 2004 21:05:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0057A2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 21:05:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EDC2330D64 for ; Wed, 18 Feb 2004 21:05:56 +0000 (WET) Received: from telesmtp4.mail.isp (imap.telefonica.net [213.4.129.150]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7E1DB30B22 for ; Wed, 18 Feb 2004 21:05:56 +0000 (WET) Received: from xiixycok8wcp3m ([81.38.16.65]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTAT9S00.M5N for ; Wed, 18 Feb 2004 22:05:52 +0100 Message-ID: <003501c3f662$fc30f280$41102651@xiixycok8wcp3m> From: "Remo Tamayo" To: References: <007501c3f5a1$313766c0$92232453@xiixycok8wcp3m><20040218092448.3CDA830E1E@smtp1.ulpgc.es> <20040218102055.586fb456.pik@sindominio.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Incre=EDble?= Date: Wed, 18 Feb 2004 22:05:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-0.9 required=5.0 tests=BAYES_30,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Muchas gracias por sacarme de mi error, Mikel... Tanto paletismo era excesivo, hasta para la América rural... Saludos, Remo ----- Original Message ----- From: "Mikel Ega" este es el artículo original en "The onion": http://www.theonion.com/onion3631/christian_right_lobbies.html See you people (Yo también me lo había creído) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 21:19:56 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A56AE2C0005; Wed, 18 Feb 2004 21:19:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 75E982C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 21:19:56 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6F49A30C87 for ; Wed, 18 Feb 2004 21:19:56 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E44353061E for ; Wed, 18 Feb 2004 21:19:55 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTATLS00.A5B for ; Wed, 18 Feb 2004 22:13:06 +0100 Message-ID: <009401c3f664$602e10a0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Date: Wed, 18 Feb 2004 22:15:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hombre, ¿y si va con segundas? Anda que no afectan las mareas al comportamiento de los pescadores. Jose, cavilando. ----- Original Message ----- From: "Yamato" To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 9:57 PM Subject: [escepticos] RE: [escepticos] ¿Influyen los astros en el comportamiento humano? > De: Pepe Álvarez > Enviado el: miércoles, 18 de febrero de 2004 21:50 > > > A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), > responde Juan Louro, profesor de astronomía náutica e integrante de la > Agrupación Astronómica Rías Baixas: "Puede ser, no cabe duda que desde que > Newton descubrió la Ley de Gravitación Universal hasta hoy se fueron > descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en > particular el sol y la luna, tenían sobre el hombre. Y la luna > con mucha más > intensidad- su atracción es 271 veces mayor que la del sol- por > lo tanto si > esa atracción va a influir en actividades como las mareas, lo > lógico es que > influya en el comportamiento de los hombres" > ¿No os parece muy arriesgada la afirmación del último párrafo? No. Tratándose de un profesor de astronomía náutica y miembro de una Agrupación Astronómica, me parece más bien muy disparatada ;-) Si es profesor de astronomía supongo que sabrá calcular el efecto de marea. Así que basta con proponerle que haga la comparación entre el que induce en él la Luna y el de, por ejemplo, el teléfono móvil que lleva en el bolsillo. Los resultados son bastante ilustrativos. Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 21:59:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CA36A2C0005; Wed, 18 Feb 2004 21:59:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A58672C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 21:59:51 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9ED303116E for ; Wed, 18 Feb 2004 21:59:51 +0000 (WET) Received: from b0501.idoo.com (b0501.ifrance.com [82.196.4.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9BF5531175 for ; Wed, 18 Feb 2004 21:59:50 +0000 (WET) Received: from 217.216.210.78 [217.216.210.78] by b0501.idoo.com id 200402182156.33a1; Wed, 18 Feb 2004 21:56:58 GMT Message-ID: <4033E03F.5000403@iespana.es> Date: Wed, 18 Feb 2004 22:59:27 +0100 From: "Miguel A. S. Cogolludo" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?=BFInfluyen_los_astros_?= =?ISO-8859-1?Q?en_el_comportamiento_humano=3F?= References: <009401c3f664$602e10a0$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <009401c3f664$602e10a0$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-6.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose Ramón Brox wrote: >Hombre, ¿y si va con segundas? > >Anda que no afectan las mareas al comportamiento de los pescadores. > > > Y las huidas de las cárceles con luna nueva, las rondas de tunos a la luz de la luna llena... Cada vez influye menos, pues con la potente iluminación de las ciudades dependemos menos de la luna por las noches, pero claro que influye... ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 18 22:36:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EB5F42C0005; Wed, 18 Feb 2004 22:36:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C6C5C2C0002 for ; Wed, 18 Feb 2004 22:36:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B667030EEA for ; Wed, 18 Feb 2004 22:36:50 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE2FF310D9 for ; Wed, 18 Feb 2004 22:36:48 +0000 (WET) Received: from muozbase01 ([213.201.52.85]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTAXHC00.GV6 for ; Wed, 18 Feb 2004 23:36:48 +0100 Message-ID: <002b01c3f670$48e03890$5501010a@muozbase01> From: "Juan Carlos" To: References: <200402171434.26168.ddecos@gmx.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Ciencia=2C_conciencia_y_clonaci=F3n?= Date: Wed, 18 Feb 2004 23:41:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Vaya, pocas veces se ven perlas como estas en La Razón. Se agradece leer un artículo acorde con el nombre del periódico. Sorprendente, sí señor. Saludos, Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net ----- Original Message ----- From: "David de Cos" To: Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:34 PM Subject: [escepticos] Ciencia, conciencia y clonación Buenas, sorprendente artículo en La Razón: http://www.larazon.es/tribunalibre.htm#Ciencia, conciencia y clonación Ciencia, conciencia y clonación José Antonio CHOMÓN Los caminos de la ciencia nunca fueron de rosas. Hace más de 2000 años la democracia griega hizo posible el florecimiento de la ciencia. El uso de la razón para interpretar la naturaleza, tuvo que luchar contra las explicaciones míticas, contra los magos y embaucadores. Los nombres des Pitágoras, Aristóteles, Hipócrates, Eratóstenes y Arquímedes, colaboraron a entender e interpretar el mundo que nos rodea sin necesidad de ayuda divina. Pero la ciencia griega era exclusiva de una pequeña élite y apenas tenía aplicaciones prácticas, por lo que no extraña el trágico final que este período de esplendor tuvo: El año 415 de nuestra era, el mayor centro de saber e investigación de la época, que era la Biblioteca de Alejandría fue quemada por las turbas, dirigidas por el obispo Cirilo, y que previamente habían desollado viva a su última directora, Hipatia. Vinieron a continuación diez largos siglos oscuros en los que, salvo algunos avances tecnológicos, la ciencia estuvo sumida en el más profundo de los letargos. Algo contribuyó a ello la Iglesia que, lejos de fomentar espíritus críticos, transmitía a sus fieles que en la Biblia estaba escrito todo lo que necesitaban saber. No obstante, poco pudo hacer la Iglesia con el nacimiento de una nueva forma de pensar y de construir el conocimiento. La ciencia, largos siglos atascada, renace con un nuevo método cuyos logros, en los cuatro siglos venideros, ni los ignorantes más retrógrados osan poner en duda. La revolución científica ha dado al hombre no sólo conocimientos si no, y sobretodo, una gran confianza en sí mismo y en que todo cuanto le rodea puede ser conocido y explicado sin ayudas sobrenaturales. Pero, como es bien sabido, el camino no fue fácil. La Santa Inquisición podía permitir la edición de libros como «la revolución de los cuerpos celestes» de Copérnico, porque, aunque no se ajustaban a las Sagradas Escrituras, a fin de cuentas eran teorías de astrónomos que no tenían por qué ser ciertas. El problema lo tuvieron personas como Galileo que no sólo razonaba si no que demostraba con su telescopio que el universo ptolomeico, al que la Iglesia se aferró, no correspondía a las observaciones. Otros como Harvey, descubridor de la doble circulación de la sangre, tuvieron que vérselas con la hoguera. Una persona que manifestaba que el alma residía en la sangre, tenía sus días contados. Los geólogos tampoco lo han tenido fácil En 1620 el arzobispo Ussher calculó, tomando como base los datos bíblicos, que la creación había tenido lugar en el año 4004 a.C. Que alguien como Buffon en el s. XVIII pretendiera dar una antigüedad a la tierra de 43.000 años no podía ser con el beneplácito de la Iglesia. Menos de un siglo más tarde Fourier estimaba dicha edad en cien millones de años. Buffon llegó a plantear argumentos en contra del creacionismo, pero fue C. Darwin quien en su famoso libro «El origen de las especies» explicó los mecanismos mediante los cuales unas especies se transforman en otras. No es de extrañar que la Iglesia no aprobara semejante herejía. Todavía, actualmente la teoría de la evolución es negada por algunas iglesias protestantes. Podríamos pensar que después de tantas meteduras de pata, la jerarquía eclesiástica podía ser mas prudente y hacer menos patente su conservadurismo. Pero no, de nuevo contraataca, esgrimiendo ahora razones éticas para condenar la investigación con clones humanos, sea con fines reproductivos o terapéuticos. Lo que piensa la Iglesia no debe importarles a los científicos y ciudadanos en general, salvo a sus feligreses, claro está. Sin embargo, y a pesar de vivir en un estado aconfesional, no parece que las cosas sean así. El partido en el gobierno, por iniciativa propia, o porque son igual de conservadores y reaccionaros que los obispos, hacen suyas sus opiniones y ahí estamos todos sufriendo las consecuencias. La importancia que este gobierno da a la educación científica queda patente cuando obliga a todos los alumnos de 6 a 16 años a cursar religión, y por el contrario las ciencias son optativas en los últimos años de la enseñanza obligatoria. Éste sólo es un ejemplo. Véanse los gastos que se invierten en I+D y se verán para donde van los tiros. Véanse lo que produce el Ministerio de Ciencia y Tecnología, así como el de Medio Ambiente o el de Industria y se verá hacia dónde vamos. Véase lo que quería hacer el presidente del Cabildo de Gran Canaria con el Museo Elder de la Ciencia y con los casinos, y tendremos claro sus prioridades. El que esto ocurra en un país democrático sería ingenuo echarle la culpa a la Iglesia. Nosotros, los ciudadanos, somos los que permitimos estos atropellos. -- Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 00:06:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 456AE2C0005; Thu, 19 Feb 2004 00:06:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 210892C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 00:06:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1A47A304FB for ; Thu, 19 Feb 2004 00:06:39 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1E260303AD for ; Thu, 19 Feb 2004 00:06:38 +0000 (WET) Received: (qmail 17506 invoked from network); 19 Feb 2004 00:06:55 -0000 Received: from 95.red-80-39-186.pooles.rima-tde.net (HELO debian.sun) (80.39.186.95) by 0 with SMTP; 19 Feb 2004 00:06:55 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=BFInfluyen_los_astros_en_el_comportamiento?= humano? Date: Thu, 19 Feb 2004 00:06:37 +0000 User-Agent: KMail/1.6 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402190006.37422.rvr@infoastro.com> X-Spam-Status: No, hits=-7.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El Mi=E9rcoles, 18 de Febrero de 2004 20:57, Yamato tecle=F3: > Si es profesor de astronom=EDa supongo que sabr=E1 calcular el efecto de = marea. > As=ED que basta con proponerle que haga la comparaci=F3n entre el que ind= uce en > =E9l la Luna y el de, por ejemplo, el tel=E9fono m=F3vil que lleva en el > bolsillo. Los resultados son bastante ilustrativos. Lo que me resulta curioso es la relaci=F3n entre las mareas y las persona= s,=20 que muchas veces se justifica conque estamos compuestos de agua =A1como si = la=20 gravedad actuara diferente con el metal! Saludetes, =2D-=20 V=EDctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=E1n http://infoastro.com/rvr | como l=E1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 00:18:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F1A652C0005; Thu, 19 Feb 2004 00:18:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE1B72C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 00:18:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C8214311FE for ; Thu, 19 Feb 2004 00:18:22 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 50812311ED for ; Thu, 19 Feb 2004 00:18:22 +0000 (WET) Received: from terra.es ([217.127.118.39]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTB26K01.GW0 for ; Thu, 19 Feb 2004 01:18:20 +0100 Message-ID: <403400E0.8060404@terra.es> Date: Thu, 19 Feb 2004 01:18:40 +0100 From: Javier Armentia User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFInfluyen_los_astros_en_?= =?ISO-8859-1?Q?el_comportamiento_humano=3F?= References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> In-Reply-To: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pepe Álvarez wrote: >A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), >responde Juan Louro, profesor de astronomía náutica e integrante de la >Agrupación Astronómica Rías Baixas: "Puede ser, no cabe duda que desde que >Newton descubrió la Ley de Gravitación Universal hasta hoy se fueron >descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en >particular el sol y la luna, tenían sobre el hombre. Y la luna con mucha más >intensidad- su atracción es 271 veces mayor que la del sol- por lo tanto si >esa atracción va a influir en actividades como las mareas, lo lógico es que >influya en el comportamiento de los hombres" >¿No os parece muy arriesgada la afirmación del último párrafo? Saludos. Pepe >Álvarez Castro > > > Muy arriesgada no es. Es simplemente una estupidez, muestra de la ignorancia de este profesor de astronomía náutica. Que ya le vale... Saludos javier armentia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 01:45:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BD5572C0005; Thu, 19 Feb 2004 01:45:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 996842C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 01:45:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 872CF31234 for ; Thu, 19 Feb 2004 01:45:37 +0000 (WET) Received: from kusanagi.recombinante.net (125.Red-81-38-84.pooles.rima-tde.net [81.38.84.125]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44B3830D8F for ; Thu, 19 Feb 2004 01:45:33 +0000 (WET) Received: by kusanagi.recombinante.net (Postfix, from userid 612) id 96AF453CE; Thu, 19 Feb 2004 02:45:32 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by kusanagi.recombinante.net (Postfix) with ESMTP id B7B4B1B7 for ; Thu, 19 Feb 2004 02:45:28 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A=5Besc=E9pticos=5D?= Cerebro From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20040213143029.66473.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> References: <20040213143029.66473.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077155128.6067.301.camel@kusanagi> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Thu, 19 Feb 2004 02:45:28 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-9.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [por fin saco un rato para este interesantísimo hilo :-) ] El vie, 13-02-2004 a las 15:30, fulano de tal escribió: > En filología estudié cómo se investigaron las áreas cerebrales del > lenguaje, casi siempre acudiendo a personas con traumatismos > cerebrales y analizando estadísticamente las personas con problemas > del habla y la zona que había sido dañada. Las personas podían perder > la capacidad de expresarse verbalmente pero sí comprendían, o podían > expresarse pero no comprender el habla, o perder la capacidad de > sintaxis y tener un habla rudimentaria; muy interesante. Recuerdo que > este tipo de investigaciones avanzaban a pasos de gigante en los > períodos de guerra por el mayor número de accidentados. Pero al final > el profesor nos decía que aquello era tampoco tan exacto y que no nos > fiásemos. en efecto, hay mucha literatura sobre el estudio con afásicos --no solo en tiempos de guerra, hay afasias producidas por infartos cerebrales y por accidentes-- y estudios muy precisos (no solo estadísticos), desde hace más de un siglo (estos estudios se iniciaron con los estudios de Broca y su famoso paciente afásico Tan, llamado así pues solo podía pronunciar esa sílaba). Incluso hay casos documentados de afásicos que han recuperado su capacidad linguística (esto es muy poco frecuente), cuyos testimonios son extremadamente interesantes. Como bien señalas, los afásicos pierden la capacidad del lenguaje "abstracto", no la capacidad de hablar, de hecho, pueden emitir monosílabos y palabras sueltas, ¡incluso hablar!, aunque de forma lenta y "agramatical": lo que pierden realmente es "la gramática", el lenguaje abstracto (lo que algunos lingüistas llamamos el "mentalés"), esto es, la capacidad de generar frases con sentido y de entenderlas, sin embargo --y esto es lo que desafía al sentido común, que tiende a creer erróneamente que pensamiento y lenguaje son la misma cosa o tienen relación causa-efecto-- permanecen sus facultades intelectuales intactas (y al revés: ciertas alteraciones severas de la inteligencia presentan un lenguaje fluido y gramatical, como el caso del extraño síndrome de williams, niños con un retraso considerable, incapaces de tareas muy básicas como sumar dos números, atarse los zapatos u orientarse especialmente, pero que son auténticos chartalanes). Los estudios con afásicos han permitido determinar que el lenguaje es autónomo del resto de las funciones intelectuales, y que es posible pensar sin lenguaje. Es cierto que aún no está del todo aclarado muchos aspectos, como el papel del área de Broca en el procesamiento del lenguaje, o la aún hipotética existencia del "organo del lenguaje" pero hay ya cierto camino recorrido, y corroborado experimentalmente, gracias a nuevas técnicas como PET, la Resonancia Magnética Nuclear o la magneto-encefalografía, que están permitiendo establecer con precision la magnitud de la carga computacional de diferentes zonas del cerebro. > Otro modo que nos comentaba era la posibilidad de anestesiar zonas > cerebrales con una inyección en el vaso arterial apropiado. Se > inutilizaba una zona durante el efecto del anestésico y se estudiaban > los efectos en el funcionamiento cerebral. sip, si no recuerdo mal, los neurólogos pueden paralizar temporalmente un hemisferio cerebral entero inyectando amital sódico en la arteria carótida. Los pacientes a los que se les anestesia por este procedimiento el hemisferio derecho pueden hablar, mientras que a los que se le anestesia el hemisferio izquierdo no pueden. Otro experimento muy curioso, que explica Steven Pinker, es del neurocirujano William Penfield, quien descubrió que mediante pequeñas descargas eléctricas en cierta zona del hemisferio izquierdo podía interrumpir al paciente en mitad de una frase. (Que conste, por si alguien lo interpreta malévolamente, que los neurocirujanos no hacen esta clase de experimentos para divertirse o por mera curiosidad sino para asegurarse de que al extirpar tejidos enfermos no dañan partes vitales del cerebro.) Hay otros experimentos alucinantes en este sentido, que ponen de manifiesto que al estimular una pequeña zona solo se alteraba una única función del lenguaje, como leer o repetir una palabra o nombrar un objeto. > Recuerdo que el profesor confesaba su pasión por ese fármaco, le > brillaban los ojos cuando hablaba de aquello. Era un terrible > neurótico sufridor al estilo Woody Allen pero sin gracia, creo que > soñaba con dormirse el cerebro entero. Suicidarse por un rato. > > Divago demasiado. Bueno, resumiendo, que no creía que aún sabiéndose > que había pequeñas zonas especializadas en funciones claras se pudiese > decir que el cerebro funcionase por hemisferios, siempre creí que su > funcionamiento era un todo, y que las zonas especializadas, excepto > las innatas (habla, sentidos) podían ser distintas de una persona a > persona considerando el cerebro como un órgano adaptable según la > vida. En general el lenguaje está completamente lateralizado, a diferencia del resto de funciones cerebrales, que son simétricas. Hoy día se sabe que el hemisferio izquierdo no solo controla los movimiento articulatorios que producen palabras, sino las reglas y estructuras abstractas que subyacen al lenguaje. Hay muchísimas hipótesis sobre las razones de la lateralización del lenguaje, pero alargaría insoportablemente este mensaje ;-) > De hecho recuerdo que hay funciones que si se pierden por > traumatismo con el aprendizaje se recuperan, es decir, se > especializa una nueva zona. Supongo que el cerebro trabaja de las > dos formas: especializándose y globalmente. en efecto, hay un margen crítico en el cual, si un área sufre daños, los circuitos pueden desarrollarse en otros lugares (algunos neurólogos creen que esa es la razón de que, en ciertos casos, las zonas del lenguaje se encuentren en zonas infrecuentes, debido a traumatismos en el parto). saludos, miquel -- Contribute to keep Europe free of software patents! EuropeSwPatentFree - http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 08:35:03 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 830E72C0005; Thu, 19 Feb 2004 08:35:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C14B2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 08:35:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 446C330FCA for ; Thu, 19 Feb 2004 08:35:03 +0000 (WET) Received: from b0509.idoo.com (b0509.ifrance.com [82.196.4.77]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 73A3230FC4 for ; Thu, 19 Feb 2004 08:35:02 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0509.idoo.com id 200402190833.1786; Thu, 19 Feb 2004 08:33:25 GMT Date: Thu, 19 Feb 2004 09:34:36 +0100 From: JJPT X-Mailer: The Bat! (v2.00) CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <3672969640.20040219093436@iespana.es> To: Javier Armentia Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSC/SW5mbHV5ZW4gbG9zIGFzdHJvcyBl?= =?ISO-8859-1?B?biBlbCBjb21wb3J0YW1pZW50byBodW1hbm8/?= In-Reply-To: <403400E0.8060404@terra.es> References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> <403400E0.8060404@terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Algún link aconsejable con un texto extenso sobre ese manidísimo argumento-tapia de las mareas y Júpiter? ¿O no encuentro ninguno extenso porque, sencillamente, no da para muchas líneas? >>particular el sol y la luna, tenían sobre el hombre. Y la luna con mucha más >>intensidad- su atracción es 271 veces mayor que la del sol- por lo tanto si >>esa atracción va a influir en actividades como las mareas, lo lógico es que >>influya en el comportamiento de los hombres" >>¿No os parece muy arriesgada la afirmación del último párrafo? Saludos. Pepe >>Álvarez Castro >> JA> Muy arriesgada no es. Es simplemente una estupidez, muestra de la JA> ignorancia de este profesor de astronomía náutica. Que ya le vale... JA> Saludos JA> javier armentia -- Saludos, JJPT mailto:jjpt@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- Juega con Ventura24.es, lotería inteligente y multiplica tus posibilidades!! http://www.iespana.es/_reloc/email.ventura From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:26:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ADAEC2C0005; Thu, 19 Feb 2004 09:26:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8AE782C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:26:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8447530E01 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:26:17 +0000 (WET) Received: from mnt17.mad.sener.es (mail1.sener.es [213.27.138.28]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EE29230E45 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:26:16 +0000 (WET) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_compor?= =?iso-8859-1?Q?tamiento_humano=3F?= content-class: urn:content-classes:message X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6487.1 Date: Thu, 19 Feb 2004 10:26:13 +0100 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comportamien?= =?iso-8859-1?Q?to_humano=3F?= Thread-Index: AcP2YNbCVWxbq1HHSJ2Z/Yxb3AVSEwAaOlmw From: "Rebolo Gomez, Rafael" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Las tablas de mareas han sido elementos muy importantes en la navegaci=F3= n militar y comercial, regulando actividades humanas de todo tipo. Entonc= es, =BFinfluye en el comportamiento de los hombres?. Yendo un paso m=E1s all=E1, todo nuestra vida est=E1 condicionada por el = clima, estaciones, distancia de la tierra respecto al sol, etc...con la c= onsiguiente influencia sobre la Humanidad. Y... =BFesto no es una influen= cia de los astros? Saludos Rafa La posible informaci=F3n que pudiera contener este comunicado, relacionad= a con datos de car=E1cter personal, se encuentra amparada en la LOPD 15/9= 9, que compromete a no utilizar estos datos para fines que no sean estric= tamente necesarios para la realizaci=F3n de su cometido, a=F1adiendo adem= =E1s la absoluta confidencialidad y exclusividad, quedando prohibida a cu= alquier persona su revelaci=F3n, copia, distribuci=F3n o el ejercicio de = cualquier acci=F3n relativa a su contenido. Si recibe este e-mail err=F3n= eamente ruego nos lo reenv=EDe y lo elimine de todos sus archivos. The possible information that this document could contain, related to per= sonal data, is protected by the Data Protection Law 15/99, which obliges = the recipient not to use such information for aims which are not strictly= for the original intended purpose. In addition, the absolute confidentia= lity and exclusivity, forbids any user to disclose, copy, distribute or e= xercise any related action to its content. If you have received this e-ma= il in error please inform the sender and delete it from your mailbox or a= ny other storage mechanism. *** SENER, Ingenier=EDa y Sistemas *** From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:34:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 74D972C0005; Thu, 19 Feb 2004 09:34:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4EC992C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:34:47 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4643130B72 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:34:47 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74D2C30778 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:34:46 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTBRXX01.12Q for ; Thu, 19 Feb 2004 10:34:45 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel =?ISO-8859-1?Q?yG=F6del?= (Pepet) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002501c3f61a$b8f80370$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <002501c3f61a$b8f80370$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077183242.7723.21.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 10:34:02 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-02-2004 a las 13:28, Pedro J. Hern=E1ndez escribi=F3: > Supongo que Eloy se refiere al El Universo (por definici=F3n todo lo que > existe). Sin embargo, supongo que el s=ED sabe que s=ED se pueden constru= ir > modelos con otros universos, en el sentido de zonas del espacio-tiempo qu= e > est=E1n desconectadas de forma causal del nuestro. De hecho, en un univer= so en > expansi=F3n con un horizonte de eventos, como podr=EDa ser de hecho el qu= e > habitamos, existen obligatoriamente zonas que son otros universo en el > segundo sentido. En efecto. Pero eso yo no lo llamar=EDa otros universos sino zonas de=20 nuestro universo no relacionadas causalmente con nosotros. Otro universo -> no interacci=F3n No interacci=F3n (no->) otro universo ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:37:42 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 921002C0005; Thu, 19 Feb 2004 09:37:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D53F2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:37:42 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 657D730B72 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:37:42 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 966DB303F4 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:37:41 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTBS2S00.W1E for ; Thu, 19 Feb 2004 10:37:40 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel =?ISO-8859-1?Q?yG=F6del?= (Pepet) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077183324.7723.24.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 10:35:24 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-02-2004 a las 13:41, manu arregi escribi=F3: > Que no podamos saber nada de ellos, ni siquiera si existen, no niega su=20 > existencia. Lo de Occam me parece un juego de palabras gratuito Para nada. Reducci=F3n de entes indemostrables. Por supuesto que pueden existir elefantes rosas a topos azules que vuelan meneando el rabo. Que no los pueda ver no implica que no existan pero "no existen". Pues lo mismo. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:42:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 664852C0005; Thu, 19 Feb 2004 09:42:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 41E432C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:42:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3794B30CAE for ; Thu, 19 Feb 2004 09:42:52 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8D37730307 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:42:50 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTBSBD01.S2D for ; Thu, 19 Feb 2004 10:42:49 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russell =?ISO-8859-1?Q?yG=F6del?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000001c3f638$63995320$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> References: <005801c3f61e$f019f2b0$0100a8c0@fernando> <000001c3f638$63995320$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077183726.7723.31.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 10:42:07 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-02-2004 a las 16:59, Pedro J. Hern=E1ndez escribi=F3: > ----- Original Message -----=20 > From: "Fernando Cardador" >=20 >=20 > Yo creo que la navaja de Occam s=ED que viene al caso aqu=ED. No se debe > multiplicar el n=FAmero de los entes innecesariamente. Si la existencia d= e > otros universos es consecuencia de una determinada teor=EDa, no podemos > inferir que se d=E9 efectivamente el caso de que existan otros universos. > En todo caso, es una mera posibilidad (o incluso necesidad) l=F3gica > dentro de un modelo te=F3rico, en el sentido de que es una variable en un= a > ecuaci=F3n, no un hecho constatable. > --- > A veces creo que la gente confunde en la utilizaci=F3n de la navaja de Oc= cam > dos hechos: el n=FAmero de entidades que puede generar una teor=EDa y el = n=FAmero > de par=E1metros de =E9sta. Si uno tiene dos teor=EDas, una que puede desc= ribir con > s=F3lo digamos dos o tres par=E1metros pero donde se genera un n=FAmero e= norme e > incluso infinito de entidades y otra teor=EDa con m=E1s par=E1metros dond= e s=F3lo se > generan unas pocas entidades, y ambas ajustando las observaciones de form= a > similar, la primera (aplicando Occam) ser=EDa m=E1s probable. De hecho, = eso es > lo que ocurre en modelos de tipo inflaci=F3n. Con muy pocos par=E1metros = uno > puede tener un modelo simple del inicio del universo pre-big bang que > explica lo mismo que el Big Bang, algunas cosas que el Big Bang no explic= a y > para colmo tiende a generar una cantidad enorme (si no infinita) de > universos (en el sentido de partes desconectadas de nuestro universo > observable). Los par=E1metros son tambi=E9n entes innecesarios. En este caso, aplicar la navaja es mucho m=E1s complejo. Yo prefiero m=E1s par=E1metros a infinitos universos. El exceso de par=E1metros suele reducirse con la ampliaci=F3n de= l conocimiento. Los infinitos universos nunca podremos reducirlos. Tambi=E9n estamos hablando de modelos, no de teor=EDas. Los modelos como tales pueden tener afirmaciones indemostrables pues no son ciencia a=FAn, s=F3lo modelos sobre los que trabajar. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:44:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 309692C0005; Thu, 19 Feb 2004 09:44:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BA5F2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:44:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 03ED130ED2 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:44:12 +0000 (WET) Received: from tsmtp13.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6924C30ECD for ; Thu, 19 Feb 2004 09:44:11 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp13.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTBRUW00.6ZN for ; Thu, 19 Feb 2004 10:32:57 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russel y =?ISO-8859-1?Q?G=F6del?= (Pepet) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1952093515.20040218122306@iespana.es> References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <1952093515.20040218122306@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077183041.7723.17.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 10:30:41 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-02-2004 a las 12:23, JJPT escribi=F3: > Estimado Eloy: >=20 > =BF? >=20 > No lo entiendo. Pero lo que se dice no entender. Estoy siguiendo las > conversaciones sobre el tema, y es lo m=E1s raro que he o=EDdo, o me he > perdido alg=FAn mensaje que me hubiese aclarado algo. =BFQue haya > otro universo implica que no podemos interaccionar con =E9l? =BFQuiz=E1 o= s > refer=EDs a cosas distintas cada uno cuando escrib=EDs "Universo"? S=ED, por la propia definici=F3n de universo. Si podemos interaccionar es e= l mismo universo y no distinto.=20 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:50:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4F7A12C0005; Thu, 19 Feb 2004 09:50:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B0DD2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:50:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 21C0230C35 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:50:19 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6DB430947 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:50:17 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTBS4702.56K for ; Thu, 19 Feb 2004 10:38:31 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE ** RE Russel y =?ISO-8859-1?Q?G=F6del?= (Pepet) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <40336647.4060600@ingta.unizar.es> References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <1952093515.20040218122306@iespana.es> <40336647.4060600@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077183467.7723.27.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 10:37:48 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-02-2004 a las 14:19, tei escribi=F3: > Por cierto que Eloy dice "absurdo cientificamente", que es concretar=20 > mucho, lo que deja fuera divagaciones que se puedan hacer, a lo mejor,=20 > desde la filosofia, o desde el mundillo de la pintura abstracta :D En efecto. Lo digo as=ED porque as=ED lo quiero concretar. Tambi=E9n se pue= de afirmar en el mismo sentido que es absurdo cient=EDficamente creer en dios. Sin embargo el que quiera creer en entes indemostrables sabiendo que lo son est=E1 en su perfecto derecho pero fuera del =E1mbito cient=EDfi= co. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:53:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 454F32C0005; Thu, 19 Feb 2004 09:53:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 210AC2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:53:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0A8EF30947 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:53:30 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0073A30080 for ; Thu, 19 Feb 2004 09:53:29 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTBSKX01.1XM for ; Thu, 19 Feb 2004 10:48:33 +0100 Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFInfluyen?= los astros en el comportamiento humano? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077184060.7723.34.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 10:47:41 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El mi=E9, 18-02-2004 a las 21:50, Pepe =C1lvarez escribi=F3: > A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), > responde Juan Louro, profesor de astronom=EDa n=E1utica e integrante de l= a > Agrupaci=F3n Astron=F3mica R=EDas Baixas: "Puede ser, no cabe duda que de= sde que > Newton descubri=F3 la Ley de Gravitaci=F3n Universal hasta hoy se fueron > descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en > particular el sol y la luna, ten=EDan sobre el hombre. Y la luna con much= a m=E1s > intensidad- su atracci=F3n es 271 veces mayor que la del sol- por lo tant= o si > esa atracci=F3n va a influir en actividades como las mareas, lo l=F3gico = es que > influya en el comportamiento de los hombres" > =BFNo os parece muy arriesgada la afirmaci=F3n del =FAltimo p=E1rrafo? Sa= ludos. Pepe No, las fases y posici=F3n de la luna afectan al comportamiento de los hombres y de muchos animales. Por ejemplo, si no recuerdo mal, la luna llena influye en la reproducci=F3n de algunas especies marinas. Iccs, l=E1stima, pero todas esas influencias son luminosas o a trav=E9s de las mareas producidas y no por atracci=F3n gravitatoria directa (que es =EDnfima). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 10:22:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1AB502C0005; Thu, 19 Feb 2004 10:22:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A098F2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 10:22:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 98A7430337 for ; Thu, 19 Feb 2004 10:22:52 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f39.law9.hotmail.com [64.4.9.39]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76F9A30404 for ; Thu, 19 Feb 2004 10:22:51 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 19 Feb 2004 02:22:50 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 19 Feb 2004 10:22:49 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBbZXNj?= =?iso-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gUkUgKiogUkUgUnVzc2VseUf2ZGVsIChQZXBldCk=?= Date: Thu, 19 Feb 2004 10:22:49 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Feb 2004 10:22:50.0196 (UTC) FILETIME=[538F2140:01C3F6D2] X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estamos ya entrando en discusiones dialecticas. En Astrofisica se habla de que son posibles otros Universos, de los que nunca nada podriamos saber. Que Universo sea por definicion todo lo que existe y que por lo tanto deberiamos llamar, bla, bla, bla, ... Francamente, no me interesan las discusiones de como hay que llamar a... Lo de los elefentes no me vale. Los otros universos pueden existir aunque no sepamos de ellos. No poder saber jamas no implica no existir. Pepet tenia razon sobre estas discusiones de salon o no se como que les llamaba Manu Arregi >From: Eloy Anguiano Rey >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE >RusselyGödel (Pepet) >Date: Thu, 19 Feb 2004 10:35:24 +0100 > >El mié, 18-02-2004 a las 13:41, manu arregi escribió: > > Que no podamos saber nada de ellos, ni siquiera si existen, no niega su > > existencia. Lo de Occam me parece un juego de palabras gratuito > > >Para nada. >Reducción de entes indemostrables. > >Por supuesto que pueden existir elefantes rosas a topos azules que >vuelan meneando el rabo. Que no los pueda ver no implica que no existan >pero "no existen". Pues lo mismo. > > _________________________________________________________________ ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? 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Al preguntarles por = qu=E9, me sal=EDan con que todos los agricultores lo saben y se viene = haciendo as=ED desde la noche de los tiempos... En fin, magufismo puro. =20 Saludo. Carlos -----Mensaje original-----=20 De: Eloy Anguiano Rey [mailto:eloyang@teleline.es]=20 Enviado el: Jue 19/02/2004 10:47=20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es=20 CC:=20 Asunto: Re: [escepticos] =BFInfluyen los astros en elcomportamiento = humano? =09 =09 El mi=E9, 18-02-2004 a las 21:50, Pepe =C1lvarez escribi=F3: > A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), > responde Juan Louro, profesor de astronom=EDa n=E1utica e integrante = de la > Agrupaci=F3n Astron=F3mica R=EDas Baixas: "Puede ser, no cabe duda = que desde que > Newton descubri=F3 la Ley de Gravitaci=F3n Universal hasta hoy se = fueron > descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en > particular el sol y la luna, ten=EDan sobre el hombre. Y la luna con = mucha m=E1s > intensidad- su atracci=F3n es 271 veces mayor que la del sol- por lo = tanto si > esa atracci=F3n va a influir en actividades como las mareas, lo = l=F3gico es que > influya en el comportamiento de los hombres" > =BFNo os parece muy arriesgada la afirmaci=F3n del =FAltimo = p=E1rrafo? Saludos. Pepe =09 =09 No, las fases y posici=F3n de la luna afectan al comportamiento de los hombres y de muchos animales. Por ejemplo, si no recuerdo mal, la luna llena influye en la reproducci=F3n de algunas especies marinas. =09 Iccs, l=E1stima, pero todas esas influencias son luminosas o a trav=E9s = de las mareas producidas y no por atracci=F3n gravitatoria directa (que es =EDnfima). =09 =09 ------_=_NextPart_001_01C3F6D8.E32F4403 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IjELAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAQgAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10g v0luZmx1eWVuIGxvcyBhc3Ryb3MgZW4gZWxjb21wb3J0YW1pZW50byBodW1hbm8/AOoYAQWAAwAO AAAA1AcCABMADAAJADAABAA5AQEggAMADgAAANQHAgATAAwACQAwAAQAOQEBCYABACEAAAAyQzUw QkYwNENGQ0E2NTQ2ODk2NTc3QzhEOUVFQkYyRAByBwEDkAYANBEAADYAAAADADYAAAAAAEAAOQAD RC/j2PbDAR4APQABAAAABQAAAFJFOiAAAAAAAgFHAAEAAAAxAAAAYz1FUzthPSA7cD1VbmljYW47 bD1DTFVTU1ZDMkEtMDQwMjE5MTEwOTQ4Wi00NzU1AAAAAB4ASQABAAAAQgAAAFJlOiBbZXNjZXB0 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id E33A92C0005; Thu, 19 Feb 2004 12:05:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BE5362C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:05:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B1FF4303D9 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:05:34 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0594130068 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:05:34 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTBYV900.D3E for ; Thu, 19 Feb 2004 13:04:21 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE =?ISO-8859-1?Q?RusselyG=F6del?= (Pepet) From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077188605.7723.44.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 13:03:38 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-02-2004 a las 11:22, manu arregi escribi=F3: > Lo de los elefentes no me vale. Los otros universos pueden existir aunque= no=20 > sepamos de ellos. No poder saber jamas no implica no existir. Desde el punto de vista del conocimiento s=ED lo implica. Sustituye universo por elefantes rosas, pitufos o dioses y ver=E1s lo inv=E1lido de tu razonamiento. > Pepet tenia razon sobre estas discusiones de salon o no se como que les=20 > llamaba No son de sal=F3n. El concepto de ciencia es esencial. Sus m=E9todos tambi=E9n. Este es el caso. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 12:34:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1DD0F2C0005; Thu, 19 Feb 2004 12:34:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED0F42C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:34:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9B872310F9 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:33:31 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B51130DC7 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:33:31 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=28Off-Topic=29_An=E1lisis_de_errores?= Date: Thu, 19 Feb 2004 13:33:30 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA1B@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=28Off-Topic=29_An=E1lisis_de_errores?= Thread-Index: AcP25JTOvq+LlQrLRlOosBhWWu1QNQ== From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: =20 =BFConoceis alg=FAn buen sitio en Internet sobre An=E1lisis de Errores = para ciencias experimentales? Vamos, algo similar al libro editado por = Eudema, pero en Internet. =20 Saludos. Carlos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 12:59:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 757912C0005; Thu, 19 Feb 2004 12:59:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 514932C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:59:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4A3D731067 for ; Thu, 19 Feb 2004 12:59:27 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8D6C30EFA for ; Thu, 19 Feb 2004 12:59:26 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTC1HJ02.1KC for ; Thu, 19 Feb 2004 14:00:55 +0100 Message-ID: <4034B330.9080801@ingta.unizar.es> Date: Thu, 19 Feb 2004 13:59:28 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE =?ISO-8859-1?Q?=BFInfluyen_los_astros_?= =?ISO-8859-1?Q?en_el_comportamiento_humano=3F?= References: <009401c3f664$602e10a0$05001aac@www.terra.es> <4033E03F.5000403@iespana.es> In-Reply-To: <4033E03F.5000403@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ALL_NUMS, FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es "El sol influye", por ejemplo, "influye un monton en la vida del hombre". Eso se puede decir, pero no se debe porque es una verdad de perogrullo. En cambio "los astros influyen" no se puede decir, porque alguno entendera que le influye definitivamente en su futuro la posicion de venus en el cielo. Y de eso hay que sacar de la equivocacion a mucha gente. Miguel A. S. Cogolludo escribió: > Jose Ramón Brox wrote: > >> Hombre, ¿y si va con segundas? >> >> Anda que no afectan las mareas al comportamiento de los pescadores. >> >> >> > Y las huidas de las cárceles con luna nueva, las rondas de tunos a la > luz de la luna llena... Cada vez influye menos, pues con la potente > iluminación de las ciudades dependemos menos de la luna por las noches, > pero claro que influye... > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 13:31:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7CF942C0005; Thu, 19 Feb 2004 13:31:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A1A32C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 13:31:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4CD0D30D5F for ; Thu, 19 Feb 2004 13:31:17 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A5EDD30C18 for ; Thu, 19 Feb 2004 13:31:16 +0000 (WET) Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id OAA91382 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:31:16 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3p2-20030919/8.9.3) with ESMTP id OAA27756 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:31:13 +0100 Message-ID: <4034BB02.16397E96@ua.es> Date: Thu, 19 Feb 2004 14:32:50 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFInfluyen?= los astros en el comportamiento humano? References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Por favor, uno de los f=EDsicos, que compruebe eso de "271 veces mayor" q= ue no cuela. As=ED a bote pronto si hubiese esa desproporci=F3n el papel de la posici=F3= n solar en las mareas "vivas" o "Muertas" ser=EDa =EDnfimo, =BFno? Y ya puestos, ser=EDa miles de veces mayor el efecto del frigorifico, del= armario ropero o de la misma comadrona en el parto, etc, etc. Da verguenza ajena que un supuesto profesor de astronom=EDa e "integrante= de la Agrupaci=F3n Astron=F3mica R=EDas Baixas" diga esas bobadas. J. Cancillo Integrante de la Agrupaci=F3n Astron=F3mica de la Universidad de Alicante= =2E Pepe =C1lvarez wrote: > A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), > responde Juan Louro, profesor de astronom=EDa n=E1utica e integrante de= la > Agrupaci=F3n Astron=F3mica R=EDas Baixas: "Puede ser, no cabe duda que = desde que > Newton descubri=F3 la Ley de Gravitaci=F3n Universal hasta hoy se fuero= n > descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en > particular el sol y la luna, ten=EDan sobre el hombre. Y la luna con mu= cha m=E1s > intensidad- su atracci=F3n es 271 veces mayor que la del sol- por lo ta= nto si > esa atracci=F3n va a influir en actividades como las mareas, lo l=F3gic= o es que > influya en el comportamiento de los hombres" > =BFNo os parece muy arriesgada la afirmaci=F3n del =FAltimo p=E1rrafo? = Saludos. Pepe > =C1lvarez Castro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 14:25:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CDD3B2C0005; Thu, 19 Feb 2004 14:25:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A413D2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:25:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9D3BF30DA2 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:25:18 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2CE8A307DD for ; Thu, 19 Feb 2004 14:25:18 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1JEPHiU017170 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Thu, 19 Feb 2004 15:25:17 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=BFInfluyen=20los=20astros=20en=20el=20comportamiento?= =?iso-8859-1?q?=20humano=3F?= Date: Thu, 19 Feb 2004 15:25:20 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> <4034BB02.16397E96@ua.es> In-Reply-To: <4034BB02.16397E96@ua.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402191525.20974.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Jue 19 Feb 2004 14:32, J. Cancillo dec=EDa: > Por favor, uno de los f=EDsicos, que compruebe eso de "271 veces mayor"= que > no cuela. Al contrario, me sale que la atracci=F3n gravitatoria producida por el So= l es=20 177 veces mayor que la de la Luna. Y adem=E1s, =BFalrededor de qui=E9n da= mos=20 vueltas, del Sol o de la Luna? =BFSeguro que ese t=EDo es astr=F3nomo? --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 14:26:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A41962C0005; Thu, 19 Feb 2004 14:26:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74AEC2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:26:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 62428311E1 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:26:04 +0000 (WET) Received: from mnt17.mad.sener.es (mail1.sener.es [213.27.138.28]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A3752311B7 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:26:03 +0000 (WET) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable content-class: urn:content-classes:message Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_compor?= =?iso-8859-1?Q?tamiento_humano=3F?= X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6487.1 Date: Thu, 19 Feb 2004 15:25:59 +0100 Message-ID: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comportamien?= =?iso-8859-1?Q?to_humano=3F?= Thread-Index: AcP27K/N5fMc06ZcQsiby/47yv2OOwABratQ From: "Rebolo Gomez, Rafael" To: X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En n=FAmeros gordos, la atracci=F3n solar (directamente proporcional al = cociente de masas e inversamente al cuadrado de distancias) es unas 180 v= eces mayor que la lunar . Pero en relaci=F3n con las mareas, lo que cuent= a es el gradiente de la fuerza gravitacional (directamente proporcional a= l cociente de masas e inversamente al cubo de las distancias), lo que da = un factor de 0.46, o lo que es igual el efecto de la luna es algo m=E1s d= el doble que el del sol. Saludos Rafa -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de J. Cancillo Enviado el: jueves, 19 de febrero de 2004 14:33 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] =BFInfluyen los astros en el comportamiento humano? Por favor, uno de los f=EDsicos, que compruebe eso de "271 veces mayor" q= ue no cuela. As=ED a bote pronto si hubiese esa desproporci=F3n el papel de la posici=F3= n solar en las mareas "vivas" o "Muertas" ser=EDa =EDnfimo, =BFno? Y ya puestos, ser=EDa miles de veces mayor el efecto del frigorifico, del= armario ropero o de la misma comadrona en el parto, etc, etc. Da verguenza ajena que un supuesto profesor de astronom=EDa e "integrante= de la Agrupaci=F3n Astron=F3mica R=EDas Baixas" diga esas bobadas. J. Cancillo Integrante de la Agrupaci=F3n Astron=F3mica de la Universidad de Alicante= =2E Pepe =C1lvarez wrote: > A esta pregunta hecha por una periodista de Faro de Vigo ( 17-02-04), > responde Juan Louro, profesor de astronom=EDa n=E1utica e integrante de= la > Agrupaci=F3n Astron=F3mica R=EDas Baixas: "Puede ser, no cabe duda que = desde que > Newton descubri=F3 la Ley de Gravitaci=F3n Universal hasta hoy se fuero= n > descubriendo todas las influencias que los astros en general, y en > particular el sol y la luna, ten=EDan sobre el hombre. Y la luna con mu= cha m=E1s > intensidad- su atracci=F3n es 271 veces mayor que la del sol- por lo ta= nto si > esa atracci=F3n va a influir en actividades como las mareas, lo l=F3gic= o es que > influya en el comportamiento de los hombres" > =BFNo os parece muy arriesgada la afirmaci=F3n del =FAltimo p=E1rrafo? = Saludos. Pepe > =C1lvarez Castro La posible informaci=F3n que pudiera contener este comunicado, relacionad= a con datos de car=E1cter personal, se encuentra amparada en la LOPD 15/9= 9, que compromete a no utilizar estos datos para fines que no sean estric= tamente necesarios para la realizaci=F3n de su cometido, a=F1adiendo adem= =E1s la absoluta confidencialidad y exclusividad, quedando prohibida a cu= alquier persona su revelaci=F3n, copia, distribuci=F3n o el ejercicio de = cualquier acci=F3n relativa a su contenido. Si recibe este e-mail err=F3n= eamente ruego nos lo reenv=EDe y lo elimine de todos sus archivos. The possible information that this document could contain, related to per= sonal data, is protected by the Data Protection Law 15/99, which obliges = the recipient not to use such information for aims which are not strictly= for the original intended purpose. In addition, the absolute confidentia= lity and exclusivity, forbids any user to disclose, copy, distribute or e= xercise any related action to its content. If you have received this e-ma= il in error please inform the sender and delete it from your mailbox or a= ny other storage mechanism. *** SENER, Ingenier=EDa y Sistemas *** From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 14:27:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5B4BE2C0005; Thu, 19 Feb 2004 14:27:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 375602C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:27:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2E385311E8 for ; Thu, 19 Feb 2004 14:27:11 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87E0A311BD for ; Thu, 19 Feb 2004 14:27:10 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTC4ZE00.3L5 for ; Thu, 19 Feb 2004 15:16:26 +0100 Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFInfluyen?= los astros en el comportamiento humano? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4034BB02.16397E96@ua.es> References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> <4034BB02.16397E96@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077199759.7723.57.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 15:09:19 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-02-2004 a las 14:32, J. Cancillo escribi=F3: > Por favor, uno de los f=EDsicos, que compruebe eso de "271 veces mayor" q= ue no > cuela. > As=ED a bote pronto si hubiese esa desproporci=F3n el papel de la posici= =F3n solar en > las mareas "vivas" o "Muertas" ser=EDa =EDnfimo, =BFno? La relaci=F3n en intensidad gravitatoria es: Ml/Ms*(Ds/Dl)^2 Ml=3Dmasa luna Ms=3Dmasa sol Ds=3Ddistancia tierra sol Dl=3Ddistancia luna sol No tengo los datos, cuando tenga un rato los busco y te hago las cuentas. Eso s=ED esa es la relaci=F3n en intensidad de campo. El efecto marea bastante complejo, pero ese n=FAmero te puede dar una idea. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 15:28:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 701392C0005; Thu, 19 Feb 2004 15:28:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4C84A2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 15:28:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3CE5B3119F for ; Thu, 19 Feb 2004 15:28:46 +0000 (WET) Received: from web25203.mail.ukl.yahoo.com (web25203.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.63]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 223C530490 for ; Thu, 19 Feb 2004 15:28:45 +0000 (WET) Message-ID: <20040219152843.18679.qmail@web25203.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.226.196] by web25203.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Thu, 19 Feb 2004 16:28:43 CET Date: Thu, 19 Feb 2004 16:28:43 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-61942219-1077204523=:16342" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-61942219-1077204523=:16342 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola Sarteaga: Esto ya es otra cosa. Estos casos sí responden a lo que yo me preguntaba. Gracias por molestarte en contestar de forma exhaustiva. Ante estos datos veo claramente que sí existen conductas sexuales de todo tipo en condiciones no artificiales. ¿Me harías el favor de decirme los autores y editorial del libro? Me interesa encontrarlo. >En primer lugar, tu pregunta es un poco ambigua. Si te paras a >pensar en nuestra especie, te encuentras con que las tres >combinaciones hombre-hombre, hombre-mujer, mujer-mujer no tienen >exactamente las mismas posturas típicas, cosa lógica si te paras >a pensarlo para cualquier animal. Así que, ¿exactamente a qué te >refieres? Si te refieres a que se cortejen de la misma forma que >lo hacen las parejas heterosexuales, la respuesta es sí (depende >de la especie), así que asumo que te refieres estrictamente al >tema sexual, quiero decir de la cópula. Me refería a que se cortejasen de la misma forma en que lo hacen los heterosexuales; la cópula aislada no me parece relevante por lo que expliqué en anteriores mensajes. Pero es igual, porque entre los ejemplos que aportas hay muestras de sobra de cortejo homosexual. El caso de los periquitos no serviría porque es en condiciones de cautividad, o sea artificiales; lo cual no quiere decir que a lo mejor no suceda en la naturaleza, que conste. >Sigue una larga discusión sobre roles durante cortejos. A veces >lo hacen igual las parejas homosexuales y las heterosexuales; >a veces no; a veces depende de los sexos (por ejemplo, las >parejas de machos se pueden cortejar igual que las parejas >heterosexuales, pero las parejas de hembras se pueden cortejar >de forma diferente); Esto es lo que quería saber. Gracias de nuevo. >"Una pareja homosexual de flamencos macho atiende a su pollo >adoptado" >pg 188, fotos de dos nidos rebosantes de huevos. "Nidos de >parejas homosexuales de [Black-winged Stilts] y [Red-backed >Shrikes]. Las dos hembras ponen huevos, y por tanto los nidos >contienen puestas supernumerarias. Los dos ejemplos más clarificadores. Muy bueno. >"Macacos Stumptail machos estimulando manualmente los genitales >del otro. Los comportamientos sexuales mutuos o recíprocos >como este son un buen ejemplo de actividades homosexuales >no orientadas hacia la dominancia." Éste también es muy interesante. Nada más. Gracias de nuevo y, si puedes, mándame los autores y editorial. Ahora me he quedado interesado en el tema. Saludos. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-61942219-1077204523=:16342 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Hola Sarteaga:

 

Esto ya es otra cosa. Estos casos sí responden a lo que yo me preguntaba. Gracias por molestarte en contestar de forma exhaustiva. Ante estos datos veo claramente que sí existen conductas sexuales de todo tipo en condiciones no artificiales. ¿Me harías el favor de decirme los autores y editorial del libro? Me interesa encontrarlo.

 

>En primer lugar, tu pregunta es un poco ambigua. Si te paras a
>pensar en nuestra especie, te encuentras con que las tres
>combinaciones hombre-hombre, hombre-mujer, mujer-mujer no tienen
>exactamente las mismas posturas típicas, cosa lógica si te paras
>a pensarlo para cualquier animal. Así que, ¿exactamente a qué te
>refieres? Si te refieres a que se cortejen de la misma forma que
>lo hacen las parejas heterosexuales, la respuesta es sí (depende
>de la especie), así que asumo que te refieres estrictamente al
>tema sexual, quiero decir de la cópula.

 

Me refería a que se cortejasen de la misma forma en que lo hacen los heterosexuales; la cópula aislada no me parece relevante por lo que expliqué en anteriores mensajes. Pero es igual, porque entre los ejemplos que aportas hay muestras de sobra de cortejo homosexual. El caso de los periquitos no serviría porque es en condiciones de cautividad, o sea artificiales; lo cual no quiere decir que a lo mejor no suceda en la naturaleza, que conste.

 

>Sigue una larga discusión sobre roles durante cortejos. A veces
>lo hacen igual las parejas homosexuales y las heterosexuales;
>a veces no; a veces depende de los sexos (por ejemplo, las
>parejas de machos se pueden cortejar igual que las parejas
>heterosexuales, pero las parejas de hembras se pueden cortejar
>de forma diferente);

 

Esto es lo que quería saber. Gracias de nuevo.

 

>"Una pareja homosexual de flamencos macho atiende a su pollo

>adoptado"

>pg 188, fotos de dos nidos rebosantes de huevos. "Nidos de

>parejas homosexuales de [Black-winged Stilts] y [Red-backed

>Shrikes]. Las dos hembras ponen huevos, y por tanto los nidos

>contienen puestas supernumerarias.

 

Los dos ejemplos más clarificadores. Muy bueno.

 

>"Macacos Stumptail machos estimulando manualmente los genitales

>del otro. Los comportamientos sexuales mutuos o recíprocos

>como este son un buen ejemplo de actividades homosexuales

>no orientadas hacia la dominancia."

 

Éste también es muy interesante.

 

Nada más. Gracias de nuevo y, si puedes, mándame los autores y editorial. Ahora me he quedado interesado en el tema.

 

Saludos.



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Por si lo parece, que no creo. No caigamos en piques poco productivos ;-) B) Cuando exponía estas ideas que tan poco populares son por aquí, no citaba a Morris, sino etología moderna. Sobre todo de Irenäus Eibl-Eibesfeldt, del instituto Max Planck de Fisiología del comportamiento y director del laboratorio de investigación sobre etología humana de dicho instituto, discípulo directo de Konrad Lorenz, premio nobel compartido por fundamentar la etología. De Morris cité el estudio aquel de los bebés. Ya he dicho que sus libros de divulgación son especulativos, siendo generosos podría llamárseles ensayos. Siento esta pedantería de apelar a la autoridad; pero como hable en mi nombre, voy dado. Y vamos allá: >la sociobiología de Morris, etc., hace un flaco servicio a la hora >de aclara este tipo de temas de nuestro comportamiento a base de >mirarnos en los animales. >Al igual que otros comportamientos estadísticamente minoritarios >de nuestra especie (en nuestra sociedad y moral actuales), forman >parte de nuestro repertorio de comportamientos. Especular sobre si >son innatas o genéticas es un sinsentido, no sirve para nada. De estadísticamente minoritarios, nada. Te lo aseguro. Hay experimentos con niños ciegos y sordomudos que demuestran el carácter innato de conductas sociales. El que se los escogiese así fue para que fuera imposible que sus actitudes fueran aprendidas. Incluso bebés ciegos, sordomudos y mancos; para que no pudiesen aprender por el tacto. Se demostró que los gestos faciales de expresión, para transmitir alegría, risa, enfado, llanto (indicadores emocionales de utilidad social en el grupo) son universales e innatos. La mayoría de nuestras interacciones sociales están condicionadas por nuestra carga genética. Y si una ciencia es capaz de estudiar eso, es claro que tiene la competencia de prestarse al análisis social. Es fácil de ver: los animales sociales tienen unas instrucciones “programadas” que hacen posible la convivencia y la colaboración en el caso humano, si un animal no tiene esa carga instintiva es imposible que forme sociedades. La formación de sociedades es ventajosa para muchos animales: las iguanas se juntan a cientos para solearse; si embargo no poseen la capacidad de ser amistosas, dentro de esos grupos permanecen sus parcelas de territorio, no son animales a los que se pueda ver limpiándose unos a otros con una función social, los comportamientos cariñosos aparecen en la naturaleza con el cuidado de la prole; y la amistad humana y el amor necesitan esa base para aparecer. (La selección natural no “inventa” de la nada, adapta lo que ya existe.) Nuestra civilización no es sólo una consecuencia cultural. Es imposible formar lazos de cooperación o amistad si no tienes el condicionante genético. Si no hubiésemos evolucionado como animal social, y no fuésemos mamíferos, simplemente no existiría nuestra civilización; aunque fuésemos más inteligentes. (Ni el amor, como prometí explicar.) Se ha hablado mucho de lo arriesgado de extrapolar entre hombres y animales. No se puede hacer a la ligera, eso es evidente. No se puede decir que en el hombre hay impronta como en los gansos, por poner un ejemplo que ya ha salido, entre otras cosas porque no hay pruebas experimentales. Pero sí en otros casos. Cetáceos y peces tienen aletas, son analogía evolutivas. En el comportamiento también. Podemos estudiar la utilidad de la agresión en especies sociales y encontrar puntos clarificadores sobre ese comportamiento en el hombre. Si observamos el uso del contacto físico en los antropoideos sociales, cuando tiene una función social y vinculadora en el grupo, se puede ver evidentemente que en el ser humano existe ese mismo comportamiento con la misma función. Si no existiese la programación genética no nos resultaría agradable que nos tocasen, o no nos disgustaría la excesiva confianza o cercanía de un desconocido. ¿Por qué te crees que somos sensibles a la belleza?, ¿que sentimos emociones como el odio, amor, envidia, ansias de poder, humillación, compasión, solidaridad..? Son los instintos. En la forma en que los siente el animal. Un animal no procrea pensando en reproducirse: se siente atraído por otro animal, o se anamora como nosotros. Cuando un gato se lanza sobre un ratón no lo hace como un autómata sin emociones ni es consciente de que lo hace por alimentarse: se siente irresistiblemente atraído a la caza en forma de emoción. Incluso un gato bien cebado, que es imposible que tenga hambre, jugará durante horas con un ratón que cace, aún tras darle muerte. Las emociones no son un producto cultural. ¿Tienen las distintas culturas emociones distintas? No. Con sus diferencias, las culturas, están construidas sobre la base común de nuestro comportamiento innato. Aún observando la variedad etnológica, las coincidencias en las sociedades humanas son mayores que las divergencias. Por otra parte, los estudios no se basan únicamente en la comparación con animales; sino que la comparación es un instrumento. Hay muchos comportamientos únicos de las especies; simplemente se observan, como algunos gestos sociales demostrados en los niños que menciono arriba. Otro caso que me parece importante es dejar claro que la etología no es una ciencia especulativa sin una base empírica. Un ejemplo muy bonito de esto lo vemos en los felinos americanos y del viejo mundo. Cuando limpian un ave de sus plumas, los americanos tiran con la boca de las plumas en un movimiento rectilíneo y, al alcanzar un nivel determinado de tensión, sacuden la cabeza para arrancarlas; los del viejo mundo tiran de las plumas al mismo tiempo que sacuden la cabeza, describiendo un movimiento de zigzag. Un experimento que puede ser repetido y comprobado con una simple filmación. La etología, como ves, tiene valor taxonómico. Permite establecer la filogenia con tanta validez como un estudio anatómico. >Especular sobre si son innatas o genéticas >es un sinsentido, no sirve para nada. No es un sinsentido. Primero porque se puede hacer con herramientas científicas, sin especulación. Y segundo porque estamos hablando de ampliar el conocimiento humano y de nosotros mismos. Es por fin una ciencia cultural y humana científica. ¿Te parece poca cosa? El desarrollo de la etología es el mayor avance en las ciencias naturales desde Darwin, que por cierto ya hizo ciertas observaciones que se pueden considerar etología. >Como decía Gould, el que existan tendencias violentas innatas con base genética >en nuestra especie no explica ni justifica las guerras, pues por >cada caso de comportamiento de este tipo hay otros tantos de >comportamiento solidario y altruista, y a menudo por parte de >los mismos protagonistas. Una hipótestis evolutiva, para ser útil, >tiene que explicar algo; tiene que servir para algo. Supongo que ese ensayo es de hace bastante tiempo. En la actualidad se reconocen muchos más comportamientos innatos en el ser humano que la agresión, que fue el primero identificado y estudiado con propiedad. Y si comprendes la carga innata que hace posibles las guerras, eso tiene una gran utilidad, por supuesto que nada las justifica. Un ejemplo simplificado: la animalización/cosificación del enemigo es imprescindible para exacerbar los sentimientos de odio hacia un enemigo de un grupo (tácticas frecuentes de los estados y dictadores independientemente de su conocimiento del “porqué” científico), es una característica humana; si conocemos esto y lo evitamos mostrando la humanidad del oponente provocaremos la concienciación de esa manipulación o la “desmoralización” de la tropa. A pesar de la manipulación informativa, la cercanía que nos permiten los medios de masas han acabado con la ignorancia masiva sobre los pueblos enemigos. La respuesta mundial hacia la guerra de Irak f ue una consecuencia de este reconocimiento de la mentira de los gobernantes: La creación del “moro enemigo de occidente”. Ya sé que no gracias a la etología; pero ésta le da a la ciencia unos argumentos que nunca tuvo, aparte de la moral abstracta y siempre subjetiva, para posicionarse del lado del pacifismo. La guerra fue útil en nuestro pasado; pero ahora ya no. Y además de tendencias agresivas, se conocen entre los grandes comportamientos sociales humanos muchas normas éticas innatas: instintos de colaboración, amistad, lealtad, solidarios y compasivos… La utilidad de la etología es capital. Muchas ciencias humanas ya beben del conocimiento etológico o están siendo absorbidas por la etología: Ciencias sociales y políticas: el conocer el componente programado del hombre es un factor muy importante a la hora de crear modelos sociales o de identificar de una forma científica tradiciones sociales perniciosas que llevan por ejemplo a las guerras o a la infelicidad general, como el puritanismo, el racismo... La etología permite una forma científica de abordar tales problemas. Psiquiatría y psicología: las neurosis se entienden de otra forma a la luz de esta disciplina. Aunque en el ser humano no se puede hablar de instintos como en los animales, pues podemos dominarlos, ello no quiere decir que esto no conlleve unas consecuencias nerviosas a largo plazo. Es la explicación más sencilla que existe para las neurosis. Occam puro. Y qué decir de las implicaciones filosóficas: el conocimiento etológico te planta delante del mono que eres con más contundencia todavía que la teoría de la selección natural a secas. A algunos más que a otros ;-) Todo esto que cuento no lo digo yo: está en los libros, en los departamentos de etología de las universidades de biología, en institutos como el Max Planck plenamente dedicados a ello. Y ahora sí voy a ser un poco crítico: me parece un poco “chungo” tener que defender así en esta lista una disciplina que es ciencia. No debería ser tarea mía defender aquí lo que es parte del conocimiento científico. Basta con buscar en bibliotecas para enterarse de esto que digo. La etología es una parte de la ciencia de gran importancia, imprescindible a la hora de formarse una cultura científica. Lo hermoso de esta disciplina es que no necesita para entenderla de conocimientos técnicos profundos, como bioquímica, por lo que cualquiera la puede abordar si lo desea. (Si no se es un maleducado que no argumenta sino insulta; soberbio que pretende sentar cátedra hasta de lo que desconoce; y necio por no saber lo que podía o debía saber o, como define Javier Marías, por ignorar con voluntad de ignorar. Esto sí va con sarcasmo; pero no por ti, Oswaldo ;-) Saludos escépticos y perdón por este rollo tan mal estructurado. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-682706364-1077204955=:31444 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Hola Oswaldo:

 

Antes de nada, dos aclaraciones:

A) Respondo sin ironía, que esto del lenguaje escrito tiene sus limitaciones. Por si lo parece, que no creo. No caigamos en piques poco productivos ;-)

B) Cuando exponía estas ideas que tan poco populares son por aquí, no citaba a Morris, sino etología moderna. Sobre todo de Irenäus Eibl-Eibesfeldt, del instituto Max Planck de Fisiología del comportamiento y director del laboratorio de investigación sobre etología humana de dicho instituto, discípulo directo de Konrad Lorenz, premio nobel compartido por fundamentar la etología. De Morris cité el estudio aquel de los bebés. Ya he dicho que sus libros de divulgación son especulativos, siendo generosos podría llamárseles ensayos.

 

Siento esta pedantería de apelar a la autoridad; pero como hable en mi nombre, voy dado.

 

Y vamos allá:

 

>la sociobiología de Morris, etc., hace un flaco servicio a la hora

>de aclara este tipo de temas de nuestro comportamiento a base de

>mirarnos en los animales.

>Al igual que otros comportamientos estadísticamente minoritarios

>de nuestra especie (en nuestra sociedad y moral actuales), forman

>parte de nuestro repertorio de comportamientos. Especular sobre si

>son innatas o genéticas es un sinsentido, no sirve para nada.

 

De estadísticamente minoritarios, nada. Te lo aseguro. Hay experimentos con niños ciegos y sordomudos que demuestran el carácter innato de conductas sociales. El que se los escogiese así fue para que fuera imposible que sus actitudes fueran aprendidas. Incluso bebés ciegos, sordomudos y mancos; para que no pudiesen aprender por el tacto. Se demostró que los gestos faciales de expresión, para transmitir alegría, risa, enfado, llanto (indicadores emocionales de utilidad social en el grupo) son universales e innatos.

 

La mayoría de nuestras interacciones sociales están condicionadas por nuestra carga genética. Y si una ciencia es capaz de estudiar eso, es claro que tiene la competencia de prestarse al análisis social. Es fácil de ver: los animales sociales tienen unas instrucciones “programadas” que hacen posible la convivencia y la colaboración en el caso humano, si un animal no tiene esa carga instintiva es imposible que forme sociedades. La formación de sociedades es ventajosa para muchos animales: las iguanas se juntan a cientos para solearse; si embargo no poseen la capacidad de ser amistosas, dentro de esos grupos permanecen sus parcelas de territorio, no son animales a los que se pueda ver limpiándose unos a otros con una función social, los comportamientos cariñosos aparecen en la naturaleza con el cuidado de la prole; y la amistad humana y el amor necesitan esa base para aparecer. (La selección natu ral no “inventa” de la nada, adapta lo que ya existe.)

 

Nuestra civilización no es sólo una consecuencia cultural. Es imposible formar lazos de cooperación o amistad si no tienes el condicionante genético. Si no hubiésemos evolucionado como animal social, y no fuésemos mamíferos, simplemente no existiría nuestra civilización; aunque fuésemos más inteligentes. (Ni el amor, como prometí explicar.)

 

Se ha hablado mucho de lo arriesgado de extrapolar entre hombres y animales. No se puede hacer a la ligera, eso es evidente. No se puede decir que en el hombre hay impronta como en los gansos, por poner un ejemplo que ya ha salido, entre otras cosas porque no hay pruebas experimentales. Pero sí en otros casos. Cetáceos y peces tienen aletas, son analogía evolutivas. En el comportamiento también. Podemos estudiar la utilidad de la agresión en especies sociales y encontrar puntos clarificadores sobre ese comportamiento en el hombre. Si observamos el uso del contacto físico en los antropoideos sociales, cuando tiene una función social y vinculadora en el grupo, se puede ver evidentemente que en el ser humano existe ese mismo comportamiento con la misma función. Si no existiese la programación genética no nos resultaría agradable que nos tocasen, o no nos disgustaría la excesiva confianza o cercaní a de un desconocido.

 

¿Por qué te crees que somos sensibles a la belleza?, ¿que sentimos emociones como el odio, amor, envidia, ansias de poder, humillación, compasión, solidaridad..? Son los instintos. En la forma en que los siente el animal. Un animal no procrea pensando en reproducirse: se siente atraído por otro animal, o se anamora como nosotros. Cuando un gato se lanza sobre un ratón no lo hace como un autómata sin emociones ni es consciente de que lo hace por alimentarse: se siente irresistiblemente atraído a la caza en forma de emoción. Incluso un gato bien cebado, que es imposible que tenga hambre, jugará durante horas con un ratón que cace, aún tras darle muerte.

 

Las emociones no son un producto cultural. ¿Tienen las distintas culturas emociones distintas? No. Con sus diferencias, las culturas, están construidas sobre la base común de nuestro comportamiento innato. Aún observando la variedad etnológica, las coincidencias en las sociedades humanas son mayores que las divergencias.

 

Por otra parte, los estudios no se basan únicamente en la comparación con animales; sino que la comparación es un instrumento. Hay muchos comportamientos únicos de las especies; simplemente se observan, como algunos gestos sociales demostrados en los niños que menciono arriba.

 

Otro caso que me parece importante es dejar claro que la etología no es una ciencia especulativa sin una base empírica. Un ejemplo muy bonito de esto lo vemos en los felinos americanos y del viejo mundo. Cuando limpian un ave de sus plumas, los americanos tiran con la boca de las plumas en un movimiento rectilíneo y, al alcanzar un nivel determinado de tensión, sacuden la cabeza para arrancarlas; los del viejo mundo tiran de las plumas al mismo tiempo que sacuden la cabeza, describiendo un movimiento de zigzag. Un experimento que puede ser repetido y comprobado con una simple filmación. La etología, como ves, tiene valor taxonómico. Permite establecer la filogenia con tanta validez como un estudio anatómico.

 

>Especular sobre si son innatas o genéticas

>es un sinsentido, no sirve para nada.

 

No es un sinsentido. Primero porque se puede hacer con herramientas científicas, sin especulación. Y segundo porque estamos hablando de ampliar el conocimiento humano y de nosotros mismos. Es por fin una ciencia cultural y humana científica. ¿Te parece poca cosa? El desarrollo de la etología es el mayor avance en las ciencias naturales desde Darwin, que por cierto ya hizo ciertas observaciones que se pueden considerar etología.

 

>Como decía Gould, el que existan tendencias violentas innatas con base genética

>en nuestra especie no explica ni justifica las guerras, pues por

>cada caso de comportamiento de este tipo hay otros tantos de

>comportamiento solidario y altruista, y a menudo por parte de

>los mismos protagonistas. Una hipótestis evolutiva, para ser útil,

>tiene que explicar algo; tiene que servir para algo.

 

Supongo que ese ensayo es de hace bastante tiempo. En la actualidad se reconocen muchos más comportamientos innatos en el ser humano que la agresión, que fue el primero identificado y estudiado con propiedad. Y si comprendes la carga innata que hace posibles las guerras, eso tiene una gran utilidad, por supuesto que nada las justifica. Un ejemplo simplificado: la animalización/cosificación del enemigo es imprescindible para exacerbar los sentimientos de odio hacia un enemigo de un grupo (tácticas frecuentes de los estados y dictadores independientemente de su conocimiento del “porqué” científico), es una característica humana; si conocemos esto y lo evitamos mostrando la humanidad del oponente provocaremos la concienciación de esa manipulación o la “desmoralización” de la tropa. A pesar de la manipulación informativa, la cercanía que nos permiten los medios de masas han acabado con la ignoranci a masiva sobre los pueblos enemigos. La respuesta mundial hacia la guerra de Irak fue una consecuencia de este reconocimiento de la mentira de los gobernantes: La creación del “moro enemigo de occidente”. Ya sé que no gracias a la etología; pero ésta le da a la ciencia unos argumentos que nunca tuvo, aparte de la moral abstracta y siempre subjetiva, para posicionarse del lado del pacifismo. La guerra fue útil en nuestro pasado; pero ahora ya no.

 

Y además de tendencias agresivas, se conocen entre los grandes comportamientos sociales humanos muchas normas éticas innatas: instintos de colaboración, amistad, lealtad, solidarios y compasivos…

 

La utilidad de la etología es capital. Muchas ciencias humanas ya beben del conocimiento etológico o están siendo absorbidas por la etología:

 

Ciencias sociales y políticas: el conocer el componente programado del hombre es un factor muy importante a la hora de crear modelos sociales o de identificar de una forma científica tradiciones sociales perniciosas que llevan por ejemplo a las guerras o a la infelicidad general, como el puritanismo, el racismo... La etología permite una forma científica de abordar tales problemas.

 

Psiquiatría y psicología: las neurosis se entienden de otra forma a la luz de esta disciplina. Aunque en el ser humano no se puede hablar de instintos como en los animales, pues podemos dominarlos, ello no quiere decir que esto no conlleve unas consecuencias nerviosas a largo plazo. Es la explicación más sencilla que existe para las neurosis. Occam puro.

 

Y qué decir de las implicaciones filosóficas: el conocimiento etológico te planta delante del mono que eres con más contundencia todavía que la teoría de la selección natural a secas. A algunos más que a otros ;-)

 

Todo esto que cuento no lo digo yo: está en los libros, en los departamentos de etología de las universidades de biología, en institutos como el Max Planck plenamente dedicados a ello.

 

Y ahora sí voy a ser un poco crítico: me parece un poco “chungo” tener que defender así en esta lista una disciplina que es ciencia. No debería ser tarea mía defender aquí lo que es parte del conocimiento científico. Basta con buscar en bibliotecas para enterarse de esto que digo.

 

La etología es una parte de la ciencia de gran importancia, imprescindible a la hora de formarse una cultura científica. Lo hermoso de esta disciplina es que no necesita para entenderla de conocimientos técnicos profundos, como bioquímica, por lo que cualquiera la puede abordar si lo desea. (Si no se es un maleducado que no argumenta sino insulta; soberbio que pretende sentar cátedra hasta de lo que desconoce; y necio por no saber lo que podía o debía saber o, como define Javier Marías, por ignorar con voluntad de ignorar. Esto sí va con sarcasmo; pero no por ti, Oswaldo ;-)

 

Saludos escépticos y perdón por este rollo tan mal estructurado.



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--0-682706364-1077204955=:31444-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 15:51:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 37D802C0005; Thu, 19 Feb 2004 15:51:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 109C72C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 15:51:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EB58330394 for ; Thu, 19 Feb 2004 15:51:51 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6E0530133 for ; Thu, 19 Feb 2004 15:51:48 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1JFpmJ20333 for ; Thu, 19 Feb 2004 16:51:48 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Thu, 19 Feb 2004 16:53:26 +0100 Message-ID: <004001c3f700$83482570$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: <200402180006.01250.idd01hrp@wanadooadsl.net> Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Mientras segu=EDa atentamente el debate, me resonaba en la cabeza algo = que le=ED hace tiempo. Por fin s=E9 qu=E9 es lo que mi neurona de alarma me = quer=EDa decir. He recordado que en cierta ocasi=F3n me top=E9 con una prueba matem=E1tica de la existencia de Dios elaborada por Kurt G=F6del. Aqu=ED = la tienen para su disecci=F3n y comentario cerebros m=E1s preclaros, = l=FAcidos y brillantes que el m=EDo. Axioma 1: Una propiedad es positiva si, y s=F3lo si, su negaci=F3n es negativa. Axioma 2: Una propiedad es positiva si contiene necesariamente una propiedad positiva. Teorema 1: Una propiedad positiva es l=F3gicamente consistente (por ejemplo, existe probablemente alg=FAn caso particular). Definici=F3n: Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas = las propiedades positivas. Axioma 3: Ser semejante-a-Dios es una propiedad positiva. Axioma 4: Ser una propiedad positiva (l=F3gica, por consiguiente) es necesario. Definici=F3n: Una propiedad P es la esencia de X si, y solo si, x = contiene a P y P es necesaria. Teorema 2: Si x es semejante-a-Dios, entonces ser semejante-a-Dios es la esencia de x. Definici=F3n: NE(x): x existe necesariamente si tiene una propiedad esencial. Axioma 5: Ser NE es ser semejante-a-Dios. Teorema 3: Existe necesariamente alg=FAn x tal que x es = semejante-a-Dios. S=F3lo aclarar una =FAltima cosa, yo no creo en la existencia de Dios = (ni siquiera creo que sea necesario creer en la existencia de Dios), pero me encanta jugar con las ideas.=20 Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de |pepet| Enviado el: mi=E9rcoles, 18 de febrero de 2004 0:06 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito =3D Diox existe?? El Martes, 17 de Febrero de 2004 15:05, Miguel A. S. Cogolludo = escribi=F3: > > Est=E1 demostrado matem=E1ticamente que no existe un sistema l=F3gico = formal > perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los > matem=E1ticos que aspiraban a un "bello" sistema matem=E1tico = perfecto y > libre de paradojas... Si por perfecci=F3n se entiende la negaci=F3n = del > caos, entonces ese Dios s=F3lo existe como una bonita idea . > No est=E1 demostrado que no existe un sistema l=F3gico formal libre de paradojas,=20 lo que se ha demostrado con el Teorema de G=F6del es que en todo sistema = axiom=E1tico lo suficientemente complejo, como para que sea util (del = que sea=20 deducible la aritm=E9tica por ejemplo) admite proposiciones formuladas=20 correctamente dentro de dicha teor=EDa, de las que no se puede demostrar ni su=20 verdad ni su falsedad, un ejemplo de esto ser=EDa el axioma de las paralelas en=20 una geometr=EDa que tuviera todos los axiomas de Euclides excepto este. = Si su=20 hubiera demostrado que todo sistema l=F3gico formal admite paradojas formuladas=20 dentro de dicho sistema, evidentemente habr=EDa cambiado por completo = las=20 matem=E1ticas, porque entonces la implicaci=F3n (p y nop) implica q = har=EDa que=20 cualquier proposici=F3n q fuera cierta. Lo que se vislumbra en el = contexto de=20 la demostraci=F3n del Teorema de G=F6del es que es muy dificil demostrar = la=20 consistencia de un sistema axiom=E1tico lo suficientemente complejo para ser=20 =FAtil, pero de ah=ED a decir que todo sistema axiom=E1tico tiene alguna paradoja=20 hay un buen trecho. saludos pepet PS: Antes entraba al trapo en casos de Teodicea de Sal=F3n, pero me = aburro ya=20 con el mismo y por poco no leo este mensaje. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 16:07:20 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8C0F52C0005; Thu, 19 Feb 2004 16:07:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 670542C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 16:07:20 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 60E8931298 for ; Thu, 19 Feb 2004 16:07:20 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f39.law9.hotmail.com [64.4.9.39]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B78E31292 for ; Thu, 19 Feb 2004 16:07:19 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 19 Feb 2004 08:07:17 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 19 Feb 2004 16:07:17 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/SW5mbHV5ZW4gbG9zIGFzdHJvcyBlbiBl?= =?iso-8859-1?B?bCBjb21wb3J0YW1pZW50byBodW1hbm8/?= Date: Thu, 19 Feb 2004 16:07:17 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Feb 2004 16:07:17.0984 (UTC) FILETIME=[72854E00:01C3F702] X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A contracorriente, como casi siempre, dire que no cargeis tan rapido contra el aficionado a la astronomia. Yo me fiaria mucho del periodista. He sufrido en propia carne el contarle una cosa a un periodista, cocinarlo el a su manera y aparecer publicado algo muy diferente a lo que dije. Muuuu burro tiene que ser el tipo para decir lo que pone el periodista en su boca. Pero cierto es tambien que de todo hay en la viña del señor Manu Arregi >From: David de Cos >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] ¿Influyen los astros en el comportamiento humano? >Date: Thu, 19 Feb 2004 15:25:20 +0100 > >Hola, > >El Jue 19 Feb 2004 14:32, J. Cancillo decía: > > > Por favor, uno de los físicos, que compruebe eso de "271 veces mayor" >que > > no cuela. > >Al contrario, me sale que la atracción gravitatoria producida por el Sol es >177 veces mayor que la de la Luna. Y además, ¿alrededor de quién damos >vueltas, del Sol o de la Luna? ¿Seguro que ese tío es astrónomo? > >-- >Saludos, > >David de Cos _________________________________________________________________ ¿Vas a comprar algo a través de Internet? Ordénalo por el mejor precio en MSN Compras. http://www.msn.es/compras/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 16:13:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3BFBB2C0005; Thu, 19 Feb 2004 16:13:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B40E12C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 16:13:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A1DC63021E for ; Thu, 19 Feb 2004 16:13:10 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f79.law9.hotmail.com [64.4.9.79]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EB0AB301F1 for ; Thu, 19 Feb 2004 16:13:08 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 19 Feb 2004 08:13:07 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 19 Feb 2004 16:13:07 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Thu, 19 Feb 2004 16:13:07 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Feb 2004 16:13:07.0472 (UTC) FILETIME=[42D4F100:01C3F703] X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Estos juegos de logica pueden entretener a quien los tenga de su gusto, pero evidentemente no sirven para nada. Evidentemente nadie va ademostrar dandole vueltas a la cabeza que Dios exista o que no. Como no baje un dia y se presente, vamos listos :=0 Manu Arregi >From: "Fernando Cardador" >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? >Date: Thu, 19 Feb 2004 16:53:26 +0100 > >Mientras seguía atentamente el debate, me resonaba en la cabeza algo que >leí hace tiempo. Por fin sé qué es lo que mi neurona de alarma me quería >decir. He recordado que en cierta ocasión me topé con una prueba >matemática de la existencia de Dios elaborada por Kurt Gödel. Aquí la >tienen para su disección y comentario cerebros más preclaros, lúcidos y >brillantes que el mío. > >Axioma 1: Una propiedad es positiva si, y sólo si, su negación es >negativa. > >Axioma 2: Una propiedad es positiva si contiene necesariamente una >propiedad positiva. > >Teorema 1: Una propiedad positiva es lógicamente consistente (por >ejemplo, existe probablemente algún caso particular). > >Definición: Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas las >propiedades positivas. > >Axioma 3: Ser semejante-a-Dios es una propiedad positiva. > >Axioma 4: Ser una propiedad positiva (lógica, por consiguiente) es >necesario. > >Definición: Una propiedad P es la esencia de X si, y solo si, x contiene >a P y P es necesaria. > >Teorema 2: Si x es semejante-a-Dios, entonces ser semejante-a-Dios es la >esencia de x. > >Definición: NE(x): x existe necesariamente si tiene una propiedad >esencial. > >Axioma 5: Ser NE es ser semejante-a-Dios. > >Teorema 3: Existe necesariamente algún x tal que x es semejante-a-Dios. > >Sólo aclarar una última cosa, yo no creo en la existencia de Dios (ni >siquiera creo que sea necesario creer en la existencia de Dios), pero me >encanta jugar con las ideas. > >Un saludo > >Fernando > > > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de |pepet| >Enviado el: miércoles, 18 de febrero de 2004 0:06 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > >El Martes, 17 de Febrero de 2004 15:05, Miguel A. S. Cogolludo escribió: > > > > Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal > > perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los > > matemáticos que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y > > libre de paradojas... Si por perfección se entiende la negación del > > caos, entonces ese Dios sólo existe como una bonita idea . > > >No está demostrado que no existe un sistema lógico formal libre de >paradojas, >lo que se ha demostrado con el Teorema de Gödel es que en todo sistema >axiomático lo suficientemente complejo, como para que sea util (del que >sea >deducible la aritmética por ejemplo) admite proposiciones formuladas >correctamente dentro de dicha teoría, de las que no se puede demostrar >ni su >verdad ni su falsedad, un ejemplo de esto sería el axioma de las >paralelas en >una geometría que tuviera todos los axiomas de Euclides excepto este. Si >su >hubiera demostrado que todo sistema lógico formal admite paradojas >formuladas >dentro de dicho sistema, evidentemente habría cambiado por completo las >matemáticas, porque entonces la implicación (p y nop) implica q haría >que >cualquier proposición q fuera cierta. Lo que se vislumbra en el contexto >de >la demostración del Teorema de Gödel es que es muy dificil demostrar la >consistencia de un sistema axiomático lo suficientemente complejo para >ser >útil, pero de ahí a decir que todo sistema axiomático tiene alguna >paradoja >hay un buen trecho. >saludos pepet > >PS: Antes entraba al trapo en casos de Teodicea de Salón, pero me aburro >ya >con el mismo y por poco no leo este mensaje. >resaludos pepet > > > _________________________________________________________________ ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? 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From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <004001c3f700$83482570$0100a8c0@fernando> References: <004001c3f700$83482570$0100a8c0@fernando> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077207748.7723.78.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Thu, 19 Feb 2004 17:22:29 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-02-2004 a las 16:53, Fernando Cardador escribi=F3: > Mientras segu=EDa atentamente el debate, me resonaba en la cabeza algo qu= e > le=ED hace tiempo. Por fin s=E9 qu=E9 es lo que mi neurona de alarma me q= uer=EDa > decir. He recordado que en cierta ocasi=F3n me top=E9 con una prueba > matem=E1tica de la existencia de Dios elaborada por Kurt G=F6del. Aqu=ED = la > tienen para su disecci=F3n y comentario cerebros m=E1s preclaros, l=FAcid= os y > brillantes que el m=EDo. >=20 > Axioma 1: Una propiedad es positiva si, y s=F3lo si, su negaci=F3n es > negativa. >=20 > Axioma 2: Una propiedad es positiva si contiene necesariamente una > propiedad positiva. >=20 > Teorema 1: Una propiedad positiva es l=F3gicamente consistente (por > ejemplo, existe probablemente alg=FAn caso particular). >=20 > Definici=F3n: Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas la= s > propiedades positivas. >=20 > Axioma 3: Ser semejante-a-Dios es una propiedad positiva. >=20 > Axioma 4: Ser una propiedad positiva (l=F3gica, por consiguiente) es > necesario. >=20 > Definici=F3n: Una propiedad P es la esencia de X si, y solo si, x contien= e > a P y P es necesaria. >=20 > Teorema 2: Si x es semejante-a-Dios, entonces ser semejante-a-Dios es la > esencia de x. >=20 > Definici=F3n: NE(x): x existe necesariamente si tiene una propiedad > esencial. >=20 > Axioma 5: Ser NE es ser semejante-a-Dios. >=20 > Teorema 3: Existe necesariamente alg=FAn x tal que x es semejante-a-Dios. La demostraci=F3n es correcta. Si aceptamos los axiomas, claro. Como constructo te=F3rico es correcto a partir de los axiomas. Algunos de los axiomas no se corresponden con el universo f=EDsico. La deducci=F3n no es aplicable al mundo f=EDsico. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 17:08:56 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 741BB2C0005; Thu, 19 Feb 2004 17:08:56 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5190C2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 17:08:56 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 42A8E30962 for ; Thu, 19 Feb 2004 17:08:56 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B044B30262 for ; Thu, 19 Feb 2004 17:08:54 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO iats.csic.es) (palenzuo@150.128.99.84 with plain) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 19 Feb 2004 17:08:53 -0000 Message-ID: <4034ED9B.7030402@iats.csic.es> Date: Thu, 19 Feb 2004 18:08:43 +0100 From: oswaldo User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escXpticos] Homosexualidad ambiental-EtologXa References: <20040219153555.31470.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> In-Reply-To: <20040219153555.31470.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,SUBJ_HAS_UNIQ_ID,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es fulano de tal wrote: > Y ahora s=ED voy a ser un poco cr=EDtico: me parece un poco =93chungo=94= tener=20 > que defender as=ED en esta lista una disciplina que es ciencia. No debe= r=EDa=20 > ser tarea m=EDa defender aqu=ED lo que es parte del conocimiento cient=ED= fico.=20 > Basta con buscar en bibliotecas para enterarse de esto que digo. >=20 >=20 > La etolog=EDa es una parte de la ciencia de gran importancia,=20 > imprescindible a la hora de formarse una cultura cient=EDfica. Lo hermo= so=20 > de esta disciplina es que no necesita para entenderla de conocimientos = > t=E9cnicos profundos, como bioqu=EDmica, por lo que cualquiera la puede= =20 > abordar si lo desea. (Si no se es un maleducado que no argumenta sino=20 > insulta; soberbio que pretende sentar c=E1tedra hasta de lo que descono= ce;=20 > y necio por no saber lo que pod=EDa o deb=EDa saber o, como define Javi= er=20 > Mar=EDas, por ignorar con voluntad de ignorar. Esto s=ED va con sarcasm= o;=20 > pero no por ti, Oswaldo ;-) >=20 > =20 >=20 > Saludos esc=E9pticos y perd=F3n por este rollo tan mal estructurado. >=20 No tengo tiempo para entrar a ese debate, y es que te has ido=20 "ligeramente" del tema ;oD. S=F3lo recordarte que no se estaba hablando d= e=20 etolog=EDa, sino de sociobiolog=EDa. =BFRecuerdas?; homosexualidad gen=E9= tica y=20 especulaciones sobre la utilidad y la evoluci=F3n de un "gen homosexual".= =20 La sociobiolog=EDa utiliza elementos de etolog=EDa, pero tambi=E9n de=20 evoluci=F3n, de gen=E9tica de poblaciones, y de otros campos. Y sin negar= la=20 entidad de esta rama de la biolog=EDa, francamente, es lo que yo llamo un= a=20 ciencia "escapista", en el sentido de que usa elementos de distintas=20 disciplinas para moverse alegremente y a saltitos por sus l=EDmites.=20 Cuando algo no lo puedo explicar en el terreno de la gen=E9tica, pues=20 nada, un saltito y me planto en la psicolog=EDa, y tras un par de=20 divagaciones en este terreno, pues otro saltito y me planto en la=20 psiquiatr=EDa. Eso no quiere decir que todo lo que se haga en esta=20 disciplina sea magufo, pero s=ED que es un terreno en el que muchos=20 magufos se mueven como pez en el agua. Algunos, mejor incluso. La sociobiolog=EDa, desde su postulado por Wilson, ha tenido una irregula= r=20 trayectoria, francamente m=E1s alimentada por el inter=E9s y el impacto d= e=20 estas ideas en el gran p=FAblico que por los descubrimientos cient=EDfico= s=20 contrastados de esta disciplina per se. Es una ciencia cuyos textos son=20 libros de divulgaci=F3n, no textos. No s=E9 si me explico. Precisamente e= l=20 hecho de que se traten temas intuitivos, y que con cuatro ideas=20 rudimentarias sobre evoluci=F3n y antropolog=EDa se puedan emitir sesudas= =20 hip=F3tesis sobre el origen de nuestros comportamientos m=E1s cotidianos = (lo=20 que describes como accesibilidad de esta disciplina sin una formaci=F3n=20 espec=EDfica) han convertido el campo en algo parecido en elf=FAtbol o la= =20 pol=EDtica: todo el mundo opina apasionadamente y no se predice nada. O=20 sea, muy separadito de la ciencia (y te lo digo blandamente, que como lo = diga un f=EDsico cafre que pulula por aqu=ED para quien la biolog=EDa tam= poco=20 es ciencia.....). En fin, so many magufos.... so little time, Marmi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 17:15:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E9D302C0002; Thu, 19 Feb 2004 17:15:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB6502C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 17:15:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B535C3129D for ; Thu, 19 Feb 2004 17:15:15 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-oe68.law11.hotmail.com [64.4.16.203]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C8057303D3 for ; Thu, 19 Feb 2004 17:15:14 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 19 Feb 2004 09:15:13 -0800 Received: from 80.58.15.107 by law11-oe68.law11.hotmail.com with DAV; Thu, 19 Feb 2004 17:15:12 +0000 X-Originating-IP: [80.58.15.107] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> <4034BB02.16397E96@ua.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comporta?= =?iso-8859-1?Q?miento_humano=3F?= Date: Thu, 19 Feb 2004 18:15:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Feb 2004 17:15:13.0100 (UTC) FILETIME=[EF7AA8C0:01C3F70B] X-Spam-Status: No, hits=-2.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "J. Cancillo" To: Sent: . Da verguenza ajena que un supuesto profesor de astronomía e "integrante de la Agrupación Astronómica Rías Baixas" diga esas bobadas. -Si no me equivoco este señor es capitán de la mercante, no astrónomo Vicente From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 17:21:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4BC6A2C0005; Thu, 19 Feb 2004 17:21:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 200702C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 17:21:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 19D53307E0 for ; Thu, 19 Feb 2004 17:21:08 +0000 (WET) Received: from misiva1.acens.net (misiva1.acens.net [217.116.0.91]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7673D3129E for ; Thu, 19 Feb 2004 17:21:07 +0000 (WET) Received: (qmail 1468 invoked from network); 19 Feb 2004 17:21:07 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 19 Feb 2004 17:21:07 -0000 Received: from misiva1.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 01254-69EE67CD; Thu, 19 Feb 2004 18:21:02 +0100 Received: (qmail 1228 invoked from network); 19 Feb 2004 17:21:02 -0000 Received: from unknown (HELO correo5.acens.priv) ([217.116.0.223]) (envelope-sender ) by rb-0-25.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 19 Feb 2004 17:21:02 -0000 Received: (qmail 1617 invoked from network); 19 Feb 2004 17:21:01 -0000 Received: from unknown (HELO Cerebro) ([62.14.115.52]) (envelope-sender ) by correo5.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 19 Feb 2004 17:21:01 -0000 Message-ID: <04ba01c3f70c$bb8723d0$34730e3e@Cerebro> From: "Xose Castro Roig [Madrid]" To: References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Date: Thu, 19 Feb 2004 18:10:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.24.0.4; VDF: 6.24.0.10; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-1.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Hay varios estudios médicos estadísticos que indican que la Luna no influye en el número de partos y, que yo sepa, no hay constancia médica de la influencia de la luna sobre el ser humano, salvo que en las noches de luna llena hay mayor visibilidad y esto incrementa levemente el número de delitos contra la propiedad (las cerraduras son más fáciles de ver sin linterna si quieres reventarlas). De todas formas, tomando el principio astrológico de que las estrellas influyen en el comportamiento humano, ¿cómo moldea el sol nuestro carácter habida cuenta de que es, con diferencia, la estrella más cercana a nosotros? ¿En qué modo determina el carácter, la conducta y los sentimientos de los recién nacidos en ambos hemisferios durante las estaciones de verano e invierno, por ejemplo, en las que estamos más o menos expuestos a la influencia de este astro? Cada vez que me tumbo al sol en las resplandecientes playas gallegas me pregunto en qué modo me estaré haciendo mejor persona mientras mientras me expongo a la insolación. Tras dos horas de siesta toallera, ¿seré mejor persona? ¿se me darán mejor los negocios? ¿tendré suerte en el amor y/o los juegos de azar? ¿alguien me anunciará un viaje que no podré rechazar? ¿Y si tomo el sol todo el día, espero a que oscurezca, sale la luna llena y me empapo de influencia solar y lunar? Xosé, intrigado. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 18:54:26 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2B4032C0005; Thu, 19 Feb 2004 18:54:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 054DB2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 18:54:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F1F9C312BE for ; Thu, 19 Feb 2004 18:54:25 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8620F31125 for ; Thu, 19 Feb 2004 18:54:25 +0000 (WET) Received: from alfcasa (cm20184.red.mundo-r.com [213.60.20.184]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with SMTP id <0HTC003N3HUGAA@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 19 Feb 2004 19:54:25 +0100 (MET) Date: Thu, 19 Feb 2004 19:53:19 +0100 From: Angel Luengo Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_elcomportam?= =?iso-8859-15?Q?iento_humano=3F?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <007801c3f719$a9ec61f0$b8143cd5@alfcasa> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-15 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <009201c3f660$d2774130$2101a8c0@pc> <1077184060.7723.34.camel@armagedon> X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Thursday, February 19, 2004 10:47 AM Subject: Re: [escepticos] ¿Influyen los astros en elcomportamiento humano? No, las fases y posición de la luna afectan al comportamiento de los hombres y de muchos animales. Por ejemplo, si no recuerdo mal, la luna llena influye en la reproducción de algunas especies marinas. Iccs, lástima, pero todas esas influencias son luminosas o a través de las mareas producidas y no por atracción gravitatoria directa (que es ínfima). En una ocasion, mi hermano ( Es musico y constructor de instrumentos musicales ) me dijo que la mejor madera para instrumentos se obtenia cortando el arbol en una noche con luna nueva de invierno. Esto que parece algo magico, se explicaba porque en dichas condiciones de frio y oscuridad, la savia se concentra en la raiz, y la madera esta mas seca. La verdad, ignoro hasta que punto esto es real e importante para la calidad de la madera. Como influencia luminosa del sol, esta la produccion de vitamina D y de serotonina ( Segun he oido ), aunque con luz artificial se pueden comseguir el mismo efecto. Me suena algo de que en paises nordicos con poca luz solar en invierno, usan luces artificiales especiales para compensar. Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 19:09:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BFDA2C0005; Thu, 19 Feb 2004 19:09:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9F982C0002; Thu, 19 Feb 2004 19:09:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AF38531125; Thu, 19 Feb 2004 19:09:22 +0000 (WET) Received: from telesmtp4.mail.isp (unknown [213.4.129.150]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BA0030C60; Thu, 19 Feb 2004 19:09:22 +0000 (WET) Received: from usuario3z4zdzc ([81.42.99.190]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTCIJK01.DGA; Thu, 19 Feb 2004 20:09:20 +0100 Message-ID: <001c01c3f71b$e0cf5e50$be632a51@usuario3z4zdzc> From: "alic y josan" To: , References: <20040219014538.038C42C0006@correo.dis.ulpgc.es> Subject: [escepticos] Date: Thu, 19 Feb 2004 20:09:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Querría darme de baja de la recepción de esta lista digest. Gracias. José A. Rovira From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 19:09:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0E7312C0002; Thu, 19 Feb 2004 19:09:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B9F982C0002; Thu, 19 Feb 2004 19:09:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AF38531125; Thu, 19 Feb 2004 19:09:22 +0000 (WET) Received: from telesmtp4.mail.isp (unknown [213.4.129.150]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3BA0030C60; Thu, 19 Feb 2004 19:09:22 +0000 (WET) Received: from usuario3z4zdzc ([81.42.99.190]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTCIJK01.DGA; Thu, 19 Feb 2004 20:09:20 +0100 Message-ID: <001c01c3f71b$e0cf5e50$be632a51@usuario3z4zdzc> From: "alic y josan" To: , References: <20040219014538.038C42C0006@correo.dis.ulpgc.es> Subject: [escepticos] Date: Thu, 19 Feb 2004 20:09:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Querría darme de baja de la recepción de esta lista digest. Gracias. José A. Rovira From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 19:16:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B2BAC2C0005; Thu, 19 Feb 2004 19:16:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 54C2B2C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 19:16:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 44B7930355 for ; Thu, 19 Feb 2004 19:16:23 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5269F3021D for ; Thu, 19 Feb 2004 19:16:22 +0000 (WET) Received: from BIBLIOTETJGJ2H ([80.39.92.172]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HTCIVA02.GUV for ; Thu, 19 Feb 2004 19:16:22 +0000 Message-ID: <008001c3f71d$1cec3420$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> From: =?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE_**_RE_RusselyG=F6del_=28P?= =?iso-8859-1?Q?epet=29?= Date: Thu, 19 Feb 2004 19:18:09 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "manu arregi" Estamos ya entrando en discusiones dialecticas. En Astrofisica se habla de que son posibles otros Universos, de los que nunca nada podriamos saber. Que Universo sea por definicion todo lo que existe y que por lo tanto deberiamos llamar, bla, bla, bla, ... Francamente, no me interesan las discusiones de como hay que llamar a... --- Pero en el fondo, la gente que intenta hacer algo serio en gravitación cuántica se encuentra con problemas básicos de ese tipo. ¿Cómo describes el universo desde la perspectiva de un observador externo al sistema, si por definición no existe tal observador?. Luego a veces en las buenas definiciones está la física que funciona. Si seguiste alguno de los mensajes anteriores de cosmología, la cantidad de confusiones que tiene la gente sobre el tema es porque no entienden que muchas cosas son como son por definición y no por otras razones más oscuras. saludos Pedro Lo de los elefentes no me vale. Los otros universos pueden existir aunque no sepamos de ellos. No poder saber jamas no implica no existir. Pepet tenia razon sobre estas discusiones de salon o no se como que les llamaba Manu Arregi >From: Eloy Anguiano Rey >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE >RusselyGödel (Pepet) >Date: Thu, 19 Feb 2004 10:35:24 +0100 > >El mié, 18-02-2004 a las 13:41, manu arregi escribió: > > Que no podamos saber nada de ellos, ni siquiera si existen, no niega su > > existencia. Lo de Occam me parece un juego de palabras gratuito > > >Para nada. >Reducción de entes indemostrables. > >Por supuesto que pueden existir elefantes rosas a topos azules que >vuelan meneando el rabo. Que no los pueda ver no implica que no existan >pero "no existen". Pues lo mismo. > > _________________________________________________________________ ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? Descárgatelo gratis aquí. http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 19:22:01 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 354002C0005; Thu, 19 Feb 2004 19:22:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F7602C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 19:22:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 091413064A for ; Thu, 19 Feb 2004 19:22:01 +0000 (WET) Received: from yaiza.gobiernodecanarias.org (correo.gobiernodecanarias.org [195.53.174.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2C3643025E for ; Thu, 19 Feb 2004 19:22:00 +0000 (WET) Received: from BIBLIOTETJGJ2H ([80.39.92.172]) by yaiza.gobiernodecanarias.org (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HTCJ4O01.UUK for ; Thu, 19 Feb 2004 19:22:00 +0000 Message-ID: <008a01c3f71d$e66d2250$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> From: =?iso-8859-15?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= To: References: <005801c3f61e$f019f2b0$0100a8c0@fernando> <000001c3f638$63995320$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <1077183726.7723.31.camel@armagedon> Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-15?Q?cos=5D_Re:=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE_**_RE_R?= =?iso-8859-15?Q?ussell_yG=F6del?= Date: Thu, 19 Feb 2004 19:23:47 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" El mié, 18-02-2004 a las 16:59, Pedro J. Hernández escribió: > ----- Original Message ----- > From: "Fernando Cardador" > > > Yo creo que la navaja de Occam sí que viene al caso aquí. No se debe > multiplicar el número de los entes innecesariamente. Si la existencia de > otros universos es consecuencia de una determinada teoría, no podemos > inferir que se dé efectivamente el caso de que existan otros universos. > En todo caso, es una mera posibilidad (o incluso necesidad) lógica > dentro de un modelo teórico, en el sentido de que es una variable en una > ecuación, no un hecho constatable. > --- > A veces creo que la gente confunde en la utilización de la navaja de Occam > dos hechos: el número de entidades que puede generar una teoría y el número > de parámetros de ésta. Si uno tiene dos teorías, una que puede describir con > sólo digamos dos o tres parámetros pero donde se genera un número enorme e > incluso infinito de entidades y otra teoría con más parámetros donde sólo se > generan unas pocas entidades, y ambas ajustando las observaciones de forma > similar, la primera (aplicando Occam) sería más probable. De hecho, eso es > lo que ocurre en modelos de tipo inflación. Con muy pocos parámetros uno > puede tener un modelo simple del inicio del universo pre-big bang que > explica lo mismo que el Big Bang, algunas cosas que el Big Bang no explica y > para colmo tiende a generar una cantidad enorme (si no infinita) de > universos (en el sentido de partes desconectadas de nuestro universo > observable). Los parámetros son también entes innecesarios. --- pero inevitables hasta donde yo sé, ¿no?. --- En este caso, aplicar la navaja es mucho más complejo. Yo prefiero más parámetros a infinitos universos. El exceso de parámetros suele reducirse con la ampliación del conocimiento. Los infinitos universos nunca podremos reducirlos. --- Bueno, básicamente en modelos como inflación caótica parece que se llega a la conclusión de que el número de universo, aunque tremendamente grande incluso para dificultar el uso de la notación científica, no es infinito. ¿Qué diría en el caso de un número enorme de universos pero no infinito? --- También estamos hablando de modelos, no de teorías. Los modelos como tales pueden tener afirmaciones indemostrables pues no son ciencia aún, sólo modelos sobre los que trabajar. --- ¿Hay una frontera totalmente definida entre lo que llamamos un modelo y una teoría?. Pregunto. saludos Pedro From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 20:04:14 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9268B2C0006; Thu, 19 Feb 2004 20:04:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D8492C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 20:04:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1FBF230590 for ; Thu, 19 Feb 2004 20:03:56 +0000 (WET) Received: from kusanagi.recombinante.net (125.Red-81-38-84.pooles.rima-tde.net [81.38.84.125]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D84630BA7 for ; Thu, 19 Feb 2004 20:03:53 +0000 (WET) Received: by kusanagi.recombinante.net (Postfix, from userid 612) id A3F0C3E23; Thu, 19 Feb 2004 21:03:52 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by kusanagi.recombinante.net (Postfix) with ESMTP id 946523461 for ; Thu, 19 Feb 2004 21:03:51 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] RE: [escXpticos] Homosexualidad ambiental-EtologXa From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4034ED9B.7030402@iats.csic.es> References: <20040219153555.31470.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> <4034ED9B.7030402@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077221030.6067.409.camel@kusanagi> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Thu, 19 Feb 2004 21:03:51 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-8.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,SUBJ_HAS_UNIQ_ID,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-02-2004 a las 18:08, oswaldo escribió: > No tengo tiempo para entrar a ese debate, y es que te has ido > "ligeramente" del tema ;oD. Sólo recordarte que no se estaba hablando de > etología, sino de sociobiología. ¿Recuerdas?; homosexualidad genética y > especulaciones sobre la utilidad y la evolución de un "gen homosexual". > La sociobiología utiliza elementos de etología, pero también de > evolución, de genética de poblaciones, y de otros campos. Y sin negar la > entidad de esta rama de la biología, francamente, es lo que yo llamo una > ciencia "escapista", en el sentido de que usa elementos de distintas > disciplinas para moverse alegremente y a saltitos por sus límites. > Cuando algo no lo puedo explicar en el terreno de la genética, pues > nada, un saltito y me planto en la psicología, y tras un par de > divagaciones en este terreno, pues otro saltito y me planto en la > psiquiatría. Eso no quiere decir que todo lo que se haga en esta > disciplina sea magufo, pero sí que es un terreno en el que muchos > magufos se mueven como pez en el agua. Algunos, mejor incluso. > > La sociobiología, desde su postulado por Wilson, ha tenido una irregular > trayectoria, francamente más alimentada por el interés y el impacto de > estas ideas en el gran público que por los descubrimientos científicos > contrastados de esta disciplina per se. Es una ciencia cuyos textos son > libros de divulgación, no textos. No sé si me explico. Precisamente el > hecho de que se traten temas intuitivos, y que con cuatro ideas > rudimentarias sobre evolución y antropología se puedan emitir sesudas > hipótesis sobre el origen de nuestros comportamientos más cotidianos (lo > que describes como accesibilidad de esta disciplina sin una formación > específica) han convertido el campo en algo parecido en elfútbol o la > política: todo el mundo opina apasionadamente y no se predice nada. O > sea, muy separadito de la ciencia (y te lo digo blandamente, que como lo > diga un físico cafre que pulula por aquí para quien la biología tampoco > es ciencia.....). > La (brillante) defensa que ha hecho fulano de la etología sirve también para la sociobiología: tiene un campo preciso como es el estudio de los fundamentos evolutivos y genéticos de la conducta y, en efecto, se sirve diversas herramientas que ya se usan en otras ciencias. No hay que olvidar que la sociobiología es una ciencia todavía joven y, sobre todo, que los sociobiólogos han sufrido desde el primer momento un brutal acoso del pensamiento políticamente correcto, acusados de ser los malévolos abanderados del determinismo genético y de cosas peores (justificadores del racismo, homofobia, desigualdades sociales, sexismo, etc.) que les ha hecho muy difícil su trabajo, y les ha obligado a dedicar muchas energías a autojustificarse y a hacer divulgación, en lugar de concentrarse en sus investigaciones. La brutal resistencia que encontraron los sociobiólogos no es muy distinta a la que en otro tiempo encontraron Darwin, Newton o Copérnico, en el sentido que desafiaban seriamente la imagen que las personas tienen de sí mismas: en este caso, se desafía no solo la creencia fuertemente arraigada de la total "autonomía" de la cultura, sino la base de las decisiones, acciones y creencias morales más profundas y, sobre todo, la sociobiología ha puesto radicalmente en solfa la idea del ser humano como "tabula rasa", "bloque de arcilla" o máquina de "propósito general" que nace prácticamente sin instintos y que "es moldeada" por la cultura y el aprendizaje (otras disciplinas científicas como la lingüística, la psicología evolutiva y, en general, muchas las ciencias cognitivas han ido en el mismo sentido de recuperar para la ciencia el innatismo). Dicho esto, no es cierto que la sociobiología no haya hecho avances importantes, aunque se ha encontrado con límites también importantes, sobre todo a la hora de explicar la mente humana individual y la diversidad de las culturas. Y, una vez desaparecida la polvareda que produjo en sus orígenes, muchas de sus aportaciones se han incoporado a otras ciencias, o (como la memética) lo han retomado donde ella se encontraba en un callejón sin salida, según se iba conociendo mejor la interacción entre la genética y el entorno y se confirmaba que en los genes descansan (como ah explicado fulano) los fundamentos de la conducta humana, sin que eso signifique --siempre hay que decirlo para evitar flames-- que estemos determinados únicamente por la genética (pero tampoco únicamente por el entorno). saludos miquel From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 21:09:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 652D02C0005; Thu, 19 Feb 2004 21:09:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40A322C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 21:09:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 39D983101A for ; Thu, 19 Feb 2004 21:09:12 +0000 (WET) Received: from telesmtp4.mail.isp (unknown [213.4.129.150]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD7E230FDE for ; Thu, 19 Feb 2004 21:09:11 +0000 (WET) Received: from pc ([81.35.191.243]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTCO3900.VLO for ; Thu, 19 Feb 2004 22:09:09 +0100 Message-ID: <00d201c3f72c$9e80f8e0$2101a8c0@pc> From: =?iso-8859-1?Q?Pepe_=C1lvarez?= To: =?iso-8859-1?Q?Lista_esc=E9ptica?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFinfluyen_los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Date: Thu, 19 Feb 2004 22:09:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La pregunta de si os parecía una afirmación arriesgada era en plan provocador; luego de leer a Toharia hace años y al ¿ " protoescépticosegúnquetemas" padre Feijoo, lo tenía claro. [Carlos LObo] > ...algunas siembras deben hacerse en determinada fase lunar para que salgan bien.. [Angel Luengo] > ...me dijo que la mejor madera para instrumentos se obtenía cortando el árbol en una noche con luna nueva de invierno... Mi experiencia en agricultura a lo largo de muchos años y sin seguir ninguna de estas recomendaciones es la de no notar ninguna diferencia significativa respecto a mis vecinos que sí las siguen. En cuanto a lo de cortar árboles para instrumentos o muebles, por estos pagos la recomendación es la de hacerlo en luna menguante " porque la savia está parada". Pepe Álvarez From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 21:16:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 451672C0005; Thu, 19 Feb 2004 21:16:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 204B32C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 21:16:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 187DC305CD for ; Thu, 19 Feb 2004 21:16:59 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9B942303FE for ; Thu, 19 Feb 2004 21:16:58 +0000 (WET) Received: from pc ([81.35.191.243]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTCOG901.0CG for ; Thu, 19 Feb 2004 22:16:57 +0100 Message-ID: <00dd01c3f72d$b4af6b50$2101a8c0@pc> From: =?iso-8859-1?Q?Pepe_=C1lvarez?= To: =?iso-8859-1?Q?Lista_esc=E9ptica?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFinfluyen_los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Date: Thu, 19 Feb 2004 22:16:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [David de Cos] > ¿seguro que ese tío es astrónomo? [Vicente Prieto? > Si no me equivoco, este señor es capitán de la mercante, no astrónomo. En la entrevista aparece como profesor de Astronomía Náutica y Navegación del Instituto Marítimo Pesquero de Vigo, no dice que sea astrónomo ( aunque para dar clase de astronomía náutica algo debe saber de astronomía) y socio de la agrupación astronómica Rías Baixas. En el resto de la entrevista dice cosas sensatas. El factor periodista pudo haber influído. Pepe Álvarez From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 23:40:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3D2212C0005; Thu, 19 Feb 2004 23:40:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 15AE42C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 23:40:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 36C9230389 for ; Thu, 19 Feb 2004 23:40:28 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7F385302D7 for ; Thu, 19 Feb 2004 23:40:27 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.104] (helo=smtp04.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AtxmH-0002CM-WE for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 00:40:22 +0100 Received: from [81.61.156.31] (helo=pepe.casa) by smtp04.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AtxmJ-0007gu-FR for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 00:40:23 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-15?q?RE=3A=09=5Bescepticos=5D=20RE=20**=20RE?= =?iso-8859-15?q?=20RusselyG=F6del?= (Pepet) Date: Fri, 20 Feb 2004 00:51:57 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <1077188605.7723.44.camel@armagedon> In-Reply-To: <1077188605.7723.44.camel@armagedon> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402200051.58026.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 19 de Febrero de 2004 13:03, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El jue, 19-02-2004 a las 11:22, manu arregi escribi=F3: > > Lo de los elefentes no me vale. Los otros universos pueden existir aunq= ue > > no sepamos de ellos. No poder saber jamas no implica no existir. > > Desde el punto de vista del conocimiento s=ED lo implica. > Sustituye universo por elefantes rosas, pitufos o dioses y ver=E1s lo > inv=E1lido de tu razonamiento. > > > Pepet tenia razon sobre estas discusiones de salon o no se como que les > > llamaba > > No son de sal=F3n. El concepto de ciencia es esencial. Sus m=E9todos > tambi=E9n. Este es el caso. aclaro: Yo hablaba de "teldicea de sal=F3n", (me aburre ya), respecto de la discusi= =F3n=20 que ha generado me parece interesante. saludos. Por cierto, se podr=EDa cambiar el t=EDtulo del hilo. yo no lo cambio ahora= porque=20 es una aclaraci=F3n sobre algo anterior. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 23:53:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 01D292C0005; Thu, 19 Feb 2004 23:53:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D3B892C0002 for ; Thu, 19 Feb 2004 23:53:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C512530828 for ; Thu, 19 Feb 2004 23:53:16 +0000 (WET) Received: from web25201.mail.ukl.yahoo.com (web25201.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.61]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9B637305FD for ; Thu, 19 Feb 2004 23:53:15 +0000 (WET) Message-ID: <20040219235315.5650.qmail@web25201.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.228.16] by web25201.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 20 Feb 2004 00:53:15 CET Date: Fri, 20 Feb 2004 00:53:15 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental-Etología To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1817525855-1077234795=:3892" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,HTML_10_20,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1817525855-1077234795=:3892 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit OSWALDO WROTE (Siempre subrayado): No tengo tiempo para entrar a ese debate, y es que te has ido "ligeramente" del tema ;oD. Sólo recordarte que no se estaba hablando de etología, sino de sociobiología. ¿Recuerdas?; homosexualidad genética y especulaciones sobre la utilidad y la evolución de un "gen homosexual". Sí ya sé que a estas alturas el título de los mensajes no tiene nada que ver con los contenidos ;-) Simplemente me pareció que en algunas intervenciones sobre el tema de la homosexualidad había un componente de desprecio hacia la etología. Me pareció bueno hablar de ello. Fue un cambio de tema consciente, no salirme por la tangente, que conste. Y sin negar la entidad de esta rama de la biología, francamente, es lo que yo llamo una ciencia "escapista", en el sentido de que usa elementos de distintas disciplinas para moverse alegremente y a saltitos por sus límites. Cuando algo no lo puedo explicar en el terreno de la genética, pues nada, un saltito y me planto en la psicología, y tras un par de divagaciones en este terreno, pues otro saltito y me planto en la psiquiatría. Eso no quiere decir que todo lo que se haga en esta disciplina sea magufo, pero sí que es un terreno en el que muchos magufos se mueven como pez en el agua. Algunos, mejor incluso. La etología se ciñe únicamente a un enfoque naturalista. No acude a distintas disciplinas. La sociobiología no la domino, ¿lo que he expuesto es sociobiología? Y espero que lo de magufo vaya por Morris, o por mí incluso; porque como sea por mis admirados Lorenz y Eibesfeldt me voy a ofender tanto que me va a dar un infarto de miocardio ;-) Precisamente el hecho de que se traten temas intuitivos, y que con cuatro ideas rudimentarias sobre evolución y antropología se puedan emitir sesudas hipótesis sobre el origen de nuestros comportamientos más cotidianos (lo que describes como accesibilidad de esta disciplina sin una formación específica) han convertido el campo en algo parecido en elfútbol o la política: todo el mundo opina apasionadamente y no se predice nada Cuando dije que cualquiera podía comprenderla me refería a eso: comprenderla. Muy distinto es empezar a hacer análisis a la brava. Me refería a comprender los texto técnicos y serios. Lo que yo he escrito no son mis ideas, sino lo que he aprendido. En alguna cosita me atrevo a intentar sacar conclusiones mediante mis conocimientos etológicos; observando a mi perro, mis agapornis...; pero sin demasiada fortuna muchas veces ;-) Tampoco con cuatro rudimentos se comprende en profundidad. Se comprende; pero dominarla requiere estudio, como todo. Bueno, yo tampoco tengo mucho tiempo, acabo de llegar de trabajar y estoy reventado y mañana me levanto a las ocho. Perra vida... Un saludo escéptico y un abrazo. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1817525855-1077234795=:3892 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
OSWALDO WROTE (Siempre subrayado):
 No tengo tiempo para entrar a ese debate, y es que te has ido
"ligeramente" del tema ;oD. Sólo recordarte que no se estaba hablando de
etología, sino de sociobiología. ¿Recuerdas?; homosexualidad genética y
especulaciones sobre la utilidad y la evolución de un "gen homosexual".
 
Sí ya sé que a estas alturas el título de los mensajes no tiene nada que ver con los contenidos ;-) Simplemente me pareció que en algunas intervenciones sobre el tema de la homosexualidad había un componente de desprecio hacia la etología. Me pareció bueno hablar de ello. Fue un cambio de tema consciente, no salirme por la tangente, que conste.
 
Y sin negar la
entidad de esta rama de la biología, francamente, es lo que yo llamo una ciencia "escapista", en el sentido de que usa elementos de distintas
disciplinas para moverse alegremente y a saltitos por sus límites.
Cuando algo no lo puedo explicar en el terreno de la genética, pues
nada, un saltito y me planto en la psicología, y tras un par de
divagaciones en este terreno, pues otro saltito y me planto en la
psiquiatría. Eso no quiere decir que todo lo que se haga en esta
disciplina sea magufo, pero sí que es un terreno en el que muchos
magufos se mueven como pez en el agua. Algunos, mejor incluso.

La etología se ciñe únicamente a un enfoque naturalista. No acude a distintas disciplinas. La sociobiología no la domino, ¿lo que he expuesto es sociobiología?
Y espero que lo de magufo vaya por Morris, o por mí incluso; porque como sea por mis admirados Lorenz y Eibesfeldt me voy a ofender tanto que me va a dar un infarto de miocardio ;-)
 
Precisamente el
hecho de que se traten temas intuitivos, y que con cuatro ideas
rudimentarias sobre evolución y antropología se puedan emitir sesudas
hipótesis sobre el origen de nuestros comportamientos más cotidianos (lo
que describes como accesibilidad de esta disciplina sin una formación
específica) han convertido el campo en algo parecido en elfútbol o la
política: todo el mundo opina apasionadamente y no se predice nada
Cuando dije que cualquiera podía comprenderla me refería a eso: comprenderla. Muy distinto es empezar a hacer análisis a la brava. Me refería a comprender los texto técnicos y serios. Lo que yo he escrito no son mis ideas, sino lo que he aprendido. En alguna cosita me atrevo a intentar sacar conclusiones mediante mis conocimientos etológicos; observando a mi perro, mis agapornis...; pero sin demasiada fortuna muchas veces ;-) Tampoco con cuatro rudimentos se comprende en profundidad. Se comprende; pero dominarla requiere estudio, como todo.
 
Bueno, yo tampoco tengo mucho tiempo, acabo de llegar de trabajar y estoy reventado y mañana me levanto a las ocho. Perra vida...
 
Un saludo escéptico y un abrazo.



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--0-1817525855-1077234795=:3892-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 19 23:58:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5380B2C0002; Thu, 19 Feb 2004 23:58:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1DE672C0006 for ; Thu, 19 Feb 2004 23:58:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1BB3530E4A for ; Thu, 19 Feb 2004 23:57:33 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7AB5430D8E for ; Thu, 19 Feb 2004 23:57:32 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.109] (helo=smtp09.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Aty2r-0005q3-A5 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 00:57:29 +0100 Received: from [81.61.153.221] (helo=pepe.casa) by smtp09.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Aty2r-0006cK-N7 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 00:57:29 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? Date: Fri, 20 Feb 2004 01:09:04 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <004001c3f700$83482570$0100a8c0@fernando> <1077207748.7723.78.camel@armagedon> In-Reply-To: <1077207748.7723.78.camel@armagedon> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402200109.04688.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-6.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Jueves, 19 de Febrero de 2004 17:22, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El jue, 19-02-2004 a las 16:53, Fernando Cardador escribi=F3: > > Mientras segu=EDa atentamente el debate, me resonaba en la cabeza algo = que > > le=ED hace tiempo. Por fin s=E9 qu=E9 es lo que mi neurona de alarma me= quer=EDa > > decir. He recordado que en cierta ocasi=F3n me top=E9 con una prueba > > matem=E1tica de la existencia de Dios elaborada por Kurt G=F6del. Aqu= =ED la > > tienen para su disecci=F3n y comentario cerebros m=E1s preclaros, l=FAc= idos y > > brillantes que el m=EDo. > > > > Axioma 1: Una propiedad es positiva si, y s=F3lo si, su negaci=F3n es > > negativa. > > > > Axioma 2: Una propiedad es positiva si contiene necesariamente una > > propiedad positiva. > > > > Teorema 1: Una propiedad positiva es l=F3gicamente consistente (por > > ejemplo, existe probablemente alg=FAn caso particular). > > > > Definici=F3n: Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas = las > > propiedades positivas. > > > > Axioma 3: Ser semejante-a-Dios es una propiedad positiva. > > > > Axioma 4: Ser una propiedad positiva (l=F3gica, por consiguiente) es > > necesario. > > > > Definici=F3n: Una propiedad P es la esencia de X si, y solo si, x conti= ene > > a P y P es necesaria. > > > > Teorema 2: Si x es semejante-a-Dios, entonces ser semejante-a-Dios es la > > esencia de x. > > > > Definici=F3n: NE(x): x existe necesariamente si tiene una propiedad > > esencial. > > > > Axioma 5: Ser NE es ser semejante-a-Dios. > > > > Teorema 3: Existe necesariamente alg=FAn x tal que x es semejante-a-Dio= s. > > La demostraci=F3n es correcta. > Si aceptamos los axiomas, claro. > Como constructo te=F3rico es correcto a partir de los axiomas. > Algunos de los axiomas no se corresponden con el universo f=EDsico. > La deducci=F3n no es aplicable al mundo f=EDsico. Hombre puestos a especular me parece m=E1s elegante la que empieza: "Dice el insensato ... no es tan formal, pero en esencia es lo mismo. Puestos a no demostrar nada, pero a admirar una argumentaci=F3n, me quedo c= on=20 San Anselmo. Saludos pepet PS: G=F6del es un claro ejemplo de: "De lo sublime a lo rid=EDculo, no hay = m=E1s que=20 un paso" Y tanto franceses como ingleses, pero tratando de rid=EDculo al ot= ro=20 dicen, si, el paso de Calais. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 00:05:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E29532C0005; Fri, 20 Feb 2004 00:05:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BF4E02C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:05:42 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B948430A7A for ; Fri, 20 Feb 2004 00:05:42 +0000 (WET) Received: from web25210.mail.ukl.yahoo.com (web25210.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.70]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AA1913041C for ; Fri, 20 Feb 2004 00:05:40 +0000 (WET) Message-ID: <20040220000540.42270.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.228.16] by web25210.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Fri, 20 Feb 2004 01:05:40 CET Date: Fri, 20 Feb 2004 01:05:40 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [escépticos] Homosexualidad ambiental To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1767296258-1077235540=:40640" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_IMAGE_ONLY_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1767296258-1077235540=:40640 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Por cierto, no sé como no me acordé antes, os cuento un chiste de El Perich muy inteligente. Sobre la lógica de los prejuiciosos. Chiste gráfico: se ve un monigote (quizá un cura, escribo de memoria) con cara de malas pulgas afirmando: -La homosexualidad es antinatural. Ningún animal practica la homosexualidad. Salvo los animales maricones, claro. ;-) --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1767296258-1077235540=:40640 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Por cierto, no sé como no me acordé antes, os cuento un chiste de El Perich muy inteligente. Sobre la lógica de los prejuiciosos. Chiste gráfico: se ve un monigote (quizá un cura, escribo de memoria) con cara de malas pulgas afirmando:
 
-La homosexualidad es antinatural. Ningún animal practica la homosexualidad. Salvo los animales maricones, claro.
 
;-)



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--0-1767296258-1077235540=:40640-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 00:33:01 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1F20D2C0005; Fri, 20 Feb 2004 00:33:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFF612C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:33:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EA4BF30272 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:33:00 +0000 (WET) Received: from tfsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A1A35301E8 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:32:59 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp4 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTCXIZ02.6NJ for ; Fri, 20 Feb 2004 01:32:59 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <29b314298fad.298fad29b314@teleline.es> Date: Fri, 20 Feb 2004 01:32:59 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comporta?= =?iso-8859-1?Q?miento_humano=3F?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3E Al contrario=2C me sale que la atracci=F3n gravitatoria producida por= el = Sol es = =3E 177 veces mayor que la de la Luna=2E Y adem=E1s=2C =BFalrededor de qu= i=E9n = damos = =3E vueltas=2C del Sol o de la Luna=3F =BFSeguro que ese t=EDo es astr=F3= nomo=3F Ojo=2C no vayamos a meter la pata=2E La fuerza de atracci=F3n es proporci= onal a M/r=5E2 =2C pero las fuerzas de marea son proporcionales a M/r=5E3=2E A= s=ED que es posible que la fuerza gravitatoria del Sol sea mayor que la de la Luna (y por eso damos vueltas alrededor del Sol) y sin embargo la fuerza de marea que ejerce la Luna sobre nosotros es mayor que la del Sol (y por eso las mareas dependen principalmente de la Luna)=2E Las mareas no se deben exactamente a la fuerza de atracci=F3n=2C sino m=E1= s bien a la diferencia que hay entre las fuerzas de gravitaci=F3n en = sitios diferentes de la Tierra=2E El punto de la Tierra que est=E1 m=E1s cerca de la Luna es atraido por ella con m=E1s fuerza que el punto de la Tierra m=E1s alejado de la Luna=2C y es esta diferencia la que hace que l= a = Tierra se =22estire=22=2E Si todos los puntos de la Tierra experimentasen= la misma aceleraci=F3n=2C no notar=EDamos nada=2E Un abrazo=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 00:39:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 892352C0005; Fri, 20 Feb 2004 00:39:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 662552C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:39:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6010231116 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:39:32 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DE01230BE9 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:39:31 +0000 (WET) Received: from hppav ([217.124.51.227]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTCXTN01.YSK for ; Fri, 20 Feb 2004 01:39:23 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] Novedades en Magonia: Silencio encantado Date: Fri, 20 Feb 2004 01:43:03 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-reply-to: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es SILENCIO ENCANTADO Quienes tanto hablan de conspiraciones, de políticas de encubrimiento, de que los gobiernos ocultan información -cierto, pero no de la naturaleza que ellos afirman-, han vivido un complicado comienzo de año... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 00:55:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 07D882C0005; Fri, 20 Feb 2004 00:55:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D91742C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:55:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D396E30089 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:55:08 +0000 (WET) Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 637C330368 for ; Fri, 20 Feb 2004 00:55:08 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTCYJW00.JCO for ; Fri, 20 Feb 2004 01:55:08 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <288b5b2896f8.2896f8288b5b@teleline.es> Date: Fri, 20 Feb 2004 01:55:08 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Besc=E9pticos=5D_Homosexualid?= =?iso-8859-1?Q?ad_ambiental?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3E =BFMe har=EDas el favor de decirme los autores y editorial del libro=3F= =3E Me interesa encontrarlo=2E = Por supuesto=2E = Bruce Bagemihl Biological Exuberance St MArtin=27s Press=2C New York=2C 1999 ISBN 0-312-25377-X Yo lo compr=E9 hace poco en Amazon=2C aprovech=E1ndome innoblemente del irrisorio cambio actual del d=F3lar=2E La direcci=F3n es = http=3A//www=2Eamazon=2Ecom/exec/obidos/search-handle-url/index=3Dbooks=26= field- titleid=3D834165=26ve-field=3Dnone/qid=3D1077238054/sr=3D12-1/102-1878884= -6040907 Puedes conseguirlo por el asombroso precio de 9=2C99=24 =3B digo asombros= o porque es un tomazo=2C porque te costar=E1 tanto el env=EDo como el libro= =2C y porque me da la impresi=F3n de que no se ha vendido demasiado bien=2E Si vives en Barcelona te lo puedo dejar=2C te lo lees=2C y luego me lo = cuentas =3A-) Saludos=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 01:01:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6F1D72C0005; Fri, 20 Feb 2004 01:01:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4B6E82C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 01:01:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 44ED83041A for ; Fri, 20 Feb 2004 01:01:32 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D8B0530389 for ; Fri, 20 Feb 2004 01:01:31 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HTC00HNAYUJPM@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 02:01:31 +0100 (MET) Date: Fri, 20 Feb 2004 01:58:36 +0100 From: jm Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBbZXNj?= =?ISO-8859-1?B?6XB0aWNvc10gSG9tb3NleHVhbGlkYWQgYW1iaWVudGFs?= In-reply-to: <288b5b2896f8.2896f8288b5b@teleline.es> To: SEARTEAGA Message-id: <138119615291.20040220015836@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <288b5b2896f8.2896f8288b5b@teleline.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello SEARTEAGA, Friday, February 20, 2004, 1:55:08 AM, you wrote: S> Bruce Bagemihl S> Biological Exuberance S> St MArtin's Press, New York, 1999 Me suena... ¿no lo citó alguien por aquí? Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 01:16:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC2B32C0005; Fri, 20 Feb 2004 01:16:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A9F922C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 01:16:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A383930AF9 for ; Fri, 20 Feb 2004 01:16:29 +0000 (WET) Received: from tfsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32A0F30630 for ; Fri, 20 Feb 2004 01:16:29 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp4 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTCZJF00.WOV; Fri, 20 Feb 2004 02:16:27 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es, aliciayjosant@telefonica.net Message-ID: <29c28929a1e1.29a1e129c289@teleline.es> Date: Fri, 20 Feb 2004 02:16:27 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] darse de baja de escepticos-digest X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =3E Querr=EDa darme de baja de la recepci=F3n de esta lista digest=2E Mande un mensaje electr=F3nico a servidor=40dis=2Eulpgc=2Ees diciendo en = el = interior del mensaje (no en el subject) = =22unsubscribe escepticos-digest=22 (sin las comillas)=2E = Si esto no funciona=2C pruebe a mandar el mensaje a = LISTSERV=40DIS=2EULPGC=2EES =2C y/o compruebe que est=E1 mandando el mens= aje = para darse de baja desde la misma cuenta de correo a la que la lista = le manda los mensajes=2E A veces ocurre que alguien recibe el correo en = una direcci=F3n pero despu=E9s de que le haya sido reenviado desde una = vieja cuenta de correo=2C o lee el correo en un sitio que el servidor de = la lista no puede reconocer=2E Gracias por visitarnos=2C Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 03:12:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4D8C72C0005; Fri, 20 Feb 2004 03:12:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 285AF2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 03:12:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2230130454 for ; Fri, 20 Feb 2004 03:12:38 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 956673044F for ; Fri, 20 Feb 2004 03:12:37 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTD4X001.GVF for ; Fri, 20 Feb 2004 04:12:36 +0100 Message-ID: <008401c3f75f$d7ea0da0$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <002501c3f61a$b8f80370$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <1077183242.7723.21.camel@armagedon> Subject: [escepticos] RE Universo Date: Fri, 20 Feb 2004 04:10:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Eloy, eso es demasiado simple... ¿Qué pasa con aquellas zonas que no interaccionan AHORA con nosotros de ninguna manera pero que en el futuro PODRÍAN interaccionar? (hipotéticas zonas meramente imaginadas). Yo a eso lo llamaría choque o asimilamiento de universos. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Thursday, February 19, 2004 10:34 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE RusselyGödel (Pepet) El mié, 18-02-2004 a las 13:28, Pedro J. Hernández escribió: > Supongo que Eloy se refiere al El Universo (por definición todo lo que > existe). Sin embargo, supongo que el sí sabe que sí se pueden construir > modelos con otros universos, en el sentido de zonas del espacio-tiempo que > están desconectadas de forma causal del nuestro. De hecho, en un universo en > expansión con un horizonte de eventos, como podría ser de hecho el que > habitamos, existen obligatoriamente zonas que son otros universo en el > segundo sentido. En efecto. Pero eso yo no lo llamaría otros universos sino zonas de nuestro universo no relacionadas causalmente con nosotros. Otro universo -> no interacción No interacción (no->) otro universo ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 03:21:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 951612C0005; Fri, 20 Feb 2004 03:21:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6C9542C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 03:21:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5B4CC30468 for ; Fri, 20 Feb 2004 03:21:29 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F98F302AE for ; Fri, 20 Feb 2004 03:21:28 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTD5BQ00.A4E for ; Fri, 20 Feb 2004 04:21:26 +0100 Message-ID: <008701c3f761$14195a00$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] REUniverso infinito = Diox existe?? Date: Fri, 20 Feb 2004 04:24:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pero bueno... yo flipo xD Explícame cuántos mecanismos conoces que existan para hacer demostraciones y sean válidos (consistentes y completos por ejemplo). "Dándole vueltas a la cabeza" se demuestra mediante la lógica que Dios no existe. Distinto es que te parezca un método válido o no para hacer demostraciones, pero no confundamos lo demostrado con lo cierto ("en la realidad"). Para demostrar algo siempre es necesario partir de un sistema que permita hacer demostraciones; la realidad es "por construcción" indemostrable, sólo es medible para nosotros. Hacemos modelos de ella y los contrastamos, los utilizamos para hacer predicciones mediante demostraciones, pero siempre son demostraciones sobre el modelo y sus reglas de derivación. La demostración lógica de que Dios no existe es tan válida como, por ejemplo, la demostración de que en la Tierra la aceleración es constante en caída libre sin presencia de aire a baja velocidad independientemente de la masa, si uno asume la teoría de la gravedad y las leyes de Newton. En resumen, no se puede pedir una demostración de algo si lo que se quiere es conocer lo que ocurre en realidad, puesto que los modelos, leyes, hipótesis, etc... son siempre inductivos (respecto de la realidad) a la hora de facilitar datos desconocidos anteriormente; hacen predicciones correctas con respecto a sus reglas de construcción, pero la realidad es independiente, por supuesto; si la predicción coincide el modelo se afianza, si falla el modelo no es válido. En el caso concreto que nos ocupa, para que un dios omnipotente existiera la lógica debería ser un modelo no válido para la realidad. Si un dios omnipotente existiera, entonces la lógica no sería válida al menos en un caso, pero posiblemente no sería válida en más... si fallara la lógica en alguna otra cosa se podría tomar como indicio, la lógica ya no estaría tan sustentada y la probabilidad de que efectivamente se quebrara la lógica al existir un dios omnipotente se volvería más alta. Saludos. Jose Brox. ----- Original Message ----- From: "manu arregi" To: Sent: Thursday, February 19, 2004 5:13 PM Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > Estos juegos de logica pueden entretener a quien los tenga de su gusto, pero > evidentemente no sirven para nada. > Evidentemente nadie va ademostrar dandole vueltas a la cabeza que Dios > exista o que no. Como no baje un dia y se presente, vamos listos :=0 > > Manu Arregi > > > >From: "Fernando Cardador" > >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >To: > >Subject: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > >Date: Thu, 19 Feb 2004 16:53:26 +0100 > > > >Mientras seguía atentamente el debate, me resonaba en la cabeza algo que > >leí hace tiempo. Por fin sé qué es lo que mi neurona de alarma me quería > >decir. He recordado que en cierta ocasión me topé con una prueba > >matemática de la existencia de Dios elaborada por Kurt Gödel. Aquí la > >tienen para su disección y comentario cerebros más preclaros, lúcidos y > >brillantes que el mío. > > > >Axioma 1: Una propiedad es positiva si, y sólo si, su negación es > >negativa. > > > >Axioma 2: Una propiedad es positiva si contiene necesariamente una > >propiedad positiva. > > > >Teorema 1: Una propiedad positiva es lógicamente consistente (por > >ejemplo, existe probablemente algún caso particular). > > > >Definición: Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas las > >propiedades positivas. > > > >Axioma 3: Ser semejante-a-Dios es una propiedad positiva. > > > >Axioma 4: Ser una propiedad positiva (lógica, por consiguiente) es > >necesario. > > > >Definición: Una propiedad P es la esencia de X si, y solo si, x contiene > >a P y P es necesaria. > > > >Teorema 2: Si x es semejante-a-Dios, entonces ser semejante-a-Dios es la > >esencia de x. > > > >Definición: NE(x): x existe necesariamente si tiene una propiedad > >esencial. > > > >Axioma 5: Ser NE es ser semejante-a-Dios. > > > >Teorema 3: Existe necesariamente algún x tal que x es semejante-a-Dios. > > > >Sólo aclarar una última cosa, yo no creo en la existencia de Dios (ni > >siquiera creo que sea necesario creer en la existencia de Dios), pero me > >encanta jugar con las ideas. > > > >Un saludo > > > >Fernando > > > > > > > >-----Mensaje original----- > >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > >En nombre de |pepet| > >Enviado el: miércoles, 18 de febrero de 2004 0:06 > >Para: escepticos@dis.ulpgc.es > >Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe?? > > > >El Martes, 17 de Febrero de 2004 15:05, Miguel A. S. Cogolludo escribió: > > > > > > Está demostrado matemáticamente que no existe un sistema lógico formal > > > perfecto, o sea, libre de paradojas. Eso fue un mazazo para los > > > matemáticos que aspiraban a un "bello" sistema matemático perfecto y > > > libre de paradojas... Si por perfección se entiende la negación del > > > caos, entonces ese Dios sólo existe como una bonita idea . > > > > >No está demostrado que no existe un sistema lógico formal libre de > >paradojas, > >lo que se ha demostrado con el Teorema de Gödel es que en todo sistema > >axiomático lo suficientemente complejo, como para que sea util (del que > >sea > >deducible la aritmética por ejemplo) admite proposiciones formuladas > >correctamente dentro de dicha teoría, de las que no se puede demostrar > >ni su > >verdad ni su falsedad, un ejemplo de esto sería el axioma de las > >paralelas en > >una geometría que tuviera todos los axiomas de Euclides excepto este. Si > >su > >hubiera demostrado que todo sistema lógico formal admite paradojas > >formuladas > >dentro de dicho sistema, evidentemente habría cambiado por completo las > >matemáticas, porque entonces la implicación (p y nop) implica q haría > >que > >cualquier proposición q fuera cierta. Lo que se vislumbra en el contexto > >de > >la demostración del Teorema de Gödel es que es muy dificil demostrar la > >consistencia de un sistema axiomático lo suficientemente complejo para > >ser > >útil, pero de ahí a decir que todo sistema axiomático tiene alguna > >paradoja > >hay un buen trecho. > >saludos pepet > > > >PS: Antes entraba al trapo en casos de Teodicea de Salón, pero me aburro > >ya > >con el mismo y por poco no leo este mensaje. > >resaludos pepet > > > > > > > > _________________________________________________________________ > ¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? 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Date: Fri, 20 Feb 2004 04:31:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "|pepet|" Hombre puestos a especular me parece más elegante la que empieza: "Dice el insensato ... no es tan formal, pero en esencia es lo mismo. Puestos a no demostrar nada, pero a admirar una argumentación, me quedo con San Anselmo. Saludos pepet -------------------------------------------- Hay por ahí un documento circulando llamado "Argumentaciones divertidas de la existencia de Dios" y al leerlo se me ocurrió una, aunque no sé a dónde habría que enviarla para que se agregara "oficialmente". Os la adjunto: Demostración de la existencia de Dios: · Dios existe si y sólo si existe una demostración de la existencia de Dios. · Existe una demostración de la existencia de Dios, ¡la tienes delante de tus ojos! · Por lo tanto, Dios existe. De paso, ¿alguien sabría demostrar por qué este tipo de razonamiento circular no es válido? Es bastante intuitivo que es falso, pero tiene su lógica :P Y tengo curiosidad por ver cómo se invalidaría con rigor. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 07:00:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 791DC2C0005; Fri, 20 Feb 2004 07:00:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 538C22C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 07:00:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 450753040B for ; Fri, 20 Feb 2004 07:00:39 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f73.law9.hotmail.com [64.4.9.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF17130027 for ; Fri, 20 Feb 2004 07:00:37 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 19 Feb 2004 23:00:36 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 20 Feb 2004 07:00:36 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?iso-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gUmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3Nd?= =?iso-8859-1?B?IFJFICoqIFJFIFJ1c3NlbHlH9mRlbCAoUGVwZXQp?= Date: Fri, 20 Feb 2004 07:00:36 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Feb 2004 07:00:36.0504 (UTC) FILETIME=[3DBA6980:01C3F77F] X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es De acuerdo contigo. De hecho muchas veces los que trabajan en cuantica y en modelos del principio universo se encuentran en los limites con la Filosofia, o incluso dentro de ella. Pero en mi opinion una cosa es eso y otra el discutir si lo que pueda existir o no aparte de este Universo (no es correcto llamarlo fuera de este Universo, porque no se tiene sentido hablar de "fuera") hay que llamarle Unverso, otro Universo o lo que se quiera. Son esas las discusiones dialecticas que a mi en particular no me interesan, pero que entiendo y respeto que puedan interesar. Manu Arregi >From: Pedro J. Hernández >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] >RE: [escepticos] RE ** RE RusselyGödel (Pepet) >Date: Thu, 19 Feb 2004 19:18:09 -0000 > >----- Original Message ----- >From: "manu arregi" > > > >Estamos ya entrando en discusiones dialecticas. En Astrofisica se habla de >que son posibles otros Universos, de los que nunca nada podriamos saber. >Que >Universo sea por definicion todo lo que existe y que por lo tanto >deberiamos >llamar, bla, bla, bla, ... > >Francamente, no me interesan las discusiones de como hay que llamar a... >--- >Pero en el fondo, la gente que intenta hacer algo serio en gravitación >cuántica se encuentra con problemas básicos de ese tipo. ¿Cómo describes el >universo desde la perspectiva de un observador externo al sistema, si por >definición no existe tal observador?. Luego a veces en las buenas >definiciones está la física que funciona. Si seguiste alguno de los >mensajes >anteriores de cosmología, la cantidad de confusiones que tiene la gente >sobre el tema es porque no entienden que muchas cosas son como son por >definición y no por otras razones más oscuras. > >saludos > >Pedro > >Lo de los elefentes no me vale. Los otros universos pueden existir aunque >no >sepamos de ellos. No poder saber jamas no implica no existir. > >Pepet tenia razon sobre estas discusiones de salon o no se como que les >llamaba > >Manu Arregi > > >From: Eloy Anguiano Rey > >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >To: escepticos@dis.ulpgc.es > >Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE > >RusselyGödel (Pepet) > >Date: Thu, 19 Feb 2004 10:35:24 +0100 > > > >El mié, 18-02-2004 a las 13:41, manu arregi escribió: > > > Que no podamos saber nada de ellos, ni siquiera si existen, no niega >su > > > existencia. Lo de Occam me parece un juego de palabras gratuito > > > > > >Para nada. > >Reducción de entes indemostrables. > > > >Por supuesto que pueden existir elefantes rosas a topos azules que > >vuelan meneando el rabo. Que no los pueda ver no implica que no existan > >pero "no existen". Pues lo mismo. > > > > > >_________________________________________________________________ >¿Todavía no conoces el nuevo MSN Messenger? 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Descárgatelo gratis aquí. http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 07:32:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 851D42C0005; Fri, 20 Feb 2004 07:32:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 608DE2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 07:32:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 59B493014F for ; Fri, 20 Feb 2004 07:32:59 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law9-f57.law9.hotmail.com [64.4.9.57]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4AD573008D for ; Fri, 20 Feb 2004 07:32:58 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 19 Feb 2004 23:31:34 -0800 Received: from 80.58.49.42 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 20 Feb 2004 07:31:34 GMT X-Originating-IP: [80.58.49.42] X-Originating-Email: [mnarregi@hotmail.com] X-Sender: mnarregi@hotmail.com From: "manu arregi" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] REUniverso infinito = Diox existe?? Date: Fri, 20 Feb 2004 07:31:34 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Feb 2004 07:31:34.0847 (UTC) FILETIME=[91630CF0:01C3F783] X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >From: Jose Ramón Brox >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] REUniverso infinito = Diox existe?? >Date: Fri, 20 Feb 2004 04:24:39 +0100 > > >La demostración lógica de que Dios no existe es tan válida como, por >ejemplo, la demostración de que en la Tierra la aceleración es constante en >caída libre sin presencia de aire a baja velocidad independientemente de la >masa, si uno asume la teoría de la gravedad y las leyes de Newton. > Dejando a un lado que en realidad la aceleracion de la gravedad no es constante (aunque para calculos para pequeñas alturas se puede tomar asi sin apenas error), es una proposicion que se puede demostrar o negar, dandole vueltas a la cabeza, en base a datos. El tema de la existencia o no de Dios se nos escapa. Carecemos de forma alguna de "experimentar" , por lo que las posibles demostraciones siempre se partiran de axiomas indemostrables. Cierto es que tambien en los campos cientificos se tiene inevitablemente que partir de axiomas, pero con la diferencia de que en estos campos se pueden idear y, si la tecnica lo permite, realizar experiencias que mantengan o refuten la teoria que hemos deducido de los axiomas. En el tema de la existencia de Dios, me temo que carecemos de poder experimentador, por lo que siempre nos quedaremos en elucubraciones mentales mas o menos brillantes. Manu dixit MN _________________________________________________________________ Déjanos tu CV y recibe ofertas de trabajo en tu buzón. Multiplica tus oportunidades con MSN Empleo. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 08:32:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 33ED92C0005; Fri, 20 Feb 2004 08:32:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0F1302C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 08:32:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 08542312DF for ; Fri, 20 Feb 2004 08:32:35 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 92DDC312DB for ; Fri, 20 Feb 2004 08:32:34 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.52] (helo=mx02.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Au65I-0003rT-Vk for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 09:32:32 +0100 Received: from [62.37.23.221] (helo=62-37-23-221.dialup.uni2.es) by mx02.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1Au65G-00040K-HC for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 09:32:30 +0100 Date: Fri, 20 Feb 2004 09:37:07 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <52294881967.20040220093707@wanadoo.es> To: Miquel Vidal Subject: [escepticos] Re[2]: Homosexualidad ambiental-EtologXa In-Reply-To: <1077221030.6067.409.camel@kusanagi> References: <20040219153555.31470.qmail@web25204.mail.ukl.yahoo.com> <4034ED9B.7030402@iats.csic.es> <1077221030.6067.409.camel@kusanagi> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.2 (/) X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,SUBJ_HAS_UNIQ_ID version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Miquel Vidal] No hay que olvidar que la sociobiología es una ciencia todavía joven y, sobre todo, que los sociobiólogos han sufrido desde el primer momento un brutal acoso del pensamiento políticamente correcto, [Ernesto] Es una forma de contar las cosas, una forma victimista. También puede decirse que la sociobiología ha sufrido críticas escépticas, racionales y bien argumentadas de colegas científicos... y también un enorme y desproporcionado apoyo por parte de los medios de comunicación y las editoriales desde el principio. [MV] acusados de ser los malévolos abanderados del determinismo genético y de cosas peores (justificadores del racismo, homofobia, desigualdades sociales, sexismo, etc.) que les ha hecho muy difícil su trabajo, y les ha obligado a dedicar muchas energías a autojustificarse y a hacer divulgación, en lugar de concentrarse en sus investigaciones. [E] Sencillamente su divulgación siempre ha vendido y seguirá vendiendo mucho. [MV] Dicho esto, no es cierto que la sociobiología no haya hecho avances importantes, [E] Yo querría saber de algún avance importante (en lo que respecta a la especie humana). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 09:03:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 723E92C0005; Fri, 20 Feb 2004 09:03:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4D7862C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 09:03:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 472103061B for ; Fri, 20 Feb 2004 09:03:46 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1E9D305A1 for ; Fri, 20 Feb 2004 09:03:45 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTDL6801.9GM for ; Fri, 20 Feb 2004 10:03:44 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re:[escepticos] RE: [escepticos] RE ** RE Russell =?ISO-8859-1?Q?yG=F6del?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <008a01c3f71d$e66d2250$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> References: <005801c3f61e$f019f2b0$0100a8c0@fernando> <000001c3f638$63995320$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <1077183726.7723.31.camel@armagedon> <008a01c3f71d$e66d2250$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077267778.7728.4.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Fri, 20 Feb 2004 10:02:59 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El jue, 19-02-2004 a las 20:23, Pedro J. Hern=E1ndez escribi=F3: > =BFHay una frontera totalmente definida entre lo que llamamos un modelo y= una > teor=EDa?. Pregunto. S=ED, los modelos se ajustan a las observaciones. Las teor=EDas han sufrido= el proceso de falsaci=F3n. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 09:46:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C00EE2C0005; Fri, 20 Feb 2004 09:46:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A3672C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 09:46:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 70B3D305D8 for ; Fri, 20 Feb 2004 09:46:33 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E61A4300B9 for ; Fri, 20 Feb 2004 09:46:24 +0000 (WET) Received: from [150.244.56.34] ([150.244.56.34]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTDMG201.626 for ; Fri, 20 Feb 2004 10:31:14 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE Universo From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <008401c3f75f$d7ea0da0$05001aac@www.terra.es> References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <002501c3f61a$b8f80370$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <1077183242.7723.21.camel@armagedon> <008401c3f75f$d7ea0da0$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077269389.7728.10.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Fri, 20 Feb 2004 10:29:49 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 20-02-2004 a las 04:10, Jose =3D?UNKNOWN?Q?Ram=3DF3n?=3D Brox escribi=F3: > Eloy, eso es demasiado simple... >=20 > =BFQu=E9 pasa con aquellas zonas que no interaccionan AHORA con nosotros = de > ninguna manera pero que en el futuro PODR=CDAN interaccionar? (hipot=E9ti= cas > zonas meramente imaginadas). Yo a eso lo llamar=EDa choque o asimilamient= o de > universos. No, yo lo llamar=EDa zonas de universo relacionadas causalmente. La cuesti=F3n es que dentro del universo cualquier zona que elijamos est=E1 relacionada causalmente con alguna otra zona, es decir, no podemos encontrar zonas absolutamente aisladas (por definici=F3n de nuevo). Que universos no relacionados f=EDsicamente se mezclen ... Me temo que si hay m=FAltiples universos las leyes f=EDsicas no tienen ni tan siquiera por qu=E9 ser id=E9nticas. En esta situaci=F3n dudo mucho que = se puedan "mezclar" universos. Y esto es pura especulaci=F3n. Me temo que estamos muy lejos de estar hablando de ciencia. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 10:07:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 980532C0005; Fri, 20 Feb 2004 10:07:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 72D4E2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 10:07:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 642653062D for ; Fri, 20 Feb 2004 10:07:41 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B6223305B1 for ; Fri, 20 Feb 2004 10:07:40 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----_=_NextPart_001_01C3F799.602C3A99" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_=BFinfluyen_los_astros_en_el_compor?= =?iso-8859-1?Q?tamiento_humano=3F?= Date: Fri, 20 Feb 2004 11:07:41 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA22@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA22@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_=BFinfluyen_los_astros_en_el_comportamien?= =?iso-8859-1?Q?to_humano=3F?= Thread-Index: AcP3LLU7lbwDDcmXQhGV7m5zIJNNEgAa8+6V From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3F799.602C3A99 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos: =20 Sin =E1nimo de entrar en pol=E9micas, preferir=EDa que cuando se cite = algo de lo que he dicho, se haga de forma completa. Mi comentario sobre = las siembras en diferentes fases lunares fue el siguiente: =20 "Esos dos tipos de influencia (gravitatoria y luminosa) son las =FAnicas = que existen de la Luna sobre la Tierra y son las que les indiqu=E9 a dos = amigos m=EDos que me insist=EDan en que algunas siembras deben hacerse = en determinada fase lunar para que salgan bien. Al preguntarles por = qu=E9, me sal=EDan con que todos los agricultores lo saben y se viene = haciendo as=ED desde la noche de los tiempos... En fin, magufismo puro." =20 De la manera en que se "recorta" en el mensaje de abajo, parece que soy = lo que no soy. Por supuesto que yo no creo en que la fase lunar influya = en la siembra, como tampoco influye en el n=FAmero de partos ni en el de = criminalidad. =20 Saludos. Carlos -----Mensaje original-----=20 De: Pepe =C1lvarez [mailto:pepalva@telefonica.net]=20 Enviado el: Jue 19/02/2004 22:09=20 Para: Lista esc=E9ptica=20 CC:=20 Asunto: [escepticos] =BFinfluyen los astros en el comportamiento = humano? =09 =09 La pregunta de si os parec=EDa una afirmaci=F3n arriesgada era en plan provocador; luego de leer a Toharia hace a=F1os y al =BF " protoesc=E9pticoseg=FAnquetemas" padre Feijoo, lo ten=EDa claro. [Carlos LObo] > ...algunas siembras deben hacerse en determinada fase = lunar para que salgan bien.. [Angel Luengo] > ...me dijo que la mejor madera para instrumentos se = obten=EDa cortando el =E1rbol en una noche con luna nueva de invierno... =09 Mi experiencia en agricultura a lo largo de muchos a=F1os y sin seguir = ninguna de estas recomendaciones es la de no notar ninguna diferencia = significativa respecto a mis vecinos que s=ED las siguen. En cuanto a lo de cortar = =E1rboles para instrumentos o muebles, por estos pagos la recomendaci=F3n es la = de hacerlo en luna menguante " porque la savia est=E1 parada". Pepe =C1lvarez =09 ------_=_NextPart_001_01C3F799.602C3A99 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IioKAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAQwAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10g v2luZmx1eWVuIGxvcyBhc3Ryb3MgZW4gZWwgY29tcG9ydGFtaWVudG8gaHVtYW5vPwAqGQEFgAMA DgAAANQHAgAUAAsABwApAAUAMQEBIIADAA4AAADUBwIAFAALAAcAKQAFADEBAQmAAQAhAAAANjNE Mzk3NzQ4QjExODc0MUE2OTU1QkI3NDNDRjExQUEAFAcBA5AGAKARAAA2AAAAAwA2AAAAAABAADkA mTosYJn3wwEeAD0AAQAAAAUAAABSRTogAAAAAAIBRwABAAAAMQAAAGM9RVM7YT0gO3A9VW5pY2Fu O2w9Q0xVU1NWQzJBLTA0MDIyMDEwMDc0MVotNTc2MAAAAAAeAEkAAQAAAD8AAABbZXNjZXB0aWNv c10gv2luZmx1eWVuIGxvcyBhc3Ryb3MgZW4gZWwgY29tcG9ydGFtaWVudG8gaHVtYW5vPwAAQABO AIAIh50s98MBHgBaAAEAAAANAAAAUGVwZSDBbHZhcmV6AAAAAAIBWwABAAAAQQAAAAAAAACBKx+k vqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAFBlcGUgwWx2YXJlegBTTVRQAHBlcGFsdmFAdGVsZWZvbmljYS5uZXQA AAAAAgFcAAEAAAAcAAAAU01UUDpQRVBBTFZBQFRFTEVGT05JQ0EuTkVUAB4AXQABAAAADQAAAFBl 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Date: Fri, 20 Feb 2004 11:13:37 +0100 Message-ID: <002601c3f79a$4ad122b0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_0027_01C3F7A2.AC958AB0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA22@CLUSSVC2A.unican.es> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-MS-TNEF-Correlator: 00000000659F20B2BB91EB408520F576C9A50CC324F72300 X-Spam-Status: No, hits=-2.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0027_01C3F7A2.AC958AB0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable hooola a todos, =20 a los que, como yo, os hay=E1is suscrito a Pensar hace tiempo y no os = haya llegado, os recomiendo que os pong=E1is en contacto con la revista para verificar que os la van a enviar. =20 Yo lo hice ayer para descubrir que =A1oh sorpresa! hab=EDan aceptado el = pago pero no estaba en la lista de gente por enviar, as=ED que me incluyeron = ayer mismo y =A1ale! a esperar m=E1s a=FAn. =20 =20 Saludos, R. Villoria www.tripoly.com =20 =20 ------=_NextPart_000_0027_01C3F7A2.AC958AB0 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IgIKAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAUAAsADQAAAAUADgEB A5AGANgLAAAsAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAAAnAAAAIFtlc2NlcHRpY29zXSBsbyBkZSBQZW5zYXIgdmEgbGVudG8uLi4AAAIB cQABAAAAIAAAAAHD9yy1O5W8Aw3Jl0IRle5ucyCTTRIAGvPulQAAWSXwAgEdDAEAAAAXAAAAU01U UDpSVUJFTkBBR0xPQ0VNLkNPTQAACwABDgAAAABAAAYOAB4wHpr3wwECAQoOAQAAABgAAAAAAAAA ZZ8gsruR60CFIPV2yaUMw8KAAAADABQOAAAAAAsAHw4BAAAAHgAoDgEAAAAnAAAAMDAwMDAwMDIB cnViZW5AYWdsb2NlbS5jb20BYWdsb2NlbS5jb20AAB4AKQ4BAAAAJwAAADAwMDAwMDAyAXJ1YmVu QGFnbG9jZW0uY29tAWFnbG9jZW0uY29tAAACAQkQAQAAAKsGAACnBgAAfBkAAExaRnX+V8BzAwAK AHJjcGcxMjWCMgNDaHRtbDEDMD8BAwH3CoACpAPjAgBjaMEKwHNldDAgBxMCgP8QAwBQBFYIVQey EdUOUQMB3RDXMgYABsMR1TMERhDZ+RLvZjQQbxF2EeMI7wn3tjsavw4wNRHSDGBjAFAzCwkBZDM2 EWALpTQgWRACKlwOsgGQZx9gMwAgPCFET0NUWQBQRSBIVE1MIABQVUJMSUMgIkAtLy9XM0MiIEQk VEQhNDQuEWBUcjkAcnRpAiAHQCIgRU58Ij4R4x/XIIAKoySMMT45IJAhQiR+H3Am4EVBIkQkfTE3 NyCQVEm4VExFJH0fYA7wTQnwkHNhamUl3Tg1IJC+LynvJoIlfy4vJkY2DvDAPE1FVEEgBaACMLEJ 8HQ9IgXgIUM2IzCQMC4yODKxMTQysEwiICPwB4A9RyRAReBSQVRPUiR9KzEs8C8obyBBL78gMTUR YDxCAE9EWSBkaXI9IyAgBcBoYl8CEGN12HNfYQJAANBoMgA5EL8KUCRhH+MAIQMwOQFkOYDzO1IK sVxxGqA5ARDwAzAfOtURYB+bHuE3H2c5NvEgkERJVjqpAAA85x+5LDY0QB89PzgoMVNQHEFOMYAL YAQQPTk1SDMzMUWBMC0B0DA6MkXhNEAPQz8OEDQ4QSCQRk9OVCAAkHqdM8AyRmsL4jzJaG9LYF0L YCBLoDScPlV0BHBv1HMsJew1P6EvSOI6qfs6tz1dORTwLPBEkk8PQR7/AcA6twqiT7gKgCXsRkAs 4f8/3E+/Pd8+7z//Us9CH1fv/0Q/RU9GX13/SH9Jj0qaTZ8/Tq9Xn1DPZ69ov18hJm6YYnNwAoA6 yCdhAUD/W69Tr1S/Vc9W32tfWP9aD/9hf1wvdo9rr19fYG94r2KPv2OfZK99lUugGlAEIHEKUMYs MYEEYCB5b4IggcHlEQB5bbBlMQQAS990s95zOaAFAU0wS7FQK3I5IYkA0GUgI8BlbXCCcQ8zgIJw gtSBkWxlZ2HfO5CCsxrAgkEIkG47kIHi84LChqBuZ4M/TIkJ8DGDvwDQhVExkYGgS6AawHYEAO8B kIlwCsBLoHYGcg3gCsH7iRVLkXYDkUvPiyaM0ArA/i5mL2c/cw9pX5Jvbl9vb/9wf3GPlV9zr3S/ dc9233fv/30/eg97H3wvoN9+T39fgG//Zg+R35rPk/+VD6vvbG9tf/+Wb5d/mI+Zn64fm7+cz53f /7FPn/+2b6Ifoy+kP7x/pl/7p29KXlmCcBpQOTAN4IZAn4MQEzGNMwEABPB1YgUQnwXAjy+4EokS sQExbzyw2nMFsHAawCuQIYLxDDA9idBkjtKGMAUwh+EgZesDIAqwZ4JwcASQgnCG8d8HkAGRS6CL gUuRbIzjAQD8IGcx0YZAxt+4EoagBcC/kHSCIL6QyaKJAweAIAuAvb5wdcWhjFHFk4igc4Ji+8hT B0BlyVDL8bAwBJAKwa5ticKKH7f0YbEAZgBw/5Dfqn+2T6yf1q+xn7Kvs7//tM/Zn7bvt/+5D7of uy/Af/+9T75fv2/lH8GPwp/Dr+oP/9Yf3w/YP9lP8C+vr7C/2q//27/cz93f8l/f/+EP4h/jL//k P+mP5l/nb+h/AL/qn+uv/+y/7c/u3/qv8P8KvwvP9C//9T/2T/df+G/5fw3/+5/8r//9vxEv/98W TwH/Aw8EHxxf/0x6FY8RfxA2E08YbY7wzHDEZ2448GVmdB+7PED/CIkavyAPKj8JDwaH1PCGMPw9 QcaQ0hAHDwgSTLEITfpT0hB1TV8KDxXdM08jf/8SjyVfFK80vxbPF98mnyev/zUvKc8z7yvvLP8u Dy8fMC8/Ds8P3xDqR69IvxDqIFLwLiBWaYegzsDPIDG//zLPM9807zX/Nw84HzkvOj//O088Xz1v Pn8/j0CfQa9W719Dz0TfRe9G/x05QVg0aBHJEGY9IkwAdHA6yC8vd2ZgLnTGkIagyGx5LoiBLyJi HIZwdGxkITJmaHDQUIzwewBIWVBFUkxJTsxLIGXvZvZ9fQghaHAEcnMhoFxjZjFcfnVbemp9Vh9Q z2O/DLVB/2IQTi9PP27fUV9Sb1N/VI//VZ9wH1e/WM9Z31rvW/9dD/9eH3rfYD9hT2JfY29yf3nv /4e/S09MX4mfdf93D3gfeS/7je97SzIGgg0VkV+Sb5N/93u/gDqWoFCGCZlSmGCNH3+BfyTPmHqP oJahmsGYazUhlQJCT0RZcf0yN6GWoUhUTUxx/TOZRQJ9pLAAHgBCEAEAAAA9AAAAPDM5NjcwN0Qz QjUzNEJBNEI5REMwRjQ0QUE0MzE2QzAxMTdEQTIyQENMVVNTVkMyQS51bmljYW4uZXM+AAAAAAMA khAAAAAAAwDeP69vAAADAAJZAAAWAAMACVkCAAAACwATgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAA4UA AAAAAAADABWACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAQhQAAAAAAAAMAG4AIIAYAAAAAAMAAAAAAAABG AAAAAFKFAADjkAEAHgB2gAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAVIUAAAEAAAAFAAAAMTAuMAAAAAAL AHeACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAGhQAAAAAAAAMAeIAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAAGF AAAAAAAACwCBgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAADoUAAAAAAAADAISACCAGAAAAAADAAAAAAAAA RgAAAAAYhQAAAAAAAAsAnIAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAIKFAAAAAAAAHgCdgAggBgAAAAAA wAAAAAAAAEYAAAAAg4UAAAEAAAATAAAAOTUzMzExMTEwLTIwMDIyMDA0AAACAfgPAQAAABAAAABl nyCyu5HrQIUg9XbJpQzDAgH6DwEAAAAQAAAAZZ8gsruR60CFIPV2yaUMwwIB+w8BAAAAoQAAAAAA AAA4obsQBeUQGqG7CAArKlbCAABtc3BzdC5kbGwAAAAAAE5JVEH5v7gBAKoAN9luAAAAQzpcRG9j dW1lbnRzIGFuZCBTZXR0aW5nc1xBZG1pbmlzdHJhZG9yXENvbmZpZ3VyYWNp824gbG9jYWxcRGF0 b3MgZGUgcHJvZ3JhbWFcTWljcm9zb2Z0XE91dGxvb2tcT3V0bG9vay5wc3QAAAAAAwD+DwUAAAAD AA00/TcCAAIBFDQBAAAAEAAAAE5JVEH5v7gBAKoAN9luAAACAX8AAQAAADEAAAAwMDAwMDAwMDY1 OUYyMEIyQkI5MUVCNDA4NTIwRjU3NkM5QTUwQ0MzMjRGNzIzMDAAAAAAAwAGENqY75ADAAcQXQEA AAMAEBAAAAAAAwAREAEAAAAeAAgQAQAAAGUAAABIT09PTEFBVE9ET1MsQUxPU1FVRSxDT01PWU8s T1NIQVnhSVNTVVNDUklUT0FQRU5TQVJIQUNFVElFTVBPWU5PT1NIQVlBTExFR0FETyxPU1JFQ09N SUVORE9RVUVPU1BPTkfhAAAAAGnJ ------=_NextPart_000_0027_01C3F7A2.AC958AB0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 10:55:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 20D3C2C0005; 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charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MANIPULACI=D3N DE ESTUDIOS Veinte premios Nobel acusan a Bush de censurar datos cient=EDficos http://elmundosalud.elmundo.es/elmundosalud/2004/02/19/industria/10772167= 38. html =20 =20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 11:14 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] lo de Pensar va lento... hooola a todos, =20 a los que, como yo, os hay=E1is suscrito a Pensar hace tiempo y no os = haya llegado, os recomiendo que os pong=E1is en contacto con la revista para verificar que os la van a enviar. =20 Yo lo hice ayer para descubrir que =A1oh sorpresa! hab=EDan aceptado el = pago pero no estaba en la lista de gente por enviar, as=ED que me incluyeron = ayer mismo y =A1ale! a esperar m=E1s a=FAn. =20 =20 Saludos, R. Villoria www.tripoly.com =20 =20 ------=_NextPart_000_0033_01C3F7A8.8FDAE680 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IhcKAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAUAAsAOAAAAAUAOQEB A5AGAAgRAAAsAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAAAnAAAAIFtlc2NlcHRpY29zXSBxdWnpbiBwdWRpZXJhIGNyZWVybG8uLi4AAAIB cQABAAAAJQAAAAHD9yy1O5W8Aw3Jl0IRle5ucyCTTRIAGvPulQAAWSXwAAGJiOAAAAACAR0MAQAA ABcAAABTTVRQOlJVQkVOQEFHTE9DRU0uQ09NAAALAAEOAAAAAEAABg4A4PwfoPfDAQIBCg4BAAAA GAAAAAAAAABlnyCyu5HrQIUg9XbJpQzDwoAAAAMAFA4AAAAACwAfDgEAAAAeACgOAQAAACcAAAAw MDAwMDAwMgFydWJlbkBhZ2xvY2VtLmNvbQFhZ2xvY2VtLmNvbQAAHgApDgEAAAAnAAAAMDAwMDAw MDIBcnViZW5AYWdsb2NlbS5jb20BYWdsb2NlbS5jb20AAAIBCRABAAAA6wsAAOcLAACgMQAATFpG dWAKmcEDAAoAcmNwZzEyNYIyA0NodG1sMQMwPwEDAfcKgAKkA+MCAGNowQrAc2V0MCAHEwKA/xAD 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(1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: SEARTEAGA > Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 1:33 > > Las mareas no se deben exactamente a la fuerza de atracción, sino más > bien a la diferencia que hay entre las fuerzas de gravitación en > sitios diferentes de la Tierra. El punto de la Tierra que está más > cerca de la Luna es atraido por ella con más fuerza que el punto de la > Tierra más alejado de la Luna, y es esta diferencia la que hace que la > Tierra se "estire". Si todos los puntos de la Tierra experimentasen > la misma aceleración, no notaríamos nada. Y es precisamente por lo que la tontería de las "mareas biológicas" carece de sentido. Las mareas se producen porque hay puntos de la Tierra situados hasta 12.750 Km más lejos de la Luna que otros. Compárese con la distancia de la cabeza a los pies de una persona. Aunque hay que reconocer que de muchos de los que creen a pies juntillas en estas cosas no se sabe muy bien dónde tienen la cabeza... ;-) Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 11:30:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6A04B2C0005; Fri, 20 Feb 2004 11:30:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44ACF2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 11:30:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 35C0430E09 for ; Fri, 20 Feb 2004 11:30:10 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 43535305CC for ; Fri, 20 Feb 2004 11:30:09 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1KBU7aK023750 for ; Fri, 20 Feb 2004 06:30:07 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_etimolog=EDa_del_estr=E9s...?= Date: Fri, 20 Feb 2004 12:31:16 +0100 Message-ID: <003c01c3f7a5$0e7aa8d0$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_003D_01C3F7AD.703F10D0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA22@CLUSSVC2A.unican.es> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-MS-TNEF-Correlator: 00000000659F20B2BB91EB408520F576C9A50CC304F92300 X-Spam-Status: No, hits=-2.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003D_01C3F7AD.703F10D0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable hooola a todos, a ver si por aqu=ED hay alg=FAn fiera que me pueda dar = pistas. =20 Todos sabemos que el castellanizado "estr=E9s" viene del t=E9rmino = ingl=E9s "stress". =20 Lo que me gustar=EDa saber es cu=E1ndo la RAE adapt=F3 la palabra y la = incluy=F3 en el diccionario, o por lo menos sobre qu=E9 a=F1o se introdujo el = concepto en Espa=F1a. =20 Todo viene a ra=EDz de verificar un supuesto escrito de la Falange aleccionando a las mujeres para comportarse como perfectas esclavas. =20 =20 He mirado en la p=E1gina de la RAE, tambi=E9n les he hecho la = correspondiente pregunta, pero me temo que su pol=EDtica de contactos es "mandar todas = las consultas directamente a la basura", como ya he podido comprobar en anteriores ocasiones. =20 =BFAlguien que sepa darme una pista? =20 Saludos, R. Villoria www.tripoly.com =20 =20 =20 ------=_NextPart_000_003D_01C3F7AD.703F10D0 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IhILAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAUAAwAHwAAAAUAIQEB A5AGAJgOAAAsAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAAAmAAAAW2VzY2VwdGljb3NdIGV0aW1vbG9n7WEgZGVsIGVzdHLpcy4uLgAAAAIB cQABAAAAIAAAAAHD9yy1O5W8Aw3Jl0IRle5ucyCTTRIAGvPulQADAMewAgEdDAEAAAAXAAAAU01U UDpSVUJFTkBBR0xPQ0VNLkNPTQAACwABDgAAAABAAAYOAHKvA6X3wwECAQoOAQAAABgAAAAAAAAA ZZ8gsruR60CFIPV2yaUMw8KAAAADABQOAAAAAAsAHw4BAAAAHgAoDgEAAAAnAAAAMDAwMDAwMDIB cnViZW5AYWdsb2NlbS5jb20BYWdsb2NlbS5jb20AAB4AKQ4BAAAAJwAAADAwMDAwMDAyAXJ1YmVu QGFnbG9jZW0uY29tAWFnbG9jZW0uY29tAAACAQkQAQAAAGkJAABlCQAA0yYAAExaRnWEFXvkAwAK AHJjcGcxMjWCMgNDaHRtbDEDMD8BAwH3CoACpAPjAgBjaMEKwHNldDAgBxMCgP8QAwBQBFYIVQey 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Date: Fri, 20 Feb 2004 08:44:41 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_001C_01C3F78D.C7FCF8C0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-reply-to: <002601c3f79a$4ad122b0$6600a8c0@berlin> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-MS-TNEF-Correlator: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=BAYES_20,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE,IN_REP_TO, MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001C_01C3F78D.C7FCF8C0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_001D_01C3F78D.C7FCF8C0" ------=_NextPart_001_001D_01C3F78D.C7FCF8C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit MensajeHola, Si a alguien no le ha llegado todavía la revista Pensar, póngase en contacto conmigo info@pensar.org alejandroborgo@fibertel.com.ar Por favor, todo aquello que no se refiera a los contenidos de la revista, ruego tratarlo por correo privado. ABorgo -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] Sent: Viernes, 20 de Febrero de 2004 07:14 a.m. To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] lo de Pensar va lento... hooola a todos, a los que, como yo, os hayáis suscrito a Pensar hace tiempo y no os haya llegado, os recomiendo que os pongáis en contacto con la revista para verificar que os la van a enviar. Yo lo hice ayer para descubrir que ¡oh sorpresa! habían aceptado el pago pero no estaba en la lista de gente por enviar, así que me incluyeron ayer mismo y ¡ale! a esperar más aún. Saludos, R. Villoria www.tripoly.com ------=_NextPart_001_001D_01C3F78D.C7FCF8C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mensaje
Hola,
Si a=20 alguien no le ha llegado todav=EDa la revista Pensar, p=F3ngase en = contacto=20 conmigo
info@pensar.org
alejandroborgo@fibertel.co= m.ar
 
Por=20 favor, todo aquello que no se refiera a los contenidos de la = revista, ruego=20 tratarlo por correo privado.
 
ABorgo
 
-----Original Message-----
From:=20 owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]
Sent: Viernes, 20 de = Febrero=20 de 2004 07:14 a.m.
To: = escepticos@dis.ulpgc.es
Subject:=20 [escepticos] lo de Pensar va lento...

hooola a=20 todos,
 
a los que, como = yo, os hay=E1is=20 suscrito a Pensar hace tiempo y no os haya llegado, os recomiendo que = os=20 pong=E1is en contacto con la revista para verificar que os la van a=20 enviar.
 
Yo lo hice ayer = para=20 descubrir que =A1oh sorpresa! hab=EDan aceptado el pago pero no estaba = en la lista=20 de gente por enviar, as=ED que me incluyeron ayer mismo y =A1ale! a = esperar m=E1s=20 a=FAn.
 
 
Saludos,
   R. = Villoria
www.tripoly.com
 

------=_NextPart_001_001D_01C3F78D.C7FCF8C0-- ------=_NextPart_000_001C_01C3F78D.C7FCF8C0 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IikLAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAUAAgALAAAAAUAKgEB A5AGAAQEAAAfAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAAAnAAAAIFtlc2NlcHRpY29zXSBsbyBkZSBQZW5zYXIgdmEgbGVudG8uLi4AAAIB cQABAAAAJQAAAAHD9yy1O5W8Aw3Jl0IRle5ucyCTTRIAGvPulQAAWSXwAAMTd0AAAAACAR0MAQAA ACQAAABTTVRQOkFMRUpBTkRST0JPUkdPQEZJQkVSVEVMLkNPTS5BUgALAAEOAAAAAEAABg4AAJrU pvfDAQIBCg4BAAAAGAAAAAAAAACWSFQUSh7XEau9ANAJvxUiwoAAAB4AQhABAAAAKAAAADwwMDI2 MDFjM2Y3OWEkNGFkMTIyYjAkNjYwMGE4YzBAYmVybGluPgADAACACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAA AAAQhQAAAAAAAAsAA4AIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAAOFAAAAAAAAAwAIgAggBgAAAAAAwAAA AAAAAEYAAAAAAYUAAAAAAAADACKACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAABShQAAfW4BAB4AI4AIIAYA AAAAAMAAAAAAAABGAAAAAFSFAAABAAAABAAAADkuMAALACSACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAG hQAAAAAAAAsAKIAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAA6FAAAAAAAAAwApgAggBgAAAAAAwAAAAAAA AEYAAAAAEYUAAAAAAAADACuACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAYhQAAAAAAAAsARIAIIAYAAAAA AMAAAAAAAABGAAAAAIKFAAABAAAAHgBGgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAg4UAAAEAAAATAAAA MzEwMzYzOTExLTIwMDIyMDA0AAADAJqAQAmzZzU70hGllQAgGGSLpwEAAAAgAAAAQQBWAEcAIABG AEwAQQBHAFMAIAAoAE8AVQBUACkAAAAAAAABAgH4DwEAAAAQAAAAlkhUFEoe1xGrvQDQCb8VIgIB +g8BAAAAEAAAAJZIVBRKHtcRq70A0Am/FSICAfsPAQAAAGoAAAAAAAAAOKG7EAXlEBqhuwgAKypW wgAAUFNUUFJYLkRMTAAAAAAAAAAATklUQfm/uAEAqgA32W4AAABDOlxNaXMgZG9jdW1lbnRvc1xB bGVqYW5kcm9cQWxlamFuZHJvT3V0bG9vay5wc3QAAAADAP4PBQAAAAMADTT9NwAAAgF/AAEAAAA+ AAAAPE5IQkJLTExOSkdKSUZOS0xGUERNT0VQRkNNQUEuYWxlamFuZHJvYm9yZ29AZmliZXJ0ZWwu Y29tLmFyPgAAAPey ------=_NextPart_000_001C_01C3F78D.C7FCF8C0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 11:53:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BE5642C0002; Fri, 20 Feb 2004 11:53:09 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 958DF2C0005 for ; Fri, 20 Feb 2004 11:53:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8BAF03053D for ; Fri, 20 Feb 2004 11:53:07 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8FFB7305D8 for ; Fri, 20 Feb 2004 11:53:02 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----_=_NextPart_001_01C3F7A8.185196E6" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=2A=2ARe=3A_=5Bescepticos=5D_=BFInfluyen_los_astros_en?= =?iso-8859-1?Q?_el_comportamiento_humano=3F?= Date: Fri, 20 Feb 2004 12:53:03 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA23@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA23@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_=BFInfluyen_los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Thread-Index: AcP3oIYAHk3OHkXBRhSLifJ5g87gfgABybJX From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3F7A8.185196E6 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >> De: SEARTEAGA >> Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 1:33 >> > >Las mareas no se deben exactamente a la fuerza de atracci=F3n, sino = m=E1s > >bien a la diferencia que hay entre las fuerzas de gravitaci=F3n en > >sitios diferentes de la Tierra. El punto de la Tierra que est=E1 = m=E1s >> cerca de la Luna es atraido por ella con m=E1s fuerza que el punto = de la >> Tierra m=E1s alejado de la Luna, y es esta diferencia la que hace = que la >> Tierra se "estire". Si todos los puntos de la Tierra experimentasen >> la misma aceleraci=F3n, no notar=EDamos nada. =09 >Y es precisamente por lo que la tonter=EDa de las "mareas = biol=F3gicas" carece >de sentido. Las mareas se producen porque hay puntos de la Tierra = situados >hasta 12.750 Km m=E1s lejos de la Luna que otros. Comp=E1rese con la = distancia >de la cabeza a los pies de una persona. =09 >Aunque hay que reconocer que de muchos de los que creen a pies = juntillas en >estas cosas no se sabe muy bien d=F3nde tienen la cabeza... ;-) =09 >Saludetes. =09 La tienen en las nubes... as=ED explican ellos el efecto de marea ;-) Saludos. Carlos ------_=_NextPart_001_01C3F7A8.185196E6 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IgQLAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEARQAAACoqUmU6IFtlc2NlcHRpY29z XSC/SW5mbHV5ZW4gbG9zIGFzdHJvcyBlbiBlbCBjb21wb3J0YW1pZW50byBodW1hbm8/AH4ZAQWA AwAOAAAA1AcCABQADAA1AAMABQA6AQEggAMADgAAANQHAgAUAAwANQADAAUAOgEBCYABACEAAABE MjU2OUYxREUyQ0JENzQ1QjgyMzZCMkM2REU1QkJEQgB/BwEDkAYAFA8AADYAAAADADYAAAAAAEAA OQDmllEYqPfDAR4APQABAAAAAQAAAAAAAAACAUcAAQAAADEAAABjPUVTO2E9IDtwPVVuaWNhbjts PUNMVVNTVkMyQS0wNDAyMjAxMTUzMDNaLTU5ODcAAAAAHgBJAAEAAABhAAAAW2VzY2VwdGljb3Nd IFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10gUmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/SW5mbHV5ZW4gbG9zIGFzdHJvcyBl biBlbCBjb21wb3J0YW1pZW50byBodW1hbm8/AAAAAEAATgCA4FWCoPfDAR4AWgABAAAABwAAAFlh bWF0bwAAAgFbAAEAAAA1AAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A3QEPVAIAAAAAWWFtYXRvAFNNVFAAbTNs LXlhbUB0ZXJyYS5lcwAAAAACAVwAAQAAABYAAABTTVRQOk0zTC1ZQU1AVEVSUkEuRVMAAAAeAF0A 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En el "Corpus de referencia del español actual" (CREA), la primera aparición de "stress" es 1975 (supongo que ese es el primer año que tienen en la base de datos) y la de "estrés" es en 1980: AÑO: 1980 AUTOR: PRENSA TÍTULO: El País, 02/11/1980 : KEYSTONE-EFE PAÍS: ESPAÑA TEMA: 05.Actualidad En el corpus histórico ("Corpus Diacrónico del Español", CORDE) sólo aparece una referencia, del año 1352, pero me parece que con un significado bastante diferente :) AÑO: 1352 AUTOR: Anónimo TÍTULO: Becerro de las behetrías de Castilla PAÍS: ESPAÑA TEMA: 10.Ordenamientos y códigos legales PUBLICACIÓN: Fabián Hernández, Librería de Fabián Hernández (Santander), 1866 Para hacer consultas a los Corpus, entra en la web de la RAE, y en la columna de la izquierda selecciona "Consulta Banco de Datos", y selecciona el Corpus que quieres seleccionar. Siempre según la web de la RAE, el primer diccionario en el que aparece la palabra es el de 1984 (aparecen "estrés" y "estresante"); tanto en el "usual" como en el "manual". Para hacer esta búsqueda, entra en la web y pulsa en "Diccionarios Académicos". Espero que te haya servido. -- Tarrío (Compostela) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 14:22:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 40E7B2C0005; Fri, 20 Feb 2004 14:22:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14F492C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 14:22:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E4BF330C75 for ; Fri, 20 Feb 2004 14:22:03 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CAFE130B6F for ; Fri, 20 Feb 2004 14:22:00 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTDZOK00.DU9 for ; Fri, 20 Feb 2004 15:17:10 +0100 Message-ID: <00f501c3f7bc$abe91f40$05001aac@www.terra.es> From: "Jose Ramón Brox" To: References: <1077097664.7795.1.camel@armagedon> <002501c3f61a$b8f80370$cd001aac@BIBLIOTETJGJ2H> <1077183242.7723.21.camel@armagedon> <008401c3f75f$d7ea0da0$05001aac@www.terra.es> <1077269389.7728.10.camel@armagedon> Subject: [escepticos] RE Universos Date: Fri, 20 Feb 2004 15:18:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ------------------------------------------------------------ Eloy Anguiano: Que universos no relacionados físicamente se mezclen ... Me temo que si hay múltiples universos las leyes físicas no tienen ni tan siquiera por qué ser idénticas. En esta situación dudo mucho que se puedan "mezclar" universos. ---------------------------------------------------------- Bueno, es que es una de las premisas de las que parto, efectivamente, las leyes físicas ni tendrían por qué ni raramente serían iguales (es lo que pasa al no haber dado mi definición de universo). Desde mi punto de vista personal, las leyes físicas dependen del estado del universo entero, la constante G es la que es (¡ojo! especulación sin ninguna base teórica, entiéndase como "podría ser") debido a parámetros como la masa total existente en el universo, la geometría del mismo y la distribución de dicha masa en el espacio disponible. Asímismo, la geometría del universo también depende (dependería) de dicha distribución de masas. Los cambios instantáneos en los valores que nos interesan (entiéndase, de miles de años por ejemplo) son absolutamente inapreciables para nuestras escalas de medida a pesar de que haya cambios a nivel universal de la distribución de masa y geometría. Por lo tanto, las leyes físicas serían: 1) Diferentes en cada universo (tendrían diferente geometría y distribución de masa, si es que en ese universo la masa existe, podría haber otra unidad básica que respondiera a otras fuerzas, etc) 2) Diferentes a lo largo del tiempo, si bien algunas bases no se pueden o dificilmente cambiarán, como la existencia de la masa en nuestro universo. ----------------------------------------------------------------------- Eloy Anguiano: Y esto es pura especulación. Me temo que estamos muy lejos de estar hablando de ciencia. ---------------------------------------------------------- Estoy completamente de acuerdo en que es especulación, pero no en que estemos muy lejos de la ciencia. En mi opinión, la ciencia debería y deberá ocuparse de estos asuntos si aspira a explicar completamente el universo. Suponiendo válidas mis especulaciones anteriores, deberíamos poder determinar el valor de G con cualquier grado de precisión en cualquier instante de tiempo, y para ello deberíamos ser capaces de plantear el sistema de ecuaciones que envuelvan el cálculo en todo el volumen del universo, por decirlo de alguna manera. Y suponiendo que fueran falsas, entonces la ciencia deberá explicar de dónde sale el valor de G y por qué habrá de ser constante independientemente del resto de factores. Igual esto ya está hecho, lo que no haría más que afirmar mi ignorancia, pero es un ejemplo simple, podríamos poner muchos otros y creo que se entiende por dónde va la idea, si se quiere hay que ver el universo como una máquina de estados regidos por unas leyes que a su vez dependen del estado actual de la "máquina universo". Nada nuevo matemáticamente y computacionalmente hablando. Si supiéramos hacerlo podríamos entonces plantearnos cómo serían "otros universos" y de qué manera podrían interactuar con nosotros en caso de que llegaran a solaparse por alguna razón. De hecho, que yo sepa no hay nada en la ciencia actual que impida que nuestras leyes físicas sean locales y haya un salto abrupto de leyes en otras zonas del universo (eso para mí ya serían dos universos concatenados). También podría ocurrir que las leyes físicas fueran "diluyéndose" conforme nos alejamos de determinado punto, para retornar convertidas en otras (un proceso "smooth" de cambio de leyes) o para desparecer del todo. Este es un tema que me interesa mucho y al que pienso dedicar bastante tiempo de mi vida, suponiendo que algún día llegue a tener tiempo :P Me parece que éste y otros temas relacionados dan más juego experimental y de posibilidad de falsabilidad de lo que se supone en un principio, pero reconozco que no es nada fácil y que no podría con mis conocimientos e ideas actuales defender la posición con una argumentación convincente de cara a un público científico instruido. Un saludo. Jose Brox PD Ya sé que ahora mismo estoy estudiando telecomunicaciones. La idea siempre ha sido estudiar matemáticas y física pero teniendo una carrera más "actual" que me permita ganar dinero si resulto ser un investigador pésimo... y sobre todo teniendo conocimientos de ingeniería, electrónica, computación, etc que también me interesan mucho (pero vaya, mis intereses principales están en "estructuración fundamental", axiomatización de la física, logicismo matemático en el sentido de Russell...). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 14:35:20 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ECF6D2C0005; Fri, 20 Feb 2004 14:35:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C74822C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 14:35:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C049D305DC for ; Fri, 20 Feb 2004 14:35:19 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp2.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 23D57304CA for ; Fri, 20 Feb 2004 14:35:19 +0000 (WET) Received: from pc ([83.32.85.244]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTE0IT01.FCX for ; Fri, 20 Feb 2004 15:35:17 +0100 Message-ID: <004501c3f7be$c329f6a0$2101a8c0@pc> From: =?iso-8859-1?Q?Pepe_=C1lvarez?= To: References: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA22@CLUSSVC2A.unican.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFinfluyen_?= =?iso-8859-1?Q?los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Date: Fri, 20 Feb 2004 15:35:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=BAYES_10,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Tienes razón y lo hice por abreviar y dando por supuesto lo que dices, yo completaba en el sentido de una experiencia personal. Disculpas.^Pepe Álvarez ----- Original Message ----- From: "Lobo Carton, Carlos" To: Sent: Friday, February 20, 2004 11:07 AM Subject: [escepticos] RE: [escepticos] ¿influyen los astros en el comportamiento humano? Hola a todos: Sin ánimo de entrar en polémicas, preferiría que cuando se cite algo de lo que he dicho, se haga de forma completa. Mi comentario sobre las siembras en diferentes fases lunares fue el siguiente: "Esos dos tipos de influencia (gravitatoria y luminosa) son las únicas que existen de la Luna sobre la Tierra y son las que les indiqué a dos amigos míos que me insistían en que algunas siembras deben hacerse en determinada fase lunar para que salgan bien. Al preguntarles por qué, me salían con que todos los agricultores lo saben y se viene haciendo así desde la noche de los tiempos... En fin, magufismo puro." De la manera en que se "recorta" en el mensaje de abajo, parece que soy lo que no soy. Por supuesto que yo no creo en que la fase lunar influya en la siembra, como tampoco influye en el número de partos ni en el de criminalidad. Saludos. Carlos -----Mensaje original----- De: Pepe Álvarez [mailto:pepalva@telefonica.net] Enviado el: Jue 19/02/2004 22:09 Para: Lista escéptica CC: Asunto: [escepticos] ¿influyen los astros en el comportamiento humano? La pregunta de si os parecía una afirmación arriesgada era en plan provocador; luego de leer a Toharia hace años y al ¿ " protoescépticosegúnquetemas" padre Feijoo, lo tenía claro. [Carlos LObo] > ...algunas siembras deben hacerse en determinada fase lunar para que salgan bien.. [Angel Luengo] > ...me dijo que la mejor madera para instrumentos se obtenía cortando el árbol en una noche con luna nueva de invierno... Mi experiencia en agricultura a lo largo de muchos años y sin seguir ninguna de estas recomendaciones es la de no notar ninguna diferencia significativa respecto a mis vecinos que sí las siguen. En cuanto a lo de cortar árboles para instrumentos o muebles, por estos pagos la recomendación es la de hacerlo en luna menguante " porque la savia está parada". Pepe Álvarez From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 15:32:42 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9F40C2C0005; Fri, 20 Feb 2004 15:32:42 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7B3A32C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 15:32:42 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 74085304DD for ; Fri, 20 Feb 2004 15:32:42 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9481E3045F for ; Fri, 20 Feb 2004 15:32:41 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1KFWbaK022654 for ; Fri, 20 Feb 2004 10:32:40 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=5Bescepticos=5D_etimolog=EDa_del_est?= =?iso-8859-1?Q?r=E9s...?= Date: Fri, 20 Feb 2004 16:33:44 +0100 Message-ID: <000501c3f7c6$f0ab2880$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal In-Reply-To: <20040220123558.GB16028@trasno.net> X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =A1=A1=A1Caballero, much=EDsimas gracias!!! -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jacobo Tarrio Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 13:36 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] [escepticos] etimolog=EDa del estr=E9s... O Venres, 20 de Febreiro de 2004 =E1s 12:31:16 +0100, ruben@aglocem.com escrib=EDa: > Lo que me gustar=EDa saber es cu=E1ndo la RAE adapt=F3 la palabra y la = > incluy=F3 en el diccionario, o por lo menos sobre qu=E9 a=F1o se = introdujo=20 > el concepto en Espa=F1a. En el "Corpus de referencia del espa=F1ol actual" (CREA), la primera aparici=F3n de "stress" es 1975 (supongo que ese es el primer a=F1o que tienen en la base de datos) y la de "estr=E9s" es en 1980: A=D1O: 1980 AUTOR: PRENSA T=CDTULO: El Pa=EDs, 02/11/1980 : KEYSTONE-EFE PA=CDS: ESPA=D1A TEMA: 05.Actualidad En el corpus hist=F3rico ("Corpus Diacr=F3nico del Espa=F1ol", CORDE) = s=F3lo aparece una referencia, del a=F1o 1352, pero me parece que con un significado bastante diferente :) A=D1O: 1352 AUTOR: An=F3nimo T=CDTULO: Becerro de las behetr=EDas de Castilla PA=CDS: ESPA=D1A TEMA: 10.Ordenamientos y c=F3digos legales PUBLICACI=D3N: Fabi=E1n Hern=E1ndez, Librer=EDa de Fabi=E1n Hern=E1ndez (Santander), 1866 Para hacer consultas a los Corpus, entra en la web de la RAE, y en la columna de la izquierda selecciona "Consulta Banco de Datos", y selecciona el Corpus que quieres seleccionar. Siempre seg=FAn la web de la RAE, el primer diccionario en el que = aparece la palabra es el de 1984 (aparecen "estr=E9s" y "estresante"); tanto en = el "usual" como en el "manual". Para hacer esta b=FAsqueda, entra en la web y pulsa en "Diccionarios Acad=E9micos". Espero que te haya servido. --=20 Tarr=EDo (Compostela) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 16:08:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2D6202C0005; Fri, 20 Feb 2004 16:08:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0A06E2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 16:08:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F3C7E3063A for ; Fri, 20 Feb 2004 16:08:35 +0000 (WET) Received: from elvin.ddts.net (cm65006.red.mundo-r.com [213.60.65.6]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 33105303CA for ; Fri, 20 Feb 2004 16:08:35 +0000 (WET) Received: by elvin.ddts.net (Postfix, from userid 1000) id A7DB2178184; Fri, 20 Feb 2004 17:08:34 +0100 (CET) Date: Fri, 20 Feb 2004 17:08:34 +0100 From: Jacobo Tarrio To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5Bescepti?= =?iso-8859-1?B?Y29zXSBldGltb2xvZ+1hIGRlbCBlc3Ry6XMuLi4=?= Message-ID: <20040220160834.GA17855@trasno.net> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA22@CLUSSVC2A.unican.es> <003c01c3f7a5$0e7aa8d0$6600a8c0@berlin> <20040220123558.GB16028@trasno.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20040220123558.GB16028@trasno.net> User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-7.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es O Venres, 20 de Febreiro de 2004 ás 13:35:58 +0100, Jacobo Tarrio escribía: > En el "Corpus de referencia del español actual" (CREA), la primera > aparición de "stress" es 1975 (supongo que ese es el primer año que tienen > en la base de datos) y la de "estrés" es en 1980: Ah, se me olvidaba que en el Corpus Diacrónico la palabra "stress" aparece en 1946 en un libro titulado "Neologismos, arcaísmos y sinónimos en plática de ingenieros" (son dos ejemplos de expresiones inglesas), y después en 1964, 1966 y 1968. -- Tarrío (Compostela) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 18:09:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1AA662C0005; Fri, 20 Feb 2004 18:09:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EA11F2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 18:09:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E32A1307A7 for ; Fri, 20 Feb 2004 18:09:22 +0000 (WET) Received: from tsmtp12.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 657A330796 for ; Fri, 20 Feb 2004 18:09:22 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp12.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTEA6G00.Z0T for ; Fri, 20 Feb 2004 19:03:52 +0100 Message-ID: <002201c3f7dc$592ea200$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <003c01c3f7a5$0e7aa8d0$6600a8c0@berlin> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_etimolog=EDa_del_estr=E9s...?= Date: Fri, 20 Feb 2004 19:06:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Seguro que estás escribiendo al apartado correcto de la RAE? Yo otras veces he hecho consultas y me han respondido bastante bien, incluyendo una que no estaba del todo bien dirigida (envié palabras del castellano que no están en el DRAE; algunas me explicaron por qué y un par de ellas las pasaron a donde debía haberlas enviado para que estudiaran su posible incorporación al DRAE). Saludos. Jose Brox. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, February 20, 2004 12:31 PM Subject: [escepticos] [escepticos] etimología del estrés... hooola a todos, a ver si por aquí hay algún fiera que me pueda dar pistas. Todos sabemos que el castellanizado "estrés" viene del término inglés "stress". Lo que me gustaría saber es cuándo la RAE adaptó la palabra y la incluyó en el diccionario, o por lo menos sobre qué año se introdujo el concepto en España. Todo viene a raíz de verificar un supuesto escrito de la Falange aleccionando a las mujeres para comportarse como perfectas esclavas. He mirado en la página de la RAE, también les he hecho la correspondiente pregunta, pero me temo que su política de contactos es "mandar todas las consultas directamente a la basura", como ya he podido comprobar en anteriores ocasiones. ¿Alguien que sepa darme una pista? Saludos, R. Villoria www.tripoly.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 19:01:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 45E082C0005; Fri, 20 Feb 2004 19:01:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2323D2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 19:01:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 13ED830790 for ; Fri, 20 Feb 2004 19:01:10 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D7AE130D0F for ; Fri, 20 Feb 2004 19:01:03 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----_=_NextPart_001_01C3F7E3.E2BC96DA" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: [escepticos] Una cita, por favor Date: Fri, 20 Feb 2004 20:01:03 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA26@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA26@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: [escepticos] RE Universos Thread-Index: AcP3vSizyOp5cKtpRuSwiavnYdsxHQAJgGvg From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-3.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3F7E3.E2BC96DA Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos: =20 Hace algunas semanas alguien de la lista escribi=F3 una cita que ven=EDa = a decir algo as=ED como que "discutir=E9 contigo hasta el final contra = tu opini=F3n, pero luchar=E9 hasta la muerte por tu derecho a = expresarla". =BFMe podr=EDa decir alguien como es la cita exacta y a = qui=E9n se le atribuye? =20 Saludos. Carlos ------_=_NextPart_001_01C3F7E3.E2BC96DA Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IgQTAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAFAAAAFVuYSBjaXRhLCBwb3IgZmF2 b3IAwAYBBYADAA4AAADUBwIAFAAUAAEAAwAFAA4BASCAAwAOAAAA1AcCABQAFAABAAMABQAOAQEJ gAEAIQAAADM5QjE5QzI2MDNDNjczNDZCNUY0RTE2RjEyRTM4MDBGAA8HAQOQBgDcCQAANgAAAAMA NgAAAAAAQAA5ANqWvOLj98MBHgA9AAEAAAABAAAAAAAAAAIBRwABAAAAMQAAAGM9RVM7YT0gO3A9 VW5pY2FuO2w9Q0xVU1NWQzJBLTA0MDIyMDE5MDEwM1otNjQyMwAAAAAeAEkAAQAAABoAAABbZXNj ZXB0aWNvc10gUkUgVW5pdmVyc29zAAAAQABOAIDqRnW898MBHgBaAAEAAAAQAAAASm9zZSBSYW3z biBCcm94AAIBWwABAAAAQAAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAEpvc2UgUmFt824gQnJv eABTTVRQAGFtYnJveGl1c0B0ZXJyYS5lcwACAVwAAQAAABgAAABTTVRQOkFNQlJPWElVU0BURVJS QS5FUwAeAF0AAQAAABAAAABKb3NlIFJhbfNuIEJyb3gAAgFeAAEAAABAAAAAAAAAAIErH6S+oxAZ nW4A3QEPVAIAAAAASm9zZSBSYW3zbiBCcm94AFNNVFAAYW1icm94aXVzQHRlcnJhLmVzAAIBXwAB AAAAGAAAAFNNVFA6QU1CUk9YSVVTQFRFUlJBLkVTAB4AZgABAAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgBnAAEA AAATAAAAYW1icm94aXVzQHRlcnJhLmVzAAAeAGgAAQAAAAUAAABTTVRQAAAAAB4AaQABAAAAEwAA AGFtYnJveGl1c0B0ZXJyYS5lcwAAHgBwAAEAAAAaAAAAW2VzY2VwdGljb3NdIFJFIFVuaXZlcnNv cwAAAAIBcQABAAAAGwAAAAHD970os8jqeXCraUbksImr52HbMR0ACYBr4AAeAHQAAQAAABgAAABl c2NlcHRpY29zQGRpcy51bHBnYy5lcwAeABoMAQAAABQAAABMb2JvIENhcnRvbiwgQ2FybG9zAB4A HQ4BAAAAFAAAAFVuYSBjaXRhLCBwb3IgZmF2b3IAAgEJEAEAAAC8AwAAuAMAAG8JAABMWkZ13q29 HwMACgByY3BnMTI1gjIDQ2h0bWwxAzA/AQMB9wqAAqQD4wIAY2jBCsBzZXQwIAcTAoD/EAMAUARW CFUHshHVDlEDAd0Q1zIGAAbDEdUzBEYQ2W8S6xHjCO8J9zsYzw4wNTsR0gxgYwBQCwkBZDM2kxFg C6U0IBACKlwOsr0BkGcU8AqjEeMd6DQU8AA8IURPQ1RZUABFIEhUTUwgUABVQkxJQyAiLSAvL1cz QyGARFQiRCCUMy4yIYBFTpwiPh7tHo8jwTE4H/BvIKIjDyQfJpAzHYAlcEV8QUQlzQ7xJu8pbyT0 NkEO8DxNRVRBB7BBMSxgPSJHCfAEkGF0RQWwIhLQT05UItBUEyzwBeFFeBDxbmdlPQZSdhMxL0EA kAIgIDbALjAuNjM5MAEi/hMqzyUDNzcf8FRJVFRMRSXONA7wWweQY8ZlBTAN4G9zXQfwIIBeVQMA L4I1UCRuNR/wL/8zTzF/JkU0kTdwKE8mnztEAjURYDxCT0RZINBkaXI9O2ByOrA7I+cAIQMwPcFk bwDgPcEKsfxccRiwPcEQ8AMwPiURYDc62xzxO99nMGAf8ERJnlY9+QAAQDc6+TY0Q2/pQI8xNCVR Ri3RQ19Gg3JIBvBhIEnALXA+4HPqOiR8NULxL0f9PgdEm78BwD4HCqJMiAqAJHwwKBH/IeBDO0yJ QM9B30LvQ/9FDwtGHzsmOB2AJm5ic+ZwAoA+GCdhAUBVv02//07PT99Q71gPUw9UH1dPVj8fYz8g kADQLvAHQGd1bv5hBCARMAOBZxFmwgiQA6C1AQAgSbFsBAABkCA00VUFEGIAoCcV0CBm8SB0Y2lo 0XEKUC9xC5AnfwmAScI5XGFFBYE9kGayb39J0BDAatFp8ANwbSBqUiK7PYAE8HU1ID9watA5baG9 AjBpbRERAGjDAyBmC4APB0BvEy1QSfB1IG9wswuAaWNuLGs/YWNwBJC/bSAKQBDybtNvpEmxbQpQ ewAgLvBwBbFxAQSBBZBo020haPB4cBjQcwrAC2BEIi5aUWJmTXUiZP9uwmrxbJRx/2FyZ8ZtsweR 30mxagN2UADQaNF5SdFqUP9pYW7wA6ARMGhgZqE90GlA8HV5ZT9bT1xfXW9ef/9fj2CfYa9iv2PP ZN+CL1jv/1n/Ww9+b39/gI+Bn4Kvg7//hM+F34bvk+sGEApASiF3AP5DdrE1UIuvjL+Nz47fj+/f kP8e7J2/PLMlUS89Mjq/X58vobEzETpgJZN9o+AeADUQAQAAAD0AAAA8Mzk2NzA3RDNCNTM0QkE0 QjlEQzBGNDRBQTQzMTZDMDExN0RBMjZAQ0xVU1NWQzJBLnVuaWNhbi5lcz4AAAAAHgBHEAEAAAAP AAAAbWVzc2FnZS9yZmM4MjIAAAsA8hABAAAAHwDzEAEAAAAwAAAAVQBuAGEAIABjAGkAdABhACwA IABwAG8AcgAgAGYAYQB2AG8AcgAuAEUATQBMAAAACwD2EAAAAABAAAcwTidgKuP3wwFAAAgwiFvB 4uP3wwEDAN4/r28AAAMA8T8KCAAAHgD4PwEAAAAUAAAATG9ibyBDYXJ0b24sIENhcmxvcwACAfk/ AQAAAEgAAAAAAAAA3KdAyMBCEBq0uQgAKy/hggEAAAAAAAAAL089VU5JQ0FOL09VPUdFU1RJT04v Q049UkVDSVBJRU5UUy9DTj1MT0JPQwAeAPo/AQAAABUAAABTeXN0ZW0gQWRtaW5pc3RyYXRvcgAA AAACAfs/AQAAAB4AAAAAAAAA3KdAyMBCEBq0uQgAKy/hggEAAAAAAAAALgAAAAMA/T/kBAAAAwAZ QAAAAAADABpAAAAAAAMAHUAAAAAAAwAeQAAAAAAeADBAAQAAAAYAAABMT0JPQwAAAB4AMUABAAAA BgAAAExPQk9DAAAAHgAyQAEAAAATAAAAYW1icm94aXVzQHRlcnJhLmVzAAAeADNAAQAAABMAAABh bWJyb3hpdXNAdGVycmEuZXMAAB4AOEABAAAABgAAAExPQk9DAAAAHgA5QAEAAAACAAAALgAAAAsA KQAAAAAACwAjAAAAAAADAAYQjOWIYwMABxD9AAAAAwAQEAAAAAADABEQAAAAAB4ACBABAAAAZQAA AEhPTEFBVE9ET1M6SEFDRUFMR1VOQVNTRU1BTkFTQUxHVUlFTkRFTEFMSVNUQUVTQ1JJQknzVU5B Q0lUQVFVRVZFTu1BQURFQ0lSQUxHT0FT7UNPTU9RVUUiRElTQ1VUSVLpQ08AAAAAAgF/AAEAAAA9 AAAAPDM5NjcwN0QzQjUzNEJBNEI5REMwRjQ0QUE0MzE2QzAxMTdEQTI2QENMVVNTVkMyQS51bmlj YW4uZXM+AAAAANO0 ------_=_NextPart_001_01C3F7E3.E2BC96DA-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 19:06:15 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BC0E62C0005; Fri, 20 Feb 2004 19:06:14 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 986D82C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 19:06:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9389230779 for ; Fri, 20 Feb 2004 19:06:14 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A80CA305C9 for ; Fri, 20 Feb 2004 19:06:13 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1KJ6AVP013913 for ; Fri, 20 Feb 2004 14:06:11 -0500 From: To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_etimolog=EDa_del_estr=E9s...?= Date: Fri, 20 Feb 2004 20:07:19 +0100 Message-ID: <001b01c3f7e4$c5942390$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal In-Reply-To: <002201c3f7dc$592ea200$05001aac@www.terra.es> X-Spam-Status: No, hits=-3.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues la verdad es que creo que s=ED, lo hice cumplimentando el informe = que tienen al respecto. Saludos, R. Villoria www.tripoly.com =20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Ram=F3n Brox Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 19:06 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE etimolog=EDa del estr=E9s... =BFSeguro que est=E1s escribiendo al apartado correcto de la RAE? Yo otras veces he hecho consultas y me han respondido bastante bien, incluyendo una que no estaba del todo bien dirigida (envi=E9 palabras = del castellano que no est=E1n en el DRAE; algunas me explicaron por qu=E9 y = un par de ellas las pasaron a donde deb=EDa haberlas enviado para que estudiaran su posible incorporaci=F3n al DRAE). Saludos. Jose Brox. ----- Original Message -----=20 From: To: Sent: Friday, February 20, 2004 12:31 PM Subject: [escepticos] [escepticos] etimolog=EDa del estr=E9s... hooola a todos, a ver si por aqu=ED hay alg=FAn fiera que me pueda dar pistas. Todos sabemos que el castellanizado "estr=E9s" viene del t=E9rmino = ingl=E9s "stress". Lo que me gustar=EDa saber es cu=E1ndo la RAE adapt=F3 la palabra y la = incluy=F3 en el diccionario, o por lo menos sobre qu=E9 a=F1o se introdujo el = concepto en Espa=F1a. Todo viene a ra=EDz de verificar un supuesto escrito de la Falange aleccionando a las mujeres para comportarse como perfectas esclavas. He mirado en la p=E1gina de la RAE, tambi=E9n les he hecho la correspondiente pregunta, pero me temo que su pol=EDtica de contactos es "mandar todas las consultas directamente a la basura", como ya he podido comprobar en anteriores ocasiones. =BFAlguien que sepa darme una pista? Saludos, R. Villoria www.tripoly.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 19:08:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5A9EF2C0005; Fri, 20 Feb 2004 19:08:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 362192C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 19:08:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 26948307BC for ; Fri, 20 Feb 2004 19:08:52 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3528D305C9 for ; Fri, 20 Feb 2004 19:08:51 +0000 (WET) Received: from berlin (244.Red-80-25-50.pooles.rima-tde.net [80.25.50.244]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1KJ8hVP014701 for ; Fri, 20 Feb 2004 14:08:46 -0500 From: To: Subject: [escepticos] RE: Una cita, por favor Date: Fri, 20 Feb 2004 20:09:53 +0100 Message-ID: <001c01c3f7e5$22f66390$6600a8c0@berlin> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_001D_01C3F7ED.84BACB90" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-MS-TNEF-Correlator: 00000000659F20B2BB91EB408520F576C9A50CC3E4FD2300 Importance: Normal In-Reply-To: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA26@CLUSSVC2A.unican.es> X-Spam-Status: No, hits=-2.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001D_01C3F7ED.84BACB90 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =BFQuiz=E1 te refieres a=20 :" Disiento de lo que dices, estoy en total desacuerdo con ello, pero defender=EDa con mi vida, tu derecho a decirlo" ? =20 Es de Voltaire, dicen las malas lenguas. =20 =20 -----Mensaje original----- De: Lobo Carton, Carlos [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre = de Lobo Carton, Carlos Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 20:01 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Una cita, por favor Hola a todos: =20 Hace algunas semanas alguien de la lista escribi=F3 una cita que ven=EDa = a decir algo as=ED como que "discutir=E9 contigo hasta el final contra tu = opini=F3n, pero luchar=E9 hasta la muerte por tu derecho a expresarla". =BFMe podr=EDa = decir alguien como es la cita exacta y a qui=E9n se le atribuye? =20 Saludos. Carlos ------=_NextPart_000_001D_01C3F7ED.84BACB90 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IjsTAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAUABQACQAAAAUAEwEB A5AGAFwNAAAsAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAAAUAAAAVW5hIGNpdGEsIHBvciBmYXZvcgACAXEAAQAAACAAAAABw/e9KLPI6nlw q2lG5LCJq+dh2zEdAAmAa+AAAGkBgAIBHQwBAAAAFwAAAFNNVFA6UlVCRU5AQUdMT0NFTS5DT00A AAsAAQ4AAAAAQAAGDgCuCv/k98MBAgEKDgEAAAAYAAAAAAAAAGWfILK7ketAhSD1dsmlDMPCgAAA AwAUDgAAAAALAB8OAQAAAB4AKA4BAAAAJwAAADAwMDAwMDAyAXJ1YmVuQGFnbG9jZW0uY29tAWFn bG9jZW0uY29tAAAeACkOAQAAACcAAAAwMDAwMDAwMgFydWJlbkBhZ2xvY2VtLmNvbQFhZ2xvY2Vt LmNvbQAAAgEJEAEAAABDCAAAPwgAAMMcAABMWkZ1Z7wqMAMACgByY3BnMTI1gjIDQ2h0bWwxAzA/ AQMB9wqAAqQD4wIAY2jBCsBzZXQwIAcTAoD/EAMAUARWCFUHshHVDlEDAd0Q1zIGAAbDEdUzBEYQ 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Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: RE: [escepticos] RE: Una cita, por favor Date: Fri, 20 Feb 2004 20:12:25 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA27@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA27@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: Una cita, por favor Thread-Index: AcP3vSizyOp5cKtpRuSwiavnYdsxHQAJgGvgAABpAYAAACSpjw== From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3F7E5.79C83267 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Eso era. =20 Muchas gracias ;-) -----Mensaje original-----=20 De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es en nombre de ruben@aglocem.com=20 Enviado el: Vie 20/02/2004 20:09=20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es=20 CC:=20 Asunto: [escepticos] RE: Una cita, por favor =09 =09 =BFQuiz=E1 te refieres a=20 :" Disiento de lo que dices, estoy en total desacuerdo con ello, pero = defender=EDa con mi vida, tu derecho a decirlo" ? =20 Es de Voltaire, dicen las malas lenguas. =20 =20 -----Mensaje original----- De: Lobo Carton, Carlos [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En = nombre de Lobo Carton, Carlos Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 20:01 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Una cita, por favor =09 =09 Hola a todos: =20 Hace algunas semanas alguien de la lista escribi=F3 una cita que = ven=EDa a decir algo as=ED como que "discutir=E9 contigo hasta el final = contra tu opini=F3n, pero luchar=E9 hasta la muerte por tu derecho a = expresarla". =BFMe podr=EDa decir alguien como es la cita exacta y a = qui=E9n se le atribuye? =20 Saludos. Carlos =09 ------_=_NextPart_001_01C3F7E5.79C83267 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IhsTAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAKQAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10g UkU6IFVuYSBjaXRhLCBwb3IgZmF2b3IArA0BBYADAA4AAADUBwIAFAAUAAwAGQAFAC8BASCAAwAO AAAA1AcCABQAFAAMABkABQAvAQEJgAEAIQAAADNGM0M3MEM4NUY2ODI1NDdBMDg3NzZGM0NFQ0FE NDRGAFAHAQOQBgBIEQAANgAAAAMANgAAAAAAQAA5AGcyyHnl98MBHgA9AAEAAAAFAAAAUkU6IAAA AAACAUcAAQAAADEAAABjPUVTO2E9IDtwPVVuaWNhbjtsPUNMVVNTVkMyQS0wNDAyMjAxOTEyMjVa LTY0MjYAAAAAHgBJAAEAAAAlAAAAW2VzY2VwdGljb3NdIFJFOiBVbmEgY2l0YSwgcG9yIGZhdm9y AAAAAEAATgCA1qEe5ffDAR4AWgABAAAAHgAAAG93bmVyLWVzY2VwdGljb3NAZGlzLnVscGdjLmVz AAAAAgFbAAEAAABZAAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A3QEPVAIAAAAAb3duZXItZXNjZXB0aWNvc0Bk aXMudWxwZ2MuZXMAU01UUABvd25lci1lc2NlcHRpY29zQGRpcy51bHBnYy5lcwAAAAACAVwAAQAA ACMAAABTTVRQOk9XTkVSLUVTQ0VQVElDT1NARElTLlVMUEdDLkVTAAAeAF0AAQAAABIAAABydWJl 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=?iso-8859-1?Q?s=5D_=BFinfluyen_los_astros_en_el_comportamiento_humano=3F?= Thread-Index: AcP3vtiXnG+IXYIdQ+KD2JNiPTFWEQAJ+JDr From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3F7E6.FE5E7062 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Nada hombre, pelillos a la mar ;-) =20 Saludos. Carlos =20 -----Mensaje original-----=20 De: Pepe =C1lvarez [mailto:pepalva@telefonica.net]=20 Enviado el: Vie 20/02/2004 15:35=20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es=20 CC:=20 Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] =BFinfluyen los = astros en el comportamiento humano? Tienes raz=F3n y lo hice por abreviar y dando por supuesto lo que = dices, yo completaba en el sentido de una experiencia personal. Disculpas.^Pepe =C1lvarez ----- Original Message ----- From: "Lobo Carton, Carlos" To: Sent: Friday, February 20, 2004 11:07 AM Subject: [escepticos] RE: [escepticos] =BFinfluyen los astros en el comportamiento humano? =09 =09 Hola a todos: =09 Sin =E1nimo de entrar en pol=E9micas, preferir=EDa que cuando se cite = algo de lo que he dicho, se haga de forma completa. Mi comentario sobre las = siembras en diferentes fases lunares fue el siguiente: =09 "Esos dos tipos de influencia (gravitatoria y luminosa) son las = =FAnicas que existen de la Luna sobre la Tierra y son las que les indiqu=E9 a dos = amigos m=EDos que me insist=EDan en que algunas siembras deben hacerse en = determinada fase lunar para que salgan bien. Al preguntarles por qu=E9, me sal=EDan = con que todos los agricultores lo saben y se viene haciendo as=ED desde la = noche de los tiempos... En fin, magufismo puro." =09 De la manera en que se "recorta" en el mensaje de abajo, parece que soy = lo que no soy. Por supuesto que yo no creo en que la fase lunar influya en = la siembra, como tampoco influye en el n=FAmero de partos ni en el de criminalidad. =09 Saludos. Carlos =09 -----Mensaje original----- De: Pepe =C1lvarez [mailto:pepalva@telefonica.net] Enviado el: Jue 19/02/2004 22:09 Para: Lista esc=E9ptica CC: Asunto: [escepticos] =BFinfluyen los astros en el comportamiento = humano? =09 =09 =09 La pregunta de si os parec=EDa una afirmaci=F3n arriesgada era en plan provocador; luego de leer a Toharia hace a=F1os y al =BF " protoesc=E9pticoseg=FAnquetemas" padre Feijoo, lo ten=EDa claro. [Carlos LObo] > ...algunas siembras deben hacerse en determinada fase = lunar para que salgan bien.. [Angel Luengo] > ...me dijo que la mejor madera para instrumentos se = obten=EDa cortando el =E1rbol en una noche con luna nueva de invierno... =09 Mi experiencia en agricultura a lo largo de muchos a=F1os y sin seguir = ninguna de estas recomendaciones es la de no notar ninguna diferencia = significativa respecto a mis vecinos que s=ED las siguen. En cuanto a lo de cortar = =E1rboles para instrumentos o muebles, por estos pagos la recomendaci=F3n es la = de hacerlo en luna menguante " porque la savia est=E1 parada". Pepe =C1lvarez =09 =09 =09 =09 =09 ------_=_NextPart_001_01C3F7E6.FE5E7062 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IhITAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAZQAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10g UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIL9pbmZsdXllbiBsb3MgYXN0cm9zIGVu IGVsIGNvbXBvcnRhbWllbnRvIGh1bWFubz8AQCUBBYADAA4AAADUBwIAFAAUABcAEQAFADIBASCA AwAOAAAA1AcCABQAFAAXABEABQAyAQEJgAEAIQAAADI3NjAwMTI4OUE4OENGNEVBMUVEMjY3RTZG NzRBODU3ADEHAQOQBgBAFQAANgAAAAMANgAAAAAAQAA5AGJwXv7m98MBHgA9AAEAAAAFAAAAUkU6 IAAAAAACAUcAAQAAADEAAABjPUVTO2E9IDtwPVVuaWNhbjtsPUNMVVNTVkMyQS0wNDAyMjAxOTIz MTdaLTY0MjkAAAAAHgBJAAEAAABhAAAAW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNjZXB0aWNvc10gUkU6 IFtlc2NlcHRpY29zXSC/aW5mbHV5ZW4gbG9zIGFzdHJvcyBlbiBlbCBjb21wb3J0YW1pZW50byBo dW1hbm8/AAAAAEAATgCAwCvCvvfDAR4AWgABAAAADQAAAFBlcGUgwWx2YXJlegAAAAACAVsAAQAA 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------_=_NextPart_001_01C3F7E6.FE5E7062-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 20:01:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E720D2C0005; Fri, 20 Feb 2004 20:01:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C56562C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 20:01:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C0A653073A for ; Fri, 20 Feb 2004 20:01:46 +0000 (WET) Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4463E300C3 for ; Fri, 20 Feb 2004 20:01:46 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTEFMX02.0WD for ; Fri, 20 Feb 2004 21:01:45 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <23465f234898.23489823465f@teleline.es> Date: Fri, 20 Feb 2004 21:01:46 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] lo de Pensar va lento... X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno=2C Ruben=2C = seguro que se = trat=F3 de un = simple error=2C ya = que=2C por lo que = s=E9 de los = suscriptores de = PENSAR que = conozco=2C les = est=E1 llegando la = revista un par = de semanas = despu=E9s de = formalizar el = pago=2E De todos = modos=2C quien = tenga problemas = puede = comunicarlo a = Alejandro = Borgo=2C director = de la revista=2C o a = m=ED=2C con la = seguridad de = que la cuesti=F3n = se resolver=E1 en = horas=2E Saludetes=2C Luis Alfonso = G=E1mez http=3A//magonia=2Ebl ogspot=2Ecom http=3A//sinapsis=2Ebl ogspot=2Ecom ----- Mensaje = Original ----- De=3A = =3Cruben=40agloce m=2Ecom=3E Fecha=3A Viernes=2C = Febrero 20=2C = 2004 11=3A13 am Asunto=3A = =5Bescepticos=5D lo = de Pensar va = lento=2E=2E=2E =3E hooola a = todos=2C =3E = =3E a los que=2C = como yo=2C os = hay=E1is suscrito a = Pensar hace = tiempo y no os = =3E hayallegado=2C = os recomiendo = que os pong=E1is = en contacto con = la = =3E revista para =3E verificar que = os la van a = enviar=2E =3E = =3E Yo lo hice = ayer para = descubrir que = =A1oh sorpresa! = hab=EDan aceptado = el = =3E pagopero no = estaba en la lista = de gente por = enviar=2C as=ED que = me = =3E incluyeron = ayer =3E mismo y =A1ale! = a esperar m=E1s = a=FAn=2E =3E = =3E = =3E Saludos=2C =3E R=2E Villoria =3E = www=2Etripoly=2Eco m =3C=22 = target=3D=22l=22=3Ehttp=3A// www=2Etripoly=2Eco m/=3E = =3E = =3E = =3E = From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 20:39:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 550FB2C0005; Fri, 20 Feb 2004 20:39:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 32B572C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 20:39:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2DC0C3100D for ; Fri, 20 Feb 2004 20:39:19 +0000 (WET) Received: from smtp14.eresmas.com (smtp14.eresmas.com [62.81.235.114]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81692305B2 for ; Fri, 20 Feb 2004 20:39:18 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.71] (helo=mb01.in.mad.eresmas.com) by smtp14.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AuHQU-00067V-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 21:39:10 +0100 Received: from nobody by mb01.in.mad.eresmas.com with local (Exim 4.20) id 1AuHQV-0005AR-T4 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 20 Feb 2004 21:39:11 +0100 From: fceprian@wanadoo.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Viajes hacia atrás en el tiempo Date: Fri, 20 Feb 2004 21:39:11 +0100 X-MAILER: ARB/3.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-Id: X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Es bastante frecuente encontrar en libros de divulgación discusiones acerca de la posibilidad de viajar hacia atrás en el tiempo. Siempre se mencionan los inconvenientes : paradoja del abuelo, la flecha del tiempo entrópica,etc. Una vez leí, no recuerdo ahora la publicación, que Gödel había conseguido una solución (o familia de soluciones) de las ecuaciones de campo de la relatividad general de Einstein (escribo esto de memoria, corríjanme si digo alguna burrada) en las que era posible viajar hacia atrás en el tiempo. Se han argumentado algunas soluciones para ciertas paradojas temporales, como por ejemplo la existencia de lineas de tiempo paralelas a la nuestra (cada posibilidad de un hecho sería una bifurcación en la línea temporal que daría origen a una línea paralela). Sin embargo hay algo de lo que no he oido hablar en ningún momento,particularmente me parece algo fundamental, y es el principio de conservación de la materia y la energía. Si yo viajo hacia atrás en el tiempo, todos mis átomos y los de la máquina en la que viajo (si ha lugar) estarían duplicados, puesto que los átomos de la máquina estarían enterrados en la tierra (en forma de mineral) y los míos estarían esparcidos en diferentes formas. A mí me parece un argumento bastante lógico¿Por qué no se menciona con la misma profusión que se hace con la paradoja del abuelo o con la línea entrópica?¿Acaso no es un argumento fundamental en contra de los viajes hacia atrás en el tiempo? Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 21:43:35 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 104452C0005; Fri, 20 Feb 2004 21:43:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF1342C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 21:43:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DA8B73114E for ; Fri, 20 Feb 2004 21:43:34 +0000 (WET) Received: from soul.las.es (soul.las.es [217.11.106.163]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1C03F310E8 for ; Fri, 20 Feb 2004 21:43:34 +0000 (WET) Received: from lince.las.es (root@lince.las.es [217.11.106.161]) by soul.las.es (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id i1KLhXFM029448 for ; Fri, 20 Feb 2004 22:43:33 +0100 Received: from ACERR (cliente-217217013030.ubrala01.supercable.es [217.217.13.30]) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id i1KLhPOD006171 for ; Fri, 20 Feb 2004 22:43:32 +0100 Message-ID: <001f01c3f7fb$886d1cd0$680a000a@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?= To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= Date: Fri, 20 Feb 2004 22:50:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Si yo viajo hacia atrás en el tiempo, todos mis átomos y los de la máquina en la que viajo (si ha lugar) estarían duplicados, puesto que los átomos de la máquina estarían enterrados en la tierra (en forma de mineral) y los míos estarían esparcidos en diferentes formas. A mí me parece un argumento bastante lógico¿Por qué no se menciona con la misma profusión que se hace con la paradoja del abuelo o con la línea entrópica?¿Acaso no es un argumento fundamental en contra de los viajes hacia atrás en el tiempo? Pues no... si consideras el tiempo como una dimension más, es simplemente un problema de "transporte"... has movido tus atomos de la "posicion" presente a la "posicion" pasado... si piensas en 4 dimensiones... ¿donde esta la paradoja? From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 22:02:24 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E8D112C0005; Fri, 20 Feb 2004 22:02:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C4F922C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 22:02:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BFA0C31304 for ; Fri, 20 Feb 2004 22:02:23 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 299DE312F5 for ; Fri, 20 Feb 2004 22:02:23 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.213.104]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTEKZQ01.3PP for ; Fri, 20 Feb 2004 22:57:26 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Viajes hacia =?ISO-8859-1?Q?atr=E1s?= en el tiempo From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001f01c3f7fb$886d1cd0$680a000a@eeza.csic.es> References: <001f01c3f7fb$886d1cd0$680a000a@eeza.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1077314147.7728.53.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Fri, 20 Feb 2004 22:55:47 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El vie, 20-02-2004 a las 22:50, Ram=F3n Ordiales Plaza escribi=F3: > Pues no... si consideras el tiempo como una dimension m=E1s, es simplemen= te un > problema de "transporte"... has movido tus atomos de la "posicion" presen= te > a la "posicion" pasado... si piensas en 4 dimensiones... =BFdonde esta la > paradoja? Lo que se cumple es la conservaci=F3n de la masa-energ=EDa. Es sencillo, un= desplazamiento en el tiempo consumir=EDa energ=EDa del lugar que recibiese la masa. Calcul= ando, calculando, 70 Kg ... E=3D mc=B2 del orden de 5x10^15 kJ si no me he equivocado. Joooodo es la le= che de energ=EDa. El espacio tetradimensional no funciona con t negativo ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 20 23:52:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D27482C0005; Fri, 20 Feb 2004 23:52:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF33A2C0002 for ; Fri, 20 Feb 2004 23:52:31 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A15D23036E for ; Fri, 20 Feb 2004 23:52:31 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A08133024C for ; Fri, 20 Feb 2004 23:52:30 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.55] (helo=mx05.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AuKRZ-0008Iz-3n for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 21 Feb 2004 00:52:29 +0100 Received: from [80.103.1.64] (helo=[80.103.1.64]) by mx05.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AuKRY-00061I-LG for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 21 Feb 2004 00:52:28 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: Date: Sat, 21 Feb 2004 00:52:25 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Fwd: SGAE contra la cultura Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Os envio esto que acabo de recibir. Dejando a parte que me cago en los muerto de la SGAE, tan "progresistas" ellos, lo considero un ataque directo aun mas grave que la politica educativa del PP al pensamiento critico, la ciencia y la cultura. Saludos --- Begin forwarded text --- > Hola a todos > > Supongo que habr=E9is o=EDdo hablar, porque empieza a aparecer en la >prensa, del inminente proyecto de cobrar por el pr=E9stamo en >bibliotecas p=FAblicas (s=ED, como lo le=E9is, no es una broma >surrealista). Por si acaso os resumo: acogi=E9ndose a una directiva >europea (la Directiva 92/100/CE sobre derechos de alquiler y >pr=E9stamo y otros derechos afines), las sociedades de derechos de >autor SGAE y CEDRO pretenden cobrar por el pr=E9stamo de libros en >bibliotecas, alegando que el pr=E9stamo gratuito atenta contra el >derecho de autor. A=FAn no se ha decidido el medio (o cobrando >directamente a cada usuario cada vez que retire un libro o >detray=E9ndolo de las partidas presupuestarias destinadas a >bibliotecas), pero pod=E9is imaginar que el resultado ser=EDa en >cualquier caso desastroso, tanto para la supervivencia de las >bibliotecas en particular como para la cultura de este pa=EDs en >general. > > Sin embargo, aunque es norma comunitaria de obligado >cumplimiento en todos los Estados miembros (de hecho la UE ha >iniciado recientemente un expediente contra Espa=F1a por no >cumplirla), hay posibilidades legales de evitar ese canon, pues >el art=EDculo 5.3 de la propia directiva se=F1ala que "Los Estados >miembros podr=E1n eximir a determinadas categor=EDas de establecimientos >del pago de la remuneraci=F3n", posibilidad de exenci=F3n que queda >recogida tambi=E9n en el art=EDculo 37.2 de la actual Ley de Propiedad >Intelectual espa=F1ola. En realidad, bastar=EDa con que el >Gobierno estableciera y comunicara a la Comisi=F3n Europea la exenci=F3n >del canon a todas las bibliotecas para que el asunto quedara >zanjado. Pero las presiones de entidades tan poderosas como CEDRO y >la SGAE (y ya sabemos c=F3mo se las gasta esta =FAltima cuando quiere >cobrar algo, y si no, al canon por CDs v=EDrgenes me remito) son muy >fuertes y en =E9poca preelectoral ning=FAn partido se ha manifestado >todav=EDa al respecto. Por eso, frente a la presi=F3n de esos "lobbys" >s=F3lo nos queda oponer una presi=F3n mayor de la opini=F3n p=FAblica, de >los usuarios (regulares o espor=E1dicos) de bibliotecas, de los >estudiantes, de los profesores, de los lectores, tambi=E9n de los >autores y editores; de todos nosotros, en definitiva. > > Es un argumento falso que al poderse leer gratis los libros en >las bibliotecas las editoriales y los autores pierden compradores, >pues est=E1 comprobado que si se lee un libro que le gusta, el lector >se lo compra para tenerlo y/o regalarlo (incluso varias veces). Por >otro lado son precisamente los autores los m=E1s beneficiados por el >pr=E9stamo libre en las bibliotecas, por la labor de >difusi=F3n que =E9stas hacen de sus obras (que en una librer=EDa no duran >m=E1s que un par de meses, dada la avalancha continua de novedades >editoriales). Adem=E1s, cuando una biblioteca compra un libro ya est=E1 >abonando los correspondientes derechos de autor, por no hablar de la >inversi=F3n que realiza en espacio, tiempo y recursos para catalogar, >almacenar y prestar ese libro. Todo ello convierte a las >bibliotecas en la mejor aliada de autores y editores. Y de la >sociedad, pues no olvidemos que estamos hablando de un servicio >p=FAblico y de un derecho de todos los espa=F1oles: el derecho a la >cultura y el acceso a la misma, as=ED como el mantenimiento de >instituciones de nuestro patrimonio cultural (entre ellas las >bibliotecas), son derechos expresamente reconocidos en los art=EDculos >44.1 y 46 de nuestra Constituci=F3n > > Por todo ello se ha iniciado una campa=F1a contra el cobro por >pr=E9stamo en bibliotecas, campa=F1a que incluye la celebraci=F3n de unas >"Jornadas contra el pr=E9stamo de pago en bibliotecas" (que se >celebrar=E1n los pr=F3ximos 20-21 de febrero en Guadalajara), la >difusi=F3n del asunto en los medios de comunicaci=F3n y la recogida de >firmas contra el canon. La campa=F1a la iniciaron el pasado mes de >enero las Bibliotecas P=FAblicas del Estado y se han sumado a ella >centenares de bibliotecas de otros =E1mbitos (universitarias, de >centros de investigaci=F3n...), instituciones diversas, profesores >universitarios, alguna editorial peque=F1a, numerosos autores >(novelistas, poetas, periodistas, autores del campo de las >Ciencias y del de las Humanidades...) y p=FAblico en general. > > A continuaci=F3n os he pegado el texto del manifiesto para >recaudar firmas, para que, si est=E1is de acuerdo, lo firm=E9is. Basta >con que envi=E9is un correo electr=F3nico a la direcci=F3n: >prestec_si@cobdc.org con el siguiente texto en el cuerpo del >mensaje: "Me adhiero al manifiesto contra el cobro del pr=E9stamo en >bibliotecas". > Si alguno es profesor de universidad y prefiere firmar en >calidad de tal, tiene que enviar un correo electr=F3nico (indicando >apellidos, nombre y universidad) a la direcci=F3n: merlo@usal.es (el >manifiesto espec=EDfico elaborado por los profesores de universidad >est=E1 en la direcci=F3n: >http://www.maratondeloscuentos.org/librolibre/manifprof.htm). Y si >alguno es autor, entra por favor en: >http://www.maratondeloscuentos.org/librolibre/manifiesto.htm, lee el >manifiesto de autores y firma abajo. > >M=C1S INFORMACI=D3N (noticias de prensa, documentos, manifiestos, >listados de adhesiones, jornadas contra el canon) en: > >http://www.maratondeloscuentos.org/librolibre/jornadaslibrolibre.htm > --- End forwarded text --- -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 21 06:59:06 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E58972C0005; Sat, 21 Feb 2004 06:59:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD9712C0002 for ; Sat, 21 Feb 2004 06:59:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B760930737 for ; Sat, 21 Feb 2004 06:59:05 +0000 (WET) Received: from misiva1.acens.net (misiva1.acens.net [217.116.0.91]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 39E173072F for ; Sat, 21 Feb 2004 06:59:05 +0000 (WET) Received: (qmail 16470 invoked from network); 21 Feb 2004 06:59:04 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 21 Feb 2004 06:59:04 -0000 Received: from misiva1.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 16440-3767E6D9; Sat, 21 Feb 2004 07:59:04 +0100 Received: (qmail 16438 invoked from network); 21 Feb 2004 06:59:04 -0000 Received: from unknown (HELO correo1.acens.net) ([217.116.0.222]) (envelope-sender ) by rb-0-25.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 21 Feb 2004 06:59:04 -0000 Received: (qmail 27639 invoked from network); 21 Feb 2004 06:59:04 -0000 Received: from unknown (HELO tecnopress.es) (jcatala.tecnopress.es@[213.96.37.247]) (envelope-sender ) by correo1.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 21 Feb 2004 06:59:04 -0000 Message-ID: <403701B5.109@tecnopress.es> Date: Sat, 21 Feb 2004 07:59:01 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?= Organization: TECNOPRESS User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca, es, fr, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fwd: SGAE contra la cultura References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.24.0.4; VDF: 6.24.0.13; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-5.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es breixo ha escrito: > Os envio esto que acabo de recibir. Dejando a parte que me cago en los > muerto de la SGAE, tan "progresistas" ellos, lo considero un ataque > directo aun mas grave que la politica educativa del PP al pensamiento > critico, la ciencia y la cultura. En Cataluña al menos, no todo son habladurías sobre el "caso Cardo-Rovira", sino que la campaña/recogida de firmas sobre el tema ha calado hondo. Vamos, que no ha sido preciso gritar aquello de "Aznar el último"... J., Català (Firmante de primer momento, aunque sólo sea para no desairar al Pater...) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 21 07:40:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 09D102C0005; Sat, 21 Feb 2004 07:40:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C361B2C0002 for ; Sat, 21 Feb 2004 07:40:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BC1F830738 for ; Sat, 21 Feb 2004 07:40:46 +0000 (WET) Received: from midori.callisia.com (midori.callisia.com [216.10.15.145]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6F586306F5 for ; Sat, 21 Feb 2004 07:40:45 +0000 (WET) Received: (qmail 8799 invoked from network); 21 Feb 2004 07:41:06 -0000 Received: from 147.red-81-32-214.pooles.rima-tde.net (HELO debian.sun) (81.32.214.147) by 0 with SMTP; 21 Feb 2004 07:41:06 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor_R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fwd: SGAE contra la cultura Date: Sat, 21 Feb 2004 07:40:44 +0000 User-Agent: KMail/1.6 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402210740.45575.rvr@infoastro.com> X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: El Viernes, 20 de Febrero de 2004 23:52, breixo tecle=F3: > Os envio esto que acabo de recibir. Dejando a parte que me cago en > los muerto de la SGAE, tan "progresistas" ellos, lo considero un > ataque directo aun mas grave que la politica educativa del PP al > pensamiento critico, la ciencia y la cultura. =2D-- >> Rajoy critica el canon de la SGAE editado por rvr el S=E1bado, 21 de Febrero 2004, a las 07:04h=20 http://barrapunto.com/article.pl?sid=3D04/02/21/077218&mode=3Dthread =20 pobrecito hablador nos cuenta: =ABEn libertaddigital.com publican la notici= a=20 Rajoy critica, sin citar a la entidad de Teddy Bautista, el canon de la SGA= E=20 a los CD v=EDrgenes donde se pueden ver las declaraciones del candidato a l= a=20 presidencia respecto al pol=E9mico canon: "hay quienes piensan que la pol= =EDtica=20 cultural tiene que consistir en proponer c=E1nones, en dirigir y apoyar a=20 grupos profesionales concretos"=BB. La SGAE y otras entidades de derechos e= st=E1n=20 un poco preocupadas por los borradores de la Ley de Propiedad Intelectual q= ue=20 baraja el actual gobierno. Comentado tambi=E9n en HispaMP3.=20 =2D-- M=E1s info en http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276215281.= html Saludetes, =2D-=20 V=EDctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perder=E1n http://infoastro.com/rvr | como l=E1grimas en la lluvia From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 21 14:52:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D95202C0005; Sat, 21 Feb 2004 14:52:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B78042C0002 for ; Sat, 21 Feb 2004 14:52:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B0C8130753 for ; Sat, 21 Feb 2004 14:52:58 +0000 (WET) Received: from web25208.mail.ukl.yahoo.com (web25208.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.68]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 219B8302BB for ; Sat, 21 Feb 2004 14:52:58 +0000 (WET) Message-ID: <20040221145257.18058.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.230.118] by web25208.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 21 Feb 2004 15:52:57 CET Date: Sat, 21 Feb 2004 15:52:57 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] Etimología del estrés... To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-558792718-1077375177=:17750" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-0.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,HTML_50_60,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_IMAGE_ONLY_04 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-558792718-1077375177=:17750 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit A mí en la RAE también me han contestado siempre y con detalle. A veces en el mismo día. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-558792718-1077375177=:17750 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
A mí en la RAE también me han contestado siempre y con detalle. A veces en el mismo día.



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--0-558792718-1077375177=:17750-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 21 17:19:22 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B40352C0005; Sat, 21 Feb 2004 17:19:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8F5FC2C0002 for ; Sat, 21 Feb 2004 17:19:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C8A7530A61 for ; Sat, 21 Feb 2004 17:19:16 +0000 (WET) Received: from web25208.mail.ukl.yahoo.com (web25208.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.68]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2D7F030A49 for ; Sat, 21 Feb 2004 17:19:16 +0000 (WET) Message-ID: <20040221171915.60526.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.91] by web25208.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 21 Feb 2004 18:19:15 CET Date: Sat, 21 Feb 2004 18:19:15 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] [escépticos] Magufolandia To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1456552119-1077383955=:59939" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1456552119-1077383955=:59939 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Se dijo por aquí hace poco que la emisión del programa "Atlantia" era una forma de resarcir a la ciencia por la de "Planeta Encantado". Ya lo han compensado. Tenemos a Iker (Jiménez, que no Casillas) por las mañanas. Pais... http://www.ikerjimenez.com/ikertve.htm --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1456552119-1077383955=:59939 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Se dijo por aquí hace poco que la emisión del programa "Atlantia" era una forma de resarcir a la ciencia por la de "Planeta Encantado". Ya lo han compensado. Tenemos a Iker (Jiménez, que no Casillas) por las mañanas. Pais...
 



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--0-1456552119-1077383955=:59939-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 21 20:10:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 747702C0005; Sat, 21 Feb 2004 20:10:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4EB022C0002 for ; Sat, 21 Feb 2004 20:10:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4821030A8B for ; Sat, 21 Feb 2004 20:10:10 +0000 (WET) Received: from chema.homelinux.org (unknown [213.37.210.120]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98FAA30319 for ; Sat, 21 Feb 2004 20:10:09 +0000 (WET) Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id 5022B929CA; Sat, 21 Feb 2004 21:10:09 +0100 (CET) Date: Sat, 21 Feb 2004 21:10:09 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?B?W2VzY+lw?= =?iso-8859-1?Q?ticos=5D?= Magufolandia Message-ID: <20040221201009.GD28849@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: <20040221171915.60526.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="BZaMRJmqxGScZ8Mx" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20040221171915.60526.qmail@web25208.mail.ukl.yahoo.com> X-Operating-System: Linux 2.4.25 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.homelinux.org/~chema/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-10.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --BZaMRJmqxGScZ8Mx Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El s=E1bado 21 de febrero a las 18:19, fulano de tal escribi=F3: > > Se dijo por aqu=ED hace poco que la emisi=F3n del programa "Atlantia" e= ra > una forma de resarcir a la ciencia por la de "Planeta Encantado". Ya > lo han compensado. Tenemos a Iker (Jim=E9nez, que no Casillas) por las > ma=F1anas. Pais... Impagable el pie de foto de la p=E1gina que pones: "Iker en su primera informaci=F3n ya como miembro del equipo de TVE, con Isabel Chamorro y frente a la c=E9lebre Casa de las Caras de B=E9lmez. ( foto Carmen Porter)" Empezamos con fuerza, =BFeh? --=20 ** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** No software patents in Europe http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree --BZaMRJmqxGScZ8Mx Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAN7sh9P6GbSlI+hkRAvmdAKDGjTXA/YISY47AwBDZyMLT4ZVISgCdEFeo a5yB8YCa0xl99bJUiFNHgvk= =jrYT -----END PGP SIGNATURE----- --BZaMRJmqxGScZ8Mx-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 00:58:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0CDCB2C0005; Sun, 22 Feb 2004 00:58:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDA872C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 00:58:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D81B8309DF for ; Sun, 22 Feb 2004 00:58:33 +0000 (WET) Received: from kusanagi.recombinante.net (125.Red-81-38-84.pooles.rima-tde.net [81.38.84.125]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 03E71302CC for ; Sun, 22 Feb 2004 00:58:33 +0000 (WET) Received: by kusanagi.recombinante.net (Postfix, from userid 612) id 43D393673; Sun, 22 Feb 2004 01:58:30 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by kusanagi.recombinante.net (Postfix) with ESMTP id 600E211CE for ; Sun, 22 Feb 2004 01:58:28 +0100 (CET) Subject: Re: [escepticos] [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?etimolog=EDa?= del =?ISO-8859-1?Q?estr=E9s=2E=2E=2E?= From: Miquel Vidal To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20040220123558.GB16028@trasno.net> References: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA22@CLUSSVC2A.unican.es> <003c01c3f7a5$0e7aa8d0$6600a8c0@berlin> <20040220123558.GB16028@trasno.net> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-wwX3gp3x0Y61FY3fLrVj" Message-Id: <1077411508.6067.615.camel@kusanagi> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 Date: Sun, 22 Feb 2004 01:58:28 +0100 X-Spam-Status: No, hits=-10.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --=-wwX3gp3x0Y61FY3fLrVj Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El vie, 20-02-2004 a las 13:35, Jacobo Tarrio escribi=F3: > O Venres, 20 de Febreiro de 2004 =E1s 12:31:16 +0100, ruben@aglocem.com e= scrib=EDa: >=20 > > Lo que me gustar=EDa saber es cu=E1ndo la RAE adapt=F3 la palabra y la = incluy=F3 en > > el diccionario, o por lo menos sobre qu=E9 a=F1o se introdujo el concep= to en > > Espa=F1a. >=20 > En el "Corpus de referencia del espa=F1ol actual" (CREA), la primera > aparici=F3n de "stress" es 1975 (supongo que ese es el primer a=F1o que t= ienen > en la base de datos) y la de "estr=E9s" es en 1980: >=20 que aparezca en el corpus de la RAE no significa ni mucho menos que sea una palabra aceptada en el DRAE (aunque en este caso s=ED lo est=E1, basta consultarlo). Por otra parte, el corpus CREA recoge solo ocurrencias de los =FAltimos veinticinco a=F1os (es un sistema de "persiana", que va corriendo para recoger solo los =FAltimos veinticinco a=F1os, y el resto va pasando al corpus hist=F3rico -corde-), o esa es la idea que ten=EDan cuand= o trabaj=E9 en =E9l. Para ocurrencias anteriores a esa fecha, hay que consultar CORDE. saludos miquel --=-wwX3gp3x0Y61FY3fLrVj Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: quis custodiet ipsos custodet iD8DBQBAN/6zjNBvGvckJE8RAiA+AKC0opvyr/hYNjDsru3EtqZwUHsYOgCfScrZ nFeZL/07b1gSTylGRP9yg94= =979u -----END PGP SIGNATURE----- --=-wwX3gp3x0Y61FY3fLrVj-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 12:46:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EE9922C0007; Sun, 22 Feb 2004 12:46:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C9DA82C0005 for ; Sun, 22 Feb 2004 12:46:06 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C2B6630C52 for ; Sun, 22 Feb 2004 12:45:56 +0000 (WET) Received: from psismtp8.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 185223020B for ; Sun, 22 Feb 2004 12:45:56 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.166.94.209]) by psismtp8.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HTHKSF02.667 for ; Sun, 22 Feb 2004 13:45:51 +0100 Message-ID: <40389C7B.49A28808@vodafone.es> Date: Sun, 22 Feb 2004 13:11:39 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: lista escepticos Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFVamos?= hacia un desastre =?iso-8859-1?Q?ecol=F3gico=3F?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¡Por fin tengo la revista "Pensar" en mis manos! Me parece fantástica, a pesar de que me ha dejado ese regusto amargo cuando algo que te gusta se termina demasiado pronto. Imagino que, con el paso del tiempo, se ampliarán sus páginas. De todas formas, os escribo para comentar el artículo "¿Vamos hacia un desastre ecológico?", aparecido entre sus páginas 6 y 7. Evidentemente, el artículo se basa en el libro "Earth Report 2000" que, dicho sea de paso no lo he leído (aunque haciendo votos de enmienda, me lo he pedido en Amazon), por lo que esta "crítica" (por llamarla de alguna forma) se dirige no hacia el artículo, sino a las referencias que en éste se hace del libro. El mensaje catastrofista de nuestro amigos los ecolocos hace ya tiempo que, más que dudarlo, a veces mueve a risa. Sin embargo, tan "sospechosa" me parece una postura tan catastrofista como otra excesivamente optimista. En concreto, me refiero al apartado "El planeta está perdiendo su biodiversidad". Cierto es que no se conocen el número total de especies que existen, que las definiciones de biodiversidad son dudosas y de las tasas de extinción no se conocen. El autor recoge que el 75% de las extinciones tienen lugar en islas pero ¡ojo!, en ecología, una isla no tiene que ser una porción de tierra rodeada de agua. Puede ser también una zona húmeda rodeada de cultivos. Esto extiende las posibilidades de extinción de las especies a casi cualquier sitio. En este sentido, las extinciones locales están al orden del día. Pensemos sólo en la multitud de embalses realizados en nuestros ríos en los últimos 50 años y en la "ayuda" que ha supuesto la introducción de especies de peces exóticos en ellos por parte de los pescadores. El cambio radical del ecosistema ha supuesto la extinción local de muchas especies de peces y (presuntamente y en consecuencia) de invertebrados. Dichas extinciones locales son el primer paso a la extinción de la especie, puesto que al reducir su hábitat, están más expuestas a que cualquier alteración las extinga. En el caso de los peces en un país como España, con una gran diversidad en especies y la mayoría de ellas endémicas de la península, el asunto se vuelve complicado. Por ello, el dato cuestionado de la UICN sobre la frecuencia de extinciones entre los años 1900 y 1990 no lo pondría tan en duda, puesto que es evidente que el fenómeno de extinción local de una especie (con todo lo que ello significa) sí ha aumentado en esos 90 años, al menos en lo que se refiere a España. Pues nada, que ya me he quedado tranquilo ;-) -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 13:43:00 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D0F7C2C0005; Sun, 22 Feb 2004 13:43:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB9072C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 13:43:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9BE5C30D9B for ; Sun, 22 Feb 2004 13:43:00 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E854C30D7D for ; Sun, 22 Feb 2004 13:42:59 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTHNFF00.E5L for ; Sun, 22 Feb 2004 14:42:51 +0100 Message-ID: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> From: =?utf-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: Subject: [escepticos] "Magufismo" en el DRAE Date: Sun, 22 Feb 2004 14:44:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0005_01C3F952.6F2D9A80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,HTML_40_50,HTML_TAG_EXISTS_TBODY version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0005_01C3F952.6F2D9A80 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Acabo de constatar con asombro que en el DRAE la abreviatura Astr. es = indicativo de "astronom=C3=ADa, astrolog=C3=ADa".=C2=A1Toma ya! =C2=BFEs = que en la RAE no conocen la diferencia? Seg=C3=BAn sus propias definiciones: astrolog=C3=ADa.=20 (Del lat. astrolog=C4=ADa, y este del gr. = =E1=BC=80=CF=83=CF=84=CF=81=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=E1=BD=B7=CE=B1).=20 1. f. Estudio de la posici=C3=B3n y del movimiento de los astros, a = trav=C3=A9s de cuya interpretaci=C3=B3n y observaci=C3=B3n se pretende = conocer y predecir el destino de los hombres y pronosticar los sucesos = terrestres.=20 2. f. ant. astronom=C3=ADa.=20 N=C3=B3tese que la sinonimia con astronom=C3=ADa se produce en una = segunda acepci=C3=B3n y adem=C3=A1s anticuada. astronom=C3=ADa.=20 (Del lat. astronom=C4=ADa, y este del gr. = =E1=BC=80=CF=83=CF=84=CF=81=CE=BF=CE=BD=CE=BF=CE=BC=E1=BD=B7=CE=B1).=20 1. f. Ciencia que trata de cuanto se refiere a los astros, y = principalmente a las leyes de sus movimientos.=20 En fin, yo creo que deber=C3=ADamos ponernos en contacto con ellos para = que utilicen dos abreviaturas diferentes, argument=C3=A1ndolo con sus = propias definiciones. =C2=BFNo os parece? Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ (www.brox.tk) ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum@hotmail.com ------=_NextPart_000_0005_01C3F952.6F2D9A80 Content-Type: text/html; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =EF=BB=BF
Acabo de constatar con asombro que en = el DRAE la=20 abreviatura Astr. es indicativo de "astronom=C3=ADa, = astrolog=C3=ADa".=C2=A1Toma ya!=20 =C2=BFEs que en la RAE no conocen la diferencia?
 
Seg=C3=BAn sus propias = definiciones:
 
 
 
N=C3=B3tese que la sinonimia con astronom=C3=ADa se produce = en una segunda=20 acepci=C3=B3n y adem=C3=A1s anticuada.
 
astrolog=C3=ADa.
(Del lat. = astrolog=C4=ADa, y este del gr.=20 = =E1=BC=80=CF=83=CF=84=CF=81=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=E1=BD=B7=CE=B1).
1. f. Estudio de la posici=C3=B3n y del movimiento de los = astros, a=20 trav=C3=A9s de cuya interpretaci=C3=B3n y observaci=C3=B3n se = pretende conocer y predecir=20 el destino de los hombres y pronosticar los sucesos=20 terrestres.
2. f. ant. astronom=C3=ADa.
astronom=C3=ADa.
(Del lat. = astronom=C4=ADa, y este del gr.=20 = =E1=BC=80=CF=83=CF=84=CF=81=CE=BF=CE=BD=CE=BF=CE=BC=E1=BD=B7=CE=B1).
1. f. Ciencia que trata de cuanto se refiere a los = astros, y=20 principalmente a las leyes de sus=20 movimientos.

 
En fin, yo creo que deber=C3=ADamos ponernos en contacto con ellos = para que=20 utilicen dos abreviaturas diferentes, argument=C3=A1ndolo con sus = propias=20 definiciones. =C2=BFNo os parece?
 
Jose Brox
http://e= spanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/
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ambroxius@terra.es
MSN = Messenger: artifex_ad_infinitum@hot= mail.com
 
 
------=_NextPart_000_0005_01C3F952.6F2D9A80-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 15:51:22 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 343452C0005; Sun, 22 Feb 2004 15:51:22 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 08C022C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 15:51:22 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C837730AF6 for ; Sun, 22 Feb 2004 15:51:21 +0000 (WET) Received: from misiva1.acens.net (misiva1.acens.net [217.116.0.91]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2AC79301EC for ; Sun, 22 Feb 2004 15:51:21 +0000 (WET) Received: (qmail 18926 invoked from network); 22 Feb 2004 15:51:20 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Feb 2004 15:51:20 -0000 Received: from misiva1.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 18896-05480C69; Sun, 22 Feb 2004 16:51:20 +0100 Received: (qmail 18894 invoked from network); 22 Feb 2004 15:51:20 -0000 Received: from unknown (HELO correo4.acens.net) ([217.116.0.221]) (envelope-sender ) by rb-0-25.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Feb 2004 15:51:20 -0000 Received: (qmail 16725 invoked from network); 22 Feb 2004 15:51:20 -0000 Received: from unknown (HELO Cerebro) ([62.14.114.110]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Feb 2004 15:51:20 -0000 Message-ID: <002c01c3f95b$af3da9e0$6e720e3e@Cerebro> From: "Xose Castro Roig [Madrid]" To: References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> Subject: [escepticos] Re: "Magufismo" en el DRAE Date: Sun, 22 Feb 2004 16:38:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.24.0.4; VDF: 6.24.0.13; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Siento disentir y no ver el magufismo que dice mi tocayo José Ramón Brox, no obstantes las mil y una imprecisiones y errores (que yo, particularmente, colecciono) que contiene el Diccionario de la Real Academia. Decía José Ramón: >Acabo de constatar con asombro que en el DRAE la abreviatura Astr. es indicativo >de "astronomía, astrología".¡Toma ya! ¿Es que en la RAE no conocen la diferencia? En el RAE ed. 2001 (y entiendo que en la posterior, esto no ha cambiado) hay dos abreviaturas: Astrol. ('astrología') y Astron. ('astronomía') bien diferenciadas. No me consta que haya ninguna abreviatura «Astr.» (hay una «Ast.», de 'Asturias'). Corresponden a la primera entradas tales como ascendente, aspecto, atacir, casa, celeste, conjunción..., y a la segunda, entradas como aberración, ábside, acceso, aceleración, acimut... >Nótese que la sinonimia con astronomía se produce en una segunda acepción y además anticuada. Claro, y es que, antiguamente (como marca el DRAE con la abreviatura «ant.»), ambos términos y conceptos, adivinación y ciencia, eran sinónimos y frecuentemente confundidos. Puede leerse esta «confusión» --que a la sazón no entendía como tal el vulgo-- en libros de Quevedo, Cervantes, Lope y autores aun más recientes. A modo de ejemplo claro, aquí está esta cita del final del capítulo XLVII del Quijote: Ya puede mostrarse astrólogo, ya cosmógrafo excelente, ya músico, ya inteligente en las materias de estado, y tal vez le vendrá ocasión de mostrarse nigromante, si quisiere. O esta del capítulo XVIII: [...] que no ha de andar el caballero andante a cada triquete buscando quien se las cure; ha de ser astrólogo, para conocer por las estrellas cuántas horas son pasadas de la noche, y en qué parte y en qué clima del mundo se halla; ha de saber las matemáticas, porque a cada paso se le ofrecerá tener necesidad dellas [...] Como ves, Cervantes sitúa al astrólogo y a la astrología (por confusión con la astronomía) en la esfera del saber científico. Un saludo. Xosé Castro Roig From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 16:58:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 328A72C0005; Sun, 22 Feb 2004 16:58:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0D2A42C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 16:58:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0601B3070F for ; Sun, 22 Feb 2004 16:58:52 +0000 (WET) Received: from chema.homelinux.org (unknown [213.37.210.120]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4AE3230351 for ; Sun, 22 Feb 2004 16:58:51 +0000 (WET) Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id B8430929AD; Sun, 22 Feb 2004 17:58:50 +0100 (CET) Date: Sun, 22 Feb 2004 17:58:50 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] "Magufismo" en el DRAE Message-ID: <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="7ArrI7P/b+va1vZ8" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> X-Operating-System: Linux 2.4.25 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.homelinux.org/~chema/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-10.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MUTT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --7ArrI7P/b+va1vZ8 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El domingo 22 de febrero a las 14:44, Jose Ram=F3n Brox escribi=F3: > astrolog=EDa. > (Del lat. astrologia, y este del gr. astrolog=B7a). > 1. f. Estudio de la posici=F3n y del movimiento de los astros, a trav= =E9s > de cuya interpretaci=F3n y observaci=F3n se pretende conocer y predecir= el > destino de los hombres y pronosticar los sucesos terrestres. > 2. f. ant. [1]astronom=EDa. Justamente buscando "astrolog=EDa" en la versi=F3n on-line del diccionario (resultado aqu=ED: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=3D2&LEMA=3Dastrolog%E= Da) aparece lo mismo. Pero si dejas el puntero del rat=F3n encima de ese "ant." que aparece antes de astronom=EDa ver=E1s que quiere decir "anticuado". Es decir, que se han enmendado. --=20 ** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** No software patents in Europe http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree --7ArrI7P/b+va1vZ8 Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAON/K9P6GbSlI+hkRAkyMAJ9ZERVpHALWMUCF7B5Sexmj/IQzDQCgv/Mo XKVJNtiY5zhIaY10nSxdhyw= =5Eej -----END PGP SIGNATURE----- --7ArrI7P/b+va1vZ8-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 18:48:37 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6C7CD2C0005; Sun, 22 Feb 2004 18:48:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4A77C2C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 18:48:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 442BB30E24 for ; Sun, 22 Feb 2004 18:48:35 +0000 (WET) Received: from mail1.es.34web.net (mail1.es.34web.net [213.149.240.3]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7FDB030E23 for ; Sun, 22 Feb 2004 18:48:34 +0000 (WET) Received: (qmail 16564 invoked by uid 0); 22 Feb 2004 18:48:38 -0000 Received: from unknown (HELO eresmas.com) (217.126.184.25) by mail1.es.34web.net with SMTP; 22 Feb 2004 18:48:38 -0000 Message-ID: <4038F967.2070706@eresmas.com> Date: Sun, 22 Feb 2004 19:48:08 +0100 From: Manuel de Frutos User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] "Magufismo" en el DRAE References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> In-Reply-To: <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es José María Mateos wrote: > El domingo 22 de febrero a las 14:44, Jose Ramón Brox escribió: > > >> astrología. >> (Del lat. astrologia, y este del gr. astrolog·a). >> 1. f. Estudio de la posición y del movimiento de los astros, a través >> de cuya interpretación y observación se pretende conocer y predecir el >> destino de los hombres y pronosticar los sucesos terrestres. >> 2. f. ant. [1]astronomía. > > > Justamente buscando "astrología" en la versión on-line del > diccionario (resultado aquí: > http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=astrolog%EDa) > aparece lo mismo. Pero si dejas el puntero del ratón encima de ese > "ant." que aparece antes de astronomía verás que quiere decir > "anticuado". Es decir, que se han enmendado. > Además, es absolutamente necesario conservar esa segunda acepción. La separación entre la rama mágica y la científica del estudio de los astros (y, con ello, de los términos astronomía y astrología), no tuvo lugar hasta hace relativamente poco. Anteriormente a esa escisión, la astrología englobaba ambas vertientes, y por eso en los escritos antiguos encontraremos que usan "astrología" para referirse a lo que ahora llamamos "astronomía". Otra cosa es que, personalmente, prefiera que la "astrología" actual se llamara "astromancia", y que la "astronomía" fuera una rama de la "astrología" (etimológicamente, "estudio de los astros"). Saludos Manuel de Frutos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 22:18:15 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 349ED2C0005; Sun, 22 Feb 2004 22:18:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E48702C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 22:18:14 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DD60330EAC for ; Sun, 22 Feb 2004 22:18:14 +0000 (WET) Received: from viriato2.servicios.retecal.es (viriato2.servicios.retecal.es [212.89.0.45]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0CEE030EA8 for ; Sun, 22 Feb 2004 22:18:14 +0000 (WET) Received: (qmail 11853 invoked from network); 22 Feb 2004 22:18:11 -0000 Received: from unknown (HELO unileon.es) ([212.183.204.187]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Feb 2004 22:18:10 -0000 Message-ID: <40392AA1.3050601@unileon.es> Date: Sun, 22 Feb 2004 23:18:09 +0100 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Macintosh/20040208) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] "Magufismo" en el DRAE References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> <4038F967.2070706@eresmas.com> In-Reply-To: <4038F967.2070706@eresmas.com> X-Enigmail-Version: 0.83.2.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE,REFERENCES,USER_AGENT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Pues la idea me gusta... Saludos Felipe Manuel de Frutos wrote: | | Otra cosa es que, personalmente, prefiera que la "astrología" actual se | llamara "astromancia", y que la "astronomía" fuera una rama de la | "astrología" (etimológicamente, "estudio de los astros"). | | Saludos | | | Manuel de Frutos | | - -- Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAOSqgWtdQtNzjBl4RAgXEAJwMJJowxjbj2l1qwcqVaytpy1N4mQCeLHk2 asMmQ/dJKNt1EBnC8bkJjug= =gt86 -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 23:29:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C05132C0005; Sun, 22 Feb 2004 23:29:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9DD612C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 23:29:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9736730DC4 for ; Sun, 22 Feb 2004 23:29:52 +0000 (WET) Received: from web25205.mail.ukl.yahoo.com (web25205.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.65]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C6B5730DA3 for ; Sun, 22 Feb 2004 23:29:51 +0000 (WET) Message-ID: <20040222232951.97285.qmail@web25205.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.228.33] by web25205.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Mon, 23 Feb 2004 00:29:51 CET Date: Mon, 23 Feb 2004 00:29:51 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] "Magufismo" en el DRAE To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-944191349-1077492591=:96431" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-944191349-1077492591=:96431 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Depende de lo que busquemos se puede volver también un poco arpía: Ufología.(Del ingl. ufology, der. de ufo, ovni).1. f. Simulacro de investigación científica basado en la creencia de que ciertos objetos voladores no identificados son naves espaciales de procedencia extraterrestre --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-944191349-1077492591=:96431 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Depende de lo que busquemos se puede volver también un poco arpía:
 
Ufología.(Del ingl. ufology, der. de ufo, ovni).1. f. Simulacro de investigación científica basado en la creencia de que ciertos objetos voladores no identificados son naves espaciales de procedencia extraterrestre



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--0-944191349-1077492591=:96431-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 22 23:51:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4E1882C0005; Sun, 22 Feb 2004 23:51:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 297E22C0002 for ; Sun, 22 Feb 2004 23:51:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2364C31046 for ; Sun, 22 Feb 2004 23:51:04 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 961E630F0D for ; Sun, 22 Feb 2004 23:51:03 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTIEPL00.ZMF for ; Mon, 23 Feb 2004 00:32:09 +0100 Message-ID: <000001c3f99c$8c2a4260$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> Subject: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE Date: Mon, 23 Feb 2004 00:34:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Jose María Mateos dice: Justamente buscando "astrología" en la versión on-line del diccionario (resultado aquí: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=astrolog%EDa) aparece lo mismo. Pero si dejas el puntero del ratón encima de ese "ant." que aparece antes de astronomía verás que quiere decir "anticuado". Es decir, que se han enmendado. --------------------------------------------------- Bueno, es normal que ponga lo mismo porque es la fuente que consulté :-) Por otro lado, ya sabía yo que esa acepción estaba anticuada (lo comentaba en mi mensaje anterior), el punto que quería hacer ver era otro: cuando uno busca un término astronómico, tal como "cenit" o "satélite", en la acepción correspondiente aparece la abreviatura "astr." y si se coloca el puntero sobre ella se ve que significa "astronomía, astrología" (literalmente). Todavía tiene un pase en el caso en el que los términos astronómicos son usados por la astrología, pero a poco que se piense se ve que es inadmisible que a los términos puramente astrológicos se les asigne también la categoría de astronómicos. Al buscar "zodiaco" también aparece la consabida abreviatura "astr.". Y aunque no existieran estos términos, el mero hecho de colocarlas en la misma categoría las equipara de cara al usuario inocente del DRAE, pudiendo llevarlo a error. Está claro que en la RAE conocen la diferencia (para eso puse las definiciones del DRAE online, para dejarlo patente), así que deberíamos hacerles ver lo incorrecto de su abreviatura. Puedo escribirles yo mismo, pero si hay apoyo de la corrala me tomarán más en serio. Saludos. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 00:34:09 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 03FFF2C0005; Mon, 23 Feb 2004 00:34:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C98252C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 00:34:06 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B9809310FF for ; Mon, 23 Feb 2004 00:34:06 +0000 (WET) Received: from viriato2.servicios.retecal.es (viriato2.servicios.retecal.es [212.89.0.45]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BE5F30E68 for ; Mon, 23 Feb 2004 00:34:05 +0000 (WET) Received: (qmail 29376 invoked from network); 23 Feb 2004 00:34:03 -0000 Received: from unknown (HELO unileon.es) ([212.183.204.187]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 00:34:03 -0000 Message-ID: <40394A79.90308@unileon.es> Date: Mon, 23 Feb 2004 01:34:01 +0100 From: Felipe User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Macintosh/20040208) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] [OT] firma pgp References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> <4038F967.2070706@eresmas.com> <40392AA1.3050601@unileon.es> <20040222225249.GL28849@chema.homelinux.org> In-Reply-To: <20040222225249.GL28849@chema.homelinux.org> X-Enigmail-Version: 0.83.2.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------020506020705020402000004" X-Spam-Status: No, hits=-6.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------020506020705020402000004 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Está en los servidores pgp..., por si le interesa a alguien más, la adjunto en este mensaje. Felipe José María Mateos wrote: | El domingo 22 de febrero a las 23:18, Felipe escribió: | | |>Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y |>gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita |>http://www.gnupg.org | | | Para comprobar que tu firma es auténtica, necesitamos tener tu | clave pública. Puedes subirla a alguna web o ponerla en algún servidor | de claves (pgp.rediris.es, por ejemplo). | | Un saludo. | - -- Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAOUpmWtdQtNzjBl4RAk/1AJsGl41Vxn72m79OFswZjbW3jAF2OgCfbaU/ 5mLsxkfavdhfLcHMF6zpcf0= =Qta/ -----END PGP SIGNATURE----- -- Este mensaje está firmado electrónicamente con GPG, un sistema libre y gratuíto para firmar y cifrar documentos. Si no lo conoces, visita http://www.gnupg.org --------------020506020705020402000004 Content-Type: text/plain; x-mac-type="0"; x-mac-creator="0"; name="felipe.asc" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline; filename="felipe.asc" -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: GnuPG v1.2.2 (Darwin) mQGiBEAa7yoRBACBWXFnZT97vK/czOCfHblJCaucK5JwvHhlhzVsRF3aSBAx3z1t 80+C5dSJ6x6ilwEaxh7S+668VE52ccdsZy0mmbTdQHaaz11HgukOGlot9LzeSuG9 A2DT0PDS3I7jrQVU3WAfvlhSaD7zXPAnF5L2vXhcru9aK5WqF1h1E82TJwCgiTx2 Zsg2dXho2PIccmFpwF+Dx8kD/iizvluYpb9Wv0jHUtEMJIyo4ffDnZhxmpqYZlSs 1+ymi+HtHtRKwM+UO/QtbKuRWnsupbuP0SopmSnqjjW2pZVXKPtgepw3wsyaFa6M LDE//giOs8hlbECQnzfU767E+pQPqvbOtuK/tofD+Yhwe/BXKa0P6zsHf5/vibxP pQf0A/9x6xeiXmKZmH+lvKxouIfUwPyN8Fkrql3Vz3btKdBRIGAUa2YPpCnbhPlh R/ZqtlLxixeIgV+rQYIsU0WnpIl4uypx/gFXS/B97tObqBrdgahpBORhP3IaqTUa BWmZQPrRi5PNPhbuaj7O4okeUewfPXnNI85Cm/C5Tna06YPQd7Q8RmVsaXBlIE1h cnRpbmV6IFBhc3RvciAoRWwgRXNwZWNpYWxpc3RhKSA8ZGJjZm1wQHVuaWxlb24u ZXM+iFsEExECABsFAkAa7yoGCwkIBwMCAxUCAwMWAgECHgECF4AACgkQWtdQtNzj Bl4HigCeKb5CGT9omvkybCU6quVJC1fLjvAAn0h96iy2R4RW9sFeQX+EAFtmIrbr uQENBEAa7zwQBACO7VGvCKcRujDh5m88XG4gjAZOUiBZCT72Cjvq0B/uqXZNpA7o z6EhgI4uFpXO69EtkvYxE0Xd5zQ16NKRFHPzvPf8xn4diUbXgV7ga55jbk9AWk05 BKnzR9q4e2FjSrbabCGA7zW1HUkpOfgnr6MrTaQOQNJ+BAtA6kpB/WqQKwADBQP9 EYQ6gyjMQlwQajjmd0K+JV9xFeO67F2m+MK1IFU6XcUWB/E7A17EmhVmm3EumUnH w0qACFhBCle51UzKsF3e9dm4HiRRELcDyx8AFLDmQeJRcZFfZot3xDunB8IPDxhp b6lQhyzVEAnysMB6dr09AAg83wozxlrPyoetU0n5m02IRgQYEQIABgUCQBrvPAAK CRBa11C03OMGXnfWAJwLP38pzE0XxZMa3Z9J0SoPjbAiCwCbBe0MnP8oPpXuM/7/ t+bLx8A8IHI= =pflf -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- --------------020506020705020402000004-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 01:51:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CDF502C0005; Mon, 23 Feb 2004 01:51:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A8D742C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 01:51:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 98DF130EC2 for ; Mon, 23 Feb 2004 01:51:16 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E5D4230E7E for ; Mon, 23 Feb 2004 01:51:15 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTIL5C01.X22 for ; Mon, 23 Feb 2004 02:51:12 +0100 Message-ID: <000c01c3f9af$f5eabaa0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <20040222232951.97285.qmail@web25205.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE Date: Mon, 23 Feb 2004 02:54:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0009_01C3F9B8.51548C60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_40_50,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE,HTML_TAG_EXISTS_TBODY,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0009_01C3F9B8.51548C60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable S=ED, si no dudo de que la RAE es y debe ser un organismo esc=E9ptico; = precisamente por eso hay que comentarles lo de la abreviatura. Parece que no redact=E9 muy bien el mensaje inicial; yo no pretend=EDa = dar a entender que las definiciones fueran magufas, sino que la = abreviatura "astr." era ambigua y equivocada desde el punto de vista = esc=E9ptico. Las definiciones las puse para que constara que en la RAE = diferencian astronom=EDa y astrolog=EDa correctamente. Jose Brox ----- Original Message -----=20 From: fulano de tal=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Monday, February 23, 2004 12:29 AM Subject: [escepticos] RE: [Esc=E9pticos] "Magufismo" en el DRAE Depende de lo que busquemos se puede volver tambi=E9n un poco arp=EDa: Ufolog=EDa.(Del ingl. ufology, der. de ufo, ovni).1. f. Simulacro de = investigaci=F3n cient=EDfica basado en la creencia de que ciertos = objetos voladores no identificados son naves espaciales de procedencia = extraterrestre -------------------------------------------------------------------------= ----- =20 Antivirus . Filtros antispam . 6 MB gratis =BFTodav=EDa no tienes un correo inteligente?=20 ------=_NextPart_000_0009_01C3F9B8.51548C60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
S=ED, si no dudo de que la RAE es y = debe ser un=20 organismo esc=E9ptico; precisamente por eso hay que comentarles lo de la = abreviatura.
 
Parece que no redact=E9 muy bien el = mensaje inicial;=20 yo no pretend=EDa dar a entender que las definiciones fueran magufas, = sino que la=20 abreviatura "astr." era ambigua y equivocada desde el punto de vista = esc=E9ptico.=20 Las definiciones las puse para que constara que en la RAE diferencian = astronom=EDa=20 y astrolog=EDa correctamente.
 
Jose Brox
 
----- Original Message -----
From:=20 fulano de = tal=20
Sent: Monday, February 23, 2004 = 12:29=20 AM
Subject: [escepticos] RE: = [Esc=E9pticos]=20 "Magufismo" en el DRAE

Depende de lo que busquemos se puede volver tambi=E9n un = poco=20 arp=EDa:
 
Ufolog=EDa.(Del ingl. ufology, der. de ufo, ovni).1. f. Simulacro = de=20 investigaci=F3n cient=EDfica basado en la creencia de que ciertos = objetos=20 voladores no identificados son naves espaciales de procedencia=20 extraterrestre



    = Antivirus =95=20 Filtros antispam =95 6 MB gratis
    =BFTodav=EDa no = tienes un correo=20 = inteligente?
= ------=_NextPart_000_0009_01C3F9B8.51548C60-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 07:51:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 82A3F2C0005; Mon, 23 Feb 2004 07:51:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5BFD52C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 07:51:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4A07431335 for ; Mon, 23 Feb 2004 07:51:02 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9C81A30637 for ; Mon, 23 Feb 2004 07:51:01 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1N7p0313782 for ; Mon, 23 Feb 2004 08:51:01 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: [escepticos] RE: Una cita, por favor Date: Mon, 23 Feb 2004 08:52:27 +0100 Message-ID: <001a01c3f9e1$fba2e3a0$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_001B_01C3F9EA.5D68D240" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-MS-TNEF-Correlator: 000000006C9B4B54BB65924CAB8580C860CE6A49C4142400 Importance: Normal In-Reply-To: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA26@CLUSSVC2A.unican.es> X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001B_01C3F9EA.5D68D240 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola, Carlos: =20 La cita la us=E9 yo, creo que tal como la le=ED es "No estoy de acuerdo = en absoluto con lo que usted dice, pero defender=E9 hasta la muerte su = derecho a decirlo". En el libro que la encontr=E9 se le atribuye a Voltaire. =20 Un saludo =20 Fernando =20 -----Mensaje original----- De: Lobo Carton, Carlos [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre = de Lobo Carton, Carlos Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 20:01 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Una cita, por favor =20 Hola a todos: =20 Hace algunas semanas alguien de la lista escribi=F3 una cita que ven=EDa = a decir algo as=ED como que "discutir=E9 contigo hasta el final contra tu = opini=F3n, pero luchar=E9 hasta la muerte por tu derecho a expresarla". =BFMe podr=EDa = decir alguien como es la cita exacta y a qui=E9n se le atribuye? =20 Saludos. Carlos ------=_NextPart_000_001B_01C3F9EA.5D68D240 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IhwHAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAXAAgANAAAAAEAMQEB A5AGADQRAAAtAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAAAUAAAAVW5hIGNpdGEsIHBvciBmYXZvcgACAXEAAQAAACAAAAABw/e9KLPI6nlw q2lG5LCJq+dh2zEdAAmAa+AAf6c70AIBHQwBAAAAHgAAAFNNVFA6RkNBUkRBRE9SQENSRUFUSElO S1MuQ09NAAAACwABDgAAAABAAAYOANDf6uH5wwECAQoOAQAAABgAAAAAAAAAbJtLVLtlkkyrhYDI YM5qScKAAAADABQOAAAAAAsAHw4BAAAAHgAoDgEAAAA2AAAAMDAwMDAwMDMBZmNhcmRhZG9yQGNy ZWF0aGlua3MuY29tAW1haWwuY3JlYXRoaW5rcy5jb20AAAAeACkOAQAAADYAAAAwMDAwMDAwMwFm Y2FyZGFkb3JAY3JlYXRoaW5rcy5jb20BbWFpbC5jcmVhdGhpbmtzLmNvbQAAAAIBCRABAAAABgwA AAIMAAAdMQAATFpGdUY12yIDAAoAcmNwZzEyNYIyA0NodG1sMQMw/wEDAfcKgAKkA+QHEwKAEAP/ 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Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 09:03:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CF8FD2C000E; Mon, 23 Feb 2004 09:03:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97BA92C0007 for ; Mon, 23 Feb 2004 09:03:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 17C8730EBE for ; Mon, 23 Feb 2004 08:29:54 +0000 (WET) Received: from misiva1.acens.net (misiva1.acens.net [217.116.0.91]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8A3B530F85 for ; Mon, 23 Feb 2004 08:29:53 +0000 (WET) Received: (qmail 27552 invoked from network); 23 Feb 2004 08:29:53 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 08:29:53 -0000 Received: from misiva1.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 27494-27CCE6D5; Mon, 23 Feb 2004 09:29:53 +0100 Received: (qmail 27492 invoked from network); 23 Feb 2004 08:29:53 -0000 Received: from unknown (HELO correo4.acens.net) ([217.116.0.221]) (envelope-sender ) by rb-0-25.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 08:29:53 -0000 Received: (qmail 3220 invoked from network); 23 Feb 2004 08:29:52 -0000 Received: from unknown (HELO Cerebro) ([62.14.112.19]) (envelope-sender ) by correo4.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 08:29:52 -0000 Message-ID: <003901c3f9e7$2d1c3210$13700e3e@Cerebro> From: "Xose Castro Roig [Madrid]" To: References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> <000001c3f99c$8c2a4260$05001aac@www.terra.es> Subject: Re: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE Date: Mon, 23 Feb 2004 09:27:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.24.0.4; VDF: 6.24.0.14; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Querido tocayo José Ramón: Tengo que desdecirme y disculparme. ¡Efectivamente, tanto en la XXII edición impresa como en la electrónica (en Rae.es) del DRAE los muy bestias han unido Astrología y Astronomía en una sola abreviatura! Pensando bien y previendo la posible respuesta de la RAE, quiero suponer que hay muchos términos de ambas materias que son de uso común a ambas, pero hay acepciones que son privativas de una u otra y eso es grave mezclarlo (3.ª acepción de «constelación»). Hum, a lo mejor hay que iniciar una campaña... Xosé From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 09:45:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A58BF2C0005; Mon, 23 Feb 2004 09:45:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 843492C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 09:45:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C546330F9B for ; Mon, 23 Feb 2004 09:45:27 +0000 (WET) Received: from web10502.mail.yahoo.com (web10502.mail.yahoo.com [216.136.130.152]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EB6C230FCD for ; Mon, 23 Feb 2004 09:45:15 +0000 (WET) Message-ID: <20040223094514.45477.qmail@web10502.mail.yahoo.com> Received: from [80.58.2.44] by web10502.mail.yahoo.com via HTTP; Mon, 23 Feb 2004 01:45:14 PST Date: Mon, 23 Feb 2004 01:45:14 -0800 (PST) From: Javier de la Torre Subject: [escepticos] El Escéptico, número atrasados To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003901c3f9e7$2d1c3210$13700e3e@Cerebro> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, ¿alguien sabe si aún es posible adquirir números antiguos de "El Escéptico", edición impresa? gracias, Javier de la Torre --- "Xose Castro Roig [Madrid]" wrote: > Querido tocayo José Ramón: > > Tengo que desdecirme y disculparme. ¡Efectivamente, > tanto en la XXII edición impresa como > en la electrónica (en Rae.es) del DRAE los muy > bestias han unido Astrología y Astronomía > en una sola abreviatura! > > Pensando bien y previendo la posible respuesta de la > RAE, quiero suponer que hay muchos > términos de ambas materias que son de uso común a > ambas, pero hay acepciones que son > privativas de una u otra y eso es grave mezclarlo > (3.ª acepción de «constelación»). > > Hum, a lo mejor hay que iniciar una campaña... > > Xosé > __________________________________ Do you Yahoo!? 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Mail SpamGuard - Read only the mail you want. http://antispam.yahoo.com/tools From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 10:15:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 026292C0005; Mon, 23 Feb 2004 10:15:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D26B92C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 10:15:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CD30B30D55 for ; Mon, 23 Feb 2004 10:15:46 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9A08D30586 for ; Mon, 23 Feb 2004 10:15:45 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO localhost) (jomarego@62.43.83.75 with plain) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 23 Feb 2004 10:15:44 -0000 Date: Mon, 23 Feb 2004 11:15:38 +0100 From: Juan Fernández Muñoz X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <495506631.20040223111538@revidiego.com> To: "Xose Castro Roig [Madrid]" Subject: Re[2]: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE In-Reply-To: <003901c3f9e7$2d1c3210$13700e3e@Cerebro> References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> <000001c3f99c$8c2a4260$05001aac@www.terra.es> <003901c3f9e7$2d1c3210$13700e3e@Cerebro> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,PRIORITY_NO_NAME, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hello Xose, Monday, February 23, 2004, 9:27:33 AM, you wrote: XCRM> Querido tocayo Jos=E9 Ram=F3n: XCRM> Tengo que desdecirme y disculparme. =A1Efectivamente, tanto XCRM> en la XXII edici=F3n impresa como XCRM> en la electr=F3nica (en Rae.es) del DRAE los muy bestias XCRM> han unido Astrolog=EDa y Astronom=EDa XCRM> en una sola abreviatura! XCRM> Pensando bien y previendo la posible respuesta de la RAE, XCRM> quiero suponer que hay muchos XCRM> t=E9rminos de ambas materias que son de uso com=FAn a ambas, pero hay= acepciones que son XCRM> privativas de una u otra y eso es grave mezclarlo (3.=AA acepci=F3n d= e =ABconstelaci=F3n=BB). Yo pienso que la abreviatura no tiene nada que ver con la definici=F3n de la palabra. La abreviatura coincide en este caso, al igual que por ejemplo con "electr." que es la abreviatura tanto electricidad como electr=F3nica. En resumidas cuentas: Que una palabra tenga la misma ra=EDz y se abrevie igual que otra, no quiere decir que la RAE le d=E9 el mismo significado. --=20 Best regards, Juan mailto:jomarego@yahoo.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 10:58:20 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2E9CC2C0005; Mon, 23 Feb 2004 10:58:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E6D602C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 10:58:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E1D8F30FCC for ; Mon, 23 Feb 2004 10:58:19 +0000 (WET) Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 602A230F68 for ; Mon, 23 Feb 2004 10:58:19 +0000 (WET) Received: from ono.com ([10.207.239.202]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HTJAH700.NAZ for ; Mon, 23 Feb 2004 11:58:19 +0100 From: To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <1b13a91b242a.1b242a1b13a9@ono.com> Date: Mon, 23 Feb 2004 11:58:19 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: RE: [escepticos] El Esc?ptico, n?mero atrasados X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=BAYES_01,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es S=ED=2E Ponte en contacto con Joan Soler (juansoler3=40wanadoo=2Ees) -- Pau Garcia i Quiles MSN Messenger=3A elpauer=40hotmail=2Ecom http=3A//www=2Eelpauer=2Eorg ----- Mensaje Original ----- Remitente=3A Javier de la Torre =3Cjavtc=40yahoo=2Ecom=3E Fecha=3A Lunes=2C Febrero 23=2C 2004 10=3A45 am Asunto=3A =5Bescepticos=5D El Esc=3Fptico=2C n=3Fmero atrasados =3E = =3E Hola=2C =3E = =3E =BFalguien sabe si a=FAn es posible adquirir n=FAmeros =3E antiguos de =22El Esc=E9ptico=22=2C edici=F3n impresa=3F =3E = =3E gracias=2C =3E = =3E Javier de la Torre =3E = =3E --- =22Xose Castro Roig =5BMadrid=5D=22 =3Clistas=40xcastro=2Ecom=3E =3E wrote=3A =3E =3E Querido tocayo Jos=E9 Ram=F3n=3A =3E =3E = =3E =3E Tengo que desdecirme y disculparme=2E =A1Efectivamente=2C =3E =3E tanto en la XXII edici=F3n impresa como =3E =3E en la electr=F3nica (en Rae=2Ees) del DRAE los muy =3E =3E bestias han unido Astrolog=EDa y Astronom=EDa =3E =3E en una sola abreviatura! =3E =3E = =3E =3E Pensando bien y previendo la posible respuesta de la =3E =3E RAE=2C quiero suponer que hay muchos =3E =3E t=E9rminos de ambas materias que son de uso com=FAn a =3E =3E ambas=2C pero hay acepciones que son =3E =3E privativas de una u otra y eso es grave mezclarlo =3E =3E (3=2E=AA acepci=F3n de =ABconstelaci=F3n=BB)=2E =3E =3E = =3E =3E Hum=2C a lo mejor hay que iniciar una campa=F1a=2E=2E=2E =3E =3E = =3E =3E Xos=E9 =3E =3E = =3E = =3E = =3E =5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F= =5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F=5F =3E Do you Yahoo!=3F =3E Yahoo! Mail SpamGuard - Read only the mail you want=2E =3E http=3A =3E From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 11:16:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F35E42C0005; Mon, 23 Feb 2004 11:16:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BDC7F2C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 11:16:31 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B0DCB30F89 for ; Mon, 23 Feb 2004 11:16:31 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F09B130DD1 for ; Mon, 23 Feb 2004 11:16:30 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTJA9M00.GZB for ; Mon, 23 Feb 2004 11:53:46 +0100 Message-ID: <001701c3f9fb$b34ecfa0$05001aac@www.terra.es> From: =?UTF-8?Q?Jose_Ram=C3=B3n_Brox?= To: References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <002c01c3f95b$af3da9e0$6e720e3e@Cerebro> Subject: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE (Xose) Date: Mon, 23 Feb 2004 11:54:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Xose: Se me pasó mencionar que la versión del DRAE era la online. Si entras por www.rae.es podrás comprobar que sí se utiliza la abreviatura "astr." y que significa "astronomía, astrología" (no tengo ninguna versión impresa del Diccionario, pero es necesario que todas las versiones consultables y modificables sean corregidas. En esta categoría entra el DRAE online). De nuevo, en ningún momento pretendía cambiar las definiciones (ni hace falta que me expliquéis la historia común de la astronomía y la astrología). Al incluir las definiciones quería "demostrar" que la RAE sabe diferenciar astronomía de astrología aun cuando su abreviatura "astr." no las distinga (lo de "¿Es que no conocen la diferencia?" era una manera mía desafortunada de introducirlas para que se viera que, efectivamente, la conocen). Vaya, volviendo al tema, es como si colocaran la abreviatura "psi." y su extensión fuera "psicología, psiónica" o utilizaran "cie." para "ciencia, sucesos paranormales". Saludos. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Xose Castro Roig [Madrid]" To: Sent: Sunday, February 22, 2004 4:38 PM Subject: [escepticos] Re: "Magufismo" en el DRAE Hola. Siento disentir y no ver el magufismo que dice mi tocayo José Ramón Brox, no obstantes las mil y una imprecisiones y errores (que yo, particularmente, colecciono) que contiene el Diccionario de la Real Academia. Decía José Ramón: >Acabo de constatar con asombro que en el DRAE la abreviatura Astr. es indicativo >de "astronomía, astrología".¡Toma ya! ¿Es que en la RAE no conocen la diferencia? En el RAE ed. 2001 (y entiendo que en la posterior, esto no ha cambiado) hay dos abreviaturas: Astrol. ('astrología') y Astron. ('astronomía') bien diferenciadas. No me consta que haya ninguna abreviatura «Astr.» (hay una «Ast.», de 'Asturias'). Corresponden a la primera entradas tales como ascendente, aspecto, atacir, casa, celeste, conjunción..., y a la segunda, entradas como aberración, ábside, acceso, aceleración, acimut... >Nótese que la sinonimia con astronomía se produce en una segunda acepción y además anticuada. Claro, y es que, antiguamente (como marca el DRAE con la abreviatura «ant.»), ambos términos y conceptos, adivinación y ciencia, eran sinónimos y frecuentemente confundidos. Puede leerse esta «confusión» --que a la sazón no entendía como tal el vulgo-- en libros de Quevedo, Cervantes, Lope y autores aun más recientes. A modo de ejemplo claro, aquí está esta cita del final del capítulo XLVII del Quijote: Ya puede mostrarse astrólogo, ya cosmógrafo excelente, ya músico, ya inteligente en las materias de estado, y tal vez le vendrá ocasión de mostrarse nigromante, si quisiere. O esta del capítulo XVIII: [...] que no ha de andar el caballero andante a cada triquete buscando quien se las cure; ha de ser astrólogo, para conocer por las estrellas cuántas horas son pasadas de la noche, y en qué parte y en qué clima del mundo se halla; ha de saber las matemáticas, porque a cada paso se le ofrecerá tener necesidad dellas [...] Como ves, Cervantes sitúa al astrólogo y a la astrología (por confusión con la astronomía) en la esfera del saber científico. Un saludo. Xosé Castro Roig From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 12:14:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 397DA2C0005; Mon, 23 Feb 2004 12:14:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 14A412C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 12:14:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0F87B31378 for ; Mon, 23 Feb 2004 12:14:18 +0000 (WET) Received: from zipi.telecable.es (zipi.telecable.es [212.89.0.24]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2923731380 for ; Mon, 23 Feb 2004 12:14:17 +0000 (WET) Received: (qmail 8198 invoked from network); 23 Feb 2004 12:14:16 -0000 Received: from unknown (HELO telecable.es) ([213.141.40.162]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 12:14:16 -0000 Message-ID: <4039F08A.7070302@telecable.es> Date: Mon, 23 Feb 2004 13:22:34 +0100 From: Luis Javier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Una cita, por favor References: <001a01c3f9e1$fba2e3a0$0100a8c0@fernando> In-Reply-To: <001a01c3f9e1$fba2e3a0$0100a8c0@fernando> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Fernando Cardador escribió: >Hola, Carlos: > > > >La cita la usé yo, creo que tal como la leí es "No estoy de acuerdo en >absoluto con lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte su derecho a >decirlo". En el libro que la encontré se le atribuye a Voltaire. > > Hola Fernando, ¿Puedes afinar en qué obra o escrito la habría manifestado Voltaire?. Salud Ljavier > > >Un saludo > > > >Fernando > > > >-----Mensaje original----- >De: Lobo Carton, Carlos [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de >Lobo Carton, Carlos >Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 20:01 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: Una cita, por favor > > > >Hola a todos: > > > >Hace algunas semanas alguien de la lista escribió una cita que venía a decir >algo así como que "discutiré contigo hasta el final contra tu opinión, pero >lucharé hasta la muerte por tu derecho a expresarla". ¿Me podría decir >alguien como es la cita exacta y a quién se le atribuye? > > > >Saludos. Carlos > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 12:51:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E08062C0005; Mon, 23 Feb 2004 12:51:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8D632C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 12:51:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B30183100B for ; Mon, 23 Feb 2004 12:51:35 +0000 (WET) Received: from llca072.servidoresdns.net (llca072.servidoresdns.net [217.76.128.73]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E02A430FFD for ; Mon, 23 Feb 2004 12:51:34 +0000 (WET) Received: from fernando (81-202-112-170.user.ono.com [81.202.112.170]) by llca072.servidoresdns.net (8.11.6/8.10.2) with ESMTP id i1NCpXQ23042 for ; Mon, 23 Feb 2004 13:51:33 +0100 From: "Fernando Cardador" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Una cita, por favor Date: Mon, 23 Feb 2004 13:52:55 +0100 Message-ID: <008001c3fa0b$f6586bc0$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.3416 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal In-Reply-To: <4039F08A.7070302@telecable.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Ljavier: Yo la le=ED en otro libro (una historia de la filosof=EDa), pero me = imagino que debe venir del "Tratado sobre la Tolerancia" o del "Diccionario Filos=F3fico". De todas maneras, a=FAn siendo una gran frase, me quedo = con esta otra: "No se debe tener tolerancia con los fan=E1ticos", mucho = m=E1s actual en mi opini=F3n que la otra. Un saludo Fernando -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Luis Javier Enviado el: lunes, 23 de febrero de 2004 13:23 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE: Una cita, por favor Fernando Cardador escribi=F3: >Hola, Carlos: > >=20 > >La cita la us=E9 yo, creo que tal como la le=ED es "No estoy de acuerdo = en >absoluto con lo que usted dice, pero defender=E9 hasta la muerte su derecho a >decirlo". En el libro que la encontr=E9 se le atribuye a Voltaire. > =20 > Hola Fernando, =BFPuedes afinar en qu=E9 obra o escrito la habr=EDa manifestado = Voltaire?. Salud Ljavier >=20 > >Un saludo > >=20 > >Fernando > >=20 > >-----Mensaje original----- >De: Lobo Carton, Carlos [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de >Lobo Carton, Carlos >Enviado el: viernes, 20 de febrero de 2004 20:01 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: Una cita, por favor > >=20 > >Hola a todos: > >=20 > >Hace algunas semanas alguien de la lista escribi=F3 una cita que = ven=EDa a decir >algo as=ED como que "discutir=E9 contigo hasta el final contra tu = opini=F3n, pero >luchar=E9 hasta la muerte por tu derecho a expresarla". =BFMe podr=EDa = decir >alguien como es la cita exacta y a qui=E9n se le atribuye? > >=20 > >Saludos. Carlos > > =20 > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 13:16:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 298882C0005; Mon, 23 Feb 2004 13:16:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EEEE12C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 13:16:47 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D83BA30FD8 for ; Mon, 23 Feb 2004 13:16:47 +0000 (WET) Received: from misiva2.acens.net (misiva2.acens.net [217.116.0.92]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 602F730284 for ; Mon, 23 Feb 2004 13:16:44 +0000 (WET) Received: (qmail 6982 invoked from network); 23 Feb 2004 11:46:36 -0000 Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) ([127.0.0.1]) (envelope-sender ) by localhost (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 11:46:36 -0000 Received: from misiva2.acens.net (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.localdomain (VaMailArmor-2.0.1.16) id 32199-1BA502FF; Mon, 23 Feb 2004 12:44:23 +0100 Received: (qmail 11858 invoked from network); 23 Feb 2004 11:29:46 -0000 Received: from unknown (HELO correo2.acens.net) ([217.116.0.225]) (envelope-sender ) by rb-0-26.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 11:29:46 -0000 Received: (qmail 28291 invoked from network); 23 Feb 2004 11:29:46 -0000 Received: from unknown (HELO Cerebro) ([62.14.112.19]) (envelope-sender ) by correo2.acens.net (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 23 Feb 2004 11:29:45 -0000 Message-ID: <004401c3fa00$4e1e52e0$13700e3e@Cerebro> From: "Xose Castro Roig [Madrid]" To: References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> <000001c3f99c$8c2a4260$05001aac@www.terra.es> <003901c3f9e7$2d1c3210$13700e3e@Cerebro> <495506631.20040223111538@revidiego.com> Subject: [escepticos] Re: "Magufismo" en el DRAE Date: Mon, 23 Feb 2004 12:20:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-AntiVirus: checked by Vexira MailArmor (version: 2.0.1.16; VAE: 6.24.0.4; VDF: 6.24.0.14; host: dominioabsoluto.com) X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Decía Juan Fernández: >Yo pienso que la abreviatura no tiene nada que ver con la definición >de la palabra. La abreviatura coincide en este caso, al igual que por >ejemplo con "electr." No, la RAE no creó las abreviaturas con ese fin (bueno, ningún proyecto lexicográfico serio) sino precisamente con el contrario: establecer categorías diferenciadas. El triste precedente que acaban de sentar con al XXII edición y es en el que acabo de reparar al responder a José Ramón es que, hasta ahora, Astrología y Astronomía tenía abreviaturas diferencias, pero ahora emplean la misma («Astr.»). Saludos, Xosé From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 18:50:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AEAD32C0005; Mon, 23 Feb 2004 18:50:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8925B2C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 18:50:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7A53C30B21 for ; Mon, 23 Feb 2004 18:50:38 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A925B3021A for ; Mon, 23 Feb 2004 18:50:37 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTJWEX02.JA3 for ; Mon, 23 Feb 2004 19:52:09 +0100 Message-ID: <403A4B69.5050607@ingta.unizar.es> Date: Mon, 23 Feb 2004 19:50:17 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> <000001c3f99c$8c2a4260$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <000001c3f99c$8c2a4260$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Por otro lado, ya sabía yo que esa acepción estaba anticuada (lo comentaba > en mi mensaje anterior), el punto que quería hacer ver era otro: cuando uno > busca un término astronómico, tal como "cenit" o "satélite", en la acepción > correspondiente aparece la abreviatura "astr." y si se coloca el puntero > sobre ella se ve que significa "astronomía, astrología" (literalmente). > Todavía tiene un pase en el caso en el que los términos astronómicos son > usados por la astrología, pero a poco que se piense se ve que es inadmisible > que a los términos puramente astrológicos se les asigne también la categoría > de astronómicos. Al buscar "zodiaco" también aparece la consabida > abreviatura "astr.". Y aunque no existieran estos términos, el mero hecho de > colocarlas en la misma categoría las equipara de cara al usuario inocente > del DRAE, pudiendo llevarlo a error. > > Está claro que en la RAE conocen la diferencia (para eso puse las > definiciones del DRAE online, para dejarlo patente), así que deberíamos > hacerles ver lo incorrecto de su abreviatura. Puedo escribirles yo mismo, > pero si hay apoyo de la corrala me tomarán más en serio. > > Saludos. Jose Brox. > > Aqui esta reflejado el papel de la genesis... Bueeeeno. Lo cierto es que la astrologia era el batiburrillo de ideas que se tenian del cielo y que se daban mas o menos como verdad. La edad moderna ha separado el grano de la paja, pero la cuestion de la genesis es innegable. Hubo una vez en la que hacer tablas de la posicion de Marte en el cielo era un trabajo astrologico. Con la quimica pasa algo parecido, habia un batiburrillo de ideas, manejadas por los alquimistas en su busqueda por el oro, ideas que mezclaban misticismo y intentos mas bien ingenuos de realizar una taxonomia de los elementos quimicos del universo: agua, fuego, aire, tierra y eter. Cuando la edad moderna somete este batiburrillo a un metodo cientifico, lo que es polvo se cae, y aparece el diamente que habia dentro. Ya tenemos una tabla periodica mas o menos seria, que con el tiempo ha sido la de nuestros dias, aun en crecimiento :D El papel de la RAE es conservador, incluso asi mismo ellos se definen, como conservadores del idioma. Y sabemos que el idioma no es politicamente correcto, arrastra con el toda clase de vicios y defectos de la sociedad, como prejuicios, odios, envidias, malentendidos, etc.. Y el idioma como muta muy despacio, arrastra esos problemas durante unas cuantas generaciones antes de aparecer. Cualquier retrato fotorealista que la RAE haga del idioma por fuerza tiene que contener esa "basurilla culta" que da relleno al cajon del idioma. Con este pequeño mensaje solo quiero dar una posible explicacion logica al porque de esa asociacion de "satelite" con astrologia, algo que desde posiciones escepticas puede ser reprochable. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 21:27:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 939302C0005; Mon, 23 Feb 2004 21:27:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 714D82C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 21:27:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6C2EC30D3C for ; Mon, 23 Feb 2004 21:27:19 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF1393102E for ; Mon, 23 Feb 2004 21:27:18 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.76] (helo=mb06.in.mad.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AvNbf-0003CY-Sb for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 23 Feb 2004 22:27:15 +0100 Received: from nobody by mb06.in.mad.eresmas.com with local (Exim 4.20) id 1AvNbh-0004qX-C1 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 23 Feb 2004 22:27:17 +0100 From: fceprian@wanadoo.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: viajes hacia atrás en el tiempo Date: Mon, 23 Feb 2004 22:27:17 +0100 X-MAILER: ARB/3.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-Id: X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Ramón escribió: >es simplemente un problema de "transporte"... has movido tus atomos de la "posicion" presentea la "posicion" pasado... si piensas en 4 dimensiones... ¿donde esta la paradoja? El cambio de posición daría cuenta de las dimensiones espaciales, mientras que la dimensión tiempo daría cuenta de los cambios sucedidos, ¿no? Tu tiempo de partida es consecuencia del tiempo pasado, no puede ocurrir que viajes a un pasado que no tiene relación con tu tiempo de partida, es decir, el tiempo pasado ha de tener los elementos necesarios para que pueda ocurrir en el futuro tu tiempo de partida. Según tu planteamiento cómo responderías a la pregunta ¿De dónde se sacó el material con el que está hecha tu máquina del tiempo? No había caído en la ecuación de Einstein (gracias Eloy) para resolver la aparente paradoja. Sin embargo, el ejemplo de Eloy me ha hecho pensar; para un electrón, la energía no es muy grande (E=m*c^2) pero no existe t negativo (¿y t imaginario?). Tampoco existe energía cinética negativa y ahí está el efecto túnel.¿Podría haber algo parecido al efecto túnel pero con "viajes" en el tiempo para partículas atómicas? Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:05:53 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 13D452C0005; Mon, 23 Feb 2004 23:05:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF0882C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 23:05:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D961930D1E for ; Mon, 23 Feb 2004 23:05:50 +0000 (WET) Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.de [213.165.64.20]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 18A10308A8 for ; Mon, 23 Feb 2004 23:05:50 +0000 (WET) Received: (qmail 29322 invoked by uid 65534); 23 Feb 2004 23:05:48 -0000 Received: from unknown (EHLO 212.166.94.173) (212.166.94.173) by mail.gmx.net (mp008) with SMTP; 24 Feb 2004 00:05:48 +0100 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos Subject: [escepticos] Mensaje del CSICOP Date: Tue, 24 Feb 2004 00:11:28 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402240011.28850.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-3.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, el otro d=EDa recib=ED un mail de Barry Karr (CSICOP) agradeci=E9ndome mi=20 suscripci=F3n a PENSAR y pregunt=E1ndome c=F3mo hab=EDa sabido de la revist= a (me=20 prometi=F3 una de las famosas pegatinas si respond=EDa :-)). Le escrib=ED=20 brevemente acerca de esta lista, le dije que el editor Alejandro Borgo esta= ba=20 en ella, que muchos de los miembros nos hemos suscrito a la revista, y que = si=20 quer=EDa postear aqu=ED cualquier tipo de comunicado, yo lo pod=EDa mandar = por =E9l.=20 Bueno, pues me ha pedido que pegue el siguente mensaje de Alejandro Borgo (= es=20 una situaci=F3n un poco absurda, porque Alejandro es miembro de esta lista = y=20 adem=E1s el texto est=E1 en ingl=E9s, pero bueno, por m=ED que no quede...): =2D--------------------- Pensar - Latin American Magazine For Science and Reason The first issue of Pensar, quarterly magazine in Spanish under CSICOP=20 auspice, is now available. This is the first international magazine of its= =20 kind dedicated to the Spanish speaking world, in which several specialists= =20 from different countries participate, dealing with analysis and the=20 investigation of claims of the paranormal, including subjects related to=20 magical beliefs and the supernatural. Its aim will be the divulgation of scientific philosophy and freethinking,= =20 investigating the so called pseudosciences and any other disciplines claimi= ng=20 scientific status, and whose presumed experts attempt to validate as "genui= ne=20 knowledge": parapsychology, alternative medicine and psychology, UFOs, life= =20 after life, astrology, communication with the dead, "miracles", supernatura= l=20 phenomena and other manifestations of the paranatural. The results of this= =20 research will also be presented and discussed with the aim of encouraging=20 productive exchanges with our readers. Representatives from Argentina, Brazil, Chile, Colombia, Costa Rica, M=E9xi= co,=20 Paraguay, Per=FA, Puerto Rico and Venezuela make up Pensar's staff, which a= lso=20 includes prestigious Consultant Members: scientists, magicians, journalists= =20 and teachers. In our first issue we deal with the ignored anomalies of the Turin "shroud"= ,=20 the conflict between creationism and evolution in the education field, the= =20 well-known myth stating that we use only a 10% of our brain, along with loc= al=20 news coming from the represented countries, and two columns with controvers= ial=20 questions: is the world falling into an ecological disaster? Are women=20 preferred targets of pseudoscientists? Welcome to Pensar, welcome to the adventure of knowledge. Alejandro Borgo Editor =46or suscriptions and more info see www.pensar.org or write to info@pensar= =2Eorg =2D-------------------------------- =2D-=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:23:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 61ACB2C0005; Mon, 23 Feb 2004 23:23:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3EE3A2C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 23:23:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 396C631052 for ; Mon, 23 Feb 2004 23:23:17 +0000 (WET) Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.20]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 92F2B3103C for ; Mon, 23 Feb 2004 23:23:16 +0000 (WET) Received: (qmail 9583 invoked by uid 65534); 23 Feb 2004 23:23:15 -0000 Received: from unknown (EHLO 212.166.94.173) (212.166.94.173) by mail.gmx.net (mp025) with SMTP; 24 Feb 2004 00:23:15 +0100 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Una cita, por favor Date: Tue, 24 Feb 2004 00:28:55 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <008001c3fa0b$f6586bc0$0100a8c0@fernando> In-Reply-To: <008001c3fa0b$f6586bc0$0100a8c0@fernando> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402240028.55934.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Lunes, 23 de Febrero de 2004 13:52, Fernando Cardador dec=EDa: > Yo la le=ED en otro libro (una historia de la filosof=EDa), pero me imag= ino > que debe venir del "Tratado sobre la Tolerancia" o del "Diccionario > Filos=F3fico". En el "Errores, Falacias y Mentiras" de Peter Villanueva Hering se niega qu= e=20 sea una frase de Voltaire. Al parecer, la frase es de Evelyn Beatrice Hall,= y=20 con ella trataba de describir la actitud que mostr=F3 Voltaire al enterarse= de=20 que hab=EDan quemado una obra que =E9l previamente hab=EDa criticado:=20 "Es decir, Hall no pretend=EDa citar una frase hist=F3rica de Voltaire, sin= o=20 resumir su postura en una frase de su propia cosecha. Sin embargo, pas=F3 c= omo=20 'volterianismo' a la historia". =2D-=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:40:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 400E52C0005; Mon, 23 Feb 2004 23:40:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 194F12C0002 for ; Mon, 23 Feb 2004 23:40:31 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0B6C63105B for ; Mon, 23 Feb 2004 23:40:31 +0000 (WET) Received: from smtp12.eresmas.com (smtp12.eresmas.com [62.81.235.112]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3E3C231053 for ; Mon, 23 Feb 2004 23:40:30 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.116] (helo=smtp16.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AvPgU-0005BJ-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 24 Feb 2004 00:40:22 +0100 Received: from [81.61.155.7] (helo=pepe.casa) by smtp16.eresmas.com with esmtp (Exim 4.20) id 1AvPgS-0003Lv-4A for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 24 Feb 2004 00:40:20 +0100 From: |pepet| To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: viajes hacia =?iso-8859-1?q?atr=E1s=20en=20el?= tiempo Date: Tue, 24 Feb 2004 00:53:02 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402240053.02828.idd01hrp@wanadooadsl.net> X-Spam-Score: 0.0 X-Spam-Status: No, hits=-6.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Lunes, 23 de Febrero de 2004 22:27, fceprian@wanadoo.es escribi=F3: > Hola a todos: > El cambio de posici=F3n dar=EDa cuenta de las dimensiones espaciales, mie= ntras > que la dimensi=F3n tiempo dar=EDa cuenta de los cambios sucedidos, =BFno?= Tu > tiempo de partida es consecuencia del tiempo pasado, no puede ocurrir que > viajes a un pasado que no tiene relaci=F3n con tu tiempo de partida, es > decir, el tiempo pasado ha de tener los elementos necesarios para que pue= da > ocurrir en el futuro tu tiempo de partida. > Advirtiendo, que hablo de memoria, de cuando hice V curso de la carrera,=A1= y=20 termin=E9 en 1975! con lo cual seguro que algo ten=E9is que corregir. Me parece recordar que la m=E9trica relativista del espacio-tiempo, era bil= ineal=20 y no definida positiva, con lo que aparec=EDan unos vectores is=F3tropos cu= yo=20 "producto escalar" (no era propiamente un producto escalar puesto que=20 estabamos en un espacio fibrado tangente a una variedad riemanniana, pero=20 intuitivamente algo muy parecido, por eso lo entrecomillo) era cero, y esto= s=20 vectores eran los que correspond=EDan a la velocidad de la luz y formaban = el=20 cono is=F3tropo, si el "producto escalar" era positivo se trataba de vector= es=20 espaciales y correspond=EDa a velocidades inferiores a la luz, y si el prod= ucto=20 escalar era negativo, se trataba de vectores temporales y el cono is=F3trop= o=20 separaba ambos tipos de vectores (f=EDsicos y expertos en geometr=EDa difer= encial=20 corregidme si es necesario, que hablo de memoria, y ha pasado mucho tiempo) los vectores espaciales correspond=EDan a viajes al futuro y los temporales= a=20 viajes al pasado. Con esta aclaraci=F3n digo: para cualquier movil cuya velocidad sean vectores espaciales el resultado d= el=20 producto escalar es positivo si pasara a un viaje al pasado su vector=20 velocidad ser=EDa negativo, por el teorema de Bolzano para pasar continuame= nte=20 de una parte a otra forzosamente habr=EDa que pasar por un vector velocidad= =20 is=F3tropo, es decir habr=EDa que alcanzar la velocidad de la luz. Si se al= canza=20 la velocidad de la luz aparencen denominadores que se anulan, masas infinit= as=20 con vol=FAmenes 0 etc, en resumen unas discontinuidades del cop=F3n, con lo= que=20 suponer que el m=F3vil que viaja al pasado tiene algo que ver con el que vi= aja=20 al futuro (suponiendo que es mucho suponer que pudiera pasar de un estado a= =20 otro) continuariamos suponiendo demasiado. Es mejor dejar los viajes al=20 pasado como recurso literario, que como recurso cient=EDfico. saludos pepet PS Eloyana1: Aunque supong=E1is los f=EDsicos poperianos que las matem=E1t= icas no=20 son ciencias, tampoco le hac=E9is muchos ascos a la hora de usarla. PS Eloyana 2: Si la definici=F3n que dais de ciencia es tan restringida, qu= e=20 solo admite como ciencia la F=EDisica, dejando de lado otras formas raciona= les=20 de saber fuera, aplicando la navaja del Guille, no ser=EDa mejor utilizar u= na=20 definici=F3n menos restrictiva, para no multiplicar innecesariamente los ti= pos=20 de saberes v=E1lidos. PS. Eloyana3. Me gustar=EDa conocer la diferencia esencial, entre no poder= =20 falsar un modelo astronomico porque le falta el resutado de una observaci= =F3n.=20 Y la falta de un experimento f=EDsico, porque por ejemplo no se ha encontra= do=20 el dise=F1o para falsar un modelo f=EDsico. resaludos pepet From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 00:03:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6603C2C0005; Tue, 24 Feb 2004 00:03:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 35A2B2C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 00:03:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0D0DA30C2B for ; Tue, 24 Feb 2004 00:03:30 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay9-dav29.bay9.hotmail.com [64.4.46.86]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9515930CCD for ; Tue, 24 Feb 2004 00:03:28 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 23 Feb 2004 16:03:26 -0800 Received: from 80.58.1.45 by bay9-dav29.bay9.hotmail.com with DAV; Tue, 24 Feb 2004 00:03:26 +0000 X-Originating-IP: [80.58.1.45] X-Originating-Email: [carlos_kepler@hotmail.com] X-Sender: carlos_kepler@hotmail.com From: "Kepler" To: References: <000801c3f94a$1f834aa0$05001aac@www.terra.es> <20040222165850.GJ28849@chema.homelinux.org> <000001c3f99c$8c2a4260$05001aac@www.terra.es> Subject: Re: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE Date: Tue, 24 Feb 2004 01:04:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 24 Feb 2004 00:03:26.0558 (UTC) FILETIME=[A05EBFE0:01C3FA69] X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Jose Brox :-) ¿Que tienes en contra de la palabra "Zodiaco" (o Zodíaco)? Me parece que por lo general las palabras son neutras, ni escepticas ni magufas. En este caso, además, es un concepto astronómico y la entrada de la RAE esta más o menos clarita. zodiaco o zodíaco. (Del lat. zodiacus, y este del gr. ????????). 1. m. Astr. Zona o faja celeste por el centro de la cual pasa la Eclíptica. Tiene de 16 a 18 grados de ancho total; indica el espacio en que se contienen los planetas que solo se apartan de la Eclíptica unos 8 grados y comprende los 12 signos, casas o constelaciones que recorre el Sol en su curso anual aparente, a saber, Aries, Tauro, Géminis, Cáncer, Leo, Virgo, Libra, Escorpión, Sagitario, Capricornio, Acuario y Piscis. ORTOGR. Escr. con may. inicial. 2. m. Representación material del Zodiaco. El zodiaco de Dendera. Yo no pienso que nada incorrecto en la abreviatura, ni haya que mandar nada a la RAE.... Mal que nos pese son conceptos y palabras astronómicas lo que estos magufos "astrólogos" usan en sus paparruchas ... faltaría más dejarles encima que se apropiaran de determinadas palabras ;-)) Saludos K ----- Original Message ----- From: "Jose Ramón Brox" To: Sent: Monday, February 23, 2004 12:34 AM Subject: [escepticos] RE "Magufismo" en el DRAE > Jose María Mateos dice: > > Justamente buscando "astrología" en la versión on-line del > diccionario (resultado aquí: > http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=astrolog%EDa) > aparece lo mismo. Pero si dejas el puntero del ratón encima de ese > "ant." que aparece antes de astronomía verás que quiere decir > "anticuado". Es decir, que se han enmendado. > > --------------------------------------------------- > > Bueno, es normal que ponga lo mismo porque es la fuente que consulté :-) > > Por otro lado, ya sabía yo que esa acepción estaba anticuada (lo comentaba > en mi mensaje anterior), el punto que quería hacer ver era otro: cuando uno > busca un término astronómico, tal como "cenit" o "satélite", en la acepción > correspondiente aparece la abreviatura "astr." y si se coloca el puntero > sobre ella se ve que significa "astronomía, astrología" (literalmente). > Todavía tiene un pase en el caso en el que los términos astronómicos son > usados por la astrología, pero a poco que se piense se ve que es inadmisible > que a los términos puramente astrológicos se les asigne también la categoría > de astronómicos. Al buscar "zodiaco" también aparece la consabida > abreviatura "astr.". Y aunque no existieran estos términos, el mero hecho de > colocarlas en la misma categoría las equipara de cara al usuario inocente > del DRAE, pudiendo llevarlo a error. > > Está claro que en la RAE conocen la diferencia (para eso puse las > definiciones del DRAE online, para dejarlo patente), así que deberíamos > hacerles ver lo incorrecto de su abreviatura. Puedo escribirles yo mismo, > pero si hay apoyo de la corrala me tomarán más en serio. > > Saludos. Jose Brox. > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 00:14:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 625C32C0005; Tue, 24 Feb 2004 00:14:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B91C2C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 00:14:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 364AD31092 for ; Tue, 24 Feb 2004 00:14:12 +0000 (WET) Received: from smtp.argentina.com (antivirus-3.argentina.com [64.76.16.52]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3D1F03108B for ; Tue, 24 Feb 2004 00:14:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.argentina.com [127.0.0.1]) by smtp.argentina.com (Postfix) with ESMTP id 22BBB135935 for ; Mon, 23 Feb 2004 21:14:11 -0300 (ART) Received: from smtp.argentina.com ([127.0.0.1]) by localhost (antivirus-3.argentina.com [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 15082-62 for ; Mon, 23 Feb 2004 21:14:09 -0300 (ART) Received: from webmail.argentina.com (unknown [64.76.16.36]) by smtp.argentina.com (Postfix) with ESMTP id F1BDE13592F for ; Mon, 23 Feb 2004 21:14:08 -0300 (ART) Received: from [200.70.159.109] by webmail.argentina.com with HTTP; Mon, 23 Feb 2004 21:14:00 -0300 Date: Mon, 23 Feb 2004 21:14:00 -0300 Message-ID: <4032354E0001A520@webmail.argentina.com> In-Reply-To: <200402240053.02828.idd01hrp@wanadooadsl.net> From: "Claudio" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?=20=5Bescepticos=5D=20Re=3A=20viajes=20hacia=20atr=E1s=20en=20el=20tiempo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: www.Argentina.com X-Originating-IP: 200.70.159.109 X-Real-Email-Address: claudiouribe@Argentina.com X-Virus-Scanned: by amavisd-new at argentina.com X-Spam-Status: No, hits=-1.4 required=5.0 tests=BAYES_01,GRATIS_ES,IN_REP_TO,RATWARE_HASH_2, RATWARE_HASH_2_V2 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola. Estais planteando un posible "viaje hacia atr=E1s "en el tiempo"" (timepo= , en mi =E9poca activa de corrala). Hab=E9is expuesto razones, teor=EDas y estructuras matem=E1ticas para gui= ar ciertas ideas, pero... =A1=BFQu=E9 significa viajar en el tiempo?! =BFQu=E9 es el= tiempo o, al menos, cu=E1l es su naturaleza? =BFTienen sentido todos los largos p=E1= rrafos que est=E1n circulando en esta corrala si no hay un concepto claro que el= ucide qu=E9 cosa queremos decir con tiempo? Convertir meditaciones en madrugadas suele ser un "pasatiempo" estupendo,= pero =BFno har=EDa falta una definici=F3n o, tal vez mejor, una teor=EDa = del tiempo clara y precisa para no seguir dando vueltas alrededor de sinsentidos? Bueno, no sigo porque se me acab=F3 el tiempo. Claudio. ------------------------------------------ Claudio Uribe -------- E-mail y acceso a Internet UltraVeloz totalmente GRATIS en Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, La Plata y Pilar http://www.Argentina.com Nro. de acceso 5078-5000 Usuario: Argentina Password: Argentina From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 02:12:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 242142C0005; Tue, 24 Feb 2004 02:12:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 028A42C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 02:12:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0827630DE6 for ; Tue, 24 Feb 2004 02:11:55 +0000 (WET) Received: from mail.fibertel.com.ar (mta1.fibertel.com.ar [24.232.0.161]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B50B830384 for ; Tue, 24 Feb 2004 02:11:53 +0000 (WET) Received: from [200.89.133.144] by mail.fibertel.com.ar with HTTP; Mon, 23 Feb 2004 23:11:47 -0300 Date: Mon, 23 Feb 2004 23:11:47 -0300 Message-ID: <3FD1D34A000221BA@mta1.fibertel.com.ar> In-Reply-To: <200402240011.28850.ddecos@gmx.net> From: alejandroborgo@fibertel.com.ar Subject: Asunto: [escepticos] Mensaje del CSICOP To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-3.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >-- Mensaje original -- >From: David de Cos >To: escepticos >Subject: [escepticos] Mensaje del CSICOP >Date: Tue, 24 Feb 2004 00:11:28 +0100 >Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > > >Hola, > >el otro d=EDa recib=ED un mail de Barry Karr (CSICOP) agradeci=E9ndome m= i >suscripci=F3n a PENSAR y pregunt=E1ndome c=F3mo hab=EDa sabido de la rev= ista (me >prometi=F3 una de las famosas pegatinas si respond=EDa :-)). Le escrib=ED= >brevemente acerca de esta lista, le dije que el editor Alejandro Borgo estaba >en ella, que muchos de los miembros nos hemos suscrito a la revista, y que >si quer=EDa postear aqu=ED cualquier tipo de comunicado, yo lo pod=EDa m= andar por >=E9l. >Bueno, pues me ha pedido que pegue el siguente mensaje de Alejandro Borg= o >(es una situaci=F3n un poco absurda, porque Alejandro es miembro de esta= lista >y adem=E1s el texto est=E1 en ingl=E9s, pero bueno, por m=ED que no qued= e...): =A1Curiosidades del mundo esc=E9ptico! Aqu=ED est=E1 el texto en espa=F1ol, que seguramente emitir=E1 el Center = for Inquiry en su reporte de Febrero. Igualmente agradezco a David de Cos. Perm=EDtan= me ahora esta oportunidad para enmendar el absurdo!!!! Pensar ? Revista latinoamericana para la ciencia y la raz=F3n Ya est=E1 disponible el primer n=FAmero de Pensar, publicaci=F3n trimestr= al en espa=F1ol auspiciada por el CSICOP. Es la primera revista internacional d= edicada al mundo de habla hispana, en la que colaboran distintos especialistas de= varios pa=EDses, dedicada al an=E1lisis e investigaci=F3n de las afimacio= nes sobre lo paranormal, incluyendo la tem=E1tica relacionada con las creencias m=E1= gicas y del mundo sobrenatural. Se propondr=E1 difundir la filosof=EDa cient=EDfica y el librepensamiento= , aboc=E1ndose a investigar las llamadas pseudociencias y todas aquellas disciplinas que= pretenden poseer status cient=EDfico, y a las que presuntos expertos inte= ntan convalidar como ?conocimiento genuino?: parapsicolog=EDa, medicinas y psi= colog=EDas alternativas, ovnis, vida despu=E9s de la vida, astrolog=EDa, la comunica= ci=F3n con el ?m=E1s all=E1?, ?milagros?, fen=F3menos sobrenaturales y otras man= ifestaciones de lo paranatural. Asimismo, se expondr=E1n y discutir=E1n los resultados= de dichas investigaciones con el objeto de fomentar un fruct=EDfero intercam= bio con nuestros lectores. Componen el staff de Pensar representantes de Argentina, Brasil, Chile, Colombia, Costa Rica, M=E9xico, Paraguay, Per=FA, Puerto Rico y Venezuela= . Completan el staff prestigiosos Miembros Consultores: cient=EDficos, ilusionistas, = periodistas, comunicadores sociales y docentes. En el primer n=FAmero se tratan las anomal=EDas ignoradas del ?sudario? d= e Tur=EDn, el conflicto entre creacionismo y evoluci=F3n en la educaci=F3n, el famos= o mito que dice que s=F3lo usamos el 10% del cerebro, junto con noticias proveni= entes de los pa=EDses representados y dos columnas con preguntas pol=E9micas: =BF= Vamos hacia el desastre ecol=F3gico? =BFSon las mujeres el blanco preferido de = los pseudocient=EDficos? Bienvenidos a Pensar, bienvenidos a la aventura del conocimiento. Alejandro Borgo Editor ________________________________________ FiberTel, el nombre de la banda ancha http://www.fibertel.com.ar From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 08:01:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 77DDB2C0005; Tue, 24 Feb 2004 08:01:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 524262C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 08:01:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4B27C30CDC for ; Tue, 24 Feb 2004 08:01:44 +0000 (WET) Received: from smtp12.eresmas.com (smtp12.eresmas.com [62.81.235.112]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCBAA30176 for ; Tue, 24 Feb 2004 08:01:43 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.54] (helo=mx04.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 1AvXVY-0001hn-00 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 24 Feb 2004 09:01:36 +0100 Received: from [80.36.99.49] (helo=ramon) by mx04.eresmas.com with asmtp (Exim 4.30) id 1AvXVZ-0006OA-Cr for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 24 Feb 2004 09:01:37 +0100 Message-ID: <000801c3faac$71bd0dc0$31632450@ramon> From: To: "corrala" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= Date: Tue, 24 Feb 2004 09:01:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Score: 0.3 (/) X-Spam-Status: No, hits=-1.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,NO_REAL_NAME,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Claudio escribe: >=BFQu=E9 significa viajar en el tiempo?! =BFQu=E9 es el tiempo o, >al menos, cu=E1l es su naturaleza? =BFTienen sentido todos los largos = p=E1rrafos >que est=E1n circulando en esta corrala si no hay un concepto claro que = elucide >qu=E9 cosa queremos decir con tiempo? (..........................) > =BFno har=EDa falta una definici=F3n o, tal vez mejor, una teor=EDa = del tiempo >clara y precisa para no seguir dando vueltas alrededor de sinsentidos? ----------------------- (Ram=F3n) Llevo d=E9cadas d=E1ndole vueltas al mag=EDn (in=FAtilmente, claro) al = respecto. =BFAlguien de la corrala est=E1 en condiciones de hacer alguna luz al = respecto? Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 08:56:15 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 52ABF2C0005; Tue, 24 Feb 2004 08:56:15 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 312DC2C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 08:56:15 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2B60F30DA5 for ; Tue, 24 Feb 2004 08:56:15 +0000 (WET) Received: from tfsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4BF530D68 for ; Tue, 24 Feb 2004 08:56:14 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([10.20.4.99]) by tfsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTKZHO00.HDV for ; Tue, 24 Feb 2004 09:56:13 +0100 From: SEARTEAGA To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <745c0754df.754df745c0@teleline.es> Date: Tue, 24 Feb 2004 09:56:11 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Los marcianos nos escuchan X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Spam-Status: No, hits=-3.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Otro monumento en Marte, esta vez dedicado a los radioaficionados y destinado a recordarnos que nos escuchan: http://themis.la.asu.edu/zoom-20040218A.html Santi From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 09:25:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E2B602C0005; Tue, 24 Feb 2004 09:25:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BEF312C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 09:25:31 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AEA2B30BC4 for ; Tue, 24 Feb 2004 09:25:31 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 07D5230278 for ; Tue, 24 Feb 2004 09:25:31 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----_=_NextPart_001_01C3FAB8.254BB150" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= Date: Tue, 24 Feb 2004 10:25:30 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA2F@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA2F@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= Thread-Index: AcP6rJ3ekPefksg/R2iBbHVduObVCgACwJnF From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3FAB8.254BB150 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Citando, m=E1s o menos, a San Agust=EDn (con perd=F3n): s=E9 lo que es = el tiempo, pero si me preguntas "=BFQu=E9 es el tiempo?" ya no lo s=E9. =20 S=E9 que no aporta mucho, pero me parece que viene al pelo ;-) =20 Saludos. Carlos -----Mensaje original-----=20 De: rcarceles@wanadoo.es [mailto:rcarceles@wanadoo.es]=20 Enviado el: Mar 24/02/2004 9:01=20 Para: corrala=20 CC:=20 Asunto: [escepticos] Viajes hacia atr=E1s en el tiempo =09 =09 Claudio escribe: =09 >=BFQu=E9 significa viajar en el tiempo?! =BFQu=E9 es el tiempo o, >al menos, cu=E1l es su naturaleza? =BFTienen sentido todos los largos = p=E1rrafos >que est=E1n circulando en esta corrala si no hay un concepto claro que = elucide >qu=E9 cosa queremos decir con tiempo? (..........................) > =BFno har=EDa falta una definici=F3n o, tal vez mejor, una teor=EDa = del tiempo >clara y precisa para no seguir dando vueltas alrededor de sinsentidos? =09 ----------------------- =09 (Ram=F3n) Llevo d=E9cadas d=E1ndole vueltas al mag=EDn (in=FAtilmente, claro) al = respecto. =BFAlguien de la corrala est=E1 en condiciones de hacer alguna luz al = respecto? =09 Saludos =09 =09 =09 =09 ------_=_NextPart_001_01C3FAB8.254BB150 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+Ih8JAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAMQAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10g VmlhamVzIGhhY2lhIGF0cuFzIGVuIGVsIHRpZW1wbwDAEQEFgAMADgAAANQHAgAYAAoAGQAeAAIA OAEBIIADAA4AAADUBwIAGAAKABkAHgACADgBAQmAAQAhAAAAQzZCOUJDNkE5OEQ2Nzc0REE3REQ4 OUY4MzkwMjJCNzQAXQcBA5AGAIgOAAA2AAAAAwA2AAAAAABAADkAULFLJbj6wwEeAD0AAQAAAAUA 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------_=_NextPart_001_01C3FAB8.254BB150-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 09:26:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1D4372C0005; Tue, 24 Feb 2004 09:26:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F03762C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 09:26:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E4C96307EC for ; Tue, 24 Feb 2004 09:26:04 +0000 (WET) Received: from web10501.mail.yahoo.com (web10501.mail.yahoo.com [216.136.130.151]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0725630278 for ; Tue, 24 Feb 2004 09:25:59 +0000 (WET) Message-ID: <20040224092557.65565.qmail@web10501.mail.yahoo.com> Received: from [80.58.2.44] by web10501.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 24 Feb 2004 01:25:57 PST Date: Tue, 24 Feb 2004 01:25:57 -0800 (PST) From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] Los marcianos nos escuchan To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <745c0754df.754df745c0@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Spam-Status: No, hits=-5.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es oh dios mío, pero si es la cara de Homer Simpson!! (bueno, al menos los ojos y la calva...) :D --- SEARTEAGA wrote: > > Otro monumento en Marte, esta vez dedicado a los > radioaficionados y > destinado a recordarnos que nos escuchan: > > http://themis.la.asu.edu/zoom-20040218A.html > > Santi > > > __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail SpamGuard - Read only the mail you want. http://antispam.yahoo.com/tools From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 11:40:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DED002C0005; Tue, 24 Feb 2004 11:40:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B858C2C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 11:40:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A66D830B72 for ; Tue, 24 Feb 2004 11:40:46 +0000 (WET) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 083233031F for ; Tue, 24 Feb 2004 11:40:44 +0000 (WET) Received: from saul ([10.30.32.26]) by ulises.unileon.es (8.12.10+Sun/8.12.9) with SMTP id i1OBefZ8012524 for ; Tue, 24 Feb 2004 12:40:42 +0100 (CET) From: "Saúl Blanco Lanza" To: Subject: [escepticos] Artículos prohibidos Date: Tue, 24 Feb 2004 12:40:40 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_005D_01C3FAD3.6922D600" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-Spam-Status: No, hits=-3.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005D_01C3FAD3.6922D600 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Vaya, y yo que pensaba que los artículos han de juzgarse por su corrección científica, y no por su corrección política... --------------------------------------------------------------- EE UU prohíbe publicar artículos científicos de Cuba, Irán, Libia y Sudán Directores de revistas prestigiosas consideran que la orden viola la libertad de expresión ALICIA RIVERA - Madrid EL PAÍS | Sociedad - 24-02-2004 El Gobierno de Estados Unidos ha prohibido a las revistas científicas de ese país que publiquen artículos de investigación procedentes de Cuba, Irán, Libia y Sudán, una medida extrema que no tomó contra los científicos de la antigua Unión Soviética y los países del este de Europa, ni siquiera durante la guerra fría. Mientras algunas publicaciones han aceptado la prohibición, o han establecido un embargo para los artículos de dicho países, varias organizaciones científicas han expresado su rechazo por considerar que la orden va contra la libertad de expresión. La prohibición procede de una norma del año pasado de la Secretaría del Tesoro (equivalente al Ministerio de Hacienda) de EE UU, estableciendo que la edición de artículos de Irán, Libia, Cuba y Sudán viola el embargo comercial que pesa sobre esos países. Entre las organizaciones que han manifestado su decisión de no cumplir la orden destacan la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia (AAAS), que edita la prestigiosa revista Science, la Sociedad Americana de Física (APS) y el Instituto Americano de Física (AIP), informa la revista británica Nature. Quienes se oponen a la prohibición argumentan que va contra la primera enmienda (libertad de expresión y de prensa) constitucional estadounidense. La orden de la Secretaría del Tesoro indica que está prohibido editar un artículo de un país sancionado a menos que haya un permiso especial para ello. En una reunión celebrada en Washington el pasado 9 de febrero, una treintena de responsables de las revistas científicas estadounidenses que fueron informados por David Mills, el encargado en la Secretaría del Tesoro de hacer cumplir esta norma, para publicar artículos procedentes de Irán, tienen que solicitar un permiso especial de dicho departamento, informa Nature. Mills también indicó que los científicos estadounidenses que colaboren con iraníes pueden ser encausados. La Sociedad Americana de Química (ACS) "ha establecido, a su pesar, una moratoria para la publicación de artículos de esos países (Cuba, Irán, Irak, Libia y Sudán). No hacerlo supondría para la ACS, incluyendo sus directores de publicaciones y personal, un riesgo de sufrir graves sanciones civiles y penales", escribió en una carta de fecha 27 de enero James N. Seiber, director de la revista Journal Agricultural and Food Chemistry (de la ACS) a un investigador cubano. El embargo contra Irak fue levantado el año pasado. La carta iba acompañada de la nota de Rudy M. Baum, director de Chemical & Engineering News, de la ACS, y publicada en esta revista el pasado 26 de enero, respecto a la prohibición de publicar artículos de los países señalados: "La violación de la ley de embargo de comercio puede implicar la imposición de una multa de hasta 50.000 dólares y 10 años de prisión". Tanto Seiber en su carta como Baum en su escrito se declaran contrarios a la prohibición, aunque sus revistas han optado por la moratoria. La carta de Seiber responde al investigador cubano que le había consultado acerca de un artículo titulado Cambios físico-químicos en la cubierta de los granos de maíz durante la cocción alcalina, presentado para su publicación en la revista. Dado que el Journal Agricultural and Food Chemistry ha optado por la moratoria, se aconseja al científico cubano que retire su artículo o que lo mantenga en la publicación a la espera de que se aclare la situación, "opción que puede llevar cierto tiempo", puntualiza Seiber. Además, "no tenemos garantías de que la situación se resuelva a favor de la postura de la ACS", indica el director de la revista, tras destacar que el embargo es una medida tomada para evitar la violación de la ley según la Secretaría del Tesoro y su rechazo de la prohibición. Totalmente en contra de cumplir la orden se ha manifestado el director de la AIP, Marc Brodsky, quien ha comentado: "Consideramos que estamos protegidos por la libertad de expresión", informa Nature. Según ha declarado esta revista británica, tanto ella como otras publicaciones de Nature Publishing Group están aceptando artículos de los países afectados por la prohibición estadounidense. "No vemos fundamento en absoluto para rechazar publicaciones de esos países", ha dicho Philipo Campbell, director de Nature. "Pero nos estamos asesorando legalmente". En Estados Unidos, Alan Adler, responsable de asuntos legales y gubernamentales de la Asociación de Editores Americanos, que representa a la mayoría de las publicaciones sin ánimo de lucro y sociedades editoras en el país, ha declarado: "El Gobierno no debería dedicarse a restringir las actividades relacionadas con la primera enmienda". Adler afirma que la ley específicamente exime "la información y el material informativo" de los embargos comerciales y advierte de que su asociación está estudiando acciones legales para que se retire esta regulación. "Consideramos que está equivocada, desde un punto legal y como una cuestión de principios", dice. Entre las instituciones que han empezado a rechazar los artículos de los países sancionados está el Instituto de Ingeniería Eléctrica y Electrónica (IEEE), con más de cien revistas, y está pidiendo permisos para publicarlos. "Consideramos que tenemos que cumplir la leyes del país en que vivimos", dice Michael Lightner, del IEEE. Este instituto hizo una consulta a la Secretaría del Tesoro sobre artículos científicos procedentes de Irán, y la aclaración recibida supone la prohibición de proporcionar comentarios de la revisión entre pares de los artículos (práctica estándar en la comunidad científica internacional para publicar los resultados de investigación) a los científicos de los países sancionados. Ni en los tiempos de la guerra fría La regulación de la Secretaría del Tesoro "está mal enfocada y es contraproducente", afirma en una nota editorial Rudy M. Baum, director de la revista Chemical & Engineering News, de la ACS, publicada el 26 de enero. "El libre intercambio de información científica y técnica casi siempre va en beneficio de la ciencia de nuestro país. En los más oscuros días de la guerra fría, recuerda, "el Gobierno de EE UU fomentó los contactos entre los científicos occidentales y sus colegas en la URSS y en otros países del Este, incluyendo la publicación de los pocos artículos científicos que esos investigadores lograban que sus autoridades autorizasen para la publicación en revistas occidentales". Baum señala que los artículos en revistas científicas, "de ninguna manera concebible pueden impulsar la situación económica de esos países [Irán, Libia, Sudán y Cuba]; en todo caso, pueden nutrir el ideal de libertad, del intercambio de información sin limitaciones, un ideal tan a menudo suprimido en los países totalitarios. Puede, además, dar a los científicos, algunos de los cuales están a la cabeza de los movimientos de reforma, la esperanza de que algún día sus esfuerzos pueden dar frutos". En una reunión celebrada el mes pasado en Phoenix, los directores de las revistas de la ACS adoptaron una resolución condenando la resolución de la Secretaría del Tesoro. En ella expresan su "más vehemente oposición a todas las leyes y regulaciones que tengan como efecto la restricción del intercambio mundial abierto de información científica". Unos cuantos directores, destaca Baum, pidieron en la reunión que se ignore la prohibición, que afecta al derecho a la libertad de expresión defendido en la primera enmienda. Saludos, Saúl Blanco Lanza Área de Ecología Facultad de CC. Biológicas y Ambientales Universidad de León E-24071 León - España (Spain) degsbl@unileon.es Tel.: (+34) 987291565 Fax: (+34) 987291501 ------=_NextPart_000_005D_01C3FAD3.6922D600 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Vaya, y yo que pensaba que los art=EDculos han de = juzgarse por su=20 correcci=F3n
cient=EDfica, y no por su correcci=F3n=20 pol=EDtica...

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EE=20 UU proh=EDbe publicar art=EDculos cient=EDficos de Cuba, Ir=E1n, Libia=20 y
Sud=E1n
Directores de revistas prestigiosas consideran que la = orden viola=20 la
libertad de expresi=F3n
ALICIA RIVERA - Madrid
EL PA=CDS | = Sociedad -=20 24-02-2004
El Gobierno de Estados Unidos ha prohibido a las revistas=20 cient=EDficas de
ese pa=EDs que publiquen art=EDculos de = investigaci=F3n procedentes=20 de Cuba,
Ir=E1n, Libia y Sud=E1n, una medida extrema que no tom=F3 = contra=20 los
cient=EDficos de la antigua Uni=F3n Sovi=E9tica y los pa=EDses = del este=20 de
Europa, ni siquiera durante la guerra fr=EDa. Mientras=20 algunas
publicaciones han aceptado la prohibici=F3n, o han = establecido un=20 embargo
para los art=EDculos de dicho pa=EDses, varias organizaciones = cient=EDficas
han expresado su rechazo por considerar que la orden va = contra=20 la
libertad de expresi=F3n. La prohibici=F3n procede de una norma del = a=F1o
pasado de la Secretar=EDa del Tesoro (equivalente al Ministerio = de
Hacienda) de EE UU, estableciendo que la edici=F3n de art=EDculos = de=20 Ir=E1n,
Libia, Cuba y Sud=E1n viola el embargo comercial que pesa = sobre=20 esos
pa=EDses. Entre las organizaciones que han manifestado su = decisi=F3n de=20 no
cumplir la orden destacan la Asociaci=F3n Americana para el Avance = de=20 la
Ciencia (AAAS), que edita la prestigiosa revista Science, la=20 Sociedad
Americana de F=EDsica (APS) y el Instituto Americano de = F=EDsica=20 (AIP),
informa la revista brit=E1nica Nature. Quienes se oponen a la=20 prohibici=F3n
argumentan que va contra la primera enmienda (libertad = de=20 expresi=F3n y de
prensa) constitucional estadounidense.
La orden = de la=20 Secretar=EDa del Tesoro indica que est=E1 prohibido editar = un
art=EDculo de un pa=EDs=20 sancionado a menos que haya un permiso especial para
ello.
En una = reuni=F3n=20 celebrada en Washington el pasado 9 de febrero, una
treintena de = responsables=20 de las revistas cient=EDficas estadounidenses
que fueron informados = por David=20 Mills, el encargado en la Secretar=EDa del
Tesoro de hacer cumplir = esta norma,=20 para publicar art=EDculos procedentes
de Ir=E1n, tienen que solicitar = un permiso=20 especial de dicho departamento,
informa Nature. Mills tambi=E9n = indic=F3 que los=20 cient=EDficos estadounidenses
que colaboren con iran=EDes pueden ser=20 encausados.
La Sociedad Americana de Qu=EDmica (ACS) "ha establecido, = a su=20 pesar, una
moratoria para la publicaci=F3n de art=EDculos de esos = pa=EDses (Cuba,=20 Ir=E1n,
Irak, Libia y Sud=E1n). No hacerlo supondr=EDa para la ACS, = incluyendo=20 sus
directores de publicaciones y personal, un riesgo de sufrir=20 graves
sanciones civiles y penales", escribi=F3 en una carta de fecha = 27 de=20 enero
James N. Seiber, director de la revista Journal Agricultural = and=20 Food
Chemistry (de la ACS) a un investigador cubano. El embargo = contra=20 Irak
fue levantado el a=F1o pasado.
La carta iba acompa=F1ada de = la nota de=20 Rudy M. Baum, director de Chemical
& Engineering News, de la ACS, = y=20 publicada en esta revista el pasado 26
de enero, respecto a la = prohibici=F3n de=20 publicar art=EDculos de los pa=EDses
se=F1alados: "La violaci=F3n de = la ley de=20 embargo de comercio puede implicar
la imposici=F3n de una multa de = hasta 50.000=20 d=F3lares y 10 a=F1os de
prisi=F3n". Tanto Seiber en su carta como = Baum en su=20 escrito se declaran
contrarios a la prohibici=F3n, aunque sus = revistas han=20 optado por la
moratoria.
La carta de Seiber responde al = investigador=20 cubano que le hab=EDa
consultado acerca de un art=EDculo titulado = Cambios=20 f=EDsico-qu=EDmicos en la
cubierta de los granos de ma=EDz durante la = cocci=F3n=20 alcalina, presentado
para su publicaci=F3n en la revista. Dado que el = Journal=20 Agricultural and
Food Chemistry ha optado por la moratoria, se = aconseja al=20 cient=EDfico
cubano que retire su art=EDculo o que lo mantenga en la = publicaci=F3n=20 a la
espera de que se aclare la situaci=F3n, "opci=F3n que puede = llevar=20 cierto
tiempo", puntualiza Seiber. Adem=E1s, "no tenemos garant=EDas = de que=20 la
situaci=F3n se resuelva a favor de la postura de la ACS", indica=20 el
director de la revista, tras destacar que el embargo es una=20 medida
tomada para evitar la violaci=F3n de la ley seg=FAn la = Secretar=EDa del=20 Tesoro
y su rechazo de la prohibici=F3n.
Totalmente en contra de = cumplir la=20 orden se ha manifestado el director
de la AIP, Marc Brodsky, quien ha = comentado: "Consideramos que estamos
protegidos por la libertad de=20 expresi=F3n", informa Nature. Seg=FAn ha
declarado esta revista = brit=E1nica, tanto=20 ella como otras publicaciones de
Nature Publishing Group est=E1n = aceptando=20 art=EDculos de los pa=EDses
afectados por la prohibici=F3n = estadounidense. "No=20 vemos fundamento en
absoluto para rechazar publicaciones de esos = pa=EDses", ha=20 dicho Philipo
Campbell, director de Nature. "Pero nos estamos = asesorando=20 legalmente".
En Estados Unidos, Alan Adler, responsable de asuntos = legales=20 y
gubernamentales de la Asociaci=F3n de Editores Americanos, que=20 representa
a la mayor=EDa de las publicaciones sin =E1nimo de lucro y = sociedades
editoras en el pa=EDs, ha declarado: "El Gobierno no = deber=EDa=20 dedicarse a
restringir las actividades relacionadas con la primera = enmienda".=20 Adler
afirma que la ley espec=EDficamente exime "la informaci=F3n y = el=20 material
informativo" de los embargos comerciales y advierte de que = su=20 asociaci=F3n
est=E1 estudiando acciones legales para que se retire = esta=20 regulaci=F3n.
"Consideramos que est=E1 equivocada, desde un punto = legal y como=20 una
cuesti=F3n de principios", dice.
Entre las instituciones que = han=20 empezado a rechazar los art=EDculos de los
pa=EDses sancionados = est=E1 el Instituto=20 de Ingenier=EDa El=E9ctrica y
Electr=F3nica (IEEE), con m=E1s de cien = revistas, y=20 est=E1 pidiendo permisos
para publicarlos. "Consideramos que tenemos = que=20 cumplir la leyes del
pa=EDs en que vivimos", dice Michael Lightner, = del IEEE.=20 Este instituto
hizo una consulta a la Secretar=EDa del Tesoro sobre = art=EDculos=20 cient=EDficos
procedentes de Ir=E1n, y la aclaraci=F3n recibida = supone la=20 prohibici=F3n de
proporcionar comentarios de la revisi=F3n entre = pares de los=20 art=EDculos
(pr=E1ctica est=E1ndar en la comunidad cient=EDfica = internacional=20 para
publicar los resultados de investigaci=F3n) a los cient=EDficos = de=20 los
pa=EDses sancionados.

Ni en los tiempos de la guerra = fr=EDa

La=20 regulaci=F3n de la Secretar=EDa del Tesoro "est=E1 mal enfocada y=20 es
contraproducente", afirma en una nota editorial Rudy M. Baum,=20 director
de la revista Chemical & Engineering News, de la ACS, = publicada=20 el 26 de
enero. "El libre intercambio de informaci=F3n cient=EDfica y = t=E9cnica=20 casi
siempre va en beneficio de la ciencia de nuestro pa=EDs. En los=20 m=E1s
oscuros d=EDas de la guerra fr=EDa, recuerda, "el Gobierno de = EE UU=20 foment=F3
los contactos entre los cient=EDficos occidentales y sus = colegas en=20 la
URSS y en otros pa=EDses del Este, incluyendo la publicaci=F3n de = los=20 pocos
art=EDculos cient=EDficos que esos investigadores lograban que=20 sus
autoridades autorizasen para la publicaci=F3n en revistas=20 occidentales".
Baum se=F1ala que los art=EDculos en revistas = cient=EDficas, "de=20 ninguna
manera concebible pueden impulsar la situaci=F3n econ=F3mica = de esos=20 pa=EDses
[Ir=E1n, Libia, Sud=E1n y Cuba]; en todo caso, pueden nutrir = el ideal=20 de
libertad, del intercambio de informaci=F3n sin limitaciones, un = ideal=20 tan
a menudo suprimido en los pa=EDses totalitarios. Puede, adem=E1s, = dar a=20 los
cient=EDficos, algunos de los cuales est=E1n a la cabeza de los=20 movimientos
de reforma, la esperanza de que alg=FAn d=EDa sus = esfuerzos pueden=20 dar
frutos".
En una reuni=F3n celebrada el mes pasado en Phoenix, = los=20 directores de las
revistas de la ACS adoptaron una resoluci=F3n = condenando la=20 resoluci=F3n de
la Secretar=EDa del Tesoro. En ella expresan su = "m=E1s vehemente=20 oposici=F3n a
todas las leyes y regulaciones que tengan como efecto = la=20 restricci=F3n del
intercambio mundial abierto de informaci=F3n = cient=EDfica". Unos=20 cuantos
directores, destaca Baum, pidieron en la reuni=F3n que se = ignore=20 la
prohibici=F3n, que afecta al derecho a la libertad de expresi=F3n=20 defendido
en la primera enmienda.


Saludos,

Sa=FAl = Blanco=20 Lanza

=C1rea de Ecolog=EDa
Facultad de CC. Biol=F3gicas y=20 Ambientales
Universidad de Le=F3n
E-24071 Le=F3n - Espa=F1a=20 (Spain)
degsbl@unileon.es <mailto:degsbl@unileon.es>
Tel= .: (+34)=20 987291565
Fax: (+34) 987291501

------=_NextPart_000_005D_01C3FAD3.6922D600-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 12:00:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 025122C0005; Tue, 24 Feb 2004 12:00:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D2D032C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 12:00:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id CB473308DC for ; Tue, 24 Feb 2004 12:00:03 +0000 (WET) Received: from CLUSSVC2A.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5429B30860 for ; Tue, 24 Feb 2004 12:00:03 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: [escepticos] Una cruz de quita y pon Date: Tue, 24 Feb 2004 13:00:02 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA32@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: Una cruz de quita y pon Thread-Index: AcP6zbwEnBqrCjPITX29cjXUa/o74w== From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: =20 En San Vicente de la Barquera (Cantabria) el alcalde mand=F3 quitar = todos los crucifijos del ayuntamiento que =E9l gobierna. La pol=E9mica = se levant=F3 cuando decidi=F3 quitar el que figuraba en el cementerio, = pues bastante gente del publo parece ser que protest=F3, as=ED como el = PP de dicho municipio. La justificaci=F3n (l=F3gica) del alcalde era que = el cementerio es civil y que en =E9l pueden ser enterradas personas que = no tienen porque comulgar con la confesi=F3n cristiana y que en cada = tumba particular ya est=E1 representado el credo de cada fallecido. =20 Ante las continuas protestas, decidi=F3 volver a poner la cruz en el = cementerio de nuevo. =20 Si quer=E9is m=E1s informaci=F3n supongo que en la web de "El Diario = Monta=F1=E9s" la habr=E1, ya que en dicho peri=F3dico es donde lo le=ED = (en papel, que en la versi=F3n web no puedo entrar por tener firewall en = la empresa) =20 Saludos "bustamantinos" =20 Carlos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 15:02:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2483D2C0002; Tue, 24 Feb 2004 15:02:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ED43B2C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 15:02:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E71EF30F20 for ; Tue, 24 Feb 2004 15:02:32 +0000 (WET) Received: from b0501.idoo.com (b0501.ifrance.com [82.196.4.69]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1E53230F14 for ; Tue, 24 Feb 2004 15:02:31 +0000 (WET) Received: from 62.37.183.68 [62.37.183.68] by b0501.idoo.com id 200402241456.34b3; Tue, 24 Feb 2004 14:57:10 GMT Message-ID: <403B66EB.7030000@iespana.es> Date: Tue, 24 Feb 2004 15:59:55 +0100 From: JJPT User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207) X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] No puede ser poque es imposible Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit if-filter0: N X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es En serio... estas tienen por narices que ser páginas escépticas... o sea, de cachondeo... mi corazón se resiste a creer que se pueda estar tan desquiciado: http://quantum_mars.tripod.com/espanol.htm http://www.geocities.com/freeyourbrain/ ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 15:18:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 273CE2C0005; Tue, 24 Feb 2004 15:18:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 033C72C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 15:18:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F0A9530487 for ; Tue, 24 Feb 2004 15:18:43 +0000 (WET) Received: from zipi.telecable.es (zipi.telecable.es [212.89.0.24]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 101363044B for ; Tue, 24 Feb 2004 15:18:43 +0000 (WET) Received: (qmail 27867 invoked from network); 24 Feb 2004 15:18:39 -0000 Received: from unknown (HELO telecable.es) ([213.141.40.162]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 24 Feb 2004 15:18:39 -0000 Message-ID: <403B6D45.4090300@telecable.es> Date: Tue, 24 Feb 2004 16:27:01 +0100 From: Luis Javier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; es-ES; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Una cita, por favor References: <008001c3fa0b$f6586bc0$0100a8c0@fernando> <200402240028.55934.ddecos@gmx.net> In-Reply-To: <200402240028.55934.ddecos@gmx.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es David de Cos escribió: >Hola, > >El Lunes, 23 de Febrero de 2004 13:52, Fernando Cardador decía: > > > >> Yo la leí en otro libro (una historia de la filosofía), pero me imagino >>que debe venir del "Tratado sobre la Tolerancia" o del "Diccionario >>Filosófico". >> >> > >En el "Errores, Falacias y Mentiras" de Peter Villanueva Hering se niega que >sea una frase de Voltaire. Al parecer, la frase es de Evelyn Beatrice Hall, y >con ella trataba de describir la actitud que mostró Voltaire al enterarse de >que habían quemado una obra que él previamente había criticado: > >"Es decir, Hall no pretendía citar una frase histórica de Voltaire, sino >resumir su postura en una frase de su propia cosecha. Sin embargo, pasó como >'volterianismo' a la historia". > > > (LJ) Hola , Esta explicación me parece más ajustada a lo que yo sabía y desconocía . Nunca había encontrado esa cita de Voltaire, pero me parece que la anécdota de la obra quemada tampoco fue así o al menos yo conozco otra , no sé si diferente o alternativa a la que tú refieres. Voltaire había criticado la sentencia de los ocho jueces que en Tolosa condenaron a morir en la rueda a Juan Calas. Cuando el Consejo de Estado por unanimidad aconsejó al Rey para revisar el caso y poner las cosas en su sitio ( Calas ya había sido ajusticiado) , Voltaire atribuye a un comunicante anónimo el comentario de que los ocho jueces pueden sentirse molestos y que podrían pedir al Parlamento que se quemase el libro de Voltaire . Esta "anónima" recomendación le permitió a Voltaire escribir una templada (¿auto?)respuesta que empieza así : "Los ocho jueces de Tolosa pueden mandar quemar mi libro; nada más fácil [.......] cada uno puede quemar en su casa los libros y papeles que le disgusten." ....., y seguía..... "Esperémoslo todo del tiempo, de la bondad del rey, de la prudencia de los ministros y [¡vaya hombre, por fin!] del espíritu de la razón que empieza a esparcir por todas partes su luz". Prudente sí era "el Voltaire", pero en su descargo Palmiro Togliatti escribió en el Prólogo al "Tratado sobre la tolerancia" : "No hace falta recordar aquí las circunstancias que originaron la obra....Una explosión de fanatismo religioso; luego, uno de esos procesos que deshonran a los jueces y a la justicia y que todavía hoy, y con demasiada frecuencia, ofenden al ánimo honrado...." ( ¡¡prólogo escrito en 1949!!!) . En fin, aprovecho para desear lo mejor Salud Luis Javier Rodríguez Morán www.comportamental.com www.telecable.es/personales/javierrm From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 15:59:03 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5E9712C0005; Tue, 24 Feb 2004 15:59:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B77B2C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 15:59:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3570530F7D for ; Tue, 24 Feb 2004 15:59:03 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B049030F64 for ; Tue, 24 Feb 2004 15:59:02 +0000 (WET) Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1OFop8T020761 for ; Tue, 24 Feb 2004 16:50:52 +0100 Message-Id: <6.0.0.22.2.20040224165552.02ba99f0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.0.22 Date: Tue, 24 Feb 2004 16:58:21 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] No puede ser poque es imposible In-Reply-To: <403B66EB.7030000@iespana.es> References: <403B66EB.7030000@iespana.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Clamav en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ALL_NUMS, FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues a mi me ha hecho gracia, yo creo que es simplemente alguien con ganas= =20 de cachondeo en la red, osea inventarse una teoria alucinante a ver como=20 pulula por la red y si sale reflejada en algun sitio. (Confieso que a veces= =20 yo he estado tentado de hacerlo pero mi falta de imaginacion (mierda de=20 tele que dira Burt simpson) me lo impide :-)))) ) At 15:59 24/02/04, you wrote: >En serio... estas tienen por narices que ser p=E1ginas esc=E9pticas... o= sea,=20 >de cachondeo... mi coraz=F3n se resiste a creer que se pueda estar tan=20 >desquiciado: > >http://quantum_mars.tripod.com/espanol.htm > >http://www.geocities.com/freeyourbrain/ > >---Publicidad-------------------------------------------------------- >=DAnete a los miles de sin pareja en Meetic... =A1te vas a enamorar! >http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 18:34:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EED292C0002; Tue, 24 Feb 2004 18:34:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C33662C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 18:34:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B5B9530A66 for ; Tue, 24 Feb 2004 18:34:04 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EDE0D309DD for ; Tue, 24 Feb 2004 18:34:03 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTLQBF01.ZQI for ; Tue, 24 Feb 2004 19:35:39 +0100 Message-ID: <403B9926.9010102@ingta.unizar.es> Date: Tue, 24 Feb 2004 19:34:14 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Viajes hacia =?ISO-8859-1?Q?atr=E1s_en_el_tiempo?= References: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA2F@CLUSSVC2A.unican.es> In-Reply-To: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA2F@CLUSSVC2A.unican.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > >¿Qué significa viajar en el tiempo?! Te respondo desde la ciencia ficcion, por creo que es una pregunta de ciencia ficcion. Diferentes cosas para diferentes personas. A) Para algunas el tiempo es un lugar, nos movemos por un paisaje a una determinada direccion (la flecha del tiempo). Para estas personas viajar en el tiempo seria poder encontrar una forma de visitar el paisaje que ha quedado atras. Como el organismo humano seguramente no funciona con la flecha invertida, eso supone encontrar una forma de que una parte del universo (nosotros) encuentre un "abujero" en ese paisaje que lleve a una parte anterior del paisaje. Visitar el pasado automaticamente significaria que un cierto presente estara influido por un cierto futuro, ademas de por su pasado. Esto genera un bucle de causalidad. Es de suponer que muchos bucles son imposibles logicamente, no puedes matar a tu abuela, pero quizas existan algunos que si sean posibles (donde no matas a tu abuela?). Si eres capaz de imaginar una forma de que desde fuera del bucle se conserven todas las magnitudes fisicas que se tienen que conservar.. (energia, etc..) entonces tienes un bucle valido. En apoyo de esta forma de pensar esta que la idea del espacio-tiempo. Que el espacio es una dimension. La forma de pensar esta reconoce que podemos viajar en ciertas dimensiones, X, Y, Z, y se pregunta por T. B)Para otras personas el tiempo es un un atributo del espacio o la materia. El atributo puede cambiar, incluso puede des-sincronizarse, caso de dos gemelos que toman vuelos galacticos distintos (y uno no puede despegar por problemas con el piloto), pero jamas se puede visitar tu propio pasado. Si se puede revertir, podrias invertir la flecha del tiempo y sucederian cosas curiosas, los cuchillos empezarian a mejorar con el uso y la gente a rejuvencer y morir demasiado jovenes, tan jovenes que sus pulmonos no se habrian formado. (Si he entendido bien este tipo de pensamiento, si viajas al pasado empezaras a convertirte en tu yo mas joven y si no te vas a tiempo, moriras.) Casos practicos (Star Trek): Al menos en un episodio de Star Trek, la serie, encuentran un planeta encerrado en un perpetuo ciclo, el planeta esta a punto de la destruccion, sin embargo nadie parece sentir miedo. Se dirigen a maquinas del tiempo y van a un pasado muy lejano para colonizar su planeta y iniciar de esta manera su civilizacion y el bucle. Incoherentemente cuando la poblacion del Enterprise usa algunas de esas puertas tratando de "salvar" a la gente de la destruccion de su planeta, comienzan a sufrir dolorosos procesos de rejuvenecimiento. En la mayor parte de las peliculas de Star Trek el enfoque es el A. Caso es de esa cultivada pelicula donde vuelven para salvar dos ballenas. O no recuerdo que otra donde usan un aparato que vuelve hacia atras en el tiempo 12 segundos, el dispositivo Omega, (si no me equivoco de serie) detras del que van los Klingon confundiendolo con algun dispositivo mortal. Ahora que lo recuerdo en una de las peliculas el Enterprise es destruido, pero mediante un truco del tiempo vuelven atras... ese tambien seria en aplicacion de A). From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 20:03:09 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E01092C0005; Tue, 24 Feb 2004 20:03:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B97312C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 20:03:08 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A927330443 for ; Tue, 24 Feb 2004 20:03:08 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay9-dav26.bay9.hotmail.com [64.4.46.83]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1B67130065 for ; Tue, 24 Feb 2004 20:03:07 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 24 Feb 2004 12:03:05 -0800 Received: from 80.58.1.45 by bay9-dav26.bay9.hotmail.com with DAV; Tue, 24 Feb 2004 20:03:05 +0000 X-Originating-IP: [80.58.1.45] X-Originating-Email: [carlos_kepler@hotmail.com] X-Sender: carlos_kepler@hotmail.com From: "Kepler" To: References: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA2F@CLUSSVC2A.unican.es> <403B9926.9010102@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= Date: Tue, 24 Feb 2004 21:03:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 24 Feb 2004 20:03:05.0648 (UTC) FILETIME=[37404300:01C3FB11] X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es EMHO, sostener en serio la posibilidad de los viajes en el tiempo (sobre todo al pasado) es ultra-magufo; pues me parece más probable que nos visiten extraterrestres que que alguna vez alguien viaje al pasado ;-) Aunque siempre habrá alguien dispuesto a "demostrar científicamente" tal "posibilidad".... y la verdad me sorprende mucho que figuras como S. Hawking se "entreguen" a "divagar en serio" sobre el tema ... Eso no quita el que me gusten los relatos de viajes en el tiempo, la abstracción que supone, como un masajeo mental y tal ;-) Saludos K ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> To: Sent: Tuesday, February 24, 2004 7:34 PM Subject: [escepticos] Re: Viajes hacia atrás en el tiempo > > > >¿Qué significa viajar en el tiempo?! > > Te respondo desde la ciencia ficcion, por creo que es una pregunta de > ciencia ficcion. > > Diferentes cosas para diferentes personas. > > A) Para algunas el tiempo es un lugar, nos movemos por un paisaje a una > determinada direccion (la flecha del tiempo). Para estas personas viajar > en el tiempo seria poder encontrar una forma de visitar el paisaje que > ha quedado atras. Como el organismo humano seguramente no funciona con > la flecha invertida, eso supone encontrar una forma de que una parte del > universo (nosotros) encuentre un "abujero" en ese paisaje que lleve a > una parte anterior del paisaje. > > Visitar el pasado automaticamente significaria que un cierto presente > estara influido por un cierto futuro, ademas de por su pasado. Esto > genera un bucle de causalidad. Es de suponer que muchos bucles son > imposibles logicamente, no puedes matar a tu abuela, pero quizas existan > algunos que si sean posibles (donde no matas a tu abuela?). Si eres > capaz de imaginar una forma de que desde fuera del bucle se conserven > todas las magnitudes fisicas que se tienen que conservar.. (energia, > etc..) entonces tienes un bucle valido. > > En apoyo de esta forma de pensar esta que la idea del espacio-tiempo. > Que el espacio es una dimension. La forma de pensar esta reconoce que > podemos viajar en ciertas dimensiones, X, Y, Z, y se pregunta por T. > > > B)Para otras personas el tiempo es un un atributo del espacio o la > materia. El atributo puede cambiar, incluso puede des-sincronizarse, > caso de dos gemelos que toman vuelos galacticos distintos (y uno no > puede despegar por problemas con el piloto), pero jamas se puede visitar > tu propio pasado. Si se puede revertir, podrias invertir la flecha del > tiempo y sucederian cosas curiosas, los cuchillos empezarian a mejorar > con el uso y la gente a rejuvencer y morir demasiado jovenes, tan > jovenes que sus pulmonos no se habrian formado. (Si he entendido bien > este tipo de pensamiento, si viajas al pasado empezaras a convertirte en > tu yo mas joven y si no te vas a tiempo, moriras.) > > Casos practicos (Star Trek): > > Al menos en un episodio de Star Trek, la serie, encuentran un planeta > encerrado en un perpetuo ciclo, el planeta esta a punto de la > destruccion, sin embargo nadie parece sentir miedo. Se dirigen a > maquinas del tiempo y van a un pasado muy lejano para colonizar su > planeta y iniciar de esta manera su civilizacion y el bucle. > Incoherentemente cuando la poblacion del Enterprise usa algunas de esas > puertas tratando de "salvar" a la gente de la destruccion de su planeta, > comienzan a sufrir dolorosos procesos de rejuvenecimiento. > > En la mayor parte de las peliculas de Star Trek el enfoque es el A. Caso > es de esa cultivada pelicula donde vuelven para salvar dos ballenas. O > no recuerdo que otra donde usan un aparato que vuelve hacia atras en el > tiempo 12 segundos, el dispositivo Omega, (si no me equivoco de serie) > detras del que van los Klingon confundiendolo con algun dispositivo > mortal. Ahora que lo recuerdo en una de las peliculas el Enterprise es > destruido, pero mediante un truco del tiempo vuelven atras... ese > tambien seria en aplicacion de A). > > > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Tue Feb 24 22:33:52 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4BEC42C0005; Tue, 24 Feb 2004 22:33:52 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 28C742C0002 for ; Tue, 24 Feb 2004 22:33:52 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 228E030CB2 for ; Tue, 24 Feb 2004 22:33:52 +0000 (WET) Received: from mail.gmx.net (pop.gmx.de [213.165.64.20]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 76E0D30768 for ; Tue, 24 Feb 2004 22:33:51 +0000 (WET) Received: (qmail 2641 invoked by uid 65534); 24 Feb 2004 22:33:50 -0000 Received: from unknown (EHLO 212.166.93.121) (212.166.93.121) by mail.gmx.net (mp017) with SMTP; 24 Feb 2004 23:33:50 +0100 X-Authenticated: #9441846 From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Una cita, por favor Date: Tue, 24 Feb 2004 23:39:41 +0100 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <008001c3fa0b$f6586bc0$0100a8c0@fernando> <200402240028.55934.ddecos@gmx.net> <403B6D45.4090300@telecable.es> In-Reply-To: <403B6D45.4090300@telecable.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402242339.41681.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Martes, 24 de Febrero de 2004 16:27, Luis Javier dec=EDa: > (LJ) Hola , > Esta explicaci=F3n me parece m=E1s ajustada a lo que yo sab=EDa y descono= c=EDa . > Nunca hab=EDa encontrado esa cita de Voltaire, pero me parece que la > an=E9cdota de la obra quemada tampoco fue as=ED o al menos yo conozco otr= a , > no s=E9 si diferente o alternativa a la que t=FA refieres. Voltaire hab= =EDa > criticado la sentencia de los ocho jueces que en Tolosa condenaron a > morir en la rueda a Juan Calas.=20 Seg=FAn "Errores, falacias y mentiras", el libro cuya quema Voltaire critic= =F3 =20 era de Claude-Adrien Helv=E9tius (amigo suyo) y se titulaba "Del esp=EDritu= ",=20 condenado por atacar todas las formas de moralidad basadas en la religi=F3n. En este link (parece que es un peque=F1o art=EDculo de Luis Ignacio Parada,= =20 columnista de ABC) se cita este caso, entre otros: http://lists.albura.net/efe.es/apuntes-kpn/2002-03/0668.html Lo mejor para ti tambi=E9n, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 01:17:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 70D0D2C0005; Wed, 25 Feb 2004 01:17:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B1432C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 01:17:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 34B0730D13 for ; Wed, 25 Feb 2004 01:17:04 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4787304A3 for ; Wed, 25 Feb 2004 01:17:03 +0000 (WET) Received: from hppav ([217.124.56.224]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTM8JI01.AM7 for ; Wed, 25 Feb 2004 02:09:18 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Novedades_en_Magonia:_La_'egorevista'_de_Juan_Antonio_Cebr?= =?iso-8859-1?Q?i=E1n?= Date: Wed, 25 Feb 2004 02:13:16 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es LA 'EGOREVISTA' DE JUAN ANTONIO CEBRIÁN Hace un par de semanas que la conseguí y todavía me cuesta dar crédito a lo que veo en su portada. Me refiero a 'LRV', una nueva revista subtitulada 'Los 32 rumbos de la rosa de los vientos'... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 01:23:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A435F2C0005; Wed, 25 Feb 2004 01:23:36 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7D7E22C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 01:23:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 767553048C for ; Wed, 25 Feb 2004 01:23:36 +0000 (WET) Received: from smtp.argentina.com (antivirus-3.argentina.com [64.76.16.52]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 67F073010F for ; Wed, 25 Feb 2004 01:23:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.argentina.com [127.0.0.1]) by smtp.argentina.com (Postfix) with ESMTP id F2583135939; Tue, 24 Feb 2004 22:23:37 -0300 (ART) Received: from smtp.argentina.com ([127.0.0.1]) by localhost (antivirus-3.argentina.com [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 68724-12; Tue, 24 Feb 2004 22:23:34 -0300 (ART) Received: from webmail.argentina.com (unknown [64.76.16.36]) by smtp.argentina.com (Postfix) with ESMTP id 4C8D5135BC7; Tue, 24 Feb 2004 22:23:34 -0300 (ART) Received: from [200.70.111.164] by webmail.argentina.com with HTTP; Tue, 24 Feb 2004 22:23:28 -0300 Date: Tue, 24 Feb 2004 22:23:28 -0300 Message-ID: <4032354E0001FC3D@webmail.argentina.com> In-Reply-To: <000801c3faac$71bd0dc0$31632450@ramon> From: "Claudio" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?RE=3A=20Viajes=20hacia=20atr=E1s=20en=20el=20tiempo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: www.Argentina.com X-Originating-IP: 200.70.111.164 X-Real-Email-Address: claudiouribe@Argentina.com X-Virus-Scanned: by amavisd-new at argentina.com X-Spam-Status: No, hits=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,GRATIS_ES,IN_REP_TO,RATWARE_HASH_2, RATWARE_HASH_2_V2 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFQu=E9 es el tiempo o, >>al menos, cu=E1l es su naturaleza? >----------------------- >(Ram=F3n) >Llevo d=E9cadas d=E1ndole vueltas al mag=EDn (in=FAtilmente, claro) al r= especto. >=BFAlguien de la corrala est=E1 en condiciones de hacer alguna luz al re= specto? > >Saludos > > > A mi pregunta de qu=E9 era el tiempo, Ram=F3n confes=F3 llevar varias d=E9= cadas d=E1ndole vueltas al asunto. Mi parecer, que tambi=E9n es el de otros (ver Bunge, por ejemplo), es que= el tiempo es una funci=F3n que aplica de las duraciones, las escalas y lo= s sistemas de referencia a los n=FAmeros reales: T: DxSxSR ---> R Claro, esto no hace m=E1s que cambiar el nombre "tiempo" por el de "durac= i=F3n", pero tiene la ventaja de dejar claro este asunto de la asignaci=F3n de es= calas y n=FAmeros. El ente f=EDsico es la duraci=F3n, que supongo (no lo tengo = del todo claro) es una propiedad compartida por los sistemas materiales electromag= n=E9ticamente conectados o conectables (dentro del cono v Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 013412C0005; Wed, 25 Feb 2004 01:46:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CF71F2C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 01:46:06 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C8527310B6 for ; Wed, 25 Feb 2004 01:46:06 +0000 (WET) Received: from smtp2.argentina.com (ns-1.net [200.68.192.242]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BB2A7310AE for ; Wed, 25 Feb 2004 01:46:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.net [127.0.0.1]) by smtp2.argentina.com (Postfix) with ESMTP id D3F6D6091CD for ; Tue, 24 Feb 2004 22:45:58 -0300 (ART) Received: from smtp2.argentina.com ([127.0.0.1]) by localhost (ns-1.net [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 32247-03 for ; Tue, 24 Feb 2004 22:45:57 -0300 (ART) Received: from webmail.argentina.com (webmail.argentina.com [64.76.16.36]) by smtp2.argentina.com (Postfix) with ESMTP id 8C5F46090CE for ; Tue, 24 Feb 2004 22:45:57 -0300 (ART) Received: from [200.70.111.164] by webmail.argentina.com with HTTP; Tue, 24 Feb 2004 22:45:55 -0300 Date: Tue, 24 Feb 2004 22:45:55 -0300 Message-ID: <4032354E0001FD79@webmail.argentina.com> In-Reply-To: <745c0754df.754df745c0@teleline.es> From: "Claudio" Subject: [escepticos] **Los marcianos nos escuchan To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: www.Argentina.com X-Originating-IP: 200.70.111.164 X-Real-Email-Address: claudiouribe@Argentina.com X-Virus-Scanned: by amavisd-new at argentina.com X-Spam-Status: No, hits=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,GRATIS_ES,IN_REP_TO,RATWARE_HASH_2, RATWARE_HASH_2_V2 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Otro monumento en Marte, esta vez dedicado a los radioaficionados y >destinado a recordarnos que nos escuchan: > >Santi Muy en desacuerdo contigo, Santi. Para m=ED la foto claramente dice que s= e est=E1n riendo de nosotros. La boca est=E1 un poco ladeada, pero es porqu= e los marcianos no son buenos artistas. Claudio. ------------------------------------------ Claudio Uribe -------- E-mail y acceso a Internet UltraVeloz totalmente GRATIS en Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, La Plata y Pilar http://www.Argentina.com Nro. de acceso 5078-5000 Usuario: Argentina Password: Argentina From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 07:46:08 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 21A5D2C0002; Wed, 25 Feb 2004 07:46:08 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E92112C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 07:46:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E2E80306E3 for ; Wed, 25 Feb 2004 07:46:07 +0000 (WET) Received: from host2.digival.net (host2.digival.net [209.239.34.43]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CB9D030564 for ; Wed, 25 Feb 2004 07:46:06 +0000 (WET) Received: from gauditania (107.Red-80-25-134.pooles.rima-tde.net [80.25.134.107]) by host2.digival.net (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i1P7jk0U020175 for ; Wed, 25 Feb 2004 02:45:56 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Novedades_en_Magonia:_La_'egorevista'?= =?iso-8859-1?Q?_de_Juan_Antonio_Cebri=E1n?= Date: Wed, 25 Feb 2004 08:42:50 +0100 Message-ID: <001901c3fb73$056fa700$0c00a8c0@gauditania> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFAmo de las nubes, se=F1or del viento? co=F1o, no s=E9 cu=E1l ser=E1 el original, pero forma parte del = estribillo de la canci=F3n "Bar=F3n Rojo" del grupo espa=F1ol tambi=E9n conocido (qu=E9 = cosas) por el nombre de "Bar=F3n Rojo"... qu=E9 tiempos aquellos.=20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Luis Alfonso G=E1mez Enviado el: mi=E9rcoles, 25 de febrero de 2004 2:13 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Novedades en Magonia: La 'egorevista' de Juan Antonio Cebri=E1n LA 'EGOREVISTA' DE JUAN ANTONIO CEBRI=C1N Hace un par de semanas que la consegu=ED y todav=EDa me cuesta dar = cr=E9dito a lo que veo en su portada. Me refiero a 'LRV', una nueva revista subtitulada 'Los 32 rumbos de la rosa de los vientos'... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso G=E1mez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 08:55:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 38CE32C0005; Wed, 25 Feb 2004 08:55:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 143452C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 08:55:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0E5503045C for ; Wed, 25 Feb 2004 08:55:23 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6EB91302DE for ; Wed, 25 Feb 2004 08:55:22 +0000 (WET) Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1P8lW0V005801 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:47:35 +0100 Message-Id: <6.0.0.22.2.20040225095248.0299fba0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.0.22 Date: Wed, 25 Feb 2004 09:54:01 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Novedades en Magonia: La 'egorevista' =?iso-8859-1?Q?de_Juan_Antonio_Cebri=E1n?= In-Reply-To: <001901c3fb73$056fa700$0c00a8c0@gauditania> References: <001901c3fb73$056fa700$0c00a8c0@gauditania> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Clamav en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-4.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ALL_NUMS, FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =BFy tambien podriamos decirle al Cebrian aquello de "tu triste final, no= =20 matara tu gloria"? P.D. Que tiempos aquellos At 08:42 25/02/04, you wrote: >=BFAmo de las nubes, se=F1or del viento? > >co=F1o, no s=E9 cu=E1l ser=E1 el original, pero forma parte del estribillo= de la >canci=F3n "Bar=F3n Rojo" del grupo espa=F1ol tambi=E9n conocido (qu=E9= cosas) por >el nombre de "Bar=F3n Rojo"... qu=E9 tiempos aquellos. > > > > >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] >En nombre de Luis Alfonso G=E1mez >Enviado el: mi=E9rcoles, 25 de febrero de 2004 2:13 >Para: escepticos@dis.ulpgc.es >Asunto: [escepticos] Novedades en Magonia: La 'egorevista' de Juan >Antonio Cebri=E1n > > >LA 'EGOREVISTA' DE JUAN ANTONIO CEBRI=C1N > >Hace un par de semanas que la consegu=ED y todav=EDa me cuesta dar cr=E9dit= o a >lo que veo en su portada. Me refiero a 'LRV', una nueva revista >subtitulada 'Los 32 rumbos de la rosa de los vientos'... Sigue en >http://magonia.blogspot.com > >Luis Alfonso G=E1mez >http://magonia.blogspot.com >http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 09:07:47 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7B4A92C0005; Wed, 25 Feb 2004 09:07:47 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 452062C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:07:47 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3DE6D30488 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:07:47 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B18AA3045C for ; Wed, 25 Feb 2004 09:07:46 +0000 (WET) Received: from fibras.unizar.es ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1P8xZ8T030471 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:59:35 +0100 Message-Id: <5.2.1.1.0.20040225100010.0367fec0@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.1 Date: Wed, 25 Feb 2004 10:06:19 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: [escepticos] un informe del pentagono Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Clamav en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es avisa de que el riesgo debido al cambio climatico es serio e importante. vease: http://www.greenpeace.org/international_en/reports/ex-summary?item_id=416561&language_id=en donde viene un resumen del informe. Al final hay un enlace al documento completo original del Pentagono, en pdf: http://www.greenpeace.org/multimedia/download/1/417492/0/pentagon-on-climate-change.pdf Saludos Fernando From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 09:47:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7DCBE2C0005; Wed, 25 Feb 2004 09:47:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5D23D2C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:47:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 574CE3020E for ; Wed, 25 Feb 2004 09:47:46 +0000 (WET) Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 728CF30204 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:47:45 +0000 (WET) Received: from [172.16.1.9] (izaro.sarenet.es [192.148.167.11]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 3F9FF7A306D for ; Wed, 25 Feb 2004 10:47:45 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v612) In-Reply-To: <5.2.1.1.0.20040225100010.0367fec0@posta.unizar.es> References: <5.2.1.1.0.20040225100010.0367fec0@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] un informe del pentagono Date: Wed, 25 Feb 2004 10:47:45 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.612) X-Spam-Status: No, hits=-5.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_APPLEMAIL autolearn=ham version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 25 Feb 2004, at 10:06, Fernando Gimeno wrote: > avisa de que el riesgo debido al cambio climatico es serio e =20 > importante. > > vease: > http://www.greenpeace.org/international_en/reports/ex-summary?=20 > item_id=3D416561&language_id=3Den Lo que tiene gracia de estas cosas (no he pinchado el enlace = a=FAn) es =20 que como est=E1 de acuerdo con ellos, el que lo diga el Pent=E1gono = avala =20 sin duda su veracidad. Pero si el Pent=E1gono llega a decir lo = contrario, =20 lo hubieran puesto a parir. La verdad, suena curioso ver a Greenpeace =20= enlazando un informe de tan Tenebrosa Organizaci=F3n. =BFMe equivoco? :-) Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 09:55:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 752862C0006; Wed, 25 Feb 2004 09:55:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 554422C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:55:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4F1E930410 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:55:49 +0000 (WET) Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D43C6302F3 for ; Wed, 25 Feb 2004 09:55:48 +0000 (WET) Received: from [172.16.1.9] (izaro.sarenet.es [192.148.167.11]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 90EC47A3100 for ; Wed, 25 Feb 2004 10:55:48 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v612) In-Reply-To: References: <5.2.1.1.0.20040225100010.0367fec0@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Borja Marcos Subject: Re: [escepticos] un informe del pentagono Date: Wed, 25 Feb 2004 10:55:48 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es X-Mailer: Apple Mail (2.612) X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT_APPLEMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > =BFMe equivoco? :-) Y no me equivoco, magufo total. Se supone que una de las tareas = del=20 Depto. de Defensa de EEUU (y supongo que de alg=FAn equivalente en=20 Espa=F1a, =BFpuede ser CESEDEN?) es preparar informes con escenarios=20 *posibles*. Por ah=ED habr=E1 informes estudiando qu=E9 pasar=EDa si un = grupo=20 terrorista secuestrara a Tamara y la previsible escalada de tensiones=20 que se producir=EDa, exactamente igual que habr=E1 informes sobre c=F3mo=20= actuar si se produce una oleada masiva de atentados contra pozos de=20 petr=F3leo y refiner=EDas, contra centrales telef=F3nicas importantes y = vaya=20 usted a saber qu=E9 mas. En el "resumen ejecutivo" veo frases como "investigaciones = _sugieren_=20 la posibilidad", etc, etc. Vamos, que es como si un d=EDa descubren un=20= estudio sobre el escenario de un contacto con extraterrestres, que,=20 cualquiera sabe, es posible que est=E9 redactado y almacenado en alg=FAn=20= sitio, y de ah=ED deducen que ha habido contacto :-) Borja. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 11:29:57 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 49BE52C0005; Wed, 25 Feb 2004 11:29:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 266F52C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 11:29:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 205A730323 for ; Wed, 25 Feb 2004 11:29:57 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id ECE173057E for ; Wed, 25 Feb 2004 11:29:55 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO jraya) (jordiraya@80.24.9.146 with login) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 25 Feb 2004 11:29:52 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?sectas_sat=E1nicas_muy_malas-malosas?= Date: Wed, 25 Feb 2004 12:35:29 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Otra perla de la Raz=F3n, pero en su l=EDnea editorial de siempre: http://www.larazon.es/noticias/noti_rel07.htm Se recomienda no leer esto en el trabajo, por las risas. Por cierto, =BFalguien sabe algo de las sectas que se mencionan? Es que eso de una secta que est=E1 activa desde la edad media en Le=F3n me = suena muy raro. Ya puestos, =BFHay datos fiables en alguna parte sobre el = n=FAmero de v=EDctimas? =BFY del n=FAmero de v=EDctimas de exorcismos? Hala, que lo disfrut=E9is... =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 11:38:23 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A7AE92C0005; Wed, 25 Feb 2004 11:38:23 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 845C42C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 11:38:23 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7DE06303B5 for ; Wed, 25 Feb 2004 11:38:23 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f40.law11.hotmail.com [64.4.17.40]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 88C9530323 for ; Wed, 25 Feb 2004 11:38:22 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 25 Feb 2004 03:38:21 -0800 Received: from 213.60.176.239 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 25 Feb 2004 11:38:20 GMT X-Originating-IP: [213.60.176.239] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBzZWN0YXMgc2F04W5pY2FzIG11eSBtYWxh?= =?iso-8859-1?B?cy1tYWxvc2Fz?= Date: Wed, 25 Feb 2004 11:38:20 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 25 Feb 2004 11:38:21.0274 (UTC) FILETIME=[DEC543A0:01C3FB93] X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es rom: "Jordi Raya Lapuente" Otra perla de la Razón, pero en su línea editorial de siempre: http://www.larazon.es/noticias/noti_rel07.htm -Los peores, los seguidores del Heavy Metal :-DDDDD Vicente Posdata.-Para mi que es más peligroso el Bisbal :-DDD _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 12:41:58 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CC2572C0005; Wed, 25 Feb 2004 12:41:58 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AB02F2C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 12:41:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 962AE305D8 for ; Wed, 25 Feb 2004 12:41:58 +0000 (WET) Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 580EA305F3 for ; Wed, 25 Feb 2004 12:41:35 +0000 (WET) Received: from telefonicanettelefonicanet ([81.41.218.135]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTN4LA00.9ZD for ; Wed, 25 Feb 2004 13:41:34 +0100 From: "Yamato" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_sectas_sat=E1nicas_muy_malas-malosas?= Date: Wed, 25 Feb 2004 13:42:11 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-3.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: Jordi Raya Lapuente > Enviado el: miércoles, 25 de febrero de 2004 12:35 > > > Otra perla de la Razón, pero en su línea editorial de siempre: > http://www.larazon.es/noticias/noti_rel07.htm > > Se recomienda no leer esto en el trabajo, por las risas. > > Por cierto, ¿alguien sabe algo de las sectas que se mencionan? Es que > eso de una secta que está activa desde la edad media en León me suena > muy raro. Ya puestos, ¿Hay datos fiables en alguna parte sobre el número > de víctimas? ¿Y del número de víctimas de exorcismos? Mmmh... si dicen que en realidad la única diferencia entre una secta y una religión es el tiempo que llevan funcionando, la "Toro" esta debe tener ya estatus religioso, ¿no? ;-) Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 12:43:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EABB92C0005; Wed, 25 Feb 2004 12:43:37 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C40872C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 12:43:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BCF5830260 for ; Wed, 25 Feb 2004 12:43:37 +0000 (WET) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2764730213 for ; Wed, 25 Feb 2004 12:43:37 +0000 (WET) Received: from saul ([10.30.32.26]) by ulises.unileon.es (8.12.10+Sun/8.12.9) with SMTP id i1PChZZ8028585 for ; Wed, 25 Feb 2004 13:43:35 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?Q?Sa=FAl_Blanco_Lanza?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_sectas_sat?= =?iso-8859-1?Q?=E1nicas_muy_malas-malosas?= Date: Wed, 25 Feb 2004 13:43:33 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Toro se hizo famosa en León por colocar la cabeza de un cadáver en el altar mayor de la Catedral. Pero eso fué en los 70, creo. Saúl Blanco Lanza > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Yamato > Enviado el: miércoles, 25 de febrero de 2004 13:42 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] sectas satánicas muy malas-malosas > > > > De: Jordi Raya Lapuente > > Enviado el: miércoles, 25 de febrero de 2004 12:35 > > > > > > Otra perla de la Razón, pero en su línea editorial de siempre: > > http://www.larazon.es/noticias/noti_rel07.htm > > > > Se recomienda no leer esto en el trabajo, por las risas. > > > > Por cierto, ¿alguien sabe algo de las sectas que se mencionan? Es que > > eso de una secta que está activa desde la edad media en León me suena > > muy raro. Ya puestos, ¿Hay datos fiables en alguna parte sobre el número > > de víctimas? ¿Y del número de víctimas de exorcismos? > > > Mmmh... si dicen que en realidad la única diferencia entre una secta y una > religión es el tiempo que llevan funcionando, la "Toro" esta debe tener ya > estatus religioso, ¿no? ;-) > > Saludetes. > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 13:03:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE11C2C0005; Wed, 25 Feb 2004 13:03:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA7CD2C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 13:03:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B485A3029A for ; Wed, 25 Feb 2004 13:03:12 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4218530239 for ; Wed, 25 Feb 2004 13:03:12 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTN52T01.AY0 for ; Wed, 25 Feb 2004 13:52:05 +0100 Message-ID: <000401c3fb9e$8feec3e0$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?La_Pasi=F3n_seg=FAn_San_Mel_Gibson?= Date: Wed, 25 Feb 2004 13:51:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000A_01C3FBA6.81B3E820" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.5 required=5.0 tests=AWL,HTML_50_60 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000A_01C3FBA6.81B3E820 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Noticia en: http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=3D224042&origen=3Dhtmldig= ital Saludos. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ (www.brox.tk) ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum@hotmail.com ------=_NextPart_000_000A_01C3FBA6.81B3E820 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Noticia en:
 
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Saludos. Jose Brox
http://e= spanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/
(www.brox.tk)
ambroxius@terra.es
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------=_NextPart_000_000A_01C3FBA6.81B3E820-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 16:51:00 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 831612C0005; Wed, 25 Feb 2004 16:51:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 611672C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 16:51:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 593D930639 for ; Wed, 25 Feb 2004 16:51:00 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay10-f112.bay10.hotmail.com [64.4.37.112]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5B2AF30614 for ; Wed, 25 Feb 2004 16:50:59 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 25 Feb 2004 07:40:30 -0800 Received: from 80.58.55.172 by by10fd.bay10.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 25 Feb 2004 15:40:30 GMT X-Originating-IP: [80.58.55.172] X-Originating-Email: [juansantes@hotmail.com] X-Sender: juansantes@hotmail.com From: "Juan Santesteban" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Universo infinito Date: Wed, 25 Feb 2004 16:40:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 25 Feb 2004 15:40:30.0907 (UTC) FILETIME=[B31B50B0:01C3FBB5] X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Hace poco se especulaba en la corrala sobre la cuestión de la finitud o infinitud del universo. Me ha surgido una cuestión al respecto: El modelo del Big-Bang ¿no supone necesariamente un universo finito? O lo que es lo mismo, un universo con una singularidad al cominezo ¿puede ser infinito? Saludos. _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 17:36:30 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7619A2C0002; Wed, 25 Feb 2004 17:36:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 503222C0005 for ; Wed, 25 Feb 2004 17:36:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2A43B305CC for ; Wed, 25 Feb 2004 17:36:30 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 76FBA30BB7 for ; Wed, 25 Feb 2004 17:35:51 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTNHQ703.H23 for ; Wed, 25 Feb 2004 18:25:19 +0100 Message-ID: <403CDA30.8090304@ingta.unizar.es> Date: Wed, 25 Feb 2004 18:24:00 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan Santesteban escribió: > Hola: > > Hace poco se especulaba en la corrala sobre la cuestión de la finitud o > infinitud del universo. > > Me ha surgido una cuestión al respecto: El modelo del Big-Bang ¿no > supone necesariamente un universo finito? O lo que es lo mismo, un > universo con una singularidad al cominezo ¿puede ser infinito? > Heeee... sin ser un docto en la materia, ¿porque no deberia ser incompatible un universo infinito con el big bang?.. ten en cuenta que todos los puntos del universo son el centro del universo, que la explosion no es un punto sino "todo el universo" a la vez. Ademas si todos los numeros enteros se van a jaca a esquiar, y se meten en un hotel donde son tan supersticiosos que han eliminado la habitacion 13, aun cabrian infinitos numeros en infinitos numeros, por ejemplo el numero 1 se podria poner en la habitacion 14, el 2 en la 15 y asi sucesivamente. Osea, que aunque infinitos visitantes vengan a esquiar a jaca, aun habria espacio. Como para no caber infinitos centros del universo en un universo infinito... ..bueno, tampoco soy docto en hosteleria :D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 17:41:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 97D342C0005; Wed, 25 Feb 2004 17:41:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 713E72C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 17:41:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 68F8D3002F for ; Wed, 25 Feb 2004 17:41:07 +0000 (WET) Received: from ulises.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B61F630409 for ; Wed, 25 Feb 2004 17:41:06 +0000 (WET) Received: from saul ([10.30.32.26]) by ulises.unileon.es (8.12.10+Sun/8.12.9) with SMTP id i1PHf4Z8020816 for ; Wed, 25 Feb 2004 18:41:05 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?Q?Sa=FAl_Blanco_Lanza?= To: Subject: RE: [escepticos] Universo infinito Date: Wed, 25 Feb 2004 18:41:03 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal In-Reply-To: <403CDA30.8090304@ingta.unizar.es> X-Virus-Scanned: TAMIZ + TREND en unileon.es X-Spam-Status: No, hits=-5.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Veamos, si el universo fue finito (p. ej. en el big bang), su edad es finita y se ha ido expandiendo a velocidad finita, entonces ha de ser finito. Digo yo. Otra cosa es que sea ilimitado, como la superficie de una esfera. Pero eso es distinto. Saúl Blanco Lanza > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de tei > Enviado el: miércoles, 25 de febrero de 2004 18:24 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito > > > Juan Santesteban escribió: > > > Hola: > > > > Hace poco se especulaba en la corrala sobre la cuestión de la finitud o > > infinitud del universo. > > > > Me ha surgido una cuestión al respecto: El modelo del Big-Bang ¿no > > supone necesariamente un universo finito? O lo que es lo mismo, un > > universo con una singularidad al cominezo ¿puede ser infinito? > > > > Heeee... sin ser un docto en la materia, ¿porque no deberia ser > incompatible un universo infinito con el big bang?.. > > ten en cuenta que todos los puntos del universo son el centro del > universo, que la explosion no es un punto sino "todo el universo" > a la vez. > > Ademas si todos los numeros enteros se van a jaca a esquiar, y se meten > en un hotel donde son tan supersticiosos que han eliminado la habitacion > 13, aun cabrian infinitos numeros en infinitos numeros, por ejemplo el > numero 1 se podria poner en la habitacion 14, el 2 en la 15 y asi > sucesivamente. Osea, que aunque infinitos visitantes vengan a esquiar a > jaca, aun habria espacio. Como para no caber infinitos centros del > universo en un universo infinito... > > ..bueno, tampoco soy docto en hosteleria :D > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 19:03:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2318C2C0005; Wed, 25 Feb 2004 19:03:19 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F2F232C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 19:03:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id EBB7F30180 for ; Wed, 25 Feb 2004 19:03:18 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8945C3001C for ; Wed, 25 Feb 2004 19:03:18 +0000 (WET) Received: from alfcasa (cm20184.red.mundo-r.com [213.60.20.184]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with SMTP id <0HTN00CTTM9HZE@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 25 Feb 2004 20:03:18 +0100 (MET) Date: Wed, 25 Feb 2004 20:02:28 +0100 From: Angel Luengo Subject: Re: [escepticos] No puede ser poque es imposible To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <002b01c3fbd1$ea255e40$b8143cd5@alfcasa> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <403B66EB.7030000@iespana.es> X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "JJPT" To: "Escépticos" Sent: Tuesday, February 24, 2004 3:59 PM Subject: [escepticos] No puede ser poque es imposible En serio... estas tienen por narices que ser páginas escépticas... o sea, de cachondeo... mi corazón se resiste a creer que se pueda estar tan desquiciado: http://quantum_mars.tripod.com/espanol.htm ."...La forma original de los marcianos presenta una variación en la textura de su piel - la cual es suave como la piel de un bebé terrestre, pero sin embargo muy fuerte - y también variaciones menores en la forma de sus ojos, sus pupilas, y los oídos, de manera que no podrían funcionar en la superficie de la Tierra sin ser notados. Es por eso que tienen que cambiar sus formas por lo menos ligeramente para poder vivir aquí." ¡ Ahora entiendo lo de Michael Jackson ! :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 20:04:19 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D460F2C0005; Wed, 25 Feb 2004 20:04:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AA4F12C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 20:04:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A3827306D1 for ; Wed, 25 Feb 2004 20:04:18 +0000 (WET) Received: from psismtp2.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 26FC3306B1 for ; Wed, 25 Feb 2004 20:04:18 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.166.92.220]) by psismtp2.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HTNP2802.KXY for ; Wed, 25 Feb 2004 21:03:44 +0100 Message-ID: <403CFF0E.851E8E8C@vodafone.es> Date: Wed, 25 Feb 2004 21:01:18 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] un informe del pentagono References: <5.2.1.1.0.20040225100010.0367fec0@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No cita (para variar) la fuente de los datos, ¿no? ¿Quizás los del IPCC? Pues sí, yo ya me he comprado un terreno a 200 metros de altura, voy a construir un hotel y lo voy a acondicionar para la playa, cuando el nivel de las aguas suba. ¡Me voy a forrar! ;-) Fernando Gimeno ha escrito: > > avisa de que el riesgo debido al cambio climatico es serio e importante. > > vease: > http://www.greenpeace.org/international_en/reports/ex-summary?item_id=416561&language_id=en > > donde viene un resumen del informe. > Al final hay un enlace al documento completo original del Pentagono, en pdf: > http://www.greenpeace.org/multimedia/download/1/417492/0/pentagon-on-climate-change.pdf > > Saludos > Fernando -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Wed Feb 25 22:03:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C93262C0002; Wed, 25 Feb 2004 22:03:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 80E332C0002 for ; Wed, 25 Feb 2004 22:03:38 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7A118302A6 for ; Wed, 25 Feb 2004 22:03:38 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 761AA306DA for ; Wed, 25 Feb 2004 22:03:37 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTNUOM01.Z6G for ; Wed, 25 Feb 2004 23:05:11 +0100 Message-ID: <403D1BAA.6020205@ingta.unizar.es> Date: Wed, 25 Feb 2004 23:03:22 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Universo infinito References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, REFERENCES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Saúl Blanco Lanza escribió: > Veamos, si el universo fue finito (p. ej. en el big bang), su edad es finita > y se ha ido expandiendo a velocidad finita, entonces ha de ser finito. Digo > yo. Otra cosa es que sea ilimitado, como la superficie de una esfera. Pero > eso es distinto. > > > > Saúl Blanco Lanza > Si el universo fue finito, tu mismo te respondes, ahora es finito. Pero no veo porque tendria que ser finito en "la gran explosion". Quizas el problema es el nombre, "big bang" es un nombre malisimo. Quizas gran inflaccion seria un mejor nombre. Suponte que el universo tubiera 2 dimensiones, como una superficie 2d infinita. En esa superficie hay granos de arroz. Ahora los granos se separan un metro, pero cerca de la gran explosion los granos se separaban un centimetro, y en la gran explosion estaban todos juntos. No hace falta que fuera finito durante la expansion. Ademas si el tiempo nace tambien con el big bang, no podemos preguntarnos que habria antes del big bang (seria como preguntar que hay mas al norte que el polo norte). -> Fue finito? ni idea. Pero no tiene porque serlo. Edad. ¿Finita? ¿porque?... sin el universo continua expandiendose *para siempre* su edad sera infinita. Tan infinita como es la sucesion de numeros enteros positivos, por lo menos. -> Edad finita? no se. No tiene porque. De todos modos, yo que se, habria que preguntarle a un fisico o un matematico, que tienen herramientas buenisimas para discernir estas cosas, o una opinion basada en echos. Si tu eres fisico, pues te saltastes algunas clases de filosofia (dicho con todo el cariño del mundo :D ) o igual soy yo que estoy tonto, :D pueeeee ser. Infinito, finito.. no se si importa mucho. Para algunos un universo infinito significaria que tendriamos que existir con repeticion, por simple y dura probabilidad. Habria mas yos como nosotros y ligeramente distintos, en cualquier combinacion de probabilidad, por ahi.. a no se cuantos miles (millones?) de años luz de distancia. Pero no es que realmente importe, ¿tendria esto alguna consecuencia en nuestras vidas?. No es como si los fisicos que trabajan en transmision de informacion mediante efectos cuanticos reciban mensajes de compañeros a un par de billones de años luz de aqui todos los dias... bah. Estoy seguro que si la humanidad encontrara un metodo de enviar y recibir informacion a todas partes del universo, en cuatro dias tenemos una flota de naves preparada para destruir el planeta y acabar asi con el spam galactico humano :D From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 00:23:43 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BBBCD2C0005; Thu, 26 Feb 2004 00:23:43 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 941542C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 00:23:43 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 828F63081C for ; Thu, 26 Feb 2004 00:23:43 +0000 (WET) Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A39E43086D for ; Thu, 26 Feb 2004 00:22:39 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTO11N01.49O for ; Thu, 26 Feb 2004 01:22:35 +0100 Message-ID: <000401c3fbff$174f2180$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: <403D1BAA.6020205@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] RE Universo infinito (falacia de Tei) Date: Thu, 26 Feb 2004 01:25:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "tei" <421621@ingta.unizar.es> Infinito, finito.. no se si importa mucho. Para algunos un universo infinito significaria que tendriamos que existir con repeticion, por simple y dura probabilidad. Habria mas yos como nosotros y ligeramente distintos, en cualquier combinacion de probabilidad, por ahi.. a no se cuantos miles (millones?) de años luz de distancia. Pero no es que realmente importe, ¿tendria esto alguna consecuencia en nuestras vidas?. ---------------------------------------------------------------------------- En primer lugar: Ojo con la falacia, Tei. Una sucesión de sucesos (no es redudancia, sucesión es un término de análisis y suceso es un término estadístico) infinita no tiene por qué contener infinitas variaciones, ni infinitas repeticiones, ni ha de contener todas las posibles combinaciones de sucesos del conjunto universo. Por supuesto, si el número de sucesos del conjunto universo es finito, entonces o bien se repite un número de sucesos menor que el total indefinidamente (¡pero no necesariamente se ha de repetir alguna combinación! Puede haber variaciones para siempre) o bien aparecen todos los sucesos del conjunto universo y se repiten. Si el conjunto universo es infinito, entonces puede ocurrir además que se dejen fuera determinados elementos del conjunto y aún así no haya repeticiones. Ejemplos: 1) Sucesión sobre Z_9 (los dígitos decimales) no exhaustiva, con repetición de elementos y de patrones: 1,0,1,0,1,0,1,0,1,0... 2) Sucesión sobre Z_9 no exhaustiva, con repetición de elementos pero no de patrones: 1,0,1,0,0,1,0,0,0,1... (entiéndase en el sentido de que dado un patrón de N dígitos consecutivos y una posición aleatoria de la secuencia no se puede predecir cuál es la posición más cercana en la que volverá a aparecer dicho patrón). 3) Sucesión sobre Z_9 exhaustiva, con repetición de elementos pero no de patrones: 3,1,4,1,5,9,2,6,5,3... (dígitos del número pi). 4) Sucesión sobre Z_9 exhaustiva, con repetición de elementos y de patrones: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,1... 5) Sucesión sobre R no exhaustiva y sin repetición de elementos: 0, 0.1, 0.11, 0.111, 0.1111... (claramente 0.2 es cota superior del límite de la sucesión, así que hay muchísimos números reales (elementos del conjunto universo) que no aparecen en la sucesión). Ahora imagina que cada término de la sucesión es una disposición de átomos en un volumen aproximadamente parecido al tuyo, distribuido cada uno en una zona "cubículo" del universo infinito. Aun suponiendo que tuvieras disponible la variedad y cantidad de átomos necesaria para formar una copia de ti mismo en cada uno de los cubículos, si las leyes de la física no formaran los campos magnéticos y gravitatorios necesarios, no aparecería una persona y mucho menos Tei. La sucesión podría perfectamente ser: Tei (tú), un centollo, una enana roja (si le damos el espacio suficiente), mezcolanza de átomos, mezcolanza de átomos... (y Tei jamás aparece de nuevo). El universo que tú propones sería parecido al ejemplo 3), en el que todos los elementos aparecen en todas las combinaciones (pi es un número normal, o eso se sospecha) y así se pueden encontrar combinaciones arbitrariamente parecidas de longitudes arbitrariamente largas con tal de avanzar lo suficiente en la sucesión de dígitos tras encontrar la primera de ellas. En segundo lugar: Justificabas tu argumento mezclándolo erróneamente con una idea "física" de la mecánica cuántica, una de varias interpretaciones que existen (ojo, simplemente interpretaciones) que nada tiene que ver con un universo infinito (al menos en el sentido de las longitudes o de la expansión). Esta interpretación dice que cada vez que se plantea un "experimento" cuántico (una situación real en la que se da un fenómeno cuántico) el universo se divide en tantas tramas o universos diferentes como posibilidades de solución tiene el experimento, y nosotros sólo somos conscientes de estar en uno de ellos (digamos que vamos siguiendo una ramificación de entre todas las posibles). En los universos temporalmente cercanos, o dicho de otro modo, en aquellos que se separaron del nuestro "hace" pocos saltos en las ramificaciones de los fenómenos cuánticos, habrá copias muy parecidas de nosotros contemplando distintos resultados de los experimentos cercanos, pero por lo demás, su universo es similar al nuestro hasta el extremo de que sólo nos diferencian unos pocos cambios cuánticos, el resto de estados cuánticos de TODAS las partículas del universo son idénticos. Conforme comparamos nuestro universo con hilos más lejanos (pero en el mismo instante de tiempo) hallaremos más diferencias hasta encontrarnos algunos completamente diferentes (aquellos en los que los dinosaurios no se extinguieron, aquellos en los que no se formó la Tierra por acreción, aquellos en los que el primer electrón que se formó tras el big bang tomó un spin 1/2 en lguar de tomarlo -1/2 como pudiera haber ocurrido hipotéticamente en el nuestro). Esto es especulación, no hay ninguna base teórica determinante para ello aunque podría explicar a posteriori determinados fenómenos (que también podrían explicarse de otras maneras). La verdad es que la idea es atractiva, al menos para mí, porque es parecida a la teoría evolutiva en algunos aspectos fundamentales. Saludos. Jose Brox. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 07:34:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3F83C2C0005; Thu, 26 Feb 2004 07:34:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1CD8D2C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 07:34:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1540E30698 for ; Thu, 26 Feb 2004 07:34:44 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f7.law11.hotmail.com [64.4.17.7]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1CD7D303C3 for ; Thu, 26 Feb 2004 07:34:43 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 25 Feb 2004 23:34:41 -0800 Received: from 213.60.176.239 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 26 Feb 2004 07:34:41 GMT X-Originating-IP: [213.60.176.239] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es, escepticodigital@telefonica.net Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?SWdsZXNpYSBlbiBFc3Bh8WE=?= Date: Thu, 26 Feb 2004 07:34:41 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Feb 2004 07:34:41.0403 (UTC) FILETIME=[FF0FBCB0:01C3FC3A] X-Spam-Status: No, hits=-3.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Parece que el personal es cada vez más pasota en temas religiosos. Saludetes Vicente http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=2453670 RELIGIÓN Los jóvenes católicos practicantes han caído un 60% en los últimos 40 años Los autores del estudio creen que la Iglesia va camino de convertirse en una «secta sociológica» Sólo un 21% de los españoles de entre 13 y 26 años acuden a misa al menos una vez al mes _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 08:41:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 262D12C0005; Thu, 26 Feb 2004 08:41:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ECEDC2C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 08:41:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DD8363065D for ; Thu, 26 Feb 2004 08:41:40 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f85.law11.hotmail.com [64.4.17.85]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7962430671 for ; Thu, 26 Feb 2004 08:41:13 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 26 Feb 2004 00:41:12 -0800 Received: from 213.60.176.239 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 26 Feb 2004 08:41:11 GMT X-Originating-IP: [213.60.176.239] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: arp-socios@arp-sapc.org, escepticodigital@telefonica.net, escepticos@dis.ulpgc.es, escepticismo@telefonica.net Subject: [escepticos] El castillo de los fantasmones Date: Thu, 26 Feb 2004 08:41:11 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Feb 2004 08:41:12.0133 (UTC) FILETIME=[49B8CF50:01C3FC44] X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Más datos sobre el nuevo programa de Antena 3. Saludets Vicente http://www.adictotv.com/1,20040224,24,1.html SUSTITUIRÍA A LA ‘LA SELVA’ ‘El Castillo de los Fantasmas’ encerrará durante tres meses a una docena de freaks videntes Martes, 24 de Febrero de 2004 FORMULATV -------------------------------------------------------------------------------- Antena 3 Televisión se encuentra preparando un nuevo reality show para incorporarlo a su parrilla. Según fuentes de la cadena, Gestmusic (‘Operación triunfo’ y ‘Crónicas marcianas’) ha llegado a un acuerdo con A3 para poner en marcha un espacio centrado en las ciencias ocultas que previsiblemente se ubicaría en el hueco dejado por ‘La selva de los famosos’. No obstante, por el momento se desconoce la fecha exacta de su estreno. El nombre para el programa inicialmente barajado, parece ser, que era ‘El Castillo de los Fantasmas’ aunque finalmente podría acortarse y quedarse sólo con ‘El Castillo’. El nuevo reality podría estar realizado por el mismo equipo que puso en marcha el polémico ‘Hotel Glam’ para Telecinco. Según han confirmado fuentes de Telecinco, Gestmusic les había ofrecido este reality, pero la cadena de Fuencarral lo desestimó porque no entraba en su línea de concursos de telerrealidad, después de la experiencia de ‘Hotel Glam’. Destacable, sin duda, son los participantes del programa, todos ellos personajes relacionados con el mundo de la videncia y las ciencias ocultas. Los primeros nombres que se han barajado y los que más suenan por los diferentes foros de Internet son los de Aramís Fuster, Octavio Aceves, la pitonisa Lola, Paco Porras, Anthony Blake, Carlos Jesús, Cristina Blanco y Rappel. No obstante, según el periódico ABC, Aceves ha asegurado que «antes de acudir a este tipo de programas me suicidaría». «Últimamente, me han ofrecido muchas y sustanciosas ofertas para participar en espacios como ‘Crónicas marcianas’, ‘Salsa rosa’ y en esa línea, pero eso no va con mi forma de ser y de actuar». En cuanto a los demás nombres, por el momento, todos son rumores que no llegan ni a confirmarse ni a desmentirse. Internet apoya el nuevo reality Tal y como ya ocurriera con el programa ‘Hotel Glam’, los comentarios en torno a este reality en Internet son numerosos. A pesar de que los datos que poco a poco van desvelándose del programa son mínimos, la curiosidad por parte de los internautas cada vez es mayor. Los nombres de los “fantasmas” como ya ocurriera con los inquilinos del Hotel, son a día de hoy una incógnita, sin embargo, los rumores ya han puesto nombre y apellidos a los que pueden ser futuros huéspedes del Castillo. De momento, la expectación en torno al programa es grande. Habrá que esperar para comprobar si la audiencia también lo es. _________________________________________________________________ Déjanos tu CV y recibe ofertas de trabajo en tu buzón. Multiplica tus oportunidades con MSN Empleo. http://www.msn.es/Empleo/ From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 09:43:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F0CE62C0005; Thu, 26 Feb 2004 09:43:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CCCF02C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 09:43:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C613A30698 for ; Thu, 26 Feb 2004 09:43:40 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 44D69306A2 for ; Thu, 26 Feb 2004 09:43:40 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.53] (helo=mx03.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AwI3N-0000QZ-BY for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Feb 2004 10:43:37 +0100 Received: from [62.37.23.179] (helo=62-37-23-179.dialup.uni2.es) by mx03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AwI3M-0008Tz-Qi for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Feb 2004 10:43:37 +0100 Date: Thu, 26 Feb 2004 10:48:29 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1992477562.20040226104829@wanadoo.es> To: =?ISO-8859-1?B?Sm9zZSBSYW3zbiBCcm94?= Subject: [escepticos] RE Universo infinito (falacia de Tei) In-Reply-To: <000401c3fbff$174f2180$05001aac@www.terra.es> References: <403D1BAA.6020205@ingta.unizar.es> <000401c3fbff$174f2180$05001aac@www.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [José Bronx] Ojo con la falacia, Tei. Una sucesión de sucesos (no es redudancia, sucesión es un término de análisis y suceso es un término estadístico) infinita no tiene por qué contener infinitas variaciones, ni infinitas repeticiones, ni ha de contener todas las posibles combinaciones de sucesos del conjunto universo. [Ernesto] Eso me recuerda a un artículo que estaba por la red hace un tiempecillo. Sostenía que el universo podía ser infinito, y entonces la humanidad aparecía en infinitos planetas. Incluso se citaba (si no recuerdo mal) un cálculo que establecía la distancia en años luz que había entre las copias de una misma persona. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 10:14:16 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5BF1A2C0005; Thu, 26 Feb 2004 10:14:16 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 372B12C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 10:14:16 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2977330754 for ; Thu, 26 Feb 2004 10:14:16 +0000 (WET) Received: from lucifer.we.lc.ehu.es (lucifer.we.lc.ehu.es [158.227.6.50]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C687530698 for ; Thu, 26 Feb 2004 10:13:45 +0000 (WET) Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) (authenticated bits=0) by lucifer.we.lc.ehu.es (8.12.8p2/8.12.8) with ESMTP id i1QADiiU073467 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NO) for ; Thu, 26 Feb 2004 11:13:45 +0100 (CET) (envelope-from ddecos@gmx.net) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: David de Cos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Universo infinito (falacia de Tei) Date: Thu, 26 Feb 2004 11:13:48 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <000401c3fbff$174f2180$05001aac@www.terra.es> <1992477562.20040226104829@wanadoo.es> In-Reply-To: <1992477562.20040226104829@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402261113.48267.ddecos@gmx.net> X-Spam-Status: No, hits=-6.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_KMAIL version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, El Jue 26 Feb 2004 10:48, Ernesto dec=EDa: > [Ernesto] Eso me recuerda a un art=EDculo que estaba por la red hace un > tiempecillo. Sosten=EDa que el universo pod=EDa ser infinito, y entonce= s > la humanidad aparec=EDa en infinitos planetas. Incluso se citaba (si no > recuerdo mal) un c=E1lculo que establec=EDa la distancia en a=F1os luz = que > hab=EDa entre las copias de una misma persona. Hab=EDa un libro de esos de "Elige tu propia aventura" (ahora no recuerdo= el=20 t=EDtulo) que trataba sobre ese tema. La hip=F3tesis era esa: que el univ= erso es=20 infinito y que la humanidad aparece en infinitos planetas, de modo que en= ese=20 mismo momento deb=EDa haber planetas exactamente iguales a la Tierra en l= os que=20 estuviese pasando exactamente lo mismo que aqu=ED. Un viejo cient=EDfico=20 constru=EDa una m=E1quina que se conectaba con alguno de esos planetas id= =E9nticos=20 y tra=EDa (teletransportaba) aqu=ED a tu copia id=E9ntica del otro planet= a, para=20 que os conoci=E9seis. La m=E1quina la iba a probar su infantil amigo (o s= ea, t=FA,=20 el lector), pero lo que ocurr=EDa es que, una vez ven=EDa tu otro yo, com= o todo=20 era id=E9ntico, no sab=EDas si hab=EDas tra=EDdo una copia tuya de otro p= laneta o=20 eras t=FA el que hab=EDa viajado a cualquier otra parte del universo a un= planeta=20 en el que ocurr=EDa lo mismo. Y aunque todo era igual, pensar eso era muy= =20 inquietante... --=20 Saludos, David de Cos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 10:38:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0BB742C0005; Thu, 26 Feb 2004 10:38:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DCC592C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 10:38:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D50F6306C3 for ; Thu, 26 Feb 2004 10:38:50 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay10-f56.bay10.hotmail.com [64.4.37.56]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22C9A3075F for ; Thu, 26 Feb 2004 10:38:14 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 26 Feb 2004 01:55:05 -0800 Received: from 80.58.55.172 by by10fd.bay10.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 26 Feb 2004 09:55:04 GMT X-Originating-IP: [80.58.55.172] X-Originating-Email: [juansantes@hotmail.com] X-Sender: juansantes@hotmail.com From: "Juan Santesteban" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Universo infinito Date: Thu, 26 Feb 2004 10:55:04 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Feb 2004 09:55:05.0127 (UTC) FILETIME=[9BFE0370:01C3FC4E] X-Spam-Status: No, hits=-3.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EXCLAMACION_ES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >From: Saúl Blanco Lanza > > >Veamos, si el universo fue finito (p. ej. en el big bang), su edad es >finita >y se ha ido expandiendo a velocidad finita, entonces ha de ser finito. Digo >yo. Otra cosa es que sea ilimitado, como la superficie de una esfera. Pero >eso es distinto. > >Saúl Blanco Lanza _________________________________________________________________________ Hola Saúl: Ésa es la idea. Intuitivamente parece que debería ser así. Un universo como el que describe el modelo del big-bang, necesitaría un tiempo infinito para alcanzar un tamaño infinito. ¿Es así? Sobre la cuestión de los límites: Es fácil imaginar un universo cerrado en expansión por homología con un universo 2D (el globo que se hincha): Un universo finito e ilimitado. Sin embargo, un universo abierto se me escapa. La analogía que suele hacerse en estos casos es una superficie reglada alabeada como un hiperboloide parabólico, (la socorrida silla de montar), algo así como un moquero elástico. Un universo sin materia suficiente, dicen, será abierto, y se expandirá hasta la muerte térmica. La cuestión es: ¿Un universo así tiene límites? Si no los tiene, eso quiere decir que es infinito, ya que es abierto ¿no?. En tal caso ¿significa éso que un universo abierto no encaja con el modelo del big-bang? Por otro lado, si el universo es finito (como parece obligado en un modelo big-bang), si además fuera abierto, eso querría decir que necesariamente tiene límites. En tal caso, cae la suposición de que el universo no tiene ningún sistema de referencia privilegiado, ya que en las cercanías del límite el universo sería diferente, y entonces tendría sentido hablar de un "centro" del universo situado dentro de él, una región "equidistante" de los límites. Si alguien con conocimiento de causa quiere aclarar la cuestión, le estaría agradecido. Saludos. (Muy salao Tei lo del SPAM intergaláctico =8-) _________________________________________________________________ Correos más divertidos con fotos y textos increíbles en MSN 8. 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Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 12:00:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 4083B2C0005; Thu, 26 Feb 2004 12:00:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BAB92C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 12:00:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 016DF3060F for ; Thu, 26 Feb 2004 12:00:50 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 048053069B for ; Thu, 26 Feb 2004 12:00:49 +0000 (WET) Received: from hppav ([212.170.99.96]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTOXDB00.UI2; Thu, 26 Feb 2004 13:00:47 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Novedades_en_''Sinapsis':_El_dinosaurio_m=E1s_grande_de_Eu?= =?iso-8859-1?Q?ropa_vivi=F3_en_Teruel?= Date: Thu, 26 Feb 2004 13:04:46 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es EL DINOSAURIO MÁS GRANDE DE EUROPA VIVIÓ EN TERUEL El dinosaurio más grande de Europa vivió en lo que es Teruel hace entre 110 y 130 millones de años. Era herbívoro, medía de 30 a 35 metros de la cabeza a la cola y pesaba entre 40 y 50 toneladas... Sigue en http://sinapsis.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 12:59:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id CAA7F2C0005; Thu, 26 Feb 2004 12:59:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 87B6A2C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 12:59:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 85B3C3088C for ; Thu, 26 Feb 2004 12:59:29 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 65EDD3029F for ; Thu, 26 Feb 2004 12:56:43 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTP01503.EIG for ; Thu, 26 Feb 2004 13:58:17 +0100 Message-ID: <403DECF7.5030402@ingta.unizar.es> Date: Thu, 26 Feb 2004 13:56:23 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE Universo infinito (falacia de Tei) References: <403D1BAA.6020205@ingta.unizar.es> <000401c3fbff$174f2180$05001aac@www.terra.es> In-Reply-To: <000401c3fbff$174f2180$05001aac@www.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > Justificabas tu argumento mezclándolo erróneamente con una idea "física" de > la mecánica cuántica, una de varias interpretaciones que existen (ojo, > simplemente interpretaciones) que nada tiene que ver con un universo > infinito (al menos en el sentido de las longitudes o de la expansión). Esta > interpretación dice que cada vez que se plantea un "experimento" cuántico > (una situación real en la que se da un fenómeno cuántico) el universo se > divide en tantas tramas o universos diferentes como posibilidades de > solución tiene el experimento, y nosotros sólo somos conscientes de estar en > uno de ellos (digamos que vamos siguiendo una ramificación de entre todas > las posibles). En los universos temporalmente cercanos, o dicho de otro > modo, en aquellos que se separaron del nuestro "hace" pocos saltos en las > ramificaciones de los fenómenos cuánticos, habrá copias muy parecidas de > nosotros contemplando distintos resultados de los experimentos cercanos, > pero por lo demás, :] > su universo es similar al nuestro hasta el extremo de que > sólo nos diferencian unos pocos cambios cuánticos, el resto de estados > cuánticos de TODAS las partículas del universo son idénticos. Conforme > comparamos nuestro universo con hilos más lejanos (pero en el mismo instante > de tiempo) hallaremos más diferencias hasta encontrarnos algunos > completamente diferentes (aquellos en los que los dinosaurios no se > extinguieron, aquellos en los que no se formó la Tierra por acreción, > aquellos en los que el primer electrón que se formó tras el big bang tomó un > spin 1/2 en lguar de tomarlo -1/2 como pudiera haber ocurrido > hipotéticamente en el nuestro). yo creo que divergirian rapidamente > Esto es especulación, no hay ninguna base teórica determinante para ello > aunque podría explicar a posteriori determinados fenómenos (que también > podrían explicarse de otras maneras). La verdad es que la idea es atractiva, > al menos para mí, porque es parecida a la teoría evolutiva en algunos > aspectos fundamentales. > bien, eso de que en un universo infinito probablemente(quizas lo dije sin el "probablemente") haya copias de nosotros no es una idea mia, mas bien me limito a mencionarla, pero esta bien ver un argumento matematico que la arrincona :D sobre el tema este de la fisica cuantica, me queda clara la dualidad onda particula en toda la materia y algunas consecuencias, vamos a ver si termino un estudio que estoy haciendo y que he titulado "Teoria del Todo, Fin de la Fisica" ...jejejeje... es broma. gracias por su correo :D --Tei From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 13:34:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DD3A12C0005; Thu, 26 Feb 2004 13:34:28 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BA01A2C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 13:34:28 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B3A4430064 for ; Thu, 26 Feb 2004 13:34:28 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (bay10-f89.bay10.hotmail.com [64.4.37.89]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F94930434 for ; Thu, 26 Feb 2004 13:34:27 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 26 Feb 2004 04:52:34 -0800 Received: from 80.58.55.172 by by10fd.bay10.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 26 Feb 2004 12:52:33 GMT X-Originating-IP: [80.58.55.172] X-Originating-Email: [juansantes@hotmail.com] X-Sender: juansantes@hotmail.com From: "Juan Santesteban" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Universo infinito (repetido)* Date: Thu, 26 Feb 2004 13:52:33 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Feb 2004 12:52:34.0023 (UTC) FILETIME=[673A9770:01C3FC67] X-Spam-Status: No, hits=-1.7 required=5.0 tests=ASCII_FORM_ENTRY,AWL,BAYES_20,HTML_20_30 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es
La redacción no es mi fuerte. Corrijo un detalle y la pregunta quedaría así:
 
... En tal caso ¿significa éso que un universo abierto e infinito no encaja
con el modelo del big-bang?

_________________________________________________________________________ 

From: Saúl Blanco Lanza
Veamos, si el universo fue finito (p. ej. en el big bang), su edad es finita
y se ha ido expandiendo a velocidad finita, entonces ha de ser finito. Digo
yo. Otra cosa es que sea ilimitado, como la superficie de una esfera. Pero
eso es distinto.
Saúl Blanco Lanza
_________________________________________________________________________

Hola Saúl:

Ésa es la idea. Intuitivamente parece que debería ser así. Un universo como el que describe el modelo del big-bang, necesitaría un tiempo infinito para alcanzar un tamaño infinito.

¿Es así?

Sobre la cuestión de los límites:

Es fácil imaginar un universo cerrado en expansión por homología con un universo 2D (el globo que se hincha): Un universo finito e ilimitado.

Sin embargo, un universo abierto se me escapa. La analogía que suele hacerse en estos casos es una superficie reglada alabeada como un hiperboloide parabólico, (la socorrida silla de montar), algo así como un moquero elástico. Un universo sin materia suficiente, dicen, será abierto, y se expandirá hasta la muerte térmica.

La cuestión es: ¿Un universo así tiene límites?

Si no los tiene, eso quiere decir que es infinito, ya que es abierto ¿no?. En tal caso ¿significa éso que un universo abierto e infinito no encaja con el modelo del big-bang?

Por otro lado, si el universo es finito (como parece obligado en un modelo big-bang), si además fuera abierto, eso querría decir que necesariamente tiene límites. En tal caso, cae la suposición de que el universo no tiene ningún sistema de referencia privilegiado, ya que en las cercanías del límite el universo sería diferente, y entonces tendría sentido hablar de un "centro" del universo situado dentro de él, una región "equidistante" de los límites.

Si alguien con conocimiento de causa quiere aclarar la  cuestión, le estaría agradecido.

Saludos.

(Muy salao Tei lo del SPAM intergaláctico =8-)



Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 16:13:04 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 265C42C0006; Thu, 26 Feb 2004 16:13:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E9DEF2C0005 for ; Thu, 26 Feb 2004 16:13:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F367C3086E for ; Thu, 26 Feb 2004 16:13:02 +0000 (WET) Received: from smtp101.mail.sc5.yahoo.com (smtp101.mail.sc5.yahoo.com [216.136.174.139]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BFA4C30822 for ; Thu, 26 Feb 2004 16:13:01 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO MAXI) (emandeb@200.70.188.5 with login) by smtp101.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 26 Feb 2004 16:12:58 -0000 Message-ID: <007e01c3fc84$56e5f6e0$2400a8c0@MAXI> From: "Elijah Mandeb" To: References: <000801c3faac$71bd0dc0$31632450@ramon> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_**=5Bescepticos=5D_Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= Date: Wed, 25 Feb 2004 15:33:46 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Claudio escribe: >¿Qué significa viajar en el tiempo?! ¿Qué es el tiempo o, >al menos, cuál es su naturaleza? ¿Tienen sentido todos los largos párrafos >que están circulando en esta corrala si no hay un concepto claro que elucide >qué cosa queremos decir con tiempo? (..........................) > ¿no haría falta una definición o, tal vez mejor, una teoría del tiempo >clara y precisa para no seguir dando vueltas alrededor de sinsentidos? ----------------------- (Ramón) Llevo décadas dándole vueltas al magín (inútilmente, claro) al respecto. ¿Alguien de la corrala está en condiciones de hacer alguna luz al respecto? [EM] Tiempo: Aquello que se pierde cuando uno pregunta "¿Qué es el tiempo?" ;-)))) Saludos Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 17:27:03 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 541A02C0005; Thu, 26 Feb 2004 17:27:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 30FB42C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 17:27:03 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2A3F4305FC for ; Thu, 26 Feb 2004 17:27:03 +0000 (WET) Received: from postal.sim.ucm.es (postal.sim.ucm.es [147.96.1.222]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A009330119 for ; Thu, 26 Feb 2004 17:27:02 +0000 (WET) Received: from geo.ucm.es (localhost [127.0.0.1]) by ucmail.ucm.es (PMDF V6.2-X17 #30697) with ESMTP id <0HTP0II2OCH1VF@ucmail.ucm.es> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Feb 2004 18:27:02 +0100 (CET) Date: Thu, 26 Feb 2004 18:35:40 +0100 From: Juan Rodriguez Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_**=5Besceptico?= =?ISO-8859-1?Q?s=5D_Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <403E2E6C.2050602@geo.ucm.es> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en-us, en User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02 References: <000801c3faac$71bd0dc0$31632450@ramon> <007e01c3fc84$56e5f6e0$2400a8c0@MAXI> X-Spam-Status: No, hits=-4.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola, Elijah Mandeb wrote: >From: >Claudio escribe: > >¿no haría falta una definición o, tal vez mejor, una teoría del tiempo > > >>clara y precisa para no seguir dando vueltas alrededor de sinsentidos? >> >> > > > [EM] > Tiempo: Aquello que se pierde cuando uno pregunta "¿Qué es el tiempo?" >;-)))) > >Saludos. >Elijah Mandeb. > Según el DRAE: tiempo 1. m. Duración de las cosas sujetas a mudanza. 2. m. Magnitud física que permite ordenar la secuencia de los sucesos, estableciendo un pasado, un presente y un futuro. Su unidad en el Sistema Internacional es el segundo. 3. m. Parte de esta secuencia. En cuanto a lo de una definición, o mejor una teoría clara y precisa de lo que es el tiempo... La Ciencia parte de un trasfondo filosófico que asume sin más, que utiliza pero que no se cuestiona, que da por supuesto, al no ser abordable mediante el método científico. Dentro de él entran conceptos como el espacio, el tiempo o la causalidad. Y su resolución no corresponde a la Ciencia, que se encarga del estudio de la Naturaleza, sino de la Filosofía, que busca esas "razones primeras" sin correlato material y sin apoyarse, por así decirlo, en un peldaño anterior. Una definición del tiempo clásica en filosofía es "medida del movimiento". Saludos, Juan From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 18:02:59 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8324E2C0005; Thu, 26 Feb 2004 18:02:59 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5F99A2C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 18:02:59 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5656E30902 for ; Thu, 26 Feb 2004 18:02:59 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2739D3092F for ; Thu, 26 Feb 2004 18:01:56 +0000 (WET) Received: from ingta.unizar.es ([62.101.180.43]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id HTPE5U00.HLJ for ; Thu, 26 Feb 2004 19:03:31 +0100 Message-ID: <403E3485.6080305@ingta.unizar.es> Date: Thu, 26 Feb 2004 19:01:41 +0100 From: tei <421621@ingta.unizar.es> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; es-ES; rv:1.6b) Gecko/20031205 Thunderbird/0.4 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El castillo de los fantasmones References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-4.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES, USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ... > Cristina Blanco y Rappel. No obstante, según el periódico ABC, Aceves ha > asegurado que «antes de acudir a este tipo de programas me suicidaría». > «Últimamente, me han ofrecido muchas y sustanciosas ofertas para > participar en espacios como ‘Crónicas marcianas’, ‘Salsa rosa’ y en esa > línea, pero eso no va con mi forma de ser y de actuar». > ... osea, seguro que aparece si se lo ofrecen: el castillo de los *fantasmas* From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 19:35:03 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 20DC22C0005; Thu, 26 Feb 2004 19:35:03 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EFA5A2C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 19:35:02 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E9158306DF for ; Thu, 26 Feb 2004 19:35:02 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 97FB3306AF for ; Thu, 26 Feb 2004 19:35:02 +0000 (WET) Received: from alfcasa (cm20184.red.mundo-r.com [213.60.20.184]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with SMTP id <0HTP00E0VIEA7Y@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 26 Feb 2004 20:35:02 +0100 (MET) Date: Thu, 26 Feb 2004 20:34:09 +0100 From: Angel Luengo Subject: Re: [escepticos] El castillo de los fantasmones To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <001101c3fc9f$83818910$b8143cd5@alfcasa> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: X-Spam-Status: No, hits=-3.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,ORIGINAL_MESSAGE,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Vicente Prieto" To: ; ; ; Sent: Thursday, February 26, 2004 9:41 AM Subject: [escepticos] El castillo de los fantasmones Más datos sobre el nuevo programa de Antena 3. Saludets Vicente http://www.adictotv.com/1,20040224,24,1.html SUSTITUIRÍA A LA 'LA SELVA' 'El Castillo de los Fantasmas' encerrará durante tres meses a una docena de freaks videntes ¿ Despues de encerrarlos tiran la llave ? Porque me gustaria proponer nombres..... Saludos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 22:00:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA3BC2C0005; Thu, 26 Feb 2004 22:00:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B48882C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 22:00:40 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id ADE7A305C5 for ; Thu, 26 Feb 2004 22:00:40 +0000 (WET) Received: from tsmtp14.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EF61230743 for ; Thu, 26 Feb 2004 22:00:01 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp14.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTPOUH00.V21 for ; Thu, 26 Feb 2004 22:54:17 +0100 Message-ID: <002101c3fcb3$7e850c20$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE_Iglesia_en_Espa=F1a?= Date: Thu, 26 Feb 2004 22:57:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es ¿Bromeas? Un 20% de jóvenes que vaya a misa es altísimo. Distinto sería que fuera un 20% del total de católicos, aunque aquí en España el dato no sería muy distinto, todo el mundo bautiza a sus hijos "por costumbre". Se acabará antes la Iglesia por la falta de párrocos que por la falta de fieles. Saludos. Jose Brox ----- Original Message ----- From: "Vicente Prieto" To: ; Sent: Thursday, February 26, 2004 8:34 AM Subject: [escepticos] Iglesia en España > > Parece que el personal es cada vez más pasota en temas religiosos. > > Saludetes > > Vicente > > http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=2453670 > RELIGIÓN > Los jóvenes católicos practicantes han caído un 60% en los últimos 40 años > Los autores del estudio creen que la Iglesia va camino de convertirse en una > «secta sociológica» > Sólo un 21% de los españoles de entre 13 y 26 años acuden a misa al menos > una vez al mes > > _________________________________________________________________ > Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para exprimir tu > ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 23:06:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C4E1F2C0005; Thu, 26 Feb 2004 23:06:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F3F42C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 23:06:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 97DB830743 for ; Thu, 26 Feb 2004 23:06:39 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 305F6306F4 for ; Thu, 26 Feb 2004 23:06:39 +0000 (WET) Received: from xiixycok8wcp3m ([81.44.140.60]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTPS6Y00.WPG for ; Fri, 27 Feb 2004 00:06:34 +0100 Message-ID: <006201c3fcbd$32ef06d0$3c8c2c51@xiixycok8wcp3m> From: "Remo Tamayo" To: References: <000801c3faac$71bd0dc0$31632450@ramon> <007e01c3fc84$56e5f6e0$2400a8c0@MAXI> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_**=5Bescepticos=5D_Viajes_hacia_atr=E1s_en_el_tiempo?= Date: Fri, 27 Feb 2004 00:06:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.3 required=5.0 tests=BAYES_30,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > (Ramón) > Llevo décadas dándole vueltas al magín (inútilmente, claro) al > respecto. ¿Alguien de la corrala está en condiciones de hacer alguna > luz al respecto? Siendo asquerosamente asépticos: "Tiempo es la magnitud que permite parametrizar el cambio" Saludos Remo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Thu Feb 26 23:48:40 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1FD512C0005; Thu, 26 Feb 2004 23:48:40 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 964192C0002 for ; Thu, 26 Feb 2004 23:48:36 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8FB3930843 for ; Thu, 26 Feb 2004 23:48:36 +0000 (WET) Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 22C23307CD for ; Thu, 26 Feb 2004 23:48:36 +0000 (WET) Received: from telefonicanettelefonicanet ([81.41.212.175]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTPTT401.CGY for ; Fri, 27 Feb 2004 00:41:30 +0100 From: "Yamato" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Iglesia_en_Espa=F1a?= Date: Fri, 27 Feb 2004 00:41:57 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <002101c3fcb3$7e850c20$05001aac@www.terra.es> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: Jose Ramón Brox > Enviado el: jueves, 26 de febrero de 2004 22:57 > > > ¿Bromeas? Un 20% de jóvenes que vaya a misa es altísimo. Distinto > sería que > fuera un 20% del total de católicos, aunque aquí en España el > dato no sería > muy distinto, todo el mundo bautiza a sus hijos "por costumbre". > > Se acabará antes la Iglesia por la falta de párrocos que por la falta de > fieles. Tururú. En realidad habría que decir que un 20 % de los jóvenes responde a la encuesta diciendo que va a misa. Pero no se lo cree ni el más optimista de los párrocos. Haced la prueba: colocaos un domingo cualquiera frente a una iglesia y contad cuántos jóvenes van a misa. Bastantes chavales (por eso de la misa de los niños y la catequesis) y bastantes abueletes. Pero para contar jóvenes, sobran los dedos de una mano. Saludetes. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 00:04:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 529182C0006; Fri, 27 Feb 2004 00:04:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 305922C0005 for ; Fri, 27 Feb 2004 00:04:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 14BE5308D4 for ; Fri, 27 Feb 2004 00:04:50 +0000 (WET) Received: from boun01.in.mad.eresmas.com (unknown [62.81.235.116]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9546030974 for ; Fri, 27 Feb 2004 00:04:08 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.75] (helo=mb05.in.mad.eresmas.com) by web.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AwVU7-0001c4-Ao for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Feb 2004 01:04:07 +0100 Received: from nobody by mb05.in.mad.eresmas.com with local (Exim 4.20) id 1AwVU8-0000rR-7L for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Feb 2004 01:04:08 +0100 From: fceprian@wanadoo.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:La iglesia en España Date: Fri, 27 Feb 2004 01:04:08 +0100 X-MAILER: ARB/3.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-Id: X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,NO_REAL_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Yamato escribió: "Haced la prueba: colocaos un domingo cualquiera frente a una iglesia y contad cuántos jóvenes van a misa. Bastantes chavales (por eso de la misa de los niños y la catequesis) y bastantes abueletes. Pero para contar jóvenes,sobran los dedos de una mano." Es totalmente cierto, mi novia es católica (yo ateo, extraña pareja ¿verdad?) y practicante, va todos los domingos a misa, algunas veces por la tarde otras por la mañana, yo la acompaño a veces (dependiendo de la hora vamos a una iglesia u otra) y realmente son casi todo personas mayores, también se ven jóvenes pero muy pocos (entre 18 y 23 años calculo). Un dato curioso, la gran mayoría de las personas que asisten son mujeres. Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 00:20:27 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E3D112C0005; Fri, 27 Feb 2004 00:20:26 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C48212C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 00:20:26 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BE1C830721 for ; Fri, 27 Feb 2004 00:20:26 +0000 (WET) Received: from smtp15.in.mad.eresmas.com (smtp15.eresmas.com [62.81.235.115]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D46FA30874 for ; Fri, 27 Feb 2004 00:20:06 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.81] (helo=mb11.in.mad.eresmas.com) by smtp15.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AwVjY-0002VA-Tr for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Feb 2004 01:20:04 +0100 Received: from nobody by mb11.in.mad.eresmas.com with local (Exim 4.20) id 1AwVjZ-0007y7-RU for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Feb 2004 01:20:05 +0100 From: fceprian@wanadoo.es To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Cuadernillos de ciencia por la pati Date: Fri, 27 Feb 2004 01:20:05 +0100 X-MAILER: ARB/3.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-Id: X-Spam-Status: No, hits=-3.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,NO_REAL_NAME,WEIRD_PORT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola a todos: Aquí teneis una selección de cuadernillos de ciencia, yo me he encuadernado unos cuantos, lo malo es que para bajartelos tienes que ir página por página, pero bueno...creo que merece la pena: http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/ Saludetes Francisco Ceprián Gómez http://www.oscarcanovasdojo.tk -No dejes que los árboles te impidan ver el bosque- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 05:16:02 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0030C2C0005; Fri, 27 Feb 2004 05:16:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D02602C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 05:16:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C887B30980 for ; Fri, 27 Feb 2004 05:16:01 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 508563081B for ; Fri, 27 Feb 2004 05:15:13 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO MAXI) (emandeb@200.70.188.83 with login) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Feb 2004 05:15:06 -0000 Message-ID: <005f01c3fcf1$ae147500$2400a8c0@MAXI> From: "Elijah Mandeb" To: References: <000401c3fbff$174f2180$05001aac@www.terra.es> <1992477562.20040226104829@wanadoo.es> <200402261113.48267.ddecos@gmx.net> Subject: Re: **[escepticos] Re: Universo infinito (falacia de Tei) Date: Thu, 26 Feb 2004 14:13:27 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-3.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "David de Cos" Hola, El Jue 26 Feb 2004 10:48, Ernesto decía: > [Ernesto] Eso me recuerda a un artículo que estaba por la red hace un > tiempecillo. Sostenía que el universo podía ser infinito, y entonces > la humanidad aparecía en infinitos planetas. Incluso se citaba (si no > recuerdo mal) un cálculo que establecía la distancia en años luz que > había entre las copias de una misma persona. [DdC] Había un libro de esos de "Elige tu propia aventura" (ahora no recuerdo el título) que trataba sobre ese tema. La hipótesis era esa: que el universo es infinito y que la humanidad aparece en infinitos planetas, de modo que en ese mismo momento debía haber planetas exactamente iguales a la Tierra en los que estuviese pasando exactamente lo mismo que aquí. Un viejo científico construía una máquina que se conectaba con alguno de esos planetas idénticos y traía (teletransportaba) aquí a tu copia idéntica del otro planeta, para que os conociéseis. La máquina la iba a probar su infantil amigo (o sea, tú, el lector), pero lo que ocurría es que, una vez venía tu otro yo, como todo era idéntico, no sabías si habías traído una copia tuya de otro planeta o eras tú el que había viajado a cualquier otra parte del universo a un planeta en el que ocurría lo mismo. Y aunque todo era igual, pensar eso era muy inquietante... [EM] Se llamaba "El Hiperespacio" ("Hiperspace" en la versión original) y no se trataba de planetas sino de universos paralelos. El autor era E. Packard y creo que era el libro 21 de la colección, al menos en Argentina ;-) ¡Si yo era re-fanático de la colección! Llegué a tener cinco, pero leí prestados más de la mitad de los que habían editados en aquella época. Fin del OT -- Saludos, David de Cos Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 05:16:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC57D2C0005; Fri, 27 Feb 2004 05:16:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B8C5F2C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 05:16:11 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AC59B309C5 for ; Fri, 27 Feb 2004 05:16:11 +0000 (WET) Received: from smtp104.mail.sc5.yahoo.com (smtp104.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.223]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E0E163093D for ; Fri, 27 Feb 2004 05:15:14 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO MAXI) (emandeb@200.70.188.83 with login) by smtp104.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Feb 2004 05:15:09 -0000 Message-ID: <006001c3fcf1$b002d780$2400a8c0@MAXI> From: "Elijah Mandeb" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_sectas_sat=E1nicas_muy_malas-malosas?= Date: Thu, 26 Feb 2004 19:36:45 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,DATE_IN_PAST_06_12,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "Jordi Raya Lapuente" [LRLp] ¿Hay datos fiables en alguna parte sobre el númerode víctimas? [De las sectas satánicas] ¿Y del número de víctimas de exorcismos? [EM] No tengo los datos a mano, pero ese tema se trató un par de veces en una ñus sobre religión. Lo que pasa es que, cada vez que hay un asesinato (O un accidente mortal) en el ámbito ritual/magufo en seguida los medios hablan de "ritual satánico" sin profundizar en las verdaderas creencias de los perpetradores. Por acá hay un caso de una hija que mató a su padre en un ritual (y de su hermana que tal vez ocultó el hecho sólo para no quedarse sin familia) que trascendió a los medios como "'¡Las hermanas satánicas!" aunque si se profundiza un poco en los fundamentos (delirantes) de la asesina ella mató a su padre en el marco de la adoración al dios judeocristiano. También hace poco una madre arrojó a su hija (¿O era hijo?) de un departamento en el ¿quinto? piso para liberarlo de una posesión satánica. Algunos medios que se hicieron eco hablaban de ¡satanismo! mientras que las iglesias cristianas (Especialmente la evangélica a la que asistía la madre) se lavaron las manos del tema. Don Alejandro Borgo estuvo tratando el tema en uno de los programas a los que lo invitan (¿Sos el mismo o meto la pata?) así que a lo mejor me puede aclarar algunas precisiones. El punto es que si bien los medios exageran los crímenes atribuibles a los satanistas y desligan a las creencias judeocristinas de la conducta "fanática" de alguno de sus miembros, es raro que los satanistas maten a alguien, ellos no se caracterizan por el odio sino por el desprecio a los demás. En cambio, el que alguien muera en un ritual de exorcismo no es raro, claro, los perpetradores culpan a "los demonios que tenía". Por lo demás, el ídolo que más muertes se cobra en el mundo es sin duda el dios judeocristiano en sus tres presentaciones (Yawe, Cristo y Alá). Los satanistas también son adoradores de un personaje de libro de cuentos al igual que los judeocristianos, pero si estuviera en ocación de elegir me quedaría con el rebelde. Hala, que lo disfrutéis... ==============> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya Saludos. Elijah Mandeb. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 07:05:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 75F2B2C0005; Fri, 27 Feb 2004 07:05:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51BFB2C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 07:05:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4C4E7309EA for ; Fri, 27 Feb 2004 07:05:13 +0000 (WET) Received: from mta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 29C53308A9 for ; Fri, 27 Feb 2004 07:03:27 +0000 (WET) Received: from athos (62.43.212.108) by mta03.ono.com (7.0.024) id 4026C5620007BB8B for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Feb 2004 08:03:26 +0100 Message-ID: <200402270803240541.00182D72@smtp.ono.com> In-Reply-To: References: X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Fri, 27 Feb 2004 08:03:24 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE Iglesia en =?ISO-8859-1?Q?Espa=F1a?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 27/02/2004 at 00:41 Yamato wrote: >Turur=FA. En realidad habr=EDa que decir que un 20 % de los j=F3venes responde a >la encuesta diciendo que va a misa. Pero no se lo cree ni el m=E1s optimista >de los p=E1rrocos. Si la ICAR prohibiese que se hiciesen ceremonias fastuosas en bautizos, comuniones, confirmaciones, bodas, etc, seguro que el n=FAmero de "creyentes" disminuir=EDa escandalosamente. No tengo ninguna estad=EDstica, pero mirando en mi bola de cristal veo una disminuci=F3n del 90-95% :-) -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 07:06:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A01632C0005; Fri, 27 Feb 2004 07:06:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7C6062C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 07:06:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5647730946 for ; Fri, 27 Feb 2004 07:06:48 +0000 (WET) Received: from mta03.ono.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5560530A0F for ; Fri, 27 Feb 2004 07:06:01 +0000 (WET) Received: from athos (62.43.212.108) by mta03.ono.com (7.0.024) id 4026C5620007BBD0 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 27 Feb 2004 08:06:01 +0100 Message-ID: <200402270805580833.001A8826@smtp.ono.com> In-Reply-To: <002101c3fcb3$7e850c20$05001aac@www.terra.es> References: <002101c3fcb3$7e850c20$05001aac@www.terra.es> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Fri, 27 Feb 2004 08:05:58 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE_Iglesia_en_Espa=F1a?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es On 26/02/2004 at 22:57 Jose Ram=F3n Brox wrote: >Se acabar=E1 antes la Iglesia por la falta de p=E1rrocos que por la falta de >fieles. No lo creo. Ten en cuenta que los pa=EDses del Tercer Mundo y Latinoam=E9rica son una fuente casi inagotable de futuros curas y monjas. En esos pa=EDses, el atraso cultural, el hambre, etc hacen que la religi=F3n se vea como un "empleo seguro", que asegurar=E1 el sustento. -- Pau Garcia i Quiles http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 07:15:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id F0DC62C0005; Fri, 27 Feb 2004 07:15:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CE3432C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 07:15:31 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C3C933098E for ; Fri, 27 Feb 2004 07:15:31 +0000 (WET) Received: from smtp106.mail.sc5.yahoo.com (smtp106.mail.sc5.yahoo.com [66.163.169.226]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id F14753015D for ; Fri, 27 Feb 2004 07:14:39 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO nac-k2pbkepvx84.yahoo.es) (nac?eol@80.34.155.81 with login) by smtp106.mail.sc5.yahoo.com with SMTP; 27 Feb 2004 07:14:38 -0000 Message-Id: <5.2.0.9.2.20040227081051.016d4138@pop.correo.yahoo.es> X-Sender: nac_eol@pop.correo.yahoo.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.2.0.9 Date: Fri, 27 Feb 2004 08:13:39 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Nacho Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE Iglesia en =?iso-8859-1?Q?Espa=F1a?= In-Reply-To: <200402270803240541.00182D72@smtp.ono.com> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-5.6 required=5.0 tests=BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es At 08:03 27/02/2004 +0100, you wrote: >Si la ICAR prohibiese que se hiciesen ceremonias fastuosas en bautizos, >comuniones, confirmaciones, bodas, etc, seguro que el n=FAmero de >"creyentes" disminuir=EDa escandalosamente. No tengo ninguna estad=EDstica, >pero mirando en mi bola de cristal veo una disminuci=F3n del 90-95% :-) El otro d=EDa sali=F3 un caso en la prensa (lo siento, no recuerdo donde) en= =20 que una mujer se quejaba porque el p=E1rroco le reclamaba 60=80 por un= funeral.=20 Creo que les sale a cuenta dejar que se celebren fastos. Ya me gustar=EDa a= =20 mi saber cuanto dinero se mueve en bodas, entierros, bautizos, etc., etc. Por curiosidad. =BFTodo este dinero se declara? Saludos. Nacho. Noia de porcellana buscava una =E0nima dintre teu i aix=F2 era com buscar papallones blanques damunt la neu. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 07:36:38 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 081042C0005; Fri, 27 Feb 2004 07:36:38 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DAAD22C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 07:36:37 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D4BDD3098B for ; Fri, 27 Feb 2004 07:36:37 +0000 (WET) Received: from eeza.csic.es (zape.eeza.csic.es [193.147.114.109]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 084D2309E1 for ; Fri, 27 Feb 2004 07:36:34 +0000 (WET) thread-index: AcP9BGYSPkoS7dpBR6GLuImD4wwjiA== Received: from nerv ([193.147.114.26]) by eeza.csic.es with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.0); Fri, 27 Feb 2004 08:36:22 +0100 Message-ID: <00e501c3fd04$65ee04e0$1a7293c1@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: Content-Class: urn:content-classes:message References: <5.2.0.9.2.20040227081051.016d4138@pop.correo.yahoo.es> Importance: normal Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE_Iglesia_en___?= =?iso-8859-1?Q?Espa=F1a?= Date: Fri, 27 Feb 2004 08:36:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-OriginalArrivalTime: 27 Feb 2004 07:36:22.0833 (UTC) FILETIME=[65EE7A10:01C3FD04] X-Spam-Status: No, hits=-1.3 required=5.0 tests=AWL,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es >Por curiosidad. ¿Todo este dinero se declara? NO From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 08:29:50 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id BC3CC2C0005; Fri, 27 Feb 2004 08:29:50 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 982462C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 08:29:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 873C930665 for ; Fri, 27 Feb 2004 08:29:50 +0000 (WET) Received: from correo.gestion.unican.es (ccserver17.unican.es [130.206.5.17]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CC0C1306CC for ; Fri, 27 Feb 2004 08:29:49 +0000 (WET) Content-Class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----_=_NextPart_001_01C3FD0B.DCCA6066" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6375.0 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=2A=2ARE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3ALa_iglesia_en_Espa=F1a?= Date: Fri, 27 Feb 2004 09:29:48 +0100 Message-ID: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA3D@CLUSSVC2A.unican.es> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: <396707D3B534BA4B9DC0F44AA4316C0117DA3D@CLUSSVC2A.unican.es> Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Re=3ALa_iglesia_en_Espa=F1a?= Thread-Index: AcP8xWn7oawwGfWFREiMweu2NZUogAARgjIT From: "Lobo Carton, Carlos" To: X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------_=_NextPart_001_01C3FD0B.DCCA6066 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos: =20 -------------------------------------------------------------------------= -------------------------------------------------------------------------= -------------- =20 "Haced la prueba: colocaos un domingo cualquiera frente a una iglesia y contad cu=E1ntos j=F3venes van a misa. Bastantes chavales (por eso de = la misa de los ni=F1os y la catequesis) y bastantes abueletes. Pero para = contar j=F3venes,sobran los dedos de una mano." Es totalmente cierto, mi novia es cat=F3lica (yo ateo, extra=F1a pareja = =BFverdad?) y practicante, va todos los domingos a misa, algunas veces = por la tarde otras por la ma=F1ana, yo la acompa=F1o a veces = (dependiendo de la hora vamos a una iglesia u otra) y realmente son casi = todo personas mayores, tambi=E9n se ven j=F3venes pero muy pocos (entre = 18 y 23 a=F1os calculo). Un dato curioso, la gran mayor=EDa de las = personas que asisten son mujeres. -------------------------------------------------------------------------= ---------------------------------- =20 Pues no s=E9 que edad tendr=E1s, pero si alguien hace lo que dice Yamato = de ponerse delante de una iglesia a contar "j=F3venes", t=FA (siendo = ateo) entrar=EDas en la cuenta ;-) =20 Saludos. Carlos ------_=_NextPart_001_01C3FD0B.DCCA6066 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IjEIAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAKwAAACoqUkU6IFtlc2NlcHRpY29z XSBSZTpMYSBpZ2xlc2lhIGVuIEVzcGHxYQDZDgEFgAMADgAAANQHAgAbAAkAHQAwAAUAUwEBIIAD AA4AAADUBwIAGwAJAB0AMAAFAFMBAQmAAQAhAAAAQTdEMDAxQTkwQTFDNjU0NDhGMkVCQkE4MTVE NjVDQ0IATgcBA5AGAHgNAAA2AAAAAwA2AAAAAABAADkAZmDK3Av9wwEeAD0AAQAAAAEAAAAAAAAA AgFHAAEAAAAyAAAAYz1FUzthPSA7cD1VbmljYW47bD1DTFVTU1ZDMkEtMDQwMjI3MDgyOTQ4Wi0x MTAxMwAAAB4ASQABAAAAJQAAAFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTpMYSBpZ2xlc2lhIGVuIEVzcGHxYQAA AABAAE4AAIxPOMX8wwEeAFoAAQAAABQAAABmY2VwcmlhbkB3YW5hZG9vLmVzAAIBWwABAAAARQAA AAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGZjZXByaWFuQHdhbmFkb28uZXMAU01UUABmY2Vwcmlh bkB3YW5hZG9vLmVzAAAAAAIBXAABAAAAGQAAAFNNVFA6RkNFUFJJQU5AV0FOQURPTy5FUwAAAAAe AF0AAQAAABQAAABmY2VwcmlhbkB3YW5hZG9vLmVzAAIBXgABAAAARQAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1u 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bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0014_01C3FD22.83E69CF0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable aaaahora lo entiendo: en realidad todos son ateos, que van a comprobar = el n=FAmero de creyentes... ahora comprendo las confusiones.=20 =20 Por eso siempre salen todos con cara de flipados, =A1=A1no ha sido por = el serm=F3n, sino por la concurrencia!! -----Mensaje original----- De: Lobo Carton, Carlos [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre = de Lobo Carton, Carlos Enviado el: viernes, 27 de febrero de 2004 9:30 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: **RE: [escepticos] Re:La iglesia en Espa=F1a Hola a todos: =20 -------------------------------------------------------------------------= --- -------------------------------------------------------------------------= --- -------- =20 "Haced la prueba: colocaos un domingo cualquiera frente a una iglesia y contad cu=E1ntos j=F3venes van a misa. Bastantes chavales (por eso de = la misa de los ni=F1os y la catequesis) y bastantes abueletes. Pero para = contar j=F3venes,sobran los dedos de una mano." Es totalmente cierto, mi novia es cat=F3lica (yo ateo, extra=F1a pareja =BFverdad?) y practicante, va todos los domingos a misa, algunas veces = por la tarde otras por la ma=F1ana, yo la acompa=F1o a veces (dependiendo de la = hora vamos a una iglesia u otra) y realmente son casi todo personas mayores, tambi=E9n se ven j=F3venes pero muy pocos (entre 18 y 23 a=F1os = calculo). Un dato curioso, la gran mayor=EDa de las personas que asisten son mujeres. -------------------------------------------------------------------------= --- ------------------------------- =20 Pues no s=E9 que edad tendr=E1s, pero si alguien hace lo que dice Yamato = de ponerse delante de una iglesia a contar "j=F3venes", t=FA (siendo ateo) entrar=EDas en la cuenta ;-) =20 Saludos. Carlos ------=_NextPart_000_0014_01C3FD22.83E69CF0 Content-Type: application/ms-tnef; name="winmail.dat" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat" eJ8+IjoKAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEGgAMADgAAANQHAgAbAAsACwAAAAUAEwEB A5AGAAAQAAAsAAAACwACAAEAAAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAA AAAAHgBwAAEAAAArAAAAKipSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOkxhIGlnbGVzaWEgZW4gRXNwYfFh AAACAXEAAQAAACAAAAABw/zFafuhrDAZ9YVESIzB67Y1lSiAABGCMhMAA5+cIAIBHQwBAAAAFwAA AFNNVFA6UlVCRU5AQUdMT0NFTS5DT00AAAsAAQ4AAAAAQAAGDgDSjf8Z/cMBAgEKDgEAAAAYAAAA AAAAAGWfILK7ketAhSD1dsmlDMPCgAAAAwAUDgAAAAALAB8OAQAAAB4AKA4BAAAAJwAAADAwMDAw MDAyAXJ1YmVuQGFnbG9jZW0uY29tAWFnbG9jZW0uY29tAAAeACkOAQAAACcAAAAwMDAwMDAwMgFy dWJlbkBhZ2xvY2VtLmNvbQFhZ2xvY2VtLmNvbQAAAgEJEAEAAADNCgAAyQoAACAlAABMWkZ1DJw9 2wMACgByY3BnMTI1gjIDQ2h0bWwxAzA/AQMB9wqAAqQD4wIAY2jBCsBzZXQwIAcTAoD/EAMAUARW 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owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 11:20:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 05E4B2C0005; Fri, 27 Feb 2004 11:20:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFBB22C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 11:20:45 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3237230C0E for ; Fri, 27 Feb 2004 11:18:44 +0000 (WET) Received: from smtp015.mail.yahoo.com (smtp015.mail.yahoo.com [216.136.173.59]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8CD0B30B11 for ; Fri, 27 Feb 2004 11:17:15 +0000 (WET) Received: from unknown (HELO jraya) (jordiraya@80.24.9.146 with login) by smtp015.mail.yahoo.com with SMTP; 27 Feb 2004 11:17:13 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_**RE:_=5Bescepticos=5D_Re:La_iglesia_en_Espa=F1a?= Date: Fri, 27 Feb 2004 12:22:52 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 In-Reply-To: Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Holas, > Es totalmente cierto, mi novia es cat=F3lica (yo ateo, extra=F1a = pareja=20 > =BFverdad?) y practicante, va todos los domingos a misa, Pues yo estaba en esa situaci=F3n el a=F1o pasado. Y una vez, en la = parte esa de la performance en que le piden cosas al ente, pidieron "que se abra la inteligencia en el coraz=F3n de los incr=E9dulos" y me di=F3 el = ataque de risa.=20 Como supongo que ser=EDa el =FAnico incr=E9dulo entre la audiencia, = tambi=E9n supongo que ir=EDa por mi. No funcion=F3. Y eso que =C9l dijo aquello de "pedid y se os dar=E1"... Si es que una estad=EDstica de ese tipo deber=EDa recoger el % de = asistentes ateos que van arrastrados por sus novias (y como ya se ha dicho, por motivos incomprensible la mayor=EDa de los feligreses son mujeres, pues = no me imagino el caso contrario)... Taluego, =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 17:32:01 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EFD9C2C0007; Fri, 27 Feb 2004 17:32:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 005EE2C0005 for ; Fri, 27 Feb 2004 17:31:58 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1DE55307AE for ; Fri, 27 Feb 2004 17:31:58 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 79C6630250 for ; Fri, 27 Feb 2004 17:31:57 +0000 (WET) Received: from pcmd ([80.33.16.163]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTR7D000.NJ4 for ; Fri, 27 Feb 2004 18:31:48 +0100 Message-ID: <007201c3fd57$92a45090$0400a8c0@pcmd> From: "M Dolores Moyano" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_**RE:_=5Bescepticos=5D_Re:La_igle?= =?iso-8859-1?Q?sia_en_Espa=F1a?= Date: Fri, 27 Feb 2004 18:31:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.4 required=5.0 tests=BAYES_20,FROM_ENDS_IN_NUMS,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues ocurre el caso contrario, tengo un amigo en particular bastante "capillita", que ha tenido varias novias, alguna que otra atea, a la que ha arrastrado a las procesiones de Semana Santa, porque a las reuniones en la iglesia no se ha atrevido. Por cierto, aquí en Sevilla (sobre todo en ciertos barrios de la ciudad) las cosas son un poco distintas. Ya se criticaba un poco todo esto en la película "Nadie conoce a nadie". ----- Original Message ----- From: "Jordi Raya Lapuente" To: Sent: Friday, February 27, 2004 12:22 PM Subject: [escepticos] RE: **RE: [escepticos] Re:La iglesia en España Holas, > Es totalmente cierto, mi novia es católica (yo ateo, extraña pareja > ¿verdad?) y practicante, va todos los domingos a misa, Pues yo estaba en esa situación el año pasado. Y una vez, en la parte esa de la performance en que le piden cosas al ente, pidieron "que se abra la inteligencia en el corazón de los incrédulos" y me dió el ataque de risa. Como supongo que sería el único incrédulo entre la audiencia, también supongo que iría por mi. No funcionó. Y eso que Él dijo aquello de "pedid y se os dará"... Si es que una estadística de ese tipo debería recoger el % de asistentes ateos que van arrastrados por sus novias (y como ya se ha dicho, por motivos incomprensible la mayoría de los feligreses son mujeres, pues no me imagino el caso contrario)... Taluego, ==============> Jordi Raya Lapuente jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Fri Feb 27 23:01:49 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3C0662C0006; Fri, 27 Feb 2004 23:01:49 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1930D2C0002 for ; Fri, 27 Feb 2004 23:01:49 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DAE633007F for ; Fri, 27 Feb 2004 23:01:48 +0000 (WET) Received: from web25210.mail.ukl.yahoo.com (web25210.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.70]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 61E2430BE4 for ; Fri, 27 Feb 2004 23:01:12 +0000 (WET) Message-ID: <20040227230111.58036.qmail@web25210.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.231.176] by web25210.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 28 Feb 2004 00:01:11 CET Date: Sat, 28 Feb 2004 00:01:11 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] La iglesia en España To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1232836596-1077922871=:57994" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EMAIL_ATTRIBUTION,HTML_20_30, HTML_FONT_COLOR_BLUE,HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1232836596-1077922871=:57994 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jordi Raya wrote: >Pues yo estaba en esa situación el año pasado. >Y una vez, en la parte esa de la performance en >que le piden cosas al ente, pidieron "que se abra >la inteligencia en el corazón de los incrédulos" y >me dio el ataque de risa. Esto me recuerda una anécdota de cuando fui de crío a un bautizo o comunión... no recuerdo. Iba con una parte de mi familia practicante y estaba sobreentendido que debíamos fingir que íbamos a misa a menudo (mis padres y mi hermana, que jamás lo hicimos, cosa que jamás podré agradecer bastante), por aquello de no disgustar a estos familiares para los que era muy importante que no fuéramos unos perdidos ;-) . Resulta que llegó un momento de la misa en que el cura dice: "Daos la paz", y hay que cruzar entre los que tengas al lado un apretón de manos, simbólico de amor o algo así. Pues yo empecé a decirles a todos: "Encantado, encantado..." Incluso con toda la "representación" piadosa echada a perder por mi culpa, mis padres se partían de risa. ;-) Ahora en serio, creo que la religión practicante es ya casi residual. Les queda el peso de la tradición que casi ya ni se puede llamar religiosa: las bodas, comuniones, bautizos... son tradiciones culturales que ya están desprovistas del carácter espiritual que tuvieron. Por lo menos a las que voy yo, se supone que en Galicia esto está más vivo; pero las fiestas posteriores tienen un saborcillo pagano y carnavalesco... ;-) ---------------------------------     Antivirus • Filtros antispam • 6 MB gratis     ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1232836596-1077922871=:57994 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Jordi Raya wrote:
>Pues yo estaba en esa situación el año pasado.
>Y una vez, en la parte esa de la performance en
>que le piden cosas al ente, pidieron "que se abra
>la inteligencia en el corazón de los incrédulos" y
>me dio el ataque de risa.
 
Esto me recuerda una anécdota de cuando fui de crío a un bautizo o comunión... no recuerdo.
 
Iba con una parte de mi familia practicante y estaba sobreentendido que debíamos fingir que íbamos a misa a menudo (mis padres y mi hermana, que jamás lo hicimos, cosa que jamás podré agradecer bastante), por aquello de no disgustar a estos familiares para los que era muy importante que no fuéramos unos perdidos ;-)
.
Resulta que llegó un momento de la misa en que el cura dice: "Daos la paz", y hay que cruzar entre los que tengas al lado un apretón de manos, simbólico de amor o algo así.
 
Pues yo empecé a decirles a todos: "Encantado, encantado..."
 
Incluso con toda la "representación" piadosa echada a perder por mi culpa, mis padres se partían de risa. ;-)
 
Ahora en serio, creo que la religión practicante es ya casi residual. Les queda el peso de la tradición que casi ya ni se puede llamar religiosa: las bodas, comuniones, bautizos... son tradiciones culturales que ya están desprovistas del carácter espiritual que tuvieron. Por lo menos a las que voy yo, se supone que en Galicia esto está más vivo; pero las fiestas posteriores tienen un saborcillo pagano y carnavalesco... ;-)



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--0-1232836596-1077922871=:57994-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 00:56:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 897F32C0005; Sat, 28 Feb 2004 00:56:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 649CA2C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 00:56:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 54BFB30C15 for ; Sat, 28 Feb 2004 00:56:12 +0000 (WET) Received: from tsmtp12.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 724FB30BF6 for ; Sat, 28 Feb 2004 00:56:11 +0000 (WET) Received: from ambroxius ([217.127.9.138]) by tsmtp12.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTRRV501.P3B for ; Sat, 28 Feb 2004 01:54:41 +0100 Message-ID: <002501c3fd95$d81f7300$05001aac@www.terra.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Ram=F3n_Brox?= To: Subject: [escepticos] FW La boda (constrictor) Date: Sat, 28 Feb 2004 01:57:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0022_01C3FD9E.37D3E6C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_20_30 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0022_01C3FD9E.37D3E6C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Va faltando menos y seguimos sin decidir... ----- Original Message -----=20 From: Jose Ram=F3n Brox=20 Sent: Tuesday, February 10, 2004 8:32 PM Hola: Se encarga un anuncio de la tele de recordarnos que quedan menos de 100 = d=EDas para la boda del pr=EDncipe y Leticia Ortiz. Tal vez deber=EDamos = decidir ya el regalo exacto que vamos a hacerles, la forma de pago y la = de entrega. Creo que alguien pensaba hacerse cargo personalmente de que llegaran a = su destino, pero no estoy seguro. =BFEra as=ED? =BFEso incluye el ir a = la tienda a por los libros? Yo prefiero que se le env=EDen varios libros de los que se consideren = indispensables. El sistema de elecci=F3n que propongo es el siguiente: = en primer lugar la corrala hace un "bombardeo de t=EDtulos" con = ejemplares que merezca la pena considerar. En segundo lugar, cada = miembro elige tantos libros como quiera de esa lista ponder=E1ndolos con = un n=FAmero entre 1 y 10 (10 para imprescindible) y se hace una media; = es decir, a cada libro se le asigna la cantidad que resulte de sumar la = puntuaci=F3n asignada al mismo por cada votante, dividida por el = n=FAmero total de votantes. Finalmente se toma un umbral U entre 1 y 10, = que podr=EDa ser por ejemplo 7.5, 8 o 9 y se env=EDan todos aquellos que = igualen o superen el umbral, sin importar su cantidad.=20 Ahora bien, si supi=E9ramos de buena tinta que el matrimonio s=F3lo iba = a leer uno de los libros, entonces deber=EDamos elegir directamente el = que diera la puntuaci=F3n m=E1s alta. En cualquier caso, no me parecer=EDa mal adjuntar los datos resultantes = de la votaci=F3n a los libros, incluyendo comentarios de los miembros de = la lista que puntuaron a cada libro m=E1s alto. Una de las razones por las que creo que deber=EDamos empezar ya es = porque quiz=E1s alguien mencione un libro no muy disponible y salga = elegido, y en ese caso habr=E1 que ir a buscarlo o esperar a que llegue = desde donde sea necesario. Para terminar, respecto al pago: lo suyo ser=EDa dividir a partes = iguales entre los interesados en participar e ingresar el dinero en una = cuenta abierta por el comprador de los libros. Jose Brox http://espanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/ (www.brox.tk) ambroxius@terra.es MSN Messenger: artifex_ad_infinitum@hotmail.com ------=_NextPart_000_0022_01C3FD9E.37D3E6C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Va faltando menos y seguimos sin=20 decidir...
 
----- Original Message -----=20
From: Jose = Ram=F3n Brox=20
Sent: Tuesday, February 10, 2004 8:32 PM

Hola:
 
Se encarga un anuncio de la tele de = recordarnos que=20 quedan menos de 100 d=EDas para la boda del pr=EDncipe y Leticia Ortiz. = Tal vez=20 deber=EDamos decidir ya el regalo exacto que vamos a hacerles, la forma = de pago y=20 la de entrega.
 
Creo que alguien pensaba hacerse cargo=20 personalmente de que llegaran a su destino, pero no estoy seguro. =BFEra = as=ED? =BFEso=20 incluye el ir a la tienda a por los libros?
 
Yo prefiero que se le env=EDen varios = libros de los=20 que se consideren indispensables. El sistema de elecci=F3n que propongo = es el=20 siguiente: en primer lugar la corrala hace un "bombardeo de t=EDtulos" = con=20 ejemplares que merezca la pena considerar. En segundo lugar, cada = miembro elige=20 tantos libros como quiera de esa lista ponder=E1ndolos con un n=FAmero = entre 1 y 10=20 (10 para imprescindible) y se hace una media; es decir, a cada libro se = le=20 asigna la cantidad que resulte de sumar la puntuaci=F3n asignada al = mismo por cada=20 votante, dividida por el n=FAmero total de votantes. Finalmente se = toma un=20 umbral U entre 1 y 10, que podr=EDa ser por ejemplo 7.5, 8 o 9 y se = env=EDan todos=20 aquellos que igualen o superen el umbral, sin importar su=20 cantidad. 
 
Ahora bien, si supi=E9ramos de buena = tinta que el=20 matrimonio s=F3lo iba a leer uno de los libros, entonces deber=EDamos = elegir=20 directamente el que diera la puntuaci=F3n m=E1s alta.
 
En cualquier caso, no me parecer=EDa = mal adjuntar los=20 datos resultantes de la votaci=F3n a los libros, incluyendo comentarios = de los=20 miembros de la lista que puntuaron a cada libro m=E1s alto.
 
Una de las razones por las que creo que = deber=EDamos=20 empezar ya es porque quiz=E1s alguien mencione un libro no muy = disponible y salga=20 elegido, y en ese caso habr=E1 que ir a buscarlo o esperar a que llegue = desde=20 donde sea necesario.
 
Para terminar, respecto al pago: lo = suyo ser=EDa=20 dividir a partes iguales entre los interesados en participar e ingresar = el=20 dinero en una cuenta abierta por el comprador de los = libros.

Jose Brox
http://e= spanol.groups.yahoo.com/group/Telecomunicacion/
(www.brox.tk)
ambroxius@terra.es
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------=_NextPart_000_0022_01C3FD9E.37D3E6C0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 08:03:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 30CBC2C0005; Sat, 28 Feb 2004 08:03:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 001582C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 08:03:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D840130CFB for ; Sat, 28 Feb 2004 08:03:09 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 51640309B3 for ; Sat, 28 Feb 2004 08:01:43 +0000 (WET) Received: from casa ([62.101.187.5]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with SMTP id HTSBPJ01.CDA for ; Sat, 28 Feb 2004 09:03:19 +0100 Message-ID: <000b01c3fdd1$21becb10$05bb653e@casa> From: "erpm" To: References: <002501c3fd95$d81f7300$05001aac@www.terra.es> Subject: Re: [escepticos] FW La boda (constrictor) Date: Sat, 28 Feb 2004 09:01:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0008_01C3FDD9.83702040" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-0.2 required=5.0 tests=BAYES_30,HTML_40_50,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0008_01C3FDD9.83702040 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Aunque no suelo participar si que leo los mensajes que puedo. En su dia = apoy=E9 la propuesta y mi ofrecimiento sigue en pie. Si se toma una = decisi=F3n hacedme participe, colaborar=E9 en la cantidad que me = corresponda. Saludos. Eliseo ----- Original Message -----=20 From: Jose Ram=F3n Brox=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Saturday, February 28, 2004 1:57 AM Subject: [escepticos] FW La boda (constrictor) Va faltando menos y seguimos sin decidir... ------=_NextPart_000_0008_01C3FDD9.83702040 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Aunque no suelo participar si que leo = los mensajes=20 que puedo. En su dia apoy=E9 la propuesta y mi ofrecimiento sigue en = pie. Si se=20 toma una decisi=F3n hacedme participe, colaborar=E9 en la cantidad que = me=20 corresponda.
Saludos.
Eliseo
----- Original Message -----
From:=20 Jose = Ram=F3n=20 Brox
Sent: Saturday, February 28, = 2004 1:57=20 AM
Subject: [escepticos] FW La = boda=20 (constrictor)

Va faltando menos y seguimos sin=20 decidir...
 
------=_NextPart_000_0008_01C3FDD9.83702040-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 08:53:07 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7A51E2C0005; Sat, 28 Feb 2004 08:53:07 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 57EA42C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 08:53:07 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 51BAC30CF4 for ; Sat, 28 Feb 2004 08:53:07 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DF9F930CFB for ; Sat, 28 Feb 2004 08:51:06 +0000 (WET) Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1S8gj8T006534 for ; Sat, 28 Feb 2004 09:42:48 +0100 Message-Id: <6.0.0.22.2.20040228094240.0299cd00@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.0.22 Date: Sat, 28 Feb 2004 09:50:03 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] La muy interesante. Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Clamav en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-4.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,FROM_ALL_NUMS,FROM_ENDS_IN_NUMS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues este topic va sobre la portada de la Revista Muy Interesante de este=20 mes, (no me la he comprado pero he visto la portada) y rezaba su principal= =20 reportaje lo siguiente:(algo similar que lo escribo de memoria) =BFLa Suerte existe? - Si, y depende de nosotros - Los cientificos han demostrado la manera de influir en ella - Descubre como atraerla, aumentarla y conservarla. Esto lo pongo porque esta revista es la via que usa mucha gente para=20 informarse sobre ciencia y aunque en general esta muy bien (esto lo pongo=20 de hace unos 10 a=F1os cuando me la compraba) no creo que deba darse a este= =20 tipo de articulos sensacionalistas. No se que pondr=E1 el articulo en el=20 interior (lo siento) pero que los cientificos saben como influir en la=20 suerte y lo de atraerla pues no me parece que deba ser el hilo de un=20 articulo de ciencia. Si alguien la tiene y sabe de que va el articulo en si pues igual nos puede= =20 ilustrar. Por lo demas hace mucho tiempo que estoy desconectado de esta=20 revista y no se que marcha lleva ahora. Un saludo VICTOR From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 09:15:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C55342C0005; Sat, 28 Feb 2004 09:15:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A2FE42C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 09:15:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9CA5E30D1B for ; Sat, 28 Feb 2004 09:15:18 +0000 (WET) Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 110F530CFF for ; Sat, 28 Feb 2004 09:15:18 +0000 (WET) Received: (qmail 26222 invoked by uid 85); 28 Feb 2004 09:15:16 -0000 Received: from mimartin@cepymearagon.es by otro-2 by uid 82 with qmail-scanner-1.16 (uvscan: v4.1.40/v4254. Clear:. Processed in 3.222809 secs); 28 Feb 2004 09:15:16 -0000 Received: from 62-72145-cm.able.es (HELO ?192.168.0.2?) (62.101.172.145) by 0 with SMTP; 28 Feb 2004 09:15:13 -0000 User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.0.6 Date: Sat, 28 Feb 2004 10:29:24 +0100 Subject: [escepticos] Re:La iglesia en Espa=?ISO-8859-1?B?8Q==?=a From: Miguel Angel To: Message-ID: In-Reply-To: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-6.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,USER_AGENT_MACOE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > De: "Jordi Raya Lapuente" >=20 > Si es que una estad=EDstica de ese tipo deber=EDa recoger el % de asistentes > ateos que van arrastrados por sus novias (y como ya se ha dicho, por > motivos incomprensible la mayor=EDa de los feligreses son mujeres, pues no > me imagino el caso contrario)... Bueno, aunque no sea estad=EDsticamente significativo, yo soy un caso contrario, lo que pasa es que ella dej=F3 de venir conmigo a misa en cuanto e= l enamoramiento bioqu=EDmico descendi=F3, al cabo de unos meses... mimartin From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 11:44:36 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DE5202C0005; Sat, 28 Feb 2004 11:44:35 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BBAD52C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 11:44:35 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AD47730891 for ; Sat, 28 Feb 2004 11:44:35 +0000 (WET) Received: from mail1.es.34web.net (mail1.es.34web.net [213.149.240.3]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3344E30DF4 for ; Sat, 28 Feb 2004 11:44:04 +0000 (WET) Received: (qmail 24747 invoked by uid 0); 28 Feb 2004 11:44:06 -0000 Received: from unknown (HELO eresmas.com) (217.126.184.25) by mail1.es.34web.net with SMTP; 28 Feb 2004 11:44:06 -0000 Message-ID: <40407EF7.6030108@eresmas.com> Date: Sat, 28 Feb 2004 12:43:51 +0100 From: Manuel de Frutos User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. References: <6.0.0.22.2.20040228094240.0299cd00@cienz.unizar.es> In-Reply-To: <6.0.0.22.2.20040228094240.0299cd00@cienz.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Victor wrote: > Pues este topic va sobre la portada de la Revista Muy Interesante de > este mes, (no me la he comprado pero he visto la portada) y rezaba su > principal reportaje lo siguiente:(algo similar que lo escribo de memoria) > > ¿La Suerte existe? > > - Si, y depende de nosotros > - Los cientificos han demostrado la manera de influir en ella > - Descubre como atraerla, aumentarla y conservarla. > > > Esto lo pongo porque esta revista es la via que usa mucha gente para > informarse sobre ciencia y aunque en general esta muy bien (esto lo > pongo de hace unos 10 años cuando me la compraba) no creo que deba darse > a este tipo de articulos sensacionalistas. No se que pondrá el articulo > en el interior (lo siento) pero que los cientificos saben como influir > en la suerte y lo de atraerla pues no me parece que deba ser el hilo de > un articulo de ciencia. > Si alguien la tiene y sabe de que va el articulo en si pues igual nos > puede ilustrar. Por lo demas hace mucho tiempo que estoy desconectado de > esta revista y no se que marcha lleva ahora. Un saludo > El artículo tiene bastante poco de sensacionalista, al menos tal como yo lo veo. Se basa principalmente en el libro "The Luck Factor" de Richard Wiseman, aunque también cita en su bibliografía "La buena suerte", de Alex Rovira y Fernando Trías de Bes. Wiseman, profesor de Psicología, fue portada en el "Skeptical Inquirer" (mayo-junio de 2003) con su artículo "The Luck Factor". En lo publicado por Muy Interesante se defiende que la buena o mala fortuna depende principalmente de la actitud que cada cual tenga ante la vida. En palabras de Wiseman: "sólo los supersticiosos creen que alguien nace con estrella o estrellado". Por eso, los supersticiosos tienden a atribuir (o prefieren atribuir) a La Mala Suerte su desgracia, en lugar de explorar otras causas. Lo primero que se hace en el artículo es desterrar la superstición. Si bien es cierto que desde muy antiguo el hombre ha intentado atraer la fortuna (buena o mala) usando amuletos y otras zarandajas, la ciencia ha demostrado que éstos no tienen influencia sobre la buena o la mala suerte. Y cita experimentos de lanzamientos de moneda en presencia de gatos negros y blancos, y en ausencia de gatos. Como era de esperar, no hubo diferencias significativas entre estos experimentos. Uno de los factores que, según Wiseman, te hacen sentir afortunado es el optimismo. Si, por ejemplo, has tenido un accidente de tráfico (te has fracturado tibia y peroné) y eres pesimista te lamentarás por la desgracia que has sufrido. Sin embargo, si eres optimista te sentirás afortunado, porque podrías haber muerto en el accidente. A esto también ayudaría el uso adecuado de la memoria. Si nos esforzamos en recordar los sucesos afortunados en lugar de los desafortunados, tendremos la sensación de ser especialmente afortunados (aunque objetivamente esto no sea así). Otro factor destacable es el estar abierto a las nuevas oportunidades. Una persona que está buscando trabajo en un periódico y sólo se centra en buscar su "empleo ideal", desperdiciará otras muchas ofertas que podrían interesarle. Si uno mantiene esta actitud de mirar otras ofertas que, en principio, no tendrían por qué interesarle, y encuentra un trabajo mejor que el que buscaba, se considerará afortunado, y los demás también tendrán esa misma percepción sobre él. Y este es otro de los factores: la percepción que tienen los demás sobre el afortunado y el desafortunado. Como ves, Víctor, el artículo tiene poco de sensacionalismo, y sí mucho de escepticismo, pues da explicaciones racionales sobre un asunto que incluso ahora la gente en general considera como un fenómeno cuasi-mágico. Otra cosa es qué se ponga en la portada para atraer a los compradores. Yo ahí no entraré, de momento. Saludos Manuel de Frutos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 12:17:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B886D2C0005; Sat, 28 Feb 2004 12:17:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94F982C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 12:17:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8D88930DAC for ; Sat, 28 Feb 2004 12:17:12 +0000 (WET) Received: from tsmtp15.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F056C30D36 for ; Sat, 28 Feb 2004 12:17:11 +0000 (WET) Received: from muozbase01 ([213.201.52.85]) by tsmtp15.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTSN9T01.IQL for ; Sat, 28 Feb 2004 13:13:05 +0100 Message-ID: <003301c3fdf4$dfaeac80$5501010a@muozbase01> From: "Juan Carlos" To: References: <6.0.0.22.2.20040228094240.0299cd00@cienz.unizar.es> <40407EF7.6030108@eresmas.com> Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. Date: Sat, 28 Feb 2004 13:17:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es [Manuel]---------------------------------------------------------- Como ves, Víctor, el artículo tiene poco de sensacionalismo, y sí mucho de escepticismo, pues da explicaciones racionales sobre un asunto que incluso ahora la gente en general considera como un fenómeno cuasi-mágico. Otra cosa es qué se ponga en la portada para atraer a los compradores. Yo ahí no entraré, de momento. Saludos Manuel de Frutos --------------------------------------------------------- No he visto ese número, pero igual hasta puede ser beneficiosa una portada algo sensacionalista, ya que podría atraer a personas supersticiosas que al final van a encontrarse con un artículo que desmitifica sus creencias de forma rotunda. Creo que alguien ya comentó algo parecido acerca del nombre del programa de Toharia, "Atlántida". Quizá la mejor forma de divulgar la ciencia entre los neófitos sea tender el anzuelo a aquellos que no sienten especial interés por ella, ya que si los programas/libros/revistas del género se restringiesen a personas que ya poseen curiosidad científica, entonces no habríamos avanzado mucho. Si los libros sobre ciencia y escepticismo sólo los leyesen los escépticos... pues menuda "divulgación" :-) No hace falta sacrificar el rigor de los contenidos, sino simplemente maquillar un poquito la apariencia. Para profundizar más uno puede pasarse a publicaciones más especializadas, tales como IyC o similares (*) Saludos Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net (*) corramos un tupido velo sobre el tema del agua magnética :-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 12:27:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 7D5DC2C0005; Sat, 28 Feb 2004 12:27:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58AF62C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 12:27:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4ADD83042D for ; Sat, 28 Feb 2004 12:27:34 +0000 (WET) Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) (using TLSv1 with cipher EDH-RSA-DES-CBC3-SHA (168/168 bits)) (No client certificate requested) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74E3930DAC for ; Sat, 28 Feb 2004 12:27:33 +0000 (WET) Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id i1SCJB8T000573 for ; Sat, 28 Feb 2004 13:19:13 +0100 Message-Id: <6.0.0.22.2.20040228132502.0299b600@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.0.22 Date: Sat, 28 Feb 2004 13:26:26 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. In-Reply-To: <40407EF7.6030108@eresmas.com> References: <6.0.0.22.2.20040228094240.0299cd00@cienz.unizar.es> <40407EF7.6030108@eresmas.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Clamav en unizar.es X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,FROM_ALL_NUMS, FROM_ENDS_IN_NUMS,IN_REP_TO,REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues me alegro mucho, porque la portada llama precisamente a lo contrario,= =20 ademas veo muy bien este "truco" de atraccion a supersticiosos. Ya me dejas= =20 mas tranquilo :- ))) Un saludo At 12:43 28/02/04, you wrote: >Victor wrote: >>Pues este topic va sobre la portada de la Revista Muy Interesante de este= =20 >>mes, (no me la he comprado pero he visto la portada) y rezaba su=20 >>principal reportaje lo siguiente:(algo similar que lo escribo de memoria) >>=BFLa Suerte existe? >>- Si, y depende de nosotros >>- Los cientificos han demostrado la manera de influir en ella >>- Descubre como atraerla, aumentarla y conservarla. >> >>Esto lo pongo porque esta revista es la via que usa mucha gente para=20 >>informarse sobre ciencia y aunque en general esta muy bien (esto lo pongo= =20 >>de hace unos 10 a=F1os cuando me la compraba) no creo que deba darse a= este=20 >>tipo de articulos sensacionalistas. No se que pondr=E1 el articulo en el= =20 >>interior (lo siento) pero que los cientificos saben como influir en la=20 >>suerte y lo de atraerla pues no me parece que deba ser el hilo de un=20 >>articulo de ciencia. >>Si alguien la tiene y sabe de que va el articulo en si pues igual nos=20 >>puede ilustrar. Por lo demas hace mucho tiempo que estoy desconectado de= =20 >>esta revista y no se que marcha lleva ahora. Un saludo > >El art=EDculo tiene bastante poco de sensacionalista, al menos tal como yo= =20 >lo veo. Se basa principalmente en el libro "The Luck Factor" de Richard=20 >Wiseman, aunque tambi=E9n cita en su bibliograf=EDa "La buena suerte", de= Alex=20 >Rovira y Fernando Tr=EDas de Bes. Wiseman, profesor de Psicolog=EDa, fue=20 >portada en el "Skeptical Inquirer" (mayo-junio de 2003) con su art=EDculo= =20 >"The Luck Factor". > >En lo publicado por Muy Interesante se defiende que la buena o mala=20 >fortuna depende principalmente de la actitud que cada cual tenga ante la=20 >vida. En palabras de Wiseman: "s=F3lo los supersticiosos creen que alguien= =20 >nace con estrella o estrellado". Por eso, los supersticiosos tienden a=20 >atribuir (o prefieren atribuir) a La Mala Suerte su desgracia, en lugar de= =20 >explorar otras causas. > >Lo primero que se hace en el art=EDculo es desterrar la superstici=F3n. Si= =20 >bien es cierto que desde muy antiguo el hombre ha intentado atraer la=20 >fortuna (buena o mala) usando amuletos y otras zarandajas, la ciencia ha=20 >demostrado que =E9stos no tienen influencia sobre la buena o la mala= suerte.=20 >Y cita experimentos de lanzamientos de moneda en presencia de gatos negros= =20 >y blancos, y en ausencia de gatos. Como era de esperar, no hubo=20 >diferencias significativas entre estos experimentos. > >Uno de los factores que, seg=FAn Wiseman, te hacen sentir afortunado es el= =20 >optimismo. Si, por ejemplo, has tenido un accidente de tr=E1fico (te has=20 >fracturado tibia y peron=E9) y eres pesimista te lamentar=E1s por la= desgracia=20 >que has sufrido. Sin embargo, si eres optimista te sentir=E1s afortunado,= =20 >porque podr=EDas haber muerto en el accidente. > >A esto tambi=E9n ayudar=EDa el uso adecuado de la memoria. Si nos= esforzamos=20 >en recordar los sucesos afortunados en lugar de los desafortunados,=20 >tendremos la sensaci=F3n de ser especialmente afortunados (aunque=20 >objetivamente esto no sea as=ED). > >Otro factor destacable es el estar abierto a las nuevas oportunidades. Una= =20 >persona que est=E1 buscando trabajo en un peri=F3dico y s=F3lo se centra en= =20 >buscar su "empleo ideal", desperdiciar=E1 otras muchas ofertas que podr=EDa= n=20 >interesarle. > >Si uno mantiene esta actitud de mirar otras ofertas que, en principio, no= =20 >tendr=EDan por qu=E9 interesarle, y encuentra un trabajo mejor que el que= =20 >buscaba, se considerar=E1 afortunado, y los dem=E1s tambi=E9n tendr=E1n esa= misma=20 >percepci=F3n sobre =E9l. Y este es otro de los factores: la percepci=F3n= que=20 >tienen los dem=E1s sobre el afortunado y el desafortunado. > >Como ves, V=EDctor, el art=EDculo tiene poco de sensacionalismo, y s=ED= mucho de=20 >escepticismo, pues da explicaciones racionales sobre un asunto que incluso= =20 >ahora la gente en general considera como un fen=F3meno cuasi-m=E1gico. Otra= =20 >cosa es qu=E9 se ponga en la portada para atraer a los compradores. Yo ah= =ED=20 >no entrar=E9, de momento. > >Saludos > > >Manuel de Frutos > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 16:35:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E91CD2C0005; Sat, 28 Feb 2004 16:35:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C3AC92C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 16:35:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BA28630C58 for ; Sat, 28 Feb 2004 16:35:53 +0000 (WET) Received: from mail.fibertel.com.ar (mta4.fibertel.com.ar [24.232.0.164]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8381D30AC5 for ; Sat, 28 Feb 2004 16:35:52 +0000 (WET) Received: from i4b6p1 (200.89.133.144) by mail.fibertel.com.ar (7.0.019) (authenticated as alejandroborgo) id 3FD1ACEF0174F984 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Feb 2004 13:35:50 -0300 From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] La muy interesante. Date: Sat, 28 Feb 2004 13:41:45 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) Importance: Normal In-Reply-To: <003301c3fdf4$dfaeac80$5501010a@muozbase01> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Juan Carlos > Sent: Sábado, 28 de Febrero de 2004 09:18 a.m. > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. > > > No he visto ese número, pero igual hasta puede ser beneficiosa una portada > algo sensacionalista, ya que podría atraer a personas supersticiosas > [...] > Quizá la mejor forma de divulgar la > ciencia entre los neófitos sea tender el anzuelo a aquellos que no sienten > especial interés por ella, ya que si los programas/libros/revistas del > género se restringiesen a personas que ya poseen curiosidad científica, > entonces no habríamos avanzado mucho. Si los libros sobre ciencia y > escepticismo sólo los leyesen los escépticos... Precisamente por ello no hemos avanzado todo lo que podríamos. Si el divulgador no apela al anzuelo que menciona Juan Carlos, va directo a la muerte. Si no se entrena al científico en disciplinas de comunicación y periodismo, estamos condenados al solipsismo (siendo optimistas :-DDD). Saludos, ABorgo From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 19:17:20 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 151652C0005; Sat, 28 Feb 2004 19:17:20 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E3FF12C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 19:17:19 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DD52C30F4F for ; Sat, 28 Feb 2004 19:17:19 +0000 (WET) Received: from mail.fibertel.com.ar (mta1.fibertel.com.ar [24.232.0.161]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4673030F4A for ; Sat, 28 Feb 2004 19:17:19 +0000 (WET) Received: from i4b6p1 (200.89.133.144) by mail.fibertel.com.ar (7.0.019) (authenticated as alejandroborgo) id 3FD1AD6E016BC600 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Feb 2004 16:17:17 -0300 From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] La muy interesante. Date: Sat, 28 Feb 2004 16:23:12 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable X-Spam-Status: No, hits=-3.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es A la muerte editorial del escepticismo, quise decir... > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Alejandro Borgo > Sent: S=E1bado, 28 de Febrero de 2004 01:42 p.m. > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: RE: [escepticos] La muy interesante. > > Precisamente por ello no hemos avanzado todo lo que podr=EDamos. > Si el divulgador no apela al anzuelo que menciona Juan Carlos, va > directo a la muerte. > Si no se entrena al cient=EDfico en disciplinas de comunicaci=F3n y > periodismo, estamos condenados al solipsismo (siendo optimistas :-DDD). > > Saludos, > ABorgo > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 19:25:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6ACB32C0005; Sat, 28 Feb 2004 19:25:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4834E2C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 19:25:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 407E730F88 for ; Sat, 28 Feb 2004 19:25:12 +0000 (WET) Received: from mail1.es.34web.net (mail1.es.34web.net [213.149.240.3]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id ADF81308C7 for ; Sat, 28 Feb 2004 19:23:17 +0000 (WET) Received: (qmail 1609 invoked by uid 0); 28 Feb 2004 19:23:22 -0000 Received: from unknown (HELO eresmas.com) (217.126.184.25) by mail1.es.34web.net with SMTP; 28 Feb 2004 19:23:22 -0000 Message-ID: <4040EA96.5030200@eresmas.com> Date: Sat, 28 Feb 2004 20:23:02 +0100 From: Manuel de Frutos User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Alejandro Borgo wrote: >>-----Original Message----- >>From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es >>[mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Juan Carlos >>Sent: Sábado, 28 de Febrero de 2004 09:18 a.m. >>To: escepticos@dis.ulpgc.es >>Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. >> >> >>No he visto ese número, pero igual hasta puede ser beneficiosa una portada >>algo sensacionalista, ya que podría atraer a personas supersticiosas >>[...] >>Quizá la mejor forma de divulgar la >>ciencia entre los neófitos sea tender el anzuelo a aquellos que no sienten >>especial interés por ella, ya que si los programas/libros/revistas del >>género se restringiesen a personas que ya poseen curiosidad científica, >>entonces no habríamos avanzado mucho. Si los libros sobre ciencia y >>escepticismo sólo los leyesen los escépticos... > > > Precisamente por ello no hemos avanzado todo lo que podríamos. > Si el divulgador no apela al anzuelo que menciona Juan Carlos, va directo a > la muerte. > Si no se entrena al científico en disciplinas de comunicación y periodismo, > estamos condenados al solipsismo (siendo optimistas :-DDD). > Estoy totalmente de acuerdo con este método, que tan acertadamente se ha puesto en práctica en el primer número de "Pensar". Se trata de una portada lo suficientemente atractiva para aquellos que están acostumbrados a leer las revistas tradicionales de misterios (siempre que no se fijen en la palabra "sudario" entrecomillada del titular, claro está), que son parte del público objetivo. El único problema que yo veo es precisamente el que Víctor ha puesto de manifiesto: que una persona que se guía por la razón recele de la revista al ver su portada, y sólo la acepte tras comprobar su contenido con detenimiento. En el caso de "Pensar", los que por aquí nos movemos sabemos qué es el CSICOP, y muchos de los que participan en ella os sois habituales por aquí, y ello constituye una garantía para la revista. Pero "Muy Interesante" ofrece más dudas, sobre todo a raiz de la publicación el año pasado de ese "Muy Especial" dedicado a los misterios, que caía una y otra vez en los mismos tópicos magufos. En definitiva, se trataría de buscar un gancho lo suficientemente atractivo para el crédulo, pero sin confundir al escéptico sobre el contenido de la revista. Difícil tarea. Saludos Manuel de Frutos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 20:18:21 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 6920D2C0005; Sat, 28 Feb 2004 20:18:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4828E2C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 20:18:21 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 4199530F51 for ; Sat, 28 Feb 2004 20:18:21 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D30B230BAD for ; Sat, 28 Feb 2004 20:18:20 +0000 (WET) Received: from 192.168.186.1 ([213.96.152.99]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTT9QJ00.MJ8 for ; Sat, 28 Feb 2004 21:18:19 +0100 From: cyrano To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La boda (constrictor) Date: Sat, 28 Feb 2004 21:13:49 +0100 User-Agent: KMail/1.5 References: <002501c3fd95$d81f7300$05001aac@www.terra.es> <000b01c3fdd1$21becb10$05bb653e@casa> In-Reply-To: <000b01c3fdd1$21becb10$05bb653e@casa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Message-Id: <200402282113.50128.galdekari@terra.es> X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es =20 Yo tambi=E9n reitero mi apoyo econ=F3mico al proyecto. Saludos Cyrano From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sat Feb 28 20:28:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D1F282C0005; Sat, 28 Feb 2004 20:28:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AF13F2C0002 for ; Sat, 28 Feb 2004 20:28:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A7972303EE for ; Sat, 28 Feb 2004 20:28:29 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f30.law11.hotmail.com [64.4.17.30]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B551C30286 for ; Sat, 28 Feb 2004 20:28:28 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 28 Feb 2004 12:28:27 -0800 Received: from 80.58.15.42 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 28 Feb 2004 20:28:27 GMT X-Originating-IP: [80.58.15.42] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es, arp-socios@arp-sapc.org, escepticodigital@telefonica.net Subject: [escepticos] Abusos Date: Sat, 28 Feb 2004 20:28:27 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 28 Feb 2004 20:28:27.0421 (UTC) FILETIME=[6BF364D0:01C3FE39] X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,UPPERCASE_25_50 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La noticia se comenta sola :-( Vicente http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/27/sociedad/1077914743.html SEGÚN UN INFORME DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL Cerca de 11.000 menores en EEUU sufrieron abusos sexuales de sacerdotes desde hace 52 años _________________________________________________________________ Protege tu correo del spam y los virus con MSN 8. Prueba gratis dos meses MSN 8. http://join.msn.com/?pgmarket=es-es&XAPID=199&DI=1055 From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 00:07:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 166A82C0005; Sun, 29 Feb 2004 00:07:30 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id E85772C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 00:07:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id E1AF330728 for ; Sun, 29 Feb 2004 00:07:29 +0000 (WET) Received: from mx2.mundo-r.com (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7651C3066B for ; Sun, 29 Feb 2004 00:07:29 +0000 (WET) Received: from GRANDE (cm17100.red.mundo-r.com [213.60.17.100]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0HTT000O3KCGY3@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Feb 2004 01:07:29 +0100 (MET) Date: Sun, 29 Feb 2004 01:04:51 +0100 From: jm Subject: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC In-reply-to: <200402282113.50128.galdekari@terra.es> To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-id: <8413851119.20040229010451@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <002501c3fd95$d81f7300$05001aac@www.terra.es> <000b01c3fdd1$21becb10$05bb653e@casa> <200402282113.50128.galdekari@terra.es> X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EXCLAMACION_ES,IN_REP_TO,REFERENCES, SUBJ_ALL_CAPS version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es TVE responde al comunicado de arp-sapc http://www.arp-sapc.org/articulos/rtve-respuesta.htm Saludos JM From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 00:58:03 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DA93E2C0005; Sun, 29 Feb 2004 00:58:02 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B55182C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 00:58:02 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AEED130C49 for ; Sun, 29 Feb 2004 00:58:02 +0000 (WET) Received: from mail.fibertel.com.ar (mta2.fibertel.com.ar [24.232.0.162]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A787A30AB6 for ; Sun, 29 Feb 2004 00:58:01 +0000 (WET) Received: from i4b6p1 (200.89.133.144) by mail.fibertel.com.ar (7.0.019) (authenticated as alejandroborgo) id 3FD1AD670162335F for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 28 Feb 2004 21:57:59 -0300 From: "Alejandro Borgo" To: Subject: RE: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC Date: Sat, 28 Feb 2004 22:03:55 -0300 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-reply-to: <8413851119.20040229010451@ctv.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-4.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,EXCLAMACION_ES,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Dice el director de TVE sobre Benítez: "Que no es científico es cierto y lo reflejan ustedes, pero es que tampoco lo son casi todas las películas de 'cine histórico', y todo el mundo sabe que está viendo una película, no una lección de historia." Falacia: las películas de "cine histórico" son películas que, a través de un guión basado en la realidad (a veces más, y a veces menos alejadas de la verdad), constituyen un entretenimiento. Pero el público SABE que es una película, con actores. Ej: "JFK", "Estado de sitio", "Evita", etc. En el caso del programa de Benítez: ¿el público sabe que está viendo una película? No. Y ello es porque Benítez se ha encargado de presentarlo de manera que la gente crea que eso es verdad. Continúa el director de TVE: "Aquí ha sido el Sr. Benítez el que ha 'contado su película'. Quizás se nos pueda acusar, entonces, de haber dado un protagonismo excesivo e injustificado a una persona que, a su juicio, puede no merecerlo. ¿Y a juicio del director de TVE, lo merece? No lo aclara. No le conviene aclararlo. "Tampoco estoy en condiciones de contradecir esta valoración, porque enjuiciaríamos el asunto desde aspectos diferentes." Aspectos diferentes: léase "nosotros hacemos televisión y ustedes están preocupados por la verdad". Así son los medios... Saludos, ABorgo > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of jm > Sent: Sábado, 28 de Febrero de 2004 09:05 p.m. > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC > > > TVE responde al comunicado de arp-sapc > > http://www.arp-sapc.org/articulos/rtve-respuesta.htm > > Saludos > > JM > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 01:35:55 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 705B72C0005; Sun, 29 Feb 2004 01:35:55 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4E65D2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 01:35:55 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 46EB831093 for ; Sun, 29 Feb 2004 01:35:55 +0000 (WET) Received: from tsmtp12.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD9503105B for ; Sun, 29 Feb 2004 01:33:48 +0000 (WET) Received: from hppav ([212.170.98.171]) by tsmtp12.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTTNXE01.L4S for ; Sun, 29 Feb 2004 02:24:50 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC Date: Sun, 29 Feb 2004 02:28:45 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <8413851119.20040229010451@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,EXCLAMACION_ES,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues, felicidades porque han respondido, que no es poco. Lamentablemente, al respuesta es patética y d eun escurrir el bulto indignante. Pero esa es otra historia. LAG > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de jm > Enviado el: domingo, 29 de febrero de 2004 1:05 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC > > > TVE responde al comunicado de arp-sapc > > http://www.arp-sapc.org/articulos/rtve-respuesta.htm > > Saludos > > JM > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 02:15:48 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B89C62C0005; Sun, 29 Feb 2004 02:15:48 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 94C6D2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 02:15:48 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8ED753061A for ; Sun, 29 Feb 2004 02:15:48 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4100B31054 for ; Sun, 29 Feb 2004 02:15:13 +0000 (WET) Received: from pedrom5kyl0r3f ([212.170.101.45]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTTQ4600.GLE for ; Sun, 29 Feb 2004 03:12:06 +0100 From: "PLGB" To: Subject: RE: [escepticos] La muy interesante. Date: Sun, 29 Feb 2004 03:12:01 +0100 Organization: Gargantua Message-ID: <000001c3fe69$6e9781f0$2d65aad4@pedrom5kyl0r3f> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal In-Reply-To: <4040EA96.5030200@eresmas.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 X-Spam-Status: No, hits=-5.1 required=5.0 tests=BAYES_10,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Manuel de Frutos Enviado el: s=E1bado, 28 de febrero de 2004 20:23 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] La muy interesante. En definitiva, se tratar=EDa de buscar un gancho lo suficientemente=20 atractivo para el cr=E9dulo, pero sin confundir al esc=E9ptico sobre el=20 contenido de la revista. Dif=EDcil tarea. Saludos Manuel de Frutos Ese gancho, que mencionas Manuel, lo encontraron hace a=F1os ya los responsables de Intervi=FA. Pon una t=EDa en bolas en la portada y un = t=EDo, saliendo sin ba=F1ador del agua, en las p=E1ginas centrales y asunto resuelto. De cualquier modo, mi opini=F3n es la de que la divulgaci=F3n del pensamiento cr=EDtico debe ser seria y a la vez asequible al mass media, pero sin caer en el sensacionalismo f=E1cil ni en el enga=F1o -por muy atractivo que pueda resultar este camino es un arma de doble filo que acaba restando credibilidad a quien lo sigue (casos recientes hay en el escepticismo hispano que lo demuestran). Adem=E1s no hay que hacerse demasiadas ilusiones sobre la capacidad de transformar las creencias de determinados colectivos mediante el caramelo de una portada m=E1s o menos indefinida o de un mensaje ambivalente. Las revistas sobre pensamiento cr=EDtico, mal que nos pese, son revistas especializadas, destinadas a determinado p=FAblico interesado en recabar argumentos que refuercen su/nuestra forma de entender la realidad o a ampliar conocimientos sobre determinados temas. Como bien dices, la tarea es dif=EDcil -dependiendo, claro est=E1, de = los objetivos marcados- pero no creo que un cr=E9dulo, convencido de sus creencias, se vaya a dejar enganchar por una portada m=E1s o menos ocurrente o por un mensaje m=E1s o menos camuflado.=20 Saludos esc=E9pticos desde Bilbao, tras haber superado un nuevo colapso del port=E1til.=20 Pedro Luis Gomez Barrondo Gargantua From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 07:14:12 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 813B22C0005; Sun, 29 Feb 2004 07:14:12 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5DE432C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 07:14:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 571F0310C6 for ; Sun, 29 Feb 2004 07:14:12 +0000 (WET) Received: from tnetsmtp2.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0539A309D0 for ; Sun, 29 Feb 2004 07:13:51 +0000 (WET) Received: from gnudista ([80.24.155.176]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTU43200.H8O for ; Sun, 29 Feb 2004 08:13:50 +0100 From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: **RE: [escepticos] Re:La iglesia en =?iso-8859-1?q?Espa=F1a?= Date: Sun, 29 Feb 2004 08:13:08 +0100 User-Agent: KMail/1.6 References: <007201c3fd57$92a45090$0400a8c0@pcmd> In-Reply-To: <007201c3fd57$92a45090$0400a8c0@pcmd> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <200402290813.08166.arturios@telefonica.net> X-Spam-Status: No, hits=-5.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,REFERENCES,USER_AGENT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El Viernes 27 Febrero 2004 18:31, M Dolores Moyano escribi=F3: > Pues ocurre el caso contrario, tengo un amigo en particular > bastante "capillita" [...] Evidentemente, pero reconocer=E1s que echando un vistazo a cualquier=20 iglesia, la inmensa mayor=EDa son mujeres, eso no quita que tambi=E9n=20 acudan hombres, y que haya hombres muy "capillitas". =2D-=20 Un saludo. Arturo R=EDos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X El GNUdista http://gnudista.blogalia.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 08:18:34 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 97E0E2C0005; Sun, 29 Feb 2004 08:18:34 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 717ED2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 08:18:34 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6245730088 for ; Sun, 29 Feb 2004 08:18:34 +0000 (WET) Received: from chema.homelinux.org (unknown [213.37.210.120]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55233310F5 for ; Sun, 29 Feb 2004 08:17:51 +0000 (WET) Received: by chema.homelinux.org (Postfix, from userid 1000) id 907919291A; Sun, 29 Feb 2004 09:17:50 +0100 (CET) Date: Sun, 29 Feb 2004 09:17:50 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa?= Mateos To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Iglesia =?iso-8859-1?Q?en?= =?iso-8859-1?Q?_Espa=F1a?= Message-ID: <20040229081750.GE9671@chema.homelinux.org> Mail-Followup-To: escepticos@dis.ulpgc.es References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="vv4Sf/kQfcwinyKX" Content-Disposition: inline In-Reply-To: X-Operating-System: Linux 2.4.25 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol X-Request-PGP: http://chema.homelinux.org/~chema/key.asc X-PGP-KeyID: 2948FA19 User-Agent: Mutt/1.5.5.1+cvs20040105i X-Spam-Status: No, hits=-10.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,REFERENCES, USER_AGENT_MUTT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --vv4Sf/kQfcwinyKX Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jueves 26 de febrero a las 07:34, Vicente Prieto escribi=F3: >Los j=F3venes cat=F3licos practicantes han ca=EDdo un 60% en los =FAltimos= 40 a=F1os Al hilo de esto, he encontrado esta noticia esta ma=F1ana cuando repasaba las revistas de humor (El Jueves, El V=EDbora, La Raz=F3n...): http://www.larazon.es/noticias/noti_rel01.htm (enlace temporal) ---------------------------------------------- La escasez de vocaciones obliga a los jesuitas a fusionar dos de sus provincias La edad media de los religiosos del nuevo territorio sobrepasa los 66 a=F1os La Compa=F1=EDa de Jes=FAs, la congregaci=F3n con m=E1s religiosos de la Ig= lesia, se ha visto obligada a fusionar dos de las seis provincias que tiene en Espa=F1a a causa de la falta de vocaciones. Los jesuitas espa=F1oles son cada vez m=E1s ancianos, y las nuevas vocaciones no son suficientes para paliar esta tendencia. Ante esta situaci=F3n, el Padre General de la Compa=F1=EDa, Peter-Hans Kolvenbach, SJ, ha aceptado unir dos de las provincias espa=F1olas, Toledo y Castilla, para coordinar mejor el trabajo apost=F3lico de sus religiosos. =C1lex Navajas - Madrid.- La ca=EDda en el n=FAmero de nuevos jesuitas va a obligar a la Compa=F1=EDa= de Jes=FAs a unir dos de sus provincias: la de Toledo y la de Castilla. En la actualidad, la primera abarca Castilla-La Mancha, Madrid, Murcia y Extremadura, y la segunda comprende Castilla y Le=F3n, Galicia, Asturias, Cantabria y La Rioja. Seg=FAn los actuales superiores de ambas provincias, los padres Alfredo Verdoy, SJ y Joaqu=EDn Barrero, SJ, =ABla motivaci=F3n =FAnica de esta uni=F3n es apost=F3lica=BB. La portavoz de la provincia de Toledo, Elena Rodr=EDguez-Avial, ha a=F1adido sin embargo que, =ABsin duda,= la ca=EDda en el n=FAmero de jesuitas ha provocado tambi=E9n esta fusi=F3n=BB,= aunque ha matizado que =ABlo que est=E1 ocurriendo con las provincias jesu=EDticas= no es nada fuera de lo com=FAn; tambi=E9n est=E1 pasando con otras congregacio= nes religiosas=BB. 701 religiosos La nueva provincia, que se crear=E1 el pr=F3ximo 18 de junio, pasar=E1 a llamarse Castilla y contar=E1 con un solo provincial (que ser=E1 elegido en la segunda quincena del pr=F3ximo mes de mayo) y un =FAnico proyecto apost=F3lico, pero ning=FAn viceprovincial. La sede central se ubicar=E1 en Madrid. La provincia de Castilla estar=E1 integrada por nueve comunidades aut=F3nomas, con presencia la presencia de 701 religiosos en 17 ciudades y dos pueblos. La edad media de los jesuitas de esta provincia es de 66,8 a=F1os, y una antig=FCedad media en la Compa=F1=EDa de Jes=FAs que ronda lo= s 46,78 a=F1os. Seg=FAn ambos provinciales jesuitas, =ABel proceso ha tenido un largo camino previo de preparaci=F3n=BB. =ABDesde hace ocho a=F1os, los provincia= les de Espa=F1a nos planteamos si era necesaria una reestructuraci=F3n, que se aclara en abril de 1999 y se confirma totalmente en las Congregaciones Provinciales de abril de 2003=BB, explican. =ABEl Padre General, Peter-Hans Kolvenbach, SJ, tras estudiar la propuesta, el 27 de septiembre de 2003 pide que se ponga en marcha el proceso de unificaci=F3n. Desde ese momento, los provinciales de Castilla y Toledo, los padres Barrero y Verdoy, est=E1n trabajando junto a numerosos colaboradores=BB, puntualizan desde la Compa=F1=EDa. El nuevo provincial que se elija en mayo se enfrentar=E1 a una ingente labor. La provincia contar=E1 con 18 colegios a los que asisten 20.278 alumnos y 1.195 profesores; 3 instituciones universitarias, con 12.282 estudiantes; 11 parroquias, 10 templos, 7 casas de ejercicios espirituales, 1 editorial (Sal Terrae), varios centros intelectuales y numerosas fundaciones, como =ABAmoverse=BB y San Juan del Castillo. Esta unificaci=F3n supondr=E1 la novena reestructuraci=F3n de provincias jesuitas en Espa=F1a desde 1815, frente a las dos que se sucedieron (1554 y 1562) en los m=E1s de 200 a=F1os de la primera etapa de la Compa=F1=EDa. = La =FAltima restructuraci=F3n se produjo en el a=F1o 1989, cuando se unieron l= as entonces provincias de Le=F3n y de Castilla en una =FAnica que pas=F3 a denominarse Castilla. --=20 ** Blog Overflow: http://chema.homelinux.org ** No software patents in Europe http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es - EuropeSwPatentFree --vv4Sf/kQfcwinyKX Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAQaAu9P6GbSlI+hkRAj/JAJ0V+1b3woFUOBrH7U60gPS2cTgsiACgvJsY 4270MtuqbXgzy4AhUMAuqMw= =uaDX -----END PGP SIGNATURE----- --vv4Sf/kQfcwinyKX-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 09:07:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 9725C2C0005; Sun, 29 Feb 2004 09:07:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 775AC2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 09:07:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 671E0301F3 for ; Sun, 29 Feb 2004 09:07:41 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (law11-f99.law11.hotmail.com [64.4.17.99]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4F04930062 for ; Sun, 29 Feb 2004 09:06:56 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Feb 2004 01:06:54 -0800 Received: from 80.58.15.42 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 29 Feb 2004 09:06:54 GMT X-Originating-IP: [80.58.15.42] X-Originating-Email: [prietovicente@hotmail.com] X-Sender: prietovicente@hotmail.com From: "Vicente Prieto" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] homeopatia avanzada Date: Sun, 29 Feb 2004 09:06:54 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 29 Feb 2004 09:06:54.0642 (UTC) FILETIME=[605E4120:01C3FEA3] X-Spam-Status: No, hits=-4.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola: Parece que surge una nueva magufada médica,"homeopatía de 2ª generación" :-( Saludos Vicente http://www.elcorreogallego.es/periodico/20040229/Galicia/N240843.asp Los expertos advierten del riesgo del intrusismo en la homotoxicología REDACCIÓN\SANTIAGO Un grupo de facultativos gallegos concluye hoy en la facultad de Medicina de Santiago un curso sobre homotoxicología. Esta terapia está basada, al igual que la homeopatía, en el uso de la toxina productora de la enfermedad, administrada en pequeñas dosis para inducir una respuesta en el organismo humano para defenderse, explica el doctor Arturo O'Byrne, que imparte el curso. Según destaca la doctora Pilar Morán, responsable del Centro de Medicina Biológica de A Coruña y participante en las jornadas, la homotoxicología "estimula y reactiva el sistema inmunológico'' con unos resultados que le han permitido ganarse la confianza de pacientes y médicos. Pero según Morán hay frentes que combatir. "Existen problemas como el intrusismo profesional; de hecho, hay que insistir en que la homotoxicología es una disciplina que debe ser empleada por médicos expertos'', subraya. Por su parte, el jefe del servicio de Medicina Preventiva del hospital Clínico de Santiago, Juan José Gestal, destaca que el desconocimiento sobre sus beneficios es uno de los principales frenos para su desarrollo, por lo que aboga por realizar campañas de difusión. La homotoxicología, considerada homeopatía de segunda generación, se basa en las sustancias naturales aunque también se apoya en la ciencia moderna, especialmente en la inmunología. _________________________________________________________________ ¿Vas a comprar algo a través de Internet? 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Me ha llegado este = recorte:
 
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DEIA=20 MIERCOLES 4 DE FEBRERO DEL 2004=20

Descubren = oxigeno y carbono=20 fuera del sistema solar

La Agencia Espacial Europea informo ayer en = Munich de que=20 uno de sus grupos de investigadores ha detectado por primera vez la = presencia de=20 oxigeno y carbono externo al sistema solar.

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El periodista se ha lucido... =A1Que en = pleno siglo XXI=20 no hubieramos detectado oxigeno y carbono clama al cielo!!!!

 

 

------=_NextPart_000_0022_01C3FEB9.C197ECF0-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 11:24:41 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D10C52C0005; Sun, 29 Feb 2004 11:24:41 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AD6042C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 11:24:41 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A8248310E2 for ; Sun, 29 Feb 2004 11:24:41 +0000 (WET) Received: from boun02.in.mad.eresmas.com (unknown [62.81.235.117]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C968C3009D for ; Sun, 29 Feb 2004 11:23:47 +0000 (WET) Received: from [192.168.108.53] (helo=mx03.eresmas.com) by web.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AxP2w-0005nt-5L for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Feb 2004 12:23:46 +0100 Received: from [80.103.137.96] (helo=[80.102.81.25]) by mx03.eresmas.com with esmtp (Exim 4.30) id 1AxP2w-0003eH-6h for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 29 Feb 2004 12:23:46 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@ctv.es@pop.wanadoo.es Message-Id: In-Reply-To: <000001c3fe69$6e9781f0$2d65aad4@pedrom5kyl0r3f> References: <000001c3fe69$6e9781f0$2d65aad4@pedrom5kyl0r3f> Date: Sun, 29 Feb 2004 12:23:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] La muy interesante. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: 0.0 (/) X-Spam-Status: No, hits=-5.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es PLGB dixit: >Saludos esc=E9pticos desde Bilbao, tras haber superado un nuevo colapso >del port=E1til. Viendo el tiempo que llevas sin participar por motivos informaticos creo que va siendo hora de que te plantees comprarte ordenadores de calidad en vez de taiwanatas y usar un sistema operativo de verdad, a estas alturas ya serias un experto en Unix en cualquiera de sus sabores. Tu ganarias en seguridad y nosotros en tu participacion. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 12:51:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A5EAC2C0005; Sun, 29 Feb 2004 12:51:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 77CC02C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 12:51:13 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 679A530930 for ; Sun, 29 Feb 2004 12:51:13 +0000 (WET) Received: from hotmail.com (sea2-dav64.sea2.hotmail.com [207.68.164.199]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0AC3F3063A for ; Sun, 29 Feb 2004 12:51:12 +0000 (WET) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Feb 2004 04:51:10 -0800 Received: from 80.58.32.42 by sea2-dav64.sea2.hotmail.com with DAV; Sun, 29 Feb 2004 12:51:09 +0000 X-Originating-IP: [80.58.32.42] X-Originating-Email: [lluis_roig_1985@hotmail.com] X-Sender: lluis_roig_1985@hotmail.com From: "RedLluis" To: References: Subject: Re: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC Date: Mon, 9 Feb 2004 12:08:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 29 Feb 2004 12:51:10.0208 (UTC) FILETIME=[B482B000:01C3FEC2] X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,DATE_IN_PAST_96_XX,EXCLAMACION_ES, FROM_ENDS_IN_NUMS,FROM_HAS_UNDERLINE_NUMS,ORIGINAL_MESSAGE, QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Yo añadiria otra perla mas: "Es un buscador heterodoxo que ha trasladado al audiovisual lo que ya conocíamos." Es decir, que cuando TVE financió al sr. Benítez y le dió un espacio en televisión ya sabia perfectamente que lo que se emitiria serian pajas mentales sobre extraterrestres y viracochas. Pues que guay. Pero en fin, que se puede esperar de la tele de Urdaci y compañia :o) Lluís P.L PD: Atención a lo de "buscador heterodoxo". A mi me suena a aquello de la "ciencia no-oficial". ----- Original Message ----- From: "Alejandro Borgo" To: Sent: Sunday, February 29, 2004 2:03 AM Subject: RE: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC > Dice el director de TVE sobre Benítez: > "Que no es científico es cierto y lo reflejan ustedes, pero es > que tampoco lo son casi todas las películas de 'cine histórico', y > todo el mundo sabe que está viendo una película, no una lección de > historia." > > Falacia: las películas de "cine histórico" son películas que, a través de un > guión basado en la realidad (a veces más, y a veces menos alejadas de la > verdad), constituyen un entretenimiento. Pero el público SABE que es una > película, con actores. Ej: "JFK", "Estado de sitio", "Evita", etc. En el > caso del programa de Benítez: ¿el público sabe que está viendo una película? > No. Y ello es porque Benítez se ha encargado de presentarlo de manera que la > gente crea que eso es verdad. > > Continúa el director de TVE: > "Aquí ha sido el Sr. Benítez el que ha 'contado su película'. Quizás se > nos pueda acusar, entonces, de haber dado un protagonismo excesivo e > injustificado a una persona que, a su juicio, puede no merecerlo. > > ¿Y a juicio del director de TVE, lo merece? No lo aclara. No le conviene > aclararlo. > > "Tampoco estoy en condiciones de contradecir esta valoración, porque > enjuiciaríamos el asunto desde aspectos diferentes." > > Aspectos diferentes: léase "nosotros hacemos televisión y ustedes están > preocupados por la verdad". > > Así son los medios... > > Saludos, > ABorgo > > > > > -----Original Message----- > > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of jm > > Sent: Sábado, 28 de Febrero de 2004 09:05 p.m. > > To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Subject: [escepticos] TVE RESPONDE AL COMUNICADO DE ARP-SAPC > > > > > > TVE responde al comunicado de arp-sapc > > > > http://www.arp-sapc.org/articulos/rtve-respuesta.htm > > > > Saludos > > > > JM > > > > From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 15:46:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 15B1B2C0005; Sun, 29 Feb 2004 15:46:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CA0C32C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 15:46:50 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id BA996310E3 for ; Sun, 29 Feb 2004 15:46:50 +0000 (WET) Received: from tsmtp13.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 40F0431162 for ; Sun, 29 Feb 2004 15:45:26 +0000 (WET) Received: from pdv ([81.42.81.75]) by tsmtp13.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTUQZ301.CGY; Sun, 29 Feb 2004 16:28:15 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Cc: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Bolet=EDn_PUNTO_de_VISTA?= Date: Sun, 29 Feb 2004 16:27:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0023_01C3FEE1.0B809A20" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Thread-Index: AcP+2G1G0BvtcUD4Sw+BPdZC4vuGaQ== Message-Id: <20040229154526.40F0431162@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,FORGED_MUA_OUTLOOK,HTML_60_70,HTML_FONT_BIG, MISSING_OUTLOOK_NAME version=2.55 X-Spam-Level: * X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0023_01C3FEE1.0B809A20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable PUNTO de VISTA Un Bolet=EDn de J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez =20 Hemos renovado todo el contenido de nuestro bolet=EDn, e incluso le = hemos dado un peque=F1o lavado de cara que esperamos sea de vuestro agrado.=20 A las secciones habituales le hemos a=F1adido una que desde el principio echamos de menos: Metal Oscuro, donde podr=E1s encontrar una = introducci=F3n al que ser=E1 uno de los m=E1s fascinantes viajes al infierno, siempre a = trav=E9s del Rock Duro. =20 Todas las informaciones que ofrecemos son in=E9ditas, siendo, por = ejemplo en UFOlatr=EDa, la primera vez que hablamos de =93nuestros contactos extraterrestres=94. =20 Siendo la Ouija una de las pr=E1cticas m=E1s habituales entre = adolescentes, consideramos adecuado explicaros c=F3mo la usan en Paral=F3gico: =93Los = j=F3venes y la Ouija=94. =20 Adem=E1s, dentro de A=D1O CRITICO y sus secciones podr=E1s seguir = encontrando cosas de inter=E9s, como una nueva fotograf=EDa fantasmal explicada, = comentarios =E1cidos, una =93Batalla entre ARP=EDos y Magugos=94, noticias que = atentan contra el Sentido Com=FAn=85 =20 Para acceder a nuestra publicaci=F3n solamente debes visitar esta = p=E1gina: www.telefonica.net/web/pdv =20 Esperamos tus comentarios, tus cr=EDticas, tus aportaciones=85 =20 J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez SEIP Vizcaya puntodevista@terra.es www.telefonica.net/web/pdv =20 ------=_NextPart_000_0023_01C3FEE1.0B809A20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

PUNTO de VISTA

Un Bolet=EDn de J. Manuel Dur=E1n = Mart=EDnez

 

Hemos renovado todo el contenido de nuestro bolet=EDn, e incluso le hemos dado = un peque=F1o lavado de cara que esperamos sea de vuestro agrado. =

A las secciones habituales le hemos a=F1adido una que desde el principio = echamos de menos: Metal Oscuro, donde podr=E1s encontrar = una introducci=F3n al que ser=E1 uno de los m=E1s fascinantes viajes al infierno, siempre a = trav=E9s del Rock Duro.

 

Todas las informaciones que ofrecemos son in=E9ditas, siendo, por ejemplo en = UFOlatr=EDa, la primera vez que = hablamos de “nuestros contactos = extraterrestres”.

 

Siendo la Ouija una de las pr=E1cticas = m=E1s habituales entre adolescentes, consideramos adecuado explicaros c=F3mo la usan en = Paral=F3gico: “Los j=F3venes y la = Ouija”.

 

Adem=E1s, dentro de A=D1O CRITICO y sus secciones podr=E1s = seguir encontrando cosas de inter=E9s, como una nueva = fotograf=EDa fantasmal explicada, comentarios =E1cidos, una “Batalla entre = ARP=EDos y Magugos”, noticias que atentan contra el Sentido = Com=FAn…

 

Para acceder a nuestra publicaci=F3n solamente debes visitar esta p=E1gina: www.telefonica.net/web/pdv=

 

Esperamos tus comentarios, tus cr=EDticas, tus = aportaciones…

 

J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez

SEIP Vizcaya

puntodevista@terra.es

www.telefonica.net/web/pdv=

 

------=_NextPart_000_0023_01C3FEE1.0B809A20-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 16:01:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 3B0F52C0005; Sun, 29 Feb 2004 16:01:54 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A85902C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 16:01:51 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 981D23044B for ; Sun, 29 Feb 2004 16:01:51 +0000 (WET) Received: from soul.las.es (soul.las.es [217.11.106.163]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B350E30441 for ; Sun, 29 Feb 2004 16:01:50 +0000 (WET) Received: from lince.las.es (root@lince.las.es [217.11.106.161]) by soul.las.es (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id i1TG1oFM011556 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:01:50 +0100 Received: from principal2 (cliente-217217002142.uBRala01.supercable.es [217.217.2.142]) (authenticated bits=0) by lince.las.es (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id i1TG1gV0014940 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:01:49 +0100 Message-ID: <000d01c3fedd$537aa540$140a000a@eeza.csic.es> From: =?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?= To: References: <20040229154526.40F0431162@smtp1.ulpgc.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Bolet=EDn_PUNTO_de_VISTA?= Date: Sun, 29 Feb 2004 17:01:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0008_01C3FEE5.B0C1C280" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_50_60,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0008_01C3FEE5.B0C1C280 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://personal.telefonica.terra.es/web/pdv/inicio.htm "Me parece absurdo el empe=F1o enfermizo de estos dos ej=E9rcitos que = pierden el sue=F1o (cuando no el culo) por atacar y hacer da=F1o al = bando contrario. Estos ataques, habitualmente mezquinos y miserables, no = pretenden echar por tierra las argumentaciones esgrimidas por el enemigo = sino que lo =FAnico que buscan es destrozar la imagen de quien se est=E1 = hablando. Pero yo, en esa lucha pobre y ruin no pienso participar. Y = precisamente por mi posicionamiento neutral he sido tildado de cobarde, = ambiguo o falso." No, simplemente MA-GU-FO con mayusculas.... Tu estilo de redactar te delata... es casi, casi, cl=F3nico del de J.J. = Benitez a quien defiendes. ------=_NextPart_000_0008_01C3FEE5.B0C1C280 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
http://pe= rsonal.telefonica.terra.es/web/pdv/inicio.htm
 
 
"Me parece absurdo el = empe=F1o enfermizo=20 de estos dos ej=E9rcitos que pierden el sue=F1o (cuando no el culo) por = atacar y=20 hacer da=F1o al bando contrario. Estos ataques, habitualmente mezquinos = y=20 miserables, no pretenden echar por tierra las argumentaciones esgrimidas = por el=20 enemigo sino que lo =FAnico que buscan es destrozar la imagen de quien = se est=E1=20 hablando. Pero yo, en esa lucha pobre y ruin no pienso participar. Y=20 precisamente por mi posicionamiento neutral he sido tildado de cobarde, = ambiguo=20 o falso."
 
 
No, simplemente MA-GU-FO con = mayusculas....
 
Tu estilo de redactar te delata... es casi, = casi, cl=F3nico=20 del de J.J. Benitez a quien defiendes.
 
 
 
 
------=_NextPart_000_0008_01C3FEE5.B0C1C280-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 17:47:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B159E2C0005; Sun, 29 Feb 2004 17:47:04 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9001E2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:47:04 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8525F31162 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:47:04 +0000 (WET) Received: from psismtp8.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 84D6630F97 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:46:16 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.166.92.73]) by psismtp8.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HTUXD300.48W for ; Sun, 29 Feb 2004 18:46:15 +0100 Message-ID: <404224D4.CF0EB22A@vodafone.es> Date: Sun, 29 Feb 2004 18:43:48 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Bolet=EDn?= PUNTO de VISTA References: <20040229154526.40F0431162@smtp1.ulpgc.es> <000d01c3fedd$537aa540$140a000a@eeza.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas. A mi lo que me ha gustado es esto de "..."acusábamos"a la ARP de ser los míticos Hombres de Negro, los desinformadores de lo paranormal". Pa partirse. Como si en el mundillo de lo para-anormal no se bastasen ellos solitos de desinformar. P.D.: Por cierto, mi uniforme de "hombre de negro" ha sufrido una merma: se me han roto las gafas de sol reglamentarias. ¿Alguno de vosotros tiene un par que le sobre? > Ramón Ordiales ha escrito: > > http://personal.telefonica.terra.es/web/pdv/inicio.htm > > > "Me parece absurdo el empeño enfermizo de estos dos ejércitos que > pierden el sueño (cuando no el culo) por atacar y hacer daño al bando > contrario. Estos ataques, habitualmente mezquinos y miserables, no > pretenden echar por tierra las argumentaciones esgrimidas por el > enemigo sino que lo único que buscan es destrozar la imagen de quien > se está hablando. Pero yo, en esa lucha pobre y ruin no pienso > participar. Y precisamente por mi posicionamiento neutral he sido > tildado de cobarde, ambiguo o falso." > > > No, simplemente MA-GU-FO con mayusculas.... > > Tu estilo de redactar te delata... es casi, casi, clónico del de J.J. > Benitez a quien defiendes. > > > > -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 17:53:13 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 0D70E2C0005; Sun, 29 Feb 2004 17:53:13 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id DDC782C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:53:12 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D6F9230B74 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:53:12 +0000 (WET) Received: from psismtp7.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5A03530458 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:53:12 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.14.97.21]) by psismtp7.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HTUXON00.XQ2 for ; Sun, 29 Feb 2004 18:53:11 +0100 Message-ID: <40422674.F1FCE1F7@vodafone.es> Date: Sun, 29 Feb 2004 18:50:44 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: **RE: [escepticos] Re:La iglesia en =?iso-8859-1?Q?Espa=F1a?= References: <007201c3fd57$92a45090$0400a8c0@pcmd> <200402290813.08166.arturios@telefonica.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es No, no, es aún peor. En Sevilla, la Semana Santa es más un carnaval que otra cosa. Al llegar estas fechas algunos se disfrazan con hábito y capirote, otros de chaqueta cruzada con botones dorados, ciertas dosis de gomina en el pelo y se ponen a simular que son cristianos creyentes. Pero, en realidad, todo es una farsa en la que el personal sale a la calle en una mezcla entre para "que le vean" y para aparentar lo que no se es. O sea, en Sevilla, Semana Santa y religión casan igual que las palabras "inteligencia militar". No sé si te pasó a ti, Mª Dolores, pero tengo amigos que juraron no ver nunca más ninguna película de Jordi Moyá. Lamentable... Arturo Ríos ha escrito: > > El Viernes 27 Febrero 2004 18:31, M Dolores Moyano escribió: > > Pues ocurre el caso contrario, tengo un amigo en particular > > bastante "capillita" [...] > > Evidentemente, pero reconocerás que echando un vistazo a cualquier > iglesia, la inmensa mayoría son mujeres, eso no quita que también > acudan hombres, y que haya hombres muy "capillitas". > > -- > Un saludo. > > Arturo Ríos > Usuario Linux 173.889 y Mac OS X > El GNUdista http://gnudista.blogalia.com -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 17:59:22 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id EA1682C0005; Sun, 29 Feb 2004 17:59:21 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C793E2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:59:21 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B7B2831171 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:59:21 +0000 (WET) Received: from web25206.mail.ukl.yahoo.com (web25206.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.66]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 764873118F for ; Sun, 29 Feb 2004 17:56:57 +0000 (WET) Message-ID: <20040229175656.75096.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.11] by web25206.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 29 Feb 2004 18:56:56 CET Date: Sun, 29 Feb 2004 18:56:56 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] Re:[escépticos] Boletín PUNTO DE VISTA To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-401046306-1078077416=:74838" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-401046306-1078077416=:74838 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Cada vez son más los que, de forma inteligente, pasan >totalmente de estos encuentros en los que la razón no >hace acto de presencia y donde los juegos tontos y pueriles >son pan de cada día. Tal caso sería el del conocido investigador >Iker Jiménez. Y una polla como una olla. Yo soy visitante habitual de la lista de correo de Iker J. y es muy beligerante contra ARP: que si nazis, que si mediocres, que si envidiosos... En cuanto puede alecciona a sus borreguitos no le vayan a leer cosas que se los quite como clientela. Si no se manifiesta en público es debido al negocio: ha comprobado que es mejor para su carrera estarse callado y no sonar mucho en ciertas polémicas. No sé por qué comento estas paridas que nos remiten, son los mismos tópicos de siempre aunque el autor diga que es neutral: rencores personales como causa real de el compromiso de ARP, supuestas investigaciones "de sofa" frente a los "audaces" magufos y sus investigaciones de campo, supuesta ausencia de argumentos sustituídos por el ataque personal... me parece que no nos lee mucho. ---------------------------------     Antivirus • Filtros antispam • 6 MB gratis     ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-401046306-1078077416=:74838 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
>Cada vez son más los que, de forma inteligente, pasan
>totalmente de estos encuentros en los que la razón no
>hace acto de presencia y donde los juegos tontos y pueriles
>son pan de cada día. Tal caso sería el del conocido investigador
>Iker Jiménez.
Y una polla como una olla. Yo soy visitante habitual de la lista de correo de Iker J. y es muy beligerante contra ARP: que si nazis, que si mediocres, que si envidiosos... En cuanto puede alecciona a sus borreguitos no le vayan a leer cosas que se los quite como clientela. Si no se manifiesta en público es debido al negocio: ha comprobado que es mejor para su carrera estarse callado y no sonar mucho en ciertas polémicas.
 
No sé por qué comento estas paridas que nos remiten, son los mismos tópicos de siempre aunque el autor diga que es neutral: rencores personales como causa real de el compromiso de ARP, supuestas investigaciones "de sofa" frente a los "audaces" magufos y sus investigaciones de campo, supuesta ausencia de argumentos sustituídos por el ataque personal... me parece que no nos lee mucho.



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--0-401046306-1078077416=:74838-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 18:40:33 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D714E2C0007; Sun, 29 Feb 2004 18:40:33 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B4ACB2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 18:40:33 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9A09E30F1E for ; Sun, 29 Feb 2004 18:39:59 +0000 (WET) Received: from psismtp6.vodafone.es (back.vodafone.es [212.73.32.158]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C97E930D87 for ; Sun, 29 Feb 2004 18:38:57 +0000 (WET) Received: from vodafone.es ([212.14.97.21]) by psismtp6.vodafone.es (ESMTP service) with ESMTP id HTUZSW02.PNO for ; Sun, 29 Feb 2004 19:38:56 +0100 Message-ID: <4042312E.893EB130@vodafone.es> Date: Sun, 29 Feb 2004 19:36:30 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win98; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?ESC=C9PTICOS?= Subject: [escepticos] Avales para ARP. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,USER_AGENT_MOZILLA_XM version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Bueno, al fin he solucionado un par de cosillas que me impedían asociarme al ARP y convertirme en arpío de pleno derecho. Pero, necesito dos avales. Así que, si hay por ahí un par de cerebros arpíos que se crean que no soy un magufo (sólo güindosero, pero por poco tiempo, hasta que me pasen los discos de linux que estoy esperando) que quieran avalarme... pues eso (prometo un par de cervecitas si algún día coincidimos). Por cierto, si soy avalado, obviamente tendré que incluir los nombres de mis avales en la solicitud de inscripción y el método en el que las he obtenido ¿no? (prometo no hacer ninguna mención de las cervezas). Un saludo. -- Antonio Rodríguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 19:07:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 5CCC02C0005; Sun, 29 Feb 2004 19:07:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3B7ED2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:07:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2A7AB30F04 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:07:18 +0000 (WET) Received: from web25205.mail.ukl.yahoo.com (web25205.mail.ukl.yahoo.com [217.12.10.65]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id A1348300C8 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:06:43 +0000 (WET) Message-ID: <20040229190642.76274.qmail@web25205.mail.ukl.yahoo.com> Received: from [62.83.227.11] by web25205.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sun, 29 Feb 2004 20:06:42 CET Date: Sun, 29 Feb 2004 20:06:42 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?fulano=20de=20tal?= Subject: [escepticos] RE: [Escépticos] La muy interesante To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1414760544-1078081602=:76105" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,HTML_20_30,HTML_FONT_COLOR_BLUE, HTML_FONT_COLOR_UNSAFE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es --0-1414760544-1078081602=:76105 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit PLGB WROTE: >Además no hay que hacerse demasiadas ilusiones sobre >la capacidad de transformar las creencias de determinados >colectivos mediante el caramelo de una portada más o menos >indefinida o de un mensaje ambivalente. >Las revistas sobre pensamiento crítico, mal que nos pese, son >revistas especializadas, destinadas a determinado público >interesado en recabar argumentos que refuercen su/nuestra >forma de entender la realidad o a ampliar conocimientos sobre >determinados temas. Comparto esta opinión, no debemos esperar que podamos influir en las creencias y convicciones de los que ya han tomado una postura ante lo paranormal. Es gente que ya ha invertido su tiempo de vida en ello y se ha hecho una opinión, no van a cambiarla, no los vamos a convencer. Lo sé por experiencia con gente así y porque, en general, nadie suele admitir que está equivocado en algo tan gordo como toda una postura vital aunque le pongas delante las pruebas más irrebatibles. Y está claro que el “magufismo” implica unas consecuencias ideológicas, filosóficas… que debe ser duro echar por tierra de repente: “Hala, ahora ya no hay vida tras la muerte, ni poderes mentales, ni extraterrestres salvadores: sólo soy un animal vulgar, mortal y bastante maloliente como me descuide.” Inaceptable, desde luego. Creo que los contenidos escépticos deben ir dirigidos a un público más general: el que sí puede estar interesado en los misterios (tienen un evidente tirón comercial) pero sólo tiene acceso a revistas esotéricas porque son las que hay en los quioscos; el que se empieza a interesar, pero antes de que se pierda por falta de información; y también el que cree en algunas cosas y en otras no, que hay mucha gente así: creen que se pueden doblar cucharas con la mente porque lo han oído; pero no en los ovnis, que les parecen un dispatate. Esos no son magufos, sino desinformados. Se trata de conseguir una presencia escéptica en la oferta editorial, educar a los que todavía no se han metido de lleno en la subcultura paranormal. Hay que proporcionar contenidos sugerentes, llamativos, pero no tienen que ser precisamente engañosos. Una portada con la sábana santa que reza: “¿Es realmente un misterio la Sábana Santa? La ciencia habla.” es tan atrayente en mi opinión como el titular más magufo. Si se presenta bien, eso tiene que vender. El problema es que los artículos escépticos suelen contener una refutación y contenido técnico, es demasiado aburrido para ser comercial. Tendría que conseguirse una línea editorial que resultase amena, simpática -quitar la imagen del científico que viene a tirar las ilusiones al personal- y humorística -seguir recurriendo a la burla y el descrédito de los fraudes, pero sin el encono que provoca a veces una imagen antipática, cultivar la imagen del científico sabio y agradable-, apasionar más al lector. Y hacerle sentir orgulloso de que le vean la revista , hay gente que presume con la “Muy interesante” o la “Quo”: revistas de gente “culta”. Imagen. Una revista que veas en el montón de la sala de espera del dentista y te apetezca leer. Hay que hacer divulgación científica, como dice Alejandro Borgo, no revistas especializadas que parecen “La Recherche” y que casi sólo leemos nosotros. Si escribimos para nosotros mismos, poco hacemos. Hay que formarse como escritores, cambiar el estilo a la divulgación al menos en parte o en publicaciones destinadas a ello, si no no saldremos de la torre de marfil o del guetto, como queramos verlo. Saludos. ---------------------------------     Antivirus • Filtros antispam • 6 MB gratis     ¿Todavía no tienes un correo inteligente? --0-1414760544-1078081602=:76105 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

PLGB WROTE:

 

>Además no hay que hacerse demasiadas ilusiones sobre

>la capacidad de transformar las creencias de determinados

>colectivos mediante el caramelo de una portada más o menos

>indefinida o de un mensaje ambivalente.
>Las revistas sobre pensamiento crítico, mal que nos pese, son

>revistas especializadas, destinadas a determinado público

>interesado en recabar argumentos que refuercen su/nuestra

>forma de entender la realidad o a ampliar conocimientos sobre

>determinados temas.

 

Comparto esta opinión, no debemos esperar que podamos influir en las creencias y convicciones de los que ya han tomado una postura ante lo paranormal. Es gente que ya ha invertido su tiempo de vida en ello y se ha hecho una opinión, no van a cambiarla, no los vamos a convencer. Lo sé por experiencia con gente así y porque, en general, nadie suele admitir que está equivocado en algo tan gordo como toda una postura vital aunque le pongas delante las pruebas más irrebatibles. Y está claro que el “magufismo” implica unas consecuencias ideológicas, filosóficas… que debe ser duro echar por tierra de repente: “Hala, ahora ya no hay vida tras la muerte, ni poderes mentales, ni extraterrestres salvadores: sólo soy un animal vulgar, mortal y bastante maloliente como me descuide.” Inaceptable, desde luego.

 

Creo que los contenidos escépticos deben ir dirigidos a un público más general: el que sí puede estar interesado en los misterios (tienen un evidente tirón comercial) pero sólo tiene acceso a revistas esotéricas porque son las que hay en los quioscos; el que se empieza a interesar, pero antes de que se pierda por falta de información; y también el que cree en algunas cosas y en otras no, que hay mucha gente así: creen que se pueden doblar cucharas con la mente porque lo han oído; pero no en los ovnis, que les parecen un dispatate. Esos no son magufos, sino desinformados.

 

Se trata de conseguir una presencia escéptica en la oferta editorial, educar a los que todavía no se han metido de lleno en la subcultura paranormal. Hay que proporcionar contenidos sugerentes, llamativos, pero no tienen que ser precisamente engañosos. Una portada con la sábana santa que reza: “¿Es realmente un misterio la Sábana Santa? La ciencia habla.” es tan atrayente en mi opinión como el titular más magufo. Si se presenta bien, eso tiene que vender.

 

El problema es que los artículos escépticos suelen contener una refutación y contenido técnico, es demasiado aburrido para ser comercial.

Tendría que conseguirse una línea editorial que resultase amena, simpática -quitar la imagen del científico que viene a tirar las ilusiones al personal- y humorística -seguir recurriendo a la burla y el descrédito de los fraudes, pero sin el encono que provoca a veces una imagen antipática, cultivar la imagen del científico sabio y agradable-, apasionar más al lector.

 

Y hacerle sentir orgulloso de que le vean la revista , hay gente que presume con la “Muy interesante” o la “Quo”: revistas de gente “culta”. Imagen. Una revista que veas en el montón de la sala de espera del dentista y te apetezca leer.

 

Hay que hacer divulgación científica, como dice Alejandro Borgo, no revistas especializadas que parecen “La Recherche” y que casi sólo leemos nosotros. Si escribimos para nosotros mismos, poco hacemos.

 

Hay que formarse como escritores, cambiar el estilo a la divulgación al menos en parte o en publicaciones destinadas a ello, si no no saldremos de la torre de marfil o del guetto, como queramos verlo.

 

Saludos.



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--0-1414760544-1078081602=:76105-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 19:16:31 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1B1482C0005; Sun, 29 Feb 2004 19:16:31 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EC41B2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:16:30 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DD1513118E for ; Sun, 29 Feb 2004 19:16:30 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D98630FB3 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:15:49 +0000 (WET) Received: from hppav ([212.170.100.223]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTV1IC00.90G for ; Sun, 29 Feb 2004 20:15:48 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Bolet=EDn_PUNTO_de_VISTA?= Date: Sun, 29 Feb 2004 20:19:58 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0018_01C3FF01.66D9B620" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <20040229154526.40F0431162@smtp1.ulpgc.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_30,HTML_60_70,HTML_FONT_COLOR_BLUE,IN_REP_TO, MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0018_01C3FF01.66D9B620 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Juan Manual, Una pregunta inocente: ¿qué piensas de la maniobra de encubrimiento hecha por los profesionales de lo paranormal para que se corra un tupido velo sobre el engaño de Benítez a la hora de intentar hacer pasar un montaje de estudio por imágenes tomadas en la Luna? ¿No vas a hablar de ello en el boletín? Un saludo, Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com ------=_NextPart_000_0018_01C3FF01.66D9B620 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Juan=20 Manual,
 
Una=20 pregunta inocente: =BFqu=E9 piensas de la maniobra de encubrimiento = hecha por los=20 profesionales de lo paranormal para que se corra un tupido velo sobre=20 el enga=F1o de Ben=EDtez a la hora de intentar hacer pasar un = montaje de=20 estudio por im=E1genes tomadas en la Luna? =BFNo vas a hablar de ello en = el=20 bolet=EDn?
 
Un=20 saludo,
 

Luis Alfonso G=E1mez
http://magonia.blogspot.com
http://sinapsis.blogspot.com
 
=20

------=_NextPart_000_0018_01C3FF01.66D9B620-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 19:41:46 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 8E32B2C0005; Sun, 29 Feb 2004 19:41:46 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6BAA82C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:41:46 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5C10B30168 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:41:46 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 476AF311F0 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:41:45 +0000 (WET) Received: from pdv ([81.42.81.212]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV2PG01.YB4 for ; Sun, 29 Feb 2004 20:41:40 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Bolet=EDn_PU?= =?iso-8859-1?Q?NTO_de_VISTA?= Date: Sun, 29 Feb 2004 20:40:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0000_01C3FF04.6ED6D170" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 Thread-Index: AcP++PFJSV/MY8WnRZO4cpZa4bQ3rQAAeydQ In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Message-Id: <20040229194145.476AF311F0@smtp1.ulpgc.es> X-Spam-Status: No, hits=0.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,FORGED_MUA_OUTLOOK,HTML_50_60, HTML_FONT_COLOR_BLUE,IN_REP_TO,MISSING_OUTLOOK_NAME version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_01C3FF04.6ED6D170 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Saludos desde Atxondo: =20 Pues la verdad es que es un tema interesante (como la actitud de Javier Sierra en Cr=F3nicas, que es un tema pendiente) y PUNTO de VISTA est=E1 = abierto a todo tipo de colaboraciones=85 Pero es cierto, creo que deber=EDa haberse tocado el tema en alguna = revista pero ninguna ha dicho nada. JJ ha cometido un grave error, ha metido la = pata pero me cuesta creer que haya intentado meter gato por liebre cuando iba = ser tan f=E1cil descubrir la verdad. No, no me cuadra. Creo que ni se dio = cuenta de lo que su obrar iba a desencadenar. =20 J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez SEIP Vizcaya puntodevista@terra.es www.telefonica.net/web/pdv =20 =20 _____ =20 De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de Luis Alfonso G=E1mez Enviado el: domingo, 29 de febrero de 2004 20:20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Bolet=EDn PUNTO de VISTA =20 Juan Manual, =20 Una pregunta inocente: =BFqu=E9 piensas de la maniobra de encubrimiento = hecha por los profesionales de lo paranormal para que se corra un tupido velo sobre el enga=F1o de Ben=EDtez a la hora de intentar hacer pasar un = montaje de estudio por im=E1genes tomadas en la Luna? =BFNo vas a hablar de ello en = el bolet=EDn? =20 Un saludo, =20 Luis Alfonso G=E1mez http://magonia.blogspot.com =20 http://sinapsis.blogspot.com =20 =20 ------=_NextPart_000_0000_01C3FF04.6ED6D170 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Saludos desde = Atxondo:

 

Pues la verdad es que es un tema interesante =A0(como la actitud de Javier Sierra en Cr=F3nicas, que es = un tema pendiente) y PUNTO de VISTA est=E1 abierto a todo tipo de = colaboraciones…

Pero es cierto, creo que deber=EDa = haberse tocado el tema en alguna revista pero ninguna ha dicho nada. JJ ha = cometido un grave error, ha metido la pata pero me cuesta creer que haya intentado = meter gato por liebre cuando iba ser tan f=E1cil descubrir la verdad. No, no = me cuadra. Creo que ni se dio cuenta de lo que su obrar iba a = desencadenar.

 

J. Manuel Dur=E1n = Mart=EDnez

SEIP Vizcaya

puntodevista@terra.es

www.telefonica.net/web/pdv=

 

 


De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de Luis Alfonso = G=E1mez
Enviado el: domingo, 29 = de febrero de 2004 20:20
Para: = escepticos@dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Bolet=EDn PUNTO de VISTA

 

Juan = Manual,

 

Una pregunta = inocente: =BFqu=E9 piensas de la maniobra de encubrimiento hecha por los = profesionales de lo paranormal para que se corra un tupido velo sobre el enga=F1o de = Ben=EDtez a la hora de intentar hacer pasar un montaje de estudio por im=E1genes = tomadas en la Luna? =BFNo vas a hablar de ello en el = bolet=EDn?

 

Un = saludo,

 

------=_NextPart_000_0000_01C3FF04.6ED6D170-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 19:47:58 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id DC93C2C0009; Sun, 29 Feb 2004 19:47:57 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id ADCA82C000A for ; Sun, 29 Feb 2004 19:47:57 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5C5553120C for ; Sun, 29 Feb 2004 19:47:00 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D09E631209 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:45:51 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.211.166]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV2WF01.43W for ; Sun, 29 Feb 2004 20:45:51 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Bolet=EDn?= PUNTO de VISTA From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <404224D4.CF0EB22A@vodafone.es> References: <20040229154526.40F0431162@smtp1.ulpgc.es> <000d01c3fedd$537aa540$140a000a@eeza.csic.es> <404224D4.CF0EB22A@vodafone.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1078083827.8311.45.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Sun, 29 Feb 2004 20:43:47 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-02-2004 a las 18:43, Antonio Rodr=EDguez Sierra escribi=F3: > P.D.: Por cierto, mi uniforme de "hombre de negro" ha sufrido una merma: > se me han roto las gafas de sol reglamentarias. =BFAlguno de vosotros > tiene un par que le sobre? Hasta que no reciba la pr=F3xima remesa de material no recibir=E9is nada nuevo, osea que a apa=F1aros.=20 Firmado Cabo Furriel de la CIA, subsecci=F3n MIB. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 19:51:17 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 2F2802C0005; Sun, 29 Feb 2004 19:51:17 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0BD632C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:51:17 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 051B9307B7 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:51:17 +0000 (WET) Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 90F6930268 for ; Sun, 29 Feb 2004 19:51:07 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.211.166]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV30U00.DKP for ; Sun, 29 Feb 2004 20:48:30 +0100 Subject: Re: [escepticos] Avales para ARP. From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <4042312E.893EB130@vodafone.es> References: <4042312E.893EB130@vodafone.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1078083956.8311.48.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Sun, 29 Feb 2004 20:45:56 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-02-2004 a las 19:36, Antonio Rodr=EDguez Sierra escribi=F3: > Bueno, al fin he solucionado un par de cosillas que me imped=EDan > asociarme al ARP y convertirme en arp=EDo de pleno derecho. Pero, necesit= o > dos avales. As=ED que, si hay por ah=ED un par de cerebros arp=EDos que s= e > crean que no soy un magufo (s=F3lo g=FCindosero, pero por poco tiempo, ha= sta > que me pasen los discos de linux que estoy esperando) que quieran > avalarme... pues eso (prometo un par de cervecitas si alg=FAn d=EDa > coincidimos). No te puedo avalar hasta que no demuestres haber eliminado completamente el g=FCindous de tu vida. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 20:05:54 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E1B892C0005; Sun, 29 Feb 2004 20:05:53 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B62842C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 20:05:53 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 8CB9E302EC for ; Sun, 29 Feb 2004 20:05:53 +0000 (WET) Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B0EE430C2B for ; Sun, 29 Feb 2004 20:05:36 +0000 (WET) Received: from casa ([62.101.187.5]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15 jalon Mar 14 2002 21:29:48) with SMTP id HTV3W502.AXO for ; Sun, 29 Feb 2004 21:07:17 +0100 Message-ID: <001101c3feff$64c4a3b0$05bb653e@casa> From: "erpm" To: References: <4042312E.893EB130@vodafone.es> <1078083956.8311.48.camel@armagedon> Subject: Re: [escepticos] Avales para ARP. Date: Sun, 29 Feb 2004 21:05:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Pues ya se que no debo pedirlo. "Cuando las barbas de tu vecino..." Eso es una discriminación insoportable, a mi edad seguro que no soy capaz de cambiar de sistema, ya me costó lo mío cambiar del viejo Mac a "esto". ¡Jamás podré ostentar el titulo oficial de escéptico de calidad! Ya veréis, ... tomaré medidas: a) le pongo una vela a la virgen del Pilar b) me hago del PP.... c) leo a J.J. Benítez d) otras medidas en estudio Eliseo ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Sunday, February 29, 2004 8:45 PM Subject: Re: [escepticos] Avales para ARP. No te puedo avalar hasta que no demuestres haber eliminado completamente el güindous de tu vida. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 20:20:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id B62F72C0009; Sun, 29 Feb 2004 20:20:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 820382C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 20:20:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 5F2A031201 for ; Sun, 29 Feb 2004 20:20:19 +0000 (WET) Received: from smtp.argentina.com (antivirus-3.argentina.com [64.76.16.52]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 2B02D31240 for ; Sun, 29 Feb 2004 20:19:47 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.argentina.com [127.0.0.1]) by smtp.argentina.com (Postfix) with ESMTP id DEFFC134D47 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:19:48 -0300 (ART) Received: from smtp.argentina.com ([127.0.0.1]) by localhost (antivirus-3.argentina.com [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 38928-28 for ; Sun, 29 Feb 2004 17:19:38 -0300 (ART) Received: from webmail.argentina.com (unknown [64.76.16.36]) by smtp.argentina.com (Postfix) with ESMTP id DC19D134BEB for ; Sun, 29 Feb 2004 17:19:37 -0300 (ART) Received: from [200.70.159.111] by webmail.argentina.com with HTTP; Sun, 29 Feb 2004 17:19:32 -0300 Date: Sun, 29 Feb 2004 21:19:32 +0100 Message-ID: <403E4FB300009779@webmail.argentina.com> In-Reply-To: <403E2E6C.2050602@geo.ucm.es> From: "Claudio" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Viajes=20hacia=20atr=E1s=20en=20el=20tiempo?= To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: www.Argentina.com X-Originating-IP: 200.70.159.111 X-Real-Email-Address: claudiouribe@Argentina.com X-Virus-Scanned: by amavisd-new at argentina.com X-Spam-Status: No, hits=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,GRATIS_ES,IN_REP_TO,RATWARE_HASH_2, RATWARE_HASH_2_V2 version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Juan escribi=F3: >En cuanto a lo de una definici=F3n, o mejor una teor=EDa clara y precisa= de >lo que es el tiempo... Claudio: Propon=EDa una teor=EDa porque, supongo, que una simple definici=F3n no e= s suficiente. Es cierto que para que una teor=EDa (o una definici=F3n) no sea circular = debe estar anclada en conceptos primitivos o indefinibles. Comparto la idea qu= e el tiempo es un "concepto filos=F3fico", aunque m=E1s no sea porque lo co= mparten todas las ciencias. Sin embargo, esto no prohibe que se lo estudie cient=ED= ficamente. =A1Vamos! no todos los fil=F3sofos son charlatanes (l=E9ase relativistas)= , algunos respetan y aman su profesi=F3n y no se detienen en el lenguaje. ------------------------------------------ Claudio Uribe -------- E-mail y acceso a Internet UltraVeloz totalmente GRATIS en Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, La Plata y Pilar http://www.Argentina.com Nro. de acceso 5078-5000 Usuario: Argentina Password: Argentina From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 20:32:39 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 58BA52C0005; Sun, 29 Feb 2004 20:32:39 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 377042C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 20:32:39 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 2FE873123B for ; Sun, 29 Feb 2004 20:32:39 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 228E431237 for ; Sun, 29 Feb 2004 20:32:29 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.211.166]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV4T401.EI6 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:27:04 +0100 Subject: Re: [escepticos] Avales para ARP. From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001101c3feff$64c4a3b0$05bb653e@casa> References: <4042312E.893EB130@vodafone.es> <1078083956.8311.48.camel@armagedon> <001101c3feff$64c4a3b0$05bb653e@casa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1078086263.8311.59.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Sun, 29 Feb 2004 21:24:23 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-02-2004 a las 21:05, erpm escribi=F3: > Pues ya se que no debo pedirlo. "Cuando las barbas de tu vecino..." > Eso es una discriminaci=F3n insoportable, a mi edad seguro que no soy cap= az de > cambiar de sistema, ya me cost=F3 lo m=EDo cambiar del viejo Mac a "esto"= . > =A1Jam=E1s podr=E9 ostentar el titulo oficial de esc=E9ptico de calidad! > Ya ver=E9is, ... tomar=E9 medidas: > a) le pongo una vela a la virgen del Pilar > b) me hago del PP.... > c) leo a J.J. Ben=EDtez > d) otras medidas en estudio Vaaaale, vale, ante ese vil chantaje acepto la posibilidad de que un g=FCin= dosero sea esc=E9ptico. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 21:27:11 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 093122C0005; Sun, 29 Feb 2004 21:27:11 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D95702C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:27:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AAD4F30548 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:26:53 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 38479309B4 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:26:31 +0000 (WET) Received: from muozbase01 ([213.201.52.85]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTV7K600.02D for ; Sun, 29 Feb 2004 22:26:30 +0100 Message-ID: <002301c3ff0b$5af42a20$5501010a@muozbase01> From: "Juan Carlos" To: References: <000001c3fe69$6e9781f0$2d65aad4@pedrom5kyl0r3f> Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. Date: Sun, 29 Feb 2004 22:31:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-3.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Buenas. Iba a responder, pero fulano de tal me ha quitado las palabras de la boca, así que a ver qué hago ahora... :-) [Pedro Luis Gomez Barrondo]----------------------------------- Ese gancho, que mencionas Manuel, lo encontraron hace años ya los responsables de Interviú. Pon una tía en bolas en la portada y un tío, saliendo sin bañador del agua, en las páginas centrales y asunto resuelto. ---------------------------------------------------------- Hombre, una portada del tipo "Pamela Anderson nos explica la relatividad en 10 sencillas lecciones" no estaría nada mal... Es broma, por supuesto :-D [PLGB]---------------------------------------------------------------- De cualquier modo, mi opinión es la de que la divulgación del pensamiento crítico debe ser seria y a la vez asequible al mass media, pero sin caer en el sensacionalismo fácil ni en el engaño -por muy atractivo que pueda resultar este camino es un arma de doble filo que acaba restando credibilidad a quien lo sigue (casos recientes hay en el escepticismo hispano que lo demuestran). --------------------------------------------------------------------------- No se trata de caer en el sensacionalismo burdo, sino en presentar la información de forma atractiva y sugerente para el lector neófito en temas científicos, sin restar rigor a los contenidos. Revistas como Muy Interesante, Ciencia y Vida, etc. pueden aburrir al lector especializado. Son publicaciones que no profundizan demasiado en los temas que tratan, pero que gracias a su estilo sencillo y su amplio contenido gráfico son más cercanas al lector común. Y esto no tiene por qué quitarle credibilidad a la revista. Obviamente es necesario algún tipo de control y asesoramiento sobre los contenidos por parte de científicos especializados, pero para la labor divulgativa como tal a veces es mejor un periodista -uno bueno y bien formado científicamente, no un vulgar "plumillas"-. O eso o lo contrario: como mencionaba fulano de tal, formar a los científicos en la tarea divulgativa. Pensemos en Sagan por ejemplo. ¿A cuántos lectores y televidentes enganchó "Cosmos"? Incluso sus libros más marcadamente escépticos tienen mucho éxito. [PLGB]---------------------------------------------------------------------- ---------------- Además no hay que hacerse demasiadas ilusiones sobre la capacidad de transformar las creencias de determinados colectivos mediante el caramelo de una portada más o menos indefinida o de un mensaje ambivalente. ---------------------------------------------------------------------------- ----------- A los magufos convencidos no, pero a aquellos que simplemente son curiosos pero están desinformados se les puede reconducir sin ningún problema. Un chaval al que le entusiasma la posibilidad de la existencia de vida en otros planetas llega a un quiosco y se compra un número de Año Cero, y acaba convencido de que todo lo que le cuentan allí es cierto. ¿Por qué? Porque la información se le presenta de forma sugerente. A lo mejor al lado de Año Cero había una revista científica que trataba del mismo tema, pero con titulares del tipo "Sobre la génesis y desarrollo de macromoléculas proteicas y organismos procariotas en el permafrost del subsuelo marciano". A ver quien se lee eso... [PLGB]------------------------------------------------------- Las revistas sobre pensamiento crítico, mal que nos pese, son revistas especializadas, destinadas a determinado público interesado en recabar argumentos que refuercen su/nuestra forma de entender la realidad o a ampliar conocimientos sobre determinados temas. Como bien dices, la tarea es difícil -dependiendo, claro está, de los objetivos marcados- pero no creo que un crédulo, convencido de sus creencias, se vaya a dejar enganchar por una portada más o menos ocurrente o por un mensaje más o menos camuflado. ------------------------------------------------------------------------ Por supuesto, y estoy de acuerdo en que es bastante difícil confeccionar una revista que mantenga el interés de todo tipo de lectores. A un principiante le intimidan los tecnicismos de una publicación avanzada, y al público interesado a lo mejor le aburren las de carácter divulgativo. Pero uno evoluciona en estas cosas: empiezas con Muy Interesante, y cuando se te queda pequeña empiezas a comprar I&C. Y puedes subir un nivel más y pasar a publicaciones tipo Nature... Y es al menos en el primer nivel donde es esencial y decisivo llamar la atención del lector. Por eso son imprescindibles revistas elementales que actúen como eslabón entre los lectores y revistas más especializadas. [PLGB]---------------------------------------------------------------------- ----- Saludos escépticos desde Bilbao, tras haber superado un nuevo colapso del portátil. Pedro Luis Gomez Barrondo Gargantua --------------------------------------------------------------- Saludos escépticos desde Madrid, tras desmontar medio ordenador para ajustar la puñetera tarjeta de memoria :-) Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 21:32:05 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 33C9B2C0005; Sun, 29 Feb 2004 21:32:05 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 0FFE82C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:32:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0842C30317 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:32:05 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8B773301F4 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:32:04 +0000 (WET) Received: from muozbase01 ([213.201.52.85]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV7TF01.C5T for ; Sun, 29 Feb 2004 22:32:03 +0100 Message-ID: <002c01c3ff0c$2123a360$5501010a@muozbase01> From: "Juan Carlos" To: References: <20040229190642.76274.qmail@web25205.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5BEsc=E9pticos=5D_La_muy_interes?= =?iso-8859-1?Q?ante?= Date: Sun, 29 Feb 2004 22:36:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Se me olvidaba... he estado mencionando revistas como Muy Interesante y similares como ejemplo de publicaciones con "gancho". Como no las compro de forma continuada (sólo números sueltos que me interesan por artículos concretos) no sé hasta qué punto son serias. ¿Alguien que las compre de forma continuada podría informar sobre su rigor/magufismo etc? Como he leído que recientemente se han dedicado a temas misteriosos, me preocupa que se hayan pasado al lado oscuro... Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 21:43:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 85ABA2C0005; Sun, 29 Feb 2004 21:43:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 61EB42C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:43:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0267230FB9 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:43:21 +0000 (WET) Received: from tsmtp14.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 72D9530560 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:43:20 +0000 (WET) Received: from pedrom5kyl0r3f ([212.170.103.39]) by tsmtp14.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV85W01.4GH for ; Sun, 29 Feb 2004 22:39:32 +0100 From: "PLGB" To: Subject: RE: [escepticos] Avales para ARP. Date: Sun, 29 Feb 2004 22:38:39 +0100 Organization: Gargantua Message-ID: <000401c3ff0c$87d8f920$2767aad4@pedrom5kyl0r3f> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 In-Reply-To: <4042312E.893EB130@vodafone.es> Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Antonio. Env=EDa, por favor, tu petici=F3n y solicitud de avales a arp@arp-sapc.org Un abrazo. Pedro Luis Gomez Barrondo Gargantua -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Antonio Rodr=EDguez Sierra Enviado el: domingo, 29 de febrero de 2004 19:37 Para: ESC=C9PTICOS Asunto: [escepticos] Avales para ARP. Bueno, al fin he solucionado un par de cosillas que me imped=EDan asociarme al ARP y convertirme en arp=EDo de pleno derecho. Pero, = necesito dos avales. As=ED que, si hay por ah=ED un par de cerebros arp=EDos que = se crean que no soy un magufo (s=F3lo g=FCindosero, pero por poco tiempo, = hasta que me pasen los discos de linux que estoy esperando) que quieran avalarme... pues eso (prometo un par de cervecitas si alg=FAn d=EDa coincidimos). Por cierto, si soy avalado, obviamente tendr=E9 que incluir los nombres = de mis avales en la solicitud de inscripci=F3n y el m=E9todo en el que las = he obtenido =BFno? (prometo no hacer ninguna menci=F3n de las cervezas). Un saludo. --=20 Antonio Rodr=EDguez Sierra. arsierra@vodafone.es From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 21:43:44 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id C23D72C0007; Sun, 29 Feb 2004 21:43:44 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85C8A2C0006 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:43:44 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 20B9830296 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:43:21 +0000 (WET) Received: from tsmtp14.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9BBD330A8A for ; Sun, 29 Feb 2004 21:43:20 +0000 (WET) Received: from muozbase01 ([213.201.52.85]) by tsmtp14.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV88H00.QI3 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:41:05 +0100 Message-ID: <005201c3ff0d$64c3b0f0$5501010a@muozbase01> From: "Juan Carlos" To: References: <002501c3feb1$6e6dec30$140a000a@eeza.csic.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Curiosa_noticia=2C_si_se=F1or...?= Date: Sun, 29 Feb 2004 22:45:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Spam-Status: No, hits=-2.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,REFERENCES version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es La noticia era que se había detectado carbono y oxígeno en un planeta extrasolar. Obviamente, en el medio interestelar lo hay en abundancia. Ya ni siquira usan copiar/pegar con las notas de prensa, las recortan más todavía omitiendo información... Saludos. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net ----- Original Message ----- From: "Ramón Ordiales" To: Sent: Sunday, February 29, 2004 11:47 AM Subject: [escepticos] Curiosa noticia, si señor... Me ha llegado este recorte: --------------- DEIA MIERCOLES 4 DE FEBRERO DEL 2004 Descubren oxigeno y carbono fuera del sistema solar La Agencia Espacial Europea informo ayer en Munich de que uno de sus grupos de investigadores ha detectado por primera vez la presencia de oxigeno y carbono externo al sistema solar. ------------- El periodista se ha lucido... ¡Que en pleno siglo XXI no hubieramos detectado oxigeno y carbono clama al cielo!!!! From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 21:57:32 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 68E2B2C0005; Sun, 29 Feb 2004 21:57:32 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4546E2C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:57:32 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 3CD2D30373 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:57:32 +0000 (WET) Received: from tsmtp16.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 58A6231184 for ; Sun, 29 Feb 2004 21:57:00 +0000 (WET) Received: from pedrom5kyl0r3f ([212.170.103.39]) by tsmtp16.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV8VD00.WEK for ; Sun, 29 Feb 2004 22:54:49 +0100 From: "PLGB" To: Subject: RE: [escepticos] Avales para ARP. Date: Sun, 29 Feb 2004 22:54:47 +0100 Organization: Gargantua Message-ID: <000801c3ff0e$a8708fc0$2767aad4@pedrom5kyl0r3f> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 In-Reply-To: <001101c3feff$64c4a3b0$05bb653e@casa> Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-3.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Hola Eliseo. No acabo de entender muy bien tu mensaje (con tantas velas, Ben=EDtez y v=EDrgenes me pierdo un poco) pero si va en la misma l=EDnea = que el de Antonio te aconsejo tambi=E9n que te pongas en contacto con = ARP-SAPC a trav=E9s del buz=F3n arp@arp-sapc.org Un abrazo. Pedro Luis Gomez Barrondo Gargantua -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de erpm Enviado el: domingo, 29 de febrero de 2004 21:06 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Avales para ARP. Pues ya se que no debo pedirlo. "Cuando las barbas de tu vecino..." Eso es una discriminaci=F3n insoportable, a mi edad seguro que no soy capaz de cambiar de sistema, ya me cost=F3 lo m=EDo cambiar del viejo Mac a = "esto". =A1Jam=E1s podr=E9 ostentar el titulo oficial de esc=E9ptico de calidad! Ya ver=E9is, ... tomar=E9 medidas: a) le pongo una vela a la virgen del Pilar b) me hago del PP.... c) leo a J.J. Ben=EDtez d) otras medidas en estudio Eliseo ----- Original Message -----=20 From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Sunday, February 29, 2004 8:45 PM Subject: Re: [escepticos] Avales para ARP. No te puedo avalar hasta que no demuestres haber eliminado completamente el g=FCindous de tu vida. ;-) From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 22:06:18 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id AAE502C0005; Sun, 29 Feb 2004 22:06:18 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 85F412C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:06:18 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7EB5030DCB for ; Sun, 29 Feb 2004 22:06:18 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 98D5630355 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:06:01 +0000 (WET) Received: from telefonicanettelefonicanet ([81.41.218.61]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV9E001.E6M for ; Sun, 29 Feb 2004 23:06:00 +0100 From: "Yamato" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Bolet=EDn_PUNTO_de_VISTA?= Date: Sun, 29 Feb 2004 23:06:40 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-reply-to: <20040229194145.476AF311F0@smtp1.ulpgc.es> Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_10,IN_REP_TO,MSGID_GOOD_EXCHANGE, QUOTED_EMAIL_TEXT version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es O sea, que opinas que no es que sea JJ malo, sino que es tonto. Pero no, J. Manuel, no lo es. La trayectoria de Benítez ha sido siempre la misma: dar gato por liebre a ver si cuela. Y lo lamentable es que entre su público sí cuela. Y, por cierto, está muy bien decir que Punto de Vista está abierto a todo tipo de colaboraciones, y que "es un tema interesante", y todo eso, pero... ¿quiere eso decir que tú prefieres non meneallo? Saludetes. -----Mensaje original----- > De: J. Manuel Durán Martínez > Enviado el: domingo, 29 de febrero de 2004 20:41 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Boletín PUNTO de VISTA > > > Saludos desde Atxondo: > > Pues la verdad es que es un tema interesante (como la actitud de Javier Sierra en > Crónicas, que es un tema pendiente) y PUNTO de VISTA está abierto a todo tipo de > colaboraciones… > Pero es cierto, creo que debería haberse tocado el tema en alguna revista pero ninguna > ha dicho nada. JJ ha cometido un grave error, ha metido la pata pero me cuesta creer > que haya intentado meter gato por liebre cuando iba ser tan fácil descubrir la verdad. No, > no me cuadra. Creo que ni se dio cuenta de lo que su obrar iba a desencadenar. > > J. Manuel Durán Martínez From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 22:10:10 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id ADC402C0005; Sun, 29 Feb 2004 22:10:10 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 8C4D52C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:10:10 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 84B7C3126D for ; Sun, 29 Feb 2004 22:10:10 +0000 (WET) Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9788531246 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:08:14 +0000 (WET) Received: from teleline.es ([81.34.255.71]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV9HP01.A7W for ; Sun, 29 Feb 2004 23:08:13 +0100 Message-ID: <404261FE.7080105@teleline.es> Date: Sun, 29 Feb 2004 23:04:46 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Ismael_P=E9rez?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos Subject: [escepticos] sobre tve Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-5.4 required=5.0 tests=BAYES_01,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es He leído la respuesta de tve a la carta enviada por ARP-SAPC, en el segundo párrafo podemos leer: " He de manifestarle, en primer lugar, que, simultáneamente a su evaluación, se estaba produciendo una reflexión en Televisión Española sobre las características y contenidos del espacio del Sr. Benítez que ha conducido a un cambio de orientación en nuestra programación, como habrán podido comprobar con la incorporación de la revista científica 'Atlantia', que dirige y conduce D. Manuel Toharia." Bien, pues según el teletexto y la pagina de internet (http://www.rtve.es/tve/programo/avan1/tv1_fr.htm) donde viene la programación de dicha cadena resulta que el programa Atlantia ha sido quitado o en el mejor de los casos cambiado de día de emisión. ¿Alguien sabe algo? Un cordial saludo a todos. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 22:11:01 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 987972C0005; Sun, 29 Feb 2004 22:11:01 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 74FC72C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:11:01 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 6CFF630182 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:11:01 +0000 (WET) Received: from tsmtp18.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B1C9F31256 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:10:17 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.211.166]) by tsmtp18.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTV9E702.6QT for ; Sun, 29 Feb 2004 23:06:07 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Bolet=EDn?= PUNTO de VISTA From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20040229194145.476AF311F0@smtp1.ulpgc.es> References: <20040229194145.476AF311F0@smtp1.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Message-Id: <1078092242.8311.61.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Sun, 29 Feb 2004 23:04:02 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-02-2004 a las 20:40, J. Manuel Dur=C3=A1n Mart=C3=ADnez escribi= =C3=B3: > Saludos desde Atxondo: >=20 > =20 >=20 > Pues la verdad es que es un tema interesante (como la actitud de > Javier Sierra en Cr=C3=B3nicas, que es un tema pendiente) y PUNTO de VIST= A > est=C3=A1 abierto a todo tipo de colaboraciones=E2=80=A6 >=20 > Pero es cierto, creo que deber=C3=ADa haberse tocado el tema en alguna > revista pero ninguna ha dicho nada. JJ ha cometido un grave error, ha > metido la pata pero me cuesta creer que haya intentado meter gato por > liebre cuando iba ser tan f=C3=A1cil descubrir la verdad. No, no me cuadr= a. > Creo que ni se dio cuenta de lo que su obrar iba a desencadenar. Como el que me copia las pr=C3=A1cticas de un compa=C3=B1ero sin cambiar ni siquiera el nombre de las cabeceras. Entonces no le suspendo por copiar sino por gilipollas. From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 22:40:51 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 56EDE2C0005; Sun, 29 Feb 2004 22:40:51 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 308102C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:40:51 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 1027130B06 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:40:51 +0000 (WET) Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A175131268 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:39:07 +0000 (WET) Received: from pedrom5kyl0r3f ([212.170.103.39]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTVAPT00.P67 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:34:41 +0100 From: "PLGB" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_Bolet=EDn_PUNTO_de_VISTA?= Date: Sun, 29 Feb 2004 23:34:40 +0100 Organization: Gargantua Message-ID: <000001c3ff14$3ab20580$2767aad4@pedrom5kyl0r3f> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0001_01C3FF1C.9C766D80" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal In-Reply-To: <20040229194145.476AF311F0@smtp1.ulpgc.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300 X-Spam-Status: No, hits=-3.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,HTML_60_70,HTML_FONT_COLOR_BLUE,IN_REP_TO version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0001_01C3FF1C.9C766D80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola Duran. JJ Ben=EDtez viene metiendo gato por liebre desde hace tanto tiempo que se ha convertido en absolutamente autista ante lo que representa la diferencia entre decir la verdad y mentir crudamente. Otra cosa es que no esperase que se le echasen al cuello, ante las denuncias realizadas desde el escepticismo, incluso los que el viene considerando =93los suyos=94.=20 De todos modos, Ben=EDtez tiene un historial profesional anterior incluso al pseudoperiodismo paranormalista, ese que practica actualmente, de enga=F1o e invenci=F3n. Pregunta por ah=ED cual fue la = raz=F3n por la que sali=F3 creo recordar que del Heraldo de Arag=F3n y recal=F3 = en la Gaceta del Norte de Bilbao.=20 =20 Pedro Luis Gomez Barrondo Gargantua =20 =20 =20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez Enviado el: domingo, 29 de febrero de 2004 20:41 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Bolet=EDn PUNTO = de VISTA =20 Saludos desde Atxondo: =20 Pues la verdad es que es un tema interesante (como la actitud de Javier Sierra en Cr=F3nicas, que es un tema pendiente) y PUNTO de VISTA est=E1 abierto a todo tipo de colaboraciones=85 Pero es cierto, creo que deber=EDa haberse tocado el tema en alguna revista pero ninguna ha dicho nada. JJ ha cometido un grave error, ha metido la pata pero me cuesta creer que haya intentado meter gato por liebre cuando iba ser tan f=E1cil descubrir la verdad. No, no me cuadra. Creo que ni se dio cuenta de lo que su obrar iba a desencadenar. =20 J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez SEIP Vizcaya puntodevista@terra.es www.telefonica.net/web/pdv =20 =20 _____ =20 De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Luis Alfonso G=E1mez Enviado el: domingo, 29 de febrero de 2004 20:20 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Bolet=EDn PUNTO de VISTA =20 Juan Manual, =20 Una pregunta inocente: =BFqu=E9 piensas de la maniobra de encubrimiento hecha por los profesionales de lo paranormal para que se corra un tupido velo sobre el enga=F1o de Ben=EDtez a la hora de intentar hacer pasar un montaje de estudio por im=E1genes tomadas en la Luna? =BFNo vas a hablar = de ello en el bolet=EDn? =20 Un saludo, =20 Luis Alfonso G=E1mez http://magonia.blogspot.com =20 http://sinapsis.blogspot.com =20 =20 ------=_NextPart_000_0001_01C3FF1C.9C766D80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Hola Duran.

=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 JJ Ben=EDtez viene metiendo gato por liebre desde hace tanto tiempo que se = ha convertido en absolutamente autista ante lo que representa la diferencia = entre decir la verdad y mentir crudamente.

=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Otra cosa es que no esperase que se le echasen al cuello, ante las denuncias realizadas desde el escepticismo, incluso los que el viene considerando = “los suyos”.

=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 De todos modos, Ben=EDtez tiene un historial profesional anterior incluso = al pseudoperiodismo paranormalista, ese que practica actualmente, de enga=F1o e invenci=F3n. Pregunta por ah=ED = cual fue la raz=F3n por la que sali=F3 creo recordar que del Heraldo de Arag=F3n y = recal=F3 en la Gaceta del Norte de Bilbao.

 

Pedro Luis Gomez = Barrondo

Gargantua

 

 

 

-----Mensaje = original-----
De: = owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez
Enviado el: domingo, 29 = de febrero de 2004 20:41
Para: = escepticos@dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Bolet=EDn PUNTO de VISTA

 

Saludos desde Atxondo:

 

Pues la verdad es que es un tema interesante  (como la actitud de Javier = Sierra en Cr=F3nicas, que es un tema pendiente) y PUNTO de VISTA est=E1 abierto a = todo tipo de colaboraciones…

Pero es cierto, creo que deber=EDa haberse tocado el tema en alguna revista pero = ninguna ha dicho nada. JJ ha cometido un grave error, ha metido la pata pero me = cuesta creer que haya intentado meter gato por liebre cuando iba ser tan = f=E1cil descubrir la verdad. No, no me cuadra. Creo que ni se dio cuenta de lo = que su obrar iba a desencadenar.

 

J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez

SEIP Vizcaya

puntodevista@terra.es

www.telefonica.net/web/pdv=

 

 


De:= owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = En nombre de Luis Alfonso = G=E1mez
Enviado el: domingo, 29 = de febrero de 2004 20:20
Para: = escepticos@dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Bolet=EDn PUNTO de VISTA

 

Juan = Manual,

 

Una pregunta inocente: =BFqu=E9 = piensas de la maniobra de encubrimiento hecha por los profesionales de lo paranormal = para que se corra un tupido velo sobre el enga=F1o de Ben=EDtez a la hora de = intentar hacer pasar un montaje de estudio por im=E1genes tomadas en la Luna? = =BFNo vas a hablar de ello en el bolet=EDn?

 

Un = saludo,

 

------=_NextPart_000_0001_01C3FF1C.9C766D80-- From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 22:45:29 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id A43282C0005; Sun, 29 Feb 2004 22:45:29 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 81FB42C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:45:29 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7B71C30B12 for ; Sun, 29 Feb 2004 22:45:29 +0000 (WET) Received: from mail1.es.34web.net (mail1.es.34web.net [213.149.240.3]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 47998307CA for ; Sun, 29 Feb 2004 22:45:18 +0000 (WET) Received: (qmail 29806 invoked by uid 0); 29 Feb 2004 22:45:21 -0000 Received: from unknown (HELO eresmas.com) (217.126.184.25) by mail1.es.34web.net with SMTP; 29 Feb 2004 22:45:21 -0000 Message-ID: <40426B6E.2030803@eresmas.com> Date: Sun, 29 Feb 2004 23:45:02 +0100 From: Manuel de Frutos User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] sobre tve References: <404261FE.7080105@teleline.es> In-Reply-To: <404261FE.7080105@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es Ismael Pérez wrote: > He leído la respuesta de tve a la carta enviada por ARP-SAPC, en el > segundo párrafo podemos leer: > > " He de manifestarle, en primer lugar, que, simultáneamente a su > evaluación, se estaba produciendo una reflexión en Televisión Española > sobre las características y contenidos del espacio del Sr. Benítez que > ha conducido a un cambio de orientación en nuestra programación, como > habrán podido comprobar con la incorporación de la revista científica > 'Atlantia', que dirige y conduce D. Manuel Toharia." > > Bien, pues según el teletexto y la pagina de internet > (http://www.rtve.es/tve/programo/avan1/tv1_fr.htm) donde viene la > programación de dicha cadena resulta que el programa Atlantia ha sido > quitado o en el mejor de los casos cambiado de día de emisión. ¿Alguien > sabe algo? > Hola Ismael No te asustes. Le pasaba lo mismo a Benítez (su programa se emitía en la misma franja horaria). Tengo entendido que un domingo al mes, acaso el último de cada mes, TVE emite sesión doble de cine español, en lugar de poner una sola película como el resto de domingos. Por eso, Atlantia se ve eliminada de la programación, y en su lugar echan "Tesis", de Amenábar. Estoy convencido de que el domingo que viene habrá más Atlantia. Saludos Manuel de Frutos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 23:04:00 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id D3D272C0005; Sun, 29 Feb 2004 23:04:00 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id B20412C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:04:00 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id AB7FB30692 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:04:00 +0000 (WET) Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 459E830D04 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:04:00 +0000 (WET) Received: from hppav ([212.170.98.77]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id HTVBZL01.N28; Mon, 1 Mar 2004 00:02:09 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Novedades_en_'Magonia':_Cuando_Rajoy_y_Rodr=EDguez_Zapater?= =?iso-8859-1?Q?o_son_lo_mismo?= Date: Mon, 1 Mar 2004 00:06:17 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 Importance: Normal X-Spam-Status: No, hits=-2.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_20,MSGID_GOOD_EXCHANGE version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es CUANDO RAJOY Y RODRÍGUEZ ZAPATERO SON LO MISMO Algunos destacados políticos españoles son supersticiosos y ciertos periodistas, en vez de censurar esa actitud, la apoyan. Sucedió en 1997 cuando 'El País'... Sigue en http://magonia.blogspot.com Luis Alfonso Gámez http://magonia.blogspot.com http://sinapsis.blogspot.com From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 23:15:06 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id 1C22D2C0005; Sun, 29 Feb 2004 23:15:06 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id EDB512C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:15:05 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id DDAFB30692 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:15:05 +0000 (WET) Received: from mail1.es.34web.net (mail1.es.34web.net [213.149.240.3]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 0C772305B3 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:15:05 +0000 (WET) Received: (qmail 27774 invoked by uid 0); 29 Feb 2004 23:15:11 -0000 Received: from unknown (HELO eresmas.com) (217.126.184.25) by mail1.es.34web.net with SMTP; 29 Feb 2004 23:15:11 -0000 Message-ID: <40427265.7040909@eresmas.com> Date: Mon, 01 Mar 2004 00:14:45 +0100 From: Manuel de Frutos User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La muy interesante. References: <000001c3fe69$6e9781f0$2d65aad4@pedrom5kyl0r3f> In-Reply-To: <000001c3fe69$6e9781f0$2d65aad4@pedrom5kyl0r3f> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-6.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT,REFERENCES, REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_MOZILLA_UA version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es PLGB wrote: > > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] > En nombre de Manuel de Frutos > Enviado el: sábado, 28 de febrero de 2004 20:23 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] La muy interesante. > > En definitiva, se trataría de buscar un gancho lo suficientemente > atractivo para el crédulo, pero sin confundir al escéptico sobre el > contenido de la revista. Difícil tarea. > > Saludos > > Manuel de Frutos > > > Ese gancho, que mencionas Manuel, lo encontraron hace años ya los > responsables de Interviú. Pon una tía en bolas en la portada y un tío, > saliendo sin bañador del agua, en las páginas centrales y asunto > resuelto. No veo que el símil sea adecuado. Yo hablaba de una portada atractiva para el crédulo al mismo tiempo que inequívoca sobre su contenido para el escéptico; y me hablas de Interviú, cuya portada poco o nada dice sobre la calidad de sus artículos de investigación (sobre la calidad de las fotos del reportaje estrella, sí, indudablemente). > De cualquier modo, mi opinión es la de que la divulgación del > pensamiento crítico debe ser seria y a la vez asequible al mass media, > pero sin caer en el sensacionalismo fácil ni en el engaño -por muy > atractivo que pueda resultar este camino es un arma de doble filo que > acaba restando credibilidad a quien lo sigue (casos recientes hay en el > escepticismo hispano que lo demuestran). Caminar por terrenos resbaladizos siempre comporta tomar riesgos. De todos modos, ¿podrías mencionar alguno de esos casos? > Además no hay que hacerse demasiadas ilusiones sobre la capacidad de > transformar las creencias de determinados colectivos mediante el > caramelo de una portada más o menos indefinida o de un mensaje > ambivalente. Es posible. Pero ten en cuenta que el público en general no se cuestiona la veracidad de los contenidos de las revistas (o libros, o programas de radio o televisión) de misterios. Incluso cuando se dan casos flagrantes de fraude (véase el "Mirlo Rojo" ése), se suele decir: "Bueno, ahí han metido la pata. Pero cuando el río suena es que algo habrá". Por eso es necesario que se ponga a disposición de ese público los datos que los fabricantes de misterios suelen ocultar, y que a la luz de esos nuevos datos puedan sacar sus propias conclusiones. > Las revistas sobre pensamiento crítico, mal que nos pese, son revistas > especializadas, destinadas a determinado público interesado en recabar > argumentos que refuercen su/nuestra forma de entender la realidad o a > ampliar conocimientos sobre determinados temas. Es que sí existen dos públicos objetivos: el especializado y el no especializado. Por eso habrá que publicar contenidos que interesen tanto a unos como a otros, o editar publicaciones específicas para ese público no especializado. A mí no se me ocurriría recomendar al neófito un libro como "Seudociencia e ideología", de Bunge, pero no tendría ningún problema en prestarle "Conviértase en brujo, conviértase en mago", de Charpak y Broch. > > Como bien dices, la tarea es difícil -dependiendo, claro está, de los > objetivos marcados- pero no creo que un crédulo, convencido de sus > creencias, se vaya a dejar enganchar por una portada más o menos > ocurrente o por un mensaje más o menos camuflado. Habría que distinguir también entre los crédulos-crédulos, aquéllos que están completamente sumergidos en la creencia en lo paranormal, y los consumidores ocasionales, como son la mayoría de la gente que vió la serie de Benítez en la tele. Con éstos sí es posible la discusión y a éstos me refiero principalmente como un posible objetivo de las revistas de pensamiento crítico. Te pongo un ejemplo reciente. Mi padre me comentó lo interesante que le había parecido el programa de Benítez sobre la sábana santa. Pues bien, bastó con pedirle que echara un vistazo al artículo de Hernán Toro en "Pensar" para hacerle reflexionar sobre la veracidad de lo que decía Benítez. > Saludos escépticos desde Bilbao, tras haber superado un nuevo colapso > del portátil. Saludos escépticos desde Segovia, estos días convertida en heladera. Manuel de Frutos From owner-escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Sun Feb 29 23:35:28 2004 Return-Path: Delivered-To: escepticos-outgoing@dis.ulpgc.es Received: by correo.dis.ulpgc.es (Postfix, from userid 30) id E4BDB2C0005; Sun, 29 Feb 2004 23:35:27 +0000 (WET) Delivered-To: escepticos@dis.ulpgc.es Received: from smtp1.ulpgc.es (smtp1.ulpgc.es [193.145.138.5]) by correo.dis.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C15652C0002 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:35:27 +0000 (WET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id B8B8D30B33 for ; Sun, 29 Feb 2004 23:35:27 +0000 (WET) Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by smtp1.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 5C5583028A for ; Sun, 29 Feb 2004 23:35:17 +0000 (WET) Received: from [192.168.1.34] ([81.39.211.166]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id HTVDIS01.066 for ; Mon, 1 Mar 2004 00:35:16 +0100 Subject: Re: [escepticos] sobre tve From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@dis.ulpgc.es In-Reply-To: <40426B6E.2030803@eresmas.com> References: <404261FE.7080105@teleline.es> <40426B6E.2030803@eresmas.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Message-Id: <1078097591.8311.73.camel@armagedon> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5 (1.4.5-7) Date: Mon, 01 Mar 2004 00:33:12 +0100 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Status: No, hits=-8.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_01,EMAIL_ATTRIBUTION,IN_REP_TO,QUOTED_EMAIL_TEXT, REFERENCES,REPLY_WITH_QUOTES,USER_AGENT_XIMIAN version=2.55 X-Spam-Level: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.55 (1.174.2.19-2003-05-19-exp) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@dis.ulpgc.es El dom, 29-02-2004 a las 23:45, Manuel de Frutos escribi=F3: > Ismael P=E9rez wrote: > > He le=EDdo la respuesta de tve a la carta enviada por ARP-SAPC, en el=20 > > segundo p=E1rrafo podemos leer: > >=20 > > " He de manifestarle, en primer lugar, que, simult=E1neamente a su > > evaluaci=F3n, se estaba produciendo una reflexi=F3n en Televisi=F3n Esp= a=F1ola > > sobre las caracter=EDsticas y contenidos del espacio del Sr. Ben=EDtez = que > > ha conducido a un cambio de orientaci=F3n en nuestra programaci=F3n, co= mo > > habr=E1n podido comprobar con la incorporaci=F3n de la revista cient=ED= fica > > 'Atlantia', que dirige y conduce D. Manuel Toharia." > >=20 > > Bien, pues seg=FAn el teletexto y la pagina de internet=20 > > (http://www.rtve.es/tve/programo/avan1/tv1_fr.htm) donde viene la=20 > > programaci=F3n de dicha cadena resulta que el programa Atlantia ha sido= =20 > > quitado o en el mejor de los casos cambiado de d=EDa de emisi=F3n. =BFA= lguien=20 > > sabe algo? > >=20 >=20 > Hola Ismael >=20 > No te asustes. Le pasaba lo mismo a Ben=EDtez (su programa se emit=EDa en= la=20 > misma franja horaria). Tengo entendido que un domingo al mes, acaso el=20 > =FAltimo de cada mes, TVE emite sesi=F3n doble de cine espa=F1ol, en luga= r de=20 > poner una sola pel=EDcula como el resto de domingos. Por eso, Atlantia se= =20 > ve eliminada de la programaci=F3n, y en su lugar echan "Tesis", de=20 > Amen=E1bar. Estoy convencido de que el domingo que viene habr=E1 m=E1s At= lantia. Me temo que Atlantia no est=E1 teniendo tir=F3n y si no ha sido eliminada poco le falta. Me parece que es un formato radiof=F3nico, no televisivo. Las im=E1genes casi como que sobran porque no a=F1aden informaci=F3n alguna= . El formato con famosetes y con una conversaci=F3n insulsa, sin chicha y llena de t=F3picos no creo que llegue a ninguna parte. Si alguien sabe la variaci=F3n del share del programa a lo largo de estas semanas le agradecer=EDa que me lo diese. Un saludo